искусственный интеллект в играх
Аноним06/10/22 Чтв 11:16:26№76091191
почему игроделы не развивают эту тему? ведь если бы в играх был искуственный интелект, то можно было бы возродить кучу онлайн игр и делать одиночные игры ещё пизже. почему так?
>>7609119 (OP) >не развивают Дорого. Вот если какая-нибудь крупная корпорация разработает реально рабочий ИИ, способный полноценно имитировать человека, тогда мб и начнут это в играх использовать.
>>7609132 и чё что дорого? если это будет, то в игры будет интереснее играть и потенциально больше играть, разве нет? я тут подумал и думаю что ии не делают только из-за того что игры итак покупают. что думаешь об этом?
>>7609143 >Мне крутой ИИ нужен Это фантастика, нет такого. То что называют "ИИ" это лишь генератор бреда. Такая очень тупая система, если её натравить на текст она будет генерить бредовую писанину, если натравить на картинки, будет генерить бредовую мазню. Вот и всё. У этой хуйни нет применения в играх.
А смысл? Говноедам без шуток заходит топорный прямолинейный AI из дума, квачка и прочих мясных шутеров, им пофиг на укрытия-перекаты и прочее, лучше пусть враги тупо прут по прямой и спамят летающие медленные прожектайлы от которых надо уворачиваться. Всё. А милитари шутаны все в онлайне, там вообще пофиг на ваш AI, сингл мало кого интересует.
Тошо человеку (игроку) нужно доминировать над другим человеком, а не скриптами. Такова наша природа - соперничество, эволюция, естественный отбор хуемое.
>>7609119 (OP) Потому что сложно, они игры то не делают давно просто копипастят одни и теже механики с примитивными сложениями вычитаниями хп. А ии задача на голову сложнее чем сделать новую игровую систему. Зачем когда плебс и так платит?
>>7609159 Как же дураков легко дурить нейросетями (на деле все они 1 обычный алгоритм с разными настройками). Если б ты хоть на минутку задался вопросом почему их не используют ни в одной профессиональной области, то возможно почувствовал что тут какой-то подвох. А подвох в том что это пусть и менее очевидный алгоритм, но всё ещё неконтролируемый бредогенератор. И в реальных задачах он нафиг не нужен.
>>7609140 >будет интереснее играть и потенциально больше играть Будешь за игру платить условно 1000$? Скорее всего нет, как и подавляющее большинство игроков. Они пойдут и купят за стандартные 60-70$ игру с мультиплеером и будут иметь таких же по интеллекту противников и союзников, как и в игре с полноценным ИИ. >игры итак покупают Всё и так покупают, от машин до памперсов. Тем не менее, индустрии на месте не стоят, конкуренция делает свое дело. А полноценный ИИ в игре не сделает ее более конкурентной, а наоборот, сделает ее дорогой, а результат будет таким же, как и у проектов с банальным мультиплеером. Рядовому игроку будет похуй, играет он против человекоподобных ботов или против реальных людей.
>>7609183 >Как же дураков легко дурить нейросетями (на деле все они 1 обычный алгоритм с разными настройками). >Если б ты хоть на минутку задался вопросом почему их не используют ни в одной профессиональной области, то возможно почувствовал что тут какой-то подвох. Их не используют или ты не знаешь об областях, где их используют? >Медицина >Финансы >Коммерция >Транспорт https://habr.com/ru/post/337870/
Забавно видеть, как ты бравируешь свой зашоренностью, когда нужная информация буквально в двух щелчках от тебя лежит в поисковике.
>>7609189 Вопрос в мощностях. Железки современных пека такое не потянут, а в серверные мощности нихуево придется вложиться, ведь это ж не картинки или текст собрать, тут в реальном времени нужно генерировать поведение кучи болванок, при постоянно изменяющихся условиях.
>>7609201 Типичный пример маркетинг пиара для дураков и фантазий на его основе с розовыми бреднями про базу на луне / марсе уже вот завтра. Кастомные алгоритмы под конкретную задачу это аналог симуляций, а не нейросети. Автор вообще не в теме что он пишет. Единичный матч в го обычный договорняк для пиара, иначе бы этот бредогенератор раздербанили за пару недель юзеры в свободном доступе, как и любого бота. Короче снимай лапшу с ушей.
>>7609235 В 2022 нигде не применяют нейросети в играх. Нету ни одной игры. Ты обосравшийся фантазёр которому реальность проводит по губам. Любая нейросеть обычный бредогенератор по своей структуре. И мощность ничего в её сути не изменит.
>>7609173 я имел ввиду что если сделаю ии в играх, его могут сделать похожим на людей и с ним можно будет играть без людей как в онлайн игры так и в одиночные. например в онлайн играх отпадёт проблема читеров и тд
>>7609235 А бот сможет встать в амулет? А бот сможет сломать шмотки? А бот может неспециально промахнуться? А бот может выебнуться? А бот может собрать какую-нибудь сборку не потому что это самый оптимальный вариант?
>>7609238 Это невозможно с бинарной логикой. Да и зачем делать алгоритм похожим на человека? В этом просто нет смысла, он должен давать лишь небольшой класс тренировочных ситуаций, а дальше люди играют друг с другом.
>>7609237 >Любая нейросеть обычный бредогенератор по своей структуре. И мощность ничего в её сути не изменит. На несколько дней с этими ботами разрешили сыграть любым желающим. У ботов процент побед был 99,4%
>>7609241 люди не должны играть друг с другом, игры с людьми, из игры перетекают в бессмысленное соревнование друг с другом, а игра с компьютером будет игрой а не соревнованием и дрочем на цифры
>>7609119 (OP) С ботом должно быть интересно играть. Сделаешь слишком простым - будет скучно, слишком сложно - аналогично. Ну еще и желательно сделать его максимально приближенным к человеку, желательно чтобы он тест Тьюринга проходил
>>7609119 (OP) Чел, "делать пизже", особенно сетевые игры — уже давно не приоритет. У вас сетевые игры насильно отнимают через n лет. Какие боты? О долговечности они не думают.
>>7609249 в соревновании нет смысла, есть дохуя одиночных игр где не нужно соревноваться с кем-то, где ты просто играешь. если ты будешь 1000 лет соревноваться что из этого выйдет? ничего. по твоей логике одиночные игры не должны существовать
>>7609243 А почему они не в свободном доступе до сих пор? Пойми в этом и подвох. Бот кажется непобедимым поначалу. Но это пока не найдены десятки уязвимостей позволяющим побеждать его буквально любому. Вот и всё. Все эти умные технологии при прямых тестах представляют из себя жалкое зрелище и не могут быть юзабельны в реальных задачах, ни промышленных, ни медицинских. Весь проприетарный софт написан исключительно на классических алгоритмах.
Вспомнил игру, в которой "ИИ" в диалоге с тобой реагировал на триггер-слова и мог отвечать на различные вопросы. Помню подобная тема была в первом фолаче, где нпц могли рассказывать про разные вещи из игрового мира, если ты им напишешь ключевое слово (Хаб, мастер, супермуты).
>>7609265 Человеческий мозг это идеально оптимизированная система под условия Земли, откалиброванная на молекулярном уровне миллиардами лет эволюции. Разницы в энергетическом уровне оптимизации настолько велика, что чтобы симулировать его на уровне всей биохимии в условиях бинарной логики понадобится компьютер размером с Юпитер. То есть это просто сказка и невозможно объективно. Человеку нужны лишь инструменты автоматизации рутины в конкретных задачах, вот и всё. "Думающие" за него инструменты не нужны.
>>7609265 >чтобы ИИ нормально реагировал Что значит нормально реагировал? Если в игре НПЦ будут как люди, они будут сидеть и курить кокс, а игрока с его проблемами пошлют нахуй. Ну и зачем такая недоигра нужна?
Игра это не симулятор реальности, дятел, а игровая система, строгая определенно сконструированная. Как шахматы, есть определенные фигурки обязанные двигаться определенным образом и никак иначе, или это уже не игра, а тупое говно.
>>7609270 Их задача распиарить хуйню и продать тем у кого лапша на ушах. Буквально недавно видел рекламу донатных подписок на очередной бредогенератор картинок. Типо хочешь поролить плати бабосики. Не повезло за 1000 круток? Ещё плати, как перестать орать с этой казино рулетки для плебса. Тем временем ни в одном графическом или 3D пакете с помощью которого созданы все современная медиа не используются сетки, ведь это обычный развод.
>>7609285 Ага-ага, поэтому каждая первая фантастика про интеллект, взбунтовавшийся против людей. Нельзя ничего настроить, дятел. Если есть мозги, то послушания не будет. Определись со стулом, тебе нужны болванчики или нет.
Можешь не отвечать, потому что играм нужны именно болванчики, на то они и игры. Если бот будет умный, он тебя убьет, просто потому что ты один, а их много. А если будет очень умный, просто играть не станет. В любом случае игры не получится. Игра работает только потому что работает предсказуемо, по определенным шаблонам - правилам игры. Игры без правил - не игра.
>>7609285 Нет, ии это интелект. А он не настраивается, как не настраивается человек. Это некая автономная система со своим мышлением. Короче ты путаешь ии и конечный автомат, с помощью которого и делают ботов в играх.
>>7609295 >>7609298 дегенераты не могут понять что нужно для игры и навыдумывали всякой хуйни про бунт машин. ии можно настроить так чтобы у него была какая-то реакция на действия игрока, например когда в фаллауте стоишь рядом с нпс и стреляешь прямо возле их лица или кидаешь гранаты куда-то, нпсам похуй, а ии может реагировать на это как реагировал бы человек, тогда будет казаться что играешь не просто с болванчиком который стоит как декорация для вида, а с ии или с человеком, разница нету. например когда я давно не играл в кс там ввели таких ботов у которых ник как у других игроков, из-за этого мне показалось что это реальные игроки а не боты, но потом я уже соотвественно понял что это не игроки, по их действиям. так вот ботов можно настроить так чтобы они были неотличимы от ии или человека, задав им реакции на действия игрока, то есть живого игрока от бота отличает только реакция на действия
>>7609312 Так их и настраивают. Только пока одни настраивают, вторые выпускают, простите, Киберпанк 2077 - а его жрут и нахваливают. Так зачем стараться?
>>7609173 Не забудь повторять это про себя, когда какой-нибудь пьяный боксёр захочет потренироваться на тебе, чтобы впечатлить свою шкуру, социал дарвинист хуев.
>>7609294 >ни в одном графическом или 3D пакете с помощью которого созданы все современная медиа не используются сетки Падажжи, а длсс и ремастеры старых игор? Там вроде как текстурки нейросетями дорисовывают.
>>7609312 Маняфантазии, что значит реагировать? Воспроизводить записанную анимацию? Так её надо замоделить. А звуки записать. Или текст. Всё что ты называешь действиями ии на самом деле контент сделанный людьми сперва. Зачем кому-то делать этот ненужный контент когда даже без него разработка игр стала нереально дорогой? Все эти действия на изи программируются через конечный автомат, но поскольку каждая доп.реакция требует контент никто лишний контент делать не будет.
>>7609119 (OP) Блядь, когда FEAR пиарили, журналисты прям обоссались на эту тему, а по итогу боты тебя оббегают за углом, и пиздец как весело и непредсказуемо. Но ты очевидно не об этом говоришь, ты спрашиваешь, почему в современных говноиграх ии не ебошит как боты в квейке, и я присоединяюсь к вопросу.
>>7609337 >Маняфантазии когда машины и самолёты были маняфантазиями, но сделали же >Зачем кому-то делать а зачем вообще жить? с тобой неочем разговаривать
>>7609237 >>В 2022 нигде не применяют нейросети в играх В модах для реза текстурки с помощью нейросетей перерисовывают (правда выглядит всратее орига и я понять не могу кто на серьезе дрочит на это)
>>7609341 я больше говорил говорил не о том как боты могут нагибать тебя и ебать в жопу, а о том что как они реагируют на тебя и на окружающий мир. им можно придать какие нибудь свойства которые сделали бы их похожими на живых, но по большей части они в игровом мире только как декорация и всё. в фаллауте например есть дохуя нпс у которых несколько диалогов и 1 квест на 100 крышек и всё, а его можно было бы сделать более живым, чтобы ты к нему мог подходить не только ради того чтобы взять квест на 5 минут и забыть о нём навсегда
>>7609358 ты заебал уже свой тупорылые вопросы задавать, а зачем а зачем а зачем? ответь на вопрос а зачем жить вообще? еблан, игру можно сделать интереснее, если тебе что-то не интересно это не значит что всем не интересно. пошёл нахуй короче
>>7609369 в том то и дело что не интересно, потому что он никак не наполнен, он не живой, а если бы был живым или подобием живого, то было бы интересно возвращаться
>>7609343 >когда машины и самолёты были маняфантазиями, но сделали же Машины и самолеты сделали потому что в них была необходимость для дела. А вот излишних функций им не дали. Не делают самолетов, которые мрогут еще и по дорогам ездить как машины, и не делают машин, которые еще по речкам могут плавать. Конечно есть отдельные экспериментальные образцы, но реально такого не производят, ты не купишь и не сможешь воспользоваться такой техникой.
Вот и с играми то же самое, в них делают необходимое, а твои хотелки - ненужное излишество, которое никто делать не будет. Ты просто тупое эгоистичное дитё привыкшее орать "дайти мне! я хачу!", но это работает только пока ты пиздюк и только с твоей мамкой, в реальном мире же на твои тупые капризы всем похуй. Хочешь ненужных фич в игре? - найми разработчиков за свои деньги и заставь их сделать если сможешь. Иначе хуй соси, даун.
Задача ИИ в видеоиграх - это умело проигрывать, доставляя удовольствие игроку в процессе. Гипер-реалистичный ИИ на эту задачу не работает, более того, он ей противоречит, так как любая ЭВМ на своем поле среднего игрока будет просто разъебывать в ссанину. Что микроконтролем, что сиюминутными расчетами.
>>7609605 >Задача ИИ в видеоиграх - это умело проигрывать, доставляя удовольствие игроку в процессе И вот из-за этой сраной ереси мы сражаемся с кретинами.
>>7609582 >с играми то же самое, в них делают необходимое, а твои хотелки - ненужное излишество, которое никто делать не будет Я то-же самое тут пару лет назад читал про 4к. И про 60 фпс. И про HDR.
>>7609343 А вот и очередной фантазёр верящий на уровне детских сказок с яблонями на луне в прекрасном далёко. Так вот алгоритм нейросетей примитивен, и известен давно. Это всего лишь один из тысяч существующих алгоритмов, эффективность которого крайне низка и нестабильна, поэтому он не применяется в реальных задачах. И не будет применяться.
>>7609582 >Машины и самолеты сделали потому что в них была необходимость для дела Какая нахуй необходимость, дегрод, ты погугли как вообще прогресс работает. Вон относительно недавно высрали целый новый жанр батлроялей, и что, по-твоему в игроиндустрии резко и снихуя появилась необходимость в новом жанре? Или мб кучка энтузиастов придумали новый мод на арму и идея внезапно оказалась годной, а потому тема со временем стала популярной? С прочими инновациями всё так-же работает - именно поэтому компании скупают перспективные стартапы, а то хули, могли бы просто бросить денег в инженеров и те такие как почувствовали необходимость в прогрессе да как высрали гугл-стадию, ухххх.
Ключевые слова-детекторы быдлоидного дегенерата >искусственный интеллект >нейросеть >прогресс >технологии >развитие Типичные рекламные баззворды, пустопорожний трёп который льстит тупорылому быдлу, чувствующему себя причастным к умным вещам, а на деле его просто разводят на бабло впаривая мусор.
>>7609119 (OP) >почему игроделы не развивают эту тему? А зачем? Задача бота - красиво соснуть и упать показав чудеса регдоллафизикса
Мультиплеер ими заполнять тоже хуйня, уже были такие игры где половина сервера заполняется ботами при недостатке игроков и всем известно какой это кал.
Тем временем Господа-свидетели ИИ в фире прекрасно понимают, что результат был далёк от идеального (особенно вдали от коридоров), но люди верили, что какая-нибудь Хуйла 2 или Халф-Лайф 3 наконец-то доведут ИИ врагов до идеала.
Так никто и не довёл, а уровень первого фира, первого хало и (с оговорками) второго халф-лайфа до сих пор считается чем-то инопланетным для современных гей-девелоперов.