1) Кто первый попал тот победил.
2) Не исправляя первый пункт продолжают срать кнб и недо механиками, делая файтаны еще более не интуитивными.
3) Комбы не нужны, а вместе с ними большая часть мув листа.
1) Основа файтингов в том что любой удар отбирает контроль, уже на этом моменте средний игрок не будет играть: не интересно когда половину игры ты просто ждешь и смотришь как избивают твоего перса.
Из-за того что подставляться нельзя вся игра сводиться к тому кто первый обосрется, не важно сколько псевдо механик напридумывали, не важно сколько и в каком порядке веном из гилти гира может насрать шариками, фундамент все тот же. Именно поэтому в гилти гире так не любят играть против джак-о потому что весь экран засран штуками которые отбирают контроль.
В файтингах не существует понятие размена, нельзя тактически подставиться и словить пару плюх, заманив противника в невыгодный обмен, нельзя ничего перевернуть в процессе самой драки, а именно такие камбеки добавляют эпичности и зрелищности, не может быть зрелищная игра где молодец тот кто раньше ударил.
2) Казино вместо понятной механики одновременных ударов.
Из-за хитстана нельзя на ходу перестроить стратегию, а из-за почти моментальных ударов нельзя ответить на реакции. По этому единственно возможный геймплей в файтингах это предугадывание, нужно в башке держать базу данных со статистикой каждого пука, как азиатский победитель математических олимпиад. В других соревновательных играх столько задрочки предугадывания нету, потому что игра не заканчивается с одним обсером, в процессе драки можно еще что-то сделать. А в файтинге можно только нажать комбо брейкер))), комбо брейкер доказательство того что разрабы файтанов пытались улучшить ситуацию но как всегда обосрались.
3) Комбы, многие пробовали файтинги чтоб делать красивые комбы, сразу разучивают их вместо базовых вещей, а в итоге что? Комбо по сути способ набить наибольший дамаг за время отключки врага. Игра не потеряет ничего если комбу можно будет заменить одной кнопкой которая сносит треть хп если враг обосрался и пропустил удар. В играх с пунктом 1 не нужны большие сильные удары, которые обычно балансят большим временем перед ударом, они имеют смысл только если их нельзя сбить.
Представьте что в файтинге большая часть ударов не станит, игроки дубасят друг друга и думают как лучше разменяться "получить пару ударов но дать один большой или еще что-то", кнб составляющая на месте. Где комбы (серия ударов без получения удара в ответ) эпичнее и ценнее, в игре в которой врага можно лупить 5 секунд просто так или в игре где эти 5 секунд он может отвечать, а тот кто набил комбу умудрился все задоджить? Где нигеры перед теликами орать будут сильнее?
>ВАЛИ В ЙУЭФСИ ТАМ РИАЛИСТИЧНА ЧЕ СРЕШЬ ТУТ
Каждый раз чучела пишут, когда создаю такой тред с обсуждением файтингов.
Мне не нужна реалистичность, мне нравиться когда на ринге может быть какая нибудь балерина которая кидает на прогиб сумоиста или когда кенгуру долбит деда с прической из под утюга, мне нравиться когда пинок с разворота заставляет врага делать тройной аксель а апперкот отправляет в потолок как в индийских рофло фильмах. Мне обидно что я не омгу этим всем насладиться из-за ущербной механики.
Где я не прав?
Разрабы файтанов не понимают че они делают, хотя бы потому что некоторым персонажам не могут дать нормальные нейтральные удары отправляя их на дно тирлиста.
Нахуй ты эту стену текста высрал, даун? Кто это читать будет? Совсем без игорей ополоумели, блять.
> Почему файтинги стагнируют
Потому что если ты в дотке обосрался, значит, виноваты тиммейты.
А если ты в файтинге обосрался, значит, виноват в этом только ты.
А мысль «я не умею играть» никак не хочет лезть в мозг современного зумера, которого от негативных мыслей создатели игрушек ограждают как могут. А то как же, вдруг вовлечённость упадёт!
По той же причине в немилости жанр ртс и прочих стратегий, уступая место всяким баттлроялям, каловдутиям, танчикам и мобам, где в твоём провале виноват кто угодно, кроме тебя.
>>6897128
>стену текста стену
>>6897025 (OP)
>ТЛДР:
>Читать даже это не хотим и пишем что там стена и срем
Иди нахуй, манда. Тут тебе не личное пространство для сранья охуительными историями.
ТЛДР:
1) Ты даун
2) Ты даблдаун
3) Ты триплдаун
Жанр мертвый потому что чтобы хорошо играть надо в нем поселиться надолго, и за лузы ты нихуя не получаешь, и более того лузы не на кого спихнуть, кроме как на себя. Нет иллюзии, что подрочи еще больше, и ты точно нагнешь кого-то. Монетизация и прогрессия тоже сосут жопу, потому что прогрессии как таковой и нет, кроме прогрессии твоих рук, а покупная монетизация никогда не сделает жанр густонаселенным и популярным. Все эти придирки к механикам пустышка и существуют в любом жанре игры, даже популярных бесплатных дрочильнях, так что дело совершенно не в них.
РТС сосут не поэтому, а потому что там есть одна метрика скилла, которую никак не обойти, только долго дрочить, и то не факт что чисто физиологически ты это потянешь. Да, я про апм. Ты никогда не обыграешь человека с апмом выше в большинстве ртс. Даже в файтингах можно на йоло творить хуйню, и у твоего противника, у которого одни флоучарты в голове всплывают во время игры, мозг просто закипит, и ты сможешь на этом дебаффе возможно пару матчей отобрать. Но потом все равно он подстроится и ты пососешь. В ртс же тебе даже пернуть не дадут, зерганут огромной армией пока ты только бараки достроишь.
>Ты никогда не обыграешь человека с апмом выше в большинстве ртс
Сразу видно диванного, важен не апм, а что ты вкладываешь в действия, если у тебя из 60 апм все действия были полезными ты с легкостью обойдешь соперника который может кликать со скоростью 250 кликов в минуту, но который ошибается и выполняет много неэффективных действий. То есть важнее не быстро кликать, а быстро думать.
https://www.youtube.com/watch?v=umQjs6syx8E
Я нихуя не пони, ты хочешь чтобы чубздики стояли напротив друг друга и крутили комбы без стана, а потом кто больше накрутил - победил?
Умно реагировать ты все равно нихуя не будешь успевать, для этого есть пошаговые тактики.
А брейкеров мало выдают не просто так, они изучали сколько люди воспринимают лучше всего.
Сложна же, пидорыч может не выдержать поражений где типапидоров обвинить нельзя
Ну и дроча конечно слишком много, т.к. игра начинается когда есть 1-2 поставленных мейна и знание всех матчапов
Потому что их разрабы в жёппы ебутся.
Кекен - баланс по пизде.
СФ - баланс по пизде.
МК - баланс по пизде.
Охуительная идея "пй ту вин" на гест персов или ДЛЦ. Просто охуительная.
> Казино вместо понятной механики одновременных ударов.
Есть в Гароудене. Но тебе то с твоим знанием полторы серии откуда знать.
По поводу остального, в файтингах маловато контента для ньюфага. Прошел за час или несколько сторимод, открыл парочку героев и покатал в сурфайнал.
И всё. Не знаю конечно что с этим поделать но нужно как-то попробовать удерживать интерес. Азиатам кстати норм когда ещё по сюжетке можно отклоняться и иметь различные развилки как в Блазблю.
>ситуацию с одинаковым айкью у людей
Такая ситуация редка даже на топ турнирах вроде gsl, не говоря уже о локальных европейских/американских, и уж тем более грандмастер лиге. Влияние фактора действий в секунду неоспоримо конечно, но он отнюдь не единственный, там влияют и рандом и стрессоустойчивость, концентрация, умение предугадать действия соперника в условиях ограниченной информации и.т.д.
Вомбы с трейдов появились в играх не 5 и не 10 лет назад.
>Казино
Фреймдата и/или приоритет. 10 минут чтобы найти детальную информацию о любой игре хотя бы в виде треда на Шорюкене.
>комбо брейкер доказательство того что разрабы файтанов пытались улучшить ситуацию но как всегда обосрались
Вомбобрейкеры тратят медленно восполняемый ресурс у которого не одно применение.
>Комбо по сути способ набить наибольший дамаг за время отключки врага
Вомбы на дамаг как правило сбрасывают игру в нейтрал, а менее дамажные опции со специфичными эндерами позволяют получить преимущество на вэйке противника для какого-нибудь сетапа.
>дно тирлиста
Это буквальные лолтиры. У зумеров "дно тирлиста" это все кроме хайтиров.
Ну типа того, это самый сложный жанр из существующих, поэтому мало, кто играет, а если что-то хорошо продаётся, то оно к соревновательным файтингам мало относится (МК и Смэш) — люди хотят, чтобы было весело всегда, а не, мол, вот подожди, пока тебя 50+ часов ебут в ладдере, а потом начнёшь получать удовольствие.
Но, кстати, были попытки сделать доступный файтинг, в который всё ещё можно было играть соревновательно, но в Fantasy Strike него никто в итоге не играет, потому что не понятно, для кого он сделан.
Что-то медленно, но меняется, Арк Системз, вон, выпускает любопытные продукты, поэтому когда-нибудь, может быть, файтинги нащупают вот эту механическую мякотку. Не знаю, что тут обсуждать.
>1) Основа файтингов в том что любой удар отбирает контроль, уже на этом моменте средний игрок не будет играть: не интересно когда половину игры ты просто ждешь и смотришь как избивают твоего перса
https://www.youtube.com/watch?v=JzS96auqau0
Да. Ведь именно так происходят битвы в большинстве игр, в шутерах например (не в тех где дохнешь с 1 выстрела). Понятно что несколько штук станов можно сделать, чтоб игроки не танчили рожей абсолютно все.
>Умно реагировать ты все равно нихуя не будешь успевать, для этого есть пошаговые тактики.
Если решено что удары не станят кроме нескольких особенных, то если тебя тыкают кулаками то можно отойти/прыгнуть/бить в ответ/пытаться блочить, а на удары по медленнее которые дальше бьют уже реагировать.
>>6897376
Да все так, и много где еще парирование есть в таком виде когда можешь заблочить все?
>Где нигеры перед теликами орать будут сильнее?
Вот тут они орут во всю глотку и выглядит эпично, ничего похожего в других файтанах нет.
А теперь представьте что парировать не единственная опция (понятно что не в ситуации в видосе).
Absolver не взлетел, хотя там всё, как ты хочешь.
В шутерах точно такой же баланс. Одно попадание в голову с норм пухи (аналог норм комбы) сносит 80%+ хп, ну и какая-нибудь топ каска или паверап (аналог брейкера) может тебя разок спасти.
А то что ты хочешь - размен но c некоторыми станами - есть в линейке. Там футси гораздо ограниченнее естесно, но есть помимо него смена шмота, т.е. ты одеваешь деф/бег/хил/итд билды в нужное время.
Идеальный жанр для подпивасного и кальянного залипалова с ровными пацанами и девчатами на хате. Но задрачивать условный SF5 будет либо аутист и лютый фанат жанра, либо киберкотлета, а зарплаты даже топовых файтеров смехотворны на фоне тех же ксеров или дотеров. Короче сюр
>не интересно когда половину игры ты просто ждешь и смотришь
это мне напомнило морровинд или кингдом кам, когда большую часть игры в 1 случае ты смотришь по сторонам, а во втором диалоги
Потому что они сложные а люди тупые.
Для комфортной игры нужно:
1. Запомнить мувлисты и хотя бы примерно фреймдату
2. Иметь развитую моторику, чтобы без ошибок набирать команды
3. Уметь быстро принимать решения и анализировать ситуацию.
К сожалению для большинства игроков эти требования непреодолимы. Все остальное- не проблемы жанра, просто рационализация своей неспособности в него играть.
АПМ это хуйня, его набивают просто беспорядочно тыкая по земле, это ничего не дает. Решает только количество полезных действий на единицу времени, и его ничем не измерить кроме непосредственно победы в бою.
Алсо в тех же файтанах часто замечаю, что у хай левел игроков "АПМ " в заметно ниже, чем у новичков, потому что про игроки лишних действий не делают. Ну разве что в теккене.
>Где я не прав?
Везде. Файтаны не популярны потому что сделаны для потных узкоглазых и требуют специальных девайсов. И это еще не вся причина. Времена изменились, а файтаны не изменились предлагая ровно ту же самую механику и те же самые геймплейные режимы которые уже устарели и заебали. Это как с играми типа Квейка - он нахуй никому не интересен кроме небольшой группы задротов которые в него всю жизнь играют.
Ты пишешь убрать комбухи, а ведь комбухи дают зрелищность, а это нравится казуалам коих большинство, а твои потные поки ударами и майндгеймы нужны только задротам и не несут в себе никакого фана.
Вот я казуал и я бы поиграл в файтан типа ДОА, но с интересными режимами типа битэмапа или еще лучше открытого мира с путешествиями типа рпг, но с боевкой файтинга состоящей из команд, экипировкой, уникальными шмотками с уникальными свойствами, различными костюмами для секси тянок, и фаталити + бруталити как в МК, но такого не делают. В игре с сезонными турнирами распределенными по рангам и наградами и прочим. И самое главное в игре с простым управлением которое было бы заточено под доступные геймпады с учетом их проблем, а не под файтстики и прочие редкие девайсы.
Но таких файтанов нет и не будет потому что те кто их делает ретарды которые застряли в старых временах. И еще потные фанаты им вторят говоря что ничего нового нинужно. Ну и пусть идут нахуй вместе дружно взявшись за руки на свалку истории.
>зарплаты даже топовых файтеров смехотворны на фоне тех же ксеров или дотеров
Но играть в файтинги, когда умеешь играть, в разы интереснее, чем играть в КС или доту. Думаю многие про игроки играют, потому что любят жанр, а не ради денег, как какой нибудь кулер, который свою сраную кваку ненавидит, но ничего кроме игры в кваку просто неумеет.
>Если решено что удары не станят кроме нескольких особенных, то если тебя тыкают кулаками то можно отойти/прыгнуть/бить в ответ/пытаться блочить, а на удары по медленнее которые дальше бьют уже реагировать.
У тебя есть бой на ножах из контер страйка, всякие чивлари или там жедай академи. Кучу раз пробовали делать ближний бой без стана и с фримувментом. Кончалось это всегда одинаково- все механики идут нахуй кроме одной- ты пытаешься сблизиться, в момент своего удара и увеличить дистанцию, пока идет анимация возврата в исходную. Знаешь насколько интересно играть в такую механику? Вообще нихуя не интересно. Бои очень примитивные и во многом зависят от удачи, в такой боевке нет места ни тактике, ни стратегии, ничем, просто беги вперед, когда бьешь, беги назад, когда не бьешь.
Да везде не прав. Очевидно, что серьезно ни в один файтинг ты не играл.
Баланс чаров виден только на очень высоком уровне игроков, для начинающих он идеален в любой игре.
А игроков мало, потому что большинство таких как ты, толком не разобравшись в вопросе кричат ПЛОХАСДЕЛОЛИТУПО и уходят из игры.
Вообще странно что до сих пор дожили, должны были вместе со SNES закончиться.
> А если ты в файтинге обосрался, значит, виноват в этом только ты.
> где в твоём провале виноват кто угодно, кроме тебя.
Ну, ты слишком превозносишь таких людей, думая, что в файтинге они просветлеют и так быстро поймут свою криворукость. Навскидку, в проигрыше в файтинге могут быть виноваты:
а) Тупая кривая игра
б) Тупые дрочащие задроты
в) Тупой джостик
Так копротивление до последнего будет.
Стагнируют же файтинги от того, что это узкоспециализированный ограниченный жанр. Просто представьте насколько геймплейно шире любая соулсоподобная игра в сравнении с этим калом, где два болваничка стоят друг напротив друга и разница лишь в том, кто из них больше комбинаций выдрочил.
Никто не пытался делать файтинг с таким подходом, это в ксках и джедаях ходят туда сюда потому что удар один, а в файтингах же куча разных ударов и вот на случай ухода врага есть большой размашестый удар с большим уроном и возможно станом. Станы тоже разные можно сделать, частичные которые не дают ходить или бить и полные вместе с лаунчерами в воздух. Можно сделать так что при попадании в часть тела станится она а не всё тело сразу.
Просто никто не пытался.
>В файтингах не существует понятие размена, нельзя тактически подставиться и словить пару плюх, заманив противника в невыгодный обмен
Грапплеры с гиперармором прочитают - охуеют. Оказывается, их не существует.
Прочитал твой пост и у меня Зангиев из СФ пропал
>именно такие камбеки добавляют эпичности и зрелищности
И именно по-этому что СФ5, что Теккен7 ругают из-за ебанутой камбек-механики, где ты можешь весь матч сосать, накопить энергию и уничтожить врага
Всего 1 абзац, а ты уже насрал себе в трусы
>я бы поиграл в файтан типа ДОА, но с интересными режимами типа битэмапа или еще лучше открытого мира с путешествиями типа рпг, но с боевкой файтинга состоящей из команд, экипировкой, уникальными шмотками с уникальными свойствами, различными костюмами для секси тянок, но такого не делают.
Cерия tales of 25 лет назад именно с этого и начиналась, буквально.
Противно читать этот безграмотно написанный бред.
>Никто не пытался делать файтинг с таким подходом
Не уверен, что никто не пытался. Если покопать, наверняка были и подобные файтаны и смежные дуэльные какие нибудь игры. Например вон в смэш брос какой нибудь фокс не станлочит тяжелых персонажей типа боузера, да и например механика супер армора или какие нибудь ее аналоги в других файтанах позволяет тебе дамаг разменивать.
Но не в этом дело. Вся суть файтингов- максимальная прозрачность, последовательность и предсказуемость происходящего на экране. Как в шахматах ты вот знаешь, что вот эта фигура может пойти только вот на эти клетки и если она это сделает, будет вот ровно такой результат. Так же и в большинстве файтанов все события на экране однозначны и лишены случайности. Прыжок только по фиксированной дуге, ни выше, ни ниже, ни дальше, ни ближе, у ударов строгие приоритеты и всегда понятно, в какой ситуации какой удар будет вернее. И в отличии от каких нибудь стратежек или шутанов тут не происходит игры в закрытую, ты не прячешь за углом, не закидываешь отряды в тыл и т.д. Вот он ты, вот он твой противник, все на виду, все перед тобой.
>Но таких файтанов нет
И тут ты узнаешь о такой конторе как киберконнект, и миллиардах их поделок, где как раз максимально простой файтинг с максимально казуальным управлением. Комбо делается тупо нажатием одной и той же кнопки, а в качестве сюжетного приключения тебе как правило предлагают адвенчуру/РПГ, в которой ты от третьего лица ходишь по локациям, говоришь с неписями, закупаешься у торговцев и смотришь кинцовые аниме заставки. Просто блин игра твой мечты, поиграй в наруту ультимат ниндзя шторм 3 или 4 и это прям то, что ты хотел, файтинг где все просто настолько, насколько вообще можно упростить. Только не удивляйся, когда тебя в онлайне будут даже там разносить.
Не слушай дебиков, ты прав во всём. Более того само по себе отбирание управления глубоко ущербно и является худшим что может сделать геймдизайнер.
Именно поэтому неотменяемые анимации/кат-сцены так раздражают как и любая потеря контроля в любом виде в играх, будь то флеша в кс или рут в ммо, или очередной бездарный станлок то вин.
И конечно главная причина непопулярности файтингов что они невероятно душные из-за станлок геймдиза, пожалуй самое душное пвп из всех. При том что его скилкап довольно низкий, гораздо ниже ртс, шутеров или тбс. Сам жанр крайне архаичный до сих пор не отказавшийся от наследия аркадных автоматов в виде плоскости, чтобы не делать полноценное позиционирование или окружение, комб, потому что не хватало клавиш управления или отсутствия более изощрённых механик абилок, которые появились с развитием ммо.
>недо механиками
как называется болезнь, при которой ставишь пробел посреди слова?
Поэтому всем так зашли сосалики - по сути тот же файтинг, но есть пойз, а удары достаточно медленны, чтобы от них можно было укатиться. А для сверхразумов есть парирования.
>Почему файтинги стагнируют и в них играют мало людей
Потому что это хардкорный жанр, в который чтобы нормально играть нужно быть задротом ноулайфером с безумными рефлексами.
По той же причине загнулся квейк 3 и всё что на него похоже.
По той причине загнулись стратегии.
Всё.
АПМ - лишь элемент РТСок. Он решающий, конечно, не спорю, и кто владеет более высоким АПМ, тот зачастую и побеждает.
Но при этом в том же, прости-господи, фортнайте строительство - тоже решающий элемент, и кто лучше выдрочит стройку, тот и будет побеждать в большинстве случаев.
Но вот в чём разница: почему-то толпа зумерья фанатеет от форточки, один канцерня чего стоит, а файтинги, скажем так, не в почёте. Странно?
>>6897706
А ещё плохой интернет, скачки пинга, знаем-знаем-знаем.
Но рано или поздно рак приходит к осознанию, что виноват всё-таки не джойстик, а прокладка между джойстиком и стулом, и уходит играть в мир боевых цистерн.
В подавляющем большинстве случаев, конечно.
>>6898003
Этот дело говорит.
Когда-то захотел вкатиться в файтинг, давно ещё. В череподевочек, что ли.
Тренировался в оффлайне какое-то время на ботах в оффлайне.
Потом зашёл в онлайн, мне там напихали мгновенно, в прямом смысле не дав сделать по противнику ни одного удара.
Сижу и смотрю, как меня избивают.
С тех пор больше в файтинги я никогда не возвращался, лол.
Если глянешь пик популярности файтингов, то он приходится на расцвет аркадных автоматов и кооп гейминга за одной приставкой. Оба эти явления тупо вымерли.
>тот же кс хардкорней любых файтингов на порядке
Наркоман?
С файтингами даже сравнивать смешно.
Кс на плаву, потому что в нём работает великий уравнитель - ваншоты. Даже новичок может накопить на калаш и случайно завалить кого-нибудь.
В том же квейке, новичок мог вообще никого не убить несколько часов и дропнуть навсегда.
В любом файтинге в онлайне даже если ты всунешь сопернику пару ударов, ему похуй будет. Он тебе насует комбо на 80% и добьёт.
>Но вот в чём разница: почему-то толпа зумерья фанатеет от форточки, один канцерня чего стоит, а файтинги, скажем так, не в почёте. Странно?
Да ничего странного, на мой взгляд, просто они дрочат то, на чём выросли, и во что играют их друзья. Файтинги — это старпёрская тема на данном этапе, они были, прошли, и дети пока растут, с ними не встречаются.
ОП буквально поиграл в пару тайтлов и высрал простыню.
>ты просто ждешь и смотришь как избивают твоего перса.
>нельзя тактически подставиться и словить пару плюх
Есть Киллер Инстинкт, где можно отменить комбо противника нажатием двух кнопок. Там можно тактически подставляться сколько влезет.
И вообще, файтинги это сплошной майндгейм. Не для тебя, кек.
>а из-за почти моментальных ударов нельзя ответить на реакции
V-Shift в SFV, parry в SF third strike. Ты так слаб в матчасти.
>набить наибольший дамаг за время отключки врага
А ты ещё попробуй не дропнуть это комбо из-за своей рукожопости, проёбанных таймингов или мэшинга кнопок.
Есть такой файтинг, который тебе точно понравится, называется Bushido Blade.
А вообще, простыня текста от неосилятора.
>файтинги это сплошной майндгейм
Ага, как и боксеры, такие охуительные интеллектуалы, с напрочь отбитыми мозгами, как и их игровые аналоги. только вот, если у боксеров есть уваажительная причина, им на самом деле мозги отбили, то игрунам никто не отбивал. они изначально отбитые дауны.
>Есть Киллер Инстинкт, где можно отменить комбо
Виляние жопой 0 из 10. Назвал залупный тайтл, в который никто не играл и не будет, зато во всех других реальных нигде комбо не отменяется.
>А ты ещё попробуй не дропнуть это комбо из-за своей рукожопости
Ох уж эти маневры в оправдания дебилизма. ты комбо дропнешь только из за недостатка тупости, из за того, что не потратил 100500 часов тренируя эту тупую говнину до полного автоматизма, до полного отупления с полностью отключенным мозгом. декбил отупел и гордится этим. Вот это достижение!
Рановато ты со своей пастой, у файтошизов обычно весной обострение.
>Ты так слаб в матчасти
Он-то кормится, а вот ты да, действительно слабоват.
>ви шифт
Это просто инвульный бэкдэш.
Как он поможет с р е а к т и т ь на средний по больнице трёх-четырёхкадровый стартап самых быстрых мувов в игре?
Да хуй с ними с трёхфеймами, на что угодно за пределами средней пчеловеческой реакции.
>пэрри в сф3
То же самое. Пэрри опшенселекты протекли во все аспекты 3s не просто так.
На самом деле в файтанах очень редко бывают комбол на 80% применимые в реально бою. Средний комбас это где то треть или четверть от твоего здоровья, в худшем случае половина. Но даже на них не всегда получается выходить, часто приходится довольствоваться единичными тычками.
Другое дело, что опытный игрок новичка не выпустит из контроля. Ты всегда будешь сидеть во фраймтрапе, всегда по арене будут лететь прожектайлы, мешающие тебе уклониться или еще какая залупа из за чего десяток мелких комбасов будет казаться тебе одним большим, хотя у тебя был миллион моментов, когда ты мог из него вырваться, но вместо правильных действий ты делал какую нибудь хуйню и продолжал сосать.
Чел, файтинги это правда сплошной майндгейм. Как тут в треде уже заметили, реактить удары со стартапом даже в 10 фреймов- нереально. Тебе необходимо читать ситуацию и понимать, какие ходы в ней может предпринять твой противник. Нормальные игроки нажимают кнопки не рандомно, в их действиях можно увидеть систему и их действия можно предугадать. Именно поэтому в каком нибудь СФ, где у бросков всего 2 фрейма стартапа, так часто происходят разрывы бросков. На саму анимацию броска среагировать физически невозможно, она в любом обгоняет инпут лаг твоей системы, но ты можешь среагировать на возникновение ситуации, когда бросок- предпочтительная опция, и тут у тебя времени подумать куда больше, чем 2 фрейма.
>Чел, файтинги это правда сплошной майндгейм. Как тут в треде уже заметили, реактить удары со стартапом даже в 10 фреймов- нереально. Тебе необходимо читать ситуацию и понимать, какие ходы в ней может предпринять твой противник. Нормальные игроки нажимают кнопки не рандомно, в их действиях можно увидеть систему и их действия можно предугадать. Именно поэтому в каком нибудь СФ, где у бросков всего 2 фрейма стартапа, так часто происходят разрывы бросков. На саму анимацию броска среагировать физически невозможно, она в любом обгоняет инпут лаг твоей системы, но ты можешь среагировать на возникновение ситуации, когда бросок- предпочтительная опция, и тут у тебя времени подумать куда больше, чем 2 фрейма.
Это характерно для любого компетитива вообще.
>Жанр мертвый потому что чтобы хорошо играть надо в нем поселиться надолго
Здесь согласен.
>и более того лузы не на кого спихнуть, кроме как на себя
Вот тут бред. Фифа и батлрояли тоже играются в одно лицо и тоже не на кого спихнуть поражения, однако это не мешает им быть свех популярными.
>>6897100
Файтинги скучный и устаревший жанр. В этом проблема, а не в том, что кто-то свое эго бережет.
>Это все уже пройденный этап.
Значит плохо делали раз это не зашло. Сколько выходило стратегий и сколько из них стало популярно? Сколько выхожило диабло клонов и сколько стало популярно? То что они чо то подобное делали это не значит что они делали это правильно.
Да блядь ту же королевскую битву можно сделать по файтингу. Карта большая, какие нибудь бонусы раскиданные по карте и некоторые из которых охраняют нпс которых надо победить, и бегают игроки которых пиздишь, лутаешь ништяки усиляторы с них и так до победного. Чому не идея? Свежий для файтингов геймплей, новые фишки в виде усилялок от простых + статы, до замедления времени, заморозки противника на 1-3 сек или брони на 3 сек или крит удар каждый удар или ядовитых ударов, да миллион вещей можно придумать. И было бы интересно играть. Но нет, все тормозят никто не делает. Играйтесь в обычный 1х1 без каких либо фишек только на потном скилле против челов с файтстиками которые 15 лет уже играют, удачи.
>Везде. Файтаны не популярны потому что сделаны для потных узкоглазых
Ох уж эти узкоглазые! С особым ускоглазым геном победителей в компуктерные игрульки, видимо.
Интересно почему их ебут европейцы в Доте, когда там на кону миллионы долларов?
И почему тех же корейцев поебывают те же европейцы в Старкрафте?
И в Варкрафте?
И много где еще.
Про шутеры я вообще молчу.
>и требуют специальных девайсов.
Это каких же? Клавиатуру, что ли?
>И это еще не вся причина. Времена изменились, а файтаны не изменились предлагая ровно ту же самую механику и те же самые геймплейные режимы которые уже устарели и заебали. Это как с играми типа Квейка - он нахуй никому не интересен кроме небольшой группы задротов которые в него всю жизнь играют.
Ого, сейчас он про Квейк расскажет, спешите видеть.
А ничего, что разработчик/издатель сознательно саботировал годами собственный Квейк? С таким говноподходом, как в QC, неудивительно, что он "никому не интересен". Когда у тебя сложный для исполнения и баланса компетитив шутер сливают по аутсорсу самым дешевым бомжам на рынке из Питера(!) вместо того, чтобы нанимать и оплачивать грамотных разработчиков с соответствующей квалификацией. Я уж не говорю о том, что они это кривое говноподелие пытались впарить, как клон Овервотча, отрубив все комьюнити из мододелов, мэп-мейкеров, убрав даже банальную возможность делать конфиги. Оптимизация говнища, заточенная под память+проц, а не видеокарту и это я еще до вопросов баланса (в Квейке, ага) не дошел, ведь с их говномоделью предполагалось, что нужно выпускать новых персонажей регулярно и балансить все это говно тоже регулярно, чтобы была сменяемость меты и вся хуйня. Чтобы можно было пикать и банить - рассказать тебе, как пикают и банят про-игроки в ПРО-ЛИГЕ официальной? Они делают это на отдельном сайтике, слепленном на коленке одним из этих самых про-игроков. А знаешь почему они так делают? Потому что питерских говноделов Saber Interactive давно уволили, а в Беседке/id software разработчиков не нашлось, поэтому в игре такой немыслимый функционал запилить некому.
Я еще про эффективных менеджеров Беседки и ид не писал, как они умудрились дристануть на старте и так и не сумели выпустить игру в релизное состояние, анонсировав и проведя аналогичный Дотке первый Инт с лямом призовых. Игра так и не вышла из ерли аксеса спустя все эти годы, лол.
Когда издатель/разработчик сам срет себе в штаны, саботируя проект, то это не проблемы проекта, а проблемы издателя и разработчика.
Сложность игры - это отдельная тема и она зачастую сильно мифологизирована и преувеличена. В Квейке полно казуалов-подпивасов, которые годами на донном уровне играют. Ничего не считают, бегают просто аркадно фраги набивают. Они бы отсосали, как нехуй делать, у среднестатистических фортнайт-детей, если бы они пошли играть в Квейк и научились чему-то.
Фор хонор в принципе как мультиплеерный выстрелил.
Ещë пик от платинумов выходил но провалился, там как раз файтан мультиплеерный, если онлайна нет то есть с ботами плюс кампания, чет не зашло народу, щас в него на эмуле можно гонять.
Характерно. Но в том и самая мякотка файтанов, что они целиком этом посвящены. Это жанр, в котором ты принимаешь решения практически 100% боя. Если матчи доты или контры частично заполнены рутиной, типа фарма, отсидки в укрытиях или чего то такого, то файтаны это целиком про открытую конфронтацию с врагом, в которой действия развиваются стремительно и не останавливаются, пока кто нибудь не проиграет.
Ну так про это я и говорю. Мало сделать режим или игру надо правильно их сделать. А на это у многих либо мозгов, либо рук не хватает. То что тут писали что уже был режим типа битэмап и опенворлд в файтанах и не выстрелил говорит лишь о том, что значит сделали его не правильно и не интересно, просто на отъебись.
Тут главный вопрос в том, нахуя это делать. Зачем тебе режим битэмапа в файтинге, если ты блядь просто можешь поиграть в битэмап? Только для того, чтобы в игре было "что то для каждого"? Мне кажется это просто бессмысленно. Файтинги делают для тех, кому они нравятся, и по мне трата ресурсов на доп режимы просто неоправданна.
Нет, проблема файтингов в том что они не в системе изи ту лерн, хард ту мастер, а в мазохистской хард ту лерн, ивен хардер ту мастер. Надо выкинуть 1000 часов, чтоб начать получать удовольствие, а значит забить на другие игры. В файтинги нельзя играть подпивасно, в них будет дохуя фрустрации
>хотя у тебя был миллион моментов, когда ты мог из него вырваться
Нет никаких моментов, потому что файтинги это уродство. Вместо игры, файтингодауны играют в кишки игры, в хакинг, во фреймы, в логику программного кода, вместо геймплея, которого нет. Ты не можешь играть визуально, реагируя на движения противника. То, что игра тебе показывает, это фуфло, обман, только результат действия, но не оно само. Поэтому популярны такие высеры как Гилти Гир или Скулгёрлз, где просто на экране творится пиздоНЁХ, вообще нихуя не видно. Визуал в файтинге не работает, игроки играют во фреймы и в вангование что противник может быть сделает, но никак не в реальную игру, где надо реагировать на то, что происходит в игре, на изображение действий.
Таким образом, "файтинги" это никакие не файтинги, а тупорылые поломанные паззлы про угадывание хуй пойми чего, плюс дебилический гриндинг комб и прочей параши.
Вот все ругают юбисофт за тупые дрочильни, но файтинги в 100 раз хуже, там же ничего от игры нет, один кривой пихздец про ебанизм и дроч на пустом месте, буквально на пятачке где нет нихуя, только ты даун, занимающийся ебанизмом.
Если жертва не может ничего сделать, это один удар. Хотя, даже хуже, чем один удвар, это тупорылая губка для дамага, как в самых раковых говнах, вместо одного выстрела делаешь десятки, постепенно стачивая линейку хп. Нахуя, если результат один и тот же? Воистину, дрочеродебилы - не люди, а тупорылый скам.
>в вангование что противник может быть сделает
Вот это стратегия, планирование.
>в реальную игру, где надо реагировать на то, что происходит в игре
А это моторный дроч перекатов для душедаунов. Кнопочку нажал — и поиграл.
Но в целом мысль поддерживаю. Бывают уродливые жанры.
> Основа файтингов в том что любой удар отбирает контроль
Разве? Я думал основа файтингов - это смотреть как у баб сиськи трясутся и под юбки во время ударов заглядывать.
>>в вангование что противник может быть сделает
>Вот это стратегия, планирование.
Представь шутер от первого лица, где выпилены анимации врагов, в том числе перемещения. Положение врагов обновляется только 1 раз в секунду, враг был там, а вот он уже тут. В результате тебе придется ванговать в какую сторону побежит враг и стрелять туда "на упреждение", хотя на самом деле это не упредление, просто тебе не видно что он делает. Вот ты и стреляешь во все стороны как дебил в надежде подловить неуловимого джо. таккая-то стратегия и планирование. Самому не стыдно такую тупую ебалу нести? Это же дегенерация и долбоебизм, а не геймплей. И это файтинги. Иди, играй, если хочешь окончательно одебилеть.
неосилятор любитель пресс икс ту вин спок ну или зеленый
Файтинг это та же ртска в плане вангования и предугадывания действий противника. Если ты за время боя не пригляделся к противнику, не попытался даже предположить, чего ждать от оппонента (на что он способен учитывая его текущее состояние, предпочтение каким действиям он отдает) и не выстроил свои ответные действия на основе этих данных, то виноват в своем обсере только ты. Как такой геймплей можно дегенератским - хуй знает. И в это приятно играть, приятно когда ты успешно законтрил вражеские мувы и когда ты осознал ошибку и тебя эпично разнесли в щепки - тоже приятно.
Тому що файтинги пошли по пути донатного говна, и выглядят на UE как параша сделанная на коленке за еду. Этот жанр должен умирать и умирать, туда ему и дорога. Говноеды конечно же ничего не заметят, но речь не о них.
> Если матчи доты или контры частично заполнены рутиной, типа фарма, отсидки в укрытиях или чего то такого, то файтаны это целиком про открытую конфронтацию с врагом, в которой действия развиваются стремительно и не останавливаются, пока кто нибудь не проиграет.
Ну это ты говоришь про обычный пабчик, в котором совершенно другая игра по сравнению с той, что на высшем уровне на Интернешеналах играется. Я бы не сказал, что постоянный бой - это такое уж преимущество, учитывая то, что и длятся они недолго. То есть концентрацию сохранить проще и такого простора для маневров и всяких тимплейных комбух, координаций и прочего гораздо меньше.
Зависит от стилей команд и драфтов, в доте постоянный замес и занятие половины карты противника с начала игры - не редкость, особенно, когда OG какие-нибудь играют.
>На клавиатеру только потные каличи играют. Я себе пальцы ломать не хочу, а хочу играть с комфортом на гемпаде. И чтоб игра была заточена под геймпад с учетом его минусов типа мертвых зон и прочего.
Ну так ты можешь играть и так, и эдак. Или стик дрочить вообще, если игровые автоматы покоя не дают.
Какого-то ДЕВАЙСА от тебя не требуется, даже геймпады - это обыденность. Это же не симулятор езды или полетов на самолетике, где на геймпаде только в самые аркадные можно играть, а на клаве лучше вообще не пробовать (хотя есть извращенцы, которые летают с клавы).
>Вместо игры, файтингодауны играют в кишки игры, в хакинг, во фреймы, в логику программного кода, вместо геймплея, которого нет.
Это и есть геймплей чел. Ты вникаешь в правила игры и играешь исходя из них. Возможно правила не самые простые и очевидные, и в этом есть проблема. Но правила интересные. Когда ты в это въехал, в это реально весело играть, и ты понимаешь, что если бы правила были бы проще- так весело бы не было.
>Визуал в файтинге не работает
Работает. Визуал файтингов очень продуман в плане читаемости, просто тебе нужно научиться его читать, запомнить все специальные сигналы, ключевые позы и прочее. Тогда тебе будет понятно, что на экране происходит.
Сейчас твоя претензия просто в том, что ты хочешь уметь играть в игру не тратя ни секунды на ее освоение.
>а тупорылые поломанные паззлы про угадывание хуй пойми чего
Точно так же как и в любом ПВП, где тебе надо угадывать. В той же контре нужно угадать, где враг сидит и с какого прохода пойдет, в стратежках нужно угадать билд, расположение баз, предвидеть какие нибудь пробросы войск в тыл и т.д. Все это неотъемлемая часть соревновательных игр.
>плюс дебилический гриндинг комб
Лол чего?
Вообще да, сидение в тренинге, разбор механик, поиск каких нибудь прикольных опций и сетапов, ну и сборка комбо- вещи сами по себе довольно интересные, за одним чаром можно просидеть довольно много часов, находя у него новые прикольные возможности. А когда тебе надоест играть за одного- берешь другого и у тебя совсем другой геймплей получается. Этим файтинги прикольные, благодаря тому, что персонажи там очень разные, это как будто сразу куча игр в одной.
Всё так, анон. Поэтому файтинги так и останутся нишевым жанром.
Издатель хочет финансовой успешности от игр, а какие большие продажи может файтинг дать? Два тайтла мк и сф все на весь жанр ахуеть. В ртсах там на пальцах одной руки если наберется и то хорошо.
Ну и это кол-во жопочасов что требуются на освоение можно потратить на какие-то более нужные и такие же душные вещи вроде игры на любом муз.инструменте, изучению ин.языка или погроммированию, которые будут давать уже прямой профит.
И не надо кукарекать про ВОТ ТЫ 10 ТЫСЯЧ ЧАСОВ ПОТРАТИЛ НА ПЕРДОТУ И ЧЕТО ПРОТИВ ФАЙТИНГОВ ИМЕЕШЬ!
В пердоте все эти часы отбиты эмоциями со старта кучей игровых ситуаций непохожих друг на друга, а каких таких разнообразных ситуаций может выдать файтинг тем более 1-1 и дерясь на маленьком пятачке?
Лолирую с этих разных порогов, то то в 90х 7 летние дети легко всё осваивали.
Файтинг намного проще чем научиться хорошо стрелять или шарить в позиционировании. Обычная зубрёжка кнопочек это самый низший класс задач в играх который по силам любой макаке.
Чем ты просто не шаришься в пвп играх, как и любой файтингододик собственно.
Как только в 90х появилась квака все про игроки с файтингов пересели на неё, как только появился кс все про пересели на него. И между каждой из этих игр ПРОПАСТЬ, файтинги не более чем примитивный аркадный жанр для детей на зубрёжку нескольких комб. Больше в нём вообще ничего нету.
Я вам дарю идею на миллион, сделайте файтинг в виде баттл рояля на большой карте вообще без огнестрела и это говно будет пиздец каким популярным.
В свое время ОНИ зацепила именно эти – файтинговой механикой вкупе с битемапом, такой микс работает потому что кроме мехники файтинга с комбами, киками и панчами ты еще можешь подключать стратегическое мышление и играть допустим в стелс.
Или вот игра про кроликов убийц – такой себе файтинг конечно но пиздец залипательный.
Короче в файтингах не хватает простора - маленькие арены душные.
Ну чет https://liquipedia.net/starcraft2/Serral не особо переживает по поводу азиатскости своих оппонентов.
> Глупо отрицать что в компетив играх азиаты очень сильны.
Они сильны, но далеко не всегда непобедимы. И опять же трудно давать какую-то оценку их силе, ведь вполне возможно, что в какой-то дисциплине просто играют слабые европейцы или америкосы.
Наблюдая за Дотой с ее зарождения, я еще во времена, когда она на ВК3 была, подрачивал на китайцев и их невероятный азиатский стиль и доминацию. А сейчас они под шконкой у OG - европейского микса, который буквально из грязи в князи вырвался.
https://www.esportsearnings.com/players Да и посмотри где китайцы или вообще азиаты в топе. Они даже не в топ-10 по призовым.
Можно, конечно, сказать, что Дота - говно, а играют в нее дебилы одни и вообще корейцев нет (хотя они пытались, но не осилили), так что не показатель, но это чет так себе оправдание будет.
Бнс пропустил, да? Правда игре то уже 9 лет и пик рассвета давно прошёл.
Причём она же и показала что даже убрав файтинговые костыли вроде плоскости или зубрёжки комб кор геймплей в пвп построенный на станлоках всё такой же душный. Что возвращается нас к простой истине:
>отбирание управления глубоко ущербно и является худшим что может сделать геймдизайнер
Всё давно сделано.
https://www.youtube.com/watch?v=1FBJlJ0ow3Y&t=348s
МК и Инжастис заточены в первую очередь под геймпады, а не под коробочку с кнопками для менчайлдов, в них достаточно просто играть, большинство анимаций хорошо читаются, да, там жесткие серии комбо с джаглингом которые придется надрачивать, но блять, если главный аутист Украины Витайлий Цаль, не заходя в режим практики, научился играть за пол года и уже на высоком ранге сидит это о многом говорит. Какой-нибудь СФ5 он бы удалил после первых двух боев.
А так да, во многом согласен, я поигрываю в СФ5 преодически, мне просто нравятся многие персонажи там и геймплей основанный больше на нейтрале, чем на комбухах потных... Тем не менее эта игра то еще дрочило для аутистов - фреймтрапы,матчапы, вечный дроч кобух в тренинге и все ради очередной двухминутной сессии против пидораса с 10к матчами на далсиме.
>Потому что если ты в дотке обосрался, значит, виноваты тиммейты.
А если ты в файтинге обосрался, значит, виноват в этом только ты.
А мысль «я не умею играть» никак не хочет лезть в мозг современного зумера, которого от негативных мыслей создатели игрушек ограждают как могут. А то как же, вдруг вовлечённость упадёт!
Унылая мантра файтодаунов из ролика флина. Киберкатлеты постоянно рейджат на турнирах, потому что играя против таких же котлет все решает матчап - морозятся и фреймтрапят невыгодный, пушат и корнерят более выгодный соответсвенно.
Уровень рандома в файтанах на таком уровне как на турнирах по фифе, где люди так же просто ливают посреди матча не в силах больше это говно терпеть.
>МК и Инжастис заточены в первую очередь под геймпады, а не под коробочку с кнопками для менчайлдов, в них достаточно просто играть, большинство анимаций хорошо читаются, да, там жесткие серии комбо с джаглингом которые придется надрачивать, но блять, если главный аутист Украины Витайлий Цаль, не заходя в режим практики, научился играть за пол года и уже на высоком ранге сидит это о многом говорит. Какой-нибудь СФ5 он бы удалил после первых двух боев.
Ну и что в этом правильного? Я не за "gating" и отпугивание новичков - это тупо и разрушительно для любой игры, но и одебиливание и оказуаливание не приветствую, в таких играх тоже люди надолго не задерживаются обычно.
Нужна хорошая кривая сложности, с которой не трудно было бы вкатиться и болтаться на среднем уровне при должной мотивации, при этом получая удовольствие от игры, а так же иметь возможность "go pro" как говорится, если готов въебывать, как на 3 работах.
То, что Папич на высоком ранге за пол года игры оказался, не очень красит эту игру.
>А если ты в файтинге обосрался, значит, виноват в этом только ты.
Ну эт хуйня на самом деле, ибо в любых дуэльных играх всегда будут говнить оппонента, а не себя. Даже какой-нибудь киберкатлет-победитель-международных-чемпионатов исходится на говнище на стриме, когда его оппонент "СУКА ТУПАЯ ДА ЧТО ЖЕ ТЫ ТАКОЕ ДЕЛАЕШЬ, ТЫ БЫ ТАК НА ЛАНЕ ИГРАТЬ НЕ СТАЛ, НАХУЙ ТЫ СЮДА ПОШЕЛ, РАШИШЬ, КАК ДЕБИЛ, ТУПОГОЛОВЫЙ УЕБОК".
Это потом в интервью на публике они все такие манерные и правильные, признают свои ошибки и похвалят победителя, а на стриме у себя такие 30-летние подростки в истерике бьются зачастую.
>Как только в 90х появилась квака все про игроки с файтингов пересели на неё
Чебля
Охуительные истории пошли
>>6898895
Так и есть, посмотри на Фаталити того же. Он в нескольких шутерах смог бабла срубить на старте, а на длинной дистанции сосал.
Один из самых ярких примеров, как вкатываться в новую игру и побеждать там сходу.
>да, там жесткие серии комбо с джаглингом которые придется надрачивать
И это ничем отличается запоминания и экзекушена того что выдаёт тебя юзабельный вомбас в любом другом файтинге. Чё сказать-то хотел?
>под геймпады, а не под коробочку с кнопками
Геймпад это и есть "коробочка с кнопками". Ньюсфлэш, типа.
>заточены
Каким образом? Не надеюсь получить вменяемого ответа, мне поржать чисто.
Мой личный пример таков.
У меня по сотке часов во всех мк с 2011. Тоже где то так в стрит файтерах. И за 500 часов в теккене.
Конкретно меня в файтанах заёбывает ссанина и зонинг. Мк 10 мне нравился и в него можно было поигрывать. Но 11 это уже полный пиздец. Некоторые бои даже на турнирах это просто перестрелка. Это полная хуета. Отдельный привет драгону на цетрион.
В стрит файтере план на игру, хадукен, хадукен, хадукен, если оппонент перепрыгивает, то шорюкен. Можно чекнуть его и проверить не лох ли он в ближке. Если не лох, то хадукен, хадукен, хадукен.
Отдушиной для меня тут мог стать теккен, но угадайте что. Да да, они запихали в него хадукен, хадукен, хадукен. И РЕПУУУКЕН БЛЯДЬ!!!
Моё мнение, файтаны загибаются именно из-за раздражающих механик. Которые делают игру неинтересной и нервной.
Для того чтобы играть на должном уровне, тебе необходимо учить матчап с чарами, которые тебе как минимум не интересны, а зачастую просто отвратительны.
В кризисе жанра виноваты именно разработчики, которые пытаясь угодить малолетним долбоёбам, уничтожают жанр в целом.
И ещё добавлю насчёт теккена и его длц.
Длц чары выходят поломанными изначально и умышленно, чтобы игроки их покупали. Потом их постепенно нерфят, но они всё-равно остаются сильнее условного мид тира. Один типок на стриме говорил, что правки уже запланированы ещё до того, как чара выпустили. И это похоже на правду.
Самый вопиющий пример это EVO 2019 кажется, где в финале было 6 Лироев и одна Джулия.
Буду ли я играть в теккен 8 после того, что я наблюдал в 7ом. Я не уверен. Короче идите нахуй со своими файтингами.
Тогда это всё только формировалось, и ни о каких гигантских призовых речи не шло. Играли чисто на интерес. И квакеры пересели на кс потому что он тупо реиграбельней в разы и там огромным простор для майндгейма за счёт подуманных карт и позиционирования.
Это кстати причина почему убийцы кс так и не смогли его убить. Они не смогли сделать достойные карты и углублённое позиционирование. А без этого шутер довольно аркадный жанр сводщийся во многом к наведению крестика.
>>6898891
Давайте поможем файтингобаке сообразить в чём разница. В файтане ты жмёшь кнопочку вовремя и игра всё делает за тебя. В шутере надо ещё с рандомного места навести прицел на цель, а это аналоговое управление кистью, точность которого надо годами развивать до молниеносной.
На самом деле тоже самое в ммо. Та же бнс выше - новый класс оп все на него донатят, через год его нерфят. И так по кругу каждый год.
В итоге маркетинг просочился сейчас почти во все игры кроме древних каких-нибудь начала нулевых. Везде донат хуйня для нагиба.
>Не надеюсь получить вменяемого ответа, мне поржать чисто.
О, неужели пробитый 30%вр файтодаун появился?
>Геймпад это и есть "коробочка с кнопками"
Которая идет универсально с консолью, которую не надо отдельно покупать и играть запивая соевым молочком как ты делаешь. Я не протв файтстиков и прочего говна, но только когда сама игра играбельна на геймпаде.
>И это ничем отличается запоминания и экзекушена того что выдаёт тебя юзабельный вомбас в любом другом файтинге. Чё сказать-то хотел?
В том, что там не так критично знать все фреймтрапы как в твоих околохардокрых парашах, где вы только и делаете что разбираете в дискордах подходы к очередному матчапу, потому что в самой игре интуитивно ничему не научиться, весь скил в туккене и сф5 это кто больше запомнил циферок на блоке у ударов, ну и комбухи офк.
Последнее что я хочу это дефать МК 11 или Инжу, но там хотя бы по анимациям блять понять можно интуитивно от чего когда блок держать, когда контрить и опенингов для этого у тебя больше из за чейнкомбо.
>В кризисе жанра виноваты именно разработчики, которые пытаясь угодить малолетним долбоёбам, уничтожают жанр в целом.
Назови хоть одного малолетнего долбаеба играющего на Далсиме или не идущего сразу батонмешить с нулевой.
Весь этот зонинг сделал как раз для самой опущеной группы - ваннабипро пидорасов, которые не могут в смешанные стили, метаблядки, готовые на все ради победы, пускай речь идет только о победе в профиле. Таких щас полно везде и они готовы любое говно жрать где могут победить.
лол мимо. У него огромный опыт файтингов, просто темперамент взрывной.
>но только когда сама игра играбельна на геймпаде
Не знаю ни одного файтинга """неиграбельного""" на паде. Может расскажешь про такие?
>не так критично
Настолько же "критично", насколько в других файтингах, где они проистекают из фундаменталов.
Чё за манямирок-то?
>кто больше запомнил циферок на блоке у ударов
Заебатый лайфхак тебе спалю, поридж.
Можно запоминать "это панишится этим", "это перебивается этим", "это трейдится с этим".
И циферки становятся не нужны.
>по анимациям блять понять можно интуитивно от чего когда блок держать
В чём отличие от анимаций любой другой игры от мелтана до махвела?
>и опенингов для этого у тебя больше из за чейнкомбо
Каким образом первое следует из второго? Что за хуйня у тебя в голове?
>Заебатый лайфхак тебе спалю, поридж.
>Можно запоминать "это панишится этим", "это перебивается этим", "это трейдится с этим".
>тебе, поридж
Да все говно в которое играют на файтстиках подразумевает что у тебя все пальцы будут на кнопках, а если надрочиться можно и языком играть на геймпаде, но ключевое словно ты сам понял. В мк окна для ввода как раз подстроены под гейпади тебе не надо по две кнопки удара зажимать за раз.
>Чё за манямирок-то?
Я уже писал выше, что аутист из винницы даже не зная про фреймы взял ранг просто играя в онлайне. По примеру опять же сф 5, сейчас такое просто невозможно.
>аким образом первое следует из второго? Что за хуйня у тебя в голове?
Ты сам ответил на свой вопрос выше - у тебя в игре все контрится одними и теми же мувами, хотя из-за корявого баланса у многих топовых персов даже ебанутые спешелы могут и не панишиться.
Я неправильно выразился с чейнкомбо, анимация первого удара всегда одна энивей.
Теккен обосрался ровно тогда когда не стали вводить Роджера и его мамку, нахер теккен.
>Что за хуйня у тебя в голове?
Могу подвердить тебе - призрительная в отношении файтанов и комунити. Я не забивал себе голову кучей гайдов и туториалов, просто играю по настроению в онлайне и смотрю реплеи иногда.
Просто когда я понял что вся суть файтанов это зазадротить всю дату в на сайте и выдрачиваться в практике без какого либо простора для фана - я просто бросил относиться к этому серьезно.
Оооо стандартные мантры пошли))) Ну да это всё снг виновато xD
Я и позитивчика закину!
>То, что Папич на высоком ранге за пол года игры оказался, не очень красит эту игру.
Что ты имеешь против папича хуйло? Ты сам имеешь выше ранг и с высоты своего опыта делаешь такие выводы или просто пиздишь как малолетний хейтер? Мк с инжастисом одни из самых казуальных файтингов и схуяли в нем люди должны превозмогать по нескольку лет для климба?
Пчел.
Смею тебя огорчить, но ты не совсем прав.
Вернее, ты совсем не прав.
В забугорных интернетах страсти кипят похлеще наших так-то.
1. Файтинги это же такая штука - пол часа поиграть с друзьями, разве нет?
Мне кажется, что просто такое времяпрепровождение уходит в историю. У меня слово ‘сходка’ ассоциируется с объедаться бухлом и наркотиками, а не с пол часа позадротить в игру.
2. Сейчас нет формата игровых залов. Точнее он есть, но заведения такие посещают особенные люди, которые любят ретро и специфические выебоны.
3. Наследник формата игровых залов это скорее танки и кол оф дьюти. Я не играл, но видел как играют - там раунд больше времени занимает, чем в файтинге.
4. Про кто первый попал.. мне очень нравилось с друзьями играть в бусидо блейд. Там почти нет понятия кто первый попал в твоём смысле, там в 95% случаев попадание одно и оно фатальное.
Т.е. вы 15 минут натурально топчетесь на одном месте, у кого первого нервы сдадут.
криворукий кал не рвись ты так
>В том, что там не так критично знать все фреймтрапы
В МК11 вся игра про фреймтрапы, там в них сидишь куда больше, чем в теккене или СФ, и их надо выучивать, чтобы не сосать. Так что хуй знает о чем ты. В МК даже в обучении про эту хуйню написано. Я уж молчу про то, как там заморочено сделаны механики перфект блока с последующей реализацией, как заморочено сделаны вейки за метр блядь, ну и до кучи изворот. Я хуй знает, как ты эти механики можешь считать интуитивными, если даже мне с большим опытом в жанре не то, чтобы сильно просто их применять в реальном бою.
СФ5 намного интуитивнее мортал комбата. У тебя просто есть шесть кнопочек, сверху руки, снизу ноги, чем левее кнопка, тем быстрее, чем правее, тем сильнее. Быстрые удары бьют быстрее сильных, а сильные дальше. Вот и вся твоя фреймдата.
>>6900309
Азиаты братушки.
Хуя малолетняя полоумная свыня порвалась.
>Фифа и батлрояли тоже играются в одно лицо и тоже не на кого спихнуть поражения, однако это не мешает им быть свех популярными.
Насчёт фифы не знаю, но в батлроялях зачастую победа сулит если тебе улыбнётся рандом и ну естесна если ты не рак. Этим можно себя успокаивать мол на лут не повезло или круг по еблански сузился. В файтанах рандома нет, если ты рак, то тебя уже ни что не спасёт.
На деле, конечно, без минимального жизненного опыта трудно осознать, что это нормально. Если ты пойдёшь играть в условную Эпоху Империй, тебя выебут в онлайне. И в старкрафте выебут, и в каком-нибудь ммо на дуэли тебя выебут при случае. Не потому что это всё плохие игры, не потому что это ты плохой такой или твой соперник - просто в жизни всегда есть кто-то, кто готов тратить больше времени на твоё хобби.
Делает ли это его "лучше тебя"? Ну в одном конкретном случае да, но ведь в жизни миллион разных активностей которые ты можешь попробовать! Там всё, вполне вероятно, изменится. Ты можешь вышивать крестиком лучше или там в кс хедшоты ставить - а плохойзлой задрот файтингов не сможет.
Добрый совет, посоны - не пытайтесь доказать какой вы охуенный и самый лучший, не зацикливайтесь на злости когда это доказательство вы в очередной раз запороли. В себе лучше разберитесь: "а почему это мне так хочется в игрушках быть самым-самым" и всё такое.
>При нажатии одной кнопки пердит, выпуская облачко газов
>При нажатии другой кнопки становится в стойку раком и все
>При нажатии третьей кнопки делает какой-то замах
>Как играть то им епта?
>Смотришь ролики за него - оказывается для комбы надо 5 раз пернуть на экране, потом встать в стойку раком. Из этой стойки сделать 15 полукругов назад и перс достает огнемет, поджигая пердеж и взврывая весь экран
>Энджой, блять, изи ту лерн, в игре еще 35 таких же ублюдочных персов)))
На самом деле все не так однозначно. Фундаменталы файтингов не так сложны. Чтобы вкатиться в условный стрит файтер за условного Рю тебе нужно запомнить 6 кнопок базовых атак, 3 комбинации для приемчиков и как бы вот он твой вкат, играй, применяй приемы осмысленно и становись лучше. Но я вот многократно замечал, что люди, которые не умеют играть в файтинги, почему то вместо того, чтобы осмысленно что то применять и пробовать начинают молотить по всем кнопкам в случайном порядке в надежде на то, что получится хоть что нибудь. И как следствие они не получают никакого опыта игры, ничего не узнают о механике и не учатся. И этот вот их стиль игры мешает им продвинуться дальше дна, но по какой то причине они от него не отказываются, а скорее наоборот отказываются от файтинга, потому что им надоедает.
Мне кажется мешинг это главная проблема жанра на данный момент. Чтобы он стал массовым нужно сделать механику, в которой мэшинг был бы невозможен в принципе. В той же контре или там старкрафте даже самый начинающий игрок не будет жать все кнопки рандомно и очумело водить мышкой в разные стороны, а файтинги по какой то причине к этому располагают, хотя так то в них и нормально научиться играть на хотя бы новичковом уровне не то, что бы сложно, и парень, который научился стивать блок и делать паниш даже без супер пупер комбо уже будет ебать мешера в 10и боях из 10и.
Палю секрет. В файтингах арк систем воркс есть система гатлинг комбо, суть которой сводится к тому, что ты прожимаешь удары от самого слабого к самому сильному. Т.е. в условной блазблю это A, B, С, а в гилти гир это P, K, S, HS, D. При этом для любого удара ты можешь применить альтернативный вариант с кнопкой направления, если он есть, и каждый из этих ударов отменяется в любой спешал. Линки там со здоровенными окнами и не требуют каких то супер таймингов. Я хуй знает, в чем может быть проблема применять эту механику на практике. Мне кажется это ОЧЕНЬ простое и дружелюбное к новичкам решение.
Я к тому, что у бОльшей части персов там спешалы максимально разные, с разным инпутом. Да, я потратил час на освоение платинум - немного запомнил ее спешалы. И хули, еще 30 часов на остальных персов тратить? Это я про ситуацию, когда ко мне приходит друг поиграть.
Умнее тебя, ты тут не проецируй, подсос черножопый, лол.
Это единственный жанр для полоумного скота, в котором есть ниггеры. Ни в одной другой игре они не преуспели.
Это роднит файтинги с баскетболом и каким там еще спортом для дурачков с развитой моторикой и отсутствием интеллекта.
Сможет ли ниггер выиграть Интернешенал в Доте? Победить корейцев в Старкрафте? Обыграть русских, китайцев, корейцев в Варкрафте 3?
>Я к тому, что у бОльшей части персов там спешалы максимально разные, с разным инпутом.
Ну во первых я б не сказал, что инпуты прям такие уж разные. В файтанах есть несколько базовых инпутов, за пределы которых мало кто заходит. В файтингах арков большая часть персонажей имеет самые обычные инпуты типа четверть круг, полукруг и драгон панч, а суперка почти всегда на полукруг назад потом вперед. Это не так уж сложно запомнить.
Но в целом именно то, что персонажи концептуально разные и делает игру интересной. В тех же РПГ реиграбельность тоже на этом построена, там можно взять другой класс и у него будет принципиально другой геймплей. Только в файтане тебе не надо 100500 часов прокачивать персонажа, достаточно просто разобраться в механиках самому.
Ну в страйве сделали игру для фанатов стрит файтера. Стрит файтер в этом плане чуть менее дружелюбный и комбо все таки придется учить для каждого персонажа отдельно, но зато они стали короче, и, как хотел ОП, меньше приходится в стане сидеть и ждать своей очереди.
>тот же кс хардкорней любых файтингов на порядке
ХУя манямир. Даже у топ игроков в этот кал отсыхает мозк настолько что они тупо жмут w и со слюной падающей на пол кого-то там пытаются перестрелять на рефлексычах.
В файтингах решают майндгеймы. В основе жанра типичные камень-ножницы-бумага. Единственный жанр, где полное нубло катаясь по стику еблом при удаче может выиграть у про на йоло. Ни в каком другом жанре такого нет. Алсо так как жанр консольный, то нигеров конечно дохуя, поэтому мы не видим нигеров в тех же шутанах и батлроялях - сугубо пкшных жанрах. Так же файтаны нетребовательны к дрочу фреймдаты - без нее в принципе тоже можно, если запоминать, какое твое говно против определенного другого перса работает, а какое нет, и в какой ситуации.
>интеллект
>ниггеры
Смищно пощутил.
В интеллектуальных играх:
Варкрафт
Старкрафт
Квейк
Дота
КС
Да даже в шахматах их нет.
ниггеров не замечено.
А вот в спинномозговом файтуне - всегда пожалуйста.
Какой там блядь интеллект в вашим файтингозагоне, про это просто читать смешно. Пишут дурачки необразованные, обсасывая примитивные дрочильни, в которых только моторика и реакция и решают.
Ну там и не надо долго сидеть. Пол часика посидел, мувы поразбирал и все, играешь с ботами/друзьями/онлайн и возвращаешься в тренинг, только чтобы разбирать конкретные ситуации, с которыми столкнулся в процессе.
Алсо в том же смэш бросе вообще можно в тренинг не заходить, там у всех персонажей одинаковое управление, и ты тупо в процессе боя уже с большей частью механик нового героя успеешь разобраться. Там разве что на паузу надо нажать и почитать, какие у мувов могут быть особенности, потому что там бывает, что мув многофазовый, или какие то дополнительные фишки в нем есть, если зажать, если направления во время использования менять или что нибудь такое.
>Единственный жанр, где полное нубло катаясь по стику еблом при удаче может выиграть у про на йоло.
Ну чисто теоретически в шахматы у про так можно выиграть, если в случайном порядке фигуры переставлять. Вот только вероятность крайне мала, как и в файтане, наверное в теории можно совершенно случайно прожать так, чтобы сыграть идеальный бой. Но на практике мэшер все таки сосет бибу и того, кто просто умеет ставить блок.
>Так же файтаны нетребовательны к дрочу фреймдаты - без нее в принципе тоже можно, если запоминать, какое твое говно против определенного другого перса работает, а какое нет, и в какой ситуации.
По сути это и есть весь дроч фреймдаты. Никто не заучивает наизусть все эти даташиты. Люди просто запоминают, какие мувы чем можно законтрить, а с помощью таблички с фреймдатой можно просто подобрать варианты.
в файтаны играют негры потому что аркады были популярны и у них хорошее чувство ритма от природы
в файтаны также играют азиаты, а они самые умные да и все файтаны по-сути азиатские мортал комбат не совсем файтинг же просто для подпивасов и школьников на кровищу посмотреть
Бля, чел, в твоих "интеллектуальных" играх замечена куча дегродантов. Как бы я не уважал ту же кваку, но, сорян, Кулер очень тупой человек, ты просто смотришь с ним интервью и понимаешь, что его мозг просто не работает и не способен в мышление. А ведь он один из топов. КС и дота опять же игры для самых просто даунов. В них всегда сидела куча тупых малолеток.
Думаю самой основной причиной отсутствия негров в этих играх является то, что это ПК игры, ПК дорогой, а негры в большинстве своем бедные.
>Как бы я не уважал ту же кваку
А за что лавры-то такие ей? Спинномозговой шутан где школьник с рельсой перестреливает вытирана на изи. Контролить мегу и осилить распрыжку это какие-то мегаскиллы чтоли? Ладно там старик апм, дроч страты и на ходу ситуация может поменяться несколько раз задействовав все твои мыслительные способности как отреагировать етс. Всегда блять на шутаны смотрели сверху за простоту и низкий порог вхождения.
>Бля, чел, в твоих "интеллектуальных" играх замечена куча дегродантов. Как бы я не уважал ту же кваку, но, сорян, Кулер очень тупой человек, ты просто смотришь с ним интервью и понимаешь, что его мозг просто не работает и не способен в мышление. А ведь он один из топов. КС и дота опять же игры для самых просто даунов. В них всегда сидела куча тупых малолеток.
Может это ты туповат и не дотягиваешь до уровня Кулера?
Все про-игроки, организаторы, комментаторы и комьюнити в целом его уважает, кроме всякой объебосни тупой с Харкача, вроде тебя, лол.
>КС и дота опять же игры для самых просто даунов. В них всегда сидела куча тупых малолеток.
Да что ты говоришь, а вот дауненки, вроде тебя, все время плачут на всяких реддитах о том, что Дота слишком сложная, гайдов нет, после проигрышей обоссывают тебя и всю твою семью.
Так может это ты даун, который даже приблизительно не представляет сложность и глубину игры, ссылаясь на каких-то там малолеток? Кстати, никаких "тупых малолеток" почему-то на крупных ЛАН турнирах и Интернешеналах нет.
А вот ниггеров всяких в клоунских нарядах в обрыганских файтингах всегда полно, лол.
>Думаю самой основной причиной отсутствия негров в этих играх является то, что это ПК игры, ПК дорогой, а негры в большинстве своем бедные.
Ага, охуительные истории. Особенно правдиво выглядят на фоне рассказов о том, что третий мир играет в киберспорт, ибо он не требователен к железу. Или что, у нас СНГ, Латинская Америка, Китай и прочие богаче негров живут? Негров, на секундочку, которые сами живут в США преимущественно, африканским-то братушкам не до игр обычно вообще.
>А за что лавры-то такие ей? Спинномозговой шутан где школьник с рельсой перестреливает вытирана на изи. Контролить мегу и осилить распрыжку это какие-то мегаскиллы чтоли? Ладно там старик апм, дроч страты и на ходу ситуация может поменяться несколько раз задействовав все твои мыслительные способности как отреагировать етс. Всегда блять на шутаны смотрели сверху за простоту и низкий порог вхождения.
Кокой ты боевой школотунчик, вас таких тысячи во всех Квейках залетало, получала отцовского ремня по тупому прыщавому ебальнику и отлетало обратно на уровень ниггеров в файтингах, лол.
Считай за честь, что сам Я снизошел до ответа на такую тупую харкаческую жирноту, которую ты тут натужно строчил.
Газанул за пивчаном мне, да колено преклони перед ниграми, если встретишь.
>Все про-игроки, организаторы, комментаторы и комьюнити в целом его уважает
Его может и уважают как сильно игрока в кваку с хорошей моторикой, хорошим знанием таймингов карты и т.д., но как человек он не очень умный. Посмотри интервью с ним, где он за жизнь рассказывает. Он блядь тупой.
>Да что ты говоришь, а вот дауненки, вроде тебя, все время плачут на всяких реддитах о том, что Дота слишком сложная
Я вообще не плачусь пр доту твою. Вот в моем детстве просто дота и КС были играми для самого социально интеллектуального дна. В них играла аудитория комп клубов, которая целиком состояла из всяких гопников и прогульщиков, которые с тройки на двойку перебивались. Думаю в принципе нихуя не поменялось и люди с высоким интеллектом в эти игры если и ходят, то только за деньги, а не ради удовольствия.
>Так может это ты даун, который даже приблизительно не представляет сложность и глубину игры
Так это можно про тебя сказать.
>>6901102
>А за что лавры-то такие ей?
Дуэльные игры для меня всегда стоят выше командных.
Ничего нового.
>Его может и уважают как сильно игрока в кваку с хорошей моторикой, хорошим знанием таймингов карты и т.д., но как человек он не очень умный. Посмотри интервью с ним, где он за жизнь рассказывает. Он блядь тупой.
Откуда, тебе, блядь, знать о том, какой он человек вообще? Я видел интервью с ним, никто и никогда его за дебила не считал. Это в отличии от видосов выше по треду, лол. Там сразу прям 100% диагноз дебилии.
>Я вообще не плачусь пр доту твою. Вот в моем детстве просто дота и КС были играми для самого социально интеллектуального дна. В них играла аудитория комп клубов, которая целиком состояла из всяких гопников и прогульщиков, которые с тройки на двойку перебивались. Думаю в принципе нихуя не поменялось и люди с высоким интеллектом в эти игры если и ходят, то только за деньги, а не ради удовольствия.
Ты живешь стереотипами ущербными. Ты даже не понимаешь в силу собственной туповатости, лол, что это был продукт своего времени и компьютерные клубы были явно лучше социального дна, которые не в компьютерные клубы ходили, а гоповали во дворе, нюхали клей, да объебывались регулярно.
Ходить в компьютерные клубы со своими девайсами, участвовать в ЛАН-турнирах и вообще получать опыт соревновательных игр, социализироваться среди таких же увлеченных играми людей - это явно не самый плохой досуг для молодежи. К тому же все мои знакомые по клубам получили свои вышки и многие пошли потом в IT работать, лол. Ну или бизнесом заниматься.
Вообще это даже не стоит серьезного ответа, ибо все ассоциирующие подобным образом игры с какой-то шакальной школотой, Папичами и прочим мусором - сами глубоко ущербные, туповатые и недалекие люди. Мой опыт игры прямо противоположный, а значит верный и утверждающие обратно - просто дебилы, несущие хуету.
С файтингами другая история, ибо преуспевающие в них негры - это диагноз. Особенно, когда файтинги пытаются выдать за "майндгейм" охуеть какое ЕНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ сражение. Хуйня это полная, могли бы просто согласиться на том, что это спинномозговая дрочильня без затей, в ней нет никакого более глубокого уровня, следующего за задрочкой, как в любом другом киберспорте. Кто вдрочил и на реакции прожал кнопочки на маленькой аренке с мизерными по времени боями, тот и победил.
Во всех остальных перечисленных играх размах и простор для маневров куда больше и геймплей куда глубже обычных аимов/АПМа/прочей спинномозговой хуйни. Маня-аимеры есть в любом шутере, потому что это основа, но они никогда не победят какого-нибудь Рафу, если у них мозговитка не работает, даже если будут стрелять на том же уровне и лучше.
Я люблю красивых и сексуальных тян и жестокость в видеоиграх. Какой файтинг мне зайдёт больше всего?
Мань...Не завидуй.
Ты и близко из своей проперженной мамкиной мухосранской однушки не представляешь себе стиль и образ жизни спортсмена на мировом уровне, который побывал на десятках ЛАНов и неустанно тренировался.
Чему тут завидовать? Наркоман буквально разлогается как личность.
>>6897025 (OP)
Кстати да, Fantasy Strike неплох, к тому же сейчас он бесплатный. А не играет никто, наверное потому что нет крови-кишков и остального, что любят зумерки.
Но Серлин хотя бы пытался что-то сделать.
Чушь. Ты играл в теккен? Евгф умеешь делать?
Условный ёбаный law будет крутить свои ёбаные вертухи, это тоже факт. Но они не наводятся вбок, это тоже факт. Вообще, нужно какое-то время пососать, но оно вернётся к тебе эмоциями.
>ПК дорогой, а негры в большинстве своем бедные
Не смеши. Негры не бедные, они тупые. "Негр за компьютером" даже хвучит нелепо, смешно. А компьютеры в ихних америках вообще выукидывают, можно пойти и бесплатно набрать себе неплохого железа, которое у нас стоит сотни денег. Ироткр негров там нет и в помине. Негры это же животные, они могут только тусить и морды бить, как раз уровень фрйтингов. И естественно, ничего сложнее колнсоли они не могут осилить, не хотят.
>Откуда, тебе, блядь, знать о том, какой он человек вообще?
Я видел интервью, его ответы были глупыми. Умный человек не будет нести такую хуйню.
>компьютерные клубы были явно лучше социального дна, которые не в компьютерные клубы ходили, а гоповали во дворе, нюхали клей, да объебывались регулярно.
Это все были одни и те же люди. В комп клубах постоянно тусили гопники, которые отжимали деньги на улице и нюхали клей. Это и есть аудитория доты и кс.
>К тому же все мои знакомые по клубам получили свои вышки и многие пошли потом в IT работать, лол.
Пфф. У меня так вообще красный диплом магистратуры и тоже работа в IT. Дальше че? Мне при этом файтинги нравятся, а дота твоя с контрой не интересны. Не неподъемны, не непосильны, а именно неинтересны.
>Особенно, когда файтинги пытаются выдать за "майндгейм" охуеть какое ЕНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ сражение
В смысле пытаются выдать. Оно буквально про то и есть. Это блядь основа игры. Ты же не пытаешься говорить, что шахматисты пиздят и на самом деле от балды фигурки ставят, а не пытаются просчитать на несколько шагов вперед. Вот и файтинги так же построены. В них на реакцию играть тупо невозможно. Поэтому они целиком построены на том, что ты предполагаешь и оцениваешь риски, а потом делаешь действия по сути на упреждение. Это то, как эти игры играются, и никак иначе. В файтанах конечно есть некоторый спинномозговой порог вхождения, типа там инпуты задрочить, какие нибудь ключевые моменты на реакцию запомнить, но после этого порога ты остаешься один на один с майндгеймсами и как бы спинномозг уже уходит на второй план, потому что он уже ничем тебе не поможет.
>Я видел интервью, его ответы были глупыми. Умный человек не будет нести такую хуйню.
https://www.youtube.com/watch?v=myN79TC2GRc
Я видел с ним несколько интервью и никакого впечатления глупого человека он не производил.
Ты либо приводи конкретные примеры, либо не еби мозг своей предвзятостью конкретно к Кулеру. Я лично от него слышал немало хуйни душной, но к его интеллекту это никак не относится.
>Это все были одни и те же люди. В комп клубах постоянно тусили гопники, которые отжимали деньги на улице и нюхали клей. Это и есть аудитория доты и кс.
Ущербное обобщение, ты даже не пытаешься.
Не знаю какие ты там клубы с гопниками и клеем напридумывал себе, но ничего подобного ни в каких клубах, в которых я бывал, не было. В них не бухали и уж тем более не отжимали бабло и не нюхали никакой клей - подобным вообще не занимались, тупой гопоте были не интересные компьютерные игры.
>Пфф. У меня так вообще красный диплом магистратуры и тоже работа в IT. Дальше че? Мне при этом файтинги нравятся, а дота твоя с контрой не интересны. Не неподъемны, не непосильны, а именно неинтересны.
Дальше то, что твои дебильные обобщения и зачесывания всех под одну гребенку не имеют ничего общего с реальностью.
>В смысле пытаются выдать. Оно буквально про то и есть. Это блядь основа игры. Ты же не пытаешься говорить, что шахматисты пиздят и на самом деле от балды фигурки ставят, а не пытаются просчитать на несколько шагов вперед. Вот и файтинги так же построены.
Ты примитивные файтинги не сравнивай с шахматами, лол. Драчки с минимальным набором кнопок и милипиздрическими аренками в принципе не ориентированы ни на какую интеллектуальную деятельность, что наличие негроты всякой отлично и демонстрирует - причем не просто на казуальном уровне, на котором всякие школьники в доту играют, а в компетитиве. Если азиатов можно назвать топом во многих соревновательных уровнях, то негры - это однозначное дно. Как и в шахматах, к слову.
Весь твой высер базируется на том что ниггеры дурачки. Что в целом
>Ущербное обобщение, ты даже не пытаешься.
А чего тогда азиаты так активно играют в файтинги? Они тоже спинно-мозговые дауничи?
Я просто в голове прокручиваю твой высер и это пиздец, какой же ты даун.
АХАХАХАХХАХА
Ну так Смэш не файтинг и не надо ряяякать, пруфается многочисленными интервью Сакурая перед релизом Мили, когда Щиттенда ещё не пыталась пиарить его как файтинг - это началось перед релизом Броула.
Сакурай намеренно дизайнил все аспекты первой же игры от противного, глядя на успешные игры в жанре, и никогда не отходил от этой парадигмы.
>Ты либо приводи конкретные примеры
Ну вот как пример, интервью начинается с того, что этот долбоеб уходит из киберспорта. С трех раз угадаешь, чем он занимается 9 лет спустя? Правильно, хуярит в кваку.
>тупой гопоте были не интересные компьютерные игры.
Тупая гопота до сих пор в КС гоняет так то. Зайди в стиме на серваки кс 1.6 и там потрепанные жизнью спившиеся и сторчавшиеся мужички за жизнь перетирают. Это все те ребята из комп клубов, которых, как ты говоришь не существует. Хотя возможно просто ты застал комп клубы конца нулевых, когда они уже нахуй никому не нужны, а я говорю о том, что в начале нулевых было.
>Ты примитивные файтинги не сравнивай с шахматами, лол.
У них концептуально довольно много общего. Обе игры дуэльные и идут полностью в открытую. В обоих значительная часть победы кроется в том, чтобы прочитать и предугадать противника. Конечно механически игры довольно разные, но концепция майндгеймса в обоих работает примерно одинаково. Да и дрочение фреймдаты с сетами и комбами по сути то же самое, что и дрочение дебютов и гамбитов.
>Ну так Смэш не файтинг
Я поражаюсь вашему манямирку, где вы одновременно ноете о том, что файтинги не развиваются, и при этом перестаете считать файтингами все, что хотя бы на пол шишечки отличается от самых стереотпных представителей жанра.
Смэш файтинг, с этим просто придется смириться. То, что это не нравится тебе, или не нравится сакураю- вообще нихуя не меняет.
Не считать смэш файтингом, это все равно, что не считать квейк шутером только из за того, что он отличается и вульфа и дума наличием прыжка и вертикального обзора.
Смэш действительно отличается от традиционных файтанов и действительно многое делает по своему. Но концептуально это все еще более чем очевидный файтинг и ни один другой жанр ему так хорошо не подходит.
>Философия "победить может каждый" в ядре игры.
Ну да, конечно. Вот только ты запускаешь игру и понимаешь, что задротов победить ты не можешь, пока не станешь одним из них. Потому что нихуя в игре нет ни поблажек, ни уравниловки для новичков. Да, тебе сделали простое управление, больше не надо учить приемчики, но на этом все. Тайминги, позиционку, комбасики, матчапы и прочее ты уже должен сам разобрать. И игрок с большим опытом разъебет тебя даже не потея.
>ты запускаешь игру и понимаешь, что задротов победить ты не можешь
>в игре нет ни поблажек, ни уравниловки для новичков
В дефолтном сетапе мультиплеера-то?
Осло,
>задроты
в онлайне смэшЮ (да и смФОУРша) эт чёт новенькое.
Особенно в Ю на ссуче, который хотя бы эзернет из коробки получил только с олед-версией.
>В дефолтном сетапе мультиплеера-то?
Я хуй знает, какой там дефолтный, но сколько не играл, там даже предметы ни у кого не были включены, изредка были арены не баттлфилд. Но обычно все играют по киберкотлетному.
>в онлайне смэшЮ
Да в онлайне смэшЮ.
> который хотя бы эзернет из коробки получил только с олед-версией.
Ты так говоришь, будто на плейстейшн или боксе все прям по проводу сидят.
>А чего тогда азиаты так активно играют в файтинги?
Мань, их там пол процента говна играет в файтинги, ты в своем одебиленном маня-мире, походу, совсем от реальности отбился, что и неудивительно, с ниггерским сапогом-то в жопе.
>>6901668
>азиаты активно только на мобилочках играют
Вот именно.
Азиаты активно играют на мобилках в гачи, в лолец, местами в доту, да в своим местные ММОшки.
В файтинговое убожество в принципе никто активно не играет - не хотят шквариться о ниггеров полоумных, да всякий СНГшный скот из видосиков выше.
Тут все таки надо понимать, что файтаны это чисто японская тема. В японии в пеку не играют и им там в хуй не уперлись ни мобы, ни ммо, в японии файтаны все еще главная киберспортивная дисциплина с крупными турнирами, с живыми аркадными залами и всем таким, значительная доля продаж файтингов приходится именно на японский регион, часто бывает файтаны за пределы японии вообще не выбираются. А вот в китае и корее наоборот, там силен пека гейминг, там все еще работают комп клубы, куда народ часто забуривается на ночь и дохнет от инфарктов и инсультов, и там вот играют во всякое говно типа пубга, ммо или мобапараши.
>в японии файтаны все еще главная киберспортивная дисциплина с крупными турнирами
Есть какие-нибудь пруфы? А то первая же ссылка в гугле говорит что ты пиздишь. Хотелось бы сперва что-то от тебя прочитать. Может ты про файтер инсайдер из японии.
мимо
Лучше расскажите почему в современных файтах анимации такие "рваные" например я в детстве играл в тобал2 там очень плавные анимации даже сейчас удивляешься как пс1 это всё тянула вместе с физикой одежды
Основы анимаций и их телеграфирование.
https://youtu.be/RVPkPwVz8yg
https://youtu.be/t06Dkdg6fEo
мимо
Чтобы механика была достаточно терпимой стоит лишь грамотно поставить приоритеты ударов, чтобы например самые легкие удары не давали контроля вообще впринципе, и в ответ на них можно было бы просто рубиться. Типо удары потяжелее давали бы небольшой контроль, но только если оппонент стоит или двигается без дела, но если оппонет начал делать более тяжелый удар, то ты его не перебьешь. И у кого то какие то тяжелые удары быстрее, у кого то больше сносят и все такое. А то что сейчас- ты можешь перебить чувака но только если у тебя есть заполненная шкала, ахуеть не встать. Вот так на улице дерешься с быдлом на 20кг тяжелее тебя, бьешь ему в грудак и ожидаешь когда же он будет в стан-локе, ага.
Еще больше было бы если бы шкала стамины была бы и от разных даров по разному отнималась, чтобы нельзя было какую то эффективную парашу нон-стопом спамить. Но тогда нужно очень поебаться с балансом, чтобы игра не стала душной хуйней.
Ну и в третьих можно было бы добавить локальные повреждения, и ограничение от этого каких то функции, но это уже супер сложно, и это чисто для супер задротов, но попробовать бы стоило я считаю.
Он несёт хуйню и ничего не знает.
Киберкотлетизм в Японии официально признали в 2018 году, когда начали их клеймить лицензиями. Даже наблюдая за мировыми фг-турнирчиками в течении пары лет можно было это узнать потому что джап-плееры бугуртели на эту тему.
Самым крупным японским мультиигровым турниром был Тогеки, жил с 2004 по 2012, организовывался крупным игрожуром. Потом пару лет до короны был Эво Жапан. Надо говорить что размером они не дотягивали до современных им муриканских Эволюшенов?
Ну и есть ещё новые влажные мечты фг-дев камарильи на посткорона-период https://www.eventhubs.com/news/2021/mar/11/japan-evo-tournament/
Всё остальное - турниры конкретных актуальных и/или олдовых игр. Многие с железобетонной, но мелкой плеербазой.
>Ну вот как пример, интервью начинается с того, что этот долбоеб уходит из киберспорта. С трех раз угадаешь, чем он занимается 9 лет спустя? Правильно, хуярит в кваку.
Ну вообще-то он работал в каком-то автобизнесе, не особо интересовался его личной жизнью, впрочем. Играл он и в Овервоч, и в Апекс, а не только в Кваку.
Плюс ко всему тогда еще не было такого распространенного явления, как твич и стриминг, вкатился он в это уже позже.
>Тупая гопота до сих пор в КС гоняет так то. Зайди в стиме на серваки кс 1.6 и там потрепанные жизнью спившиеся и сторчавшиеся мужички за жизнь перетирают. Это все те ребята из комп клубов, которых, как ты говоришь не существует. Хотя возможно просто ты застал комп клубы конца нулевых, когда они уже нахуй никому не нужны, а я говорю о том, что в начале нулевых было.
Ну и что? Тупая гопота играет в файтинги, примеры на видео, лол.
Я застал не то, что клубы, а такое явление, как игру в универе на компах, когда никаких клубов еще даже не существовало. Игру на 2 компах дома у сисадмина, игру у двух соседей, имевших компы и вторую Кваку, протянувших провод друг к другу.
Я видел и клубы, разумеется, естественно никто в то время с моноклем и чашкой чая не ходил, но и никаких торчков там сроду не было. Клубы были чистые и приличные, всяких обьебосов там не жаловали. Ходить я в них перестал году так к 2004, когда уже была локалка и доступный интернет, играли только в Рагнарок, а позже в ВоВ классик на Америке.
К слову, с теми же "Быдло-гопами", которых ты так боишься. Ну они как-то освоили английский на должном уровне, регистрацию, оплату, освоили механики игры и успешно себе играли и кайфовали на US серверах безо всякого перевода.
Эти же люди потом и в Доту играли, возможно и в КС, не следил, ибо мне похуй как-то во что там люди играют в свое удовольствие. Твое дебильное обобщение просто смешно и не выдерживает никакой критики. Ты просто ищешь грязь и допускаешь логические ошибки, смотря на долю какого-то быдла, тогда как на деле многие играют себе хорошей компанией в кайф, да не переживают особо о каких-то школьниках.
>У них концептуально довольно много общего. Обе игры дуэльные и идут полностью в открытую. В обоих значительная часть победы кроется в том, чтобы прочитать и предугадать противника. Конечно механически игры довольно разные, но концепция майндгеймса в обоих работает примерно одинаково. Да и дрочение фреймдаты с сетами и комбами по сути то же самое, что и дрочение дебютов и гамбитов.
Да-да, конечно. А еще много общего у тенниса, шахмат, ебли в жопу и грейпфрутов. Продолжай натягивать сову на глобус. Главное, в приличном обществе такую хуйню не сморозь, а то за дурачка примут.
>Лучше расскажите почему в современных файтах анимации такие "рваные"
Это не рваные анимации, это хитстопы. И встречаются они не во всех файтанах, это связано с механикой. В тех файтанах, где преимущественно таргет комбо (т.е. комбасы, которые складываются в серию только если попадают) нужен хитконфирм, и для него нужны хитстопы. В файтанах где комбасы можно делать просто в молоко и они все равно будут связными (как правило это в 3ж файтанах, но из 2д есть например мортал комбаты)- хитконфирм не нужен и там никаких хитстопов нет и анимации на паузу не ставятся.
> например самые легкие удары не давали контроля вообще впринципе, и в ответ на них можно было бы просто рубиться
А зачем их тогда использовать? Они по сути бесполезны, у них нет никаких приемуществ. С тем же успехом легкие удары из игры можно просто убрать.
>Типо удары потяжелее давали бы небольшой контроль, но только если оппонент стоит или двигается без дела, но если оппонет начал делать более тяжелый удар, то ты его не перебьешь.
Зачем тогда делать что то кроме тяжелого удара? Если он не перебивается и если он самый сильный, зачем вообще нужены средние удары? В чем их роль?
>Еще больше было бы если бы шкала стамины была бы и от разных даров по разному отнималась
Шкала стамины- плохая идея для файтингов. Это очень сильно игру замедлит.
>чтобы нельзя было какую то эффективную парашу нон-стопом спамить
Лолд. Ну ты сам уже придумал систему, в которой не остается ничего кроме спама и заткнул ее тупым костылем. Может все таки лучше, как сейчас, когда все три типа ударов нужны и у каждого есть свои плюсы и минусы?
>Ну и в третьих можно было бы добавить локальные повреждения, и ограничение от этого каких то функции
Уже кстати было, да и из современных файтанов нечто подобное есть в соул калиубре и сам шо. В соул калибуре можно сбивать элементы брони, что увеличивает урон по незащищенным участкам, а в самшо можно выбивать из рук оружие, чем отрезать у врага большую часть мувсета. Впрочем в 90е были и варианты, где ноги руки отрывались или травмировались и ты лишался части мувов или получал штрафы на перемещение, как пример упомянутый тут бусидо блейд. Вот из всех предложенных эта механика самая жизнеспособная.
Никто не хочет лабить персонажей и читать экселевские таблицы 1000 часов, чтобы потом начать получать удовольствие
Этот жанр справедливо дохнет, потому что файтинги не являются играми. Это хобби, в которое нужно вкладывать время, чтобы ебать по сети других игроков, а не сосать в каждом матче. В сосании нет удовольствия
Мне проще в шутаны зайти и постепенно учить карту и механики, попутно получая удовольствие
Хуй знает, мне в файтаны играть куда интереснее, и удовольствия в них намного больше. Проигрывать хорошему игроку не обидно, из такого боя часто можно вынести кучу нового и стать лучше. А уж выигрывать хороший бой это просто прекрасно. Да и сообщество довольно дружелюбное. В том же седьмом теккене после особо интересных боев ко мне добавлялись люди, мы устраивали спаринги и обсуждали механики, это было довольно лампово. Шутаны просто скучные и однообразные, а комьюнити в них тебя скорее хуями обложит, чем предложит приятную беседу и дружеские матчи.
надо ли прямо лабить? в кеккен я разумеется не играл, но со стороны выглядит что надо прост смотреть что степится, что хопится и что хайкрашится. Сейф-ансейф конечно тоже, но в целом тебя фреймтрапить будут 1 и 1-2 каким-нибудь либо разводить в нейтрале на длинные дебаггеры чтобы слаунчить тебя на виффпанише.
>>6902542
Оба правы.
Обожаю кеккен, мне он кажется более волнительным, чем шутаны, прям до потных ладошек и учащённого сердцебиения, но заебался учить фреймдату — слишком по-азиатски изнурительно. Поэтому посматриваю турниры. Лил Маджин, JDCR, всякие ещё чуваки, которых забыл — смотреть дико интересно, лучше любого футбола. А ещё ведущие охуенны
>А зачем их тогда использовать? Они по сути бесполезны, у них нет никаких приемуществ.
Так они переходят в комбухи с тяжелыми финишерами. И суть в том что у тебя выбор, либо ты будешь перебивать средними ударами, либо будешь делать очень тяжелый. Если в ответ чел будет бить ударами потяжелее, ты ему больше насуешь легких. А если он пойдет на очень тяжелый, то он рискует проебать момент когда ты закрутишь комбу(офк в комбе ты переходишь на супертяжелый удар намного быстрее чем в стойке) и выхлестнешь его нахуй. Практически как в жизни. Очевидно же.
>Зачем тогда делать что то кроме тяжелого удара? Если он не перебивается и если он самый сильный, зачем вообще нужены средние удары?
Туда же.
>Ну ты сам уже придумал систему, в которой не остается ничего кроме спама и заткнул ее тупым костылем.
Туда же.
И стамина тут как раз балансит. Ты можешь крутить комбуху, но если чел ее заблокирует, то наказание в потере стамины будет практически пройгрышем. Блок тяжелого удара тоже будет расходом ощутимого количества стамины в пустую. И еще в идеале добавить что если удар попадает в блок то теряется 1,5х стамины от удара, если же удар перебивается то тогда вообще 2х. При этом легкие удары не грозят потерями, но имеют при этом не мизерный дамаг, а примерно как ручная набивка в умк3. То есть стилей игры станет больше вразы, как тупо рубиться, там и отыгрывать джагернаута, так и играть технично. Баланс во все поля нахуй.
Пс. Еще вдобавок можно сделать типо увеличения урона на каждый удар в комбе типа на 2,5% накопительно. Тогда комба станет вообще страшной силой, но и наказание за нее страшное. А можно просто рубиться легкими ударами и урон тоже будет неплохой так как будет нарастать, и ударом тяжелее без серъезного временного замаха можно остановить этот урон, даже выйти в комбу послабже и с большим временем замахов, но все таки комбу. Короче я тупа гений своего времени.
Я как то смотрел турик по файтанам, и как же я обосрался. Тупа омежки извергаются тестостероном, такие крики, пафос, понты, даже в юфс до такого уровня не дошли. А в конце блять встают берут свой джойстик, или приставку, не ебу что там, и походочкой инцела лицом в пол пиздуют на свое место. Это просто ор.
Язык жестов для орангутангов.
>лабить
Сидеть в тренинг-режиме как в лаборатории и практиковать конкретные вещи.
>кеккен
Очевидно.
>степится
Делать рывок в сторону. Один из способов уклоняться против некоторых видов ударов.
Иногда на реакцию, иногда на предугадайку.
>хопится
Прыгать. Позволяет не получить снизу.
>хайкрашится
Теккеновский говор для описания приёмов, которые дают неуязвимость верхней половины тела во время выполнения.
>Сейф-ансейф
Опасно или безопасно выполнение конкретного приёма по блочащемуся противнику. Суть в том кто возвращается в нейтрал (смотри ниже, п.1) раньше - ты или противник и на сколько кадров преимущество.
После того что "опасно" можно получить некоторых гарантированных пиздов.
После того что "безопасно" можно или попробовать съебать, или начинать жать что-то ещё для продолжения попыток вскрыть блок.
>фреймтрапить
Один из способов вскрыть блочащегося противника. Долбишь его в блок одним или несколькими "безопасными" (смотри выше) ударами, затем заставляешь (рыча и двигая тазом) поверить что собираешь сделать что-то, что он сможет сконтрить и выбраться из блока, а сам жмёшь что-нибудь быстрое, затыкаешь его контратаку и пошла пизда по кочкам.
>1 и 1-2
1234 - традиционное у кеккенистов обозначение ударных кнопок.
1 это один удар кулачком, 1-2 - простейшая цепочка, обычно в виде двоечки кулачками.
Обычно то и другое "безопасно" на блоке (смотри выше).
>в нейтрале
1. В контексте состояния отдельного персонажа - когда сразу после нажатия на кнопочку начинается исполнение соответствующего действия. То есть не идёт анимация какого-то предыдущего удара, персонаж не терпит в блоке или в комбе.
2. В контексте состояния игры в целом (то на что гринтекст) - когда оба персонажа в "нейтрале" из п.1.
>дебаггеры
Это подножки, сбивающие с ног.
>длинные
Буквально и подразумевается что они достаточно долгие. Настолько что можно успеть
>виффпаниш
Ударить пока анимация возвращения ноги на положенное место ещё не кончилась.
>слаунчить
Да не чем-нибудь, а подбрасывающим в воздух ударом и продолжить жонглировать в воздухе.
Внезапно, искренне благодарю, анон. Приятно увидеть доходчивые расшифровки всего этого невообразимого жаргона. Добра тебе.
То есть обычное дело. Чурка приходит рейдить русский бизнес.
Чурка при помощи советского государства получает станки, помещение, права на фирму, активы фирмы, печати.
Но бизнес не идёт.
А почему?
А потому что файтинги говно на самом деле, это же очевидно.
Не может же быть что чурка - это просто ёбаная чурка, которой место в петле на столбе. Это расизм.