Лучше\хуже, неправильный вопрос, не понятно что вкладывается в понятие лучше (это глубокая прокачка поощряющая билды? или билдов мало, но позволяет лучше погрузится в роль?), и второй момент - для каждого жанра свои вариации и к чему-то универсальному вряд ли можно прийти.
Самому нравится в изометрических РПГ днд-шная система, и вообще не имею ничего против кубиков и пошаговости, например. Из чего-то нон-днд, наверное, Арканум, т.к. тоже имеет отклик от мира игры.
Думаю, это вообще довольно важный момент, что какая бы система прокачки в РПГ не была, она очень сильно проигрывает, если сам мир игры почти никак не реагирует на хар-ки персонажа.
Для экшен-рпг, в принципе переработанная Фоллаутовская система довольно не плохо работает.
В идеале бы, хотелось поиграть в такую рпг, в которой была как сильная соц. составляющая, так и боевая, такой гибрид Диско Элизиум и ДНД.
В столбах нет никакой ролевой системы. Твоя прокачка не влияет ни на что. Хз к чему ты именно эту игру выбрал для шапки треда. Лучшая это s.p.e.c.i.a.l из фолычей 1,2,ну вегас.
лучшая ролевая система в ведьмаке, есть стили фехтования, зельеварение, знаки, арбалет, плотва, и разветленный выбор в квестах
Спешл офк, он конечно не идеален, но намного лучше днд-говна и понятен и без чтения гайдов интернете. Пару маленьких правок и он будет идеален, жаль вместо развития его ждало только перелопачивать и упрощение.
самая лучшая ролевая система - перковое древо из пое, там можно создать любого персонажа, в пое есть проеб с камнями и сокетами, где нужно долго формить шмотки с нужным расположением камней и создавать идеальный билд это даже в три месяца не уложится
но идея первого древа выше всяких похвал, идешь по ветке взращиваешь нужного персонажа, в какой то момент перескакиваешь на другую и идешь в обратном пути, приобретая мультиспособность
а вот это спешел это говно, почему я должен пожертвовать например ловкостью и выносливостью, ради восприятия и интеллекта? в чем логика? я хочу быть збс во всем
Ролевая система из поздних Wizardry очень крутая, но вряд ли что-то такого уровня запилят в современных крупных тайтлах.
Тесо-шелупень. Что делаешь, то и качаешь. Однако наложить лимиты, чем больше выучиваешь, тем тяжелее учить что-то новое, как в жизнм крч. Но убрать ебаный бег и прыжки, те прокачивать через навыки, а то эти попрыгушки по кд полная ёбань. Навыки качать у учителей, как в готане. Допустим, тебе по профессии нужны прыжки, записавшись в воры у тебя будет ментор, который со временем тебя научит всему необходимому. Что-то типа того. Придумал это всё за минуту-две.
>Какая ролевая система была бы (или была?) лучшей для видеоигр?
Уже всё давно придумали.
В Fallout 4 самая удобная и понятная система которой я пользовался(отдельным плюсом красивые картинки в стиле игры рядом с каждым навыком)
Странно что другие разработчики её в свои игры не воруют.
> в чем логика? я хочу быть збс во всем.
Ролевая система какраз и нужна, шоб разумно ограничить игрока и обеспечить реиграбельность. Ну и опять же поебота дрочильня, в ней не нужны небоевые навыки, а фолычах была попытка внедрить в прокачку и небоевые навыки, на них тащемта вся реиграбельность и держится.
Уноси отсюда своё бездушное, сжвшное говно и не позорься дебич.
Представьте себе гта, но с выбором ответов в диалогах и квестами, которые можно брать/не брать, проходить десятками способов.
ну и сеттинг там любой по вкусу наверните. Фэнтэзи, стимпанк, что-то еще, похуй.
Всё. Вот это заебись ролеплэй. Дрочь на цифры это говно из днд и настольных игр, в пека играх этой хуйни не надо. пека в состоянии сам посчитать циферки.
>переработанная Фоллаутовская система
>не плохо
Даже объяснять ничего не нужно.
>>6718412
А если мне понадобиться научиться сосать гигантские хуи, я наймусь в ученики к тебе.
В екшен репеге, норм выглядит система из совасов, прям золотая середина, как по мне. А для шутеров приемлема только прокачка из сталкача т.е. исключительно через шмот.
>гта, но с выбором ответов в диалогах и квестами, которые можно брать/не брать
Вышла в прошлом году. Даунятам, которые гоняют в жта, оказалось нахуй ничего из этого не нужно. Им надо чтобы машинки по физону вжвж делоли и от копаф уганять по угару. И все это на все нищенская печ 1060 смогла потянуть.
Что об этом? Ты пишешь, что это гта, но гта как раз о
> машинки по физону вжвж делоли и от копаф уганять по угару
Если этого нет, то это уже не может быть гта. Ещё раз, для дебила. Пчел пишет, что хочет ГТА, но с диалогами и квестами, более того, которые можно по разному проходить или вообще не брать, чего в киберпуке кот наплакал, следовательно представляем гта 5 с диалогами и квестами. В ней можно делать вжжвжж машинками по физону? ДА. В киберпуке можно? НЕТ. В ней можно гонять от копов по угару? ДА. В киберпуке можно? НЕТ.
Знаешь из какой касты дебилов ты? Из той, у которой якудза это гта-клон, ведь там про криминал, современность и можно чем-то себя занять в свободное время, ну типикал гта.
То есть в киберпуке777 нельзя угонять по фану и вжвж не по физону совсем, как здесь >>6718580 написано? Ты ничего не путаешь?
> по физону
Нет, нельзя. И управление машин неимоверно всратое.
И там написано
> ИМ НАДО чтобы машинки по физону вжвж делоли и от копаф уганять по угару.
Что подразумевает, что там этого нет. Нахуй ты мне кидаешь пост, который пишет об обратном, даун?
Вообще, если о том пошла речь, то это именно что ватч догс с диалогами и квестами, вот. То есть пчел хочет гта, а вы ему предлагаете поиграть в вотчдогс, орунах.
В фолауте 76 лучшая ролевая система через карточки, которые можно свободно применять/тасовать/прокачивать, если подходят по пулу очков спешла.
/тред
Я кажется расшифровал этот вид аутизма. В твоей голове нельзя сравнивать твою любимую игру с любой другой, которая тебе не нравится. Это было бы проще если бы ты умел выражаться свои мысли нормально, но не даром ты фанат жта.
>ведьмак
>ролевая система
лол
>>6718018 (OP)
Я не буду говорить что является лучшей системой, но вот моей любимой реализацией ролевой системы являться pathfinder. Если играть на нормале и не пытаться быть максимально эффективным количество возможных билдов просто безумное. Большое количество проверок навыков вне боя добавляет веса прокачке. Ну и дизайн столкновений (когда он хорош, а это где-до 50%) заставляет быть внимательным, создавать разностороннюю команду и быть готовым ко всему.
Любой, кто играл во 2 часть ведьмака и даже 1 подтвердит, что боевка в 3 части деградировала максимально. Играя в ААА-игру последнее, что от нее ожидаешь – двухкнопочный геймплей. Быстрая атака, сильная атака и блок. Это все, что может предложить вам ведьмак. А ведь боевка в такой игре – центральный элемент. Именно бои занимают 90% игрового процесса. Игра, на секундочку, проходится далеко не за 30 часов. И тратить время на закликивание мобов надоедает очень быстро.
Разработчики cd project red пытались искусственно разнообразить игровой процесс, предлагая игроку пользоваться волшебными знаками и алхимией. Но любой геймер сразу все раскусит. Знаки там ни на что не влияют, разве что на диалоги с выбором ответов к которым тоже есть масса претензий, но об этом дальше. Покажите мне хоть одного игрока, игравшего в ведьмака, который бы занимался прокачкой алхимии.
Пропущу этот очевидный пиздеж, ок. Расскажи как мне отыгрывать законопослушно-доброго персонажа в охуенном таком рпгшном багфайндере, если там за реплики персонажа отвечала жируха-анархистка/ака/блм, у которой все добрые ответы хаотичные, а следовать закону, здравому смыслу и иметь моральные принципы - это гитлер, гитлер и хуйло? Играю за паладина и мне всю игру оставляют без реплик, потому что кобольдов убить будет только трамп.
В герке можно творить любую хуйню, там, как оказалось, непрописаный персонаж, прям табула раса нахуй, че хочешь лепи.
КАКАЯ РОЛЕВАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ИГР
@
КАКАЯ НЕ ДЛЯ ИГР
>Возьмак - рпг
лол
>Багфайндер Патчмейкер
Да, не отрицаю
А так нормально то паладин и законопослушно-добрый персонаж реализован. Никаких переговоров с работорговцами, вырезать все ОПАСНЫЕ и ЗЛЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНЮ расы являются эффективным способом сохранения порядка и жизни людей. Гитлер? Серьёзно? Это пещера с примитивными опасными монстрами которых мы вырезаем тоннами в фентези играх. Тебе скорей нейтрально добрый нужен, а не паладин который занимается УНИЧТОЖЕНИЕМ ЗЛА В ВИДЕ КОБОЛЬДОВ И КЛОПОВ.
И что такое герка? Вообще без понятия что это может быть.
Очевидный Disco Elysium
>так нормально то паладин и законопослушно-добрый персонаж реализован
У тебя в голове разве что. Усатое чмо специально добавляло костыли в виде индульгенций на откат алайнмента, т.к. ЛГ персонажи укатывались в нейтралов с такими охуительными возможностями отыгрыша. И это в игре где ты глава государства блядь. Дырявая халутрная помойка для нюфажных дурачков, у которых ПЛЮСЕКИ ИЗОМЕТРИЯ ЭРПОГЕ КЛАССЕКА.
>что такое герка
Лолблядь.
Так не играй за законопослушно-доброго если не можешь. >>6718858
всё правильно написал.
>Хм... Я пытаюсь играть паладином как нейтралом и скатываюсь в нейтрал... Наверное игра гавно
лол
>что такое герка
>Лолблядь.
Ну извини что я на пидорском не разговариваю. Можно пожалуйста на русском нормально сказать, а лучше на английском вообще?
ДнД и это не тема для дискуссий.
На мой взгляд 2 редакция лучшая.
Днд и бои с активной паузой. Лучшая система в рпг. Система магии логична без всяких мр. Широкий и гибкий выбор развития. Простор для манчинкизма. Баланс. Лёгкость в освоении. Хотя зуиеры не в состояние даже трёх строчек прочитать про класс брони, атаку и тако. Хотя тако уже вроде выкинули.
Ну такое себе. Есть мега имбовые интеллект, ловкость, удача и, например, такая ненужная хуйня как харизма, которая даже на диалоги нихуя не влияет, так как есть интеллект и красноречие.
Ахуеннная система, из-за которой в игре можно создать один мега ахуенный ультимативный билд "умного снайпера" с которым будут доступны все варианты диалогов, можно будет просмотреть почти весь контент, да и врагов можно будет в щепки разрывать, а можно сделать другие более пососные билды которые плюсов при прохождении почти и не дают-зачем это нужно?
Мне куда больше ролевая система из Арканума нравится, так как игра куда более интересно реагирует на статы персонажа. Есть даже такой параметр как "Красота", при низком значении которого все окружающие будут посылать героя со словами, вроде-"иди нахуй уродец".
>лучше уже в фоллауте 4 перковая система а это кал
Проиграл с этого дебичонка. Кстати даже фоллаут 1 - это просто огрызок днд.
>>6718417
>Уже всё давно придумали.
>В Fallout 4 самая удобная и понятная система которой я пользовался
Это у тебя на пикче лист навыков, дебичонок. Ролевая система это спешл который ниначто практически не влияет и был оказуален по сравнению с оказуаленой трешкой.
>Мне куда больше ролевая система из Арканума нравится, так как игра куда более интересно реагирует на статы персонажа.
А при чем тут ролевая система. Ролевая система тут не при чем. Это игра просто так сделана. Арканум - это вышка развития РПГ.
Хотя идея с учителями для навыков мне понравилась. Это действительно было хорошей идеей.
Конечно Скайрим. Что делаешь, то и качаешь. Повышать навык взлома замков за убийство когтей как в Фоллаут это просто лол.
Отсталое хуйло, прочитай пост на который отвечаешь в следующий раз, ок?
>>6718873
Нюфаг, ты дрищешь. У тебя 90% ответов ЛН в игре. Остановить террориста ЗЛОЕ действие. Сказать правду - ХАОС. А с паладинами ордена сатаны надо дружить, потому что ДМ так за тебя решил. Ты походу вообще не читал диалоги в игре.
>Ты походу вообще не читал диалоги в игре.
Читал и не раз. Мне уже поебать на этот спор. Ты прав, игра говно. Можно пожалуйста сказать что такое герка и я уже пойду из этого гадюшника (Не в обиду нормальным людям которые здесь сидят)
За весь тред никто не написал, что ролевая система - это лишь подобие интерфейса для взаимодействия с повествованием конкретной истории.
Тактическая система не раскроется в игре, основанной на диалогах, а в играх, подобных Диско Эллизиум, ролевая система вообще заточена буквально под конкретного персонажа и его биографию, вплоть до того, что перки буквально посвящены его фобиям, воспоминаниям, мемам местного сеттинга и так далее.
Если ролевая система существует отдельно от истории, её квестов и прочего наполнения нарратива, то она по определению имеет низкое КПД.
И наоборот - если ролевая система танцует от конкретных событий в игре, то она может раскрыться как следует.
>А с паладинами ордена сатаны надо дружить, потому что ДМ так за тебя решил.
Во-первых, это квест от какого-то упоротого бэкера, и он действительно дебильный. Во-вторых, почему дружить- можно прибить к херам и их, и дьявольского подсоса пирата. Но за это в сторону хаотик ивила двигают. И в-третьих, можно подумать, где-то ЛГ нормально реализован, в какой-нибудь планетке, например, лол.
Вообще ИТТ ролевую систему оценивают по самой игре больше, похоже. В багоискателе на самом деле лучшая, наверное, ролевая система из ДНД-подобных, НВН1-шизик просто идет на фиг, но сама игра средненькая. А вот в Аркануме система примитивная же, ну, уровня "вложи 5 очков в навык, да еще прокачай статы, аки в дьябле", но сама игра крутая, да. А вот SPECIAL из классических фоллаутов (но не Нью-Вегаса!) тоже хорошая.
Этот >>6718887 анон прав, спешл отличный и в том же аркануме что-то похожее на него, да и частенько аналоги спешла всплывают в других играх. Беда в самом фолыче, обе части недоделаны, а про баланс даже и речи не идёт, мы просто не получили раскрытие полного потанцевала спешла, хотя в модесах он всё же получше раскрывается.
Ролеплей ирл это когда ведущий моделирует ситуации, а игроки делают выбор. Принимают решения, которые влияют на окружающий мир и дальнейшие события. То есть они буквально ОТЫГРЫВАЮТ РОЛЬ. Кубик там нужен только для определения попал игрок мечом по врагу или нет, сколько он ему урона нанес и так далее.
Но в компьютерных рпг все по другому. Повествование часто строго линейное, а кубик с цифрами выполняет центральную роль и является определителем жанра рпогэ. Идите на хуй, долбоебы.
Ролеплей это когда ты можешь купить коня, а можешь спиздить. Можешь убить квестодателя, а можешь помочь ему. Можешь потом отдать ему предмет или оставить себе, отдать бесплатно или потребовать с него денег. В свою очередь этот квестодатель будет реагировать на твое поведение и если ты стоят с него денег может, допустим обидится и устроить тебе потом засаду.
Вот это ролеплей. Ты принимаешь решения, которые влияют на мир вокруг тебя. Ты можешь быть воином, вором, сельским жителем.
А не та хуйня когда +500 к урону от огня и 10 единиц защиты МАМ РПОГЭ
Тебе в CYOA, дружище, то есть по сути в /vn/. В том и суть, что неуклюжий дуболом может попробовать спиздить коня, да только хрен у него выйдет. Зато он может отобрать коня силой. А цифры- это по сути инструмент, позволяющий отличить тупого амбала от пронырливого воришки.
Лучшая РПГ в мире это души, значит в душах идеальная ролевая система.
>Ролеплей это когда ты можешь купить коня, а можешь спиздить. Можешь убить квестодателя, а можешь помочь ему. Можешь потом отдать ему предмет или оставить себе, отдать бесплатно или потребовать с него денег. В свою очередь этот квестодатель будет реагировать на твое поведение и если ты стоят с него денег может, допустим обидится и устроить тебе потом засаду.
>Вот это ролеплей. Ты принимаешь решения, которые влияют на мир вокруг тебя. Ты можешь быть воином, вором, сельским жителем.
Да вот только эти решения ты принимаешь не по велению пятки, а исходя из КАЧЕСТВ персонажа — а их иначе как цифрами и не замоделируешь. Не, душевные понятно, душевные качества отыгрываются в голове, но для телесных — цифры, цифры, цифры. Слабый персонаж не будет нарываться на мордобой, неуклюжий не пойдёт угонять коня.
В современных arpg такого почти и нет, лишь в изометрических rpg последних, тот же Divinity, BG3 готовящаяся. Сам жанр сильно размещался.
В фолаут 76 гораздо лучше прокачка. Почему вы прокачку с ролевой системой путаете? Ролевая система в фолаче 4 это его диалоги и фракции. Зумеры совсем отупели подменяя понятия.
>В багоискателе на самом деле лучшая, наверное, ролевая система из ДНД-подобных
На деле, она очень устаревшая и имеет множество проблем, которые перекочевали в нее из 3.5.
Даже сами Пайзо это признали и выпустили Патфайндер 2 редакции. Странно, что Совокоты не стали брать ее за основу.
Лично мне в данный момент очень заходит ДнД 5й редакции, как в БГ3 и Соласте. У нее, конечно, есть свои недостатки: есть весьма хилые базовые подклассы, бинарная система профессий, непроработанная экономика магических шмоток и никакая прогрессия боевых стилей, однако это все компенисируется скоростью и простотой создания персонажей и самой игры.
Всегда нравились "деревья" с ветками из пассивок, ведущими в итоге к весомым перкам, определяющим итоговый стиль игры, который собственно и будет геймплейным выражением твоей "роли".
В Фоллауте 4 перковая система, наверное, лучшая, что видел в играх - простая, при этом интересная, без +2% к игнору вражеского армора если стоишь в огненной луже. Весомость почти каждого поинта ощущается напрямую в геймплее.
А вот например в Path of Exile "дерево" хоть и впечатляющее, но там все основные эффекты и активные скиллы на твоём шмоте, дерево просто как приложение к шмоту. Ну и то, что без десятка гайдов, за которыми нужно куда-то лезть, и калькулятора, там ногу сломаешь, и так понятно.
Ролевая система должна быть прозрачной и с весомыми эффектами.
>В Фоллауте 4 перковая система, наверное, лучшая, что видел в играх - простая, при этом интересная, без +2% к игнору вражеского армора если стоишь в огненной луже.
Ну это потому что они не мудрствуя лукаво перенесли все скиллы в перки. Они всё равно иначе ничего особо больше, чем перки на +20% к скиллу не могли придумать до этого, а так хуяк и каждый скилл превращается в перк, а скиллы меняют игру ого-го.
Почему тогда диалогам в пхб отводится буквально три строчки типа "короче пиздите по очереди с дмом, он по своему усмотрению решает когда бросать проверку", а остальные 99,5% книги это правила и циферки для класссов, рас, прокачки, заклинаний, способностей и правила для боев?
В Pathfinder: kingmaker
Ты можешь сравнивать хоть совю мать со своей жопой, но реквест был: гта с квестами и диалогами — это значит, что игра должна иметь те же возможности, а также то же качество исполнения. Но нет, блять, для тебя, что гта, что вотчдогс это одно и тоже. Я так и вижу, как твой пиздюк мечтает о гта, а ты даришь ему вотчдогс, а потом недоумеваешь, а что не так блять, а почему ты не доволен блять. И это я тут аутист.
Кстати, возможно ли Гурпс реализовать в видеоиграх?
>>6719074
Персонажем с хуёвой броней и пушками ты пососешь. Поёдешь в лобовую против 20 в одиночку и ты пососешь. Персонажем с посохом огня против десяти окров с топорами ты не пососешь. Нахуя здесь цифры? Что не понятного? Обойдя двадцать человек с луком и начав расстреливать их с возвышеннсти со спины ты не пососешь. Зачем тебе здесь цифры?
Я ж тебе уже объяснял: >>6719054
Решает он в голове все, что хочет, но это не значит, что он воплотить свое решение сможет- и вот это определяется из по его способностям. А способности представлены цифрами, тут ничего не сделаешь. Что непонятного?
>>6721040
Какой-то шизоидный бред. А против пяти орков пососешь? А против трех? А ведь пять и три- тоже цифры. И орки, они у тебя все клоны с абсолютно идентичными способностями? Или твой магопедик весь такой эталонный, прямиком из палаты мер и весов? Серьезно, тебе в Choose your own adventure или в вн, дружище.
Ты ебанойд у которого в голове не складывается как рпг может быть без цифр.
Прямо сейчас ты на коня можешь залезть и поехать? Или тебе цифры какие-то ирл нужны? Нет, долбоёб, ты сядешь и поедешь. Ты объешь жопу, возможно лошадь тебя скинет, так как у тебя нет достаточно знаний, НО ТЫ СЯДЕШЬ СУКА И ПОЕДЕШЬ и тебе не нужны для этого цифры, тебе нужен лишь навык
>Или твой магопедик весь такой эталонный, прямиком из палаты мер и весов? Серьезно, тебе в Choose your own adventure или в вн, дружище.
Да какие нахуй характеристики сука? Во дворе на тебя напали десять пидорах с дубинами, бутылками и прочей хуетой. Но у тебя есть огнемёт. Кто кого? Очевидно они просто сгорят нахуй, а пара из них возможно съебется в страхе от увиденного.
Но ты долбоёб с цифрами в голове и у одного из пидорах может оказаться +100 сопротивляемость огненному урону. А это как раз рак и хуета.
Ты голый, перед тобой — увесистый камень. Сдвинешь его, или нет? Персонаж просто идёт — а с какой скоростью?
>>6721073
>ак как у тебя нет достаточно знаний, НО ТЫ СЯДЕШЬ СУКА И ПОЕДЕШЬ и тебе не нужны для этого цифры, тебе нужен лишь навык
Ну вот о чём я и говорю — цифра навыка, не должно быть развилок в духе "сегодня я выбрал упасть с коня", херовый наездник должен падать автоматом (с вероятностью, на которую влияет ЦИФРА навыка, да.)
Сразу заткну возражение про миниигры, типа "делайте миниигру взлома, чтоб игрок проявлял свою настоящую ловкость, а не цифру дрочил." Далеко не каждое качество вот так вот переводится в мини или полноценную игру.
>+100 сопротивляемость огненному урону. А это как раз рак и хуета.
Так не цифры, получается, рак и хуета, а нелогичный баланс способностей врагов, вот и всё. Пример которого ты ещё непонятно из какой жопы достал. Ей-богу, позиция у тебя в духе "я книги отказываюсь читать, там иногда хуету пишут." Если б это был не количественный "+100 к огнестойкости", а качественный "жароупорный комбинезон пожарника" — сильно лучше бы не стало, гопнику ни то, ни то иметь не с руки.
Нужен навык, перк, это да. НО НЕ ЦИФРЫ. Хотя можно в перк пиздануть пару его градаций типа: хуёвый скакун/пиздатый скакун/ебейший скакун. Но это один хуй не будет той обоссаной прокачкой с силой, ловкостью, интеллектом и прочей парашей для долбоёбов.
На счёт камня ситуация также решается через перки. Если твой персонаж обычного телосложения он камень не сдвинет. Но если ты получил перк СИЛАЧ, то сдвинет. Например.
Ну я понял вашу позицию, обзываем цифры перками — и становится заебись. Сила от 1 до 10 — хуета, десять уровней тяжестеподнимательных перков — заебись. Главное, грузоносительные перки не забыть взять, потому что камнеподнимательная сила с грузоносительной не имеет ничего общего, да.
>Но это один хуй не будет той обоссаной прокачкой с силой, ловкостью, интеллектом и прочей парашей для долбоёбов.
Вот это как раз те качества, что ИНАЧЕ КАК ЦИФРАМИ в игре не передать, аллё.
ЭТИ КАЧЕСТВА НЕ НУЖНЫ АЛЁ
С сумкой вообще отдельный разговор. В моей идеальной рпг с которой бы все долбоёбы с цифрами охуели "а что так можно было?" сумки не было бы вообще нахуй. Пара зелий на пояс, пара мечей - один на спину, другой тоже на пояс и возможно лук где-то через плечё и ВСЁ. Твой персонаж набит хуёней под завязку. Никаких бездонных окон с инвентарями. Хочешь взять что-то другое, жертвуй чем-то что у тебя есть. Тонны мусора это такой же рак как и цифры.
>ЭТИ КАЧЕСТВА НЕ НУЖНЫ АЛЁ
СХУЯЛИ ЭТО? ТЕБЕ НУЖЕН МИР ОДИНАКОВЫХ ДОЛБОЁБОВ, КОТОРЫЕ ВСЕ С ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТЬЮ БЕГАЮТ? Нужны, короче, ещё как нужны. Подобные цифры всё равно будут — если не в ролевой системе, на виду, то на уровне движка.
>Тонны мусора это такой же рак как и цифры.
Безусловно, но что-то ты не отказываешься от понятия вещей в принципе. С цифрами — то же самое, градация от 1 до 10 лучше градации от 1 до 100, но и то, и то лучше мира нулей.
>Если твой персонаж обычного телосложения он камень не сдвинет. Но если ты получил перк СИЛАЧ, то сдвинет.
Вот это и показывает, что как раз ты долбоеб, потому как у тебя выходит деление на черное/белое. Ты бы это, хоть соревнования по пауэрлифтингу посмотрел, что ли- с хера ли они разные веса поднимают, а не один поднял, а второй не поднял? Ну да, ты можешь заменить цифру перками "я у мамки силач", "я у памки силач", "я- сам папка" и "я папку ебал", но изменится ли суть, тем более что программно это один хрен реализовано будет в виде цифр.
Но я играл мало во что, в большую часть d&d дрочильн не играл, так что может быть я не прав и есть игры с куда более глубоким ролеплеем
Но это если мы говорим о играх с геймплеем, а вы тут обсуждаете свою дндшную срань, где билды различаются тем, проходишь ли ты скиллчек на убеждение в очередной графоманской стене текста или нет
Есть как статы, навыки и репутация, жаль что не прикрутили систему обучения у тренеров из мм или оркогнума. Ждать колони шип бессмысленно, инсомния его уделала концепцией по сами бензинпанки.
Ты прав в части моталова по наставникам (где мои 12 лет, на старом лагере, где мой коготь Белиара - на большом гудящем пентиуме), но проблема того что ты носишь пул очков в очке - пиздос абуз. В нумануме тоже такое же ношение прикрутили к работающей механике трёх колб-параметров хотя бы. Было бы неблохо например если б непотраченные очетки давали бонус к здоровью хотя бы, или имелся кодекс разблокируемых статей о мире (приблизительно как в эндерале) где чем больше накопил опыта тем больше познал мир.
>Самому нравится в изометрических РПГ днд-шная система, и вообще не имею ничего против кубиков и пошаговости, например
Кубик днд появился исходя из настольной природы -- расчеты нужно делать примитивными, чтобы игроки за столом не заскучали сидя в калькуляторах, и это привело к тому, например, что для большинства действий нужно бросать д20, на котором как средний, так и крайние результаты имеют одинаковую вероятность. В видеоиграх все сложные просчеты должны выполняться на лету, поэтому большинство кРПГ берет за точку отсчета систему GURPS, которая усложняла расчеты, но позволяла решить проблемы ДНД -- так, например, нужно бросать 3д6, что ближе к нормальному распределению. Тe же спешал из фоллаута, диско элизиум -- чистейший GURPS.
Смотря что ты имеешь в виду под ролевой системой.
Ведь для трушных РПГ, которые водятся ГМом, самым важным является отыгрыш персонажа, а прокачка должна в этом максимально помогать.
В CRPG твой отыгрыш максимально ограничен, потому что тебе приходится идти по скриптам и условностям игрового мира, который и на 10% не будет так просчитан, разнообразен и отзывчив, как реальные настолки.
Поэтому я отвечу на 2 вопроса - в какой игре лучшая РПГ система (именно в ее трушном смысле) и в какой игре самая лучшая прокачка.
Потому что пока игры пишутся по рельсами и ИИ не может заменить реального мастера - это будет лишь блеклой тенью реальных настолок.
Самая лучшая игра в плане отыгрыша на моей памяти из тех что я играл - наверное второй невервинтер, фоллач и оба ДОСа. Да, там ебаная куча рельс и ограничений, но в целом ты можешь отыграть достаточно большой спектр персонажей и статы там в этом нехило помогают. В невервинтере не особо помогают, конечно, а вот в фоллаче втором вокруг статов и строится твой отыгрыш. В досах примерно посередине ситуация, но там ты можешь бесконечно респекаться и твои статы особо на отыгрыш не повлияют, но в целом в игре большая свобода для действия и довольно мало ограничений.
А вот в какой игре самая лучшая прокачка...
Возможно, во втором фоллаче. Там охуенный балланс между мирными и боевыми умениями, разнообразие перков и способностей и это все можно применить в игре.
В днд играх обычно вся прокачка сводится к минмаксу, 90% скиллов и умений боевые. Да и вообще в подавляющем большинстве "РПГ" игр вся прокачка сводится к тому, чтобы сделать героя машиной убийцей, упуская огромный пласт мирных скиллов, которые можно использовать не только в диалогах. Не помню уже какая была игра, возможно, Князь 2, но там было несколько скиллчеков для того чтобы построить мост для переправы. Вот такого не хватает играм.
>Самая лучшая игра в плане отыгрыша на моей памяти из тех что я играл - наверное второй невервинтер
Не соглашусь. Во втором Невервинтере есть какой-то там выбор и даже навыки персонажа где-то там в диалогах (на суде, например) проверяются, но мир на этот выбор не реагирует практически никак, да и сам выбор скорее косметический: помогая страже или ворам вообще выполняешь одни и те же задания, только с разных сторон, да и выигранный суд приносит только моральное удовлетворение, потому как поединок с Лорном будет все равно. Разве что есть ветка для злодея, но там именно что достаточно, ЕМНИП, просто иметь злое мировоззрение. В том же Пасфайндере намного лучше с этим всем- и это при том, что НВН2 с Маской для меня чуть ли не любимая РПГ, а Короледела я считаю просто неплохой игрой уровня тех же ДОСов.
>и оба ДОСа
Тут еще хуже, эти игры вообще исключительно про боевку. Да, там много вариантов для взаимодействия с окружением, но не с миром, потому как местный стерильный мир на действия игрока не реагирует вообще никак. Поэтому в первом досе убеждаешь пачку культистов не драться, а потому хреначишь ледяным штормом и выпиливаешь, чтобы еще опыта получить, и всем насрать, а во втором в слайдах концовки тебе еще и про приключения какой-нибудь Доротеи расскажут, которую ты вышеупомянутым способом убил на хрен. Да и что говорить про игры, в которых из небоевых навыков- только убеждение и воровство.
Лучшая игра в плане отыгрыша, это уже упомянутый многими Арканум. Там тебя мир оценивает и по расе, и по полу, и по приверженности к магиии или технологии, и по поступкам, и даже по внешнему виду. Где еще ты не можешь одеть броню, потому что она тебе велика или мала, а полуогр не может стрелять из пистолета, потому что палец в скобу не пролазит?
>Отыгрыш
>ДОС
Ебать дебил. Там даже квестов на отыгрыш нету уже молчу про репутации и фракции.
Впрочем играю за мага - отыгрываю мага - это как раз из разряда досоебланов. Наверно в дерьмаке жадного дерьмака отыгрываешь или дерьмака алхимика.
Конченые зумеры как же вы сука заебали.
Kenshi. Кто знает, тот уже понял.
Вариации на дынде - сорта говна. Циферки перенесли, а суть проебали.
>Ебать дебил. Там даже квестов на отыгрыш нету уже молчу про репутации и фракции.
Ой долбоебина, а тебе без фракций и без репутации уже не поотыгрывать? В рамках мира ты можешь делать что угодно, и у многих квестов есть несколько путей решения через убеждение и тэги.
>В рамках мира ты можешь делать что угодно
Я даже не могу в инвизе пробежать мобов т.к. не хочу карту вилкой чистить. Это приводит к тому, что я буду 4 ур, а враг 8 уровень, а бои в игре обязательны и из-за дерьмачей механики меня просто ваншотнут. Даун ебаный. Будешь дрочить всех мобов, пылесосить все недоквесты и делать это в той последовательности в которой сказали тебе это делать разработчики. Перейдешь на другой остров и там то же самое будешь делать.
Дутая дерьмачья вариативность. Даже в скайрим у тебя больше возможностей куда пойти и что делать. В дос говне даже карта из островов блядь состоит задрюченных в рамках которых тебя еще и заставляют по порядку все делать.
>и у многих квестов есть несколько путей решения через убеждение и тэги.
Ровно два.
>Ой долбоебина, а тебе без фракций и без репутации уже не поотыгрывать?
Мамку твою отыграть могу. В дос нету никакого отыгрыша потому, что там даже квестов нету. Даже кингсбаунти больше рпг чем эта параша.
>Ровно два.
Ни один из которых еще и не влияет на концовку.
Что бы мы не делали на протяжении всей игры - это все абсолютно не важно и не влияет на концвоку игры (кроме андромелаха)
Все наши поступки обесцениваются.
Дос параша не рпг вообще. Там дерьмово абсолютно все, что только есть начиная с дизайна локаций, цветовой гаммой и заканчивая "персонажами" если конечно это говно можно так назвать и боевой системой.
Игра про то, как убивать мобов, причем и в этой категории она полное говно. Т.к. в ней примитивная боевая система, убогие скилы, поломанная механика, казуальненькая система левлинга начиная с мобов и заканчивая шмотом и нулевый баланс.
Дос парашу только конченые дауны педалят уровня говноедов фоллаут76.
Какой малолетний говноед.
Во-первых путает ролевую систему с "древом", дебил ебаный не понимает, что это просто картинка нарисованная, ну как и положено дебилу.
Во-вторых педалит дегроднувший фоллаут 4 по сравнению с фоллаутом 3 который деграднул по сравнению с фоллаутом 1-2.
Обожаю читать комментарии тупорылых зумерков. Каждый валенок тупее предыдущего. Откровенным говноедам из перевернутого мира даже не удивляешься.
>Покажи мне как без квестов то отыгрывать!
Без фракций без репутации. Без мира который реагирует на действия игрока.
Я прекрасно знаю, что дауны вроде тебя подразумевают под отыгрышем. Ты не первый такое дебилоид потороченный и не последний.
Вкачал в фоллаут 4 пистолет и отыгрываешь КОВБОЯ. Суть в том чтобы взять какие-нибудь скилы подходящие под метафорический класс покруче назвать, как дебичи на ютубе (Там Лоусе скилы забьют и назовут БИЛД ДЬЯВОЛА) ХАХАХА. и это "отыгрыш" у дебилов. Мол в дьябле дебил отыгрывает мага. Или в Метро снайпера.
Дурак ты елы палы. Просто умственно неполноценный дебил. Ну другие в дос то и не играют, только конченые дебилы.
>А ты кого отыгрываешь, ебалай?
>Биполярщика
Биополярщика досодауны отыгрывают общаясь сами с собой в диалогах=)
>А ты кого отыгрываешь, ебалай?
В дос? Никого. Там нельзя отыгрывать потому, что нету инструментов для отыгрыша кроме номинального который выражается в создании персонажа. На этом отгрыш роли заканчивается. Это не фоллаут 1 или арканум не тиранни или DAO.
ДАЖЕ ДЕРЬМАК ОН ЛУЧШЕ В ПЛАНЕ ОТЫГРЫША. Да. Несмотря на то, что там мы играем за статичного персонажа - Дерьмака у которого предыстория 7 книг и 2 игры, там квесты они фактически заточены под дерьмака. Мы не можем не отыгрывать Дерьмака убив к примеру мирных жителей или хахватив мир, но в рамках Дерьмачилы квесты хорошо под Дерьмака заточены и там есть вариативность в рамках 1 квеста и дальнейшее влияние на сюжет глобальное и т.д.
В досе это выражается убил дракона/оставил жить, он потом прилетел и тибе помог. Можешь хоть всех на карте убить спутнкиам похуй вообще, миру тоже похуй он никак не реагирует и концовке похуй.
Я бы с интересом на какую-нибудь нарративку посмотрел, но увы, цифродроч для crpg подходит больше.
>Во-первых путает ролевую систему с "древом"
Долбоёб? Эти древа это и есть ролевая система.
Вообще, хуею с количества не то модных зумеров, не то тралливаторов тупостью в этом треде для которых ролевая система это диалоги. Увидеть эту строчку диалога или ту катсценку и слайд в конце игры - вот что такое ролевая система в головах у этих людей.
И вообще, щас бы срать на ролевую систему Ф4, тем более по сравнению с Ф3, для которого четвёрка была фактически прямым апгрейдом. В Фоллаутах 1-2 несмотря на вроде бы обилие абилок и перков всё равно игра проходится каждый раз примерно одинаково, а какие-то скиллы будут использоваться в разы чаще других в каждом прохождении(привет спич, взлом и мелкопушки). И вообще ролевая система там была крайне сырая, как в принципе во всех играх той эпохи, с перегруженностью малополезным говном "что бы было" и дичайшим дисбалансом. В Ф4 же практически всё непосредственно влияет на геймплей, а "слабые" перки легко балансируются сурвайвал режимом самой игры и модами. на самом деле там просто охуенный геймдизайн, в котором вообще в принципе любая ролевая система бы сработала, но это уже другая история
Долбоеб, не путай систему прогресса персонажа и РПГ составляющую игры. Для любой рпг самым главным должна быть возможность отыграть персонажа, которого ты прописал и хочешь отыграть. Вся прокачка должна служить этому. То, что ты затираешь про скиллы в фоллачах - это хуйня, которая к рпг имеет такое же отношение, как собака к курятнику.
Все скиллы и в целом система прокачки должна описывать персонажа, его развитие, характер и способности как персонажа и должны соответствовать его канвею
Ты затираешь именно про систему прокачки, которую можно хоть блядь к гоночкам прикрутить.
>И вообще ролевая система там была крайне сырая
Ролевая система как раз была нормальная, просто поставленная задача раскрыть её через набор вручную написанных заскриптованных сценок заведомо невыполнимая. И если какой-то скилл в игре бесполезен это значит лишь то, что разработчики не прописали достаточно способов его применения.
>>6736192
В традиционном смысле ролевая система это именно что набор статов и цифр, стоящими за тем как ты взаимодействуешь с игрой. Если у тебя просто выбор той или иной фракции или строчки, не продиктованный статами персонажа, то это просто моральный выбор тебя как игрока.
Вообще, заметил что эта странная подмена понятия произошла в головах людей где-то примерно после Ведьмака 3, у которого как раз везде в графе жанр стоит графа "РПГ" и награждали его во всяких номинациях тоже как лучшая "РПГ". Учитывая, что для многих Ведьмак 3 стал первой полноценной РПГ, то многие видимо и подумали что РПГ-игры ьак называют не потому что там есть система статов, а потому что там есть возможность кого выбрать - Йен или Цири. А ещё видимо и тогдашние модные зумеры инфлюэнсеры подъехали, педалирующие именно это понятие ролевых элементов в играх, так что теперь наверное каждый сам решает что для него делает ролевую систему ролевой и рпг рпг.
Хотя, мне кажется, всё ещё нужно разделять роль в контексте морального выбора и роль, диктуемую статами.
И, да, если в рпг тебе можно только убивать орков, но зато ты можешь их убить десятками разных способов разными классами и билдами и тебе будет интересно это делать, это будет хорошей ролевой системой.
>>6736280
Как обычно у разработчиков дохуя идей, но собрать что-то целое и цельное не получается, да ещё и сроки поджимают, в итоге и получается навык который используется три раза за игру, либо косметический навык, и рядом с ним же навык который используется каждый первый бой или эвент.
Мне кажется в таких случаях лучше меньше, да проработаннее.
>Долбоёб? Эти древа это и есть ролевая система.
Конченый долбаеб.
>Вообще, хуею с количества не то модных зумеров, не то тралливаторов тупостью в этом треде для которых ролевая система это диалоги.
В том числе диалоги, конченый долбаеб с одной извилиной.
>В Фоллаутах 1-2 несмотря на вроде бы обилие абилок и перков всё равно игра проходится каждый раз примерно одинаково,
Абсолютно конченый долбаеб.
>а какие-то скиллы будут использоваться в разы чаще других привет спич, взлом и мелкопушки
Тупорылая обезьяна, плез. Ты можешь не качать красноречие, никто не заставляет и не навязывает, берут его для большей вариативности в диалогах и решении квестов.
Ну в твоих то высерках 3-4 красноречие вовсе и не нужно т.к. там и диалогов то нету с квестами.
Взлом, как полагается дауну ты не качаешь чтобы лутать 100500 ящиков с говном т.к. это единственное по факту чем там можно заниматься, лутать говно. В фоллаут 1-2 можно взлом не качать и ты мало что потеряешь.
С легким оружием вообще смешно. Это в обрыганном фоллаут 3-4 ты качаешь легкое оружие. В фоллаут 1-2 ты можешь сразу идти в энергетическое или тяжелое. Хотя хули тебе - дауну конченому говорить то все равно нихуя не поймешь со своим мозгом размером с фисташку.
>И вообще ролевая система там была крайне сырая, как в принципе во всех играх той эпохи, с перегруженностью малополезным говном "что бы было" и дичайшим дисбалансом.
Восприятияе в фоллаут 1-2
Изменяет: реакцию, модификаторы для дальнего боя, навыки Первая помощь, Доктор, Взлом, Ловушки. Персонаж игрока с высоким восприятием может замечать больше вещей, чтобы потом открыть новые варианты ответа в диалоге. Оно также определяет расстояние до противника в случайных встречах и влияет на получение некоторых способностей.
Fallout 3 и Fallout: New Vegas
Изменяет: навыки «Взлом», «Взрывчатка», «Энергетическое оружие», минимальное расстояние появления красных отметок на компасе
Fallout 4
Изменяет: точность стрельбы из V.A.T.S., минимальное расстояние появления красных отметок на компасе
Ну теперь то ролевая система заебись причмокнул малолетний дебил своим перепачканным овечьей спермой ебалом.
>В Ф4 же практически всё непосредственно влияет на геймплей
В фоллаут 4 ничего не влияет на геймплей, малолетний ты дебил)
>И вообще, щас бы срать на ролевую систему Ф4, тем более по сравнению с Ф3, для которого четвёрка была фактически прямым апгрейд
Ролевая система фоллаут 4 хуже чем в фоллаут 3 которая хуже чем в фоллаут 1-2.
Трешкаговно четверку во всем ебет кроме стрельбы. Впрочем тебе с твоим интеллектом размером с вишневую косточку такого никогда не осознать.
Кстати мать твою ебал. Хрктьфу. Надеюсь ты сдохнешь от ковид 19 малолетнее чмо дегенеративное.
Интуитивно понятная и без цифродроча.
SPECIAL
> лучшая ролевая система
Это когда есть один билд и один гейплей на одном уровне сложности, но он вылизан и отбаланшен
Все метаговно и особенно столпы с магом через силу нинужно
Очевидная Disgaea
https://www.youtube.com/watch?v=xQS4zHI1_uk
Именно конструктор персонажа для меня топ в Morrowind и Arcanum в фэнтези, в Fallout = не-фэнтези
Зумеры забыли что такое ролевая игра
DE позволяет тебе отыгрывать определенный характер персонажа, действовать так или иначе не потому что ты сука циферки намаксил себе по гайду, а потому что ты так чувствуешь своего персонажа. Такой он есть, так воспринимает окружающий мир и ты таким его хочешь видеть.
И это охуенно. А не вот эти ваши 5 силы 3 интелекта. Тьфу блять.
Думаю, что смесь спешиала из тоддача и какой нибудь версии днд. Некая синергия этих двух систем будет являться идеалом.
Без шуток система из новой настолки по ЗВ. По сравнению с д20 в Саге в тысячу раз приятнее и удобнее. И нет надобности дрочить билды. Если ее перенесут на ролку по зв, будет круто как по мне.
Днд, система визардри, ну и спешл. Спешл правда сами разработчики нормально не раскрыли, Но это проблемы игры, а не системы.
> Я даже не могу в инвизе пробежать мобов т.к. не хочу карту вилкой чистить. Это приводит к тому, что я буду 4 ур, а враг 8 уровень, а бои в игре обязательны и из-за дерьмачей механики меня просто ваншотнут.
Мне, кстати, понравилось как в Лайонхарте этот момент элегантно решили, покуда ты стелсишь ты получаешь часть экспы за моба, вплоть до 75% от максимума. Впрочем это всё равно приводило к тому, чтобы убить потом мобов ради оставшихся 25%
Имхо, та в которой не будет стартов связанных с бартером И харизмой. Система прокачки героя может быть вообще какой угодно, но если в ней есть связь с социальными взаимодействиями она по умолчанию говно. Поскольку сбалансировать геймплей и историю не получается.
Добавлю что восприятие вообще тащит, даже если ты какого нибудь рукопашника делаешь. Ведь всегда при встрече с енкаунтерами один из противников делает ход в первом раунде, а потом уже твой персонаж. Но потом за счет восприятия и высокой реакции уже ты ходишь первый во втором раунде. И того получается 2 хода подряд. Это очень сильно решает исход драки. Можно успеть перестрелять всех из гаус пистолета как ебаный Клинт Иствуд, или просто пернуть и помереть от того что вражеский стек 2 раза ходит, и ты его не переживаешь. Особенно восприятие мне помогало в фолаут Невада, там могут жозенько приложить исходя из выше мною описанной механики.
наверн скайрим
там мона стать мега крутым еси потратить кучу времени
а вот говно типо дерьмака где тупо тебе дали списочек скилов и ты мучаешьс я и получаешь пшик
Короче игра заебись
https://tfgames.site/index.php?module=viewgame&id=812
> сила
> ловкость
> магия
Никакая
/thread
Точно не та что на пиках. Я блять вообще не понимаю нахуя это нужно. В 70х челам нехуй было заняться, они придумали ролевые настолки. Ну и хуй бы с ними. Играли кубики кидали веселились. Но вот у людей появились компуктеры. Ну ладно там первые поделки типа балдурс гейт и прочей хуйни. Челы просто не знали еще что на кампутере можно не как в днд. Но блять в 2015 сука году выпускать такое. Я не понимаю. Если тебе так хочется покидать кубики и поразбираться в 10 видах урона и 10 видах защиты иди блять поиграй в днд. В чем прикол таких игр? Я просто не понимаю. И самое главное что весь сок от игры в днд, а именно ОБЩЕНИЕ с живыми людьми в таких играх просто отсутствует. Я просто не понимаю нахуй они вообще нужны. Единственная игра которую я не дропнул из таких это Дивинити. И то больше из-за ахуенности и проработанности мира.
если че это от русскоязычных разрабов
https://store.steampowered.com/app/1272160/The_Life_and_Suffering_of_Sir_Brante/
Там кроме ролевой системы просто тупо ничего нет. Лучше бы они ее в в виде настолки выпустили.
эксперты-мастера же с шестой части только пошли. В первых пяти частях только уровень персонажа влиял, насколько помню.
Была еще фанатская swords of xeen где без бафоф с алтарей впринципи невозможно пройти финал игры. Эхх ламповая серия. 3-5 перепроходил пару лет назад. Надо бы swords of xeen перепройти на досуге.
>Убеждение - чаще пытаешься убеждать
Дебил что ли? Как ты себе это представляешь? Убеждение подразумевает, что ты его прошёл или не прошёл. Ты не можешь нпц сказать чтобы подождал и сходить убедить 100 крыс, чтобы качнуть его до необходимого уровня. Тесоговно вообще сыпется во всех местах, которые не решаются убийством 100 крыс.
Почему Днд параша так популярна ? Из-за мурикасранских скреп и форса ? Заплесневелое нелепое говно же, какие-то 1д8, подготовленные спеллы, одноразовые касты потом спать, полужопики, полуорки, еще какое-то убожество...
https://www.youtube.com/watch?v=kP4EiNSySIc
>нет ни одной црпг основноваенной на гурпсе, не пизди
Никакая. Кинцо и книжцо с циферками для вида это не видеоигры, а кинцо и книжцо.