>someone, somewhere, ACTUALLY UNIRONICALLY fallen for this >oh and just BTW FYI - FF IX (PSOne) was in 2000, FF X (PS 2) was in 2001 >meanwhile, the pic above was actually made a whole year ago
Аноним
10/04/21 Суб 12:48:12
№1
>oh and just BTW FYI - FF IX (PSOne) was in 2000, FF X (PS 2) was in 2001
>meanwhile, the pic above was actually made a whole year ago
Пиздуй обратно на форчан. Кто виноват, что америкосы тупые и не могут в мемы и восприятие времени.
>The PlayStation port was later released with Chrono Trigger in North America as part of Final Fantasy Chronicles in 2001 and with Final Fantasy V in Europe and Australia as part of Final Fantasy Anthology in 2002.
И что не так? 20 лет назад она действительно так выглядела.
Вы же долбоёбы нечего не играл и не знаете но мнение имеете. Где Драгон Квест который именно один в один с 1 по 10-11 части? А негде потому что он прошел мимо русскоязычных.
Сосёшь только ты сам у себя. Твой пример вырос из жрпг но особо нечего нового не привнёс. Наёмники и искатели приключений впадают в уныние и прочие околоболезни, пиздец просто. Не команда по спасению мира а сборище вчерашних школьников которые косят по дурке от военкома.
Ещё бы Дисайплс вспомнили в 1 части которого даже защиту ставить нельзя, Денжен и Дисайплс только на визуале выехали.
Данжен имеет мега продуманную боевку, в отличие от жрпг говна. Нормальный интерфейс и визуал, в отличие от жрпг говна.
> Ещё бы Дисайплс вспомнили в 1 части которого даже защиту ставить нельзя
А во 2 можно и геймплей самое что ни на есть стандартное японское порево с афкащащим долбоебом на танкке и остальынми ребятами, спамящими 1 кнопку 200+ часов
Нечего там особо продуманного а остальное вкусовщина. Ты долбоёб которому дай фичи из жрпг игр но с западным визуалом и ты первый побежишь покупать.
> 2 можно и геймплей самое что ни на есть стандартное японское порево
Но есть ветки развития а они в свою очередь есть далеко не в каждой игре.
Можно было бы углубится в механики которые можно перенести в другие игры но думаю нет смысла метать бисер.
В десятке был прорывной графон просто, для сравнения нвн вышел позже на пека и выглядел как ядовитый кал бомжа
Да, но с плоских спрайтовых мечей, которые при перпендикулярном угле камеры становились невидимые, ловил фейспалм и в год выхода. Точно так же как и с окоченевших кистей рук навечно застывших в полусжатом положении со склеенными пальцами у второстепенных персонажей.
Причём западные разрабы настолько тупые что не могут воплотить уже готовое до них. Взять например ту дрысню которую здесь не так давно пиарили. Забыл название. Где несколько персонажей включая некроманта и застройка лесами и горами которые дают бафы и карты.
Карты и боёвка уже даже не вспомню где первый раз было, наверное Батен Кайтос. Застройка очевидная легенд оф мана с пс1 но там через предметы с застройкой открывались локации, даже лучше.
Пошаговая боёвка с разным геймплеем от героя к герою это финалка очевидная.
Никто так и не додумался воплотить Мегами Тейсей на западный манер с монстрами по типу МТГ или 2 Дисайпла по визуалу. Или фичу чтобы монстров можно было скрещивать или переманивать на вою сторону.
Или нету классов в рпг играм по типу геомансера который имеет способности в зависимости от местности, копейщика-драгуна, тёмного рыцаря и прочее. Везде стандартные воин/маг/вор/варвар/рейнджер/друид.
Meanwhile in WRPG
> Или нету классов в рпг играм по типу геомансера который имеет способности в зависимости от местности, копейщика-драгуна, тёмного рыцаря и прочее. Везде стандартные воин/маг/вор/варвар/рейнджер/друид.
Вот тут ты спалился что ни в одну рпг за последние 20 лет не играл
Ну потому что чтобы пилить такое нужно делать геймплеецентричные РПГшные дрочильни, а у западенцев укоренилась идея, что РПГ - это мегабайты текста, выборы (причем не через геймплейные действия, а выбор строчек в диалогах) и отыгрыш. Единственная разновидность геймплейных РПГ, в которой западники все еще преуспевают - это дьяблоподобные АРПГ. Хотя Монолит Софт сделали в 2008ом божественный Soma Bringer, на сиквел к которому я уже даже и не надеюсь.
>островной геймдизайн.
Примеры можно? Не понимаю чего ты имеешь ввиду.
>>6473631
Зато катсцены пиздец графонистые и наверно пол бюджета и срок разработки были в них вбуханы. На нпс никогда особого внимания не обращал.
>>6473650
>выезжала только на проработке мира, и так до шестой части.
Хуйню же городишь. 4 части о кристаллах и все 6 о заебавших рыцарях. Вернее в 6 начались сдвиги в паропанк. Тогда серия наконец стала выделяться на фоне обычных фентези.
По музыке, визуалу и контенту 7-8-9 на голову выше остальных частей. Хотя старые версии более ламповые.
>Дефайн "нормальная РПГ", чухня.
С достаточной степенью детализации механизмов мира.
>Любая игра про доведение параметра ХП до 0 - это пиздиловка "списка на список" под капотом
Ты забыл про ПОЗИЦИОНКУ. И не надо хронотриггериться, я уже наслушался ваших бредней.
Ты подорвался что я не назвал воино\вора или маго\вора? Или же что не упомянул классы из Пилларсов и Партфингера с Дивинити? Где там было что-то интересное? Их классы мне не запомнились особо. в 5 фф и тактиксе неплохой выбор классов был но графон на любителя.
>>6473677
Каждые по-своему хороши но геймплей а именно его разновидности у японцев меняются от серии к серии а отличия скажем столбов/балдура/партфингера и дивинити не столь существенны.
Профессии это самое говёное что придумывали в жрпг, была у них первая часть, которая просто проходилась, потом появилась вторая, где благодаря хитростям ролевой системы ты мог рандомом получить йобу или инвалида, а вот с третьей они ввели ебаные профессии, меняющиеся на ходу, что нахуй убивает хоть какую-то логику происходящего, кроме того началась клоунада с тем что на каком-нибудь боссе подойдёт определённый класс, давай качай его быстро бля, а тут по сюжету нужно бедое заклинание, у тебя что нет бесполезного белого мага? Кроме того, все эти профессии добавляют ебучего гринда, и перекладывают геймдизацнерские проёбы с балансом на плечи игрока, не прокачал - сам виноват.
>>6473693
>4 части о кристаллах и все 6 о заебавших рыцарях.
Где по сравнению с драконьим квестом то сюжет более проработанный впихнут, то транспорта накидают, то локаций изменяющихся по мере прохождения.
А я говорил, что видел? Я такое только в Андертейле видел, если что. Единственная на моей памяти игра, в которой влияние на сюжет оказывалось не через выбор строчки в диалоге, а непосредственно в том, как игрок ведет себя в коровой геймплейной части ака в бою.
>Зато катсцены пиздец графонистые и наверно пол бюджета и срок разработки были в них вбуханы
Ага, а комплексность боев, ролевых систем и скоротечность вышли нахуй погулять. Вот так прогресс, блджад. Только в десятке боевку вновь вернули в адекватный вид.
>>6473705
>С достаточной степенью детализации механизмов мира.
Конкретнее можешь выразить мысль? Какие "механизмы", какие "степени", как мы достаточность оцениваем?
>Ты забыл про ПОЗИЦИОНКУ
Тактические японские РПГ тоже существуют и их немало.
>Хроно Триггер
Хуй знает почему в плюс этой игре тут ставится именно "ПОЗИЦИОН ОЧКА", она оказывается суперслабое влияние на ход боя.
>игромеханическое убожество с пиздилкой списка на список.
Подожди мань. Где середина между список на список и жмёшь одну кнопку атаки и проходишь игру? Ты сам сформулируешь, что хочешь увидеть или очередной кирилл?
>>6473696
Есть же Гровлансеры/Лангриссеры где можно злого/доброго отыгрывать, разные концовки и разные члены партии. Были ещё околотактические с подобными фичами но я уже названий не помню.
Да хоть первый невервинтер, епта. И некромант и полудракон и темный паладин есть. Любая ммо. В дивинити последних есть всякие интеракшены с элементом на котором стоишь или который рядом лежит, в спеллфорсе который вообще ртс есть вот это всё, включая даже рпгшные приколы типо "у скелета 85%+ резист к колющему дамагу и без булавы он тебя сожрет просто". Это что первое пришло в голову.
Минвайл у азиатов мириады разнообразия классов это просто шиза ради шизы и надписи на коробочке. Вот у нас ромка попрыгун с кровью дракона. В чем это всё проявляется? Ну он прыгает высоко и копьем тыкает, мега уникальная разработка аналаговнет, это ведь не унылый копейщик это ДРАКОНИЙ ДРАГУН.
Ладно ещё во всяких фф тактикс были приколюхи типо математика (вроде так класс назывался), но это даже не тру жрпг, не? Это тактика про бои онли.
>>6473693
Вся стандартная хуйня при запуске любой японской игры, вышедшей за последние 5 лет. Туториал на 20 часов с 80% нескипаемого кинца после которого тебя ждет минимум часов 40 тупейшего дрочева без единой катсцены, отвратительный графон будто с пс3, примитивнейшая боевка (независимо от жанра)
>>6473710
Потому что ты сказал полную хрень. Как то что у залупа хиро была пошаговая боевка или что у азиатов мега идеи.
> Или же что не упомянул классы из Пилларсов и Партфингера с Дивинити?
Яхз какие классы в пилларсах, но в дивинити нет классов в принципе, ты учишь школы скилов и комбинишь в любых пропорциях, а в пасфайндере есть всё перечисленное тобой и гораздо более интересные вещи вроде кавалериста, оракула, кинетика и тд.
> а отличия скажем столбов/балдура/партфингера и дивинити не столь существенны.
Потому что они на днд все основаны, наверное? Это как взять вов, свтор и лотро, а потом сказать что ебать чето они похожие.
>Профессии это самое говёное что придумывали в жрпг
"Самое охуенное", пофиксил. Возможность составить свою собственную патьку из самых любимых флаворно классов, или искать связки устраивающие самую жесткую ёбку, хуярить для себя челленджи уровня "пройти игру без дедикейтед хилов" и прочая и прочая. Это такая охуевшая реиграбельность, глубина, интересность, что я ебал просто.
ОДНАКО! Однако, соглашусь, что трешка как проба пера была во многом неудачной, когда последующие классы оказывались сильно лучше предуыдущих, а некоторый контент жестко затачивался под один-единственный класс (ебаная Гаруда и ебаная пещера Фалгабарда, я про вас). Вот это реально говно фром жопа, а не подход. Зато вот в пятерке классовая система наконец раскрылась целиком, если бы только в ней не было фрилансеров, которые в конце становятся слишком универсально сильными.
>Профессии это самое говёное что придумывали в жрпг
Да нихуя. Это реиграбельность и разнообразие.
>благодаря хитростям ролевой системы ты мог рандомом получить йобу или инвалида
В каждой части есть такие лазейки. Точно помню видел гайд как в 8 части можно получить последний меч гг.
>нахуй убивает хоть какую-то логику происходящего
Ты в свитках только одну гильдию за прохождение проходишь? Нет? Чего тогда ты можешь в свитках быть магистром магов/воинов/убийц и воров не считая остальных но не можешь быть и вором и магом и воином в зависимости от ситуации?
Ты мне кстати напомнил ещё одну фичу в финалках - можно лечащим заклинанием наносить урон нежити. Охуенная задумка, напомнило как троллей в Балдуре/Айсвинде только огнём убить можно.
>>6473723
>комплексность боев, ролевых систем и скоротечность вышли нахуй погулять.
Нормально с этим всем. Я бы единственное, что изменил это возможность анимацию самонов проматывать или отключать и в 8 части ману выкачивать десятки единиц за раз а не от 1 до 9.
Катсцены во многом я считаю сделаны чтобы песдюки покупали и они на это велись как и я в своё время.
>Да хоть первый невервинтер
За последние десять лет, алло. Раньше-то конечно подобного дрочева у запада было много и это было хорошо.
>Любая ммо.
Увы, уже не любая. Нынче классы во всех ВоВоподобных ММО - это троица танк-хил-дд с разными скинчиками. Вот приведи ты в пример какие-нибудь старые Рагнароки или Эверквесты, где каждый класс уникален, то да. Но это тоже старое все.
>В дивинити последних есть всякие интеракшены с элементом на котором стоишь или который рядом лежит
Это не про классы, а один гиммик протянутый на всю игру.
>но это даже не тру жрпг, не? Это тактика про бои онли.
Не понимаю таких доебок, включаю их лично в число ЖРПГ. Про "трушность" пусть стенке объясняют.
Со своей стороны из актуальных западных РПГ с хорошими годными ролевыми системами могу вспомнить:
>Tales of Maj'Eyal
реально БОЖЕСТВЕННАЯ классовая система, с огромным числом вариативности в пределах одного класса;
>Пасфайндер: Кингмейкер
упомянутый уже (если бы не нужно было только ребаффаться вручную каждый раз заходя на новую локацию, хоть бы макросы какие-то прикрутили что ли?)
>Path of Exile
Глубина билдостроения просто непревзойденная, жаль только, что любой эффективный билд в конце-концов превращается в электровеник, который одним скиллом чистит весь экран
>Хуй знает почему в плюс этой игре тут ставится именно "ПОЗИЦИОН ОЧКА", она оказывается суперслабое влияние на ход боя.
Потому что он доебался до самого факта её существования в одном из прошлых тредов из разряда
>ваша позиционка не позиционка
На которую ему в ответ кинули позиционку из котора, которая точно так же там формально присутствует, но оказывает еще меньшее влияние на ход боя чем в хроно триггере.
>Катсцены во многом я считаю сделаны чтобы песдюки покупали и они на это велись как и я в своё время.
Ну да, время было такое. Чего греха таить, самому нравилось в свое время. Да и даже сейчас, CGI из 9-ки смотрятся очень хорошо.
>Нормально с этим всем
Ох, если бы.
Семерка, которая вообще сопротивления не оказывает, восьмерка с её автолевеллингом и мягко говоря странной джанкшен системой, девятка, в которой АТБ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ так как анимации столь медленные, что за время одного каста Виви полоски заполняются уже у всех и начинают простаивать. Последнее - это вообще нонсенс, особенно после пятерки, в которой можно было какого-нибудь персонажа разогнать через стакание Agility так, что он по 3 хода успевал сделать, пока остальные делают один.
Нет, с геймплейной стороны у 7-8-9 все было очень печально.
>реиграбельность
>челленджи
Может это и было хорошо в 80-х, когда тебе два картриджа в год дарят, но японские школьники с завтраков и сами могли спокойно накапливать на новые игры. Игр тогда кстати было больше чем в этом году.
>Ты в свитках только одну гильдию за прохождение проходишь?
Гильда вообше никак не влиет на прохождение, в свитках ты можешь именно что играть как хочешь, потому что если ты хуёвый маг, ты можешь достать меч и навтыкать им параллельно жря лечилки, если в финалке ты маг с кончившимися заклинаниями то твой удел сосать и сувать свой посох в анус, если ты тупой варвар с топором и тебе надо забраться на левитирующих дом в свитках, то ты всё равно в него заберёшься заклинанием, потому что разработчики это предусмотрели.
>Ты в свитках только одну гильдию за прохождение проходишь? Нет? Чего тогда ты можешь в свитках быть магистром магов/воинов/убийц и воров не считая остальных но не можешь быть и вором и магом и воином в зависимости от ситуации?
Справедливости ради, в Морровинде, сделанном еще тогда, когда ролевая система все еще была сильно вплетена в геймплей, продвижение в гильдиях по рангам, а равно получение новых миссий, требовало развития скиллов профильных для гильдии. А так же, пройдя целиком цепочку гильдии воинов выпиливалась частично цепочка гильдии воров, и наоборот (наиболее "полное" прохождение было возможно если проходить их параллельно и совершать неординарные выборы-решения). Так же и из великих данмерских домов можно было пройти только один.
>В дивинити последних есть всякие интеракшены с элементом на котором стоишь или который рядом лежит, в спеллфорсе который вообще ртс есть вот это всё,
Спеллфорс смутно помню. Может я ошибся немного но таких случаев все равно катастрофически мало. >Ну он прыгает высоко и копьем тыкает, мега уникальная разработка аналаговнет
В западных был полноценный класс копейщика? Драгун неплохой класс. Бьёт дальше и нужно постараться расчитать куда противник походит чтобы через ход или два упасть на него нанося повышенный урон. Ты говоришь хуйня но альтернативы даже такой примитивной идее нету у запада.
>. Туториал на 20 часов с 80% нескипаемого кинца после которого тебя ждет минимум часов 40 тупейшего дрочева
Я в новое не катаю так что хуй знает что ты там такого играл. 15 фф наверное и ремейк 7. Это всё есть как ты и написал но в бльшинстве случаев этого нету.
>залупа хиро
Потому что напижены отовсюду механики + сравнительно неплохой визуал и топ по продажам какого-то хуя. Самая настоящая жрпг но большинство забыло хейт японщины и побежало покупать.
>Потому что они на днд все основаны, наверное?
Это мешает новое вводить? В пилларсах был бард который баффает и призывает монстров и околомаг который мог наносить урон и брать под контроль противника на время.
>Может это и было хорошо в 80-х, когда тебе два картриджа в год дарят, но японские школьники с завтраков и сами могли спокойно накапливать на новые игры. Игр тогда кстати было больше чем в этом году.
Вообще не связано с доступностью игр. Хорошая игра тем и хороша, что в неё хочется задрачивать еще и еще, а не пройти бы поскорее и новую взять.
>емерка, которая вообще сопротивления не оказывает, восьмерка с её автолевеллингом и мягко говоря странной джанкшен системой, девятка, в которой АТБ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ так как анимации столь медленные, что за время одного каста Виви полоски заполняются уже у всех и начинают простаивать.
Ты упускаешь из виду, что в фф нету уровней сложности. В номерных так точно. Сквари рукожопые не додумались до элементарного. Это всё можно было пофиксить. В тейлс оф всегда играю на харде как и в кисеках.
>Минвайл у азиатов мириады разнообразия классов это просто шиза ради шизы и надписи на коробочке. Вот у нас ромка попрыгун с кровью дракона. В чем это всё проявляется? Ну он прыгает высоко и копьем тыкает, мега уникальная разработка аналаговнет, это ведь не унылый копейщик это ДРАКОНИЙ ДРАГУН.
Че несешь?
В пятерке кроме сигнатурного прыжка у него еще была абилка с вампиризмом ХП и маны (а источников восстановления маны в игре достаточно мало). Сам факт ношения копья позволял атаковать из заднего ряда, игнорируя штраф на атаку, но все еще получать бонус к защите (это класс-то, который плейт носит). Прыжок сам по себе охуенная абилка, которая позволяет задоджить вражеские атаки, не потеряв при этом сильно в дамаге. А уж если есть какое-то копье с двойной атакой, то и дамага даже не потерять, что заставляет по-особому подходить к итемизации класса.
В других ФФ-играх с классами или ФФ-подобных играх типа Bravely Default еще драугнам еще больше абилок завезли еще сильнее расширяя возможности класса.
Пиздец, с кем я нахуй спорю тут? Такое ощущение, что с матчастью вообще единицы знакомы, а пиздеть горазды дохуя
>>6473814
Уровень сложности не панацея, особенно если из-за анимаций АТБ превращается в обычный пошаг, только замедленный как в случае с фф9.
Вообще однохуйственно сколько ты хочешь играть в игру и вернёшься ли ещё раз, я прошёл в первой мафии только сюжетку и даже не пытался в прогулку, но для меня это так и остаётся хорошей игрой, я срусь допройти аутласт, но от этого он не становится плохой игрой, хорошая игра она хороша своими качествами, а не тем что ты как аутист перепроходишь её четыремя чёрными магами или четыремя воинами без лечилок. Когда у тебя коридорная жрпг пытается выдать себя за D&D это нихуя не плюс, а ебля ради ебли, эжто они и поняли видать потом, в итоге 6-10, 13 и 15 вспоминают чаще чем 1-5 и 12.
> японские школьники с завтраков и сами могли спокойно накапливать на новые игры
Ты любимую игру не разу по второму разу не проходил? Само наличие факта пойти не так как в прошлый раз уже хорошо.
> в свитках ты можешь именно что играть как хочешь
Я про отыгрыш. Ты же представляешь себя и магом и вором и воином не последним как на пикче гопник на скейте рисует картину.
Так почему же ты не можешь быть спецом в нескольких классах? Это вещи равнозначные но ты писал мол погружения никакого.
>>6473783
И это правильно. Потом упростили и весь контент открывается за одно прохождение.
>Такое ощущение, что с матчастью вообще единицы знакомы, а пиздеть горазды дохуя
Но так же и есть. В лучшем случае первый диск одной из 20+ частей финалки поиграли или вообще раз запустили и смело постят йобу - виабушное говно без души. Я и упомянул первый в треде драгуна и акцентировал на том, что он играется немного иначе чем вор/маг/воин а тот выше бомбанул мол ну прыгает и вместо меча копьё и хули. Аналогов классов даже финалок нету в западных играх а математики и драгуны с геомансерами интересные варианты.
> но это даже не тру жрпг, не?
Japanese role-playing game может быть совершенно любой, с пошаговой, тактической, экшн боевкой, была даже игра где бои происходили на гоночном треке, название забыл правда. А сам термин был придуман американцами в далёких 80-х что бы отличать игры с аниме портретами от игр без аниме портретов.
>четыремя воинами без лечилок
Думал ровно до тех пор, как в трёщке не начался момент где ты в уменьшенном виде можешь бить врагов лишь заклинаниями.
>>6473827
За последние лет 10 я вообще никакие игры не перепроходил, потому что у меня полно того что ещё надо пройти.
>Я про отыгрыш. Ты же представляешь себя и магом и вором и воином не последним как на пикче гопник на скейте рисует картину.
Представь себе, ирл ты можешь с трудом выбрать себе одну профессию в которой ты хорош, и вообще ничего не мочь сделать из других, в финалке же маг не может брать мечь в руки, хотя он же определяющий себя как воин может брать мечь в руки, но не может кастовать, а уж когда он определяет себя как боевой вертолёт, начинается такое...
>вместо меча копьё и хули
Если потребуется, то драгунам доступны мечи, но прыгать они тогда не могут.
>Конкретнее можешь выразить мысль? Какие "механизмы", какие "степени", как мы достаточность оцениваем
> я говорил, что видел? Я такое только в Андертейле видел, если что. Единственная на моей памяти игра, в которой влияние на сюжет оказывалось не через выбор строчки в диалоге, а непосредственно в том, как игрок ведет себя в коровой геймплейной части ака в бою
Ну смотри, например, в королевской конче мне понадобились деньги, поэтому я поступился своими поначалу безупречными принципами и пошёл воровать. Я не говорю что сюжет заметит и отметит каждую мою выходку, но это и не надобно. Вон вам отыгрыш через действия, но для него нужно соорудить мир, в котором на уровне механик можно воровать, то есть в нём есть не только бои, но и нужды, и система скрытности, и какая-никакая симуляция быьа неписей — а не только случайные встречи в чистом поле на отдельных экранах.
>рл ты можешь с трудом выбрать себе одну профессию в которой ты хорош
Реализм и реалистичные игры двумя блоками вверх. В фэнтези не за этим приходят.
>в финалке же маг не может брать мечь в руки, хотя он же определяющий себя как воин может брать мечь в руки
Это условности очевидные. Это даёт разнообразие в геймплее и остальное отыгрываешь в голове. Не забывай, что тогда все мы были детьми и игры делаются под детей и подростков и а почему так решается собственным воображением.
Короче я как играл не вдавался в детали чего гг и его партия мастера во всех профессиях и меня ето не волновало и понимал зачем сделано так что в Свитках можно за одно прохождение открыть весь контент.
> Нынче классы во всех ВоВоподобных ММО - это троица танк-хил-дд с разными скинчиками.
Типо в твоих финалках нельзя классы поделить на танков, хилов и дд. Люди буквально везде придумывают похожие разделения.
> Это не про классы, а один гиммик протянутый на всю игру.
Ваша механика не механика? В дивинити ты не берешь класс "ковырятель земли", ты берешь скилл "ковыряние земли"
> Глубина билдостроения просто непревзойденная
Гагинтское дерево прокачки, миллиард комбинаций
@
99% нодов это +5 к стату
Драгун с мечом, ну охуеть просто. Я к такому не был готов и не разу не пробовал. А я ведь в ранних жрпг тредах проходил финалку тактикс классом драгун и обосрался на дуэли с боссом.
>>6473867
>Зачем же сразу в ААА-сегмент-то смотреть? Нишевые игры тоже существуют.
Усложнение ради усложнения тоже не есть хорошо. Да и было в инди интересное около тактическое? Я бы на манер Варсонга, Шайнанг форса хотел поиграть но нечего этого нет.
>Типо в твоих финалках нельзя классы поделить на танков, хилов и дд. Люди буквально везде придумывают похожие разделения.
Нет, нельзя. Как минимум потому что в фф (не ММОшных) отсутствует понятие "аггро".
>Гагинтское дерево прокачки, миллиард комбинаций
>@
>99% нодов это +5 к стату
Мнение, выдающее поверхностное суждение. Каждый отдельный нод - это маленький вклад в глобальную картину билда, которые в конечном счете могут давать большую разницу.
> В западных был полноценный класс копейщика?
А чем копейщик должен отличаться от мечника условного в плане скилов? Почему условный вар не может взять копьё просто?
> Ты говоришь хуйня но альтернативы даже такой примитивной идее нету у запада.
Абилки со временем каста даже в доте есть. Лешраком сидишь гадаешь куда враг пойдет через 2 секунды чтобы расколом земли поймать.
> Самая настоящая жрпг но большинство забыло хейт японщины и побежало покупать.
Там нет никакой боевки, это автобатлер. Ты буквально просто смотришь и не можешь повлиять на файт, кроме переодевания шмоток.
> Это мешает новое вводить? В пилларсах был бард который баффает и призывает монстров и околомаг который мог наносить урон и брать под контроль противника на время.
Именно что мешает.
>Реализм и реалистичные игры двумя блоками вверх.
Ты про свитки? Где можно и топором ебануть и магию кастануть, и броню сковать, и зелье сварить, главное уметь это всё.
>Это даёт разнообразие в геймплее и остальное отыгрываешь в голове.
Разнообразие в геймплее было бы если игру можно было пройти так как ты хочешь, а система работ меняющихся в любое время это разнообразие искусственное - играешь ты себе в игру, и тут тебя тормозит разработчик и говорит "Чотто мате, игрок-сан, я хочу чтобы тут ты прошёл именно так как я тебе скажу". И да, в первой части у магов был молот, которым они успешно махали на начальных этапах, когда маны ещё мало, и не были полезными наполовину.
>А чем копейщик должен отличаться от мечника условного в плане скилов? Почему условный вар не может взять копьё просто?
Потому что мы не руководствуемся РиАлИзЬмОм, а запиливаем отдельный мувсет для каждого типа оружия?
>кроме переодевания шмоток
Но ведь этим ты и влияешь на файт. Или влияние на файт до файта у нас не считается уже?
>+5 к стату кроме редких интересных нодов, меняющих эффекты абилок
Эти "+5 статов" в итоге складываются в охуевшую разницу, неужели это не понятно? И значение имеет здесь и прокладывание пути через древо, чтобы взять как можно больше полезных нодов и меньше бесполезных, и то какая в итоге сумма получается, и то какие мажорные ноды ты в процессе берешь.
>кроме редких интересных нодов, меняющих эффекты абилок
Нет таких нодов. Эффекты абилок меняются саппортовыми скилл гемами. Ты в игру-то играл на эндгейме?
И почему же ты не можешь влиять? В лоле таунт имеет 3 героя из 154, но танков миллиард. Уже давно поняли что танк это даже не обязательно консерва бессмертная. Это по сути персонаж, дефающий свою тиму. Хоть спамом станов, хоть ставит стены - неважно. Даже в каком-нибудь старкрафте есть танкующие юниты в ПвП игре где ты можешь бить сам что хочешь.
>>6473929
> Эти "+5 статов" в итоге складываются в охуевшую разницу, неужели это не понятно?
Тогда и скелетик 1 уровня со скелетом 100 это охуеть какие разнообразные монстры, они же с разными цифрами!
> Нет таких нодов. Эффекты абилок меняются саппортовыми скилл гемами. Ты в игру-то играл на эндгейме?
А это что тогда?
А это кейстоуны, которые глобально меняют механику, а не модифицируют отдельный скилл.
>они же с разными цифрами!
Вот ты иронизируешь, а они действительно будут разными, потому что к 100ому уровню у тебя будет вагон разных баффов-хуяффов, которые сделают этих скелетов многочисленнее (а значит у тебя будет более плотная защита от коллизионных скиллов), они будут дольше существовать (что сделает игру более комфортной) и будут в целом сильнее, что таки изменит твой геймплей, так как тебе реже придется их ресуммонить, меньше кайтить и больше агрессировать. А при наличии некоторых уников они еще и будут разных видов, типа скелетов-магов.
> А это кейстоуны, которые глобально меняют механику, а не модифицируют отдельный скилл.
Суть в том что именно МЕНЯЮТ. Если бы всё дерево было из таких, но компактнее, было бы в разы лучше. Но ведь тогда не выебнуться что у нас 8000iq прокачка
> Вот ты иронизируешь, а они действительно будут разными, потому чт
Я скорее имел в виду скелетика как класс персонажа, врага. В целом что у пое есть простор в плане билдодроча не отрицаю, разговор был про убогость жрпг в этом плане.
>Суть в том что именно МЕНЯЮТ. Если бы всё дерево было из таких, но компактнее, было бы в разы лучше.
Нет, не было бы.
>Но ведь тогда не выебнуться что у нас 8000iq прокачка
Потому что она реально превратилась бы в казуальный выбор перков, вместо скрупулезных расчетов.
>разговор был про убогость жрпг в этом плане
Вообще не уловил, при чем тут жрпг было. Да и по-чесноку, в сравнении с ПоЕ у львиной доли любых игр билдодроч убогенький будет. Но требовать от каждой, чтобы у неё был такой же охуевший билдодроч было бы некорректно.
> Да и по-чесноку, в сравнении с ПоЕ у львиной доли любых игр билдодроч убогенький будет
Вот вообще не соглашусь. Буквально любой приличный диаблоид сравниться может. Просто в пое у тебя вместо разделения скилов по классам они лежат в камнях которые кто угодно может взять, а вместо прокачки нормального классового дерева берешь +статы и пассивки из общего.
>Почему условный вар не может взять копьё просто?
Другой мувсет. Если тактическая очевидно бьёт на 2 клетки а не одну. Ну и все воины именные в рпг обычно пользуются именно мечом как западные так и японские.
>Абилки со временем каста даже в доте есть.
В такое не играю и я имел ввиду именно рпг.
>>6473903
> если твоя нишевая аудитория именно этого и желает?
Невыгодно значит не нужно. Время экспериментов ушло. >>6473905
>система работ меняющихся в любое время это разнообразие искусственное
Мне не по нраву когда навязывают стиль игры но полагаю это сделано чтобы принудительно заставить игрока находить слабости у противников и боссов или банально растянуть время прохождения.
У Сквайр Софт и эникс было дохуя игр и серий-подсерий которые лютая годнота.
Хроно Триггер и Кросс с путешествиями по разным временным эпохам и системой совместных комбо + монстры не нападали из воздуха.
Вагрант Стори лютая годнота которую я не прошел на момент игры на пс1 забросил в лесу но год назад прошел на эмуле полностью вьехав в боёвку.
Мрачное дарк фэнтези с примесью магии, крафтом пушек, боёвкой на реакцию и платформингом.
Серия Сага с множеством героев где в зависимости от выбора у каждого разная первая глава и ближе к концу все сходятся вместе.
Я бы посмотрел западные варианты с этими фичами из игр.
>Невыгодно значит не нужно. Время экспериментов ушло
Только в сфере коммерции.
>>6473905
Диву даюсь, как словом "искусственный" лихо маскируется довод "ваше Х не Х и вообще не считается". А какие видеоигровые механики тогда вообще не "искусственные"?
Да и вообще видеоигры - это искусственное развлечение, пошли бы да вживую мечами помахали.
>>6474316
>Отказаться от истуканов, для начала
Потому что ты сказал?
You will never be a woman.
Cope, seethe, but most importantly - dial8.
>Отказаться от истуканов, для начала.
В смысле как в 15 части? Чтобы бегали и прыгали? Получилось же даже хуже чем всё до этого момента. Тем более нужно учитывать, что бюджет на жрпг не всегда большой дают вернее у финалок он гораздо больше чем в среднем на серию.
>>6474410
>Только в сфере коммерции.
Я индюшатиной тоже люблю обмазываться но всё же у именитых студий если выложатся получится гораздо лучше. Другое дело, что они этого не делают.
Сейчас популярна мантра про проёбанные исходники старых игр.
С бюджетом Скварей могли б допилить Хроно Кросс второй диск и Ксеногирс тоже внезапно весь второй диск. Игры монументальные но можно было сделать ещё лучше.
У финалок на пс2 был охуенный графон и пиздатые катсценки.
Вскрывай карты на стол и говори во что играл и сколько. Как западных так и японских. Как можно спорить если полтора калеки в треде и из них около двух включая меня имеют нормальный игровой опыт с десятками игр западных и японских.
Пол треда хуйни по типу я читала секс это неинтересно.