А чего тут обсуждать? Движение в боях равно минус практически вся основная аудитория Дисциплеса. Да, артами из тройки можно любоваться, тут, как говорится, кому какие фломастеры. Но на одном любовании артами далеко не уедешь, а геймплея хочется. А где он? В Д2 и его аддонах. Я так и не могу зачем основную кор механику игры просто взяли и выпилили. Не знаю, может я такой-то заборосносимый или тот самый импринтинг, о котором так любят кричать любители юбиговна. Как знать.
>>6294367 Всегда не хватало глубины боя в дисах, статичность каменный век. Бой должен быть похожим на Ддшный, с возможностью ротации или манёвров, чтобы доставать противников на других позициях или уходить от атак. Сами бои в дисах это не геройские армии, а скорее небольшие элитные геройские свиты как в той же ДД. Но зачем-то в самой игре бои подаются как противостояние полноценных армий. Дисы именно интересны своей карточностью, вниманием к отдельным единицам, учитывая что нанимать любых воинов нельзя, они только качаются со временем. Обязательность прокачки я бы тоже убрал, особенно на мобах. Система должна быть свободнее и направлена на тактику в битвах.
>>6300575 Ах, как мне хочется оказаться на твоём месте. > Массовую долю жира повест_очки просто назовите и всё. Пока ещё сложно судить, но учитывая что это будет ролевая игра, туда это добавить будет легче простого. Гомо-романы и летающая ЖПП уже есть.
>>6301121 Работающая игра. Серьёзно блядь, достаточно в д3 поиграть и понять что в ней просто дохуища проблем, буквально любой элемент просран. Вторая часть не была какой-то дико глубоко проработанной игрой, но и буквально всё из неё умудрились всрать. Меня такое виляние жопой просто бесит, вроде как а докажи что днём светло. На перечисление всех минусов уйдёт ёбанная вечность.
>>6302644 >задают вопрос >РЯЯЯ УИИИ виляние жопой Как вы двушкоутки заебали. Я хочу понять, хочу чтобы мне тезисно пояснили, что поменялось в механике боя в третьей части, какой космический эффект позиционного боя был утерян.
Мне поебать на технические проблемы, арт-дирекшон, сюжет и всё остальное, что в трёшке не так. Вот вообще похую. Меня интересует игровая механика.
>>6302619 Юниты занимали пространство на весь экран и поэтому поле боя с юнитами выглядело охуенно. Потерялся геймплейный элемент в расстановке, когда до второго ряда надо было пробиваться через первый. Геймплей спорный, но он потерян. Ну и атака по всему отряду была заменена на атаку по площади.
А они красивые? Недавняя гейщит импакт задала высокую рамку внешки мужских персов. Больше микроцефальными лысыми эльфами, как инквизиции меня не удовлетворишь. паймон евпочя
>>6302666 Как тебе донести что система боя в принципе совершенно иная? Можно в них найти общее - и там и там герои есть, и они типа там атаки проводят, промахиваются, в защиту встают, не то чтобы особо уникальные вещи по своей сути и характерны для кучи разных пошаговых игр. Но в статичной боёвке Д2 формирование отряда является ключевым элементом, создание отряда базируется на том кого поставить в первый ряд, кого в задний. Опять же в этом куча своих тонкостей, вроде например введения двухклеточных юнитов, которые не дадут убить задний ряд если в первом два соседа умерли. Опять же думай дальше - от этого в игре принципиально иное чтение вражеских отрядов и другой баланс в целом. Уж про разный баланс между этими частями можно говорить долго, они по своей сути играются по-разному. В д2 все бои относительно быстрые и наглядные, тебе проще продумать свои ходы, рассчитать свои действия, что тебе нужно сделать, как сыграть и прочее.
>>6302702 >>6302703 >>6302732 Т.е. проблема в том, что раньше была уебишная боевка и необычный дизайн, а в трехе дизайн проебали и попытались от геймплея чего-то добиться?
>>6302760 Можешь считать её уёбищной если до тебя не доходит того что это была другая боевая система, но это была фишка серии, которая и отличала эту игру от других. В трёхе проебали абсолютно всё.
Пример скринов из интернета, для меня это точное описание разницы между 2 и 3 частью. Слева ДУШЕВНАЯ проработанная до деталей идеальная картина. Спрайты органично вписываются в задники. Охуенный удобный интерфейс, который тоже вписывается в общий дизайн картинки. Огромные проработанный спрайты с кучей деталей, выглядящие ОХУИТЕЛЬНО гримдарково и эпично. Вы только посмотрите на этих ЕБАТЬ ЧУДОВИЩ, на эти ламповые задники с готичной темной атмосферой. Ссссука, аж шишка встала, надо заново скачать и перепройти.
Справа же ЛЮТОЕ УБОЖЕСТВО, позор индустрии, потешная калька с 5 героев. Огромное невзрачное серое поле, микромодельки потешных зверей вместо чудовищ, никакой атмоферы или души. УЕБИЩНОЕ говно вместо интерфейса, кровь из глаз.
>>6302760 Проблема в том, что была боёвка самобытная, а потом её убрали и вставили бой из героев. А потом поняли что сделали хуйню, но вместо того чтобы вернуть как было, просто уменьшили количество гексов и сделали боёвку как в кингс баунти.
>>6302732 Я понимаю, что система боя несколько иная, но я в упор не вижу, что было там потеряно такого, чего нет в трёшке.
Все эти глубокие тактические ходы достойные Сунь Цзы с расстановкой одного юнита в правую клетку, другого в левую, а третьего в центр (и всё это с далеко идущими планами) ничем принципиально не отличаются от передвижения фигурок по полю, можно переделать твой пост слово в слово и заменить рассуждения о глубине статичной боёвки на рассуждения о точно такой же скрытой глубине переставления фигурок, что вот тут ты стрелка прикрыл, а тут ловко вильнул мобильным резервом, а тут вражеского героя под удар подвёл и т.д.
Просто видишь ли, мне была непонятна фраза: >основную кор механику игры просто взяли и выпилили Какую? Статичную боёвку с полутора действиями? Теперь боёвка ровно та же, но поле размером с пинус ОПа. Ничего ценного потеряно не было, вот я о чём. И, главное всё же, здесь то, что ничего ценного и не добавилось.
Боёвку нужно было развивать. Добавить абстрактных карточных механик, скатиться в обычную tbs с тактикой вроде героев или age of wonders, взять больше элементов из ЖРПГ с резистами\процентами\разными ударами\шкалами ярости\маны и прочей хуиты. Только никто ничего такого делать не стал, а просто прилепил к двушке поле. В этом-то и проёб механики в третьей части.
Я вообще читаю в сотый раз одни и теже аргументы. Мне кажется те люди что не видят разницы в таких банальных вещах и сделали в итоге трюшку. Геймплей уёбищной видите ли, слишком просто. Ну ок, накидали короче сотни статов, да так что тебя первый бой с гоблинами просто заебёт, потому что в вашей системе даже банальный перекос в цифрах хп и урона колоссальный, банальный бой с какими-то стартовыми волками с крестьянами затягивается на полчаса дрочева этих ваших кнопок атак. Про тонкости в виде ебанутости самих статов я в даже и рассказывать уже не могу в который раз. Зато да, их много, заебись, хуле. Disciples были просты и притимивны в чем-то, но никогда даже и не похвалит за то насколько вся их система наглядна, в их глазах простота = уёбищность, нужно больше цирф накинуть чтобы ты хуй что разобрал в бою. И ведь я сам-то не хочу быть каким-то застоялым консерватором, я не против видеть в данной системе перемены, но всегда сводится к таким вот крайностям. Я и в третьей части могу найти интересные нововведения и похвалить за то немного что там есть. Но например чтобы заниматься более глубокими механиками нужно иметь прямые руки, которых у разработчиков третьей части не было и за два дополнения они не отрасли.
>>6302826 https://verokster.blogspot.com/2019/03/disciples-i-ii-gl-wrapper-patch.html По ссылке фанатская разработка (мелкий патч), который позволяет адаптировать игру под современные разрешения, настроить сглаживание, скейлинг и так далее. Охуенная штука. Но в реальности надо играть с 1024х768, иначе всё мелкое становится. С этим патчем такое разрешение выглядит все равно хорошо. Но самое главное там можно скорость игры поставить х2 (базарю, охуеешь от удобства) и также включить быстрый ИИ. ИИ начинает за наносекунду ходы свои делать.
>>6302810 Ты именно что валяешь дурака и не хочешь замечать очевидные вещи. В игре сменилась боевая система, поменялись бои, никто даже про глубину этих боев не говорит, сам факт что бои они нестатичные изменил баланс и геймплей игры. Но нет, блядь, мы упрёмся рогом и скажем что всё везде одинаково. Я вот тебе тот же пример приведу - из-за наличия передвижений в д3 я могу некоторых монстров покайтить, или закрыть на поле боя, в то время в d2 они всегда непосредственно передо мной, готовые набить мне рожу, и геймплей завязан на расчете урона и прочее.
>>6302844 >сменилась боевая система Как? Не двигай юнитов по полю и боёвка из трёшки ничем не будет отличаться от двушки. То же прокликивание однотипных действий, расчёт ходов и урона.
>изменил баланс и геймплей игры Я это как-то отрицаю? Покажи цитату.
Я до тебя, тупой утки, пытаюсь донести, что боёвка в трёшке - это та же двойка с прикрученным к ней полем. Всё. Ничего не потеряно от "кор механики", всё тот же пук-пук-промах-пук-ипиздимония.
>>6302810 >а просто прилепил к двушке поле Бляяяять, да ты и в тройку-то не играл вовсе раз такие слова говоришь. Ради интереса хоть пойди и поиграй, или освежи в памяти если забыл. Перерождение вполне играбельное, даже удовольствие можно получить. Но там просто абсолютно ёбнутый баланс во всём. Именно из-за тройки я понял что куча статов и эффектов не обязательно сделают игру лучше. Я даже и начать с чего-то не могу, буквально в каждом элементы игры проблема.
>>6302869 >Как? Не двигай юнитов по полю и боёвка из трёшки ничем не будет отличаться от двушки. Если их не двигать, то вначале каждого боя тебе придётся пропустить пару ходов, чтобы к тебе подошли. Кроме того тебя всё равно могут обойти и ёбнуть твоего лучника врукопашке, идиотина. А все спелы, которые раньше работали на всё поле исчезли нахуй, и заменились аое спелами. Тот же хил по всему полю и удар молнией волшеника у Империи. И ты просто в базовой расстановке всех не похилишь и не подамажишь.
>>6302869 НЕПОСРЕДСТВЕННО. Причем тут утки-то, кончай проецировать на собеседника свои мысли. Ты сравниваешь две разные боевые системы и не хочешь видеть в них разницу. Просил тезисно - тебе и описали тезисно, всё равно не то, ёпта. >Я это как-то отрицаю? Покажи цитату. Так посте выше и в этом же посте, сам же только и говоришь что ничего не поменялось. Вот хотя бы >Теперь боёвка ровно та же, но поле размером с пинус ОПа Как такое может быть если геймплей в игре поменялся? Ну ок, демагог хуев, на уровне у нас есть герой что может атаковать, промахиваться и защищаться то да, не поменялась. Всё тоже самое можно сделать не только и в disciples.
>>6294327 (OP) Честно скажу, на первый взгляд выглядит как низкобюджетное говно. Собственно, как и третья часть перед релизом. И, угадайте что? Именно им она и оказалась. Может, конечно, там сидят гениальные геймдизайнеры и сценаристы, который вот прям ща делают слепящий вин тысячелетия, но, давайте начистоту, Д2 цепляла не геймплейной глубиной (когда в сосничестве проходил, я даже не задумывался о том, что там ваще есть глубина есть), а стилистикой и графоуни. Для Д3 смогли высрать некоторое количество приличных артов в кат-сценах, но все ин-гейм модельки/картинки будто из мобильной гриндилки (благо тогда их ещё не было особо). мимо
Никого не ебут ваши механики, форшмаки. Все фанаты играли в арт дизайн и любили игру в первую очередь за него. Если была бы передана та же атмосфера и был бы тот же уровень дизайна персонажей и арта - съели бы и три в ряд. Игр с классическим гримдарком с нормальным бюджетам сейчас чуть менее, чем нихуя, в голову приходят только душеборны. И не смотря на это, соевый биомусор решил сделать очередной мультик по канонам близзардоконвеера, закрывая возможность для по настоящему ожидаемого переосмысления в ближайшие лет десять, т.к. это говно обязательно провалится
>>6303595 Сука, идиот, из позиционной механики как раз и следовала нихуёвая часть атмосферы и подчёркивался дизайн. Эти вещи неотделимы одна от другой. Если бы даже в этой говнотрёшке сделали юнитов нормального размера, а не милипиздрического и поместили камеру на уровень моделек, то уже было бы лучше в 100 раз, даже с проёбаным дизайном. Хотя я не уверен что его проебали, ибо я даже за империю хуй прошёл и мало что видел.
После огромных детализированных юнитов двушки, на которых можно было все детали рассматривать, трёшка воспринимается даунгрейдом графона и стиля просто напросто. А виновата в этом механика. Примерно как после огромных охуенных 3д городов в Героях5, в серию вернули обратно спрайтовые города из 1 экрана.
>>6302810 > а просто прилепил к двушке поле. В этом-то и проёб механики в третьей части. И даже этой малости хватило, чтобы игру начали закапывать грязью.
>>6300566 >>6300659 >>6300742 >>6300514 Если бы серия Героев не сдохла - тоже бы хотел Дисиплов в духе Вторых. Но тут нужна замена НоММ8, которая или никогда не выйдет, или выйдет около браузерным говном как 6 и 7 части . А значит, элементы геройского геймплея Disciples 4 не помешают.
В пердяевку интернет подключили? Сейчас даже в мобилодрочильнях есть намеки на такое, а уж в сингл играх это давно стандарт, даже если это гримдарк и конец света.
Так а что с разрабами второй части случилось? Они обанкротились? Игра же вином была. Очевидно нужно было просто больше монстров и веток развития навалить и 2 расы добавить в лице орков и нагов и вместо 6 допустим 8 или 9-10 клеток под монстров и всё. Получилось бы лучше чем вторая часть. 2 часть игры кстати наверное единственная где я играл эльфами с удовольствием а в 3 они стали именно такими каких я ненавижу. Тощими и хилыми с виду.
>>6294439 Геройчики с жрпг боевкой для даунов превратились в дерьмовый клон геройчиков, вообще не понятно кому нужный. Дауны негодуют, играть в это никто не хочет.
>>6305470 >>6305505 Почти во всём хуже, ещё и кривая ОВА сделанная на коленке, в то время как второй фильм собрал в себя весь опыт и наработки целл анимации, и вообще Каважири гейний гримдорка и готичности.
>>6303595 > играли в арт дизайн и любили игру в первую очередь за него. На нём одном далеко не уедешь. А атмосферу упадка нужно подавать аккуратно в меру, чтобы это всё не скатилось в «Сериал рагнарёк, 759 серия».