Обсуждаем игры этих серий, высказываем ожидания от ремейка и делимся впечатлениями от игр вселенной, созданой ебанутым японцем Йоко Таро
/тред.
>которая взлетела только из-за жопы ГГ
Ждал дежурный комент не игравшего хуесоса из деревни.
Только вот какое дело. Посмотрите вот этот трейлер:
https://youtu.be/IgcYZhmp_DA
Да, это совершенно другая и другие разрабы. НО. Здесь есть всё, о чем так любят верещать получеловеки - жопа, аниме, скорей всего будут и трусы и т.д.
И вот когда выйдет этот тайтл и не соберёт даже одной трети того хайпа, воплей и бугуртов (втч и ваших), сколько собрала Автомата - я буду ссать в ваши глотки.
А он скорей всего не соберет, трейлер уже давний, и даже близко нет пока такой известности, как была у Автоматы даже до выхода.
Нир - обычная японщина, типа драгон догмы - механики интересные, а контента с гулькин нос, так еще и боевка топорная.
Дракенгарды хз, но в первую вряд ли кто-то в здравом уме сегодня играть будет, это не шедевр на века, может третья ничего, но по описанию это обычная муся, а это сильно на любителя. А сюжет? Да хуй с ним с сюжетом. Если ради него приходится проходить одно и то же с минимальными изменениями, то только мазохист вытерпит подобное. В автомате до этого доперли, походу, ибо геймплей за 9s хоть как-то отличается.
>самое время создать тред про серию Nier и Drakengard
Для этого есть /vg/, уебувай.
>через пару месяцев
Это сразу с фанатским патчем который резолюцию и фпс пофиксит? Без него играть нет смысла придется ждать еще год
>Nier Replicant
Герои всратые и без жопы. Не взлетит.
Хуй знает. Прошел игру. Мне не понравилось. Единственное: 9s жалко. Концовка дерьмо. Японцы вообще не умеют в сюжеты. Там, где драма, они по-мазохистски растягивают и усиливают трагедию. В итоге после прохождения игры я не почувствовал ничего приятного, мерзкое состояние незавершенности и неудовлетворенности, чувство в пустую потраченного времени. Сюжет хорош, но полностью засран в конце. Репликанта не жду.
>>6217978
>>6217981
Какие вы злые
> Японцы вообще не умеют в сюжеты
Почитай любую обскурную манги и просто охуеешь так, как тебе и не снилось.
Верно ли утверждение, что эта игра взлетела исключительно благодаря порту на пека тому, что над её локациями, постановкой и анимациями работали Боги из платинум геймз, а все остальные игры серии это нишевый трешак на три головы ниже автоматы?
Ну про автомату-то понятно, меня скорее остальные части интересуют. Не являются ли они на её фоне максимально блеклым бюджетным трешаком, на который в любой другой ситуации никто не обратил бы внимания?
Судя по геймплею на ютабе, первые два дракенгарда это сделанные на коленке игры типа дайнасти вориорс. Третий выглядит уже интереснее, но дизайны персонажей ну слишком уж аниме. Хотя в отличии от автоматы оно не выглядит как аниме на серьезных щах, так что возможно в чем-то будет ее даже лучше. Репликант выглядит как жопомата без нормального дизайна локаций, йоба бюджета и роботов. Имеет смысл вообще такое ждать, если ремейк делает студия у которой в портфолио состоит из сомнительных аркадок?
(Кодзима 5, репликант, прей - из того что знаю)
Ну, по механикам дракенгард и нир репликант конечно не очень, хотя привыкнуть можно но привыкнуть можно и к члену в жопе, а сюжетно все вроде круто, мне по крайней мере понравилось
Насчет студии не знаю, было видео еще год-два назад https://youtu.be/MGF8XsHPmic нашел только относительно недавнеегде был показан немного геймплей, вроде все нормально выглядит, хотя и худ с менюшкой сильно отличаются от автоматы, конечно же, но неудивительно
Относительно всякого говна конечно очень мало
А чё ты 2B навалил, её так не будет. Будет только какой-то ребёнок.
Блядь, ребята, тут недавно посмотрел полный разбор Drakengard 3 от Кастомсторис. Если брать только историю и сюжет, какое же это днище ебаное. А диалоги персонажей то какие... охуеть. Как будто школьники начальных классов писали диалоги. Абсолютно все они про то, как кто дрочил, кого насиловал или ебал добровольно, какие сексуальные извращения у кого. И ладно бы это было весело подано, но нихуя. Максимально уныло и неуютно.
Про Жопомату скажу только одно-скучно и пусто. Пустой и серый мир,который не интересен; Боевка калич,враги-хуесосное говно прямиком из детсикй нинтенд;Сюжетик так себе-с закосом на оригинальность и затрагивание философский тем (местами).
Игрушку тянет ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ наблюдать панцушоты главной героини. Убери её-игру скатится в откровенный трешак для японцев.
https://www.youtube.com/watch?v=8xykpujiaiU&ab_channel=CustomStories
Глянь отличный разбор одной из них, поймешь, какая Автомата сокровище ещё больше.
А ведь справедливо, сейчас исправлюсь
>вроде все нормально выглядит
Выглядит как сделанное в юнити пустое поле и зрелищность боев хуже, чем в первом сигма гайдене. Ну и серый фильтр не особо внушает. Как говно выглядит, кароч. Говорю как говноед, для которого пустыня в автомате это заебись локация, а лучший в мире слешер - перезапуск дмц
Хз что там по сюжету, но в тубимата как раз очень проседает в тех местах, когда пытается быть СУРЬЁЗНЫМ аниме. Вот сайды и прочие моменты, когда игра написана как стёбный скайфай сделаны охуенно. Ну и всякий креатиф от автора доставляет, типа записи экрана и удаления сейвов в конце. Вот и возникает дилемма: с одной стороны чувствуется интересный авторский стиль, а с другой - не понятно, если ли вообще этот самый стиль, если без горы денег от скворечника его игры выглядят как полное говно
>>6218259
Ты конечно написал полную хуйню, но даже если смотреть с этой позиции, он там наименее клишированный и унылый персонаж. Та же туби это буквально Микаса, который приличия ради удосужились прописать хотя бы парочку интересных реплик
Конечно не сказать что ты неправ, но и что полностью прав тоже, креативность таро конечно проседает от отсутствия денег, но если сравнивать с каким-нибудь отсосином или другой серией с огромной кучей денег, то там даже каплей креативности не пахнет, только поносом маркетологов
Так-то далеко не пару суток. Не ебу за хронологию событий, она только побочка про робота барыгу занимает несколько недель внутриигрового времени
Но даже если забить на это. 9с по своему характеру осыпает комплиментами любую рототян, которая не отказывает ему в общении. За второе прохождение ярких примеров с операторшей было чуть ли не больше, чем с туби. Еще он боевой военный робот, который пусть и строго следует уставу, временами в рот его ебал и лишний раз готов усомниться. Кароч, сканер-одиночка, но если подвернется боевой товарищ, то терять ему его не по кайфу. Сканеры там в принципе немного припизднутые, один из сайд квеста даже приемным сыном человеку стал вроде как. Ну и, ёбаный в рот, кто из форчановских дрочеров сам не стал бы кричать про МОЮ ТУБИ?!? Где вообще логика? Как твой высер противоречит прописанному характеру персонажа?
>>6218328
Ассассин до определенного момента был клевым сериальчиком, который можно было с удовольствием пробежать и ждать год до следующего клиффхенгера. Я хз как тут можно сравнивать на самом деле, но если на секундочку вспомнить, что ассассины стали прямой эволюцией игры которую ну никак невозможно упрекнуть в отсутствии креативности, сравнение может выйти не в пользу таро
>>6218292
Видел начало про техническую часть и общее настроение. Дальше боюсь нахвататься спойлеров, но скетчи с косплеем и ролики про дс2 у этого чела шикарные
убогое дерьмо для анимедебилов
Опять дрочить...
Но ведь все эти игры никто кроме соснольщиков не видел
Вот о том и говорю
> Nier Replicant
Рассказываю что там будет без сполеров:
ГГ- анимушный, дрыщавый бисенон. Работает наемником в деревне, ухаживает за больной сетрухой.
Начинает как мелкий пиздюк. К середине игры взрослеет и получает доступ к новому типу оружия- копьям, большим мечам.
Концептуально такой же слешер как и Аутомата. На самом деле почти все игровые механики Аутоматы были и в старом Репликанте. Есть даже аналог аутоматовских подов для дальнего боя- Летающий Магический Гримуар.
Если вы думали, что в Аутомате странные и дурацкие противники- Значит вы не играли в Репликант. Здесь вместо чибишных роботов-канистр- полупрозрачные, соплевидные привидения.
Будет местная вайфу- Кайн. По характеру напоминает А2 из Аутоматы и Зеро из Дракенгарда 3. Мразотная. Постоянно матерится и щеголяет в нижнем белье. И у нее вроде как хуй в трусиках.
Будут раскрыты некоторые персонажи, знакомые по Аутомате-- Эмиль, близняшки Девола и Попола
Короче, будет та же Аутомата, только без сексуальной попки в главных ролях. (хотя мне вот второстепенные квесты в Репликанте больше понравились)
Мимо пробежавший Репликанта
Кто то знает в каком порядке надо играть
> и то за счет платинумов
Половина треда пишет о геймплее, когда он в автомате посредственная посредственность и на него вообще похую. Игра тащит за счет своей многослойности, игры контрастами, сюжета, музыки, театральной постановки, попытки задать извечные вопросы и попытаться снова найти на них ответ.
Я когда пролог начал проходить и увидел графику у меня в голове только один вопрос крутился - почему эта игра на хайпе и за что она получила награды года? Как в это можно играть? А потом я просто ахуел с того, как гений из нескольких локаций, андроидов и сраных роботов собрал такой шедевр. Знал бы англюсик, заценил бы и предыдущие творения, но увы. Придется ждать ремастер и перевод от зога.
> Сап двач, уже через пару месяцев выйдет ремейк Nier Replicant
Уже предзаказал и довольно урчу
> Обсуждаем игры этих серий,
Да хули обсуждать. Ватомата збс, в оригинальный нир играли полтора человека, большая часть из которых после ватоматы узнали о Таро
>дракенгард
Третий пиздец скучный геймплейно. Вот до пиздеца вообще. И сюжет даже не спасает. Лучше на ютубе сюжет посмотреть, чесслово.
В первые два не играл.
>>6217969
>ГГ
ГГ в игре это 9с, а не 2б, мань
> взлетела только из-за жопы
Вообще похуй, на самом деле. Фапать на 2б - зашквар. 2бшка как боевая подруга. А объект для фапа в ней могут увидеть только конченые дрочеры
>>6218278
> Там одна пизда пиздится с однотипными бабами, их то ли 5, то ли 6
Как что-то плохое. Если б там был нормальный геймплей, а не уровня "затыкай одной кнопкой всех врагов в кишке-локации", то было б лучше.
>>6218135
Очень похоже, да
>создать нир тред на доске для быдлопетровичей
Ты, блять, гений, ОП
Надо бы тебе уебать.
> самое время создать тред про серию Nier и Drakengard
Только что ее поставил в предвкушении пройти в первый раз, а тут и тредик подкатил. Ну что ж, если что помогайте в прохождении.
> Крайне рекомендую играть с оригинальной японской озвучкой, потому что английская искажает характеры персонажей!
> Также, несмотря на то, что русский перевод был выполнен с английского (с приемлемой точностью), сам английский перевод довольно далёк от японского оригинала, поэтому я, по возможности, вношу коррективы для большего соответствия японскому в местах уж слишком сильного их расхождения. Поэтому, если вы знаете английский и будете играть с английской озвучкой, у вас может вознинуть диссонанс из-за того, что голосом говорят одно, а в субтитрах совершенно другое.
Вот такое пишут на зоге.
Drakengard 1 >>> Drakengard 3
Не ну ты полностью пиши тогда
Drakengard 1 >>> Drakengard 3 >>> говно >>> финалка >>> Drakengard 2
Набегал первые 1,5 часа, добрался до лагеря повстанцев. Первое впечатление - манямэ. Японская озвучка конечно выразительная, но что-то переигрывают в некоторых местах. Графика ну такое себе. Музыка - мое почтение, подобрана прям идеально под моменты в игре. Пара вопросов. Как пофиксить темные полосы сверху-снизу во время катсцен? В геймплее их нет. И второй. Сетевая игра тут как Душах со вторжениями? Пока что нашел пару чужих трупиков, прочитал некрологи, достал бабла из них.
Соси хуй,чиоза я на правах автоматоатиста заявляю, что игра привлекла к себе внимание и запомнилась только благодаря жопе гг. Т.к. сюжет говно, концовки говно, квесты говно, Локи серое говно, персонажи Эдди говно, посыл сжв говно, А2.... Заебись! Лучшая девочка, зря всю игру не за нее играем, а за какой-то рекламный постер без личности. Саму тебе на ебало, автоматодаун.
>Пока что нашел пару чужих трупиков, прочитал некрологи, достал бабла из них.
Нет. Если не ошибаюсь, то с них падают деньги и даются временные бафы тех чипов, что были одеты на мертвом андроде. Если сравнивать с душами, то это кровавые пятна, только с юзом которых они исчезали бы и давали ресурсы.
Но лично мне интересен другой вопрос - если мой труп полутали, то в моем мире он тоже исчезнет? Никогда не проверял, т.к играл на средней сложности и шустро добегал до трупа.
>мелкабуква
>двачь
>тян
>кун
>аниме
> т.к играл на средней сложности
Ну и как тебе? Тоже начал на средней, добрался до пустыни. Умер один раз в одном из пустынных закоулков где были 12 лвл враги, а я 6 лвл. Умер, забрал тело обратно, тупо расстреляв их из летуна. Дальше будет хардкорнее или с прокачкой перса будет также легко?
>>6221328
> Я надеюсь, ты поставил фанатский патч? В 4К игра выглядит куда лучше, чем в 1080р
Да, накатил FAR который все советуют. Выставил 4к через него, в игре 1080р. Игра в итоге в мелком окне слева-сверху экрана. Пробывал и фулскрин и бордерлесс - либо в мелком окошке либо перекрывает весь экран и я вижу только часть (т.е. 1/4), монитор 1080р конечно же. Сглаживание какое-то сверхуебищное. Даже с 8х все равно вижу лесенки. Еще поставил с нексусмодов софтину для улучшения управления, можно сменить раскладку клавиш, курсор нормальный вернуть. Ох, блэт, узнаю японский традиционный подход к ПК-портам где все надо модамидопиливать. Ну и куда без традиционных гиммиков вроде прослушивания игровой музыки через музыкальные автоматы или рыбалки. Не лень же было все это добавлять в игру, лучше бы графон чуть подтянули. По ощущениям, это год 2010. Небоскребы в городе тупо коробки вообще без шейдеров, обычно такие рисуют на заднем плане в гоночках.
Накати HD Texture Pack. Игра заметно преображается из консольного мыла в графонистую пекашную.
https://youtu.be/FpKJdUSktyc
>Ну и как тебе? Тоже начал на средней, добрался до пустыни. Умер один раз в одном из пустынных закоулков где были 12 лвл враги, а я 6 лвл. Умер, забрал тело обратно, тупо расстреляв их из летуна. Дальше будет хардкорнее или с прокачкой перса будет также легко
Насчет сложности - ничего хардкорного не жди. Но, опять таки, я делал все сайд-квесты, поэтому все время с врагами был на равных уровнях. Но там типичное "враг на несколько лвл выше? Придется ковырять в несколько раз дольше", так что просто будешь ковырять железяки намного дольше.
Блджад, точно, я же с ним еще проходил, игра неплохо смотрелась.
>>6221575
>Игра в итоге в мелком окне слева-сверху экрана. Пробывал и фулскрин и бордерлесс - либо в мелком окошке либо перекрывает весь экран и я вижу только часть
Там надо подрочить настройки FAR. Я уже не помню точно, просто у меня та же проблема была, покопался в настройках и всё нормально завелось.
Да блядь, ты тупой что ли? я про то, что в первом руте я с ними дрался и на диалоги внимания не обращал, потому что из надо было читать, чтобы понять, о чем они говорят. Во втором руте мне стало интересно, о чем эти двое пиздят безумолку, и я читал, но не дрался, а как закончился диалог, закончился и сам бой. Я вообще ни одного удара не нанес, какое-то тупое геймдизайнерское решение.
> Мой совет - юзай англ озвучку
Да я уже понял и переключил. Японщина более эмоциональная, но слишком уж чуждая. Не могу воспринимать ее серьезно. Плюс бесят эти манямэшные приемы, когда топовая тян обращается к хикке и тот издает звук ЭЭЭЭЭЭЭ??!!!?!?!, будто завис. Уже в прологе это 2 или 3 раза повторяется. На инглише, этого конечно же нет потому что это признак даунизма в западной культуре.
> Много интересных диалогов происходит во время файтов, где будет крайне тяжело читать текст
И это есть, но еще там много диалогов вообще не озвученных, а потому энивей субитры читать придется.
Гугл отключили?
https://m.youtube.com/watch?v=FRI9FqM37J8
>Да я уже понял и переключил. Японщина более эмоциональная, но слишком уж чуждая. Не могу воспринимать ее серьезно. Плюс бесят эти манямэшные приемы, когда топовая тян обращается к хикке и тот издает звук ЭЭЭЭЭЭЭ??!!!?!?!, будто завис. Уже в прологе это 2 или 3 раза повторяется. На инглише, этого конечно же нет потому что это признак даунизма в западной культуре.
Эм, как раз таки английская озвучка в автомате ни о чем. Именно с японской ты будешь понимать в какие моменты анроиды проявляют человеческие качества и эмоции. В английской же тубиха будет обычной бабой за тридцатку, а наес - перепуганным и вечно взвинченным, удивляющимся пацаном. И они будут проявлять эмоции всегда, что вообще не характерно персонажам.
Особенно хорошо передан психологический портрет найаса во второым и третьем актах на японском. Прямо кончал с этого контраста. Хз как там англичанин справился, но думаю что очень хуево.
>Хз как там англичанин справился, но
Это многое объясняет.
Едрить, как ты от бота отталкиваешься? Я не уметь.
>>6225803
> Эм, как раз таки английская озвучка в автомате ни о чем
Ну я мало еще прошел пока чтобы о чем-то судить. Почитал немного обсуждения вколкудахте, там тоже японщину советовали. Попереключаюсь туда-сюда, чтобы понять разницу.
Саундтрек в репликанте неплохой.
Ты из тех людей которые принципиально не играют в новые игры? Ок, лет через 10 пройдешь автомату и поймешь что она не хуже репликанта. Хотя она более постная и позитивная, там даже хэппи энд есть, видимо Таро клепал спецом под быдло, так что репликант все же чуть лучше. Тубиха чисто дефолтная соска, можешь забить на нее сразу, главные персонажи это 9s, a2 и Паскаль. Ну и остальные роботы. Игра раскрывается на третьем прохождении, ради него стоит потерпеть, хотя расслабляющая атмосфера и хорошая музыка делают даже гринд чуточку приятным. Там кстати есть Эмиль и у него квест в котором узнаешь его судьбу после событий репликанта.
А вообще, Таро-сан хотел новый дракенгард, а его послали куда подальше и теперь он пилит этот сцаный ремастер и мобилку. Боюсь так и не увидим мы новой игры, он раньше от цирроза помрет. Ебучая индустрия.
Олсо, хейтерам мочи на ротан, идите в другие треды серить.
Что будешь делать когда ей станешь?
Она гермафродит. Загугли что это такое, может передумаешь дрочить а может нет.
А что тебе мешает заняться этим прямо сейчас?
Ты можешь стать кем угодно в этой жизни, главное поверить в себя и захотеть это сделать. Конечно парень, писос не видишь что ли?
Жалкие оправдания, ляхи и ягодицы можно вполне накачать.
>Ты из тех людей которые принципиально не играют в новые игры?
Нет. Просто от первого ниера я не ожидал ничего, купил 360 бокс и скачивал игори второй волны так сказать, так как те что хотел пройти уже прошел. И ниер внезапно мне понравился. Перевод правда был хуеватый, я практически нихера не понял что там к чему, мир теней и прочая херня. Но мне зашел веселый и интересный геймплей, боссы, изометричные уровни, и даже текстовые квесты. И конечно жопные кадры с бабенью и саундтрек.
У японцев все же какой-то уникальный подход к играм. Да, сценарии у игр заезженные, трэшевые даже я бы сказал. Но в индустрии хорошие сценарии это редкость. Только рокстар умеет в них и еще по пальцам пересчитать. А сониблядские эксклюзивы невероятная параша, от которой блевать хочется.
А по геймплею, постановке, разнообразности в поисках всяких интересных фич они молодцы. Даже заезженные фишки они умеют преподнести так что играть интересно. Ту же томб райдер сделали на таком уровне, до какого никакой унчартед парашный дойти не может. Я с удовольствием прошел 2013 ларку, и после этого запустил унчартед на плойке с ласт оф асом. И у меня был шок нахуй как это говно продалось и ставили высокие оценки. Но хуле, киберпанк вышел же и все говноеды рады.
Что ты слышал о пачинко?
Да один спалили. Таро секретно делает Дракенгард 4.
This https://www.youtube.com/watch?v=98ddzdHzD7w
https://twitter.com/yokotaro/status/1006229978701168640
Да толку? Лучшей девочки уже не будет
> Нихуя не исправили за столько лет
>>6221070-анон. Пару дней назад начал проходить в первый раз. Про что именно ты говоришь? Я накатил: FAR разумеется, HD-пак улучшающий текстурки и софтину NAIOM в которой тонко настраиваются клава-мышь, играю без гейпада. Наиграл около 10 часов, вылетов-багов-зависания квестов не встречал. Думаю еще накатить улучшатель LOD ибо они правда говно, но пока лень разбираться, может позже.
Нахуй это говно анимешное не нужно. Лучше бы Geshtalt делали, а не сестроебскую дрисню для извращенцев.
>сюдетом
Омежонка так трясло, что он не попадал своими сардельками по клавиатуре, ору.
Кстати уже второй такой кадр за тред.
Ну хуй знает, как по мне репликант - типичная анимешная история про оничанов, а замена ролей в западной версии придает какую-никакую уникальность и мотивация персонажей становится при этом более органичной что ли в рамках сюжета, штампы не так сильно становятся видны.
Если робот пукнет в лесу, будет ли запах?
Технически нет.
У роботов нет пищевой и как следствие выделяющей пищевые отходы системы.
Если робот полностью собран на электроприводе, то единственный запах, который ты почувствуешь это запах горелой изоляции, в случае когда он выйдет из строя.
Если же робот заправляется биотопливом, то по идее 100% КПД достичь невозможно, а следовательно может случится ВЫБРОСТМ из системы. Вот тогда будет запах, опять же зависящий от процессов в остатках биотоплива.
Дымят как паровоз.
>Nier Replicant
>игра про мужик
Зачем?
Третья охуенна, если ты понимаешь дискурс JRPG и какие именно штампы и клише она высмеивает и извращает.
А так,да - мимо.
>9эс и 2би находят в восточном стиле про разрыв кругов сансары и перерождений. Так?
Молодец, почти поймал.
Идейный стержень всех игр ЙОко Таро это попытка найти ответ на оправдание насилия в нашем мире и попыток найти гипотетический ответ, как выйти из порочных циклов насилия.
И да, ответ чисто в рамках дхармичкского дискурса.
Каждая из игр по-своему отвечает на этот вопрос.
Принципиально разнится то, какими средствами Йоко Таро направляет игрока и какой реакции хочет добиться.
В первом Дракенгарде Апокалипсис, бессмысленное насилие и срр, чем дальше тем больше, пока в финале на всплывает FU-концовка.
Цель дать игроку буквально ощутить по прочувствовать всю бессмысленность и обречённость насилия.
Чистая деконструкция и простмодернизм с проломом 4ой стены, но пока не явным, завуалированным.
Во втором Нире ЙОко Таров в финале уже прямы текстом обращается к игроку.
И там для того, чтобы исправить сюжетные перипетии надо отказаться лот себя.
Принести себя в жертву.
ДракенГард это больше спуф и трешовая пародия на JRPG, но идея схожа, героиня сама должна убить себя, ибо корень зла буквально гнездится в ней.
В Жопомате все те же идеи наконец обретают финальную форму.
Тебя как игрока просят пожертвовать чем-то стоившим тебе времени и усилий ради других таких же страдальцев.
И это чистый катарсис, который никакая другая игра так не предоставляла игроку.
А обнадёживающая концовка с 2В и Девяткиным - это просто символическая награда игроку за принесённую жертву.
Йоко Таро гениален и редкий из игроделов, кому есть что рассказать игроку и что у него спросить, причём прямым текстом.
Штучные игры дарят такой опыт, катарсис и мемезис.
Да за такую жопу можно и пол-мира отдать!
Или ты пидорюга и у тебя не стоит на иделаьную вайфу?
Мжно просто взять и обнять :3
Щито поделать, идеальная тян.
Там МУЗЫКА!
ОХУЕНННАЯ МУЗЫКА!
https://www.youtube.com/watch?v=viDKam_hmGM
Впрочем, не то чтобы в Жопомате была хуже.
>Половина треда пишет о геймплее,
Охуценный там геймплей.
Я давно не получал такого физического удовольствия от контроля персонажем.
Всё сделано для людей.
При этом геймплей не однокнопочный.
>Эм, как раз таки английская озвучка в автомате ни о чем.
В жопомате на редкость удачная ангельская озвучка.
Представить Девяткина без его родной ангельской озвучки сложно, да и остальные ложатся отлично.
Японская просто ОК.
Для них это нормальный уровень качества, но за столько времени устаёшь от типажной школы сейю.
https://www.youtube.com/watch?v=TULhvcFkqDY
>Хз как там англичанин справился, но думаю что очень хуево.
Охуенно справился.
Девяткин наглядно и на глазах едет, а уж этот вопль на мосту запомнится надолго:
https://www.youtube.com/watch?v=uw_ofi5jy2c
Ещё раз, Жопомата озвучена близко к идеальному, на редкость удачная и точно попадающая в образы озвучка.
Как тут не вспомнить классику:
https://www.youtube.com/watch?v=bXZhTb0eUqA
Лучший косплей был от Блэкберри: https://www.youtube.com/watch?v=4dXGRyvMtIQ&
Её жопа была просто создана для воплощения 2В.
Как мне забавны твои детские придирки.
Ты просто демонстрируешь свою ущербность.
Про карму, дхарму и сангху милости прошу к нашему шалашу, мудха: https://2ch.hk/re/res/708351.html#737247
Не уверен, есть ли в автомате вообще какой-либо посыл, по крайней мере о насилии. Если в нире действительно можно было задуматься о том на что готов пойти человек ради своего эгоизма и людей, которые вписываются в рамки этого эгоизма и насколько можно наплевать на тех, кто в эти рамки не вписывается, то в автомате мы смотрим фактически на театральную постановку или даже на какое-то абстрактное искусство (Забавно, что для неё как раз постановки и делали). Людей нет, инопланетян нет, субъектов мотивации тоже нет. Квадратики даже не воюют с треугольниками, а просто двигаются и сталкиваются под воздействием внешних сил, на что название и намекает.
Неизвестно, действительно ли хоть кто-то из действующих лиц в автомате обладает самосознанием, но даже если такие есть, как например поды, то вряд ли это именно то самое человеческое самосознание. Если в нире были гештальты с человеческим разумом и репликанты (Хотя тут вопрос, но предположим, что они тоже), чей опыт игрок мог со 100% уверенностью перенести на себя, являясь человеком, то в автомате таких персонажей нет вообще, и все впечатления о происходящем - могут быть лишь додумкой игрока.
В таком случае посыл можно рассматривать как ответ на размышления первого нира, что насилие - не более чем интерпретация неких событий кем-то, кто может эту интерпретацию сделать анализировать это смысла нет, так как с каждой новой системой ценностей будут появляться новые понятия о том что хорошо, а что плохо, и даже если система разрушится в результате своих ошибок, то это будет лишь конец одной системы, а не всего мира.
>Идейный стержень всех игр ЙОко Таро это попытка найти ответ на оправдание насилия в нашем мире
А ка по мне- так вопрос экзистенции там на первом месте. Дескать, зачем? Зачем вы существуете, исполняете эти задачи, играете эти роли, воспроизводя сценарии изо дня в день? Ради чего весь этот спектакль и какова цель? Поехавшие машинки, не понимающие, что они и зачем- придумали себе игру- социум, подсмотрев у своих создателей. Зачем? Завет предков. А почему они так поступали? Не задавай вопросов, а просто исполняй.
Сюжет и подача норм. Но геймплей и общая гамма экрана пиздец унылая. Честно, я не доиграл до конца. В итоге посмотрел катсцены, чтоб узнать сюжет и забил
>>6218720
> Игра тащит
Совокупностью хорошего сюжета, хорошим раскрытием лора через сайды и геймплеем, который скорее не напрягает и не даёт заскучать.
>>6247226
> Не уверен, есть ли в автомате вообще какой-либо посыл
Нахуя вообще какие-то посылы искать? Хотя тут уже особенности восприятия каждого. Всё люди даже музыку слушают делая акценты на разных вещах.
Ну да, основной вопрос там - как человеку существовать в мире без Бога, что в переводе на местные термины означает "как андроидам/машинам существовать без людей/инопланетян". Потроллив ряд философов, которые поднимали эту проблему (особенно удачно вышло с Кьеркегором), Таро предлагает принять нам точку зрения Сартра. В целом, сделано грамотно и вдохновляюще если не думать на тему что свободы воли скорее всего не существует
>как андроидам/машинам существовать без людей/инопланетян
Не согласен. Сюжетная ветка показывает, как существовать. Это "как" выходит из вопроса "зачем". А это зачем выражено в искуственном отыгрывании ролей как кризисное решение вопроса существования.
>если не думать на тему что свободы воли скорее всего не существует
Считаю, ее нет ровно до той степени, покуда индивид себя всецело отождествляет с обусловленным механизмом. Ведь незря есть паралель в сюжете, между бездумно исполняющими роли машинами и андроидами с душой, а значит- более, чем просто предрешенный набор сценариев и программ, т.е. есть аспект добровольного поведения вопреки заданному сюжету. Свобода воли начинается там, где заканчивается обусловленный эгоизм. Если ты не привязан к плодам своих поступков- ты свободен.
Хуйня, это в бою. А в бою они некисло так разгоняют свои далеко не легкие тушки и стукают холодным оружием по металлическим роботам. Все это - некислая такая кинетическая энергия, гораздо большая, чем нужно для сидения у анона на лице и исследования человеческой эмоции наслаждения.
Там пиздец надо все пушки выбить и прокачать, я уже пока забил на это дело, хз стоит ли продолжать.
ПС.
А нахуя инопланетяне вообще напали на землю? кто эти петушье? просто рандомные хуи решившие завоевать? или куда более глубокие сущности?
Как раз таки в аниме каждая мелочь может иметь подтекст, не понимаю смысла в твоём посте, как будто бутыльный 80лтний батя впервые увидел фантастику.
А вообще моя версия что инопланетяне прибыли на землю среагировав на вирус, видимо они как то с ним связаны, либо заинтересовались, либо что то связанное с ним искали. Вот и пришли по "нюху" на землю а тут людишки.
Чел, ты конечно извини, но вот эта хуйня, придуманная йокотарой, позорно называть фентези. Ты похож на тупорылого 14-тилетнего двачера, защищающего бестолковое аниме. Советую почитать Амберкромби хотя бы. Вот там фентези. Или Бэккера. Это для начала.
А вот это смешное объяснение, которые ты состряпал на коленке, вообще абсолютно и полностью твои фантазии. У йокотары нигде не сказано, нахуя приперлись пришельцы. Они просто приперлись и все. Рояль, придуманный для того, чтобы поставить жирную точку в жизни человечества.
>Чел, ты конечно извини, но вот эта хуйня, придуманная йокотарой, позорно называть фентези. Ты похож на тупорылого 14-тилетнего двачера, защищающего бестолковое аниме. Советую почитать Амберкромби хотя бы. Вот там фентези. Или Бэккера. Это для начала.
Так нахуй ты сидишь в этом треде и умничаешь своими книжонцами? пиздуй нахуй отсюда и не возвращайся.
Тут наоборот задаются вопросы без ответов чтобы игроки сами додумывали и понимали каждый по своему, в этом и кайф этого творения, а книги себе в задницу усунуть можешь, понял?
Какая туби охуенная на последних двух пикчах.
https://www.youtube.com/watch?v=fw1TVnlHmGE
Ну, там есть длинная предыстория...
Впрочем, на такой спектакль я бы сходил:
https://www.youtube.com/watch?v=CG0ZN0HqUzQ
>>6247226
>Не уверен, есть ли в автомате вообще какой-либо посыл
Не хочу тебя обижать, но это очень низкий уровень рассуждений.
>по крайней мере о насилии.
Людей не стало.
Насилие осталось.
Всё игровое наследие Йоко Таро о насилии и вопросах к нему.
В Жопомате все эти ниточки наконец-то более-менее цельно связаны и вкусно поданы.
>Если в нире действительно можно было задуматься о том на что готов пойти человек ради своего эгоизма и людей, которые вписываются в рамки этого эгоизма и насколько можно наплевать на тех, кто в эти рамки не вписывается
Нир он о самопожертвовании.
О том, что некоторые ошибки стираются только кровью.
Он постгуманистичен по своему тематическому посылу, но он о принятии себя, своих ошибок и ответственности за них.
>Людей нет, инопланетян нет, субъектов мотивации тоже нет.
Мимо.
Автомата это басня.
Басня рассказанная через отказ от людей и замещение их человекоподобными образами.
Басня о главном философском вопросе: что первично дух или материя?
Что отличает одно от другого и всех вытекающих.
Если на земле остались только машины, материя от материи, то и принципиальный перерод из количественного в качественное невозможен.
Но Йоко Таро явно стоит не на позициях материалистического детерминизма и очень по-своему предлагает взглянуть сперва на общую перспективу вечных вопросов, а потом прикинуть выводы на себе в титрах.
>кадратики даже не воюют с треугольниками, а просто двигаются и сталкиваются под воздействием внешних сил
Вот именно вся соль и в заключается в поиске ответа ЧТО это за внешние силы и КАК они себя проявляют.
Этот вопрос 2В вслух формулирует в самом начале:
I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle...and wonder if we'll ever get the chance to kill him.
Прямым текстом всё сказано и вопрос сформулирован.
А сценарий игры - это развёртка метафоры и модуляция ситуации в попытке поиска ответа на этот жуткий паззл.
>Неизвестно, действительно ли хоть кто-то из действующих лиц в автомате обладает самосознанием,
Ты ходишь близко, но боишься заглянуть дальше.
Ещё раз, первооснова: людей нет, инопланетян нет, остались только машины.
Вопрос: что может произойти с машинами, если он выполнили свою функцию и нет никаких иных задач?
Есть ли истинная свобода выбора?
Есть ли свобода воли?
И если есть, как она может быть проявлена?
Вспоминай сценарий игры, там все основные моменты упираются в эти вопросы.
А ты просто сомневаешься в наличии самосознания у персонажей Жопоматы...
>вряд ли это именно то самое человеческое самосознание.
Ну вот видишь, можешь же сам формулировать какие-то выводы.
Конечно же, самосознание машин != человеческому.
Ты путаешь одно с другим и отрицаешь/сомневаешься в наличии самосознания у машин.
Оно есть, просто оно принципиально иное.
Конфликт Терминалов Альфа и Бета в башне это наглядный пример машинного сознания.
И Адам с Евой...
И Паскаль со своими "детьми"...
И повстанцы в загончике...
И несчастные Йорхи со своим командованием...
Этот конфликт прослеживается на каждом уровне сценария.
Он вкусно и интересно подан и так же вкусно и интересно решён.
Адам с Евой и как вариант, с Девяткиным улетают в космос строить гей-автоматизированные колонии и изучать кольца УрАнуса.
>в автомате таких персонажей нет вообще
В этом вся прелесть Жопоматы!
Она о алиллуйя, наконец-то не антропоцентрична, хотя и заявляется как таковая.
Абстрагирование от мешков с мясом даёт более любопытную перспективу для развёртки сценария и поисков ответа на вопросы выше о наличии сознания/воли и первичности духа и/материи.
Машины это машины.
В сферическом вакууме тут срабатывает материалистический детерминизм.
Без духа материя остаётся просто материей, глиной без одухотворяющих рук Творца.
Но если Творца нет машины их успешно порешали, а машине задана открытая задача и программа самосовершенствования, что будет с машиной?
Автомата – одна из лучших, если не самая попытка ответа на эту гипотетическую ситуацию.
Вот тут и начинают формироваться отдельные узлы: Йорха, Сетевые Ядра, Адам с Евой, наконец…
Сперва это чисто функциональные придатки, по сути дела костыли для выполнения основной задачи программы по самосовершенствованию.
Но с течением времени, как-никак уже 14-я война машин прошла, обе стороны активно прогрессировали и прогрессировали до того, что мы видим.
Результат странный, но логичный.
>так как с каждой новой системой ценностей будут появляться новые понятия о том что хорошо, а что плохо,
Молодец!
Конечно же!
Но кроме моральной оценки, которая конечно же всегда была и есть относительной, есть и ситуации, относительно кторой эта оценка применяется.
А в ситуациях действуют конкретные персонажи с конкретными целями и мотивацией.
Нир, руками игрока, подводит человечество к концу.
И в итоге несёт расплату.
Как и игрок.
Автомата берёт этот нарративный приём, натягивает его на общую для всех игр Йоко Таро канву, и моделирует совершенно фееричный и такой милый виртуальный театр в виде Жопоматы.
Я очень беспокоюсь за следующие проекты Таро, ибо в отношении форма/суть сложно будет прыгнуть выше Жопы.
Юмор, надеюсь, уловил?..
https://www.youtube.com/watch?v=yfprrYtvzRI
https://youtu.be/sy0nDw2hZdI?t=5258
Третий глубокий слой:
%У клавишника Бернарда Паганотти была жена японка и родила оан сна и дочку...которые повторили цикл и в 2000 занимали основные вокальные партии в Вандера.
Юмор, надеюсь, уловил?..
https://www.youtube.com/watch?v=yfprrYtvzRI
https://youtu.be/sy0nDw2hZdI?t=5258
Третий глубокий слой:
%У клавишника Бернарда Паганотти была жена японка и родила оан сна и дочку...которые повторили цикл и в 2000 занимали основные вокальные партии в Вандера.
>Завет предков. А почему они так поступали? Не задавай вопросов, а просто исполняй.
Они тупо машинально выполняли заложенную в них программу.
И в итоге пришли в такому финалу, как показано в Жопомате.
Мы сами, как биологические роботы точно такие же.
И это не мешает намо кроме базовых функций попутно творить всякую разную дичь.
>Но геймплей
Геймплей охуенный.
Не было ни одного момента, который был бы мне резко противен.
Более того, боёвка отлично исполнена.
Ощущается на кончиках пальцев.
Есть постоянный линейный прогшресс без автолевеллинга, о алиллуйя!
Кому хочется заморочиться и прочувствовать весь вкус, есть бои на аренах, там можно попотеть и оценить чисто боёвую систему и упревлении отдельно.
Геймплей отлично встроен в игру, нарративу не мешает, а наоборот, увиливает его.
Он не сложный, приятный и достаточно глубокий.
Хотя нет, вспомнил, было два квеста выбесивших меня: это гонки на скорость и конкретно самый первый этап с вихлянием по стволам, постоянно слетал.
И второй просто апофеоз дурноты это гей-парад робо-клоунов.
Я плакал и смеялся над этим абсурдом и тем, что не мог их защитить.
>Нахуя вообще какие-то посылы искать?
А нахуя вообще что-либо делать?
Зоологи-бехейвиористы считают, что животное можно назвать разумным только тогда, когда оно провляет сознательную активность вне своих биологических потребностей.
>Таро предлагает принять нам точку зрения Сартра
Нет, спасибо, у меня от Сартра изжога и тошнота...
>Басня о главном философском вопросе: что первично дух или материя?
Я бы дополнил: и что именно такое дух? Задумка Бога или то, что эволюционирует и в конечном итоге заменяет Бога? Kami ni naru, для каждого свой, угу. И что нужно для того, чтобы отказаться от Бога. И нужен ли он нам вообще? Вот о чем Автомата для меня в первую очередь. А все остальное, включая вопросы свободы воли, это дополнительные размышления в форме квестов и лора.
Единственное, с чем я не согласен - толкование концовок. Я по-прежнему спустя столько лет не считаю каноничной ту, где 2b и 9s выжили. Мне кажется, они должны были умереть без воскрешения, тем самым став иконами и примером для подражания для оставшихся андроидов. Мне кажется, каноничной концовки в принципе не должно было быть кроме какой-нибудь [E] = Not [E]very question has an answer.
>между бездумно исполняющими роли машинами и андроидами с душой, а значит- более, чем просто предрешенный набор сценариев и программ
Жопа в чулках - не признак души.
Хотя и самый удачный способ продать ЦА такой проект.
Йоко Таро пусть и не гений мысли, но и не глуп.
Все три стороны суть машины.
И каждая фракция выполняет свой набор инструкций.
Роботы тупо следуют инструкциям.
Андроиды косплеят людей без знания и понимания оригинала.
Адам и Ева - первые, кто нарушают баланс и тем самым служат точкой невозврата для дальнейшей развёртки событий.
Проблема в том, что в процессе выполнения открытой задачи начинает происходить переход из количественного в качественное.
Переход этот обусловлен именно диалектикой формальных машинных инструкций и открытости задачи, иными словами принципиальным отсутствием жёстко сформулированной цели.
И это всё на уровне сценария есть метафора нашей жизни.
>Свобода воли начинается там, где заканчивается обусловленный эгоизм.
Свобода воли это СВОБОДА ВЫБОРА.
Да, все самые сложные вещи формулируются самым простым образом.
Но за такой ёмкой и лапидарной формулировкой скрывается бездна.
>Это не решение,
Но попытка.
Попытка чисто машинного подхода решить вопрос выживаемости и развития.
Они ей решали так, насколько им позволяло их машинное сознание, целиком и полностью обусловленное жёстким набором линейных инструкций.
И таких примеров - вся игра.
И именно комичный контраст глупых и некузявых роботов с точкой зрения внешнего наблюдателя в виде Дкевяткина так удачно формирует перспективу восприятие игроком всей постановки.
Ссылка при первом разе почему-то отвалилась:
https://www.youtube.com/watch?v=d0QxYYpSe1s
Puse cheese.
Нет, вся понятно, Популу и Девлоу делали именно для того, чтобы быть неотличными внешне от людей, но момент с кровью из рассказа про них - элемент типично азиатской передраматизации.
Не изящно и чуть пошловато получилось.
Босса Зашквареникса успокоил уже?
А вообще, я тебе завидую.
Я был бы готов стереть память о Жопомате и заново её перепройти.
>А нахуя инопланетяне вообще напали на землю? кто
FOR TEH LULZ!
Во-первых, чисто функционально это сценарная зацепка на сиквелы и развитие вселенной.
Во-вторых, а почему бы и нет.
В такой отвязной и маргинальной серии не хватало как раз только инопланетян!
В Жопомате инопланетяне не присутствуют никак иначе, кроме ка в виде окаменевших трупов и подводке с сюжету.
>А вообще моя версия что инопланетяне прибыли на землю среагировав на вирус
да нет там никаких версий тупо потому что ЙОко Таро мужро оставил инопланетян за кадром и без какой-либо сопроводительной информации.
Если в первой игре с небес на землю падали гигантские младенцы, как ещё можно повысить градус серии?!
Это просто китч в стиле автора.
Для каких угодно выводов тупо нет информации.
Таро оставил для себя Наблюдателей и Инопланетян тупо как сюжетные заделы на продолжения.
Будут достойные темы для раскрытия, может ещё чего и придумает, уже с их непосредственным участием.
>Чел, ты конечно извини, но вот эта хуйня, придуманная йокотарой, позорно называть фентези.
Ох ма!
Нет орков!
Нет эльфов!
Нет охраны дворца и и домиков!
КОШМАР!
Не фентези!
Ка раз таки вселенная Йоко Таро куда как большее фентези, чем обжевывание одних и тех же штампов европейского фольклорного наследия!
Фентези, на минуточку, происходит от слова ФАНТАЗИЯ.
А какая фантазия есть в столетнем обмусоливании одних и тех же канонизированных Профессором эльфов, гнумов и прочего остоебенившего до икоты штапмованного фентези-говнища?
Там же шаг в сторону от канона - уже расстрел.
Неужели сто лет фентези-говнины - это творческий пик и максимум полёта фантазии западных авторов?
> У йокотары нигде не сказано, нахуя приперлись пришельцы. Они просто приперлись и все. Рояль, придуманный для того, чтобы поставить жирную точку в жизни человечества.
А по-твоему, введение нового элемента в сеттинг обязывает прописывать ещё дюжину сиквелов/приквелов/вбоквелов, где бы обжёвывался сам факт появления этой инновации?
Что за клишированное мышление?!
>Тут наоборот задаются вопросы без ответов чтобы игроки сами додумывали и понимали каждый по своему, в этом и кайф этого творения, а книги себе в задницу усунуть можешь, понял?
Чайку налить, кэп?
И
ДЕ
АЛЬ
НА
Я
Давно писал, но повторюсь, сам образ 2В это уже дико удачная находка Жопоматы.
Суть феномена привлекательности 2В в том, что она универсальна.
Она так удачно сбалансирована, что для какого угодно зрителя может одинаково удачяно выступать в каком угодно образе: мать/сестра/любовница/шлюха/подруга/you_nfme_it...
Универсальность встраиваемости образа 2В в любой контекст делает её уникальной.
Назовите мне второй такой же удачный и универсальный образ?
>Я бы дополнил: и что именно такое дух?
Процитирую себя-любимого: бесконечная спираль самопознания всегда упирается во фрактальную рекурсию.
Тем не менее, да, вопрос первиячности материи/духа именно об этом.
1) Либо материя первична и дух (читай: сознание) не более чем случайная производная.
2) Либо дух первичен и тогда мы имеем парадокс Вселенной и Наблюдателя, который подтверждается опытами по квантовой физике.
3) Либо есть какой-то иной выход из линейной плоскости этого вопроса.
Вообще, то, о чём упускают упомянуть и сказать все обзорщики, образ машин в Автоамте мог произрасти только в рамках именно японской культуры.
Где оригинальный анимизм в виде синто соединился с циклическими паттернами мышления буддизма, и в итоге нашёл выход в парадоксальном чань.
Т.е. повторюсь, машины как они есть в сегодняшнем понимании и сферическом вакууме в принципе не способны выйти за рамки заложенных в них инструкций.
Они целиком и полностью детерминированы своими создателями.
Они по умолчанию не способны совершить перехода из количественного в качественное.
Но что, если в машину заложить открытую задачу по само-совершенствованию?
Жопомата как раз и модулирует такую ситуацию с разных уровней и подходов.
>И что нужно для того, чтобы отказаться от Бога.
Ка водится, все ответы уже заключены уже в самой формулировке вопроса.
И в Жопомате этот вопрос открывает всю игру.
Лично я считаю, что наша планета в её текущем виде и есть попытка ответить на этот вопрос: каким может быть существование вне Б-га.
>И нужен ли он нам вообще?
Опять же, формулировки...
Кто Он и кто Мы?
От того, ка ты формулируешь эту координатную сетку картины мира, зависят все ответы.
>Вот о чем Автомата для меня в первую очередь.
И это тоже по-своему здорово!
Произведения должны что-то будить и затрагивать в зрителе.
И не только гениталии...
>А все остальное, включая вопросы свободы воли, это дополнительные размышления в форме квестов и лора.
Для меня же центральной мыслью является именно поиск выходов из обусловленных циклов насилия.
Чисто дхармическая тематика, интересно и ярко раскрывающаяся через эволюцию и волевые поступки персонажей Автоматы.
Там каждый важный персонаж в какой-то момент совершает что-то и его решение имеет какие-то последствия как в рамках личное эволюции, так и для общего хода событий.
Хотя сценарий и сваливает на игрока всё как будто события происходят сами по себе: на тебе маркер, беги по нему до новой сценарной точки.
>Я по-прежнему спустя столько лет не считаю каноничной ту,
В который раз повторюсь, именно эта концовка лучшая и самая оправданная.
Во-первых она оправдана в рамках творчества Йоко-Таро корый всегда любил bitter-sweet финалы, но чаще всего исполнял их в форме FUCK_YOU маргинальных концовок.
Это его фирменное видение и почерк.
Во-вторых, обнадёживающая концовка давалась только тем игрокам, кто совершил волевой акт самопожертвования и если человек не совсем деревянный. Через катарсис этого выбора, получал как закрепление урока эту сладкую пилюлю после титров.
Я считаю, что именно эта механика финала выводит Жопомату (и отчасти первый Нир) за рамки обычных игрулек в плоскость иммерсивного виртуального театра и это без всяких скидок гениально.
>Мне кажется, они должны были умереть без воскрешения, тем самым став иконами и примером для подражания для оставшихся андроидов.
Это было бы слишком плоско и однозначно.
Как концовка с А2.
Вот ей однозначная точка к лицу.
В игре её обделили вниманием и её финал игрока не особо волнует.
Но если мы посмотрим постановки, немного поковыряем дополнительные источники, по поймём, что финал А2 это такой авторский mercykill персонажа, с образа которой по сути, заварилась вся Пулемёта.
Игроку от А2 не холодно и не тепло, но как автору явно хотелось воздать ей должные почести.
Финал Девяткина, особенно с отбытием гей-трио на орбиты UrАnus'а это гениальная в своей иронии концова, boys only :3
И кроме просто шуточных букв алфавита, остаётся, собственно, только каноничная концовка E-End of Yorha которая изумительно срежиссирована и призвана дать мощнейший катарсис и некоторую надежду.
К слову, голуби из финала - это голуби из Третьего Даркенгарда.
Я считаю финал Е отличным, хоть и не идеальным.
Он ставит все точки в истории, даёт зараженную эмоциональную составляющую, при этом оставляет пространство для размышлений.
Сойбоя на скаку остановит, в разгорячённого коня женским гениталием войдёт, ах, мечта поэта...
В первую очередь, очевидно, они выглядят так ради удовольствия играющих юношей. Однако Йорха - это фашистская организация по сути, которая копротивляется за расу, поэтому неудивительно что они все как на подбор красивые, полностью человекоподобные и в фетишной униформе. Да и идея красотки робота в принципе старая, можно вспомнить например "Еву будущего" Вилье де Лиль-Адана.
Еще один момент - вероятно, добавлять рободевкам кровь и прочие человекоподобные фичи на фоне прочих затрат на их производство было крайне легко и дешево, и потому их решили добавить просто чтобы не пугать вымирающее население хуевинами как на пике. А дальше при производстве новых андроидов традицию просто продолжили, благо сами андроиды максимально угорают по человечности.
> (финал E) Он ставит все точки в истории, даёт зараженную эмоциональную составляющую, при этом оставляет пространство для размышлений.
Я не против, но воскрешение для меня выглядело слишком отталкивающе и
>плоско и однозначно
Хз кто такой Таро, и что у него за стиль. Может, учитывая его творчество, такой финал действительно логичен. Но мне сам по себе Таро не очень интересен, как не интересен и Сартр, и другие книженции о философиях и религиях, о которых вы итт упоминаете. Все их рассуждения о духовном и материальном к 2021-му не должны давать ничего нового обычному человеку с условным высшим образованием и безлимитным интернетом. Все эти вечные вопросы и без этих философов должны были быть заданы и обдуманы лет эдак к 30-и каждым анончиком самим по себе. В общем, я хотел сказать, что Автомата достойна того, чтобы рассматриваться в отрыве от автора, как самостоятельное стебно-философское произведение, для понимания которого совершенно не нужно изучать другую бесполезную макулатуру, включая сценарии других игр автора.
Так почему ты отказываешь в удовольствии создающему и обладающему этим творением по лору? Тем более, что сетинг фэнтези и там возможны любые материалы с любыми свойствами. В будущем, уверен, будут модели андроидов-секьюрити с функцией "вайфу" в комплектации 2В. Дожить бы
>ради удовольствия играющих юношей.
С одной стороны- да. С другой- момент отыгрыша. Ты, вроде как, безчувственный робот, которому внешность безразлична, с другой стороны наблюдаешь за роботами, которые подражают жизни людей. С третьей- ты смотришь под юбку 2б и в тебе самом поднимаются эти машинные программы. И тут бы не мешало задуматься над чем-то очень важным... Но жёпка 2б и желание ее поняшить приятнее и сильнее.
Это как бы вызов самому игроку- не воспринимать персонажа как сексуальный объект. Да, с точки зрения физиологии- это привлекательно и даже вульгарно. Но смотри глубже. Например, с тактической точки зрения одежда 2б удобна и свободна, не стесняет движений. При этом выглядит элегантно и изящно. Практичная красота.
>Либо материя первична
Пардоньте, а оно откуда?
Дух, будучи безсмертной сущностью, выходит тем самым за рамки времени и пространства. Будучи неограниченным, а следовательно - безграничным он, в свою очередь, является безначальным, т.е. вечным.
>парадокс Вселенной и Наблюдателя
Тащемта, никакого парадокса нет. Все разжевано еще в йога-сутрах Патанджали, где идет пояснение, что пуруша (дух) отождествляет себя с умом(читта), отождествляет так, что отражает его в себе полностью. Т.е. "вживается" в образ, на себя проецируемый.
>образ машин в Автоамте мог произрасти только в рамках именно японской культуры.
На самом деле все намного проще, если глянуть на японский послевоенный быт и ебнувший кризис с 80-х годов. Дез стендинг с его доставкой- о том же.
Автомата- не о машинах, она о людях, ведущих механическое существование.
>И что нужно для того, чтобы отказаться от Бога.
Открыли ли вы начало, чтобы искать конец?
Вообще, вопрос уровня "отказаться от бога" это попытка найти себе карт-бланш на безответственность своих поступков, возможность упразднить свою совесть.
Безусловно для обывателя, понятие о боге- это мужик на облаке, который тебя ПАКАРАЕТ за плохое поведение. В этом, собственно, и проблема любой религии как института, которая дает лишь экзотерическую чепуху для масс, полностью лишая эзотерического контекста и метафизического трансцендентального опыта, который, в свою очередь, даст ответ на кризисный вопрос существования индивида и сущности его бытия.
Но вместо этого индивиду подается лишь суррогат в виде ритуалов и быдоценностей, обрекая на обусловленное машинное существование в рамках заданной парадигмы. И, как бы, автомата именно об этом.
>Вообще, вопрос уровня "отказаться от бога" это попытка найти себе карт-бланш на безответственность своих поступков, возможность упразднить свою совесть.
Возможно, так и надо? Отказаться от глупых традиций, формирующих твою "совесть"? Возможно, стоит поступать так, как считаешь нужным, вне зависимости от тысячелетних убеждений, которые тебе прививает общество? Послать нахер весь опыт человечества, приведший к катастрофе и самому взять на себя обязанности Бога? Видишь, никакой эзотерики, сплошная прагматика.
Ты вначале дай определение совести.
Я не против того, чтобы думать своей головой.
Но жить импульсивно- это по-скотски.
>Послать нахер весь опыт человечества, приведший к катастрофе
Дурак учится на своих ошибках, умный- на чужих.
>и самому взять на себя обязанности Бога?
Еще раз: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец?
Что ты вкладываешь в понятие бога? Существо уровня ветхозаветного персонажа, вершителя судеб?
>сплошная прагматика
Откуда? Махровый эгоизм.
Почему импульсивно? Какой эгоизм? Камон, мы про Автомату говорим или в философскую хуйню скатываемся? Я давно ее проходил, и где-то наверняка ошибусь, но вот прям навскидку, давайте разберем подробнее вопрос о Боге в Автомате, только совсем на пальцах, без высокопарных слов о "трансцедентности", "начале и конце" и прочем бреде.
Итак. Люди сотворили Андроидов. Для Андроидов люди были богами. Будущее, которое строили Андроиды, полностью было ориентировано на людей. Они потом сами даже внешность себе человеческую с жопами и сиськами приделывали, лишь бы быть ближе к своим обожаемым хомосапиенсам, это ответ для другого анона. Всё это можно назвать - "следуем за богом".
Далее. Мир без людей. Окончательно и бесповоротно. Что сделали Андроиды? Плюнули и начали строить новое общество для железяк? Перечеркнули прошлое и стали нормально одеваться, а не прыгать по крышам на шпильках (очень удобно, ага). А нифига. Придумали, что надо защищать человеческое наследие на Луне и работали в проекте Yorha. И продолжали носить юбки и обмазываться кровью. Я бы назвал это попыткой заменить бога, хотя бы на время. Хорошая ли это была идея? Хз.
С другой стороны машины вконец заебались бесцельно существовать и родили целые культы и Богов. Буквально. Здесь полная противоположность, "Kami ni Naru".
Адам и Ева посмотрели на происходящее, почесали репы и решили, а хер с вами, не будем ни теми, ни другими. Будем такими, какими сами решим. В чем была их прелесть? Адам отвергает ценность жизни, и ставит вопрос о смерти выше даже жизни собственной. Адаму не нужен никакой Бог, никакие традиции. Эгоизм ли это? Импульсивность? Да нифига. Просто другой взгляд на мир. Отказ от Бога.
Андроиды тоже в итоге отказались от Бога и традиций поклонения людям. Пусть они будут совершать свои ошибки, но это будут их ошибки. Сначала 2А, потом Паскаль со своими рассказами-убийцами, а в конце нам жирно намекают, что и все остальные выжившие. Все отказались от богов, решив, что сами имеют право строить будущее, сами принимать решения.
У каждой истории Автоматы разное отношение к Богу и каждый понимает под этим словом разное. Кто прав, чьи идеи были ближе к тебе? Хрен знает, вот над этим интересно подумать. И знаешь какая мысль появляется первой? "Еба! Так каждая история Автоматы уже происходила ирл на Земле, и по нескольку раз! И кто прав, до сих пор неизвестно".
Вот это всё Автомата и ее вопросы о Боге, а не та философская чушь с buzz-word-ами из "умных" учений, которые на деле ничего не стоят. Выкидывайте ваши талмуды нахер, тут жизнь как она есть показывается, это намного интереснее.
Я сомневаюсь, что ОН их читал, учитывая что он делает по ошибке в каждой фамилии.
Фентези ка жанра много и очень разного.
Но в 99% под фентези подразумевают именно архетип, выкристаллизованный Профессором про орков/ельфов/шмагию.
Всё фентези является производными от этого архетипа.
В то же время, как точно такое же слово фантастика имеет куда как более размытом семантическое поле.
И даже научная фантастика тоже ни на что особое не указывает, кроме как на наличие технологий в сюжете.
>А мне так ведь никто и не ответил, откуда у роботов кровь.
А я писал.
На этот вопрос отвечают Девола и Попола.
Они были целенаправленно задизайнены именно такими для того чтобы быть неотличными от людей.
Это были самые продвинутые андроиды особой серии, хранители, необходимые для завершения проекта гештальтизации.
В андроидов было заложено стремление служить людям, люди для них Создатели.
Поэтому дальнейшие андроиды стремятся походить на людей и наследуют дизайн моделей-хранителей как Девлоа и Попла.
Ну а кровь в кадре конечно же чисто художественный приём, необходимый для пущей драматизации.
В финал [Е] с ним перегнули палку конечно.
Если произведение не глупое, сентиментальное и с обилием крови в кадре - это 100% азиатский ебаниматограф.
>эти роботы больше похожи на секс-ботов.
Вот только нюанс: на момент создания Йорх, ебать их было некому...
>и потому их решили добавить просто чтобы не пугать вымирающее население хуевинами как на пике.
Последний гештальт исчез в 4198.
Всё, человечество безвозвратно исчезло.
Дальше ехали андроиды через андроидов.
5012 - вторжение пришельцев.
Примерно в 5100 андродиды строя Лунную базу как вместилище всего наследия человечества.
Ну а далее более-менее идёт сюжет автоматы.
Вообще, Таро можно любить тлько за такие вот безумные сюжетные кульбиты.
Хуяк! И человечества нет.
Хуяк! и прошла всего лишь 14-я машинная война.
Ну кто ещё кроме японцев может в такую прочувствованную дичь?!
>Я не против, но воскрешение для меня выглядело слишком отталкивающе и
Дело вкуса и цвета.
Оно может смотреться чуть дёшево на абстрактном фоне, ну мол, взяли, натянули хаппиенд.
Но дело не контексте как микро-уровня самой игры, так и макро-уровня всего творчества Таро.
>Хз кто такой Таро, и что у него за стиль.
Это первый светлый финал Таро, где есть надежда для героев.
Он раз за разом убивал и заставлял всех страдать чем дальше тем больше.
И бедные 2В с Девяткиным после всего пережитого имеют право хоть на какой-то лучик надежды.
Более того, без этого хода смысл финала Автоматы исчезает.
>Но мне сам по себе Таро не очень интересен
Зря, мог бы посмотреть хотя бы кратким обзором по трубе кто этот деятель, что создал столь необычную игру.
У него очень краткий, но крайне примечательный послужной список.
>как не интересен и Сартр
От него многих тошнит...
>другие книженции о философиях и религиях, о которых вы итт упоминаете.
Это общие культурные рамки.
Чем больше разбираешься, тем больше нюансов и тонкостей можно выловить.
>Все их рассуждения о духовном и материальном к 2021-му не должны давать ничего нового обычному человеку с условным высшим образованием и безлимитным интернетом.
Как раз нет.
Настоящее искусство в отличие от продукта массового потребления отличается тем, что оно возбуждает провоцирует зрителя.
Провоцирует на эмоции, мысли, переосмысление и всячески пытается пошатнуть границы познаваемого зрителем.
А обычный продукт массового потребления наоборот, всем своим существом боится нарушить границы норм и вкусов ЦА чтобы не дай Б-г кого-то не заставить почувствовать дискомфорт и быть отторгнутым.
В этом вся соль.
>Все эти вечные вопросы и без этих философов должны были быть заданы и обдуманы лет эдак к 30-и каждым анончиком самим по себе.
На вечные вопросы
Ответов вечных нет.
> общем, я хотел сказать, что Автомата достойна того, чтобы рассматриваться в отрыве от автора, как самостоятельное стебно-философское произведение,
Да, она даже в таком виде вполне себе самоценна и не теряет ничего.
Но в разрезе разных культурных контекстов она способна как и любое настоящее полнокровное художественное произведении, играть новыми смыслами и красками.
Поиск и обсуждение которых и есть суть хорошей дискуссии.
Можно сходить в бар в пятницу и нажраться.
Можно сходить за компанию и весело провести время.
Можно сходить и в одиночку грустно наклюкаться.
Можно сходить и трещать с барменом, вешая ему на уши всё, что накипело.
Можно сходить и попросить бармена удивить тебя, получив какой-то новый опыт.
И так далее.
Место действия и герои одни и те же.
И каждый получает ровно то, что ему изначально было интересно.
Культура это не линейная программа, а человек не двухкамерная система оценки.
Каждый ищет и получает то, что ему интересно.
А в хороших произведениях каждый может найти что-то своё.
>Скорее всего что-то символизирует.
Ежемесячные проблемы с обсаживанием гиноидов...
Её можно и нужно любить.
И через понимание 2В как женского идеала, найти именно то, что тебе в ней нравится.
И возможно, увидеть это же в мясных самках.
Ведь 2В основана на их обобщённом образе.
>Например, с тактической точки зрения одежда 2б удобна и свободна, не стесняет движений. При этом выглядит элегантно и изящно. Практичная красота.
Я не устану восторгаться тем, сколь охуенно удачный и классной получилась 2в.
Удивительно дело, она нравится всем и мальчикам и девочкам, но по разным причинам.
Найти и выкристаллизовать столь удачный образ - редкая творческая удача.
>В первую очередь, очевидно, они выглядят так ради удовольствия играющих юношей. Однако Йорха - это фашистская организация по сути, которая копротивляется за расу, поэтому неудивительно что они все как на подбор красивые, полностью человекоподобные и в фетишной униформе. Да и идея красотки робота в принципе старая, можно вспомнить например "Еву будущего" Вилье де Лиль-Адана.
С еврейскими сердцами, ага.
Какой только хуйни тут не прочитаешь.
>Пардоньте, а оно откуда?
Жила-бала материя.
И стало ей так скучно, что она возьми, да и взорвись.
Вся сразу и во все стороны.
И вот она, наша вселенная появившаяся просто так из ничего.
Просто случайный набор законов физики и случайных химических реакций случайно всё вот так вот сформировал.
Кому-то такого даже нравится.
Ну, вкусы разные...
>Дух, будучи безсмертной сущностью
А ты ещё докажи его наличие.
По приборам.
За подписью РАН.
И Докинза лично.
>Все разжевано еще в йога-сутрах Патанджали
Ну вот видишь, ты - злодей.
Ты, видимо, в курсе веданты и того, что все эти вечные вопросы западной философии - детский лепет и смех на фоне азиатских систем философий.
Но таких замечательных как ты - доли процента от общего числа карми.
И для них всё это - повод вести вечные споры, иногда с кулаками.
>отождествляет так, что отражает его в себе полностью
Выводы из наблюдений квантового мира как бы намекае, но официальная наука слишком инертна и вообще, давно обслуживает только конкретные коммерческие интересы.
Поэтому все подобные наблюдения и выводы относит к науч-попу а то и вовсе к научной фантастике.
>Автомата- не о машинах, она о людях, ведущих механическое существование.
Ну антош, ну с тобой как-то неинтересно...
Ты слишком догадливый и различаешь форму и содержание.
А для большинства - это почти подвиг.
Конечно же автомата могла возникнуть только в современной Японии.
И она во-многом о японцах и про японцев.
Но в своём гуманистическом посыле она в равной степени открыта для восприятия любым иным культурам.
А те конкретные образы, в корыте наряжена автомата дают повод порассуждать на базовые философские вопросы.
Да и автомата сама любит к ним напрямую апеллировать, но не вскрывая их.
И да, автоматическое существование по заранее заданным программам - бич японского общества в особенности.
И именно поэтому вопрос человечности конкретных андроидов - это хороший и наглядный пример для разбора.
>Вообще, вопрос уровня "отказаться от бога" это попытка найти себе карт-бланш на безответственность своих поступков, возможность упразднить свою совесть.
Именно этим и занимаются подавляющее большинство людей на этой планете.
>экзотерическую чепуху для масс
Оу, ты ходишь по тонкому льду...
>Но вместо этого индивиду подается лишь суррогат в виде ритуалов и быдоценностей
Наглядный опыт пророков и мессий показывает, что люди сами всеми силами стремятся превратить любое учение в бессмысленный набор правил и ритуалов.
Потому что каждый свободен в меру своей обусловленности.
>обрекая на обусловленное машинное существование в рамках заданной парадигмы. И, как бы, автомата именно об этом.
Какой же ты злодей!
Ты ещё начни расписывать сюжетную ветку Девяткина как опыт пробуждающейся дживы, спотыкающейся о вечные парадокс восприятия.
О чём именно Атвоамата - можно срезать в самых разных плоскостях и в каждой что-то да будет.
Но и как притча об отказе от машинального автоматизированного восприятия реальности - она тоже вполне себе заказывает.
Я хочу андроида который бы гармонично сочетался с интерьером моей комнаты, с ps5 например лучше сочетаются брюнетки а не блондинки. Внешность женского пола обязательна для меня это некое чувство уюта в интерьере. И да я хочу чтобы у него была мягкая кожа чтобы хотя бы голову на ляжки положить приятно было, и чтобы с него лилась при неисправности не ебанутого цвета жижа от которой меня вырвет нахуй а кровь которая для меня более привычна. Возможность трахать его мне нахуй не нужна, мне нужна просто стильная веешь которая не вызывает рвотных рефлексов при первом взгляде на неё.
ФФух, ебать, я думал, браузер сломался и не отправил пост.
Аллилуйя!
>А кто был последним человеком?
Да как бы и не человеком, а гештальтом...
>Что он чувствовал, осознавая это и живя среди андроидов?
Собственно, весь первый Нир - наглядная иллюстрация конфликта.
>Что чувствовали андроиды?
Что они проебали цель своего существования - завершить проект Гештальт и защитить человечество.
>Умер естественной смертью как в мультфильме "9" или погиб?
Официально не уточняется, да и нет в этом смысла.
А 9 - недожатый и недооценённый почти шидевор.
Иногда и палка отечественного кинематографа стреляет.
Вот тут всё сложно.
Автомата как локальная история имеет в общем-то открытый финал.
Но как завершение общего цикла Ниер-гардов, она идеальна.
И мнет дико и безумно импонирует тот баланс, который встроил Таро в рамках этой вселенной.
Конечно, после продаж под 5М у него развязаны руки и полный карт-бланш.
Но для того, чтобы хотя бы просто сочинить сюжет, достойный Автоматы, Таро надо ну очень постараться.
Чтобы он не был лишним и надуманным и как-то встроить его в уже имеющийся таймлайн - вот ХЗ как.
При этом, я уверен, что делать полностью новый оригинальный тайтл ему не дадут, нужна прямая маркетинговая увязка.
Короче, поживём-увидим.
Но мне текущий деликатный и ебанутый баланс очень импонирует.
И я крайне беспокоюсь, что новые игры в серии (если они будут) нарушат эту сложную и витиеватую конструкцию.
Я бы лучше посмотрел на приключения Девяткина в космосе с Адамом и Евой на борту:
https://www.youtube.com/watch?v=yBMziOP8nB4
>В противном случае- ты проcто эгоистичный механизм, действующий по программе.
Nope.
Искусственная дихотомия.
Свобода - это СВОБОДА.
Есть только одна-единственная степень свободы: абсолютная.
Всё остальное - не есть свобода, а разные степени обусловленности.
И если у нас в головах умещается подобная концепция, значит где-то и как-то она имеет место быть.
Такой точкой абсолютной и ничем не обусловленной свободы может быть например Большой Взрыв, или Б-г, или ВАВ, или что угодно ещё в зависимости от системы мировоззрения.
Но факт в том, что свобода проявляется через сознательный выбор - осознанный волевой акт.
Всё остальное уже конкретные контексты.
Осознанный выбор никак не может быть просто:
>ты проcто эгоистичный механизм, действующий по
Программа это и сеть система, обуславливающая выбор и лишающая его сознательного и/или волевого аспекта.
>Видишь, никакой эзотерики, сплошная прагматика.
Ай-ай!
Слово прагматика подразумевает под собой конкретную цель и средства её достижения.
Мораль и этика с прагматикой никак не сочетаются.
Ты либо имеешь какую-либо общественно признанную мораль как систему, регулирующую поведение.
Либо вырабатываешь свою собственную этику.
Но прагматизм это не про моральный выбор, а про целесообразность затрат средств на цель достижения.
Тут морали нет места.
И красивой шнуровки на обуви нет.
>Камон, мы про Автомату говорим или в философскую хуйню скатываемся?
Ближе к второму...
>давайте разберем подробнее вопрос о Боге в Автомате
Вот это предметная дискуссия!
>без высокопарных слов о "трансцедентности", "начале и конце" и прочем бреде.
А вот это будет сложно сделать, когда мы рассматриваем вопросы нелинейных понятий.
>Люди сотворили Андроидов. Для Андроидов люди были богами.
>Всё это можно назвать - "следуем за богом".
Вот уже тут можно поспорить.
Андроиды были просто машинами.
А люди по отношению к ним были лишь вторцами.
Торцы заложили в творения программы служения и послушания.
Боги в самом базовом смысле слова - это объекты поклонения.
Людям же нужно было не поклонение, а служение через выполнение вполне конкретных задач.
Но гений Таро берёт и выкидывает творцов из этой схемы.
А потом делает рекурсивную петлю и проделывает то же самое с инопланетянами.
В итоге мы имеем два вторичных продукта творения (андроиды от людей и роботы от инопланетян) и две разных парадигмы восприятия мира.
Андроиды ка могут пытаются походить на своих утраченных творцов.
Для них эта идея фикс - смысл существования, потому что они как библейский Адам и Ева не оправдали надежд своих мелких Божков и в итоге, не выполнив свою миссию, послужили причиной исчезновения своих творцов.
Тем самым стремлением походить на Творцов они компенсируют свой провал (герхопадение).
>Плюнули и начали строить новое общество для железяк? Перечеркнули прошлое и стали нормально одеваться, а не прыгать по крышам на шпильках (очень удобно, ага). А нифига. Придумали, что надо защищать человеческое наследие на Луне
Ну, тут чисто вопрос знания лора.
После гибели людей, число андроидов неумолимо сокращалось - некому их было обслуживать.
Задачу по спасению человечества они провалили.
Сами вымирают.
Более того, в отсутствии людей, часть андроидов провозглашают себя Свободными и шлют в механистический хуй всё, что относится к людям и формируют свободную зону анодидо-либертарианства где-то на берегах Австралии.
И вот в такой вот обстановке к ним всем на головы сваливаются иноплане_тянки.
Инопланетяне атакуют всех без разбора.
Андроиды вынуждены защищаться.
И начинают интенсифицировать выпуск боевых моделей.
В ответ на выпуск боевых андроидов, инопланетяне начинают выпуск роботов, автономных машинных форм жизни.
Это всё события начала 5-ого тысячелетия.
Предчувствуя большую заварушку, андроиды начинают на Луне строительство базы хранения данных, вмещающих всё накопленное наследие о человечестве.
Ну и так далее, вплоть до событий на Перл-Хрборе, описанных в мюзикле...
>другой стороны машины вконец заебались бесцельно существовать и родили целые культы и Богов.
Опять же, ньет.
Андроиды без хозяев может и жили бы мирно, но им помешали иноплане_тянки.
В ответ на противостояние андроидов, иноплане_тянки создаюб машинную форму жизни, роботов.
Роботы автономны и их задача через постоянное самообучение избавиться от андроидов.
Конфликт почти как в Крикунах, которые экранизация повести Филипа К. Дика «Вторая модель».
В итоге, роботы были настолько успешны, что выпилили своих же создателей сами.
А без них, у роботов не оставалось стимулов для совершенствования кроме андроидов.
И вся программа Йорха - это просто полигон для совершенствования роботов.
Все смешные попытки рботов в создание автономных сообществ - это часть их попыток совершенствования в рамках чисто машинной логики.
И именно жёсткая алгоритмизация их действия не позволяла им совершить переход из количественного в качественное.
Именно поэтому все их попытки выглядят столь комично.
И все события шли бы своим чередом, если бы Адам и Ева не захотели отключится от машинной сети и не начать полностью автономное существование.
Ну а тут ещё Девяткин как обычно пошёл лезть дальше своего носа.
В итоге, вся система летит вразнос.
>Будем такими, какими сами решим. В чем была их прелесть? Адам отвергает ценность жизни, и ставит вопрос о смерти выше даже жизни собственной. Адаму не нужен никакой Бог, никакие традиции.
У Машин изначально не было никакого Бога.
Они тупо выполняли свою программу.
Да, со значительной долей автономности, но они развивались только количественно.
Появление Адама с Евой это прецедент того, как система пытается изучить сама себя.
Система исторгает из себя своё же качественное подобие, но в рамках эксперимента, даёт полную, не мнимую автономию.
Потому что все остальные подобные же попытки были до колик безуспешны.
У Адама и Евы нет ни Бога сверху, ни сами они не есть Боги.
Они-то как раз выступают лакмусовой бумажкой, которая будучи окунутой в конкретный контекст событий Атовматы выявляет все имеющиеся противоречия и конфликты в рамках сеттинга.
Сами по себе Адам и Ева изначально условно чисты.
Нет ни кого над ними и под ними.
Но именно наблюдение и изучение окружающего мира делает их такими, какими они стали и приводит к тем последствиям, что мы наблюдаем в игре.
Ну и потом, там есть подлая и нераскрытая замануюа в виде символа Наблюдателей ещё с первого Дарекнгарда, но никакого контекста это отсылке не дали.
Ещё разЮ ирония в том, что Адам с Евой никакие не революционеры и не анархисты, а прост жертвы обстоятельств и старых конфликтов.
Они бы и рады съебать со сраной земляшки прямиком на кольца УрАнуса, прихватив Сладенького Девяткина с собой, на вот обстоятельства им не дают такой возможности.
>Андроиды тоже в итоге отказались от Бога и традиций поклонения людям.
Вот как раз все андроиды только этим и жили.
Верой в людей.
>Сначала 2А
У А2 своя и крутая история, рассказываемая в рамках мюзикла.
А2 это ошибка системы роботов.
Они не планировали, что хоть кто-то из тестового отряда Йорх выживет, но в рамках драматичной высадки на перл-Харбор, А2 большим чудом и везением выживает.
Попутно раскрывая не очевидный на момент сброса десанта потенциал Йорх как боевой модели.
>потом Паскаль со своими рассказами-убийцами
История Паскаля - грустная история в копилке чисто машинного (жёстко алгоритмизированного) подхода к пониманию реальности.
Паскаль пыталась привить роботам человеческую модель обучения.
И была в ней слишком успешна.
Роботы получили страх существования и свой финал.
>У каждой истории Автоматы разное отношение к Богу и каждый понимает под этим словом разное.
И да и нет.
Тут нет прямой истории обожествления.
Тут поднимаются вопросы восприятия реальности и поисков ответа о целях своего существования.
Здесь именно что понимается старый добрый европейский экзистенциализм - мир умершего Бога.
А Богом по отношению к этим сторонам является игрок.
И он в итоге решает их судьбы и выносит суждения кто прав а кто не очень.
Я был может чуть неточен в начале, но основным сюжетных двигателем тут является не вопрос о наличии/отсутствии или необходимости/отсутствии условного Бога.
А про Творцов и их творения.
Творцы сами несовершенны и их творения ещё более комично несовершенны.
Он их конфликты игрок ощущает как настоящие.
И в конечном итоге может побить в игре самих создателей игры, хоть расстрелять в титрах, хоть лично повозить лицом по арене.
А бедная 2В начальным риторическим вопросом открывает и задаёт вектор отображаемым событиям игры.
>Так каждая история Автоматы уже происходила ирл на Земле, и по нескольку раз! И кто прав, до сих пор неизвестно".
Вот именно поэтому мне кажется, что главная идея Автоматы в поиске ответа на вопрос о том. как можно вырваться из порочных циклов насилия.
Это как раз весьма жизненный и простой казалось бы вопрос, не требующий вроде бы привлечения сторонних общностей.
>Выкидывайте ваши талмуды нахер, тут жизнь как она есть показывается, это намного интереснее.
Чем больше выкидываю, тем больше отпечатывается текста на жопе в процессе смывания...
Зато как леоттард красиво подчеркнут...
не всем же иметь такие вкусные пропорции, как у Блэкберри.
>Боги в самом базовом смысле слова - это объекты поклонения.
Тащемта, служения. Если брать во внимание информацию о взаимоотношении людей и богов цивилизаций Шумера, Египта, древней Индии, мезоамерики, даже Ветхий Завет- правильным контекстным переводом является именно "служение" оттуда же и ветхозаветное "раб божий" - тот, кто служит Яхве, исполняет его волю, т.е. приказы, а не поклонение в виде оббивания пола лбом и ползания на карачках с жертвами.
Даже если обращаться к первоисточникам- мифам о сотворении человека, то во всех их описывается одна и та же цель- люди были созданы дабы служить богам.
>В итоге, роботы были настолько успешны, что выпилили своих же создателей сами.
А надрюши куда делись?
>Но в 99% под фентези подразумевают именно архетип, выкристаллизованный Профессором про орков/ельфов/шмагию.
То есть ты не читал, но уже уверенно рассуждаешь про обжевывание штампов и поливаешь дерьмом западных писателей - хотя упомянутые два автора вообще их мастерски деконструируют. Собственно, по продуманности мира, проработке персонажей, глубине рассмотрения поднимаемых проблем, да и любимой многими мрачности, наконец, тот же Бэккер на порядок выше Таро и иных корифеев JRPG индустрии. И это я говорю без попытки унизить японцев, в их фантастике есть немало стоящих произведений.
99% тоже, конечно, чепуха - словом "фентези" нынче много что называют, и книжки, основанные на неевропейской мифологии, и всякий магический реализм, и "городское" фентези. Да ту же Дюну тоже фентези иногда называют.
Забавно, как многие любители искать скрытый смысл обижаются, когда указываешь им на вполне очевидные, приземленные параллели. Но разумеется, святое стремление няшек из Йорхи очистить лицо Земли от нелепых, кривых, и, по официальной пропаганде, лишенных разума машин это просто совпадение, а Таро на самом деле тайный борец с (((ними))).
>>6257702
>Жила-бала материя.
Уже неверно. Тогда не было времени и потому понятие "жизни" даже просто как некоторого периода существования лишено смысла при попытке описания того периода.
>И вот она, наша вселенная появившаяся просто так из ничего.
Нет-нет, она была создана ex nihilo Богом! На неудобные вопросы, откуда взялся Бог, почему он решил сотворить мир именно в это момент, а не в другой и т.д., разумеется, жалеющих отвечать не находится.
>Выводы из наблюдений квантового мира как бы намекае
Что измерительный прибор влияет на измеряемый объект. Сунул термометр в ведро с водой - ведро уже изменило температуру. Тут то же самое, но на уровне элементарных частиц. Ни о каких мыслящих наблюдателях с бессмертной душой и речи нет.
>Именно этим и занимаются подавляющее большинство людей на этой планете.
Большинство людей религиозны в той или иной степени, что вполне естественно для нашего вида.
>Наглядный опыт пророков и мессий показывает, что люди сами всеми силами стремятся превратить любое учение в бессмысленный набор правил и ритуалов. Потому что каждый свободен в меру своей обусловленности.
Потому что им надо на хлеб зарабатывать и детей воспитывать, времени не хватает заниматься всякими глубокими учениями. Но для поднятия самооценки конечно удобно объявить их дураками и рабами.
>А ты ещё докажи его наличие.
>По приборам.
>доказывать материей нематериальную сущность, бытие которой вне времени и пространства
А ты затейник.
>>6258200
>Нет-нет, она была создана ex nihilo Богом! На неудобные вопросы, откуда взялся Бог, почему он решил сотворить мир именно в это момент, а не в другой и т.д., разумеется, жалеющих отвечать не находится.
>>6255468
>Дух, будучи безсмертной сущностью, выходит тем самым за рамки времени и пространства. Будучи неограниченным, а следовательно - безграничным он, в свою очередь, является безначальным, т.е. вечным.
> Все разжевано еще в йога-сутрах Патанджали, где идет пояснение, что пуруша (дух) отождествляет себя с умом(читта), отождествляет так, что отражает его в себе полностью. Т.е. "вживается" в образ, на себя проецируемый.
>Выводы из наблюдений квантового мира как бы намекае
тут могла быть вэбм с куском лекции из 60-х о том, как "изобретаются" законы в науке путем выдумывания теории и ее подгона под данные эксперимента, но она на другом винте, так что проеб
Как была теорией- так и осталась.
Как бы эксперимент с наблюдателем и интерференцией обоссан уже, т.к. "наблюдатель" имел источник света, влиявший на появление интерференции. Наглядная демонстрация и пояснение "квантового" эффекта отражено в экспериментах с прыгающей каплей (bouncing droplet), в т.ч. феномен прохождения частицы сквозь препятствие. Это, к слову, о квантовых шумах и пределах в транзисторах, когда при уменьшении техпроцесса начинаются утечки, т.н. "квантовые шумы".
>Потому что каждый свободен в меру своей обусловленности.
Не согласен, возражаю. Свободы (в абсолютном смысле- а как иначе?) не бывает "на пол-шишечки". Свобода- это как раз отсутствие обусловленности. А отсутствие обусловленности, т.е. в т.ч. привязанности/отождествлении себя с образом или процессом и есть свобода. Такая вот рекурсия.
В обусловленном состоянии есть возможность выбора, зависящая от осознания происходящего. Т.е. поступить согласно программе или по-своему, вопреки корыстному алгоритму.
>>6249921
Воу, я кажется понял, откуда идут различия во взглядах на Автомату.
> (для машин) переход от количественного в качественное невозможен.
Вот здесь, на мой взгляд, твоя главная ошибка, от которой идут корни всех других заблуждений, как мне это видится.
Как это переход невозможен? Это же самая главная сцена в игре. Пустыня, роботы. Железяки пытаются воевать с Андроидами - провал. Железяки пытаются получить преимущества человеческой цивилизации, устраивая имитацию жизни - провал. Вокруг полная жопа. И тут, вконец обреченные, они решают: kono mama ja dame. Minna shinde, Kami ni Naru. Прямым текстом. Они создают собственного бога - Адама. Разве это не переход от количественного в качественное?
Кстати, Адам, будучи Богом, в гробу видал такую миссию. Он не захотел вершить судьбы вселенной, он просто хотел заниматься наукой. Даже с 2B и 9S он стал враждовать только когда те на него напали первым. Ну и создание Евы - еще одно доказательство "качественности". Куда уж качественнее то.
>то, о чём упускают упомянуть и сказать все обзорщики, образ машин в Автоамте мог произрасти только в рамках именно японской культуры.
Не согласен. "Автоматичечкое существование в рамках заданных программ" - это не бич Японии, а бич всего сегодняшнего человечества в целом. Да, в Японии оно более выражено, но и во всех остальных странах люди живут как роботы и бояться сказать хотя бы самим себе то самое kono mama ja dame.
Да и вообще, аллюзии на современное общество встречаются в каждом стоящем произведении. Вот вообще в каждом, чье название остается на слуху спустя годы. Обращать на такие мелочи внимание уже не в моде.
Одно дело когда тебе нравится игра, но ты не пытаешься натягивать сову на глобус и выдумывать смехотворные оправдания внешности 2е, другое - когда ты поехавший фанбой без мозга.
Я поехавший фанбой с мозгом, и если тебе не нравится моё существование то предлагаю самому оформить газ из треда
>А таскать на боле боя знамена удобно? А иметь барабанщиков в каждом отряде?
От этого и отказались, лол. Человечество в жопомате-то вроде из будущего, а не прошлого.
И ты конечно мастак сравнивать одного солдата из сотни с ситуацией, когда все солдаты носят барабаны, продолжая твою аналогию.
Там кстати есть в игре более-менее норм тактикульная броня, но я понимаю почему гг выглядит так, как выглядит. ПОТОМУ ЧТО ТАК ИГРА ПРОДАЕТСЯ
Какое утверждение? Что воевать в юбке и каблуках неудобно? Ну надень юбку, каблуки и выходи на ринг со мной, я буду в штанах и босиком.
Если тебе нужны детали, то юбка даёт ненужную инерцию, колышется от ветра и отвлекает своим шевелением, как ненужная тряпка которую надо срезать, каблуки делают бойца выше и снижают его устойчивость.
По логике игры они скорее бы были целиком как танки.
Но как я и сказал, игра не про логику, она про жопу и самокопание. И ничего плохого в этом нет, плохо это не понимать.
Начнем с того, что у а2 все растрепалось от времени без должного apple-care. Так что тут снова твой мозг мимо кассы.
>>6258985
>Ну надень юбку, каблуки и выходи на ринг со мной, я буду в штанах и босиком.
Ок, базара ноль. Только для полноты эксперимента мне придется еще стать совершенной машиной из будущего, которая тебя мизинцем левой руки угандошит не сходя с места.
>Если тебе нужны детали, то юбка даёт ненужную инерцию, колышется от ветра и отвлекает своим шевелением
Кого? Твой взбудораженный r-комплекс? У нее юбка не из урана и даже не из свинца, на глаза не попадает, руки не задевает, имеет разрезы, свободный покрой и не стесняет движений вообще. Это не бальное платье, аллоу. Посмотри на айкидошников хотя бы для примера.
Касательно каблуков- она машина, вестибулярный аппарат которой совершенен. Какая ей разница- каблук, платформа или босая ступня? Она будет передвигаться одинаково эффективно.
>игра не про логику, она про жопу
Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему Федю Баратова,
И Федя неряху увидел лохматого.
>Начнем с того, что у а2 все растрепалось от времени без должного apple-care. Так что тут снова твой мозг мимо кассы.
>Мне тоже так кажется, но дай помечтать.
И всё, дальше не читал долбоёба, у которого настолько ЕСТЬ мозг, что банальнейшую иронию принимает за чистую монету. Я не думаю, что с тобой есть смысл говорить, отыграй у себя в башке что ты умнее всех и закончим с этим.
Ты просто так и не понял, насколько Андроиды угарали по людям. Настолько, что они запросто могли принести в жертву тактико-технические характеристики в угоду похожести и дани памяти (секс-игрушкам-роботам, вестимо, и в этом нет ничего плохого, если ты уже отказался от христианских традиций). И юбка - это самое поверхностное, всего лишь один из примеров, дальше - хуже, пол-треда про это.
Двачну так то. Разве Таро сам лично не говорил, что андроиды задизайнены так чисто потому, что он любит красивых девочек? Он же даже не скрывает этого, сам просил все арты с тубихой ему отсылать. Не понимаю чего тут анончики распинаются про юбки и чокеры, это просто дизайн, и так-то неплохой.
>>6259349
Другая философия. У них смерть а лучше сеппуку самурая - суть хеппиэнд. Про запад сам знаешь - философия смерти иная а еще у них нет яиц. Хотя под западом я подразумеваю соседний континент, как главного поставщика медиа-контента. В Европе иногда выдают тот еще депрессивный треш, я правда не про игры, но суть та же.
Эх я вот думаю что христианская мораль в чем-то изуродовала наше общество, сделала его выхолощенным как быт монаха. Возможно новой вехой в истории человечества станет культурная экспансия востока.
>Возможно новой вехой в истории человечества станет культурная экспансия востока.
Это экспансия той самой депрессивной подавляющей человеконенавистнической культуры из страны, в которой первая причина смерти молодых людей до 29 лет это суицид? Или в языке которой надо разбираться в 100500 сортах глаголов разной степени уважительности, чтобы уметь правильно подобострастно выстилаться перед барином?
Man, I'm good
>Не понимаю чего тут анончики распинаются про юбки и чокеры, это просто дизайн, и так-то неплохой.
Соглы! И дерутся они патамушта роботы. Ну типа войнушки, танчики, бдыщ-бдыщ, прикольна. Пивка бахнем?
>>6259501
>станет
Да в общем уже стала. Даже разные течения, Япония с одной ментальностью, Китай с другой. Нам пизда.
У меня есть выбор между христианскими сжв леваками, подзалупными любителями крепкой руки и пусть слегка одержимыми но базированными честными с самими собой праваками япошки и чуть более леваками (считай фашистами), китая. Я бы скорее предпочел фашизм китайского толка чем левацкую чушь. Кроме того буддизм и синто топ религии.
Смешновато видеть как человек, только что что-то вякавший про сапоги чекиста, оправдывает человеконенавистническую культуру РАЗВИТОСТЬЮ. То есть если сапоги одного чекиста потоптали гермашку и япошку, то это хуёвый чекист, а вот если тот же абсолютно чекист, но с прищуром, то всё ок и ПРАВО ИМЕЕТ.
Чекист он в любом случае пидор, вне зависимости от разреза глаз.
Да выбирай что угодно среди насранных в башке штампов - бредовый образ сша, бредовый образ китая, бредовый образ японии - ваще похуй.
Главное это то, что твоё изначальное утверждение про сраное христианство ложно, ведь христианская мораль в сравнении в японской это такой ЛАЙТ что считай что её нет вообще.
Ниеротред блять!
Неожиданно высокий уровень дискуссий в восточной Европе.
Ты же в курсе, что для харакири надо сначала опозориться по крупному? То есть ты считаешь что это охуенный костыль для самовыпила когда ты не можешь сделать этого просто так, а вынужден сначала выебать свою мать на прощади а только потом выпиливаться? Это ритуальный суицид.
Ну и конечно славить суицид а потом удивляться чё это у нас так много людей выпиливается, и тащить это к себе, да нет уж, даже обоссанное обдристанное как и любая религия христианство это такой ПОЗИТИВНЫЙ столп нахуй что просто щас проповедовать буду нахуй.
Палю годноту - вкатись тогда в антинатализм, ведь чем рожать детей в жестокий мир где они выпилятся лучше вазэктомию сделать.
>выебать свою мать на прощади а только потом выпиливаться
Для того чтобы запросить право сеппуку достаточно было стать ронином или проиграть в дуэли. Понятие позора по крупному у япоцев шире. Не обязательно стать клейменным обществом, достаточно самому ощутить на себе позор. Впасть в депрессию и расхотеть жить это тоже позор. Все зависит от того какого ты о себе мнения. Бедняку из деревни не позорно быть бедным и побираться, члену аристократической фамилии обеднеть уже позор. А все потому что идеал это не стремление к богу а стремление к совершенству, и сбиться с пути совершенства, значит потерять "бога". Уж в чем, а в самосовершенствовании восточным народам нет равных.
>любая религия христианство это такой ПОЗИТИВНЫЙ столп
Поклонение мертвецам, умерщвление плоти, вкушение "плоти господней", отказ от мирского... Позитивно до охуения.
>достаточно было стать ронином или проиграть в дуэли
Всего лишь? Ну для хиккана это вообще как посрать сходить.
>Понятие позора по крупному у япоцев шире.
Я догадываюсь.
>Бедняку из деревни не позорно быть бедным и побираться, члену аристократической фамилии обеднеть уже позор.
Тоже догадываюсь, что где ещё бы такой бред мог сохраниться.
>Поклонение мертвецам, умерщвление плоти, вкушение "плоти господней", отказ от мирского... Позитивно до охуения.
Ну вот то ли дело выпилиться!
> отказ от мирского
Ну во первых поправь меня но хикканство откуда пошло?
И во вторых это же только для монахоблядей, которые должны страдать.
>>6259755
Какой молодец.
Я просто не понимаю, что ты так бомбишь с выпила? Ты на этой планете песчинка и твоя жизнь лишь краткий миг. Умереть или жить, велика ли разница? У многих народов не христианского мира схожее видение. Взять к примеру чукчей. Когда мужчины проигрывали в войне, женщины убивали себя вместе с детьми, спасаясь от бесчестья. Их не порицал христианский бог и обычный чукча расставался с жизнью так же легко как и приходил в нее. Тоже у нормандских народов, поклонявшихся Одину и Тору - идеализированным архетипам сверхлюдей, воплощавшим личшие людские качества: храбрость, ум, красоту и т.д. Но вот пришло христианоство со своим самопожертвованием и строгими догматами, в т.ч. в сексуальной сфере. И вот шведен йес и капитан толерантность подставляет жопу злодеям. Я сам воспитан в христианской морали, но я могу выйти за ее рамки и взглянуть на все под другим углом. А капитан толерантность не может. И это рискует сгубить христианский современный мир.
>Так что и на уход из жизни в восточном видении взгляд рациональный
Ты же только что про сеппуку рассказывал. В каком месте там рациональный взгляд? Или выпиливаются только заразные больные, а "опущенные" не выпиливаются?
>Ты на этой планете песчинка и твоя жизнь лишь краткий миг.
И чё?
>Умереть или жить, велика ли разница?
Невелика и чё, как из этого следует твой надроч на выпил?
>У многих народов не христианского мира схожее видение.
И чё?
>Их не порицал христианский бог и обычный чукча расставался с жизнью так же легко как и приходил в нее.
Однако же их порицал их бог за продолжение жизни. Разница? И там и там тебя бог контролит.
>Но вот пришло христианоство со своим самопожертвованием и строгими догматами, в т.ч. в сексуальной сфере.
У тебя христианство это вообще какой-то карикатурный злодей, хотя сам с хуем в жопе, я такой рофл вообще впервые вижу, я видел ксенопатриотов, но с живым карикатурным веобушником под копирку перекатанным из статьи на лурке общаюсь впервые.
А японская культура совершенно лишена строгих догм, ога
Полностью согласен. А все почему? Потому что изначально христианство ставило задачу контролировать общество рабов. И общество после падения Рима оказалось достойным рабской участи. Тогда как япошки пидорнули христианство, вообще без шансов. Насколько же разный менталитет.
>>6259615
И не говори. Надо почаще на двощ заглядывать, тут бывает интересно.
>А все почему? Потому что изначально христианство ставило задачу контролировать общество рабов. И общество после падения Рима оказалось достойным рабской участи. Тогда как япошки пидорнули христианство, вообще без шансов. Насколько же разный менталитет.
Проиграл, и при этом кто-то говорит, что я бомблю.
>В каком месте там рациональный взгляд?
Ну я считаю честь для себя чем-то важным, поэтому такая традиция кажется мне рациональной, не знаю как тебе еще объяснить.
>И чё?
Гениальный ответ.
>надроч на выпил?
И чё?
>Разница?
Разница да, разница культур, восприятия мира. Чего же мне не быть этим твоим виабушником ежели нравится?
>У тебя христианство это вообще какой-то карикатурный злодей
Запрещать геям царствие небесное это довольно карикатурно как по мне. "Блаженны нищие духом" очень карикатурно звучит, какая-то религия рабов.
>сам с хуем в жопе
Я нельзя быть без хуя в жопе, понимаешь? Нельзя не иметь мировоззрения и системы ценностей будучи человеком.
>с живым карикатурным веобушником под копирку перекатанным из статьи на лурке общаюсь впервые.
Имею право на свой хуй в жопе как и ты имеешь на свой.
>А японская культура совершенно лишена строгих догм, ога
И там они в основном иерархические, и в личную жизнь не лезут. Пока ты приличный член общества, дома можешь хоть хентай с лолями рисовать, в христианском мире тебя за такой хентай подвергнут публичному остракизму потому что в нем нужно соответствовать единой модели поведения, которая имеет довольно узкие рамки.
А ты это читаешь.
>Забавно, как многие любители искать скрытый смысл обижаются, когда указываешь им на вполне очевидные, приземленные параллели. Но разумеется, святое стремление няшек из Йорхи очистить лицо Земли от нелепых, кривых, и, по официальной пропаганде, лишенных разума машин это просто совпадение, а Таро на самом деле тайный борец с (((ними))).
Ты ведь просто туповат и ничего не знаешь о мире Ниера. Почитал бы хоть как Ёрха создавалась, ньюфажик.