Виабушников привлекать же.
Это КЛАССИКА ЖАНРА, надо просто понять и принять.
>зачем нужно было добавлять катаны в киберпанке
А зачем нужно было говорить САМУРАЙ? СТРИТ САМУРАЙ, блядь. Зачем вообще столько азиатчины в киберпанке как таковом? А, они же будут впереди планеты всей, самые технологически продвинутые, эти самые япошки. Соответственно будут клепать катаны с мономолекулярным лезвием, которыми можно будет танки рубить. Почему катаны в 25 веке? Потому что япошки. А чо такого в япошках? А у них сильны все эти традиции, катаны и прочие кимоно. Ну и весь мир будет на них равняться, все будут хотеть себе такие волшебные сабли. Ну и стильно же это! Все как дураки с пистолетами там, автоматами, а ты такой телепортируешься им за спину и, ничего личного, срезаешь одним ударом, после которого они еще какое-то время не могут понять, что случилось, а потом разваливаются пополам. Круто же?
Потому что ты малолетний хуесосина и зумер с пидарастическими наклонностями.
Тебе просто еблану не понять.
Потому что школо-кибер-нинзя с чем может бегать более пафосным чем катана? Весь киберпанк строится на эстетике - а эстетика как известно может быть годной, так и говной потягивать. И это все в рамках одного жанра.
>Реальное значение и польза новомодных катан.
>Я так и не понял, честно, зачем нужно было добавлять катаны в киберпанке. Знаю тот факт, что какой-нибудь европейский меч может нагибать японские клинки. Но зачем пихать это оружие ближнего боя в современный сеттинг или сеттинг будущего? Ведь большинство таких, подобных железок IRL может попросту разломаться об противника.
1. Во первых это канон. Они не новомодные.
2. Во вторых, в случае, когда в современном сеттинге появляется боец ближнего боя с холодным оружием, то совершенно неважно чем он вооружён. Хоть железной трубой. Главное - чему обучен лучше. Ну а попсовое кендо распространено выше, чем фехтование на клейморах.
3. В третьих, если конкретные катаны используются как реальное оружие (по какой-то причине) они будут сделаны так, чтобы не ломаться об противника. В конце концов как высокоточные протезы могут быть прочнее, чем заточеный кусок метала/полимера.
А зачем нож в контре?
Сейчас бы всё к Гиббсону сводить.
>зачем нужно было добавлять катаны в киберпанке
>зачем пихать это оружие ближнего боя в современный сеттинг или сеттинг будущего?
Тебе ликбез бы устроить, но мне лень. Киберпанк как жанр во многом обязан своему существованию манге и аниме. А киберпанк 2077 как игра, не говорит ничего нового и даже не имеет малейших размышлений хотя бы уровня аниме 80-х, разработчики только и смогли что напихать отсылок. Эта игра — китч, безвкусный набор ярких образов. Конечно же здесь просто обязаны быть частички Японии. Хотя здесь даже не частички, а гораздо больше. Вот ты заметил что открывающая сцена Бегущего по лезвию 1982 года содержит огромную рекламу с японской гейшей? А между прочим, фильм считается первым кто воссоздал на экране киберпанк, но уже тогда отдавали должное этим вашим мангам и маняме. Вообще киберпанк появился именно в сознании японцев из-за предчувствия что за экономическим подъёмом последует крах, и оставит их в этом вашем "хай тек, лоу лайф". По факту, в девяностые пузырь лопнул и экономика пиздец просела. Жанр киберпунка с тех пор почти ничего стоящего не родил, потому что спроса нет, а всё что хотели, уже сказали.
>года содержит огромную рекламу с японской гейшей?
Потому что одна из киберпанковского будущего - это смешение культур, языков, алфавитов, образов, мир как огромный новый вавилон, и азиатские образы мешают с западными для максимального контраста подчеркивающего это смешение культур, или ты думал это туда добавляют из-за пиитета перед маняме? Лол. Да, у японцев свое прочтение киберпанка, но они его не изобретали даже близко.
>не понятно на чём основанной хуйнёй
>Это именно та версия, что была изобретена в Японии
Это тоже, япония тогда воспринималась как во многом родина высоких технологий, оттуда все эти образы дзайбатцу-азиатских мегакорпораций, которые циркулируют до сих пор хотя уже никакой реальной почвы под собой не имеют - японская экономика вперде и даже уже не на гребне тех. прогресса.
ОП, катаны не имеют в киьерпанке никакой практической задачи. Они там исключительно как дань уважения жанру. Чтобы понимать, откуда в киберпанке катаны, да и вообще всякой азиатчины, нужно знать историю жанра. Он изначально был наполнен всем азиатским, поскольку создавался в восьмидесятых американцами под впечатлением от технологического роста Японии. В Японии же до сих пор бойцы Якудза и просто бандюганы ходят с колюще-режущим, потому что огнестрела в свободном обороте там нет, и частеньку используют в том числе танто и вакидзаси, поскольку они подходят для скрытого ношения, ну а особо отмороженный все таки юзают катаны в качесте какого-нибудь мачете, просто чтобы быть "на стиле" и вызывать у противников правильные ассоциации.
ИРЛ обычно люди умирают с 1го выстрела, а точность попаданий - меньше 1%. Но играть в такое немногим интересно.
> европейский меч может нагибать японские клинки
А может и не нагибать.
>А вот у Стивенсона - махал.
Ну так Стивенсон на голову ниже Гибсона. 7/10 писатель. У него много клише и вторичности в книгах. Даже по словарному запасу - чтобы Гибсона в оригинале читать, нужен довольно высокий скилл, Стивенсона без словаря любой начинающий поймет.
Уличные самураи типа
Хуйню несешь. От одной пули ты умрешь только если она будет точно в сердце или в шею/голову. ИРЛ ты не просто будешь продолжать биться, нашпигованный пулями, но под адреналином можешь даже не заметить, что в тебя попали, а заметишь потом, когда начнешь терять сознание от кровопотери. С ножами то же самое - посмотри ради интереса вебмки как людей ножами бьют.
Чушь несешь. Один крупный сосуд повредить пулей или осколком кости - и пиздарики. Пуля в печень/почку - внутреннее кровотечение и пиздарики. В легкое - пневмоторакс и пиздарики. В конце концов, человек может умереть просто от болевого шока при ранении куда угодно, это не такая уж редкость.
Хуйня ты диванная.
>А если в принципе про творчество, то нихуя.
У него идеи интересные, а как писатель он не очень. Видно, что сперва придумывает сеттинг, а потом по нему сюжет сочиняет. Ну и очень много моментов в книгах, когда становится ясно, что он в теме не рубит. То есть консультанты ему в общих чертах описали тему, а сам он от себя пурги нагнал (фактических ошибок не много, их правят, но то, как все это описывает - видно, что дилетант пишет для дилетантов). Ну и акынство тоже раздражает: я похудел на беговой дорожке, значит в героях будет писатель, который будет худеть, набивая книги на беговой дорожке.
Для игры катана - нормальная тема. Холодным оружием можно геймплей разнообразить. Тем более, что тема фехтования в техносеттинге и на западе популярная - джедаи со световыми мечами как пример.
Потому что эстетика, долбоеб
Даже у Ридли Скотта были иероглифы и доширачная, в любом киберпуке это есть
Не знаю как ИРЛ, но в пикрл вполне заходят сабли. Они ваншотят, ими не надо целится, тупо рубишь в сторону врага и на дистанции тычка противнику очень сложно целиться, тому что тогда мышкой надо активней двигать, хэдшот не поставишь, плюс многие начинаю паниковать и тупить. Саблю не надо перезаряжать, стамина медленно расходуется, можно несколько раз быстро рубануть, если с первого раза ваншот не прошел, что большая редкость. А дистанция сокращается световыми гранатами.
Думаю фишка в том что когда рубишь, то очень большая область поражения, считай все что на твоём экране на расстоянии 1,5 метра попадает под саблю. Это почти всегда ваншот.
Но там нет автоматического оружия. Против обычного калаша думаю уже бы не затащить.
Катана спокойно разрубает пули крупнокалиберного пулемёта ирл. Ты бы хоть матчасть изучил.
Для людей со связями и деньгами, коими в массе своей являются Якудза (рангом выше обычного быка), достать ствол не является проблемой даже в абсолютно безоружной Корее, что уж не говорить про Японию, где в легальном владении находится что то около 2 лямов дробовиков. Отказ от использования огнестрела, обусловлен в первую очередь полулегальным существованием Якудза как организации, которая подавила на своем поле почти всю конкуренцию. И которой нет нужды физически устранять конкурентов достаточно высокого уровня. Это во первых. А во вторых, использование огнестрела влечет куда более пристальное внимание полиции, которая сразу же начинает копать в определенном направлении, создает шумиху и вообще начинает всячески давить на бизнес. Залетного беспредельщика Якудзам всегда проще порезать даже обычной бритвой, или кухонником, нежели пристрелить и прикопать. Благо ножевое еще можно списать на обычную бытовуху, а вот огнестрельное уже нет.
Мимодиван
Правильно, нужно вставлять шашки: так же будут использоваться для убийства с одного удара, такой же изогнутый клинок, но выглядят менее громоздко и штамповано.
Приветствую, господа! Я киберпанк.
>зачем нужно было добавлять катаны в киберпанке
потому что это классика жанра, долбоёб. как нео-токио или неоновые вывески
Потому что голливудом еще в бороданые времена был зафоршен миф про то что супер оружие которым танки рубят, западный пользователь не углубляется в то что эта хуйня обычно прямо в руках у людей разваливается
Для стиля. Я забалдел от катан. Катана + снайперка и пистолет. Мой набор на всю игру.
>Ведь большинство таких, подобных железок IRL может попросту разломаться об противника.
Охуеть. Давай теперь реализм в игре искать. С оружием там всё в порядке? Реалистично? Катаны пихают потому что они стильные и красивые. По той же причине мечи частенько рисуют довольно интересной формы. На обычный меч\шпагу\шашку просто уныло смотреть будет.
Ну ИРЛ катана против голожопого быдла была лучше большинства европейских двухручников, но была совсем импотентной против брони. По идее так и должно быть а киберпанке, не знаю как там сделали.
Катана это эзотерический символ, продолжение воинского духа своего владельца. А меч это просто меч.
>Знаю тот факт, что какой-нибудь европейский меч может нагибать японские
Ты дурак?
Настоящая катана человека может рарубить пополам со всей одеждой и даже легкими доспехами
В Шадовран нормально смотрятся, так же как китайские мечи в тамошнем Гонконге. В обычном скучном киберпанке без магии и шаолиньских монахов выглядит всё это кринжово.
> Зачем вообще столько азиатчины в киберпанке как таковом?
Поясняю.
Гибсон вдохновлялся китайским кварталом Коулун.
>The City appears as a virtual reality environment (described by Steven Poole as an "oasis of political and creative freedom") in William Gibson's Bridge trilogy, and as a contrast with Singapore in his Wired article "Disneyland with the Death Penalty".
Собсно про сам квартал https://masterok.livejournal.com/3803286.html
Ну а самая близкая с точки зрения воспроизведения визуала Коулуна игра это G-String. Такие же бесконечные зассаные тёмные коридоры
> а пачиму рот в аниме?
Причем здесь коулун? В 80ые, в момент рассвета киберпанка, японская экономика росла на дрожжах. Новые и классические американские рынки начали оккупировать японцы. Появились заводы где япошки нанимали американцев собирать свои тойоты. Для американцев это было невиданное культурное наступление. Все эти катаны и самураи, конечно, от того что гринго вообще ничего не знали о японцах, для них тойоты были как бомбежка перл харбора созданная камикадзе
Ну она и линкор вдоль рубит. Это американская пропаганда выставлялка камикадзе как самоубийца, а на самом деле они работали в парах. Пилот вел самолет, а самурай с катаной стоял на фонаре и рубил флот так. Американцам пришлось занижать потери потому что в каждой битве они теряли от 10 до 100 линкоров от атак камикадзе и это только линкоры.
Скорее просто азиаты. В том же десусексе это были китайсы со своим кетайским мечом. А так просто фанатов маняме больше вот под них и подстраивиаются.
Просто они виабушники неисправимые. В первом DX вообще были китайские Дао, и Триады ими рубились стенка на стенку. Тогда ни у кого, кроме Ромеро, не было особого желания копировать анимублядские стереотипы. Oni сделали только в начале 2000х, и я бы подумал, что она копирует французские мультфильмы, если бы не прочитал подробности.
https://www.youtube.com/watch?v=nVx7mSsQoW4
Десусекс от корейской писечки
Потому что идея того, что в будущем™ произойдут такие-то метаморфозы технологий и ведения боя, что холодное оружие снова станет виабельным - звучит достаточно шокирующе, и настолько же круто.
А почему катаны? Потому что киберпанк и его эстетика родом из конца 70ых-начала 80ых годов, когда у США все было не очень хорошо в экономическом плане, зато вот Япония переживала охуевший взрывной рост за счет иностранных инвестиций. Японская техника и продукция залила как цунами на американский рынок, выдавливая потихоньку нативных старожилов. Отсюда у американцев произрос страх о скором превосходстве японских технологий, достижений, а в дальнейшем и экономическо-политической гегемонии. Потому-то мы и видим в разных киберпанковских произведениях такое большое количество японоязычных вывесок, наименований корпораций, эстетики и т.д.
А если взять в разумение, что в киберпанке зачастую настоящими глобальными агентами выступают не государства, а корпорации, которые очевидно между собой конкурируют, то какое еще холодное оружие будет первым ассоциироваться с японскими резидентами как не катана?
Вот тебе и ответ, почему в киберпанке катаны так распространены. Потому что:
1) Превалирование стиля над содержанием в эстетике жанра;
2) Страх и вангование о японской гегемонии;
3) Стилистически-сюжетный ход с приравниванием или возвращением эффективности холодному оружию.
Всего лишь атрибут визуального жанра, как неоновые вывески или угловатые машины.
А впрочем, если уж занудствовать, то из всех длинноклинковых ковыряльников, катана - это самый удачный компромисс для современного мира, если уж кому-то приспичило махать мечом или саблей. Более удачные образцы длинноклинкового оружия создавались под задачи, которые в современности либо отсутствуют, либо всё равно железкой не решатся.
Но вообще да, в таком сеттинге логичнее был бы какой-нибудь дубинал с электрошоком (как в ТОРтанике).
Э нет. Шашка хуже колет. Не то чтобы строй клинка хуже катановского, а просто по эргономике под это не особо задизайнена. Да, рубит лучше. Но повторюсь, если мы выбираем клинок для ололо-современности, то надо искать что-то более универсальное. Толку-то от этой лучшей рубки. Небронированному противнику хватит и мачете, а бронированного никакой шашкой всё равно не возьмёшь.
Броню ты мечем не пробьешь в любом случае колющим ударом. Ни современный броник ни средневековые фуллплейты. Из покон веков бронированных пробивали либо молотками с щипами различными либо уколами между доспешными элементами - в суставы, сухожилия резали и т.д. Если ты попробуешь даже со всей силы вокнуть меч в броню по нормали к ней - он тупо погнется, потому что длинный и эластичный, вся энергия уйдет в его изгиб. Поэтому чтобы пробивать бронированных нужен кинжальчик. Кстати я бы не отказался от такой мини-игры в какой-нибудь рпг фэнтезийной, где входишь с бронированным в клинч, а потом от первого лица нужно быстро успеть навестись на какую-нибудь щель в доспехах и успеть ударить.
>Я так и не понял, честно, зачем нужно было добавлять катаны в киберпанке.
А почему этого делать не нужно было?
> Знаю тот факт, что какой-нибудь европейский меч может нагибать японские клинки.
А я знаю, что твоя мамка такая толстая, что её не разрубит даже цвайхандер.
>Но зачем пихать это оружие ближнего боя в современный сеттинг или сеттинг будущего? Ведь большинство таких, подобных железок IRL может попросту разломаться об противника.
Если бы ты играл в Киберпанк, то знал, что местное клинковое оружие не из обычной стали делается, но ты не играл, поэтому высрал хуйню.
>добавлять катаны в киберпанке
Потому что в 1980 Япония была на вершине своего развитие, прежде чем спрашивать хуйню изучи матчасть
Соси хуй, быдло.
Соси хуй, быдло.
Потому что катана охуенно стильно выглядит.
Короче самураи - это самые гнилые чмошники средневековья, которые могли только пиздить безоружных крестьян. Даже обоссанный европейский пехотинец с какой-нибудь палицей надавал бы ему пиздюлей. Не знаю к чему я это высрал, просто хотелось лишний рас напомнить виабудрочерам, что их островные обезьяны - это нация психически больных вырожденцев, которые всю свою историю завидовали китайцам и европейцам.
>он обязательно шел на улицу и испытывал его на любом мимокрокодиле.
Это миф.
Нет, самурай, конечно МОГ так делать. Но в реальности он делал иначе.
Зачастую испытывали меч на преступниках, ворах приговорённых к смерти. То есть людях которых уже схватили за какие-то преступления. А не просто проходящих мимо по улице.
ТВОЙ ДАЙМЁ ОБОСРАЛСЯ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ
@
ОН САМ УБИТ, ЕГО НАСЛЕДНИКИ ОБЕЗГЛАВЛЕНЫ, КЛАН ПОГИБ
@
ТЕПЕРЬ ТЫ РОНИН
@
НЕЧЕГО ЖРАТЬ, ВСЮ ЗЕМЛЮ ОТОБРАЛИ
@
УКРАЛ 1 КОКУ РИСА
@
ПОЙМАН, ПЛЕНЁН, ПРИГОВОРЁН
@
САМУРАЙ ПОБЕДИВШЕГО КЛАНА РЕШИЛ ИСПЫТАТЬ СВОЙ МЕЧ И ВСПАРЫВАЕТ ТЕБЕ КИШКИ
@
В ПРИНЦИПЕ, ДАВНО НА ПОРА БЫЛО, ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ, ПО ЗАКОНУ
Потому что ты не понимаешь, что киберпанк использует тему киберпанка 80х а там было очень много Японии.
Это такой ретрофутуризм по сути.
я думаю в нейроманте гипсона 1984 года впервые в киберпанк появилась катана, только он ей не сражался а просто использовал как спортивный инвентарь, махал ей перед собой, пока не заебет
https://youtu.be/8PQiaurIiDM
Там очень всяких пасивок для прокачки благодаря которым можно сделать билд быстрого ближнего боя и отыгрывать ниндзю
https://youtu.be/XoBrhuKpTNs
Узкоглазые с катанами это часть сеттинга/атмосферы. Ну и типо для разнообразия.
>>6157512
Потому что надо самому быть катаной
Киберпанк это азиатчина. Посмотри/почитай рулбуки шадовран, нейроманта.
Соси хуй, казуальное быдло.
Не-не-не. QTE только иногда появляется и оно не такое стрессовое. Большинство кинцо-тайтлов с QTE не должны иметь такую требовательность к координации, динамику и разновидность механик как на шебем. Да и в кинце, по тебе долбят обоймы - вообще ничего не происходит. Гостраннер - стата с твоими смертями и, собственно, коридор, в котором ты погибаешь, как муха.
Хороший признак сложности игры - с первых минут игра тебя руинит, а не ты думаешь, как уже заруинить себя.
Потому что киберпанк - это хуйня из восьмидесятых, а в восьмидесятых японская экономика перла вверх как ракета, и все говняные мамкины футуристы и экономисты выдавали одинаковый охуительный прогноз в духе - "ну ебта через двадцать лет японский будет мировым языком, все компании будут японскими, все технологии будут японскими, все будут работать на японцев, говорить на японском, ездить на японском, пользоваться японской техникой, первая экономика мира, воооот".
Ну и на этом подъеме началась первая волна массового увлечения японской культурой и историей.
Отсюда в почти любых киберпанках ситуация типа "куда ни плюнь - попадешь в японца", и катаны. Потому что авторы - оригинальные виабу.
Ерунду какую-то навыдумывал про экономику. Суть в том, что действительно всё закрутилось в начале 80-х, но не с взлёта Японии, а когда случился Бегущий по лезвию, который во многом и породил этот самый киберпанк. В его визуальном стиле и правда сильно прослеживалось влияние современной на тот момент азиатской культуры. Вот только вдохновлялись в этом плане авторы в первую очередь не Японией, а внезапно Гонконгом с его Коулуном и трущобами, паутиной проводом и подобным, а японщины же было относительно немного. Однако именно бывшим самураям киперпанк как жанр понравился настолько, что они всю оставшуюся часть 80-х и первую половину 90-х активно его развивали и выпускали наиболее значимые вещи в виде аниме, манги и игр, железно вплетая в него свою культуру. В общем были главными творцами в этой нише, вдохновляя ещё тогда неокрепшие умы более современных последователей из западных стран, которые в последствии начали создавать свои киберпанковые подделки с огромной оглядкой на нипоских семпаев.
Меч в принципе оружие не самое лучшее и не самое нужное. Человек с самой древности ебет всё и вся копьем. Даже современный огнестрел с примкнутым штыком это копье, а не меч. И по логике рукопашники должны быть либо со штыками или ножами, либо со всякой хуитой, которая под руку попала, мачете, молотки, биты, дубинки, арматурины, цепи.
Там множество других, неуместных отсылок. Катана у япошек является символичным оружием в аниме или видеоиграх. Вот и смотри на нее в своем киберговне, как на символ и дань уважения стране восходящего солнца.
Это обобщение и оно верно лишь от части. В разное время и в разных точках планеты мечи вполне себе использовались как основное оружие пехоты. Например, у скандинавов. Копьем в густом лесу, на палубе корабля или внутри домиков и монастырей, которые грабишь, особо не помахаешь. А вот мечем или топором - запросто. Правда, опять же, меч можно было использовать только против бомжей без доспехов, поэтому основным орудием у викингов все таки были топоры, которым если не пробьешь, то в нокаут точно отправишь. Вообще везде, где сражались не фалангами в чистом поле как в древнем мире, а в разнобой, на ближней дистанции и против слабо бронированноого противника, использовали мечи. Те же римляне в германских лесах. В средневековье меч был основным оружием самообороны в городе, где доспехов не носят, до тех пор, правда, пока его не заменили на более легкие шпаги и рапиры.
Ну, катана сама по себе - красивая хуйня. Потому что это, блять, меч сабля - он всегда сексуален. Его практическая польза не так важна, как и, например, не сильно-то важна польза двух пистолетов, - это просто пафосно.
Вообще если говорить за себя, то любовь к катане была сильно приучена благодаря черепашкам и Горцу.
Киберпанк сделан по настольной игре, в которой, собственно, был класс с оружием ближнего боя
Потому что это классика, катана один из символов подобного сеттинга, помимо этого они сами по себе очень красивы и эффектны в дуэлях из-за различных замахов, отряхиваний от крови после дуэли и тд. Именно поэтому они сыскали такую популярность во многих фильмах.
Потому что куросава гений
был бы в россии такой режисер все бы бегали со славянскими топорами
Вон там, выше по треду, тебе сам Гибсон написал, что негоже вешать ярлыки на подобные вещи. Ведь может быть и гей-порно с элементами свойственными киберпанку. Это как тот мем "светится - значит киберпанк" (или как-то так). Нету никаких четких критерий на самом деле, а следовать выдуманным штампам дедов - глупо и ведет лишь к деградации жанра.
Чтобы выглядеть КРУТА надев плащ, федору и взяв в руки катану в своем воображении конечно
>Я так и не понял, честно, зачем нужно было добавлять катаны в киберпанке. Знаю тот факт, что какой-нибудь европейский меч может нагибать японские клинки. Но зачем пихать это оружие ближнего боя в современный сеттинг или сеттинг будущего? Ведь большинство таких, подобных железок IRL может попросту разломаться об противника.
ТЫ даже и не пробывал разобраться. Очередной школьник с интернетом - базой знаний всего на свете, который не может пару кнопок нажать. Сгори в аду животное.
П.С. отсылка к оригиналу, наслаждайся даун.
Потому что игра вдохновлялась старым Киберпанком 80-х, тем же Бегущим по лезвию, в которых было много японской атрибутики