Video Games

Ответить в тред Ответить в тред
Кровь пот и пиксели Аноним 19/11/20 Чтв 00:26:32 59895111
db4a072eae29339[...].jpg 58Кб, 500x500
500x500
Почему индустрия еще жива, раз разработка игр это мучения и сплошной стресс?
Аноним 19/11/20 Чтв 00:28:28 59895252
>>5989511 (OP)
Не идти же на завод ебаный, лучше говно для стима клепать
Аноним 19/11/20 Чтв 00:40:33 59895753
>>5989511 (OP)
А где нет стресса? Это РАБота сынок.
Аноним 19/11/20 Чтв 00:41:48 59895844
>>5989511 (OP)
Ок, а какая индустрия не мучения и сплошной стресс?
Аноним 19/11/20 Чтв 00:42:05 59895865
>>5989575
>А где нет стресса?
У лецплейщиков на твиче
Аноним 19/11/20 Чтв 00:45:01 59895986
>>5989586
Единицы в медиа среде добиваются популярности и загребают щекели. Остальные потеют и сосут бибу годами, ничего в итоге не добиваясь.
Аноним 19/11/20 Чтв 00:51:31 59896167
А она жива? Каловый конвеер не совсем "игровая" индустрия.
Аноним 19/11/20 Чтв 01:06:03 59896638
>>5989616
>А она жива?
В стиме выходит десятки новых IP каждую неделю.
Аноним 19/11/20 Чтв 01:33:14 59897229
>>5989598
>потеют
>Нажимать пресс икс и читать донаты
Аноним 19/11/20 Чтв 02:41:44 598984010
>>5989511 (OP)
Драматизируют, делать игры не сложней чем вкалывать на стройке или за кассой.
Аноним 19/11/20 Чтв 04:16:30 598995811
>>5989511 (OP)
Так инры перестали делать в последнее время только ремейки и выходят
Аноним 19/11/20 Чтв 08:03:18 599018412
Всю жизнь так работают. Раньше постоянно про переработки рассказывали и что спят в офисах. Это было в порядке вещей. Не знаю зачем нынешние дауны, которые НЕ ГОРЯТ идут в это. И результат игры унылый кал в маркетинговой оболочке. Зачем, блять, идти в творческие профессию, если у тебя не лежит к этому. Это как врачом или художником устраиваться, а потом ныть, что приходится жить на работе. Это такая профессия, я бы сказал призвание, но все прут, а потом ноют...
Аноним 19/11/20 Чтв 08:13:30 599019613
>>5990184
Ну справедливости ради никто и не ноет, не помню такого. Иногда какая-нибудь книжка выйдет или там крысакун про кранчи вскроет общественности, не более, и то скорее рассказать чё как, чем нытьё.
Аноним 19/11/20 Чтв 08:35:03 599022614
>>5990184
Значит по твоему мнению художники и представители других творческих профессий должны работать за еду и жить на работе, а прибыль от их творчества должны получать владельцы компаний?
Аноним 19/11/20 Чтв 08:37:52 599023115
>>5990226
Эти профессии живут работой. Всегда так было. Зачем туда идут за деньгой мне не ясно.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:03:38 599039316
>>5989511 (OP)
Потому что есть люди, которых это прет. Деньги - вишенка на торте. Вон этот, который стардю валли пять лет в одну харю пилил, он же не ждал там миллионнов, а тупо пилил игру мечты.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:38:47 599050417
Screenshot20201[...].jpg 285Кб, 1080x1104
1080x1104
Аноним 19/11/20 Чтв 10:43:00 599052518
>>5990504
И в чём он не прав? Хочешь деньги рубить - пиздуй где выгодно. А Врач, учитель это призвание, это не работа, а стиль жизни.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:45:17 599053819
>>5990525
>А Врач, учитель это призвание, это не работа, а стиль жизни.
да, это рабы. вообще отменить им зарплату нахуй.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:45:26 599053920
>>5990525
В том, что с таким подходом не останется ни учителей, ни врачей.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:48:01 599055121
>>5990539
ну врачи то точно не нужны. заболел - умирай.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:49:30 599055522
>>5989598
Надо быть полным дебилом чтобы не зарабатывать там хотя бы больше зарплаты на обычной работе в России
Аноним 19/11/20 Чтв 10:50:03 599055923
>>5990551
Да и учителя тоже, интернет же есть.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:52:08 599056724
>>5990538
Их туда силой тащут учиться/работать что ли? Кто-то не знал какие будут условия? Ну и не бухтите, пидоры.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:54:08 599057525
>>5990539
Нет, просто отсеятся долбаёбы.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:56:58 599058126
>>5990575
Дебил, низкие зарплаты наоборот, отсеивают хорошие кадры и снидают качество сотрудников, везде и всегда. Поэтому пиздатый врач либо идет в крутую частную клинику, либо уезжает нахуй в израиль, сша и тд., а лечить тебя будет долбоеб, аналогично со всем остальным.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:58:05 599058527
>>5990575
И останутся бабы сраки, которые уже сорок лет там сидят.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:03:21 599060928
>>5990585
У тебя на бюджетной основе иначе и не будет.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:05:17 599061329
1354708915902.jpg 9Кб, 184x184
184x184
>>5989511 (OP)
За ипотеку и калледж для детей ты оплатишь?
Аноним 19/11/20 Чтв 11:10:10 599063130
>>5990184
Игроделы, наверно, как школьники считают, что это работа мечты, где надо только дать волю фантазии, а игра как-то сама собой сделается, и как только сталкиваются со всеми прелестями рутинной офисной работы, тут же чувствуют себя ущемлённее шахтёров.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:15:00 599066131
>>5989511 (OP)
Вы мне другое объясните. Какого хуя игры такие дорогие, а теперь стали ещё дороже. Допустим у фильмов огромные бюджеты, но билет стоит условно 300-500р. Так какого хуя при одинаковом или даже меньшем бюджете игра стоит 5к?
Аноним 19/11/20 Чтв 11:15:48 599066732
>>5990661
У фильмов гораздо большая аудитория.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:18:54 599068033
>>5990184
>Это было в порядке вещей
Потому что всякие id на себя работали.
А тут вкалываешь ебейшие сверхурочные, а тебе их еще и не оплачивают.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:24:25 599070834
>>5990680
>не оплачивают
В праве не силён, но разве за это нельзя выебать работодателя? Тем более в швитой.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:32:26 599073335
>>5990708
Скорее всего там какие нибудь анальные пункты в договоре.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:35:02 599074036
>>5990661
Разные способы монетизации. 300-500 рублей - это цена одного сеанса на пару часов, тогда как 5к ты платишь за неограниченное пользование продуктом с продолжительность минимум 6 часов, а порой и 30-40.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:44:22 599077037
>>5990740
А потом заходишь в бесплатные игры и имеешь там тысячи часов.
Аноним 19/11/20 Чтв 11:57:21 599081038
>>5990770
А потом включаешь телевизор и смотришь всю хуйню бесплатно.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:16:36 599088939
>>5990661
Перекладывание затрат на маркетинг из каждого утюга и занос чемоданов нужным инфлюенсерам на кошелек конечного покупателя. Такое на рынке мобилок уже хуеву тучу лет практикуется, где себестоимость ниже в три-четыре раза розничной цены.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:17:18 599089240
>>5990708
Там в контракте прописывают, что нон-пейд овертайм и ты сразу нахуй идешь или работаешь.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:22:25 599091241
>>5990889
Ты так говоришь, как будто всего этого нет в киноиндустрии.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:24:09 599092042
>>5990892
И от чего тогда бугурты? Или все повально думают, что их это не коснётся?
Аноним 19/11/20 Чтв 12:26:23 599093043
>>5990504
Пикча не в тему. Игровые ааа разрабы зарабатывают дохуя по сравнению с другими профессиями, даже в США. И условия работы у них часто хорошие.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:30:30 599095344
Парашей про КРАНЧИ ТЯЖЕЛО РОБОТОТЪ УМИРАЮ НЕ МОГУ начали за 2-3 года до планов по повышению цены до 70-80 долларов, обрабатывают быдло чтобы тем легче было отдавать свою зарплату, естественно книжки эти пишут носатые Мойши.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:46:17 599100245
>>5989663
Статических или динамических?
Аноним 19/11/20 Чтв 12:49:51 599102346
>>5990770
Опять же, другой способ монетизации. На одного тебя, задротящего в игру бесплатно, приходится десяток донатеров, вкладывающих всю свою зарплату в эту "бесплатную" игру.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:49:57 599102447
.jpg 355Кб, 827x1169
827x1169
она и не жива, а так, теплится. зарплаты по рынку ниже, чем на аналогичных должностях в соседних отраслях. поэтому игры делают всякие лоускилльные студенты и мечтатели, а крутанов сразу хантят всякие гуглы-амазоны-фейсбуки, где условия работы человеческие

на западе, кстати, все эти нечеловеческие условия и кранчи - это уже редкость, которая обязательно вызовет скандал. самый лютый трэш творится там, где об этом не пиздят. в россии, украине и беларуси
Аноним 19/11/20 Чтв 12:55:28 599104948
>>5991023
>На одного тебя, задротящего в игру бесплатно, приходится десяток донатеров...
Наоборот. На одного кита - сотня бесплатников и десяток дельфинчиков.
Аноним 19/11/20 Чтв 13:08:56 599108749
>>5991049
В любом случае, разработчики остаются в плюсе.
19/11/20 Чтв 13:13:59 599110450
>>5991024

Ты вообще ни хуя не осведомлён. Встань с дивана и иди пробздись, совсем за компом уже пересидел.
Аноним 19/11/20 Чтв 13:25:26 599114151
>>5991104

я девелопер, если что
19/11/20 Чтв 13:38:59 599119952
>>5991141
Ты девелопер своего очка.
Аноним 19/11/20 Чтв 13:41:57 599120653
>>5991199

нет, я разработчик игр. а вот ты - хуй с горы, которому припекло, и это уже ясно я как божий день
Аноним 19/11/20 Чтв 14:05:47 599128654
>>5990953
> КРАНЧИ ТЯЖЕЛО РОБОТОТЪ УМИРАЮ НЕ МОГУ
Ну так насмотрелись экскурсий с HQ гугла и аппле, где якобы вместо работы в пинг-понг играют и жрут десерты в столовой сколько угодно бесплатно и у себя начали подобное делать. А потом:
>бле издатель требует релиз через год, а у нас кроме пары скетчей ничего нет, приходится теперь до глубокой ночи сидеть

Лучше корпоративной культуры 90х так и не придумали, где работнички соблюдали деловой дресс-код, а начальники ходили в костюмах, а не прыгали в хипстерских рубашках и зауженных джинсах с подворотами.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:10:47 599129555
>>5990661
Рыночек порешал, ну и плюс потребитель игр самый амебный и куколдный из всех в индустрии развлечений. Все уже привыкли к дорого, никто ничего издателям не сделает и все продолжат покупать задорого.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:28:57 599133756
>>5990567
>>5990575
>>5990609
Лол, поэтому моя мамка с двумя всевышними по медицине и работает в частной клинике. А пидорах, которые говорят про призвание будут калечить эти самые призванцы на нищих паях. Хуйдожники-говномазы, игродеоы, журнашлюхи и прочий обслуживающий персонал действительно не нужны. Но вот когда ты потеряешь здоровье- ты поймёшь, кого действительно нужно на руках носить.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:36:25 599135157
>>5991337
> когда ты потеряешь здоровье- ты поймёшь, кого действительно нужно на руках носить

когда в больничке будешь лежать, и играть не во что будет, ага
Аноним 19/11/20 Чтв 14:42:31 599136158
>>5989840
Еще как сложней. На стройке или кассе ты не создаешь уникальные миры, персонажей и т.д. Ты прост наемный лох с маленькой ЗП, которому говорят "копай здесь и до обеда". Кароч, в игровой индустрии работать гораздо интересней, но и тяжелей. Особенно перед релизом игры. Бессонные кранчи, тесты, полировки. Нервы и здоровье портятся быстрее, чем на заводе со стройками. Особенно тяжело морально.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:46:00 599136859
Капитализм. При нем всегда так будет. Пришло время менять все полностью, а не отдельное направление.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:46:21 599136960
>>5991361
Что за наивный бред, я тебе как разработчик говорю что чилить за компом что-то придумывая куда кофмортней чем надрываться на дно работах.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:47:29 599137261
>>5991361
Чел, сейчас ААА игры, которые разрабатывают огромные корпорации это именно просто такой же наемный труд. Приходит какой нить лиддиректор, коиторый все придумал и нарисовал в концептах и говорит, ВОТ ТЫ ХУАН, РИСУЙ МНЕ МОДЕЛЬКИ ДЛЯ ЭТОГО УРОВНЯ, ЧТОБЫ ЗАВТРА БЫЛО СДЕЛАНО МИЛЛИОН ТАКИХ.
То есть сейчас работа прям разбита по сегментам, и она выполняется строго в соответсвии с бизнепланом по привлеению макимального количества средств. Все что ты говоришь относиться к сегменту среднебюджетных и инди игр.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:47:31 599137362
>>5991369
Значит ты такой разработчик, маня.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:50:18 599137663
>>5991337
Ага, частная медицина, отдай за час то что заработал за неделю. А хули, у тебя выбор чтоле есть быдла? Мы тут богоизбранные, у нас зарплата в десять раз больше твоей, потому что твоя профессия говно, только врачи, сука, пашут как рабы на галерах, понел, да?
Аноним 19/11/20 Чтв 14:51:28 599138164
>>5991372
Ииии? Это не отменяет того факта, что работать в индустрии гораздо тяжелей, чем бездумно рыть котлованы и тянуть кабеля. В индустрии надо и мозгами и руками уметь работать хорошо.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:52:10 599138465
>>5991373
Да уж всяко больше знаю даунов патетичных, у которых творчество это розовые пони и страдания трансцендентные.
Всё это бред для маминых соплежуев. Именно поэтому они и игры делают плохие - потому что трезво не могут оценивать свою деятельность.
19/11/20 Чтв 14:52:44 599138666
tlou.png 281Кб, 1331x333
1331x333
>>5989511 (OP)
Пошел нахуй со своим жидовысером, джоноливерозаменитель.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:53:38 599139067
>>5991384
Именно поэтому ты сидишь на двощах, ога. Самоделкин, блять. Фантазируй больше.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:54:43 599139168
>>5991390
Не место красит человека, а человек место. У тебя даже самооценка на дне, лол.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:55:58 599139469
>>5991381
Чем бездумно клепать модельки тяжелее, от тяжелого ручного труда? Тяжело именно тем, кто занимает ведущие творческие должности. Тут тяжесть именно моральная, тут на тебе отвественность за целые сегменты игры. Рядовой работник просто сидиит и выполняет рутинную работу.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:56:28 599139670
>>5991391
Причем тут самооценка, лол 2.0?
19/11/20 Чтв 14:59:41 599140271
Сойка закукарек[...].mp4 4203Кб, 626x626, 00:00:26
626x626
unnamed.jpg 101Кб, 342x512
342x512
Беспредел 2 (20[...].jpg 8Кб, 480x360
480x360
>>5991295
>самый амебный и куколдный из всех в индустрии развлечений.
сказал мувопетушок, у которых даже gamergate-эквивалента нету, и все дрочат на сильно соезависимых с меланином и псевдовагиной в качестве гг.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:00:18 599140372
>>5991396
Потому что ты считаешь двач и себя дном по дефолту.
Отсюда же патетичные бредни для поднятия самооценки.
Разработчик это крайне удачливый гад который проводит время в комфорте и занимается довольно лёгким трудом.
А эти гады ещё мифы распускают как им бедным тяжело. Я думаю если типичного такого работничка в галстучке послать неделю на стройку он быстро передумает.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:13:59 599145773
>>5989511 (OP)

романтизация разработки игр
иллюзия, что если играть в игры весело, то и делать их весело

долбоёбов с этой пеленой на глазах неплохо разводят директора игровых компаний, пока эти долбоёбы кранчат сутками
Аноним 19/11/20 Чтв 15:27:38 599150274
>>5991394
>Чем бездумно клепать модельки тяжелее, от тяжелого ручного труда?

люди выгорают как спички, превращаются в овощей, не могут зарабатывать, проёбывают здоровье
превращаются в нервозное говно, всё это отражается на отношениях в семьях. люди теряют жён, детей

я и сам подобное пережил в начале своей карьеры. мне казалось что въёбывать - это круто
а на самом деле это травмирует. и что самое хреновое - оно не проходит, лишь притихает
эта психотравма остаётся с тобой на всю жизнь

недельку поработаешь сверх нормы, и снова накатывает
не можешь делать ничего. чувствуешь дикую усталость от всего
не можешь высрать ничего продуктивного
и чтобы снова стихло, и появились силы продолжать - нужно месяц рекреации

знаю людей, которые несколько лет не могли нормально вернуться к геймдеву, потому что выгорели из-за кранчей
Аноним 19/11/20 Чтв 15:33:31 599153275
>>5991351
>>5991376
У вас, видимо, еще ничего не болело серьезно, зумерки 20тилетние. Уж поверьте, когда боль будет такая, что невозможно ничего делать вообще, вы не то, что какие-то деньги и свою анальную девственность отдадите, вы будете молить о смерти.
Я просто к тому, что если государству наплевать на свое будущее, меньше всего оно будет вкладывать в медицину и образование. В итоге все топ врачи и учителя утекут в частный сектор, а быдло лечить будет некому. Как хорошо, что меня есть кому качественно лечить, а вот вы будете страдать, лол.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:37:06 599154876
>>5991502
>пук соевого куколда
Без пруфов, что ты хоть что-то делал и к чему-то прикладывал руку, твое мнение не имеет смысла, чмо.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:37:08 599154977
>>5991532
>если государству наплевать на свое будущее, меньше всего оно будет вкладывать в медицину и образование.
Оно во всем мире хуевое тащем-та. Неудобные выводы получаются.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:39:31 599155278
>>5991549
Ну-ну. Про Израиль, Япрнию, Ю.Корею, почти всю З. Европу и многие дргуие развитые страны ты явно не в курсе. Это касательно медицины.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:42:54 599156279
>>5991502
Какой нежный цветочек, сейчас расплачусь. За кассу пиздуй 12 часов сидеть, сразу поймёшь что как сыр в масле катался.
Ну и да никто никого работать не может заставить, ты просто безвольное хуйло которое не может отказать когда просят поработать лишний раз за бесплатно.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:43:46 599156480
>>5991502
Всё так. Однообразная работа очень угнетает, особенно когда ощущаешь, что это не твой потенциал. Или когда знаешь, как сделать лучше, но это никому не надо.
Овощезирование - это не шутка, так как рано или поздно ты усреднишся с остальными сотрудниками. Потому как никому твоя уникальность не нужна, это работа. Если они туповаты, то и ты к отупеешь к их уровню. Задания, которые напрягают мозг немножко, но на продолжительное время, намного хуже интеллектуальных маршбросков. Потому что очевидно не приносят такое же удовльствие, но расходуют всё те же мыслительные ресурсы. По итогу, уже перестаёт хотеться смотреть на этот чёртов компьютер, начинаешь задумываться, а нахуя мне вообще всё это надо, я так и буду всю жизнь лепить эту нелепую хуйню?
Аноним 19/11/20 Чтв 15:45:06 599157081
>>5990680
Ну, собственно ЭТО.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:45:50 599157382
>>5991564
Сказки другим рассказывать будешь.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:46:24 599157483
>>5990680
Зачем оплачивать что-то ЛОХАМ которые работают за бесплатно?
Аноним 19/11/20 Чтв 15:47:00 599157684
>>5991552
Почитал вики про япошку - очереди, бабки в очередях, народ заказывает скорую из-за хуйни.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:56:31 599159485
>>5990708
На переработку может толкать и психологическое давление, типа
>Анон, ну мы же такая дружная команда, ты же нас не подведёшь?
>Ты же хочешь сделать лучший продукт на рынке?
>Поработаешь ещё немножко?
>Исправь, пожалуйста, это и это. Тут по 5 минут.
Кароче создают такую дружелюбную атмосферу, где невозможно отказать.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:09:46 599162286
>>5991562

такие вещи невозможно объяснить и доказать человеку, который предубеждён, что "хуйня это всё". радуйся, что для тебя это "припиздь катающихся в масле нытиков, которые не умеют работать", а не часть твоей жизни, с которой тебе приходится считаться

>>5991564

на моем опыте

это что-то типа умственного изнеможения после полного дня тяжелого умственного труда
только такое состояние наступает уже когда сплеш скрин редактора прогружается
открываешь редактор, а мозг уже никакущий

и ничего не можешь сделать. сконцентрироваться не можешь. думать о задаче не можешь
для работы, которая связана с постоянным поиском творческих микрорешений, это критично
мозг просто не находит решений, и пиздец. это как работать пианистом без рук

сидишь, мучаешься, ждёшь, когда этот кошмар закончится
чем дольше в таком режиме - тем хуже последствия для психики
тем дольше придётся отходить. с возрастом только усугубляется
Аноним 19/11/20 Чтв 16:10:19 599162487
>>5991532
Если несерьезное то и так выздоровеешь, если пиздецома то и так помрешь. Люди мрут как мухи, жизнь не стоит нихера, частные клиники в снг - развод для лохов, потрать кучу денех на анализы, потом еще потрать. Потрать на кансультацию тупой пизды в белом халате или быдлодяди на лексусе. Вот вам фуфломицины и антибиотики, а если будет температура высокая то пейте парацетамол. Ой вам нужна операция, это не к нам, это в поликлинику. Ой помер, ну и хуй с ним, бывает.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:12:49 599163288
>>5989511 (OP)
>разработка игр это мучения и сплошной стресс?
О пошла пищальня про АДСКИ СЛОЖНУЮ РАБОТУ, лол.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:14:36 599164289
>>5991624
>Ой вам нужна операция, это не к нам, это в поликлинику.
Госрегулирование, во многих странах оперируют частники.
У меня от нашей частной медицины практически полностью положительные впечетления, портит только то что обычные быдланы тоже туда зачастили и создают очереди.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:15:07 599164490
>>5991632
Ты што, в тридемаксе треугольнички рисовать это пиздец как тяжко. Куда там заводобыдлу или селюкам ебаным.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:16:39 599165191
>>5991642
Какая нахуй разница кто тебе амброксол пропишет? Тебе евроремонт нужен что б вылечиться?
Аноним 19/11/20 Чтв 16:18:09 599165792
>>5991552
>почти всю З. Европу и многие дргуие развитые страны ты явно не в курсе

Это где долбоебы итальяшки свозили столетних дедов буквально в эпицентры заражения короны и те там дохли? Западная медицина жидко обосралась даже с вялой эпидемией этого хуиного гриппа очередного, их единственная цель счета тебе выписывать километровые за анализы кала и мочи.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:18:39 599165893
>>5991651
> Какая нахуй разница кто тебе амброксол пропишет?
Ты когда-нибудь ждал лора пару дней в очереди в мухосрани? Я ждал, больше не хочу, только если вдруг неотложная помощь понадобится.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:20:23 599166394
>>5991658
Уже лет 20 как не ждал. Хватит байки из 90х травить.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:23:46 599167495
>>5991644
Ну это утрирование, я не говорю, что делать игры - пиздец легко и весело, но и чего-то суперсложного и стрессового там нет. Стресс это кранчи, а кранчи есть на любом производстве - это уже проблема хуевого менеджмента.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:25:49 599167996
>>5991663
Город-то какой? Сам в гугле поискать про очереди сможешь?
Аноним 19/11/20 Чтв 16:26:14 599168197
>>5991674
>это уже проблема хуевого менеджмента
Ну, про это и разговор.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:29:04 599169798
>>5991681
Ну блядь, хуевый менеджмент - прерогатива гейм-индустрии чтоль? Выгорают только программисты/дизайнеры?
Люди просто думают что игры - это рай земной, а оказалось - такая же хуйня, как и везде. Так почему она должна перестать существовать?
Аноним 19/11/20 Чтв 16:31:21 599170399
>>5991697
>Так почему она должна перестать существовать?
Нынешних игр хватит каждому до конца жизни. Человечество не проживет без очередной колды и ассасина?
Аноним 19/11/20 Чтв 16:31:49 5991704100
>>5991703
Над колдой никто жопу не рвет.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:32:13 5991710101
>>5991703
Хватит хуйню писать неадекватную, чел.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:47:00 5991770102
15088811035010.jpg 39Кб, 450x440
450x440
Аноним 19/11/20 Чтв 16:54:30 5991799103
Аноним 19/11/20 Чтв 16:56:35 5991808104
>>5990920
Конечно думают что они без кранчей обойдутся. А потом ебашат джва года по 18-20 часов каждый день, а под конец тупа в офисе живут.
Аноним 19/11/20 Чтв 17:02:56 5991830105
>>5991808

а потом их лейоффают, чтоб не содержать раздутый под конец штат из сотни рабов-дыролатальщиков
Аноним 19/11/20 Чтв 20:19:59 5992624106
>>5991286
>>5990953
>>5989511 (OP)
> Парашей про КРАНЧИ ТЯЖЕЛО РОБОТОТЪ УМИРАЮ НЕ МОГУ начали за 2-3 года до планов по повышению цены до 70-80 долларов, обрабатывают быдло чтобы тем легче было отдавать свою зарплату
Не. Журнашлюхи типа шраера и его подсосов вроде стерлинга раньше эту хуйню начали двигать.

У них эта навязчивая идея идет не сама по себе, а является основным предлогом для вскукареков на тему "игроделы должны запилить профсоюзы! показать злобному буржую где раки зимуют!".
Во-первых, это должно добавить серьезности индустрии и тем самым "легитимизировать" профессию "игрового журналиста", так как у игрожура там жопа страшно горит от того, что игрожурство по сути самая червепидорская разновидность и так умирающей профессии журналиста; и от того что "серьезные академические критики" искусства на вопрос "являются ли игры искусством" всегда смеются в лицо - от этой жопной боли например происходит сплетение игрожура с хипстерами-индиделами в одну тусовочку, которая нахваливает потуги друг-друга в "игры как искуства"(обычно симуляторы ходьбы/пиксельная параша про пидоров); побочным эффектом и иллюстрацией этой ситуации стал геймергейт.

Во-вторых, выправление своего червепидорского статуса "отдела маркетинга на аутсорсе" через увеличение влияния на индустрию. Вскукареки профильного медиа при отсутствии профсоюза(в Ъ-значении, а не постсоветски-потешном), и при его наличии - две больших разницы, при наличии оного вскрытие "проблем" прессой очень быстро может превратиться в большие проблемы для компании, при его отсутствии - должны быть обвинения уровня вайнштейна, и то компания расплатится увольнением пары сотрудников которые вызвали возмущение и "извинением" в твиторе; так как работники при наличии рычагов давления видят возможность для исправления несправедливостиулучшения своего материального положения. Любой кукарек прессы превращается в мощное оружие, писаки из принимателей чемоданов трясущихся за "а не внесет ли компаниянейм меня в свой черный список?" становятся реальной силой с которой издатели должны считаться.



А почему "юнионизация" геймдева хуйня - потому что в любом относительно творческом процессе/процессе со значительной долей непредсказуемых элементов всегда что-то может пойти не так, любой работник который занят не стоянием у конвейера или прочими точно рассчитаными занятиями, столкнется с переработками, и соответсвенно "кранч" неотъемлемая часть разработки софта - так как при создании настолько сложной системы что-то пойдет не так, не может не пойти. Но выступающие против кранча журналисты или вообще никогда не работали где-то кроме игрожура(который хоть и "творческий", но по сути работа "не бей лежачего", с парой часов активного участия в день, в наши дни заключающегося по большей части в прочесывании твитора и написания хуйни в этот же самый твитор), или максимум стояли на кассе мака/супермаркета - которые по сути "конвейер", отстоял свои часы и свободен, никакого системного факапа где требуется внеурочное приложение тобой профессиональных навыков без которого все станет еще хуже, произойти не может.

Потому что в отличии от традиционно-профсоюзных профессий типа врачей, учителей и полицейских, геймдев не требует жесткой регуляции и лицензирования - если компанию устраивают чьи-то навыки, то ей будет похуй на то какой там у тебя диплом; и опять же к врачам-полицейским - в отличии от них геймдев относительно легко аутсорсится(чем компании и так занимаются, представьте ситуацию если им в сраку затолкают профсоюзные регуляции и ограничения - в сша-канадах геймдева просто не останется) или устраивается по схеме "индивидуальных контракторов"(что опять же и так делается и сейчас).

И потому что индустрия хоть и относительно маленькая, и хоть и требует весьма квалифицированных работников, этих работников на рынке - просто завались, и ежегодно даже в сша на рынок вываливается еще дохуя всяких художников-кодеров-аниматоров, которые молоды, наивны, слышали про молочные реки в айти, хотят карьеру, видят геймдев охуенно романтичным и интересным занятием и потому готовы друг-другу глотки грызть за место хоть старшего принеси-подая младшего жопочеса, лишь бы в компании-разработчике своей мечты. А с охуенно конкурентным рынком труда, без встроенных в профессию барьеров типа лицензии/диплома - попытка устроить профсоюз это дохлый номер.

Но стерлинги с шраерами и ко продолжают свои кукареки про кровавый кранч и необходимость профсоюза в каждом втором своем выпуке.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:49:44 5992737107
>>5991576
>>5991624
>>5991657
Мненние диванов такое забавное. Сужу, как человек, обладающий родственниками и знакомыми в серьезной медицине.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:53:25 5992758108
>>5992624
Игровая журналистика уже сдохла, не взлетит их хитрый план.
Аноним 19/11/20 Чтв 21:00:22 5992785109
Screenshot2020-[...].png 35Кб, 992x469
992x469
Screenshot2020-[...].png 37Кб, 992x469
992x469
>>5992624
прикольно намешал, люблю таких шизиков. несколько замечаний:

1. если неприятная тебе личность говорит, что не надо жрать говно, то это не значит, что его надо жрать

2. у разработчиков софта (гугол, майкрософт, оракл и т. д.) как раз нет кранчей, как в геймдеве, лучше условия труда и в два раза выше зарплаты (пикрелейтед)

3. ничего настолько непредсказуемого, что обязательно требовало бы кранчей (и при этом было бы решаемо именно кранчами, ага), в геймдеве нет, тем более в ААА, где вообще чуть ли не конвейерное производство. кранч это не норма, тем более в сша, где это сразу же раздуют до сканадала и репутационных потерь

4. вытекает из п. 2: в геймдеве на рынке труда нет никакого "завалися" квалифицированных кадров. зачем челику работать за 50к в год под кранчем, если можно работать за 100к в год на лучших условиях? сам пишешь - всякие жопочёсы прутся в геймдев. эти 20 летние геймдевы ничего не умеют. демпят зарплаты, выгорают на кранчах и выкатываются. или их "выкатывают" после релиза, чтобы сэкономить на зарплатах
Аноним 19/11/20 Чтв 21:06:41 5992830110
>>5991361
>На стройке или кассе ты не создаешь уникальные миры, персонажей и т.д. Ты прост наемный лох с маленькой ЗП, которому говорят "копай здесь и до обеда". Кароч, в игровой индустрии работать гораздо интересней, но и тяжелей.
Проиграл с наивного пиздюка.
Геймдев это именно наемный лох с задачами, никакие миры ты не создаешь, щенок.
Аноним 19/11/20 Чтв 21:20:29 5992882111
>>5992830
в инди геймдеве - ещё как создаёшь
Аноним 19/11/20 Чтв 21:55:51 5992994112
угараю с дауничей, 3дшников и прочей черни. прежде чем ныть, вы бы хоть изучилии осознали что вообще означает наемный труд, отношения начальник- подчиненный. я уже не говорю о нисходящей степени креативности в задачах, нисходящей от арт-директора и концептера вниз к всякому 3д.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:43:01 5993183113
>>5990661
Я тебе больше скажу, раньше тратили деньги на печать дисков, сейчас всё в цифре, стали ли игры дешевле? А зачем их делать дешевле, если и так всё купят.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:44:50 5993185114
>>5993183
>стали ли игры дешевле
Стали, но разницу сьела инфляция
Аноним 19/11/20 Чтв 22:49:33 5993207115
>>5991141
Ты пиздабол, если что. В отсутствии профсоюзов нас ебут сейчас во все щели, и хуй пикнешь, мечтая о том дне, когда заработаю хорошую строчку в резюме, и начну нормально зарабатывать не рвя жопу каждую секунду. Боюсь не сдох бы мотор по пути, потому что условия как на заводах 19 века.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:53:12 5993219116
>>5993185
Хороший гой, верь в инфляцию, рыночек, только плати.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:54:13 5993221117
Аноним 19/11/20 Чтв 23:21:33 5993329118
>>5989511 (OP)
Забей, журнашлюха решила создать видимость работы, вместо привычного постинга буллшотов с пресскитов.
Аноним 19/11/20 Чтв 23:29:33 5993367119
>>5993219
Какие нахуй гои, алло, пусть игры стоили 70$, переход на цифру позволил бы снизить цену до 60$. Вот только с момента удешевления прошли годы, из-за инфляции цена стала 70$ что эквивалентно 60$ в год удешевления процесса
Аноним 19/11/20 Чтв 23:33:10 5993387120
Для меня жизнь мучение и стресс
Почему я ещё жив?
Аноним 19/11/20 Чтв 23:42:56 5993436121
>>5992785
> тем более в сша, где это сразу же раздуют до сканадала
Какого скандала? Стерлинг видео запишет, в котором будет визжать как свинья, которой он и является? Ой как страшно, пиздец.
Аноним 20/11/20 Птн 00:24:07 5993593122
>>5993367
Тиражи конечно же не выросли на порядок.
Аноним 20/11/20 Птн 00:47:49 5993672123
>>5991830
Не, перед выходом на золото дыролатальщики нужны, после выхода их лэйоффают, а потом возвращают патчи собирать ногами.
Аноним 20/11/20 Птн 06:09:07 5994188124
>>5993593
Бюджеты на разработку, конечно же, не выросли на порядок.
Аноним 20/11/20 Птн 13:43:51 5995085125
>>5994188
Не разработку нет, сейчас везде урина или юнити, дохуя вкатившихся и спецов.
На маркетинг в разы. Но он и делает деньги.
Аноним 20/11/20 Птн 13:56:11 5995119126
>>5992624
>"серьезные академические критики" искусства на вопрос "являются >ли игры искусством" всегда смеются в лицо
А почему у игр не получается заслужить такие же позиции как у кино и других высоких искусств? Почему у геймдева нет своих фонтриеров бергманов и тарковских?
Аноним 20/11/20 Птн 13:59:07 5995127127
>>5995085
>сейчас везде урина или юнити
Урина и Юнити сами магическим образом пишут игровые скрипты и готовят анимации/модельки/звук для игор?
Алсо, для подготовки ассетов даже с """готовыми""" SDK команде требуется тонна специфичных тулзов для того чтобы подружить инструменты в которых они пилятся с SDK.
Аноним 20/11/20 Птн 14:08:08 5995155128
Аноним 20/11/20 Птн 14:50:02 5995276129
>>5995085
у крупных студий свои движки
Аноним 20/11/20 Птн 14:50:14 5995277130
>>5995119
Это просто гуманитарный бред совкового разлива когда бабы сраки рассуждают о некоем сферическом искусстве.
Игры намного превосходят многие традиционные форматы, типо живописи или книжек с соплежуйством.
Аноним 20/11/20 Птн 15:33:29 5995394131
>>5995127
> >сейчас везде урина или юнити
> Урина и Юнити сами магическим образом пишут игровые скрипты и готовят анимации/модельки/звук для игор?
Их и раньше нужно было писать, плюс движок, требующий топ-кадров. Скрипты тебе sjw-фемка может в графическом редактере высирать уже.
Аноним 20/11/20 Птн 15:39:30 5995407132
sad-clown.jpg 72Кб, 968x681
968x681
>>5989511 (OP)
>мучения и сплошной стресс?
Любая работа - это мучения и сплошной стресс.
Аноним 20/11/20 Птн 15:49:06 5995444133
>>5995394
>плюс движок, требующий топ-кадров
К нулевым уже можно было не то что купить у кого-то, а выбирать между первой Уриной, идТеками, Геймбрио и РендерВэйр, например. Что большая часть гейдевов и делала.
Аноним 21/11/20 Суб 00:42:25 5997194134
>>5995119
У геймдева есть свои Кодзимы и Дракманны.
Аноним 21/11/20 Суб 00:43:56 5997199135
>>5997194
Этих двух шизофреников бы нахуй послали в любом уважающем обществе.
Аноним 21/11/20 Суб 08:05:53 5997628136
>>5989511 (OP)
>Кровь, пот и пиксели индустрии видеоигр
>мама собирала 30-летнему корзиночке обед на работу в GAME BARS GAMES, у корзиночки от волнения пошла кровь из носа, пока ехал на работу -сильно вспотел
>вот она обратная сторона индустрии!!!
>disgusting men наши хантеры томпсоны игровой индустрии! Они такие брутальные, типа про игры пишут но не как про игрушечки для дитей, а типа взрослые мужики, матом ругаются, да, могут про секс сказать
Аноним 21/11/20 Суб 08:10:14 5997632137
>>5992882
Копипастные миры с копипастными персонажами.
Аноним 21/11/20 Суб 08:47:44 5997672138
>>5995277
Вот только сюжетец там обычно тривиален. И то что считается годнотой для игр - уже давно обоссано в кино.
Игры только за счет погружения тащат. Потому и от херового сюжета уровня лит рпг игродауны визжат как шлюшки.
Аноним 21/11/20 Суб 09:11:29 5997709139
>>5997672
>И то что считается годнотой для игр - уже давно обоссано в кино.
А то, что считается годнотой в кино - уже давно обоссанов книгах.
Может приведешь пример охуенного сюжета в кино? Чтобы не уровня литрпг?
Аноним 21/11/20 Суб 09:49:30 5997791140
>>5997709
А то, что считается годнотой в книгах - уже давно обоссано мной.
Может приведешь пример охуенного сюжета в книгах? Чтобы как литрпг, но качественно.
Аноним 21/11/20 Суб 09:52:25 5997796141
>>5991552
Там хорошая медицина только для богатеньких, а бедным везде совок.
Аноним 21/11/20 Суб 10:38:34 5997886142
>>5989511 (OP)
Ты почитай текст. Там прям видно, что в индустрии большую часть времени пинают хуи, то есть ведут СВОБОДНЫЙ ТВОРЧЕСКИЙ ПОИСК, а когда все сроки проебаны просто ужас как, все хватаются за голову и лепят хоть что-нибудь, чтобы выпихнуть в продажу.
Аноним 21/11/20 Суб 10:42:59 5997898143
>>5997672
Ты понимаешь что книги не могут и 10% того что могут игры? Поэтому они вынуждены брать не тем КАК сделано, а запутывать банальные вещи. Большинство писателей совершенно не представляют о чём пишут, потому что у них нету опыта в вопросе. То есть даже чтение блогеров знакомых с тематикой гораздо более полезно чем любая художественная дребедень.
В играх хочешь не хочешь чтобы изображать что-то приходится разбираться и много консультироваться. Это другой уровень профессионализма.
Аноним 21/11/20 Суб 11:51:59 5998141144
>>5997898
>В играх хочешь не хочешь чтобы изображать что-то приходится разбираться и много консультироваться. Это другой уровень профессионализма.
Ахах, наивная душа.
Аноним 21/11/20 Суб 13:36:56 5998539145
>>5997898
>зумерила сравнивает игры и книги по степени некоего "погружения"
что это такое- погружение?
Книги- самое сложное в употреблении медиа развлечение. Почему быдло-зумерахи ничего не читают, но гонят на этот вид отдыха? Потому, что у них напрочь атрофировано абстрактное мышление, а клиповое сознание не позволяет сосредоточиться на тексте. Букавки сложно читать, ага.
Игры- вообще не про сюжет. Про геймплей, механики, атмосферу.
Аноним 21/11/20 Суб 13:41:14 5998562146
>>5998539
>Игры- вообще не про сюжет.
Зависит от жанра.
Аноним 21/11/20 Суб 13:52:34 5998616147
>разработка игр это мучения и сплошной стресс?
Люди в фильме - пиздят.
Просто нагло пиздят тебе в глаза охуительными историями. Не верь ни одному слову.

Разработка игр это собственно как игра и есть. Как игрок в майнкрафте ты часами строишь дом из кубиков, как разработчик ты часами в юнити строишь левел из моделей. Откуда у них там стресс по фильму - в душе не ебу.

Мимо чел с несколькими изданными в стиме играми.
Аноним 21/11/20 Суб 14:08:42 5998691148
>>5998562
Интерактивыне книги типо Подлизиума не в счёт. Обычно про такой-то сюжет пиздят, подразумевая ААА Йобу, где на поверку оказывается, что нихуя нет.
Аноним 21/11/20 Суб 14:56:47 5998909149
>>5997898
Есть книги, даже среди мусорной фантастики про орков и эльфов, которые пишутся про то, что люди умеют и знают.
Уметь управлять самолетом и стрелять с винтовки не является чем-то недостижимым в наше время.
Аноним 21/11/20 Суб 14:58:35 5998914150
>>5998539
Боже что за бред, вот вы наслушаетесь мусора какого-то потом ретранслируете, зачем?
У человека зрение и слух составляют 95%+ восприятия, это их обрабатывает мозг, а не какое-то там сферическое мышление. Это на них вся картина мира завязана. А не на утлых закорючках придуманными в доисторические времена для папирусов.
Книги это просто нежизнеспособная архаичная хуита которая ЗАКОНОМЕРНО отмирает. Всё, не будет этого формата в будущем. Он и сейчас жив только благодаря ретроградам.
Аноним 21/11/20 Суб 15:06:12 5998963151
>>5998914
Какое "наслушаетесь", зумерила? Я ютуб смотрю только ради гайдов и кулинарных рецептов, когда что-то готовлю. Ну, может пара исторических каналов типа Бушвакера есть. Никаких инфлюенсеров, благгиров и прочих королей мнений я не смотрю, а твич принципиально никогда не использовал, так как презираю такой формат как стримы. Это тупо проеб времени.
Твой высер про "закорючки древние фуфу" смешон. Лучше ответь на вопрос: что ты читал в своей жизни?
Аноним 21/11/20 Суб 15:11:27 5998990152
>>5998963
Начнём с того что я старше тебя, дегенерат двачерский.
Так как родился в начале 80х, и прочитал целую библиотеку в своё время.
Ты просто типичное мусорное ведро интернета транслирующее зашоренный бред. Весь твой никчёмный высер состоит примерно в следующей есть некая элитная деятельность (чтение закорючек) и некое чучело соломенное типо абстрактных "зумеров".
То есть жалкое мычащее существо просто пытается найти хоть одну причину на фоне своего тотального лузерства как выглядеть на коне сражаясь с этим чучелом.
А теперь заткнулся и брысь под лавку. И ни писка чтоб.
Аноним 21/11/20 Суб 15:17:37 5999017153
>>5998990
>эти потуги в траллинг малолетней петушни
Во-первых, где я говорил, что чтение- это что-то илитарное? Я просто сказал, что в освоении это самое трудоемкое развлечение. Поэтому оно и малопопулярно было всегда. До 20 века по причине тотальной неграмотности, а после- по причине того, что быдлу приятнее и легче для восприятия кино и тв. А вот ты отсаиваешь позицию, что литература- для ретроградов. Поэтому я и хотел поинтересоваться именами авторов, которых ты прочел и сделал такой идиотский вывод ты ничего не читал, поэтому тебе некого назвать, малолтний чепуш.
Пойми, чтение не делает из человека Уберменша автоматом, но если человек заявляет, что оно нинужно и он не читает, то с 95% вероятностью он- законченный унтерменш.
Аноним 21/11/20 Суб 15:34:26 5999080154
>>5998691
Ты забываешь про богатые на системы игры, где события сами собой в цепочки ебанутые складываются. Rimworld там, стратегии глобальные.
Аноним 21/11/20 Суб 15:38:24 5999089155
>>5998914
>Книги это просто нежизнеспособная архаичная хуита которая ЗАКОНОМЕРНО отмирает. Всё, не будет этого формата в будущем. Он и сейчас жив только благодаря ретроградам.
Во-во, сейчас вместо нормальных текстовых инструкций, которые за 5 минут можно проглядеть и узнать нужное, делают многочасовые видево с бубнежом.
Аноним 21/11/20 Суб 15:52:24 5999134156
>>5999080
Ну, когда появится система, генерирующая диалоги и монологи персонажей хотя бы га уровне Донцовой, тогда можно будет сказать про именно сложные сюжетные системы.
Аноним 21/11/20 Суб 16:01:56 5999175157
Аноним 21/11/20 Суб 16:05:01 5999190158
>>5999134
А ты не путай сюжет и красноречивость написания диалогов, то бишь книжно-театральное выразительное средство. "Я поддерживаю я" вполне доступно передаёт намерения персонажа.
Аноним 21/11/20 Суб 17:01:57 5999442159
>>5999190
За "Я поддерживаю я" стоит еще с полдюжины философских высеров текстов от Вивека, чтобы эта фраза имела смысловое наполнение и раскрывала персонажа.
Тогда можно считать, что головоломка с катающимися рандомно шариками создает для каждого из них неповторимый сюжет. Всё-таки есть общепринятые определения сюжета. Допустим, в Крузайдер Кингс с их историями династий в крайне упрощённом виде есть приличная вариативность. Но чтобы там был сюжетище на уровне книг, придется либо отыгрывать в голове, либо создавать такую нейростеть для историй и диалогов.
Аноним 21/11/20 Суб 17:05:53 5999455160
>>5997628
Трудовика ещё нахуй шлют, они бунтари нигилисты
Аноним 21/11/20 Суб 17:10:13 5999466161
>>5989511 (OP)
Работа как работа. Просто соевые сжв-снежинки вроде шрейера ловят пост-травматический синдром от того, что начальник попросил задержаться на 5 минут после смены.
Аноним 21/11/20 Суб 18:12:08 5999758162
Аноним 22/11/20 Вск 19:01:39 6004503163
Аноним 22/11/20 Вск 19:30:25 6004681164
хуй знает, в том же плейриксе в вологде - основные разрабы которые тянут лямку это тупо деревенские парни, отучившиеся в местных паре вузов в свое время
то есть в совке они пошли бы на завод вьябывать, а теперь в офисе ебашат
все просто
колхоз приезжает в город и ебашит за ипотеку
ну, там есть еще те кто в городе вырос, но то же быдло с окраины города
Аноним 22/11/20 Вск 19:31:44 6004690165
>>6004681
непонятно написал, но дополню, многое в индустрии делают тупо хмурые туповатые мужыки лол
которые хоть на лесоповале 12 часов будут ебашить, хоть в говноофисе
главное шкуру потолще
Аноним 23/11/20 Пнд 02:46:54 6006102166
>>5999089
Это дауны так делают, все толковые инструкции короткие всегда и максимально наглядные.
Аноним 23/11/20 Пнд 09:35:55 6006491167
>>5997886
Есть такая проблема с творчеством, чем больше думаешь, тем хуже выглядит старая идея, и интересней новая, и так по кругу.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов