Посудите сами:
1) Непосредственная разработка aka скриптинг. Ты мучительно выбрал двигло. Что теперь? А теперь туториалы на Ютубе. Слушай часы беспрерывного бубнежа в микрофон и смотри непонимающими глазами на то, что происходит на экране. Векторы-хуекторы, гравитация и ускорение — хули так сложно? Почему это делается именно так? Как это вообще работает? Обычно ответов на это нет, принимай как данность. Ясное дело, читаешь документацию, но там тоже нихуя непонятно. А самое главное — нигде не найти реализации твоей РАСПИЗДАТОЙ ПРЕКРАСНОЙ УНИКАЛЬНОЙ ОХУЕННОЙ ИДЕИ™, потому что придумать ты придумал, а костылить не научился.
Ладно, допустим, мы охуенный синьор-помидор-разработчик, и все это как два пальца обоссать. Но тут вступает в дело следующий камень преткновения.
2) Визуал. 3Д, растр, пикселинг. Надо учиться лепить/рисовать. Или пиздить готовые ассеты, но ты же не настолько чмоха, верно. Ты хочешь, чтобы все было СВОЕ. Пиздуй дрочить кубы, сука. Не хочу разрабатывать игры, хочу штриховать тени и отражать свет бликами на шарах. 16 пикселей из 16, лепили спрайты из Финалки всей семьей.
3) Музыка. Какая игра без музыкального сопровождения? Как затронуть струны тончайшей души игрока? Конечно же, включив sad_piano.wav в сценке с трагической смертью второстепенного персонажа. А может, павер-метал на боссфайте против ОБЧР? А где все это взять? УЧИ МУЗЫКАЛЬНУЮ ТЕОРИЮ, УЧИ ИНСТРУМЕНТЫ, ПАСКУДА. Или делегируй это аутсорсеру, но ты же не потянешь, тебе и на дошик едва хватает.
4) Сценарий. Даже если ты дочь великого и ужасного Пратчетта, который обучил тебя бумагомарательству и передал все свои тайные знания, на дваче все равно обоссут твой сюжет за претенциозность или тривиальность. Что говоришь, ты получил первое место в конкурсе издача? Да всем похуй, твой плот — говно, плоттвист — предсказуемая хуйня, а концовка — ух бля, убил бы при встрече на месте за такую графоманию.
И возникает резонный вопрос: кто все эти сумрачные гении (ЗУН, Нотч, Тоби Фокс, ноунеймовые индюшники и лично ты, /gd/-задрот, забредший на эту доску), которые умудряются не проебать свой пыл уже на втором пункте, а ебашить на БУЛЬДОЗЕРЕ УПОРСТВА к своей конечной цели и даже что-то там выпускать в Стиме?
Дискасс.
Туда идут самые тупые уебаны которые не смогли попасть в серьезное айти вроде оракла/гугла/мелкософта или хотя бы в банк, отсюда и все перечисленные беды
Обычно всё-таки сумрачные гении, неспособные к чему-либо, переваливают обязанности на кого-то ещё. Думаешь, Нотч сам по пианине постучал? А знаешь, сколько людей Тоби Фоксу этих гомозверей рисовало? Да немало.
Речь все-таки о хобби, а не полноценной работе.
А так ты считаешь, что геймдев - это последствия учебы на погромиздском факультете?
>>5679204
Тобику кто-то рисовал зверье? Я думал, он сам. Он же жаловался, что Дельтаруна не пойдет, потому что ему нужны хуйдожники. То есть подразумевается, что спрайты оригинальной игры его собственные, не?
Это хобби музыканта, хобби художника, хобби кодера.
И всё это ты должен:
а) любить
б) уметь
А сама формулировка "хобби" подразумевает, что это ещё и не твоя проф-стезя.
Есть люди, которые по фану делают мебель после работы. Есть люди, кто по фану вычисляет интегралы.
Но людей, которые бы по фану делали всё это вместе, после работы, не связанной с этим направлением деятельности, в природе нет.
Разработка игр как "хобби" - это пиздёжь. На самом деле за маской "это просто хобби" скрываются следующие вещи:
а) снижение градуса критики. Пока "это лишь хобби" тебя не будут долбить за качества продукта. Это же хобби.
б) у тебя остаётся основная работа как подушка безопасности. Сказать "да, я буду делать игру один, и это будет моя основная работа" может далеко не каждый.
в) имиджевый момент. То, что идеально понимают многие индикиды. Грубо говоря, в играх, как в боксе, есть весовые категории. Если ты, например, понимаешь, что не умеешь анимировать, то ты не будешь делать реалистичные модели (потому что крутые модели с хуёвой анимацией воспринимаются хуёво). Нет, ты сделаешь простой графен. К нему добавишь какой-то омсковатый сеттинг (потому что простой графон и омск дополняются друг друга) и т.д. И, как вишенка на торте, вешаешь на продукт ярлычок "сделано в рамках хобби", чтобы на тебя не напали любители попиздеть про "ваннаби искусство".
В общем, "игра как хобби" - это либо миф, либо маркетингово-психологический инструмент (как дрочка на эко-продукты или наивную живопись в наши дни).
>Талантливый человек талантлив во всём
Что, к слову, дикий пиздёжь.
Всякие уникумы типа Лионардо ДаВинчи - это натурально единичные случаи в целой мировой истории.
В основном предел разностороннего развития - это сочетание успехов в основной профессии и каком-то виде спорта или искусства/науки типа "писатель-боксер/этномолог" (Хэммингуэй/Набоков), "дипломат-танцор" (Риббентроп, охуенный пример, да, лол). Сверху ещё идёт крем-пудра из изученных языков.
Никаких "талантлив во всём" нет.
Ты забыл про самое охуенно, а именно ПЯТЫЙ ПУНКТ. Когда ты сделаешь игру, выстрадаешь её потратив дохуя бессонных часов и несколько лет жизни, игру просто СКАЧИВАЮТ С ТОРРЕНТИКА ПОТОМУ ЧТО ПЛОТИТЬ ЗА ВОЗДУХ ЭТО ЛОЛ. Вот тут твой пердак не то что на Татуин блядь вообще нахуй на другой край вселенной улетает.
Помимо того, чтобы сделать игру мечты и снискать уважение игроков еще хочется и на покушать заработать. И вместо того, чтобы ебошить на работе, а в свободное время задротить делая игру, просто делать игры и получать за это деньги. А то вообще времени на пожить нихуя не остается.
ты рассуждаешь как какое-то ебанько привыкшее бесплатно защищать ааа-тайтлы от злых пиратов, индипидоры свою копейку в любом случае зарабатывают, кто то даже специально свои игры на торрентах раздает, одновременно продавая ее в стиме, чем больше аудитория - тем больше в ней платежеспособных игроков, чел
>ЗУН, Нотч, Тоби Фокс
Люди, которые просто от души взяли и сделали.
ЗУН? Не стеснялся того, что совершенно не умеет рисовать.
Нотч, если абстрагироваться от мыслей задним умом, делал крайне сомнительную игру-конструктор.
Тобби Фокс делал с братом игры чуть не с 11 лет, его основное занятие при этом - музыка. А сама игра вдохновлена Хоумстаком, частью комьюнити которого он был.
В общем, типичные биографии людей, которые живут и творят по фану.
Ни один из них бы не впал в депрессию, если бы их игры не взлетели.
И таких людей немало. Пара из tale of tales (Путь, Кладбище, Сансет), Jack King-Spooner (Дуджан, Бисвинг), Рэй Михальски (Кэт Лэди) и т.д.
И в их проектах очевидным образом не всё в порядке. С графикой по технической части пиздец у всех, например. Но тянут чисто за счёт драйва и искренности. Как, в общем-то, и должно быть в искусстве.
Я вообще не знаю инди-кидов, которые бы боролись с пиратством в мире видеоигр.
Жопы трещат у музыкантов и писак, потому что у мира в целом лояльное отношение к пиратству в этих направлениях и музыку с электронными книгами покупают ничтожные проценты.
Геймдевелоперы и художники всегда ЗА нарушение копирайтов, потому что это пиар, и первые по итогу пиара получают свой гешефт со Стима (слава Гейбу за то, что сделал покупку игр модной), а вторые - за счёт Патреонов.
>Жопы трещат у музыкантов
Так они больше бабла получают либо от роялти с радио или использовании в медиа (фильмы, игры, реклама), если уж совсем выстрелили, либо с концертов. Зачем они, по-вашему, колесят по гастролям? Ясное дело, деньги с концертов рубить. Не с дисков же, которые уже никто не покупает.
>писак
Этим вообще издательства платят. Бомбят больше издательства, потому что вот мы книжек дохуя напечатали, а эти суки в fb2 их качают нахаляву.
Всё так. Сейчас пилю хуячу игру в продакшн на коленке, и точно такие же мысли. Проблема усложняется, когда ты не совсем соло, и музыку тебе например делает другой чувак, то есть часть работы зависит от другого человека, которого ты слабо можешь контролировать.
Всё перечисленное тобой визуально выглядит как говно, в этом ответ, не тратят сил на графон.
>И возникает резонный вопрос: кто все эти сумрачные гении
Гении. Гении, а не простые люди. Люди же не равны.
Если провести аналогию с горами, простой человек это холмик, на котором коровы срут, а гений это огромный неприступный эверест, пронзающий небеса. Вот последние и делают игры, а первые очевидно не осиливают даже им подошвы лизать.
>ЗУН, Нотч, Тоби Фокс, ноунеймовые индюшники
Прозреваю что у всех этих успешных одиночек были богатые и образованные родители или какая-то другая подушка безопасности, которая давала им свободное время на освоение всех этих скиллов и позволяла этому самому воображению свободно витать, а не работать на полставочки в перерывах между выживанием и загниванием на работке как у обычных людей. Ну и за всеми этими тремя с половиной именами стоят тысячи, а то миллионы других неудавшихся человеков-оркестров.
>Беседы о геймдеве
Вернись обратно в свой загон
Весьма показателен тот факт, что ни ты, ни не меньшие хуесосы, ответившие ОПущу (за исключением муа, ле дэ артаньяна, разумеется) ни словом не обмолвились о дизайне геймплея. Только оберточной шушеры.
Скучаю по временам разработчиков-инженеров, постепенно отошедших на второй план, ушедших на покой / в социальное погромирование, и создавших, отдавших свои инструменты на растерзание разрабам-художникам (ака дегенератам)
>1) Непосредственная разработка
Собственно разработка.
>2) Визуал. 3Д, растр, пикселинг.
Фотоаппарат на смартфоне, фломастеры. 3д модели фотоаппарат тоже делает.
Prison Architect выходил до релиза где-то 30% времени с альфа-версией текстур. Когда проект взлетел, нашли художника он перерисовал всё.
>3) Музыка.
Хуева гора бесплатных библиотек музыки.
Аналогично призон архитект и музычку переделал тогда же. По-моему у них даже нелегальная часть звуков была из кино про терминатора. Англичане хуле.
>4) Сценарий.
Ты игры и кинцо перепутал.
Именно, что покупаешь готовые ассеты. Именно, что нанимаешь аутсорсеров. И делаешь не то что игру, а хотя бы маленький прототип, чтобы было что показать на Геймгезеринг каком-нибудь и заинтересовать издателя. Вот так ты, в случае успеха, сможешь получать копеечку с инди проекта. А потом ещё одного, и ещё, вот ты уже обжился знакомыми и единомышленниками, поднабрал опыта и узнал индустрию изнутри, у тебя теперь есть портфолио и теперь ты можешь выжать больше бабла из более крупного издателя на более солидный проект.
И да, стоит быть специалистом в чем-то одном, и неплохо какие мум ориентироваться в прилегающих областях.
>кто все эти сумрачные гении
упорные/тупые и упертые погромисты склонные к эскапизму через искусство?
>Всегда дольше чем освоить чужое.
Писать движок тебя давно никто не заставляет.
Впрочем если у тебя не триде, то ничего такого в написании движка нет. На оптимизацию все давным-давно хуй клали - железо вытянет. Так что можешь срать в память в три струи и перегружать игру во враппере каждые 15 минут.
Если упороться и рассчитать таки коллизии объектов в триде, то можешь хоть клонов отсосина делать с хайрезными модельками подъездов твоего города, сосканеными на телефон.
> /gd/
Здесь не гд дегенерат, а ве
А что у тех индюков прям все охуенно по всем параметрам? По-моему, там обычно игры одной идеи, хорошей идеи, неплохой реализации, но все остальное в таких играх страдает от нехватки времени и желания на проработку остальных элементов
Так и есть. "Талантов" в среднем по больнице не существует.
Просто если человек в чем то одном добился успеха, то скорее всего он дисциплинирован, целеустремлен,и упорен. Только эти качества и нужны что бы новое изучать успешно.
На ты трубе был видос как парень за год, занимаясь регулярно по часу в день с помощью самоучителей научился не слабо ебашитькрутые рокерские соляги на электрогитаре.
Сейчас как никогда у каждого даже без какого-либо намёка на слух и чувство ритма есть средства для того чтобы на изи писать удобоваримое музло в любом стиле. Не нужно быть каким-то гиком, платить деньги за инструменты, обучение, всё в свободном доступе в интернете. То же самое и с остальным.
У меня есть знакомый который полгода назад во всю эту хуйню вкатился. Обычный 30-летний мужик, работа-дом семья-дети. Вкатывался всю жизнь во всё подряд, рисование, редактирование видосов, шитье, крохотные бизнесы. Никакой связи с музыкой, кроме того что много её слушает, так как на работе хочется надеть наушники и чтобы все отъебались. Накатил эблтон, две тыщи лет ебался с его настройками и плагинами. Вначале была хуйня уровня пассажей Росса из Друзей, но недавно послушал что у него получается и реально охуел от прогресса, на саундтрек какого-нибудь инди за сто двадцать рублей точно потянет. И это за полгода у рандомного васяна.
>Вкатывался всю жизнь во всё подряд, рисование, редактирование видосов, шитье, крохотные бизнесы.
>кроме того что много её слушает,
Ну это уже кое-что, он больше чем "заурядный мужик".
Я вот тебе на примере \izdача скажу, сидел там когда-то, там в литературу пытаются. У писанины есть два аспекта: что ты пишешь (собственно идея, сюжет, выдумка), и как ты пишешь (изложение, слог). Вот это "как" вполне поднимается с донного на удобочитаемый уровень дрочкой и пиздюлями, но далеко не факт, что те же пиздюли подымут тебя в дальнейшем с удобочитаемого до "прикольного" или "шедеврального" уровня.
А "что" — оно полностью на авторе, как это исправить, я не знаю. Типа "почему мой фэнтезийный манямирок упрекают в "дженериковости"?" "хочу научиться придумывать заебатые сюжеты для детективов, что делать?" Понятия не имею, всё, что могу посоветовать — больше читать, чтоб для идей был субстрат. Читай, а там, может быть, что-то да придумается.
То есть внятность изложения мысли тренируется, а вот саму мысль откуда взять — это вопрос.
Ну если внятность изложения и просто склонность к графоманству есть это уже заебись, а идею можно откопать в поисках, спиздить, заплатить кому-то за неё. Иногда смотрю на исекаи в аниме, какую там там часто хуйню снимают, вроде "Как я попал в фентезийный мир с мобильным телефоном", или "Как я попала в визуальную новеллу, только я злодейка", или "Невероятно сильный, но осторожный герой". Там вся идея уже в названии. В довесок к ней идут хорошо если с десяток удачных сценарных идей/гэгов, исходящих из этой идеи, которые все сразу же выстреливают в первых двух сериях. Всё. Дальше вода, наполнитель до заветных 13 эпизодов. Чаще всего скатываются в дженерик фэнтези с гаремами и повторами тех же самых гэгов что были в первых двух эпизодах. Но эту хуйню снимают полноценные студии, над ней работают живые люди, она продаётся, её кто-то смотрит, продлевают, и потом продлевают дальше. Я поражаюсь с того как это умудряется работать. Дело поставлено на поток, а этот "идейный" пузырь лопаться не собирается ещё много лет. Суть в том что там уже есть сложившаяся инфраструктура, индустрия, деньги, аудитория. От сценариста до художников, до звукача, до композитора, и от них всех до дистрибьютора минимальное расстояние.
Мне кажется подобный уровень развития индустрии будет достигнут в играх достаточно скоро, в инди и мобильном сегменте так и вовсе достигнут. Куча специалистов, куча спонсоров, чтобы вкатиться будучи никем, достаточно расшифровать какой-то относительно простой ребус прохождения "фейс-контроля". Было бы желание и хоть что-то что ты можешь предложить, будь это идеи или скиллы.
>идею можно откопать в поисках, спиздить, заплатить кому-то за неё.
А не всё так просто, идея — это не только пара удачно состыкованных слов. "Идея — реалистичная РПГ во времена Смуты!" "Молодец, а теперь-ка наидей нам штук 50 разнообразных захватывающих заданий, раскрывающих эпоху и не протворечащих исторической правде". Или так: "А давайте в игровом процессе скрестим пошаг и реалтайм!" Была, кстати, такая игра, и я не про джагу, само собой "Умница, а теперь расскажи по шагам, как это вообще должно работать."
Всё не спиздить, короче.
>Прозреваю что у всех этих успешных одиночек были богатые и образованные родители или какая-то другая подушка безопасности, которая давала им свободное время на освоение всех этих скиллов и позволяла этому самому воображению свободно витать, а не работать на полставочки в перерывах между выживанием и загниванием на работке как у обычных людей. Ну и за всеми этими тремя с половиной именами стоят тысячи, а то миллионы других неудавшихся человеков-оркестров.
Наконец-то адекват в треде.
Есть дохуища видосов про дизайн, основы дизайна. Неогороженные книги. Другие игры по дешману по нескольким кликам, форумы, гитхабы, ассеты, иногда общение с самими разработчиками. Костылить конкретно твою хуйню тебя конечно никто не научит, но наверняка при доле фантазии можно закостылить костыли. Или придумать что-то другое.
Всё сводится в общем к твёрдости стояка на это дело, а средства есть.
Мне кажется с идеями вообще всё должно быть норм, особенно если уже есть средства для их выражения. Сложившаяся ситуация в независимом геймдеве такова что дизайн многих именно новаторских игр придумывается так - берётся какая-то одна удачную затея, и вокруг неё выстраивается остальной дизайн, от одного рождается другое, и так по цепочке, как в том выражении про то что по строению одной частички другой вселенной можно примерно выяснить как выглядит остальная вселенная.
https://www.youtube.com/watch?v=kMDe7_YwVKI&t=144s
Ну писатели мучаются не на уровне поиска непосредственно идей, мучаются в поиске средства выражения, как бы правдивее, понятнее всего выразить, заковыристее вывернуть, похудожественнее закрутить. И не мучаются, а работают. Опрашивают людей, вспоминают свой опыт, анализируют другие похожие произведения, сидят по библиотекам с ноутбука в кафе, собирают материал. Это последовательная работа, такой же труд как и остальной. Писатель месяцами сидящий у чистого листа в печатной машинке, не знающий с чего бы начать устаревший троп.
>У меня есть ощущение, что из всех возможных видов деятельности, которым можно поставить тег "хобби", разработка игр — самый заебный.
Толи дело кино снимать в соляного без актеров, операторов, звукорежиссера, монтажера, композитора и специалиста по спецэффектам.
Ну не приложишь усилий будешь сосать, это актуально для всего вообще. Писать-то может каждый, нашлась бы для этого дисциплина. А что там будет дальше - будет ли твоя идея одна на миллион или будешь сидеть хорошо если зарплате, это ебаное уравнение из говна с кучей переменных, проще всё списать на рандом и удачу вроде "в то время в том месте, те родители и окружение". Одно ясно, не будешь нехуя делать, не будет точно ничего.
>И возникает резонный вопрос: кто все эти сумрачные гении (ЗУН, Нотч, Тоби Фокс, ноунеймовые индюшники и лично ты, /gd/-задрот, забредший на эту доску), которые умудряются не проебать свой пыл уже на втором пункте, а ебашить на БУЛЬДОЗЕРЕ УПОРСТВА к своей конечной цели и даже что-то там выпускать в Стиме?
Человеком движет идея. Всё что ты перечислил - лишь шелуха. Если идею удаётся воплотить и донести в хоть каком-то виде, то игра выстрелит. Игра - это в первую очередь именно идея. Если у тебя есть реально охуенная идея, то ты ради неё горы свернёшь нахуй.
>Мне кажется подобный уровень развития индустрии будет достигнут в играх достаточно скоро
Он уже есть, и давно.
Ты не задумывался, почему Ассасины и Марио такие успешные?
Это же натуральный конвейер с лекалами и шаблонами, который на выходе дает такой же продукт, что и раньше, только чтоб совсем охуевше не было, с поднянутым графоном и парой новых мини-игр и вундервафлей.
Колда, Баттла - то же самое.
ААА-компании уже идут по проторенной дорожке, не желая сворачивать. Потому что это работает.
Импровизировать могут позволить себе только индюки.
> Даже если ты дочь великого и ужасного Пратчетта
Ну так она действительно талант бати не переняла.