> дважды рендерить сцену, делать кубмапы и так далее, чтобы сделоть отражения слишком сложна и компуктеры будут логать!!!> эртэикс симулирует реальные падения лучей и строит на этой основе все отражения и освещения, сжирая чуть ли не 3/5 производительности хуй знает зачем> это другое!
>>5362372 (OP)Ну кубмапу ты делаешь для одной точки в пространстве и она дает артефакты. Даже если рендерить в кубмапу динамические объекты- один хуй на всех поверхностях в сцене будет одно и то же отражение. Трассировка все таки дает физически корректное отражение для каждой точки.
>>5362372 (OP)Почему в думе 2003 или в блядь мани зеркала работают и ничего не лагало, а в 2020 разрабы оправдывают отсутствие зеркал - оптимизацией, что изменилось?
>>5362413Посыл автора оп поста в том, что если разницы нет, то не лучше ли больше объектов в сцену напихать или более крутую физику?Тут был срач по движку ХЛ2, который выдавал картинку не сильно хуже современных с поправкой на количество полигонов с зашитыми тенями и шадовмапой, после которого стало ясно, что нет смысла убиваться ради йоба качества на пределе, когда со значительно меньшими затратами можно получить не сильно худшую картинку.Не предельные технологии определяют прогресс, а легко доступные технологии и быстрые, лёгкие и простые инструменты.Например збраш позволяет создавать проще и быстрее более сложные модели нежели 3дмакс.Субстейнс пайнт и дизайнер позволяет быстро создавать качественные текстуры с текстурами для характреистик поверхности.По этой причине уе5 говно, они не туда полезли.
>>5362372 (OP)Скажу такотрожения в играх не нужныибо игры это геймплей, а геймплей на отражениях еще никто толком и не сделает за пределом одной фичи в хитмане
>>5362638>Тут был срач по движку ХЛ2, который выдавал картинку не сильно хуже современныхТак только слепой может говорить. ХЛ2 даже на момент выхода выдавал уже совсем не передовую картинку, а сравнивать с современными играми так там вообще никаких эффектов нет.>Не предельные технологии определяют прогресс, а легко доступные технологии и быстрые, лёгкие и простые инструменты.Ну вот трассировка простая технология, а ебаться с дополнительными камерами, портальным рендерингом и фейковыми комнатами- не простая.
>>5362686>ибо игры это геймплей, а геймплей на отражениях еще никто толком и не сделает за пределом одной фичи в хитманеВ дюке нукеме отражения уже геймплейно работали. Там было несколько пушек, чьи снаряды отскакивают от зеркал. Можно было стрелять по противнику в зеркале и попадать в него.
>>5362706лолэто потому что там не зеркала а комната дублировалась и ты просто убивал моба в той комнате, а твоя копия повторяла и убивала моба в твоей комнатеопять же это разовая фичаделать ради одной фичи пол кристала видюхи под лучи это пиздецкак если бы половина видюхи обрабатывала только звук пука у мобов и в игры стали бы вставлять пукающих мобов и говорить, что вот раньше пуки нужно было костылями делать, а теперь это делает видюха за 100кпри том что игрокам пукающие мобы нахрена не всрались
>>5362729>это потому что там не зеркала а комната дублировалась и ты просто убивал моба в той комнате, а твоя копия повторяла и убивала моба в твоей комнатеНет, там все проще. Просто через зеркало ты видел ту же самую комнату, в которой и находился. Игра использовала порталы для перехода между комнатами и зеркало по сути было тем же самым, что и простой дверной проем, просто вело оно не в другую комнату, а в ту же самую. И ты по сути просто стрелял через дверь по мобу и убивал его. Никаких копий.>опять же это разовая фичаДа нет, много раз было. Там даже загадки были, где нужно было из уменьшителя в себя стрелять, чтобы дальше пройти.
>>5362624Ленивые разрабы которые могут только копировать вставить, а если что то свое сделать то все пизда нахуй, как делать непонятно, растянем срок разработки на 10 лет(гта6 кста)
>>5362699Шизик, графика хл2 на момент выхода казалась фотореалистичной . Сравни с другим говном, что тогда вышла
>>5363551Мне графика ХЛ2 казалась на уровне макса пейна 2. Такого же уровня освещение, такого же уровня геометрия и текстуры. Тени в макспейне даже получше были сделаны, они хоть на источники света реагировали. Что в год выхода реально крышу сносило, это третий дум. Там были тени в реалтайме, там было попиксельное освещение, которое одинаково работало для всех объектов в кадре, там была запеченная в бамп геометрия, там была попытка работать с материалами, все они отражали свет на основе физических свойств своей поверхности, какие то матовые, какие то более блестящие. На этом фоне ХЛ2 смотрелся как привет из прошлого. Да, он смотрелся фотореалистично, потому что там тупо фотки и лайтмапы, но я такую бадягу видел и задолго до него. В мафии первой тоже текстуры были фотографиями, и тоже такой же эффект "фотореалистичности" был. Это уже тогда не удивляло.
Я так и не понял, в чем суть этого вашего ртхэ, сколько сравнений не смотрел, принципиальной разницы не увидел, ну тут одно освещение, тут немного другое. Мне кажется это все заговор жидов, чтобы карточки подороже продать.
>>5363612> Мне кажется это все заговор жидов, чтобы карточки подороже продать.Так и есть. Только не жидов, а азиатов.
>>53636121. Полноценные отражения на кривых поверхностях2. Полноценная глобалка с переотражениями света3. Более реалистичные тени, которые рассеиваются при удалении от объекта, который их отбрасывает.Для всего этого есть альтернативные решения, но они либо и так строятся на трассировке, только сильно упрощенной (например VXGI это по сути та же трассировка на вокселях, или PCSS тоже через трассировку сделан), либо дают низкое качество и более низкую чем RTX производительность (например кубмапы, которые либо мыльное мыло из одной точки на сцене, либо, если их делать нормального разрешения и для каждого блестящего объекта на сцене отдельно- нагнут любое железо больше, чем RTX).
>>5362372 (OP)Да, другое. Лучше лучей не существует ничего, поскольку их задействуют в фильмах. Наращивание разрешения текстур и количества полигонов тоже скоро потеряет смысл. Надеюсь, что я все-таки увижу фотореализм через 10 лет.
>>5362372 (OP)Просто нищукам, которые купили печку за почку, колет в боку, вот они и оправдывают этот альфа-тест лучей поноса, от которого не соснул только хуня. Тем временем в изоленте 2014 года были вполне нормальные динамические отражения без ртх, и опять же ничего не лагало.
>>5363587Зумер ты же играл не во что из этого, какие лайтмапы, что ты несёшь, хл был просто красив с художественной точки зрения, как бе похуй на динамические тени если в игре на этом нет акцента и как бы дум не блестел масляными текстурами, хл разъебывал ебейшими моделями и анимациями.
>>5364057>Она не может работать на неровных поверхностях.Ну нихуя себе, оказывается отражение на машинах во всяких гоночках работать не могут, ибо анон так сказал.
>>5364026А почему ты вспомнил шейдеры, которые реально повлияли на графон, а не другое малозаметное говно Хуанга типо хуизикса и волос.
>>5364099Так хуизикс в итоге стал дефолтным физ движком и его чуть ли не каждая вторая игра использует
>>5364129Зато про волосы все забыли, будто бы их и не было никогда. Они до сих пор нормально в том же дерьмаке не работают, хотя и прошло уже 5 лет
>>5364129Ага поэтому он в xcom 2 выключен по умолчанию, а если физикс и есть то его с лупой надо выискивать, где рвущаяся ткань из второй броды, хули физикс так схуднул.
>>5363587Хз хз, мне первая мафия казалась чем-то нереально крутым в плане графики, особенно после трешки и вайс сити. А поворотники, от, и необходимость заправляться больше погружали в игру. Тот же сан андреас для меня выглядел всратым когда он выходил. HL 2 тоже на момент выхода выглядел круто (да и сейчас с модами мало чем уступает)
>>5364129Тащемта для того, чтобы он стал по-настоящему распространенным, потребовалось порядочно времени.Тащемта на Буллете и Хавоке физика куда круче - привет, ГТА или Стар Ворс Форс Анлишд. Да, в обеих играх еще и Эйфория для анимации, я в курсе.
>>5363994Кстати, да, Изолейшн шел на любом калькуляторе еще в момент выхода, но при это давал просто охуенный визуал.
>>5363741Пока что толку от этого мало, т.к. производительность падает на 30-40%, а порой даже сильнее. Весь графон всё равно будет ориентироваться на консоли, в итоге либо там будет железо, изначально предназначенное для полноценной обработки лучей без серьезного падения производительности, либо будет как со многими другими нвидия-гиммиками, ибо 4К и текстурки окажутся важнее слабо влияющей на общую картину фишки.
>>5364349Ну так если ты считаешь,что ртх не нужон не покупай,в чем проблема,я до сих пор понять не могу
>>5364129Хуизикс сейчас такой же софтовый движок как и любой другой, а hw ускорение ноувидеа убила нахуй своей скотской тупорылостью в очередной раз.
>>5364026В том виде, в котором это пихает ноувидеа, когда пол-чипа под бесполезное говно, эффект от которого абсрлютно незаметен, не-бу-дет.
>>5362638Геймдев всегда был про зарабатывание денег, а не про прогресс. Если можно сэкономить тысячи человекочасов за счёт отказа от зеркалов, то от них непременно откажутся. А на полтора аутиста с имиджборд всем по хую. Они в любом случае денег им никаких не приносят.>они не туда полезли.Ну, хую с двачей-то виднее.
>>5364152>где рвущаяся ткань из второй бродыБлять, вот зачем ты мне про этот пиздец напомнил?https://www.youtube.com/watch?v=VMYfqAQBdj0
>>5364026Ну так там и оптимизация софтверная была, и хардвер развивался. Всё вместе и привело к повсеместной имплементации шейдеров 3.0.Но вообще, главную роль сыграла смена поколений консолей.
>>5364685Типичные технологии нвидия. В итоге приходят АМД и разработчики видеоигровых движков и делают по-человечески.
>>5362638Вообще, лучший пример из более современных игр, это Alien Isolation, который дает на клыка ртх в ларках и прочем говне.
>>5362372 (OP)Очевидно чтобы разработчики не заморачивались и ебашили источник света куда им вздумается. Конечно ртх выглядит чуть реалистичнее и отражает в зеркальных поверхностях все текстуры, в отличии от остальных технологий, но какой ценой это все достигается. Может прежде чем желать фото реалистичную картинку, вы мне запилите нормальный интерфейс, который нн будет закрывать 20% экрана? А то он немного мешает погрузиться в созданный вами красивый мир. Или не будете прибивать все вещи к полу, а то играя складывается ощущение что я перемещаюсь по декорациям.
>>5365149Кстати, насчет Ларки. Там, как и почти во всех остальных играх с РТХ, лучи прикрутили только спустя полгода. Получается какой-то особый сорт мазохизма, когда ты ради одного говноэффекта сидишь и ждешь, когда ж его прикрутят, чтобы поиграть, наконец. А там еще не факт, что ФПС не упадет до ноля.
>>5365185Развитие интерактивности и разрушаемости куда интереснее сомнительной ценности эффекта, на который еще и нужно обращать внимание, ибо геймплейной ценности от него никакой.
>>5365274Блджад, да в сраном Контрол с графоном прошлого поколения при включении РТХ можно получить 60 ФПС в 1080р только на 2080ти, которая стоит как целый нормальный ПеКа.И так во всех играх, разрешения выше 1080р не ставь, 2060 вообще за РТХ-карту можно не считать. Охуенно отлаженная технология.
>>5365274Закрытая и как следствие мертворождённая технология, обосрались с реализацией и производительностью, по итогу пол-чипа простаивает, как следствие заниженная производительность по завышенной цене.
>>5363741> 1. Полноценные отражения на кривых поверхностях> 2. Полноценная глобалка с переотражениями света> 3. Более реалистичные тени, которые рассеиваются при удалении от объекта, который их отбрасывает.Все это и без ртх есть, глянь рдр2 епту, или ккд со своги епту, или Enlighten епту, или глобалку в ассасинах епту, или отражения от крайтек епту.
>>5364026> Когда то шейдеры 3 версии тоже в 20 фпс работали.Сдаётся мне что ты пиздишь. На затычках что ли? На йоба картах все в 100 фпс летало.
>>5365481Настоящий Ртх это квейк 2 и маййнкрафт!Полностю динамическое освещение только там. К играм кино видеокарт нет.
>>5366677РДР не мультяшный он скорее излишне пластиковый с законом под масляные краски, иногда он прям вообще охуенно выглядит, а иногда, особенно на лугах в светлую погоду или на болотах, прям суперхуёво.
>>5366724>излишне пластиковый с законом под масляные краскиЯ и говорю, выглядит как три де мультик. ХЛ2 был реалестичнее в 2004-м
>>5362638Текстуры и художественный стиль >>>>> попиксельный расчет диффузии фотонов и прочая техническая сторона.Одними текстурами и запеченным освещением можно выкрасить так, что слюнки потекут.
>>5365481> глянь рдр2Она даже в обычные отражения нормально не может, а ресурсов жрет при этом больше чем ртх.
>>5365416Если в контроле включить только отражения полупрозрачных поверхностей, то падения фпс вообще не будет, либо будет минимально. Естественно когда ты включаешь все 5 ртх имплементаций, то у тебя падает фпс из-за ограниченного пула лучей. Внезапно абсолютно тоже самое происходит когда ты в любой игре ползунки вправо двигаешь.
>>5368368Жертва рекламы, у меня есть рдр и графон в нём не самая сильная сторона, если конечно ты не любитель пластиковых ёбел из гта5.
>>5368729> > глянь рдр2> Она даже в обычные отражения нормально не может, а ресурсов жрет при этом больше чем ртх.Че бля несешь, нисколько не жрут зеркала, даже на затычках идут. А ртх на моей затычке в 0.5 фпс бы шёл.
>>5369041Толсто. У меня то вообще 7770. Теперь представь какой фпс на ней будет с ртх, а гта 5 на ней летает в 60 фпс на средних и с зеркалами.
>>5368742>Если в контроле включить только отражения полупрозрачных поверхностей, то падения фпс вообще не будет, либо будет минимально.А если вообще не включать, то будет еще лучше. Кстати, если поставить разрешение 720р и текстурки на минимум, то 2060 будет показывать отличный ФПС с включенным РТХ.>Внезапно абсолютно тоже самое происходит когда ты в любой игре ползунки вправо двигаешь.Если у меня есть мощная видеокарта, то вовсе не факт. А с РТХ проблема одна - технологию так расписывали и пиарили, а на деле ничего крышесносного нет, зато есть дикое падение ФПС и отсутствие имплементации технологии на релизе игр.
