Как можно не иронично любить РПГ? Это жанр ведь сочетает в себе все плохое, что может быть в играх? Сами подумайте, основная идея жанра- отнять у игрока геймплей и переложить его на характеристики героев. А это значит что если ты один раз нащупал какой то шаблон, ты по сути будешь его повторять всю оставшуюся игру раз за разом, и при чем он не будет зависеть от твоей ловкости, реакции или чего то такого, что делало бы игру сложной. Нет. Если ты слепил правильный билд и нашел правильную тактику- просто делай одно и то же без челленджа вообще. Разнообразие геймплея из за возможности слепить разные билды? Да нихуя, по сути есть варианты только дальний и ближний бой (и то не во всех боевых системах это имеет значение, в японских РПГ, где ходить нельзя- вообще похуй стреляешь ты из лука или бьешь мечом, один хуй жмешь кнопку атаки и смотришь анимацию), оба варианта всегда весьма схематичны и как я и написал выше одна и та же ситуация в любом случае повторяется всю игру. Иногда завозят возможность стелсить, но она всегда сделана очень плохо. Лепить билды может и интересно, но ты делаешь это один раз во время создания персонажа и в большинстве РПГ больше не можешь ничего с этим поделать. Просто вкладываешь очки туда, куда ты уже давно продумал и все. Нелинейность? Она есть далеко не всегда, да и когда есть она мало погоды делает. Ты все равно никогда не узнаешь, реально ли твои решения много на что влияли, или это просто выглядело так, пока не пройдешь игру еще один раз, а еще один раз несколько десятков часов терпеть монотонный процесс это скука смертная, никто не будет этим заниматься. Классный сюжет? Да тоже нихуя. Во многих РПГ сюжет весьма схематичный, в тех, что делают ставку на выбор как правило вообще не прописан главный герой, от чего история становится постной и неинтересной, а жрпг это чисто аниме на любителя.Итого хуевый игровой процесс бай дизайн, хуевый сюжет бай дизайн, сомнительные фичи, которые не всегда даже и есть. Это очевидные минусы, которые встречаются практически в каждой игре жанра. А плюсы то какие? Ради чего играть? За что любить? Тут вся борда про одни только РПГ говорит. А стоит ли этот жанр такого внимания?
>>5228823 (OP)лень читать очередной высер зумерка, но любой интерактив это геймплей, а не только ДАРК СОУЛС или марио. или на что ты там зумерская хуйня дрочишь. теперь пошёл на хуй
>>5228830Но не любой интерактив это хороший геймплей. Понимаешь разницу. Какие то кнопки в ролевках можно тыкать, но интересного игрового процесса из них не складывается.
>>5228823 (OP)Двачую ОПа. Ещё есть днд дебилы которые любят орать "ряяяя ваше рпг не рпг там игрок закликивает мечом эта ни рпг! У миня в рпг бросаеца кубик и герой мажет мечом вплотную! Вот эта Настоящии рпг!".Их типа смущает, что твой успех в играх зависит от твоей ловкости-реакции, а не персонажа.И при этом их не смущает ебучий ИНТЕЛЛЕКТ, когда у тебя персонаж с интеллектом "единица", идет точно как по гайдбуку и укладывает очки куда надо, и решает головоломки за секунду))))). Дндшеым ебланам норм.
>>5228907Наверное потому что гоночками и футбиком никто все треды не засирает и не пытается доказать превосходство этих жанров. Если бы тебе в каждом треде пытались доказать, что фаллаут 2 это не футбик- ты бы сам охуел от этого говна. Но любители футбика почему то более вменяемы, чем фанаты РПГ.
>>5228927В ведьмаке нет той хуйни, что я написал в оп посте? Есть. Тогда с хуя ли это не РПГ, если все хуевые стороны жанра в игре в наличии?
>>5228937>В ведьмаке нет той хуйни, что я написал в оп посте?В том то и дело, что нету, т.к. успех зависит он умений игрока вовремя нажимать уклон/быструю атаку, а не от ненавидимых тобой статов.
>>5228953Хуй там. Левелинг делает врагов, которые чуть выше тебя по уровню непобедимыми. Даже капля РПГ говнины, капнутая в по большей части экшон игру, делает эту игру говном. Чего уж говорить про чисто ролевые игры.
>>5228823 (OP)>Разнообразие геймплея из за возможности слепить разные билды? >Да нихуя, по сути есть варианты только дальний и ближний бойПо поводу ЭкшонРпг:Бегал хилкой в скайрим: реквием, никого не бил, чисто бафал\хилял наёмника, смотрел как он справляется с трудностями.По поводу классикРпг:Унылая хуйня для уток\красноглазиков.
>>5228913Просто иди на хуй,/v/ырожденец, весь раздел засран в первую очередь ААА-говном и платформосрачами, а тебе рпг мешают?
>>5228823 (OP)>Если ты слепил правильный билд и нашел правильную тактикуТы под рпг понимаешь ососина, зумер?Сходи, блядь, в панцуфиндер поиграй.
Потому что в РПГ есть как минимум контент, квесты какие-то, какие-то истории, какие-то игровые механики, которыми ты воздействуешь на мир игры, выборы. После этого многие жанры выглядят спинномозговыми и примитивными, когда ты просто отключив мозг прыгаешь/бегаешь/стреляешь по расставленным разработчиком ассетам. В РПГ в принципе то же самое, но как бы сос мыслом.
>>5228823 (OP)> Как можно не иронично любить РПГ?Потому что РПГ — самая полноценная попытка переноса в другой мир. Оттого и разговоров много — это жанр с самой высокой целью.> основная идея жанра- отнять у игрока геймплей и переложить его на характеристики героев.Не ври. Игроку оставляют тактический слой, да и движня всякая тоже часто на игроке. Характеристики не отнимают ничего, а переносят тебя в чужую шкуру.> зависеть от твоей ловкости, реакцииОпять же, есть РПГ, где движня на игроке висит.> А это значит что если ты один раз нащупал какой то шаблон, ты по сути будешь его повторятьНе значит. Если одна и та же тактика работает — виноваты враги. Будто бы в других жанрах нет тупых однообразных врагов.> Разнообразие геймплея из за возможности слепить разные билды? по сути естьИмеется, и суть твоя нихуя не суть.> в японских РПГОни говно, их не рассматриваем.> Просто вкладываешь очки туда, куда ты уже давно продумал и все. Можно подстраиваться по ходу игры так-то. Точно продумывают те, кто игру уже проходил, и кто знает, где что лежит, а первоходки продумывают приблизительно.> Нелинейность? Она есть далеко не всегда, да и когда есть она мало погоды делает. Хуй с ней/иногда делает.> Ты все равно никогда не узнаешь, реально ли твои решения много на что влияли,Во-первых, ты играть собрался, или ловить разрабов на обмане? Во-вторых, если тебя, скажем, окружили гопники, а ты им такой "[Красноречие 100] Не бейте, лучше обоссыте! (УСПЕХ)" — таки ясно безо всяких перепрохождений, что именно хорошо подвешенный язык спас персонажа от пиздюлей. Иному человеку пришлось бы драться.> Во многих РПГ сюжет весьма схематичный,Так РПГ больше про шароёблю по миру.> что делают ставку на выбор как правило вообще не прописан главный герой,В голове отыгрывай, что как маленький. Да и твоё "как правило" нихуя не правило, всяких Безымянных (из планача) тоже хватает.
>>5229239>После этого многие жанры выглядят спинномозговымиТы так говоришь, будто это плохо. От того, что в РПГ практически полностью отнимается спинномозговая составлющая- игра умнее не становится. Во всяких прыгалках часто выдают кудо более интересные и разнообразные ситуации и заставляют тебя думать, как распорядиться доступными тебе механиками, чтобы пройти это место. И каждый раз ты делаешь это сам. А РПГ это именно про отключи мозг и кликай как даун. По сути думать в этих играх нужно только над билдом, но если ты не очень тупой и если игра не прячет от тебя хотя бы базовые понятия своих правил- это не занимает так уж много времени. А после продумывания билда по сути нихуя уже не будет. Дальше просто смотри, как персонаж проходит игру.>>5229248>Оттого и разговоров много — это жанр с самой высокой целью.Какая высокая цель, лол. Смысл видеоигр это развлекать игрока. Лично я развлекаюсь в играх, когда прикладываю усилия для преодоления трудностей. РПГ забирают у меня возможность прикладывать усилия и от того они скучны. Я еще пойму если целью РПГ было сделать игры для тех, кто не может играть в нормальные жанры, там ДЦП у них или не знаю реакция как у картошки. Им наверное только РПГ и годятся. Но для меня они выглядят как просто ожидание чего то. Мой мозг простаивает, не над чем думать, не на что реагировать, внимание ничем не захвачено, постоянной опасности нет, есть просто аутирование в комфортной зоне, где ты бегаешь и болтаешь с неписями и такие же комфортные битвы, где от тебя не требуют никаких навыков, чтобы в них побеждать, ведь тащит (или не тащит) твой персонаж, а не ты сам. Играть в РПГ это как жевать постный хлеб. Ты вроде как чем то рот свой занял и брюхо наполнил, а вкуса нет.>В голове отыгрывай, что как маленький. Я в голове могу и в нормальных играх отыгрывать. Там даже меньше условностей, которые вырывают из погружения.
>>5229399> Во всяких прыгалках часто выдают кудо более интересные и разнообразные ситуации и заставляют тебя думать, как распорядиться доступными тебе механиками, чтобы пройти это место. > заставляютА РПГ ты сам выбираешь. Разница очевидна.> А РПГ это именно про отключи мозгРПГ это про выборы, в идеале небинарные. В хорошей РПГ нет "правильно/неправильно". Кликать в идеале тоже надо по-минимуму. То, что ты играешь как манчкин-билдодрочер это лично твои проблемы.
>>5229507Ну смотри анон. Вот у тебя допустим два ресторана. В одном подают какую нибудь лазанью, это единственное блюдо, но оно сделано хорошо, оно вкусное из свежих ингредиентов и все такое, но как бы если ты туда пришел- жрешь только его. И второй ресторан где у тебя на выбор 30 сортов дерьма. Как бы ты можешь выбрать дерьмо твердое, или дерьмо мягкое, или еще какое тебе там нравится, но это в любом случае будет дерьмо. Вот первый ресторан это нормальные жанры, которые просто качественно делают свою работу, берут механики, дизайнят под них уровни и ты проходишь и кайфуешь. Второе- это РПГ, которые пытаются быть всем и получается у них быть ничем. Ты как бы можешь там взять боевой билд и столкнешься с местной хуевой боевкой, или можешь взять дипломатию и тогда игра превратится в визуальную новеллу, где геймплей уже и не ощущается, а можешь вкачаться в стелс и твой геймплей будет выглядеть как багоюз. Но в любом из этих вариантов игра будет выглядеть как пародия на тот жанр, каким она пытается быть, а не на полноценную интересную механику. Как бы зачем выбирать из говна, если можно изначально выбрать хорошую игру?
>>5229560> Вот у тебя допустим два ресторана. Привет, ложная дихотомия. А если во втором ресторане есть как говно, так и не говно? А если там вообще нет говна, а есть блюда на разный вкус, кому острое, кому сладкое, кому мясо, кому рыба?
>>5229583В РПГ не бывает не говна. В этом то вся и проблема. Если бы для РПГ было типичным делать бои на мечах уровня девил мей края, стрельбу уровня квейка, тактические бои уровня икскома и стелс уровня сплинтер селла, которые бы еще уживались с социалочкой, основанной на полноценных комплексных механиках, а не ны выборе из двух стульев в заранее написанном сценарии- это другой разговор. Но РПГ никогда не берут высокий уровень ни в одной из своих механик. По факту чем больше выбора тебе дают- тем хуже будет каждый конкретный компонент игры.
>>5229399> Смысл видеоигр это развлекать игрока.И вот кое-кому для развлечения мало ситуаций в духе "ты в комнате с чудищем, к руке приклеен пистолет", им хочется знать, что было до и после.>такие же комфортные битвы, где от тебя не требуют никаких навыков, чтобы в них побеждать, ведь тащит (или не тащит) твой персонаж, а не ты сам.Не знаю, во что ты там играл и на каких сложностях, но жопоподжигательных тактических замутов в РПГ предостаточно. В Подрельсе так точно. Да и вообще, одно из самых сильных игровых переживаний вообще у меня — это когда меня в Kingdom Come половцы в лесу дуплили. Там, правда, подход к балансу больше виноват, но без РПГ-шности у меня бы и причин не было в том лесу скакать.>>5229560Другое сравение — два ресторана. В одном подают нормальное блюдо, но местами суховатое, допустим. Идёшь во второй — а там только картофельное пюре и зубочистки.
>>5229679>им хочется знать, что было до и после.А че, наличие нарратива, это эксклюзивная для РПГ фишка? Даже в сраном думе 93 года было написано что было до, и что стало после. А уж сейчас, когда в играх кина больше, чем игры, так недостатка в таких подробностях нет тем более. К тому же и сами РПГ начинали практически с сюжета уровня порнофильма, напечатанного на буклете, который шел вместе с игрой и далеко не сразу пришли к упору на повествование внутри самой игры
>>5229619>тактические бои уровня икскомаВот этого навалом надеюсь, ты не про новый., а хороших стелсов и фехтований вообще раз-два, и обчёлся.
>>5229739> наличие нарративаДа я не про россказни, а наоборот — про возможность прожить то что было до и после.И сюда >>5229745 добавлю — из пристойных фехтований я знаю Exanima, Mount and Blade, Dark Messiah, Kingdom Come с оговорками, Chivalry и Mordhau, и из этих игр прям не-РПГ только последние две. Остальные — либо полноценные ролёвки, либо с элементами.
>>5228959>Левелинг делает врагов, которые чуть выше тебя по уровню непобедимымиКому ты пиздишь, маня? Даже умственный калека развалит на первом уровне всяких там мантихряков и прочих гигантов 666 уровня, просто спамя квен+перекат+удар. Ветераны каких-нибудь душ обойдутся и без квена.
>>5229816Тебе на атаку вешают такой охуевший штраф, что ты будешь занят разваливанием этих гигантов всю свою оставшуюся жизнь. Как бы ясен хуй, что не получать урон в ведьмаке очень легко. Но когда ты вообще не дамажишь- толку от этого мало.
>>5229830Просто воспринимай всех мобов как боссов и проблем не будет. Речь-то идёт именно о том, что игрок может победить любого противника благодаря своим навыкам, независимо от характеристик героя. В РПГ такого быть не может по определению.
>>5229868Ну например в тех же РТС каждый бой, это по сути сначала ты строишься, разведываешь обстановку, пытаешься прочитать билды противника и принять контр меры, строишь подлые засады, готовишь штурмы, укрепляешь оборону стратегически важных точек и вот это все. Чисто мыслительная деятельность хоть и спинномозга дохуя. Ну а например в майт н маджике, вот зашел ты в данж, видишь скелетов, клик клик, победил, идешь бить следующих и так пока возможность хилится не кончится, а потом возвращаешься, пополняешь запасы и снова вилкой чистить. Спинной мозг конечно не нужен, но и головной как бы ни при делах. В первом случае это весело, а во втором это просто монотонная рутина.
>>5228823 (OP)>А это значит что если ты один раз нащупал какой то шаблон, ты по сути будешь его повторять всю оставшуюся игру раз за разом,Это если нет баланса в игре
>>5228823 (OP)>Как можно не иронично любить РПГ? Коль осилишь хотя бы что-то уровня Дарклендс, тогда и влюбишься до беспамятства в жанр; и далее будешь страдать и превозмагать, ведь нынче рпг это всякие Пилларсы, Ведьмаки, Одиссеи, и прочая хуета, которая к рпг не имеет отношения практически никакого.
>>5230124Ну в западных играх баланс вообще редко появляется, а в японских он хоть и чаще есть, но сами японские РПГ куда менее вариативны и поэтому там по сути та же самая хуйня получается.
>>5230144Система классов нужна и варианты прокачки вот поэтому морровинд лучше скайрима, а в японских рпг вообще нет смысла тупо фагодрочерство и аниме
>>5230155Системы классов и варианты прокачки и в японских РПГ есть. Они конечно не так сильно опираются на днд как на западе, но все равно там можно лепить какие то билды или хотя бы собирать пати из персонажей разных классов. В конечном итоге это все не так уж и сильно будет отличаться от западных партийных блобберов, только выглядит чуть иначе.
>>5230091Скажи, ты наглухо ебанутый сравнивать относительно современные РТС и окаменелые данжнкровлеры, в которые ещё дед в 45 играл? Давай уж сравнивать равное с равным. Масс Дефект с Гирьками, Диваны с Икс-комом, Спеллфорс со Старкрафтом, а всякие там Скайримы и Альфа протоколы с Колдой.
>>5230208>Масс Дефект с Гирьками, Диваны с Икс-комом, Спеллфорс со Старкрафтом, а всякие там Скайримы и Альфа протоколы с КолдойСодомит.
>>5230196> билды или хотя бы собирать пати из персонажей разных классовОдин ебашит зелёным КАМЕХАМЕ на 66666 урона, друго синим КАМЕХАМЕ на 66667 урона, третий красным КАМЕХАМЕ на 67666. У пары мобов в игре есть уязвимость к зелёному и резисты к красному. Самый бесполезный персонаж, который первым отлетает в бою, умеет делать особое камехаме лечения, которое восстанавливает 500 хп и откатывается весь бой.
>>5230230Ты так говоришь, будто в западных РПГ билды работают как то иначе. И разница между персонажем, который ебет двуручным клинком или молотом это прям охуеть как заметно и меняет все. Да нет. Все то же самое. Все эти миллиарды билдов в любой РПГ это один ебашит зелёным КАМЕХАМЕ на 66666 урона, друго синим КАМЕХАМЕ на 66667 урона.
>>5230208Первый старкрафт и майт н маджик шесть в одном и том же году вышли. Так что сравниваю современников. К тому же среди любителей РПГ всегда считается, что старое лучше нового.
>>5228823 (OP)>переложить его на характеристики героевНо это же нормально.Ты же не можешь скиллом игрока симулировать развитие буквально физических характеристик героя.Ну вот ты не можешь пойти поподнимать штангу, чтобы потом твой герой стал сильнее. Ты можешь только кликать по мышке и клавишам.
>>5230317>Ты же не можешь скиллом игрока симулировать развитие буквально физических характеристик героя.А зачем оно нужно?
>>5230325Зачем оно нужно это уже другой вопрос.Но если создатель игры хочет чтобы персонажи его игры могли становиться буквально сильнее, или выносливее, или еще что-нибудь подобное - тогда никак не обойтись без подобных аттрибутов.
>>5228823 (OP)Но это же хорошо. Один раз пораскинул мозгами, и потом всю игру наслаждаешься заслуженной наградой в виде раскатывания врагов в блин без напряга.
>>5230292А чего не с Фифой 99 или вторым Кармагедоном сравниваешь? В старктафте ведь нельзя пас отдавать или загонять противника на мины, значит Старкрафт, по твоей логике, ущербное говно без механик.
>>5230533>А чего не с Фифой 99 или вторым Кармагедоном сравниваешь? Я бы и с ними мог сравнить. Но тогда ценители РПГ развонялись бы чем нибудь в духе РЯЯЯЯ, это жи аркадки!!!!! Впрочем даже крэша бандикут имеет более осмысленный гейм дизайн и интересный челлендж, чем типичная РПГ. Потому что там каждый прыжок это реальное препятствие, и каждый раз ты реально можешь проиграть.>В старктафте ведь нельзя пас отдавать или загонять противника на миныДело ведь не в конкретных возможностях, а в полноценности самой механики, которая дает тебе какой то челлендж через свои инструменты.
>>5230566>в полноценности самой механики, которая дает тебе какой то челлендж через свои инструменты.В таком случае РПГ на три головы впереди всей остальной индустрии. В гоночках, шутерах и стратегиях при увеличении сложности от тебя не требуется ничего особенного - просто играй чуть лучше и не совершай ошибок, победа гарантирована. В РПГ необходимо оптимизировать билды, подбирать заклинания, иметь нужные расходники на случай жопы, думать на три шага вперёд и адаптироваться на ходу под броски того же кубика.
>>5230619Так наоборот же. В тех же гоночках со временем растет скорость и от тебя как от игрока требуют более скилловой игры, лучшего контроля скорости, понимания траекторий поворота, более быстрой реакции, часто даже отделньой настройки машины под конкретную трассу, с конкретными погодными условиями и вот этого всего. А в РПГ ты в самом начале игры примерно намечаешь свой путь и потом прямо идешь по нему всю игру, по сути все самое сложное происходит в начале, когда ты еще ничего не знаешь о механике и разбираешься в ней, а под конец- уже чисто бездумно идешь вперед и делаешь все по шаблону, никаких думать на три шага вперед уже не надо, ты уже в начале игры все продумал, а сейчас просто реализуешь свой билд. Закупать расходники, ну это такой себе челлендж.
>>5230660Вижу, ты никогда не играл ни в гонки, ни в партийные РПГ с риалтайм/пошаговой боёвкой. Дальнейшее продолжения разговора считаю нецелесообразным.
>>5230660>В тех же гоночках со временем растет скорость А почему растет скорость? Не потому ли, что появляются новые автомобили, или добавляются запчасти, всякие нитро-бусты, антикрыло и т.д. и т.п. Точно такая же прокачка
>>5230668Да вообще игры в первый раз вижу, куда уж мне до сверх разумов и мастеров РПГ, которые продумывают свой билд к концу игры, раскидывая очки во что попало и все равно проходя игру, потому что один хуй никто их не балансит?
>>5230677Да, но увеличение скорости тачки увеличивает сложность, ведь твоя тачка не просто легче обгоняет чужие машины, ты ведь сам ей рулишь и у тебя меньше времени на то, чтобы реагировать на ситуацию на дороге, а сами повороты сложнее из за того, что большая скорость это большая инерция и более широкие радиусы поворота. В РПГ же увеличение силы персонажа не влечет за собой подобных последствий, если персонаж сильнее начал бить- игроку не стало сложнее делать этот удар, просто он стал эффективнее, и сложность по сути только меньше стала.
>>5230711Если в РПГ не ведет - значит это херовая РПГ.В той же дьябле 2. Выбираешь себе какой-то скилл, и в начале игры вкачиваешь его на максимум, в этот период да, в этот период ты просто на росте этого скилла ничего не меняя идешь и дрочишь всех. А потом всё. Левел противников растет, а твой коронный скилл - уже максимальный, и тебе приходится качать что-то еще, создавая как бы "комбо" скиллов. И еще потом во время собственно боя умело использовать их, не знаю (условно) ауру наебашить, потом взрыв трупа, потом туда десант скелетов - это примерно то же, что в гоночках "повороты сложнее, большая инерция".В общем, если рпг сделана грамотно, то сложность именно твоих действий, как игрока - постоянно растет.
>>5230711>не стало сложнее делать этот удар, просто он стал эффективнее, и сложность по сути только меньше стала.И по-хорошему это приводит к качественному изменению игры — ты пробился через крысопсов и нарвался на роботов, которые уже ебут с подвывертом, по-другому.
>>5230763Классика это Дуриэль в дьябле2 (сорян что я всё про дьяблу2, но она реально хороший пример).Вот нуб берет варвара, и пошел всех крошить. Левел растет, урон растет, броня растет, заебись. И вот он доходит до босса 2го акта (тот самый Дуриэль) - и впервые всасывает. Приходит понимание, что нужен и собственно скилл самого игрока, а не только полагаться на раскачку персонажа.К третьему акту уже надо почти аккорды играть на клавиатуре, чтобы выживать.
>>5230732>В той же дьябле 2.Я диаблу проходил за колдунью и все, что у меня там росло по ходу прохождения, это количество убитых мной врагов за нажатие одной кнопки. Под конец моя колдунья метала какой то веер из молний по всей комнате и дохли просто все. Игра реально становилась все легче и легче по ходу прохождения, а к концу моя непобедимость стала просто абсурдной.
>>5230800Универсальных сорок похерили в довольно ранних патчах.То есть молнии-то можно метать, но попав на имунных к электроурону врагов - насос.
Всё так, кризис идей уже очень давно, заниматься самокопированием и дрочем на старину теперь нормально и даже модно. Типа сделаем игру без геймплея, тупо адвенчура/квест с прокачкой — утки и говноеды бьются в экстазе и просят ещё. Сделаем какую-то невнятную хуйню с устаревшей графикой, ролевой системой, диалоговой системой из конца девяностых — утки бьются в экстазе. Ничего нового нет уже давно, кроме тухлых попыток прикрутить вещи из других жанров, правда в итоге получается совсем лютый треш.
>>5230940Просто рпгрожденные интеллектуарии раскидывают свои очки по всему дереву умений и потому думают, что собрали охуенный билд, в котором приходится соло на клавиатуре плясать. И у них ощущение в духе ебать игра сложная, если мой супер интеллектуальный билд так сосед, как же дела у тех, кто тупее меня. А на самом деле их билд бибу и сосед. Если делать ставку на что то одно, то это одно в итоге становится имбой и тут главное заранее изучить дерево умений, чтобы выбрать лучший скилл, попутно повышая остальные статы ровно до того уровня, чтобы хорошие шмотки можно было надеть.
>>5230787Эээ, что? Кто-то всасывал на боссе второго акта на нормале? Или ты про ад? Диабло начинается на уровне сложности ад, до этого можно кататься лицом по клавиатуре и всем будет пофиг, без скилла и с кривой прокачкой не так уж сложно добить кошмар, но потом приходит осознание, что нужно качать правильные статы, а не вбрасывать в энергию и что нужен правильный шмот, сеты, например, а не просто надел портки от Юдашкина и шапку-ушанку и норм.
>>5230977Чет хз анон, а где описание вот этой https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Skill_(Final_Fantasy_IX)и вот этой https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Final_Fantasy_IX_support_abilities хуйни для зидана?
>>5230982> Сделаем всратейшую перекатную стрелялку, закинем диалоговых колёс — всеобщий восторг, 10/10, эволюция жанра.
>>5231018Перекатные стрелялки уже отжили своё, как и много других вещей, диалоговые колёса тоже уходят в прошлое, в жанре экшонов что-то меняется, а не тупо стоит на месте, в жанре РПГ застой и с начала нулевых ничего особо не изменилось.
>>5231008На нормале все нубы всасывают там. Даже картинки рисуют с мемасиками, как он шел-шел такой с мечом, и тут хуяк - дуриэль его въебал.Если для тебя сложно начинается на "ад" - значит ты скилловый игрок, лол.
>>5230787Какие блять сложности в Д2 о чем ты? поехавший? Если ты по древу бегаешь и все качаешь, как этот анон сказал >>5231000, то понятно почему ты умудряешься сосать, где никто-другой не всасывает.
>>5231035>жанре экшонов что-то меняется,Пиздец конечно жанр чёткий. Ну-ка перечисли хоть что-нибудь из изменений.> в жанре РПГ застой и с начала нулевых ничего особо не изменилосьНу так и в жанре "клонов кваки" мало что меняется, потому что квака и так близка к совершенству.
>>5230977>пикпокетНе знаю ни одной игры, где это было бы хоть сколько-то вменяемо реализовано, обычно это просто бесполезный треш для любителей подрочить загрузочки.>пиклоксВ днд бесполезно, в куче других игр тоже не особо важно.>трапсТрапсы работают исключительно один раз, после этого тупо знаешь где и что, бесполезноВо многих РПГ воровские умения просто слабое место, вещи, которые либо совсем ущербны, как в фоллычах или тесах, либо просто бесполезны в своей сути, как в ДНД и готиках, тебе никогда не пригодится эта хуйня.
>>5231050>>5231054Я вот тут писал как: >>5230732К 20му левелу "делать ставку на что то одно" - вот это "одно" максимизируется и дальше не растет. Не знаю, может я не в ту д2 играл, а то ты рассказываешь какую-то дичь про "кататься лицом по клавиатуре".
>>5231063Более-мене норм комбосистему должны следующим шагом везде начать пришивать...Только когда уже это будет.А не только в Драгон Нест, Valdis story.мимо
>>5230787> Дуриэль Чо там такого сложного то?Недавно впервые в дяблу2 зарубался некром разнес етого пидора только так. Единственный стоящий босс ето только сам дябла.
>>5231063Какой нахуй квака, ты что, ебанутый? Квачок стух после первой части и уже лет 20 как никто не считать это говно чем-то хорошим. И никаких клонов этого говна нет, бикос устарело давным-давно.>хоть что-нибудь из измененийНу блин сыграй в какой-нибудь blood 1 или батлу 2 и погляди как всё изменилось. И дело не только в графоне, изменилось вообще всё, хотя если относится как к "бегаю стреляю из пистолетика держа пиво в другой руке" то изменений и не будет, у дегенератов вообще плоское восприятие мира.
>>5231079Алле, там скилы в самом низу описания, прокачав которые, ты получишь доп дмг в %, к основному. Оставшиеся очки вкладываешь в дебафы\бафы\ауры\пассивки\скилы с щитками\эскейпы.И так АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ, в любых хак-н-слешарах одна система.
>>5231079И про "катататься по клавиатуре", я не мог тебе ничего говорить, потому что хак-н-слешеры это про закликивание 1-2 скилами...
>>5231094Ничего сложного, так же как ничего сложного в какую-нибудь кваку на найтмаре катать.Только в случае кваки это скилл игрока.И в случае д2 это тоже скилл игрока, но почему-то эту легкость приписывают исключительно системе прокачки.>>5231112>дебафы\бафы\ауры\пассивки\скилы с щитками\эскейпыБольшинство из этого не пассивы же, разве нет? Ну и чем тогда нахуяривания кнопок, чтобы сделать все эти бафы/ауры отличается от например "охуенно сложного скиллового скилла" типа рокет-джампа в кваке?Не забываем о чем спор вообще.
>>5231098> Квачок стух после первой части и уже лет 20 как никто не считать это говно чем-то хорошим. И никаких клонов этого говна нет, бикос устарело давным-давно.Среди индюшатины хватает. Так что именно там устарело, позвольте полюбопытствовать? Я к тому клоню, что жанр квейков оформился именно тогда, и все навороты над ним скорее не нужны. Так же и с изометрией в РПГ, жанр нащупал рамки.> Ну блин сыграй в какой-нибудь blood 1 или батлу 2 и погляди как всё изменилось.Ты дай прогресса после нулевых годов, умник блять, речь про что шла. Так-то и я могу с визардрю первую с визардрей восьмой сравнивать.
>>5231042Может это и не воровство по днд, но прикинь, фекалка то и не заявлена как днд. У зидана нет перков из днд, зато вместо них есть другие.
>>5231129Бафф = полупассивка, кастанул забыл.Ауры = полупассивка, включил забыл.Щиток = полупассивка, побили по ебалу, о5 включилЧем отличается? Тем что это стратегическое решение, перед боем\отбежав во время, как макака их проклацать. А рокет джам это тактическое:Дебафы = это да, это 2я кнопка.Эскейпы = раз в пол года клацаешь, если овощ и проебал позиционку.Я уже молчу о том, что в хак-н-слешерах ты обычно качая один скилл, и одевая шмот, в такую хламину нагибатор, что бывает лень клацать дебафы, и вообще не надо тыкать эскейпы (чаще всего один) т.к противник дохнет от закликивания одной кнопкой.>Не забываем о чем спор вообще.Я неебу о чем спор, моя позиция:>Диаблойды это сорт оф кликеры, в которых можно ходить.>Максимум эффективности в диаблойдах (и вообще в большинстве игр) ты добиваешься пляша от 1го скилла.
>>5231182Бля, я кажется начинаю понимать, кому в РПГ интересно играть. Это я, дурак, сначала механику изучаю, а потом играю, а ведь остальные просто хуярят от балды и там у них и челлендж, и превозмагание, и скилловое проживание мусорных скиллов, на которые всрата половина всех очков прокачки. В рпг интересно играть тем, кто не любит думать, но очень хочет казаться умным, потому что раскидал говна по дереву. Вот и разгадка.
>>5231222Погоди. Тебе неинтересно играть в РПГ, потому что ты предварительно изучаешь механику, строишь билды, а потом всё же играешь? И зачем ты это всё делаешь, если не интересно?
>>5231235Потому что люблю изучать механики и играть в разное. Ты то сам в своей жизни сколько хуевых игр прошел? Особенно в 90х и начале нулевых, когда тебе купили диск или карик и ебись с ним как хочешь, больше денег тебе не дадут.
>>5231166>Так что именно там устарело, позвольте полюбопытствоватьВсё, тупо каждый аспект игры. Стрельба через перекрестие, тупые однотипные враги, скучное оружие без отдачи, посредственная динамика, безымянный немой ГГ, даже в новом думасике ГГ не безымянный чмо, а харизматичный брутальный Думгай, который даже весьма живой несмотря на свою немногословность. Ну и множество других вещей, вроде дизайна уровней, графона, работы с окружением, больше не вставляют коробки без наполнения и смысла, опять же в думе 2016 всё достаточно осмыслено без "где-то на Марсе набежали демоны, сюжет как в порнофильме ыыы". Всё меняется, даже в думе.>жанр квейковНету никакого жанра квейков или жанра халф-лайфов, всё это игры своего времени, но с тех пор многое изменилось и вот Аликс вообще ни разу не похоже на халву 2.
>>5231255Тут вопрос вкуса и информированности, купишь ли ты дерьмо или нет..Фиксилось нормальным окружением и покупкой журналов "игромания"мимо редко играл в говно
>>5231255Хуевых почти нисколько. Возможно я забыл, ведь хуевое забывается всегда, а помнишь лишь годноту. Вот сейчас навскидку, начиная с 1997 (когда мне купили) по 2003й год (когда почти перестал играть) - не могу ни одной хуевой игры вспомнить, которую не бросил почти сразу.И знаешь, не могу даже вспомнить и те, которые бросил, лол.
>>5231255>люблю изучать механикиНапряжение интеллекта уровня "прочёл книгу и понял". Прошёл обучалку — и голод утолён.Горит с пустомель, которые везде "механики" видят и употребляют невпопад, важничают так, как будто каждый — ёбаный Мулинье. "Механика то, механика сё, механика босса-вертолёта."
>>5231273Ну повезло тебе значит, я вон в своем детстве барта против космических мутантов проходил, знаешь какая ебанина и насколько она сложная. А выбора не было, либо ты дрочишь в это, либо в то, во что и так задрочил уже до посинения.
>>5231112>>5231126главное тут комплекность прокачки, статов, умений, механиквзгляните на пое напримермимо
>>5231297Напряжение уровня:Сидишь с калькулятором и бумажкой, шерстишь базы знаний, гуглишь формулы расчета дамага с критов, эффективное здоровье, выбираешь что для твоего билда будет предпочтительней, пытаешься в условия ограниченных ресурсов все это распределить.Если есть элементы файтингов: то к вышеописанному теорикрафту добавляются: Какой из этих скилов является инвулом? Что во что можно кансеслить, где рекавери дольше, какой эффект накладывает скилл и т.д. Ну в обучалках об этом не рассказывают, ты даже не представляешь каким может быть сильным познавательно-ребусоразгадывательный голод.мимо
>>5231331В пое весело билдить... Но не весело играть. Ибо тот же кликер. Большинство билдов, на деле, отличаются, только цветом снарядов.
>>5231367ну к теме разговора там босфайты зависят именно от твоего механического скилладаже если ты невьебенный танк, то все равно нужно дождить, понимать хотя бы самые сильные абилки босов и суть файта
>>5231399Окей боссы интересно, на первых порах, но все же 90% ПоЕ это месить орды крипов одной-двумя- кнопками.Наверняка есть экшн-игры повеселей.
>>5231169Да при чём тут ДнД? Чем, по-твоему, должен заниматься вор? ВОРОВАТЬ, блять, вот ответ. Доёб к тому, что воровать в финалках негде и нечего, там всё взаимодействие с миром — это драки на отдельном экране в параллельном мире, и вор во время драк не нужен, и затесался среди пердиключенцев он только из-за штампов, потому, что "ну какая же орава приключенцев без вора." И вот это уже из дынды пошло, но там вору хотя бы было, что делать.
>>5231682>Чем, по-твоему, должен заниматься вор? Да похуй, чем он там должен в твоем днд заниматься. Тут у нас не абстрактный вор без характера, которого мы сами должны придумать. Тут у нас заранее прописанный персонаж, благородный разбойник Зидан, ворует у богатых, помогает бедным, бабник и распиздяй. И скиллы тут не для вора, а для зидана. Закрывает женских персонажей от удара в бою, потому что любит рисоваться перед женщинами, пускает пыль, чтобы смыться, потому что его конек это хитрость и грязные приемчики, а не грубая сила и вот это все. И там все герои примерно по такому же принципу свои умения получают. Все это логично и полностью обосновано сюжетом, лором и характерами персонажей. А то, что это не то, к чему привык лично ты- ну это ж твоя проблема, а не игры.
>>5228823 (OP)Заменяем "РПГ" на любой другой жанр и получаем отличную пасту для троллига на этой ебучей помойке пидорасов и модеров-долбоёбов.
>>5228823 (OP)Стоит, стоит, но только японские. В западных РПГ, как ты и сказал, нет ни сюжета, ни геймплея, просто говно. А в японских ЖРПГ есть персонажи как личности и сюжет, это интересно. На самом деле ЖРПГ это адвенчуры с РПГ-элементами. Эти элементы прокачки и сражений примитивны, но служат разбавить адвенчуру, чтобы не только ходить, тыкать и читать диалоги, но и сражаться, так разнообразнее, адвенчура получается интереснее.
>>5231682> Чем, по-твоему, должен заниматься вор? ВОРОВАТЬ, блять, вот ответ. Неправильный ответ. Вор ворует только сам по себе или в компании других воров. Если же вор в партии и другими классами, это вор только в смысле класса, но не профессии. В партии все делают то, что делает партия, а партия не может и не будет воровать, они не воры. Вор лишь использует свои умения как вора на пользу партии, например поиск ловушек.
>>5233230В жрпг, геймплей только в YS и tales of... завезли. В остальном бои в жрпг сделаны как затычки дабы растянуть "геймплей". Лучше уж кинца-мыльца от сони навернуть.
>>5233233>В партии все делают то, что делает партия, а партия не может и не будет воровать, они не воры.Ну да, а маг не будет колдовать, потому что партия не может колдовать, они не маги.
>>5233353Теперь официально — когда ЖЕРЕЕПЕГЕ добавляют вменяемой боёвки, она перестаёт быть ЖЕРЕПЕГЕ.
>>5233357>Теперь официально — когда ЖЕРЕЕПЕГЕ добавляют вменяемой боёвки, она перестаёт быть ЖЕРЕПЕГЕ.Ну в принципе так-то оно и есть
>>5233316> Лучше уж кинца-мыльца от сони навернуть. Ну иди и наворачивай быдлан говноед, а я поиграю в хорошие игры.
>>5233393Жерепегешники только так и могут. О том и речь же, что какие-нибудь финалки не изображает мир в достаточной степени, чтобы к этому изображению можно было приложить хоть какие-нибудь воровские навыки, будь то кражи, разведвылазки, установка-снятие ловушек и тому подобное, и наличие вора только подчёркивает жрпгшное игромеханическое убожество. Картинка с вором — один только пример, свидетельство куда более серьёзного недуга.Насколько лучше попытки западных РПГ — это уже другой вопрос.
>>5233435Мир ни при чем. В игре сюжет, не про вора, значит никакого воровства быть не может, там персонажи - не воры. Делать отдельный "эпизод" только про вора, как он ушел от партии и шароебится сам по себе - нелепо. Такая хуйня может быть только в западных рпг, где нет ни персонажей, ни сюжета, нихуя нет, один отыгрыш в голове, вот там делайчто хочешь, похуй.Проиграл со спойлера.
>>5233357> жутко тупая тормозная пародия на шахматы> вменяемая боевкаПопробуй тоньше. Хуже этих япошкотактик по клеточкам нет ничего, и еще хуже они все одинаковые под копирку.
>>5228823 (OP)> Сами подумайте, основная идея жанра- отнять у игрока геймплей> и переложить его на характеристики героевА что такое геймплей тогда? Ну и без характеристик развития не может быть по определению, а без развития скучно и гринд
>>5233651>Ну и без характеристик развития не может быть по определению1 Знание игровых механик, комбушек, рекавери, инвулов, и прочей файтинговой хуйни2 Внешечка все няшней и няшней + отношение непесей к твоему персонажу. Когда ты понимаешь что неебаться палладин а не хуй с горы.4 Умения которые позволяют эффективнее взаимодействовать с миром, могут быть найдены в тайниках\ получены в результате взаимодействия с другими персами и т.п, не обязательно качаемые.>ГеймплейЭто когда тебе интересно сражаться. (если игра предполагет такую возможность)
>>5233719> 1 Знание игровых механик, комбушек, рекавери, инвулов, и прочей файтинговой хуйниФайтинги это не игры. Охуеть, я че для игры должен учить что то?> 2 Внешечка все няшней и няшней + отношение непесей к твоему персонажу. Когда ты понимаешь что неебаться палладин а не хуй с горы.Вообще причем тут это?> 4 Умения которые позволяют эффективнее взаимодействовать с миром, могут быть найдены в тайниках\ получены в результате взаимодействия с другими персами и т.п, не обязательно качаемые.Габен итт блядь сука? Да пожалуйста, ты в рпг запросто можешь найти хайлут и не надо его качать> Это когда тебе интересно сражаться. (если игра предполагет такую возможность)Ой, иди нахуй, мамкин воин
>>5233651>Ну и без характеристик развития не может быть по определениюМожет быть конечно. Характеристики наоборот сделаны для того, чтобы подменить развитие через геймдизайн (что сделать дорого), развитием через набор циферок, которые легко увидеть, но которые мало что меняют. Когда игра постоянно подкидывает тебе новые препятствия, к которым надо искать подход, интересно комбинирует врагов, расширяет арсенал способностей героя, или ты сам по ходу игры учишься каким то новым нюансам- вот это развитие. Вот тут ты как игрок вынужден учиться и адаптироваться. А когда у тебя был синий шар на атаку 10, а стал красный шар на атаку 20- это не развитие, это комбикорм для брейнлета заменитель геймплея, идентичный натуральному
>>5233748> Когда игра постоянно подкидывает тебе новые препятствия, к которым надо искать подход, интересно комбинирует врагов, расширяет арсенал способностей героя, или ты сам по ходу игры учишься каким то новым нюансам- вот это развитие. Вот тут ты как игрок вынужден учиться и адаптироваться.Ну да, только игра становится на один раз. Потому что ко второму прохождению ты уже всё знаешь и разносишь всё в пух и пизду сразу же
>>5233736>Файтинги это не игры. Охуеть, я че для игры должен учить что то?Ну да, игры в которых думать надо- это не игры. Игра это когда ты как даун бездумно клик клик делаешь.
>>5233762Если сам процесс доставляет- можно играть сколько хочешь раз, можно перепроходить на повышенной сложности. А ведь иногда в играх бывают и развилки, которые позволяют тебе пройти игру разными путями.
>>5233736>Файтинги это не игры. Охуеть, я че для игры должен учить что то?Согласен, в текущем формате файтаны - хуета для задротов, но некоторые игры умудряются вполне приятно их элементы заимствовать: Драгон нест, Valdis story,Как и РПГ, в своем чистом виде - унылая хуета, для слоупоков...Но когда в игру вливают элементы РПГ, она приображается.>Вообще причем тут это?Ты типа долбаеба включил? Когда перед тобой крестьянин в обносках, ты ассоциируешь себя с ним, когда палладин - это другое. Когда ты из крестьянина становишься паладином - ты кайфуешь от развития.>ГабенСовсем ебобо? Любую метроидванию возьми, там есть секреты которых не ты можешь достигнуть, пока не дойдешь до точки Б, не возьмешь предмет С>Ой, иди нахуй, мамкин воинОчень содержательная бесседа, хотя по тупым вопросам можно было догадаться, что ты не большого ума и фантазии игрок.
>>5233768> файтинги> думатьПиздец, дожили. Игры, в которых надо думать это МОБА, РТС, ММО, но уж никак не файтинги, которые проходятся простыми ударами и парой комб. Остальные комбы смотрятся на ЩА ПОГОДЬ НЕ БЕЙ, Я ПОСМОТРЮ, КАК ДЕЛАТЬ X
>>5233797> Совсем ебобо?У того пчела после 2 пункта сразу 4, шютка в этом была> Когда перед тобой крестьянин в обносках, ты ассоциируешь себя с ним, когда палладин - это другое. Когда ты из крестьянина становишься паладином - ты кайфуешь от развитияНу так именно это в рпг и происходит
>>5233815В той же доте уж запоминать нужно на порядок больше чем в файтингах. Ну а ММО существует только одна и это ева
Неаккуратная метафизика, мета-интерфейс и прочие стотомные мануалы как основа игры - это реально сосёт, не моя мама, братан, а вот эта хуйня. Благо на Обле это мудяннечество закончилось, да и игры уже, кстати, не делают, одни юбивинчики для копрофагов.
>>5233832В смысле не понимаю? Мы вон с пацанами под пиво когда собираемся рубимся в МК7 или наруто на пс3. Файтинги ещё зачем-то нужны?
>>5233842Двачую. Основа игор - аркадные автоматы. Чем дальше игра сливается в книгочтение\фильмосмотрение, тем большая она параша.
>>5233830>В той же доте уж запоминать нужно на порядок больше чем в файтингах.Ну давай посмотрим. Вот лист мувов персонажей из дотыhttps://www.dotafire.com/dota-2/skillsВот лист мувов персонажей из теккенаhttps://mspkvp.github.io/tk7movespretty/У меня чет такое ощущение, что у одного персонажа в теккене движений большей, чем у всех персонажей доты вместе взятых. Так че там запоминать то надо? Как мамку ебать?
>>5233919Двачую, мы с посонами после шкалки собираемся в доту, делимся на тимы прописываем -cm, и ебурим друг-дружку в попки. Хз че там этот шиз про:>Моба надо думатьпизданул.
>>5233936Он тебе про действия типа:На карте нет посонов - не стой на чужой половине карты.К урсе в плотную не вставайСаппорт блочь телом этого пидара.Хочешь ульт прокаставать\пару ебал сломать прожми БКБи т.пКороче он очевидные вещи, и условные рефлексы, которые любому маленькому дотеру пиздюлями вбиваются как собаке, путает с необходимостью думать...
>>5228823 (OP)Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>>5233576>В игре сюжет, не про вора, значит никакого воровства быть не может,> Делать отдельный "эпизод" только про вораЯпоноёбы как всегда, без сюжета и дышать не могут.Пример, для тупых: у партии не хватает на купить яблок. Она отряжает вора спиздить яблоки. Всё, блять, вот тебе не эпизод, а игромех, да ещё и отыгрышный.
>>5234147ДнД изначально задумывался как путешествие по пещеркам и чистка мобов. И там вор действительно был не для того, чтобы у мирных жителей воровать. Его абилки были либо боевые, либо для эксплоринга.
Любо дорого смотреть, как у рпгдебилов горит жопа, но оправдаться они не могут, потому что слишком тупые.
>>52336421) Не хотелось их сильно обижать, они и так обиженные.2) Даже так лучше, чем борьба списка со списком.
>>5233748> А когда у тебя был синий шар на атаку 10, а стал красный шар на атаку 20-Ну так далеко не в каждой системе так.
Толсто жеПрокачка персонажа и подбор билдов в любой нормальной игре не делают тебя имбой, убивающей актуальных текущей стадии прохождения врагов без всякого твоего участия, а лишь расширяют арсенал твоих возможностей и несколько упрощают процесс. Все равно тебе придется заниматься менеджментом и тактикой, если говорить о пошаговых рпг, или задрачиванием реакции и таймингов, если говорить о реалтаймовых РПГ. Ну и те же даркс соулсы не даром так полюбились публике, так как в первую очередь там прокачивается сам игрок и его скилл, а уже во вторую - персонаж. И это тоже РПГ.Ну а жрпг в пример не берём, это кал для любителей тяночек-писечек-чулочков
>>5234458> а лишь расширяют арсенал твоих возможностейНихуя не расширяют. Просто более сильная хуйня заменяет более слабую.>менеджментом и тактикойМенеджмент мусора в инвентаре это не челлендж, а рутина. Тактическая составляющая в РПГ часто сосет бибу даже у тактических игр на мобилках типа того же фаер эмблема.>Ну и те же даркс соулсы не даром так полюбились публикеПолюбились публике за крутой сеттинг и сильную экшон составляющую. Любители РПГ часто срутся по поводу того, что соулсы это просто слэшерок с прокачкой, а любители соуслов редко вообще касаются обсуждения ролевой системы, потому что ее влияние на процесс довольно таки слабо выражено.
>>5234479>потому что ее влияние на процесс довольно таки слабо выражено.Смотрел видосик по магобилду: где чел бегал по локам, чет изъебывался потом купил свиток за 8к душ, и убивал всё ваншотом.При этом не вкачав ни единого поинта в статы...Хуй знает где они там РПГ нашли.
>>5235170Этот? https://darksouls.fandom.com/ru/wiki/Большая_тяжелая_стрела_душиВсего 8 кастов же. Я б не сказал, что имба.
>>5235261Ага, это, суть в том что персонажу без вкачанных стат, ничего не мешало бегать по миру, гидру бомбами лупить, фармить души.
>>5235287Ну там у предметов и заклинаний есть требования, если у тебя не хватит инты тебе могут не продать даже, а если не хватит учености- нельзя будет экипировать. Но что касается эффективности использования- прокачка очень слабо влияла на силу атак
>>5234147>партия отрядила вора спиздитьЛол. Японцы не русские, у них не принято воровать обычному человеку. Такого сценария быть не может, если в игре не партия бандюганов, но таких игр нет.
>>5235687Автоматы не могут слиться в мобилки. На аркадах были горы быстрых спинномозговых игр, которые ебали тебя каждые пол секунды и карали за любой косяк. На мобилки сейчас по большей части выходят ролевки и стратегии, конечно до охуения изуродованные донатом и гача механиками, но это точно не преемники аркадных игр, и аудитория у них совсем другая. Аркады доили потных задротов, а мобилки ориентированы на нормисов и казуалов.
>>5229248>Потому что РПГ — самая полноценная попытка переноса в другой мир. Оттого и разговоров много — это жанр с самой высокой цельюПо-видимому, именно это основная причина играть в РПГ. Может, поэтому я так и не вкатился ни в какую чистую рпг, потому что это как читать английского писателя приключенческих романов средней руки, или это как неплохой сериал, который если долго смотреть, то в какой-то момент начнёт затягивать. Кому-то этого достаточно, они быстро погружаются в магическую атмеосферу новой вселенной, а мне подавай потные ладони от ловкого босса в слешерах или ускоренно бьющееся сердце от внезапно выскочившего соперника в шутерах.
>>5233936> У меня чет такое ощущение, что у одного персонажа в теккене движений большей, чем у всех персонажей доты вместе взятых>>5233966> Короче он очевидные вещи, и условные рефлексы, которые любому маленькому дотеру пиздюлями вбиваются как собаке, путает с необходимостью думатОго, то есть машинально запомнить 200 последовательностей нажатия кнопок это называется ДУМАТЬ. Как пример, игры, где реально нужно думать - магика. Там всего 8 кнопок, зато каждый раз разные комбинации. И тебе сука не надо учить их, ты их ПРОБУЕШЬ. И любая комбинация даст эффект, а не как в файтингах, где только строго определенная. В мобах же я имел в виду комбинации скиллов и предметов
>>5236495>Ого, то есть машинально запомнить 200 последовательностей нажатия кнопок это называется ДУМАТЬ.Нет, анон. Машинально запомнить это еще не думать. Думать ты начнешь, когда у тебя будет понимание того как игра работает и зачем каждый из этих 200 приемов нужен.> И тебе сука не надо учить их, ты их ПРОБУЕШЬ.Я вижу ты даже в магику не играл. Там есть книжки с особыми заклинаниями и их надо учить. Да и баланс рандомных спеллов ни к черту. Большая часть из них забавна, но не имеет практической ценности. Впрочем я вижу к чему ты клонишь. Для тебя думать, это действовать по наитию, когда ты не знаешь, как работает система, тыкаешь какие то кнопки и у тебя что то получается. Тебе не интересно выводить эффективные сочетания, разбираться в нюансах и улучшать свои результаты, ты просто находишь что то, что работает и уже этим доволен. Сам факт того, что для осмысленных выводов ты должен понимать систему, для тебя звучит дико.
>>5236644> Сам факт того, что для осмысленных выводов ты должен понимать систему, для тебя звучит дикоУ файтингов не такая отдача и глубина, чтоб в них вникать в систему. Вот в ММО, РПГ, стратегии - да, можно, но не в файтинге
>>5237980> У файтингов не такая отдача и глубина, чтоб в них вникать в системуТы плохо разбираешься в теме и явно недооцениваешь задротов. Фрейминг, пиксели, многолетние поиски идеального комбо — всё как положено. Конечно, не такой градус неадеквата, как в каким-нибудь спидранах + не все файтинги одинаково вкусны и полезны, но таки дамимо
>>5237980>У файтингов не такая отдача и глубина, чтоб в них вникать в системуЕсли ты мэшишь кнопки против такого же дауна, который не хочет ни в чем разбираться, то да. Вам обоим не надо вникать в систему, потому что кто то в итоге все равно победит. Но то же верно и для стратежек, тебе не нужно ни в чем разбираться, чтобы победить дауна, который не умеет играть. А вот когда ты сталкиваешь с игроком, который понимает, как игра работает- без соответствующих знаний ты не можешь и шагу сделать. Тебя ебут как суку, а ты не можешь вообще ничем ответить, потому что не знаешь ни про ситуации, ни про свойства мувов, ни про что. Ну и если ты спросишь нахуя задротить, если можно жать кнопки и все равно кто то побеждает? И ответ тут очевиден, просто жать кнопки надоедает минут через 20. Это просто скучно. А когда играешь осознано- изучение игры может растянуться на сотни часов, и это будет весело.
>>5233316Те самые теилсы где я ставил автобой на середине игры потому что боевка максимум всрата и уныла?
>>5234479Ну вон в диванах расширяют как раз, в дьяблойдах по сути да, только цифпы урона меняются, хотя в трешке приходится и утилити спелы юзать.
>>5238610Жаль, что все это сводится к задрачиванию пары комб и попытках их сделать. Смотрел недавно видосы с туриков по текену7 и охуел от однообразия, особенно на кинге.
>>5236644Ты не понимаешь одной простой вещи - высокая эффективность это не интересно. Когда человек досконально изучил и умеет использовать данные игрой возможности, то сама задача, поставленная перед ним становиться тривиальной, а получать удовольствие от решения тривиальной задачи может только такой же тривиальный человек. Куда интереснее решать сложную задачу не имея в своём распоряжении высокой эффективности, игрок, который играет в игру на невысоком уровне понимания и эффективности и сталкивающийся с нетривиальной задачей начинает искать нетривиальные решения, весьма вероятен шанс что как бы он не хотел он уже не добьётся той эффективности, на которую способен суперпродуманный игрок, но сам факт окончательного решения сложной задачи с низкой эффективностью является куда более стимулирующей вещью, чем выполнение тысячи тривиальных задач после обеспечения высокой эффективности. Выстраданная победа дороже выигранной победоносной войны.
>>5239391>С тянучками не ибаться интересно, а процесс в постелькуприглашения.Расшифровываю на человеческий.Мимо
>>5239352>Смотрел недавно видосы с туриковНу так ты хуету какую-то смотришь.https://www.youtube.com/watch?v=29DGLy-e1KYмимо>>5239285Ага, ну так жрпг же, говно-говна по дефолту, вот и пришлось максимально невсратые примеры через силу рожать.
>>5239352Ну самое интересное в теккене происходит между комбами. Как бы задрочить комбу и сделать ее ну это очень легко на самом деле. Даже довольно длинные комбо в теккене не требуют таких уж больших усилий. А вот битва за выход на эту комбу- таки да, требует знания и умений. Все возможные разводки, сетапы, футсисы и вот это все, что на самом деле в файтинге интересно, происходит именно тогда. Ну а комба это просто комба, это твое наказание за твои ошибки. Играл не безопасно, позволил врагу выйти на такую дамажную хуйню и потерял кучу ХП.>>5239391>Ты не понимаешь одной простой вещи - высокая эффективность это не интересноЭто интересно.>Когда человек досконально изучил и умеет использовать данные игрой возможности, то сама задача, поставленная перед ним становиться тривиальнойНет конечно. Когда ты знаешь об эффективности, это лишь дает тебе возможность анализировать происходящее на экране и принимать верные решения. Ситуации все равно могут быть разными, особенно если играешь против живых игроков, которые постоянно ищут новые тактики и постараются под твой стиль игры. Иногда игроки видят твои привычки, которые эффективны в одних ситуациях и используют их себе на пользу. Как в шашках, когда ты отдаешь одну шашку в жертву, чтобы потом сожрать цепочку шашек противника, так и тут, ты можешь создать для игрока видимость необходимости использования конкретного мува, а потом наказать его за этот мув, потому что ты заранее был к нему готов. Без знания игры, понимания персонажей и привычек игроков ты просто не можешь делать такие маневры. Без знания игры твой максимум- найти какой нибудь один удар, который твой противник не умеет блочить и спамить его, пока тот не найдет решение (а если он достаточно тупой, он может и не догадаться, что подсечку надо блочить сидя и то, что после блока можно наказать ее такой же подсечкой).
>>5239543В мультиплеере безусловно, но не в сингле (пост оригинальный был про Магику, не про её закрытый мультиплеерный спинофф). Естетсвенно что в мультиплеере игра двух знающих игроков интереснее, а игра двух нубов это полная хуйня, которая их же заебёт быстро. Но например в формате мультиплеера с большим количеством игроков как минимум самому игроку низкого уровня может быть интересно с игроками более высокого уровня, я сам на себе это испытывал когда заходя в мультиплеер какой-нибудь игры, где одни атцы пытался их хоть немного покусать, время от времени у меня это неплохо получалось, а уже если ты собираешься играть по-серьёзному в мультиплеер какой-то игры, то в этом уж точно нет ничего плохого, не на себе же подобных отрабатывать формирующиеся навыки.
>>5239600И в сингле тоже. Как правило синглы довольно таки короткие и всю игру ты пытаешься прийти к этой самой эффективности, а под конец тебе дают челленджи, где она нужна. Вот недавний дум этернал буквально по это. Ты выдрачиваешь миллионы механик, чтобы за доли секунды принимать только верные решения и сложность игры постоянно нарастает оставляя тебе все меньше и меньше места для ошибок. И это весело. В магике хуй знает, я слишком быстро там нащупал имбовость заряженного камня и другие спеллы были нужны там крайне редко. Задумка хорошая, но баланса бы туда какого нибудь, чтобы все спеллы были одинаково эффективны, но в разных ситуациях, вот тогда было бы круто.
>>5239537Не ну жрпг типа фф тактик довольно интересно играется, та же дисгая забавная хуйня, но вот эти тейсы эт лютый пиздец, а в берсерии еще и гг эджилорд ебаный.
Тем временем естт душачок, бб и прочие солсы. Ну и для любителей онлаена всякие лиги легенд, где помимо плана на игру и дрочки циферок урона еще и кнопки надо нажимать как ебанутый.
>>5239664Мне фф тотальной серостью не зашло, и преобладанием солотаргетных магий (хотя я далеко не проходил мб ситуация поменялась, и завезли "нонтаргет" аое) Сравнивал с Шайнинг форсом, где все было ЯРКО, где были колдушки с АОЕ, где были крутые боевые вставочки. Кря.Дисгая, да охуенчик, но все портит комьюнити из даунов платиноёбов, 999999999999999фагов. Но думаю, я вернусь к ней, и так основательно наверну. ЭТи синергии персонажей, геопанели, наверно лучшея tJRPG. Жаль что её так и не хотят на Ру перевести.Тейлсы (Берсерия, Симфония) тож дропал быстро, сложностей не встречал.
>>5239664А еще в BOF4 интересная боевая система. Даже несмотря на придурошную стенка на стенку финалковую боёвку.Тот же>>5239732
>>5239732Ну аое там завозят, но сама магия в фф уныла. Типа огонь 1, огонь 2 и огонь 3, и она вся одинаковая из части в части, за может некоторым исключением. Вот в ласт ремнанте охуенная система спелов и магии была, да и анимации на уровне. В фф15 не играл, но судя по стримам там магия кауой то кал.
>>5228823 (OP) Оп, РПГ(под рпг я понимаю planescape, nwn, arcanum и тд, а не современные поделия, вроде скурима) это в первую очередь интеллектуальное и литературное развлечение. Если у тебя icq как у черепашки, то ты не сможешь понять тот кайф, что испытывают умные люди. Сорян.
>>5239898Мы тут уже выяснили обратное. РПГ- развлечение для мамкиных интеллектуариев, которые по жизни пиздец какие тупые, но хотят казаться умнее. Они рубятся в это говно с циферками и думают, что неебаться умные решения принимают, хотя у самих билды даже с дуриэлем справиться не могут. Собственно и ты такой же. С интеллектом хлебушка, которому в школе только литература и давалась, потому что на остальных предметах надо думать, а тут просто читаешь и уже норм.
>>5239627>И в сингле тоже. Как правило синглы довольно таки короткие и всю игру ты пытаешься прийти к этой самой эффективностиВсё не так просто, одно дело это гнаться за эффективностью в рамках собственных способностей к этому и совсем другое это гнаться за эффективностью в профессиональном смысле, когда ты досконально разбираешься в игре и пользуешься всеми её возможностями включая те, что сломаны, а в рпг до одури сломанных возможностей, большинство синглов либо не дают никаких особых челленджей при таком уровне эффективности, либо даёт, но вырванно из контекста, типа босса, всем своим видом намекающего что он "для крутых". Многие игры даже на высоких сложностях проходятся с не самой высокой эффективностью. Тут стоит лишь упомянуть, что для некоторых людей сам процесс достижения эффективности важнее игрового процесса, то есть сборка нагибатора важнее чем то, что этот нагибатор потом будет делать в игре. А это уже чисто психологическая и индвивидуальная вещь, лично я в любой игре когда чувствую свою запредельную эффективность стараюсь так или иначе её снизить, притом не усложнением игры, которое добавит всем врагам по 100 резистов и хп, а не напрямую, например поменять часть партии в партийной рпг на классы, которыми вообще не играл, более того я вообще получаю удовольствие от того, что долго проигрываю, ведь чем дольше проигрываешь, тем слаще итоговая победа.
>>5235798>На аркадах были>На мобилки сейчасТы дебил или толстишь?Если говорить про было, то на мобилках были хорошие рпг, платформеры и прочие нормальные игры на java. А если говорить про сейчас, то сейчас автоматы это те же мобилки, только анально платные, те же дрочильни с гриндом, лутбоксами и рулетками. Справедливости ради, там есть немного игр и с геймплеем, но они всё равно забиты по ущи гриндом, донатом (поверх оплаты), рулетками, дейликами, лимитками, когда не не играешь каждый день - теряешь контент навсегда, короче пиздец полный. Мобилки и то лучше, там хоть можно бесплатно поиграть и анала меньше.
>>5242029Современные,мань. Удивись - в основном на аркадах карточные игры, прямые копии карточных игр с мобилок, да даже аркадные версии мобильных тайтлов игр делают. Причем эти карты с рулетками пихают везде, даже где их не было и нахуй не нужны, просто карты везде, чтобы было. Узкоглазые обезьяны любят коллекционировать бумажки/картинки за кучу бабла из рандом-генератора. А самые продвинутые аркадные разрабы, такие как Сега, делают даже хуже мобилок: ты сыграл идеально, но пишут - проигрыш, потому что карт не вытянул из платной рулетки. А Конами вообще выпускает автоматы чисто для карт, это даже не игра карточная, а просто специальный автомат вытаскивать карты для других игр.
>>5242131Дружище, когда я говорил тебе про аркадные автоматы я имел ввиду файтаны, битэмапы, сайдшутеры.Хуй знает как во все это ты будешь с мобилки играть, и вообще про какое-такое:>лутбоксами и рулеткамиЗакинул коин и ломаешь стик, какие рулетки, какие лутбоксы?> немного игр и с геймплеемАркадный автомат полностью про геймплей.>Автоматы уже давно слились в мобилки.Как ты будешь неощущая элементов управления 999999 очков набивать я неебу.мимо этот>>5233927
>>5242131Стой, погоди. Че за хуйню ты мне втираешь? Какие нахуй карты и рулетки могут быть на аркадном автомате. Это уже азартные игры, такие автоматы аркадными не считаются, слот машины, покеры и прочая подобная залупа это уже отдельная ниша.
>>5242210Дружище, битъмапы и скроллеры давно мертвые жанры, нет их нигде. Файтаны еще есть, но это ниша, они просто по инерции тянутся за счет дрочеров, ведь файтаны требуют дооолгого дроча, вот эти ветераны и не дают окончательно утонуть файтанам, но прибыль от них незначительная. В топах дрочилки как на мобилках.
>>5242217Такие, азартные игры это автоматы в казино -рулетки, и сейчас бывшие автоматы видеоигр сливаются с казиношными. Видеоигры на автоматах уже сдохли, там вовсю пихают азартные игры, или дрочильни гриндильни, в которые добавляют элементы азартных игр и ммо.
>>5242262>Дружище, битъмапы и скроллеры давно мертвые жанры, нет их нигде. Только сегодня стритс оф рейдж 4 вышел же, лол. Боевые жабы где то скоро. До этого выходил спин офф ривер сити рэнсом про девочек. Я конечно хуй знает, но мне чет кажется, что битэмапов то до пизды сейчас. Они живее всех живых, выходят пачками каждый год и при этом даже не говно.Скроллерами не интересуюсь, про них ничего не скажу.>Файтаны еще есть, но это ниша, они просто по инерции тянутся за счет дрочеровНу есть же всякие смэш бросы, которые продаются покруче любого современного ААА. Да и мортал комбат миллионами вовсе не задроты скупают, а всякие подпивасы давители кнопок.
>>5242262Гачапараша - это про неспешное накопление и ленивое диванное потыкивание пальцем. Сорт оф ММОрпгАркада - это про раш, сердцебиение, пивипи.Яркий пример аркады: Bombergrounds battle royalehttps://store.steampowered.com/app/1104450/Bombergrounds_Battle_Royale/В подобные игры аркадные автоматы эволюционировали.
>>5242303Какие нибудь пруфы твоих слов есть. Потому что ну не похоже это на аркады нихуя. Аркадные машины призов не дают.
>>5242335Ты говоришь про домашние игры, а я говорю про аркадные - АРКАДНЫЕ АВТОМАТЫ.>>5242337Аркадные автоматы эволюционировали в мобилки, только куда хуже, там принудительная оплата за каждый пук, плюс подписки, плюс гача, плюс дейлики, плюс эвенты. Да ёпт, если ты играл в мобильные игры и посмотришь на аркадные, там буквально на экране то же самое.
>>5242419А мобилки дают призы, долбоеб? Сейчас бы уговаривать барана с врёти. Я всё сказал, ты по факту не знаешь нихуя про современные аркады, а я в них играю. До этого играл на мобилках лет пять, а ьеперь в аркадные игры играю года три, все то же самое, только с анальной оплатой, а не бесплатно как на мобилках.
>>5242430>>5242458Ты из Нарнии капчуешь? Или из Кащенко?Во что донатить предпочитаешь? В танцевальные симуляторы или в рельсовые шутеры?Сколько подписка стоит?
>>5242458>Я всё сказал, ты по факту не знаешь нихуя про современные аркадыНу допустим не знаю. Давай названия хоть, чтобы я погуглил. А то я тоже могу много хуйни вот так с нихуя наплести и потом оспаривай. Я вот гуглю современные аркады и чет не натыкаюсь на такую хуню. Там марио карт с ВР, танцевальные автоматы, всякие хуйни со световыми пистолетами и гонки. А твои ебаные казино это вообще что, это вообще где? Откуда ты это взял и как оно зовется?
>>5242545Он наверно лудоман, однорукого бандита задрачивающий.Путает СЛОТ МАШИНУ с АРКАДНЫМ АВТОМАТОМ.
>>5228823 (OP)>просто делай одно и то же без челленджа вообщеСейчас бы в компьютерные игры блять ради "челенджа" играть.
>>5244320Все верно.Я играю в няшные игры, казуальные, без челленджа. Меня привлекают яркие краски, веселье. Мне не хватает их в жизни, занимаюсь эскапизацией.Ты играешь ради челленджа, для тебя это часть эскапизации.Те Эскапизация это фундамент, и спрашивать:>Ради чего играть в игры, если не ради челленджа.А потом получив ответ:>Ради эскапизации.Выдавать>Челлендж и есть часть эскапизации.Немного по ебанутому, не находишь?
>>5244365>Челлендж и есть часть эскапизации.>Немного по ебанутому, не находишь?Ничего особо ебанутого, типичная психоаналитика от школьника, которому внутренне стыдно играть в игры из-за осуждения мамкой. Если бы выносил мусор и мыл после себя тарелки хотя бы, ничего подобного не было бы. Всех этих псевдомудростей.
>>5244365>Немного по ебанутому, не находишь?Если в жизни у тебя все серо и нет побед, то игры с челленджем самое оно. Надорвав очко проходишь и чувствуешь себя победителем, сессионные дрочильни туда же, только там можно проиграть и совсем в депрессию уйти.
Если бы я делал рпг игру, то в ней не было бы прокачки НАХУЙ. И всего прочего.Абсолютно не нужное говно. Были бы способности, которые можно было бы изучать различными способами, открытый мир, диалоги и вариативность прохождения каждого квеста. Всё остальное в пизду и нахуй. Гарантировано был бы шин лютейший, местный анон бы оподливился от такого подхода.
>>5244760Да там бы и от снаряги циферок не было, броня и мечи различались бы по самой механике. Ну типа броня от стрел, или броня от огня или броня от чугунного молота, всё такое. Упор на квесты, их вариативность, ОТЫГРЫШЬ РОЛИ во всём этом. На циферки вообще похуй. Это рудимент ебаный от настольных игр, который хуй знает с какого перепуга стал основополагающей механикой, но когда ты играешь в условное днд ирл, в первую очередь пишется история твоего персонажа, кубик там второстепенен
>>5244743>не было бы прокачки НАХУЙ.>Были бы способности, которые можно было бы изучать различными способами,Взаимоисключаешь.
>>5244809Нет. Представь GTA в средневековых декорациях с диалогами и квестами, которые можно проходить минимум тремя различными способами. Вот это скорее оно.
>>5244687Если эта сессионная дрочильня Bombergrounds Battle Royale, то ты не уйдешь в депрессию даже если проиграешь кучу раз подряд.
>>5244834Нет, не взаимоисключающий. Прокачка в привычном понимании это когда ты пиздишь всех вокруг мечом, а потом качаешь скиллы на лук. Тут другое. Хочешь получить условный бонус при отбивании атаки щитом делаешь, например что-то для этого. Я не знаю. Раз 100 отобьешь, получишь скилл. Хочешь атаковать ядом, тоже сначала сделай что-то. И всё такое. Конечно дохуя чего можно было бы купить за бабки, ибо это логично, когда усиленный удар топором ты покупаешь у "учителя".
>>5244792Чего у вас так от цифр бомбит? Числами измеряется мир, игры — подобия миров. Ты ещё запрети программистам своего высера переменные вводить, пущай эпитетами программируют.
>>5244867Ты б играл лучше, а не бухтел на цифры, и тогда бы заметил, что прокачка не только в этом "привычном понимании" бывает.
>>5244867>Хочешь получить условный бонус при отбивании атаки щитом делаешь, например что-то для этого. Я не знаю. Раз 100 отобьешь, получишь скилл.Это тоже хуевый вариант в котором ты дрочишь какого-нибудь гоблина бедолагу 2 часа чтобы прокачать навык без затрат и рисков. В морровинде было.
>>5244898Это была бы не сама суть и второстепенно. Плюс подано не так тупо как в тесках. Всего лишь приятный бонус, не более.
>>5244320Те, у кого веселые биопроблемы, в игры не играют, и вообще это недолюди полуживотные. Потому что способность создавать и воспринимать несуществующее есть только у человека, собака так не может. Таким образом, читать, играть и тому подобное про несуществующее это и есть ЖИЗНЬ человека, а твой ирл мирок это существование животного, каждая собака на улице так живет. Гордись собой, пёс.
>>5242545Kancolle Arcade, Konami Card Connect cabinet, SDVX Generator. https://m.youtube.com/watch?v=Ln6_LB8Jc9kКороч, смотри видос, это современный аркадный геймплей 2020 на кончиках пальцев (буквально).
>>5228823 (OP)Больше всего проигрываю с этой пошаговой говнобоевки почти в каждой jrpg. Стоят дебичи по обе стороны и ждут, пока одна сторона раздаст пиздюлей другой, пока на фоне играет какая-то коричневая нота. Это такая унылая хуетища, что яебал. Я понимаю, что эта система заебок в пошаговых стратежках, в шахматах, шашках и т.д. Но в жирпоге - пиздец.
>>5245273>Но в жирпоге - пиздец.Почему? Такой же пошаг, разрабатываешь и продумываешь стратегию, включаешь нужные скиллы, запасаешься лечилками
>>5244792Двачую, цифродроч - рудимент.Кстати про броню с доп. эффектами:Это реализованно в Valdis Story, там у доспехов есть разные пассивки, типа:Если кританул, то следующее маг умение нанесет +доп дмг.Усиливает спешл-атаку на 20% и т.д Учитывая, что в игре завезли примитивную файтинг-механику и древо умений пассивок, это годно.+ они дают карму либо положительную, либо отрицательную, что влияет на мободроч.В теории, через это можно билды создавать, но я хз что будет дальше, только начал играть.>>5244898Этого двачую, в Обле делал заклинание селфхармящее с минимальным манакостом школы разрушение, втыкал чайную ложку между кнопками клавиатуры, уходил....Профит (колдоство скелетом\скампом\даггером, иллюзии очарованием, и т.п)Или ночью приходил к бедняку спящему на улице, садился на корочки, врубал автобег...И все в таком духе.Если б была система, которая не дает кач при детекте однотипных действий повторяющихся через равные промежутки времени.>>5245273Хотел подвачнуть, когда пошли флешбеки с рандом энкаунтерами и магичками, которые не могут за беклайн встать, потом понял что ты и tRPG узкоглазое туда запихал, нахуй так жирно?
>>5245381Ну может в какой нить дисгае и надо дрочить профы, но финалки номерные проходятся левой рукой, думать там не надо, эт не днд дрочильни на коркоре каком нить.
>>5245698Современное поколение играющее в трипл анусы даже к такому не готово, я периодически наблюдаю на твичепомойке людей которые в порыве желания ознакомиться с жанром начинают проходить какую-нибудь игру даже не читая описания предметов и скиллов, а потом дропают со сгоревшим пердаком оправдывая свой лоускил тем что в жрпг нужно гриндить сотни часов.
>>5245698> днд дрочильни на коркоре Гайдоскам и сейвскам это не хардкор, а тупо читы, игра абсолютного имбецила, по сравнению с этис читать вихуальную новеллу будет хардкорнее.
>>5244743Рпг это и есть прокачка, нет прокачки - игра не рпг. Так что какой бы ты там высер ни мечтал делать, кирюша, это было бы что угодно, но не рпг.
>>5249989Двачую этого. Если вырезать их РПГ прокачку, это уже будет адвенчура. Собственно поэтому я и считаю, что жанр должен сдохнуть, ведь в адвенчуре можно реализовать все, что может РПГ, но на более высоком качественном уровне. А прокачка уже не раз доказала свою несостоятельность и должны быть выброшена из геймдизайна. Максимум где она работает- это сессионки типа дотана, где игроки реально играют с прокачкой и пробуют разные билды много раз. В долгих РПГ она не имеет смысла и только портит геймплей.
>>5250510В тесках абсолютно убогая и не нужная прокачка нахуй. В диабло и прочих её клонах. Есть лдин или два билда, остальное нахуй, вопрос зачем вообще надо.В 1 2 фаллауте. Один, два билда, остальное нахуй.В тесофаллаутах вообще просто нахуй не надо.В драгон аге нахуй надо.В ЛЮБОЙ РПГ ИГРЕ ПРОКАЧКА НЕ НУЖНА НАХУЙКроме как анон сказал выше игр жанра моба. Там действительно эта хуйня задействовано на должном уровне.
>>5251520Ога, да. Попробуй в ближний бой там с кувалдой, которая еще и врагов от тебя сносит на расстояние. Или с метательным.
>>5251592Долбоёб, ты хотел конкретики, я дал тебе её. Если тебе не очевидны очевидные вещи, то это только твои проблемы.
>>5251586Не, ну само собой метоёбский снайпер-глазострел пробежит игру быстрее, но Фалач может пройти даже игромеханический дебил.>>5251499Давай-ка расскажи поподробнее, как бы ты из фалача адвенчуру сделал.
>>5251624>Долбоёб, ты хотел конкретики, я дал тебе её.Долбоёб, твои визги это "говно, нинужна". Даже не сводятся к этому, а буквально так и написано. Это не конкретика.
>>5251773Так в чём рудимент, сука ты тупая? То есть "плавание: 0-300" плохо, а "новичок плавания — мастер плавания — говно семи морей" хорошо?А циферки SPECIAL рудимент или нет? Их оставляем?
>>5251799Ебанутый, что ты несешь блядь? Какой нахуй новичок плавания. Пиздец. Открой достижения стим, пробегись глазами. Теперь представь что за них внутри игры твоему персонажу давали бы различные бонусы.
>>5251817>заменил гейн экспы отовсюду кому как нравится унылым дрочем даунских ачивментов>мам я генийНет, ты блядь типичный ребенок 2010+ иди х то вин нажимай, а игры не порть
>>5251817Утрируя:За 100 убийств топором получаем такой-то скилл.За 25 выстрелов из лука в башку получаем такой-то скиллЗа прохождение такого-то квеста получаем ещё один скилл.За собирание всех камней получаем вот этот скилл.За N смертей получаем еще какой-то скилл бля.Разница в том, что эта хуйня становится внутриигровым эвентом, который разбавляет геймплей. И выглядит это более логично, нет такой хуйни, когда ты ебашишь всех из лука, а потом вкачиваешь скиллы на условный меч. Нет дроча на циферки.
>>5251844>обоссали по факту>мам, мне нечего ответить, пусть он мне не пишет, мамобоссан х2, вы получаете критическое ранение и у вас выпадает пролапс.
>>5251836Нет, таким образом ты провоцируешь людей сначала надрочить себе всего побольше однотипными действиями, чем хуярить разнообразно, а потом по результатам вкачать по своему выбору что угодно.Алсо, на логику вообще поебать, лишь бы игралось хорошо.
>>5251836Тьфу блядь, что за тупоролый выродок, тащит конченые рудименты парашных ммо в нормальные игры, нахуй пошел в свою доту дрочить свои даунские ачивки для детей-имбицилов, игры не трогай.
>>5251817А такие новички плавания, что если выпилить все навыки, то в таком мире все будут одинаково хорошо стрелять из пистолетов, лечить и капчевать за компьютерами. Или эту дыру не надо новыми перками заделывать?
>>5251862В том и дело, что не провоцирую, ведь половину перков персонаж получил бы просто по ходу игры.
>>5251875Как будто игрок и так бы себе не прокачал половину перков просто по ходу игры при классической скиллпоинтной системе.
>>5251872Так а где логика, когда персонаж может сражаться дубиной, но не может стрелять из лука блядь? Вот ты же можешь это всё делать? Можешь. В начале игры у всех этих навыков нет никакого буста, то есть персонаж делает всё хуёво, потому что он только начал. Дальше по ходу игры ты начинаешь получать бонусы к тем системам, которые выдрачиваешь или которыми пользуешься чаще других.
>>5251836Вот, блять, вывели мы тебя на чистую воду. Ты не с цифрами дерёшься, а с "отпинал гекко — стал лучше чинить радио."
>>5251888И ты только что изобрел подливион, где 99% времени игроки качали навыки абузами уровня положить что-то тяжело на кнопку каста\прыжка.
Я просто тезис вброшу: тем, кому не нравятся циферки в РПГ просто не надо играть в РПГ и требовать от них, чтобы из них выпилили циферки.
>>5251866или что? Горящей жопой шкиллы своей дальше будешь размахивать, выдавая конченые корейские гриндомеханики за что-то нормальное? Тебя, блядину, на пушечный выстрел нельзя подпускать к геймдизайну, надеюсь ты в своих фортнайтах руки сломаешь обе с открытым переломом.
>>5251898Блядь нет. Только от части и с большой натяжкой. Пиздец, у меня чувство что я разговариваю со стадом свиней блядь в хлеву. Я пишу что утрирую, и вы не просто не способны блядь развить мысль дальше, вам надо разжевать и положить в рот.
>>5251906А ты не утрируй, а пиши так, чтобы было понятно без разнотолков. Вот как будто диздок пишешь.
>>5251904Знаешь, вообще-то у меня есть некоторый опыт в этом, если можно так сказать. Я пилил рпг-карты для третьего варкрафта и они пользовались спросом, судя по количеству скачиваний.
>>5251888Бля, махать — не значит сражаться, в руки взять говнолук тебе никто не мешает. Ну а бонус к дубине выражается перком "мастер-дубина" потому что какого-то гуманитария цифры в зад драли.
>>5251927Смотри, Гендальф ходил с посохом и ебашил всех мечом. Теперь покажи мне игру где маг может также. С моей системой такое возможно.
>>5251875Нихуя подобного, во многих играх где такой рак используется это превращается в унылый дроч. Все эти убей в полночь пять зеленых единорогов вилкой которую держишь в жопе кривая раздражающая хуйня. Хорошо это показывают например испытания в думе или гравировки в ассасине.
>>5251923знаешь, а у меня есть реальный опыт в геймедеве, а не страдании хуйней после шкиллы в редакторе хуйни для дотадегенератов, так что завали
Согласен, никогда не понимал этот дрочь на отыгрышь и развитие персонажа, куда более по душе игры, где ты типо сам развиваешься и учишься играть в игру, как в секиро
>>5251950Ну да, тут не удачное сравнение вышло. Да и речь вообще не об этом.Речь о том, что каждый человек/гном/эльф/по вкусу может изначально ебашить ЧЕМ УГОДНО, нет никаких классов прописанных где-то или циферок, которые влияют на что-то. Соответственно это поебота не нужна в рпг-играх нахуй, это рудимент. Когда ты играешь в D&D ты в первую очередь пишешь историю, вернее ведущий, кубик нужен только в качестве переменной случайных событий, циферки в виде единиц урона дополняют эту систему. В компьютерных играх есть блядь эмуляция всех этой поеботы в коде, игроку это не нужно нахуй. Это ошибка блядь. РПГ это циферки и КАТЧ нахуй. Рпг это ОТЫГРЫШЬ РОЛИ блядь. Отыгрышь не заключается в том, сколько циферок у тебя в уроне или броне или хуй знает в чем, отыгрышь в твоем социальном взаимодействии с окружающим миром в первую очередь нахуй.
>>5251974>кок>пук>шкилла>мелкобукваБля, ты такой душный. Тебе наверно в детстве в садике в суп нассали, а во дворе за чепуха держали.
>>5251982>отыгрышь в твоем социальном взаимодействии с окружающим миромТупой долбоёб, ролевые системы в компьютерных рпг это в первую очередь боевка.
>>5251987Но ВОЗМОЖНОСТЬ то ебануть огнём будет.>>5251982Нихуя. блять, нихуя подобного. Сам не любитель жоских классовых рамок, но циферки-ачивки-перки --- как раз то, что описывает твою роль, с её сильными и слабыми сторонами. Отыгрыш как раз в том и состоит, что, скажем, по воинским циферкам я бой явно не вывезу, я вынужден выкручиваться иначе, следовательно я крадусь, например, а если поймают --- начинаю социалить.
>>5251982То есть даже ебучие авторы книг не позволяют себе писать что в голову взбредёт, они держат в уме способности и склонности персонажей. А у тебя какое-то соавторство без ограничений.
>>5252047Потому что смотри. Вот прямо сейчас ты можешь взять в руки мечь и пойти ебашить людей. Или взять в руки лук. Или кинжал. Тебе не надо быть для этого рыцарем, лучником или убийцей блядь. Но со временем ты станешь пользоваться пизже чем-то одним из-за личных предпочтений, а намотав анусы по-типу долбоёбов сверху на свой мечь сможешь при этом разить противников еще и ядом.
>>5252151Так зельда последняя работает. Я карт сейчас замечаю, что моя тян играет в нее вообще не так, как играл я. Игра просто дает тебе возможности, а ты сам из них выбираешь, что тебе больше подходит и вот я варвар с тяжелыми пушками и ближним боем, а она рога, которая специализируется на стелсе и луке. И главное в любой момент ведь можно попробовать другой геймплей, поиграть другими пушками, использовать другие тактики. Эх, была б там еще нормальная магия. Эта игра просто наглядный пример того, почему прокачка не нужна.
>>5252183Ну тут не связано вообще. А вот зельда показывает, что боевые роли можно выбирать не только на основе распределения очков опыта. И у подхода зельды даже есть профиты- ты реально можешь попробовать все классы и скомбинировать из них то, что лично тебе нравится. По сути ролевая система это такой сдерживающий фактор, которые не позволяет сделать игру слишком разнообразной. Большая часть возможностей игры для тебя просто становится запретной, тебе даже пушки неправильного класса в руки не дадут взять. А в зельде свобода.
>>5252199>Ну тут не связано вообще.Почему же, тупые унтеры хотят не играть в игры того жанра который им нравится, а хотят чтобы все игры были этого жанра.
>>5252188Она не ограничивает игрока. Наверное в этом и секрет. Самое тошнотворное в прокачке это именно ограничения, которые она накладывает. Когда не дают брать в руки оружия, какие хочешь, когда не дают бить монстров каких хочешь, когда еще с чем нибудь взаимодействовать запрещают. А в зельде тебе всегда все можно. Далее супер сильные враги для лоу левел линка не преграда, мощное оружие можно отнять хитростью, а убить можно не получив урон. Бои в рпг это всегда сравнение циферок, и если твои циферки маленькие- ты просто не побеждаешь и ничего с этим не сделать.
>>5252170Вот да, я в зельду не играл, но по твоему описанию заебись, то что надо и то, что я имею в виду.
>>5252219>Бои в рпг это всегда сравнение циферок, и если твои циферки маленькие- ты просто не побеждаешь и ничего с этим не сделать.Слова не мальчика, но долбоеба. Перераспредели имеющиеся к перераспределению циферки, поиграй с переменными доступными, применяй в бою другие способности - и победишь. А если идти в лобешник "сравнивая" дамаг и жирность, то да, будет то, что ты написал.
>>5252215В том и фокус. В РПГ у тебя есть челик, который бьет мечом, есть челик, который стреляет из лука, и есть челик, который бьет молотом. Чтобы попробовать все три геймплея- надо заново начать игру и создать нового челика. В зельде ты просто меняешь оружие и вот у тебя уже новый геймплей. Захотел стелсить- присел, затаился и вот он стелс геймплей, когда хочешь. Ты не можешь стелсить в тяжелых доспехах, потому что они гремят на всю округу и тебе нужно подбирать правильную одежду. И это охуеть какой иммершн. Куда больше чем, лол кек, я маг, я не умею прятаться. Что значит не умеешь блядь? Как можно не уметь то, что естественно?
>>52521991) Различные тактоны ты можешь выбирать и в рамках одного класса.2) В РПГ возможностей как на три игры, все их давать — перебор.3) Не каждый навык игрока транслируется в игру. Можно, скажем, выпилить цифру интеллекта и проверять его головоломками, но цифру скорости ты не выпилишь никогда.4) Моторные навыки игроков слишком уж хороши, иногда хочется сильных ограничений.
>>5252199>приводить в пример игру без РПГ механик в дискуссии об РПГ механикахИди нахуй, и оставайся там пока не выучишь что такое "логика" и "причинно-следственная связь".
>>52522521. Чтобы не умереть со скуки проходя всю игру с использованием единственного удара, доступного на единственном виде оружия, которое способен взять в руки твой персонаж.2. Чтобы подстраиваться под ситуации, в которых какая нибудь из возможностей будет эффективнее других, ведь дизайнер знает, что у тебя есть доступ к ним всем и может использовать это при проектировании уровней и врагов.
>>5252256Тут дискуссия о ненужности РПГ как жанра, и как бы игра, которая реализует основные плюсы РПГ не заимствуя минусы- это очень даже показательный пример.
>>5252268>Чтобы не умереть со скуки Не играй в игру, если тебе в неё скучно играть. А играть в неё будут те, кому играть в неё не скучно. Да, это так просто.>Чтобы подстраиваться под ситуацииПодстраивайся в рамках своего класса и билда, в чем проблема? Если ты качаешь one-trick pony билд, в игре, где это является проигрышным вариантом, то сам и виноват в своем пососе.Короче, резюмирую, тебе не нравятся игры РПГ жанра и требуешь их переделать под свои хотелки вместо того, чтобы пойти и играть в то, что тебе нравится, а РПГ просто не трогать. Какого хуя?>>5252273В Зельде нет ролевой системы на должном уровне глубины, чтобы квалифицироваться как РПГ => Она не может реализовывать хоть какие-то стороны РПГ в принципе.
>>5252273Ах да,>о ненужности РПГ как жанране нужен мой хуй за щекой у тех, кто такое постулирует, однако ж он там есть.
>>5252219Ебать, так в сердце всей противопрокачной борьбы — обида ребёнка, которому не скупили весь детский мир? Я вот прокачку воспринимаю наоборот, как плюс к тому, что уже есть. Стакан наполовину полный, типа. И поэтому от зельды мне очень быстро стало тошно, потому что там из новых плюсов — унылейшие условные плюс четверть сердечка, больше почти ничего.
>>5252251>1) Различные тактоны ты можешь выбирать и в рамках одного класса.Они сильно ограничены ролевой системой. Часто из доступных тактик у тебя один единственный паттерн на всю игру. Даже в той же дивинити после того, как ты выработаешь тактику для своей пати- ты будешь всех раскидывать одинаково. В игре миллион возможностей, но из за ограничений, ты постоянно используешь одно и то же, ведь к остальному доступа нет.>2) В РПГ возможностей как на три игры, все их давать — перебор.Это не так. Как правило в РПГ есть иллюзия большого количества возможностей, но какие нибудь клинки и топоры чисто геймплейно отличаются только тем, какой именно перк ты качаешь, а так это просто мили дамаг без уникальных особенностей. Если все эти штуки можно дать игроку сразу, и выкинуть нахуй то, что дублируется и не имеет смысла- появится больший простор для тактики и большая глубина. Но тут конечно надо голову включать, придумывать нормальную механику и долго балансить, что сложно для разработчика. В типичной РПГ разрабы ебланят и не продумывают механику от слова совсем.>3) Не каждый навык игрока транслируется в игру. Ну и не надо.>4) Моторные навыки игроков слишком уж хороши, иногда хочется сильных ограничений.Не хочется. У тебя есть герой, у героя есть скорость, сила и прочая хуйня. Если они постоянны- игру намного проще балансить, в игре намного проще придумывать челленджи, зная заранее, насколько сложно игроку будет их проходить. Одни плюсы, никаких минусов.
>>5252268>Чтобы не умереть со скуки проходя всю игру с использованием единственного удараЛично твоя проблема зумерского отродья, не могущего спокойно 5 минут просидеть без взрывов и смешных шуточек блоххеров под писвас>Чтобы подстраиваться под ситуации, в которых какая нибудь из возможностей будет эффективнее других, ведь дизайнер знает, что у тебя есть доступ к ним всем и может использовать это при проектировании уровней и врагов.Ничего не опровергает из того, что УЖЕ предоставляет жанр
>Но тут конечно надо голову включать, придумывать нормальную механику и долго балансить, что сложно для разработчика. В типичной РПГ разрабы ебланят и не продумывают механику от слова совсем.Сильное обобщение. Проверять его я конечно же не буду.
>>5252282>Короче, резюмирую, тебе не нравятся игры РПГ жанра и требуешь их переделать под свои хотелки вместо того, чтобы пойти и играть в то, что тебе нравится, а РПГ просто не трогать.А это всегда суть этих периодически всплывающих шизоидных тредов с "рпг нинужна", "циферки нинужна", не смейти играть в то что мне нинравица".>Какого хуя?Потому что тупые дегенераты, очевидно же.
>>5252303Ну просто тут выходить замах на миллион, а удар на копейку. Каждая РПГ в начале игры вываливает на тебя сотни циферок, которые ты типа МОЖЕШЬ выбрать. Но за одно прохождение ты все равно уйдешь в какую нибудь супер узкую специализацию и разнообразия в геймплее будет меньше, чем в линейном шутане. Это как если бы была версия дума, где ты в начале игры выбираешь одну пушку, и потом проходишь с ней всю остальную игру. И как бы так в принципе реально можно сделать. Вот только играть в дум, когда ты можешь в любой момент пушку поменять под ситуацию- интереснее в разы.
>>5228823 (OP)Шутер - стрельнул, присел, пробежался. Всё. Говно, короче.Гоначки - газ, тормоз поворот. Три кнопки ебать. Для даунов, короче.Файтинги - для даунов, неосвоивших пианино - открывай комболист и учи "мелодии". Для имбецилов, короче.Рпг - ну тут оп всё расписал. Кривые механики, тупые сюжеты, глупые мотивации. Всё что можно сделать плохо должно быть сделано плохо иначе это будет уже не рпг. См. Ведьмак3.Квесты/адвенчуры - кликай мышкой каждый пиксель экрана, а лучше используй скрипт на мышь.Пошаговые стратегии - в кучу рпг говна, от тебя опять ничего не зависит, всё решают статы. И даже твоя охуенная реакция не поможет.РТС - уже лучше, микроменджмент и стратегия есть. Но опять всё скатывается в заучивание шаблонов постройки и статы юнитов. Говно, короче.Что остается? Правильно. ФИФА Стратегия, тактика, менеджмент, психология, каждый раз новые ситуации на поле, травмы, срывы, слёзы. Играй в футбол, лыши футболом, живи футболом. оп, кстати, сын шакала-пидераста.
>>5252328>Но за одно прохождение ты все равно уйдешь в какую нибудь супер узкую специализацию и разнообразия в геймплее будет меньше, чем в линейном шутанеСнова обобщение без примеров. Тащемта, как раз-таки прокачка работает на расширение имеющихся тулз. >Это как если бы была версия дума, где ты в начале игры выбираешь одну пушку, и потом проходишь с ней всю остальную игру.>снова приводит в пример проявлений РПГ-механики не-РПГ игру и не-РПГ механикуНу ты реально перекрытый наглухо дегенерат. С чего ты взял, что "класс" из РПГ это "пушка" из шутера? Хоть бы приводил тогда пример РОЛЕВОГО, сука, шутера, такого как например Тим Фортресс 2, в котором есть классы (ага, прям как в РПГ), и которые со временем получают расширенный арсенал приспособлений (сиречь, "прокачка").Иди нахуй, тупой дегенерат, который даже привести доводов в свою пользу не может.
>>52523093-4) Ясен-красен линейную стрелялку с одинаковыми гомонкулами—универсалами вместо персонажей балансировать легче. Мякотка жанра — посмотреть, как разные роли справляются с одинаковыми препятствиями.2) Вот попробуй только сказать, что в какой-нибудь подрельсе копьё не отличается от ножа, а нож — от кувалды.1) Не из-за ограничений, возможностей там полная доска внизу экрана, это раз, и два — там наш Линк тяготеет к танкованию. Чем это не одинаковая тактика?
>>5252357>Мякотка жанра — посмотреть, как разные роли справляются с одинаковыми препятствиями.Двачую.
>>5252328Ну так берешь и ВЫБИРАЕШЬ по вкусу, точить ВСЁ ПОДРЯД ты обязан только перед своими тараканами.
>>5252362А он не знает, что ему по вкусу. И выбрать не может. Вернее, не хочет. А главное, не хочет нести ответственность за последствия своего выбора ака боится "соснуть", "пропустить контент", "лучшую концовку, оружие" и так далее.
>>5228823 (OP)Ты ебанат?Собственно, никто у тебя геймплей в рпг не отбирает, ведь геймплей это любой вид взаимодействия игрока с игрой, а не только удар-перекат.В годных рпг есть развернутая диалоговая система с возможностью отыгрыша практически кого угодно, и это влияет на прохождение. В каком-нибудь говноэкшене шаг влево или вправо от главной рельсы тебя в лучшем случае никуда не приведет, а в худшем упрет в неочевидную стену, в хорошем рпг же, тебе самому нужно двигать сюжет в ту сторону, в которую захочешь. И не нужно перепроходить второй раз игру, тупо чтоб убедиться, сильно ли влияло твое решение на прохождение, хорошая рпг, в отличие от других игр, не ставит перед игроком никаких преград в прохождении. То есть хочешь убить какого-то персонажа - убивай, хочешь договориться - делай. То есть помимо обычного выбора строки в диалогах, рпг тебе дает и различные инструменты для достижения цели, помимо кромсания толп врагов.Плюс, во многих хороших рпг важна тактика. Да, это не экшен на кончиках пальцев, это боевка, в которой нужно думать, к какому типу урона наиболее уязвим тот или иной враг, кого брать в тиму, как расставить персонажей, куда наносить урон. В ДоС2, например, еще и использование окружения крайне важно, и именно сочетание разных врагов и окружения не позволит тебе до конца игры пользоваться каким-то изначально заученным паттерном кроме случая, когда ты играешь на легком уровне сложности, но в таком случае хуле ты ноешь об отсутствии челленджа.
>>5252378>То есть помимо обычного выбора строки в диалогах, рпг тебе дает и различные инструменты для достижения цели, помимо кромсания толп врагов.Не обязательно. РПГ игра может представлять из себя исключительно шинковку врагов разными способами, но при этом все еще оставаться РПГ.
>>5252343Шутер- на выбор с десяток пушек, выбираешь по ситуации.Гоначка- всегда можно сменить тачку, настройки тачки подбираются под конкретную трассу, а не под всю последующую игруРПГ- выбираешь один раз и на всю игру. Наслаждаешься 40 часов одним видом ударов, хочешь попробовать другие 40 видов оружия- начинай игру заново и проходи 40 часов атакуя одним ударом каждый раз.Квесты/адвенчуры- ну тут че в голову разрабу взбредет, то и будешь делать. Где то прикольные логические загадки, где то подои корову с помощью веревки и пинцета.РТС- так же как и в РПГ ты строишь узкоспециализированный билд, но фишка в том, что партия идет 30 минут и таких партий у тебя куча, по ходу игры кучу раз успеешь поэкспериментировать со всеми возможными типами геймплея, выбрать разные расы, разные войска и т.д. и т.п. Именно в таком формате билдостроительство чувствует себя максимально оправданно, делая ставку именно на возможность пробовать разные билды, а не проходить 40 часов с одним ударом.
>>5252357>там наш Линк тяготеет к танкованиюНе тяготеет. Моя тянка играет хилым линком с луком и стелсом, я больше делаю упора на дамаг и увороты, но ебалом ловить смог только в глубоком постгейме, по ходу игры куча ваншотящих хуесосов встречается и от них надо уворачиваться. Может кто нибудь там и танковать будет, готовя зелья на желтые сердца, но линк точно к этом не тяготеет.
>>5252397Но фифа, всё ещё даёт на ротан тем жанрам что ты описал. В том же шутере ты бегаешь с парой пушок, т.к. остальные бережешь. А они и не нужны оказываются. Какие нахуй билды в ртс? Ты либо контришь билд соперника либо сосешь. Билды он пробует, имбецил. А в рпг кстати у тебя есть пати из двух воинов, мага, вора и приста. Хоть обпробуйся своих билдов.
>>5252343>Файтинги - для даунов, неосвоивших пианино - открывай комболист и учи "мелодии". Для имбецилов, короче.Кстати вот отличный пример еще одной реализации классов. Каждый персонаж- уже готовый сбалансированный билд. Ты его берешь и осваиваешь. Надоел- берешь и осваиваешь нового. За время прохождения одной РПГ ты успеешь кучу раз сыграть всеми персонажами в файтинге, каждый из которых будет содержать в себе дохуя разнообразный и уникальный геймплей. Ты не можешь никак изменить конкретного персонажа, но ты можешь быстро его сменить на другого. Для всмех этих систем с классами и персонажами сессионки- идеальный формат. А в игры на 100 с хуем часов ролевая система не вписывается, потому что с самой ролевой системой не получается поиграть.
>>5252422Ты сейчас допиздишься до того, что у тебя любой жанр - это РПГ "из которого убрали прокачку".
>>5252437Я не говорю ж, что фаитинги это рпг. Просто провожу некоторые параллели.По мне рпг система в принципе работоспособна на короткой дистанции. Там где партия минут по 30 и ты с нуля новый билд делаешь. Именно в таком формате ты играешь с ролевой системой, есть возможность нормально ее изучить, попробовать разные билды, разные тактики и вот это все. Когда игра длинная- лучше ей быть экшн адвенчурой, чем рпг, потому что в таком формате рпг становится не источником разнообразных ситуаций (чем он по сути и является в настолках, которые как раз и длятся немного), а сдерживающим фактором, который делает игру однообразнее.РПГ механики на подходят для длинных игр, билдостроительство- сессионная тема. От того и та же дота взлетела
>>5252445Я ответил дауну, который эти билды попробовать успевает. По факту билда нет - есть шаблон и контршаблон.
>>5252464В скачимочи или бетлбразерс ролевая система совсем не мешает. Без прокачки эти игры были бы совсем не такими виновыми.
>>5252475> По факту билда нет - есть шаблон и контршаблон.Это вопрос терминологии, назовешь ты набор своих построек, войск и апгрейдов шаблоном или билдом. Это сути дела не меняет.
>>5252397>Шутерс десяток пукалок, которые все делают пиу-пау, только на разном расстоянии и с разным уроном.>Гоначкапокупаешь тачку, гоняешь, зарабатываешь деньги, тратишь на улучшения, чтоб там разгонялась быстрее, поворачивала шустрее, когда тачка достигает потолка прокачки - покупаешь более дорогую и повторяешь все снова.>РПГ тысячи шмота и оружия для каждого класса, комбинации скиллов с сопартийцами, выбираешь каждый новый уровень, чтоб тебе еще вкачать, меняешь сопартийцев каждый квест, как перчатки, потому что в РПГ ты чэд, и тебе никто не указывает, как играть.>Квесты/адвенчурыговно собаки, где за тебя уже все давно решили, и всегда есть единственный правильный вариант прохождения, занимайся пиксельхантингом, разгадывай хуевые головоломки, чтоб в конце получить тугую струю от разраба в рожу в виде всратой концовки всратого сюжета.>РТСхуйня для дегенератов, где есть 3 фракции, 2 из которых по-любому всегда твои неизменные враги, выучил по 2 эффективных паттерна против каждого из врагов, вот тебе и весь пиздатейший геймплей.Собственно то, что жанры РТС, квестов и гоначек, мертвы, говорит само за себя. Ну а шутеры либо скатываются в анлаен для дегенератов, вроде куколды, либо потихоньку заимствуют элементы у рпг, вроде кучи лута, дополнительных квестов, прокачки, разных типов урона и пр.И только рпг цветет и пахнет, ведь в этот жанр играет интеллектуальная элита.
>>5252422>игры на 100 с хуем часов ролевая система не вписывается, потому что с самой ролевой системой не получается поиграть.РЕСПЕК, блять.
>>5252534Меняет же. В любой момент можно взять и сыграть иначе. В рпг если ты видишь, что тут отличное место для стелса- ты не можешь его стелсануть если ты неправильного класса. По сути ты не выбираешь как разрулить конкурентную ситуацию, ты один раз выбираешь способ, которым будешь разруливать все ситуации в игре, ну и просто играешь так, как выбрал в самом начале. А тут наоборот, ты сам приходишь к своему стилю игры пробуя все механики, а потом по ситуации можешь использовать какие нибудь фишки, которые не свойственны твоему обычному стилю игра, но в данной конкретной ситуации могут быть более эффективными. Круто быть танком в доспехе и с огромной пушкой, но когда у тебя отбирают все и заставляют спереть шар у хинокса- будешь действовать хитростью и пробовать что то новое.
>>5252481>скачимочиБыла бы такой же виновой без прокачки.Ведь основная идея - заработок денег и влияния, использование тактики в бою, а не очков опыта и скиллов.
>>5252559Потому что, идиот, в рпг ты отыгрываешь не себя, а выбранного персонажа, если в ситуации где ТЫ бы стелсанул, а твой персонаж с ловкостью 0 и стелсом -10 не может - то проблема только в тебе-дауне, а не рпг.
>>5252614Нет, тогда у всех будет выбор, хотят они там стелсить или хотят как то иначе проходит. Билд же не обязывает тебе делать что то конкретное
>>5252668Билд обязывает, как и наличие места явно заточенного под стелс обязывает нормального человека стелсить, только шизоидные унтеры или задроты-превозмогатели в десятый раз проходящие игру будут изъёбываться там, где можно пройти нормально.
>>5252692Думаю да. Главный фан там в том, чтобы находить разнообразные челленджи и загадки. А награда в принципе могла бы любая быть. Сердца и стамина наверное даже не лучшее решение, потому что когда их слишком много- это немножко упарывает баланс и делает игру легче. Пожалуй идеальным бы было, если бы в качестве награды были либо шмотки с особыми возможностями (типа шмотки, чтобы ходить по холоду, по жаре и т.д.), которые падали бы редко, и какая нибудь косметика для дома или для самого линка, которая лежала бы в большей части шрайнов. Как бы что то получать в награду все таки хочется, но геймплей достаточно хорошо сбалансирован и без прокачки чего бы то ни было, да и шрайны интересны сами по себе, ты ищешь их ради загадки внутри, а не ради награды, которая быстро становится чисто символической, просто если бы за них вообще ничего не давали, это было бы как то ну неправильно что ли.
>>5252692Естественно. Ведь от прокачки хп и выносливости ты лишь чуть упрощаешь себе жизнь. Главное в игре - решение головоломок и эксплоринг, и что первое, что второе от прокачки практически не зависит.
>>5252730Ты точно в ту сторону воюешь или сам себе на голову срешь? Во всех твоих пиках есть прокачка.
>>5252870Ты что такое кроссжанры\смешение жанров знаешь вообще? В твоем мире цвета кроме черного и белого существуют? Да, все твои пики - игры с ЭЛЕМЕНТАМИ рпг.
>>5252497Билд всё же тут не подходит, так как это что-то предоределенное до конца игры, когда как шаблоны в ртс динамически изменяются в зависимости от действий соперника. Можно это назвать конечно коротким динамическим билдом, но это уже хуета какая -то.
>>5252906В рпг никто не мешает тебе на середине прокачки свернуть и стать средненьким, да будет сложно, но 95% существующих рпг ты пройдешь и не почесавшись. В классике днд да, такой финт не пройдет, но игр жестко придерживающегося правила засрал билд - пошел нахуй не так много даже если брать очень старые.
>>5252845>Во всех твоих пиках есть прокачкаТы совсем дурачок?В мгс где прокачка? В строительстве базы или покупке новых пушек?Где прокачка в жта? а в АС с фаркраем?Если за прокачку ты принимаешь ЛЮБОЕ изменение геймплея в течение игры, будь то обретение нового оружия или чего еще, то ты совсем шизоид, ведь для тебя 99% игр будут РПГ. Но я для тебя, одаренного, поясню: обретение новых вафлей и их уселение в течение игры - не показатель эрпоге, если этот процесс не имеет альтернатив. РПГ - это когда ты выбираешь, в КАКУЮ СТОРОНУ качаться, ведь в этом, помимо диалогов, и заключается отыгрыш.
>>5252906>Билд всё же тут не подходитВот только все давно называют это билдами. Вбей в гугл билды для старкрафта и ты увидишь готовые билды. Конечно ты не сможешь повторить их 1 в 1 в реальном бою, но в том вся и мякотка жанра, что ты должен не заучивать билды, а понимать их и знать, как выйти на то или иное, в какой билд сейчас идет твой противник и что ты можешь ему противопоставить. В РПГ вот этого элемента переобувания не лету нет, и именно поэтому система билдов в РПГ скучнее.
>>5252891>игры с ЭЛЕМЕНТАМИ рпгШизик, в марио на уровне можно собирать сердечки, увеличивая количество жизней. Марио - рпг?
>>5252891Да, все они с прокачкой, и не просто так — совершенно неизменный герой быстрее наскучит. Что там плохо, так это то, что развитие идёт от просто имбы до полной имбы.
>>5253294>совершенно неизменный герой быстрее наскучитНеа. В СА прокачка вообще толком ни на что не влияет. Там есть какие то статы, но самое заметное изменение из всех- некоторыми пушками с двух рук стрелять можно, и то если бы этого не было, ничего бы для игры вообще не поменялось.
>>5250071>>5249989Дурачки, тот анон >>5244743 говорит не про вырезания прокачки, а скорее про её модификацию. В принципе я его двачую. Так исторически сложилось, что рпг характеризуется "динамикой развития героя", это и есть прокачка. Но она не обязательно должна быть традиционной с левел апами, експой и циферками. Прокачку можно осуществлять и набором умений, если это грамотно сделать. Тут в пример можно привести готику, мне безумно нравится её система учителей, хотя там и левелинг есть и експа, но самое интересное, это именно искать учителей, делать для них задание в обмен на обучения итд.>>5228823 (OP)В принципе уже было написано в треде хороший ответ. РПГ наиболее синкретический жанр из существующих, где разработчики взялись за создание виртуальных миров, созданием симуляции всего. Это само по себе интересно иследовать.
>>5253366Не надо того анона двачевать, у него ярость слабонаправленная. Ему не понравилось, скажем, что опыт от боёв питает мирные навыки, и поэтому он ВЫРЕЖЕТ НАХУЙ ВСЕ СТАТЫ.
>>5253390Ты, долбоеб, утверждаешь, что ЛЮБАЯ прокачка - это элемент РПГ.Я тебе объясняю уже которым постом ты просто невероятный дурачок, что элементы РПГ - это когда ты выбираешь, в какую сторону качаться, при этом есть различные альтернативы, а когда твой персонаж тупо становится сильнее, двигаясь к конкретной безальтернативной точке, это нихуя не рпг элементы.
Вообще, я согласен с ОПом только в том, что все без исключения РПГ ялвяются калом говна. Везде цифирьки, везде ссска.Но вот РПГ как концепция, как идея, это годнота.
>>5228823 (OP)Я пошел дальше, обмазал DAO модами на более тонкую настройку ИИ и убрал даже необходимость нажимать кнопки в бою. Тащился от своей мега-умной пати беспредельно (у меня танк даже сам умел аггро мобов контролировать, прикинь) и допиливал ИИ и билды персонажей всю игру, пришлось в какой-то момент даже начать заново, поставить еще и мод на сложность, а то они монстров укатывали очень эффективно.Менеджмент - это тоже геймплей, короче. Умением нажимать кнопки ты меня вообще не удивишь. Но я базарю ты охуеешь настраивать патю в DAO так же тонко, как ее настроил я.
>>5259065Почему рпг не концентрируются на этом без модов? Очевидно же что жанр про менеджмент, нужно впихать так много менеджмента, как только возможно, чтобы игрок не скучал, а продалжал взаимодействовать с механиками
>>5259458И по моему точность и не менялось. Добавлялась возможность стрелять с двух рук у одноручных и ходить во время прицеливания у двуручных пушек
>>5253317>но самое заметное изменение из всех- некоторыми пушками с двух рук стрелять можноПри высоком навыке управления велосипедом ты сможешь на нем даже пожарную машину перепрыгнуть.https://www.youtube.com/watch?v=fqH6-yGC_nM
>>5259467Именно повышалась точность, ты мог с одной пульки пробивать в хэд сразу, а не дрочить противника несколько секунд.
>>5259399Так потому что игроки типа ОПа экшона хотят. Первые РПГ именно такими и были, про менеджмент больше. Если ты посмотришь на ту-же Might & Magic VI, там уже экшон уровня первого дума на минималках. Уже тогда все экшона просили. И вообще ничего плохого то и нет, просто ОП тупорылый тролль, создавший тупорылый тред, мать его сношал.
>>5260056>Так потому что игроки типа ОПа экшона хотят.Не экшона, а геймплея. Если игра реально концентрируется на менеджменте и билдостроительстве- пусть делает это постоянно, чтобы постоянно было над чем думать.
>>5253423> элементы РПГ - это когда ты выбираешь, в какую сторону качаться, при этом есть различные альтернативыЭто ложь. В РПГ нет альтернатив, они все ведут к запоротому билду и новой игре с начала, кроме одного верного варианта, который работает. Зачем нужно неработающее говно? Вот в нормальных играх его просто выбросили, оставив рабочий вариант. Как была РПГ, так и осталась, толко теперь игра, а не поломанное говно.
>>5228823 (OP)Внезапно был фанатом тру рпг недавно понял тот же момент, отсутствие геймплея и случилось это после перехода на соулс игры, правда твоя система не работает в пошаговых рпг, там всё же фишка в другом.
>>5228823 (OP)> и при чем он не будет зависеть от твоей ловкости, реакции или чего то такогоВот именно за это! За то что это редкий жанр где попадаются игры для головного мозга, а не тренажёры реакции для спинного!
>>5283850>игры для головного мозгаНазови рпг-игру, заставляющуя решать чётко поставленные задачи на ограниченных ресурсах.
>>5283854Так практически везде же?! Задача чётко обрисована квестами, ресурсы жёстко ограниченны возможностями персонажа/партии.Вот например фоллаут 1 - задача решить проблему с водой в убежище, кроме других игровых условностей ограниченно время.
>>5283850Отсутствие нагрузки на спинной мозг != серьезной нагрузке на головной. РПГ геймплейно слишком примитивны для этого.
>>5283869Ох, блядь, какие же рпг-дауны тупые.>чёткая задача>вотерчип150-250 игровых дней на то чтобы узнать о существовании Боунярда или наткнуться на него самому. Чтобы проебать этот таймплимит нужно быть конченным ебланом.Сама задача отъёма чипа у гулей не требует от игрока ничего. Даже перволевельное говно способно просто пробежать по локации и поминай как звали, и это наверно самое требовательное к времени решение.>ресурсы жёстко ограничены возможностями персонажаПо выходу из пещерки 13 волта у игрока в руках весь контент игры, возможности быстрого сбора имбового шмота, быстрого набора опыта на квестах, даже банальный гринд на рандомных энкаунтерах никто не запрещает.>ограниченно>ограниченны Это причастия, еблан, а не прилагательное как у меня. Одна "н".
>>5283897Шито поделать.жпг приходится выкручивать сложность выше максимальной, проходить РПГ для партии 1 персонажем и другими способами добывать себе драгоценный челлендж. Играть в дрочилки реакции для спинного мозга от этого хочется не больше.
>>5287517Я люблю рпг как концепт и игры где нормально реализованы рпг элементы (не только прокачка, а ролевые, приключенческие), но игры которые называются "рпг" ненавижу, это даже не игры, а недонастолкокал каличный, оно тупо не работает, бессмысленное нагромождение сломанного говна, который непонятно почему делают и жрут. Вот именно это бесит, эти дегенераты, как производители, так и потребители.
>>5287624Ну хуй знает. В классических рпг по днд не меняется число врагов. Зато твои фаерболы начинают отрывать лица твоим-же персонажам и на фоне выросшего жира и дамага врагов игра из прогулки по сюжету превращается в норм тактику... Вот попробуй.
