Господа, куда пропали стратегии аля Warcraft? Из последнего более менее смог поиграть в They are billions.Посоветуйте годных стратегий последних 10ти лет.
Блять, каждую неделю этот тред. Геде ртс? Ртс умерли? Да, сука, сдохла ваша хуйня - выродилась в мобу.
2010-2020. Мы присутствуем при историческом моменте когда даже за 10 лет не вышло ни одной классической стратегии в реальном времени. Поджанр РТС не смог привлечь аудиторию которая смогла бы его поддерживать и уступил более успешным пошаговым родичам.
>>4980445Как можно сравнивать божественные РТС с аутистким подобием в виде мобы, где проёбан массовый микро и макро контроль.
>>4980443Ну раз посоны с двача не правы, то где же все эти стратегии, которые всем так нужны? Ой, они и вправду никому нахуй не нужны. Упс.
>>4980413 (OP)За 10 лет эти, ничего лучше кроме старкрафта второго не вышлоПока эта вершина ртс, особенно сингл крутой.
>>4980413 (OP)Ебу это уже 10 лет, брат тоже играет. Постройка базы первые 3 мин, а потом ложишь на нее хуй и вступаешь в жаркие сражения с РЕИНФОРСОМ юнитов
>>4980658А вот в героях, которые TBS я тоже строю базу и тоже строю юнитов. И в цивилизации. Да в любой 4X почти что.
>>4980740Только в перечисленных тобою играх это не требует реакции мангуста. Умерли именно классические РТС, а стратегии в целом заняли свою нишу и живут.
>>4980711Есть какой-то способ играть в больших разрешениях аля 4к С УМЕНЬШЕННЫМ интерфейсом? Эта йоба перекрывает половину экрана
>>4980413 (OP)Классические РТС могут здорово навредить самооценке - с детства мама с папой тебе говорили, что ты умненький, да и оценки в школе были неплохие, но потом ты пытаешься играть в тот же Warcraft по сетке "на развитие", и приходит понимание, что тактовая частота-то у тебя низкая. Почти аутист, считай.В пошаговых стратегиях по сети тоже есть лимит времени, но там хотя бы есть время придумать что-то достойное.
>>4980413 (OP)Недавно ж только выходил какой то варкрафт и ему 0.5 из 10и игроки поставили. Говно жанр ж. Настолько мало вообще ни одна игра не получала. В нулевые в это играли на безрыбье, а сейчас это очевидно никому не нужно, потому что нормальные игры есть
>>4980753Да ладно тебе, в кибер RTS акцент на задрачивание паттернов партий и скорость реакции, как в quake 3. Мозгами там думать вообще не надо, главное задрочка. Парадоксодрочильни или цива намного более интеллектуальные игры.
>>4980758Это то же самое, что говорить что в файтингах только и надо, что комбо учить. На самом деле после задрачивания всех этих паттернов игра только начинается, потому что никто не даст тебе идеально отыграть паттерн, если твой противник не тупой, он прочитает твой билд и начнет его контрить, и вот в этот самый момент игра из тупой задрочки превращается в интеллектуальную движуху, где ты каждую секунду думаешь, как выжать максимум из сложившейся ситуации, как поменьше потерять и как пересобраться по быстрому, чтобы перехватить инициативу. Ты конечно можешь в тупую перекликать нубов и тормозов, но с теми челиками, кто освоил игру на достаточно высоком уровне ты бодаешься уже интеллектом.
>>4980828В шахматах присутствует такого же уровня баталия только если противники в них играть не умеют. Профессионалы друг друга этюдами в жопы сношают и в ус не дуют.
>>4980831Разочарую тебя. В шахматах 99% времени на любом уровне побеждает тот, кто не зевает. Возможно в старике гораздо больше пространства для подумать.
>>4980828Во первых шахматы как и любая другая игра надоедают со временем. Во вторых очевидно, что по зрелищности они стар крафту проигрывают, ну и в третьих. Шахматы это чистый пошаг со всеми вытекающими. Нет распараллеливания задач, с тугодумами скучно играть, потому что пока они делают ход- может пройти вечность, динамики опять же нет.Я не хочу сказать, что шахматы плохая игра, просто ну противопоставлять ее ртс это не глупо как то, она его никак не заменяет, да и большинство людей в эти шахматы и так играли, в мое время вообще в школах шахматные клубы были, где народ после уроков рубился, потом им на смену пришли кс и ск в комп клубах, все те же шахматисты там сидели
>>4980758>ПарадоксодрочильниСкажу преимущественно за еу, остальные дрочильни я дрочил мало. Сингл? Ии туп, выучиваешь определённые наиболее выгодные действия (аля выбор лучшей ветки идей и лучший состав армии) и по кругу жмёшь кнопочки. Если играешь на сильной стране, то зная основы, чисто красишь карту. Если на слабой - десяток рестартов, получаешь лучший вариант союзов и врагов и го до победного. Мультиплеер? Дрочка апм там порой не меньше варкрафта, заучивание оптимальных билдов - хуже сингла, почти всё упирается в дипломатию, что скорее социоблядный навык, чем интеллектуальный (но всё же не без последнего). Причём подипломатить можно и в ффашках варкрафта, если так уж надо. Короч, те же яйца, только в профиль. Основная нагрузка на мозг - понять и выучить миллион кнопок, искуственная сложность, короче. С тем же успехом можно выучить всех крипов в варкрафте, ну просто чтобы их знать.
>>4980845>с тугодумами скучно играть, потому что пока они делают ход- может пройти вечность, динамики опять же нетКхм, кхм, блиц, гхм, кхм.
>>4980844Ай не выдумывай. Дрочи этюды, дрочи их еще раз, вырабатывай те же самые паттерны. У кого память лучше, тот и победил. Главное задрочи побольше этюдов. Нихуя интеллектуального в этих спортах нет, когда играют профессионалы.
>>4980432В моба жанре надо дрочить 110 чаров, всякие шмоты, тактики итд, слить хуй знает сколько часов чтобы играть на приемлемом уровне.В стратегии аля 3 варик не надо нихуя. Запустил, играешь, учишься постепенно проходя кампании, прошел, все, заебись, куча впечатлений.
>>4980845Ммм...1) какой ещё динамики ты хочешь в интеллектуальной игре? Смысл как раз в том, чтобы переиграть соперника, а не сделать это ЭФФЕКТНО.2) Без обид, но электронные игры у БОЛЬШИНСТВА населения вызывают отторжение, а через 10 лет достижениями в киберспорте ты можешь подтереться. Перед условным шахматистом Фишером стелятся все телки, перед условным Чемпионом доты стелится работа в маке через десять лет. Киберспорт - отличной способ просрать свою жизнь. Это всё ИМХО.
>>4980933Что, ШАХМАТИСТ, НЕПРИЯТНО ЧТО ДОТА - СОВРЕМЕННЫЕ ШАХМАТЫ и ваша хуйня с деревянными фигурками прибитыми к доске отправилась на свалку истории?
>>4980933>>4980958Так, а хули вы про доту, когда в начальном посте срача были ртс? Давайте без моба = новые ртс, там конкретно имелись в виду ртс
>>4980884> Без обид, но электронные игры у БОЛЬШИНСТВА населения вызывают отторжение, а через 10 лет достижениями в киберспорте ты можешь подтереться.Без обид, но шахматы уже давно не так популярны как 30 лет назад. На шахматные турниры всем давно похуй, чемпионат по дотке собирает больше зрителей. А без зрителей спорт-не спорт. Лет через 10 может так и случиться, что никаких серьезных чемпионатов по шахматам проводить не будут. Ничто не вечно, анон.
>>4980413 (OP)>аля WarcraftЧего блядь? Варкрафт это хуйня про героев, а не про базы. Про базы старкрафт и генералы.
>>4980413 (OP)ТАК ВЕДЬ ТВОЙ ВАРКРУФТ ИХ И УБИЛ, СДЕЛАВ ГЕРОЕВ, ИНВЕНТАРЬ, УРОВНИ ГЕРОЯМ, СПОСОБНОСТИ И ДОТУ, АХАХАХАХАХАХАХА
>>4980413 (OP)>годных стратегий последних 10ти лет.За ВСЮ ИСТОРИЮ ВИДЕОИГОР в жанре пошаговых вышло только две нормальных - Герои и дисциплес. Ты понимаешь что ртс в этом плане лишь незначительно успешнее - годных там наскребешь штуки четыре, а за последние десять лет высрали только двухкнопочные дрочильни для зумеров-вырожденцов с юнитами размером с пиксель - тотал вары, сёгуны и прочие продукты ректального ануса габена. Так что смирись, теплые ламповые времена человечков и их домиков прошли.
>>4982646А как же АННО?А Эпоха Империй 1 где надо было вино варить и в отряды доставлять, такая-то душа.
>>4982706>А Эпоха Империй 1 где надо было вино варить и в отряды доставлять, такая-то душа.Чего-то не помню такого. Может ты путаешь?
>>4980449Потому что массовый макро и микро это утомительное занятие на 40 минут в процессе которого ты только устаешь и удовольствия от победы 0. Поэтому ртс и вымерли, игрок нихуя не может расслабится, это не игра по сути, это повторение одних и тех же действий в условии стресса, как это может развлекать?
>>4980753Варкрафт игра на микроконтроле для каких-то гиперактивных аутистов, умеющих выпадать из реальности и отстраивать базу и кастовать абилки у юнитов. Этим же страдает старкрафт 2, где камень-ножницы-бумага работает на каждого сука юнита, когда лазерный паук испепеляет одного пехотинца на изи, но другого пехотинца с моторчиком он хер разберет.Мне больше попу рвало от Генералс, я научился играть за ядерщика как бог. Даже если всирал экономику, то ядерки потом тащили врага за собой. Вышел в мультиплеер и меня разъебали как нуба. Вражина в углу карты, с тыла собрал армию и вынес мои генераторы, обесточив базу. Потом долго играть не мог и с тех пор срочники всегда роятся на моей базе, бегая кругами как муравьи во все стороны.
Дожили называется, зумеры не знают что такое макро и микро в ртсА варкрафт как ртс в мультиплеере хуета полная, где все играют в одни и те-же билды и знают до 10 минуты где точно оппонент потому что макро в говне и его надо было перерабатываттПоэтому топ 1 игрок это happy, который чисто дрочит один и тот же билд и как появляется что то нестандартное отлетает сразу же
>>4982939Бля ремейк бы. Пусть оставят всё как есть вкупе с божественной музыкой, только графон обновят
>>4983085>как появляется что то нестандартное отлетает сразу жеЗадонать ему на пвп с тобой, сыграй в масс пеоны, покажи, как он от нестандарта отлетает "сразу же"
>>4980413 (OP)Тебе шашечки или ехать? Кто хочет соло аутировать в микро, катают во всякие выживачи и песочек, кто в макро - в раскраски, кто в пвп микро - в мобы, пвп в макро - в ммо. Кому нравятся именно классические ртс как спорт - в старые спокойно катают, кому тупо графоний - каждый год новый тоталвор выходит.
>>4980755Варкрафту ставили не из-за жанра, если ты не знал, а из-за халтуры. Плюс массовый ревью бомбинг, когда ставящим уже похуй, за что, главное заминусовать, это как флешмоб.
>>4982666города строишь, я бы отнес тотал ворчики к реал тайм стратегиям, ибо походовая часть супер простецкая
>>4980413 (OP)>Господа, куда пропали стратегии аля Warcraft?Согласен, пиздец просто.Из-за этого я последние 10 лет я вынужден играть в Soulstorm.
>>4980413 (OP)Их нет, как мультиплеерный жанр они дико сложны для быдла, ибо надо дрочить клавиши как на пианино.Ну и по итогу появилась более простая моба, которая всех туда и утащила.Из последних годных ртс есть только ск2, кох2 и пожалуй всё.
>>4980413 (OP)Лучшая ртс когда-либо созданная человечеством.Совмещает в себе масштабы как в таких ртс как тотал вар/цива и ртс геймплей в одной игре.
Биг боссам не интересны РТС, остались только трешоделы всякие типа петроглифов, студия уровня обристианов, не сделали ни одной вменяемой игры, но всяким нетрадиционным нитаким как все школьникам заходит.
>>4989317А, ясно, ты тот ебанутый, которого в Морровинде упырь опустил, после чего весь тред пропустил тебя по кругу, вопросы об ебанутости отпадают.
>>4980449>Как можно сравнивать божественные РТС с аутистким подобием в виде мобы, где проёбан массовый микро и макро контрольА что в ваших РТС еще есть? Жанр вымер потому что там закончились идеи.
>>4989383>Хуясе проекции.Какие проекции? Ты себя теми же боевыми картинками выдаешь, вместе с неадекватным поведением.
>>4980711хуита с поломанным балансом и минимумом разнообразия тактик>>4980753>пикСоус? заслушал рукопись до тошноты
>>4980413 (OP)>Надеюсь, для тебя уже приготовлено место в преисподнейНо в этой вселенной нет преисподней, если не считать той штуки, где Натрезимы живут.
>>4982300>ДОТУЕе сделал не ВарКрафт, а только автор карты, и вот убили стратегии уже дегенераты, что не могли их осилить, в пользу вот этой вот безмозглой параши. При этом, уже кучу раз видел даунов, что оправдывают игру, как нечто сложное и интеллектуальное, не понимая одного простого факта - это они дебилы, вот для них уровень дотки и является потолком мышления.
>>4993029>Ее сделал не ВарКрафтfaggot said. Логическое продолжение идей.>убили стратегииКакие стратегии>что не могли их осилитьКакие стратегии сложно осилить
РТС мертвый жанр потому что слишком напряжный в мультиплеере, если с ботом можно по чилить, поиграть по фану как хочется, то в пвп нужно дрочить микро, билды, постоянно за всем смотреть вокруг, короче там ппц, а такие аутисты как я у которых паранойя то там вообще пиздец, боишься даже с базы выйти ибо всегда кажется что противник ВЕЗДЕ и начнет выскакивать на тебя из тумана войны.Короче сложный жанр который всегда напрягет тебя, как на работу играешь, не удивительно что они умерли и непопулярны, в той же дотке или лольце можно чилибасить и развлекаться не напрягаясь каждый матч.В общем играю в пошаговые стратегии, такие стратегии как тотал вар и стелларис, цивилизация, где есть пауза, где геймплей строится на других вещах а не дроче микро, а жанру ртс туда и дорога.
>>4993806Бля двочую этого. Никогда не понимал, почему РТСы не импонировали, хотя против самого геймплея ничего вроде ничего не имел, а анон все расписал верно. Причем у меня эта анкзаети проявляется только в ртсках, но даже при игре с ботами.
>>4993813>но даже при игре с ботами.Вот именно, но с ботами в РТСки играть быстро надоедает, а в мультиплеере задница как я описал выше, вот и пиздец. Да и официальный мультиплеер по стиму в таких РТСках мёртв и часто играется в отдельном клиенте где сидят задричи даже на лоу рангах.А в тот же стелларис или циву наоборот интересно играть только лишь с ботами, ибо можно отыгрывать разные роли, там много ситуаций всяких может происходить, каждая катка уникальна и идёт как отдельный сюжет и эпопея где катка может больше суток длится, про которую затем можно рассказы писать. Я думаю что пошаговые-стратегии-глобалки это эволюция устаревших устоев РТС стратегий.
>>4993806>дрочить микро, билды, постоянно за всем смотреть вокруг, короче там ппцслабоумный изипидор>боишься даже с базы выйти ибо всегда кажется что противник ВЕЗДЕ и начнет выскакивать на тебя из тумана войныслабоумный изипидор не способный даже в элементарную разведку>Короче сложный жанр которыйДа, явно не для тебя, держись подальше, ни то окончательно поломаешь свой слабый умишко и кривые клешни. Продолжай играть в дотку с лольцом, ещё говорят хотс ниче так.
>>4993879>слабоумный изипидор>>4993879>слабоумный изипидор не способный даже в элементарную разведку>>4993879>держись подальше, ни то окончательно поломаешь свой слабый умишко и кривые клешни>ПАЧИМУ ЭРТЭС СДОХЛА ЗАЩООООООООООООО
>>4993849Аналки раньше ртс появились. С хуя им быть эволюцией? Прост, чтоб любители нагнуть цпу со скуки не умерли, в некоторые накидали бои в риалтайме.
>>4993029>И какой рейтинг в доте у тебя, умняша? Какая Дота? По посту выше понятно, что я натурал.>>4993189>faggot saidВся соль твоего поста.>Какие стратегииЯ тоже не знаю какие. Там ясно написано, что это сделали дотагеи.>Какие стратегии сложно осилитьТы играешь в Доту, можешь сам ответить на этот вопрос, в какие было сложно.
>>4993806>в той же дотке или лольце можно чилибасить и развлекаться не напрягаясь каждый матч.Ну, кто там говорил, что дота - новые шахматы? Какая ЦА, такие и шахматы.
>>4994111-Дотеры убили стратегии, потому что не могут осилить их.-Какие стратегии убили Дотеры?-Я тоже не знаю какие. Тамв воспаленном воображении ясно написано, что это сделали дотагеи.-Дотеры убили стратегии, потому что не могут осилить их.-Какие стратегии сложно осилить?-Ты играешь в Доту, можешь сам ответить на этот вопрос, в какие было сложно.Сначала записал Дотеров в ЦА ртс а потом обвинил их в незаинтересованности ртс. тупой
>>4994230>Сначала записал Дотеров в ЦА ртс а потом обвинил их в незаинтересованности ртсО, пошли выдумки и проекции, тупой доташка. Перечитывай сообщение по нескольку раз, чтобы реально там это найти. Но я сжалюсь над твоим мозгом, и объясню, что все, кто играл в Доту на третьем варике даже не являлись ЦА ртс жанра. Все, можешь не тратить лишнее время на текст.
>>4980413 (OP)А зойчем тебе? Мне и в год выхода WC3 казался унылым говном со стрёмной графикой, а уж спустя почти 20 лет я и вовсе не понимаю смысла в возрождении этого жанра. Бегают 3.5 карикатурно нарисованные фигурки, уныло строят базу, даже стен нет! Нахуй это нужно?
>>4994241>даже стен нетСтен не было в WarCraft, что можно, кстати, добавить в кастомках, но не суть. Есть РТС и со стенами.
>>4994240>все, кто играл в Доту на третьем варике даже не являлись ЦА ртс жанраНу и зачем ты тогда обвиняешь их в смерти стратегий? тупой
>>4994284Ты слово "тупой" добавляешь чисто чтобы за неимением аргументов придать вес своим словам, когда сам просто дофига тупой? Карту сделали на движке РТС, сделали на ВарКрафте, потом появилась куча подражателей, а те кто ходил за этим в клубы или добывал себе Варик даже не запускали на нем ничего иного, кроме Дотки. У них даже "пойти сыграть в доту" стало уже буквальной причиной нажать на ярлык ВарКрафта. Результат: массовость породила культуру, породив мобу из ртс, став куда популярнее у бабуинов. Популярность заметили издатели, издатели запрягли разработчиков, а создание моб, как и баланс к ним, оказался проще и менее затратен, найдя отклик среди нищих и менее образованных слоев населения, потому большинство и free2play.
Tiberium Wars 3\Kane's WarthRed Alert 3\UprisingDawn Of War 1-3Spell Force 3Из более старого СnC Generals Suprim CommanderОстальное либо без посстройки базы, World in Conflict, Wargame, Total War либо просто хуета.
>>4994292Люди играли что хотели, если жанр умер спроси с ЦА почему они не покупали игры и отъебись от людей (Дотеров) которые к смерти ртс никакого отношения не имеют.
>>4994452Их бы покупали, ориентир сместился у самих разработчиков, оттого, что жанр требует больше ресурсов на проработку баланса и не так востребован у большинства, как мобы и шутаны с лутбоксами. У РТС есть фанаты, и эти фанаты достаточно долго держали жанр на плаву, пока в бухгалтерии не подсчитали, какие игры одновременно легче как для людей, так и в производстве у разработчиков. Та же ситуация, как и шутеры были всегда популярнее, а экшен-рпг стали популярнее самих рпг. Так что, да, тут прямая связь со взлетом моб, когда один жанр оказался легче и прибыльнее второго, куда разработчики даже не хотят лезть из-за финансовых соображений. А еще попробуй в стратегию добавить донат, сразу вся структура и баланс похерятся, когда даже модельки юнитов должны выделятся и быть с точностью определимы, не имея возможности даже под каждую пилить по сотни скинов.
>>4994487Для ск2 продают скины. Ищи видосы иностранных котлет, чтобы полюбоваться. Русня 1500р за 1 комплект не может себе позволить
>>4994487>фанаты достаточно долго держали жанр на плавуИх не покупали даже в 2006 когда еще выходили годные ртс>ориентир сместился у самих разработчиковУ каких? Много ты знаешь ртс студий которые решили делать мобу? Такого не бывает. Ты говоришь о незваимосвязаных вещах и разных людях. Ты бы еще шутеры в смерти ртс обвинил.
>>4994583У близзов вся база уже итак держится на корейцах, которые даже не помыслят в другую стратегию сыграть. А их игры, все же, стали востребованной классикой, хотя больше именно в азии. Если бы кто-то имел возможность выдержать конкуренцию и затратиться на разработку ртс, то это уже сделали бы. Но зачем тратить сотни тысяч, если можно потратить десятку на то, что вернее и гарантированно себя окупит.
>>4994600>У каких?Я и не указывал на конкретику, говоря об индустрии со стороны бизнеса, которой та полностью и является. А там все итак понятно, на что спрос, то клепать и будут.
>>4994622>Еще в этом году пару ёб обещаютИ вот это как раз самое интересное, учитывая сколько живых ртс сейчас вообще.
>>4994607>Но зачем тратить сотни тысяч, если можно потратить десятку на то, что вернее и гарантированно себя окупит.Особенно когда платежеспособные фанаты жанра - задроты одной игры которые даже не помыслят в другую стратегию сыграть
>>4994661>платежеспособные фанаты жанра - задроты одной игрыТолько тех, что актуальны, а там и выбирать не из чего почти.
>>4980883Орнул с этого стратега. В остальных стратегиях конечно нихуя не надо, но в стратегиях от близзард, а особенно в варкрафте, микроконтроль буквально всего, начиная от рабов и зданий, заканчиваая героями и боевыми юнитами. Надо буквально прокликивать каждого юнита и прожимать его скиллы с неебической скоростью. Это тебе не моба с одним персонажем под управлением.Варкрафт это смесь шахмат с пинг понгом.
>>4980450А вот кстати хуй там. Думаешь потребитель формирует рынок? Нет. Любую хуйню можно завирусить в два пальца. Особенно если кто-то сейчас начнёт выкатывать стратегию, то он уже словит профитов в виде ЕБАТЬ ПЕРВАЯ РТС ЗА 2000 ТЫЩИ ЛЕТ СКОРЕЕ ВСЕ ИГРАТЬ, дальше покупаются блогеры, журнашлюхи, начинается промо кампания, и всё, все хотят играть в твою поеботу. Дело в другом. Во первых ртс выродились в мобы, мобы более казуальны и просто в исполнении. Во-вторых сам жанр в приницпе себя изжил. Что-то принципиально нового уже не сделать, старые схемы никому не нужны, новые делать рискованно, поэтому всем похуй. Ртс сейчас это удел инди студий, которые пытаются какие-то механики придумать уникальные, но они все говно. Ну типа для сингла норм, но в мультиплеер такое только ради фана, а уж о киберспортивных играх в жанре вообще говорить не стоит, их и не было по сути, кроме вк3 и ск1,2
>>4994827>Варкрафт это смесь шахмат с пинг понгомМоба на стероидах >>4994838>о в мультиплеер такое только ради фана, а уж о киберспортивных играх в жанре вообще говорить не стоитБога ради, киберспортсмены не формируют рынок чтобы ради них механики пересматривать
>>4994838>Думаешь потребитель формирует рынок? Нет.Чуть позже, в том же посте:>Во-вторых сам жанр в приницпе себя изжил. Что-то принципиально нового уже не сделать, старые схемы никому не нужныОпределись, анончик.мимо_с_нулевой
Разрабы срутся с поддержкой серверной инфраструктуры, срутся с правками баланса@маам,а чо наши игори не покупают?Довны и суприм-яркие примеры. В довне каждый раз все пилили с нуля, суприм живет на фанатах, а разрабам пизда
