Это краткий пересказ статьи 2011 года c dualshockers. Мне показалось, что она хорошо передает дух времени. Времени, когда казалось, что «хардкорный» гейминг уже умер.Статья начинается с того, что автор решил снова сыграть в Secret of Mana, старую RPG от Squaresoft, которая тогда даже еще не называлась “Square Enix”. Очень быстро он обнаружил, что старые игры намного сложнее чем он их помнит, и сделал вывод, что сам он просто уже перестал быть “хардкорным” геймером. Как и ты, читатель.И если посмотреть на современные игры, такие как Red Dead Redemption, Mass Effect 2 и особенно Splinter Cell Conviction, то они под завязку забиты туториалами, которые длятся и не кончаются, и это говорит о том, насколько казуальными, на самом деле, являются эти игры.Автор вспоминает, что когда-то давно, в играх вроде Secret of Mana, Final Fantasy или Snining Force отвлечься надолго от игры и просто забыть, на чем ты остановился – уже было приговором всему прохождению.Старые игры нужно было изучать методом проб и ошибок, запоминать их и тренировать навык. Некоторые картриджи стоили по 70 долларов, и за эти деньги хотелось получить что-то серьезное, чего хватит на длительное прохождение.Сегодня же, первые шесть часов Final Fantasy XIII можно одолеть просто нажимая крестик на контроллере.И просто чтобы успокоить циников, которые немедленно заявят: «Я играю в Call of Duty больше трех часов ежедневно, и у нас есть клан и мы мгновенно сокрушим твою нубскую задницу!», автор объявляет, что игра в Call of Duty – ничем не “хардкорнее”, чем ежедневное залипание в Angry Birds.Потому что Call of Duty, Halo, MAG, KillZone и Battlefield – все созданы вокруг идеи доступности. Они сделаны так, чтобы любой человек мог с ходу включиться в игру, и именно поэтому у них высокие продажи. Игры стали настолько доступными (и это просто красивый эвфемизм для слова “казуальными”), что даже не решаются поменять схему управления, чтобы не повредить ваши нежные пальчики, привыкшие к Call of Duty.Так что же изменилось со времени сложных платформеров и гриндильных RPG?Мы все, считает автор, изменились за эти годы, и гейминг перестал быть субкультурой, и вошел в мейнстрим. И изменилось общество. Теперь нам недостаточно получать то что мы хотим сразу, все должно быть готово десять минут назад.И именно так мы относимся к играм. Взять главный хит 2010 года, например, Call of Duty: Black Ops. Зашел, выстрелил в кого-то, он выстрелил в ответ, ты умер, но ты мгновенно снова в игре. Даже для более “сложных“ игр матчи не длятся дольше трех минут.Конечно, недавние игры, такие как Demon’s Souls или Super Meat Boy смогли ухватить часть качеств, присущих играм старой школы. Смущенные игроки по всему миру смогли почувствовать, каким был гейминг до того, как это стало модным. Когда игры заставляли ломать контроллеры, а зачистить сложную область, найти редкий предмет, или победить босса казалось достижением. Если, конечно, ты не был читером.Но разработчики современных игр делают всё за тебя, и постоянно сообщают, тебе, куда идти. И это уже не очень похоже на игру, и не кажется приключением. Но автор признает, что и сам уже не хардконый игрок, и вспоминает об этом только в старых играх. Все мы взрослеем, взрослеет и наше хобби. Автор принял в итоге оказуаливание всех игр как нечто закономерное, связанное с выходом гейминга из статуса субкультуры. И призывает не смотреть свысока на тех, кто играет на смартфоне, потому что вы — не хардкорнее, чем они. И хардкорных геймеров не существует. Теперь.Об этом написал Джоэл Таверас, 4 января 2011 года.А через девять месяцев вышла Dark Souls, и оказалось, что слухи о смерти "хардкорного" гейминга слегка преувеличены.Я помню, что такое время было, и со сложными играми была напряженка, но не все мне верят. И когда я начал искать следы этого в интернете, я быстро обнаружил, что найти следы отсутствия чего-то гораздо сложнее, чем следы чего-то, что появилось.В основном все что я находил по поводу отсутствия сложных игр – это какие-то старые треды на реддите, 90% ответов в которых сводится к: “если игра слишком простая, попробуй нормал или хард!”Но потом я нашел этот эдиториал, и предлагаю его вам. Потому что он кажется мне забавным.https://www.dualshockers.com/hardcore-gamers-dont-exist-at-least-not-anymore/
>>4019718 (OP)>в играх вроде Secret of Mana, Final Fantasy или Snining Force отвлечься надолго от игры и просто забыть, на чем ты остановился – уже было приговором всему прохождениюЛолчто? Там же есть сейвы и можно всегда продолжать с них. Какой ещё приговор прохождению?>Когда игры заставляли ломать контроллеры, а зачистить сложную область, найти редкий предмет, или победить босса казалось достижениемСловно ебанутый ультрахардкор это что-то хорошее.
>>4019735В Shining Force насколько помню были возможны сохранения только на картриджах с батарейкой, такие были не у всех, да и будучи пиздюком разобраться сложно было с этим.
>>4019735Я думаю он про то, что в старых жрпг не было ни маркера, ни даже журнала. Когда на долго забрасываешь игру сложно вспомнить куда тебе там дальше надо.
>>4019718 (OP)>Зашел, выстрелил в кого-то, он выстрелил в ответ, ты умер, но ты мгновенно снова в игреИ чем это отличается от дезматча в Думе?
>>4019718 (OP)>Зашел, выстрелил в кого-то, он выстрелил в ответ, ты умер, но ты мгновенно снова в игре. Даже для более “сложных“ игр матчи не длятся дольше трех минут.Чёт не то тут, пагадите ка>забиты туториалами, которые длятся и не кончаются>получить что-то серьезное, чего хватит на длительное прохождение.>циников, которые немедленно заявят: «Я играю в Call of Duty больше трех часовНу ты понел.> автор объявляет, что игра в Call of Duty – ничем не “хардкорнее”, чем ежедневное залипание в Angry Birds>призывает не смотреть свысока на тех, кто играет на смартфонеВсё остальное, в т.ч. и его "выводы" - просто шлак. У этого еблана не хватает времени на игры, и он пытается выдумать объяснения и не признавать это. На работке, которая сжирает всю его жизнь, он тыкает в смартфон.
>>4019767Тупой вопрос, в любой игре можно умереть, даже если нажимать хоть по 100 клавиш в секунду, но делать это неправильно.
>>4019806Пробник в том, что в старых детских прыгалках у тебя есть шансы умереть буквально в каждую секунду, в то время как всякие пошаговые варгеймы не ставят перед тобой настолько насыщенные челленджи. Пока ты один раз там просто сходишь, в той же контре уже можно 10 раз умереть
>>4019821Не путай консольный школохардкор и настоящий хардкор, где нужно изучать многостраничные мануалы, чтобы хоть что-то понять.
>>4019718 (OP)Прошёл недавно самую первую финалку, самое сложное там в том, что тебя посылают нахуй, и ты идёшь искать единственный верный вариант куда ты должен был прийти, потому что там ёбаный коридорный сюжет, и ты не пройдёшь в сюжетные места без корабля, лодки, летающего корабля, древнего языка, никакого хардкора кроме гринда там нет, единственное что, если ты воскресил первым партийцем второго, и третьим собираешься лечить второго, но второй опять умирает до лечения, третий всё равно залечит его труп без какого-то толку, говорят раньше так же было и с атакой врагов, какой это хуёвый способ удлиннить прохождение можете понять сами, но это суть всего кококордкора старых игр, где тебе вставляют хуй в рот в битемапе, потому что он проходится за полтора часика если надрочиться. В мегамене, например, можно пойти к какому угодно боссу, но некоторых лучше проходить после других, чего тебе не расскажут.
>>4019824>настоящий хардкор, где нужно изучать многостраничные мануалы, чтобы хоть что-то понять.Звучит как типичные школьные будни. Ты уверен, что это не школохардкор?
>>4019846Это попытка доебаться до очередного дауна, который считает, что настоящая сложность это только пошаг, а всякие спинномозговые игры это вообще не сложность, просто ничесна и вообще тупа.
>>4019830>если ты воскресилЯ чувствую ты игра в оказуаленный порт. Посмотрел бы, я как ты там сопартийцев в оригинале воскрешаешь.
>>4019851Доебался хуем до твоего рта, чмош. >всякие спинномозговые игры это вообще не сложностьВсё так. Сложными такие игры могут быть только для тех, у кого нервная деятельность ограничивается спинным мозгом.
>>4019718 (OP)>Очень быстро он обнаружил, что старые игры намного сложнее чем он их помнит, и сделал вывод, что сам он просто уже перестал быть “хардкорным” геймером. Как и ты, читатель.Говори за себя, хуесос.
>>4019821В варгейме ты можешь проиграть на первом ходу игры, а первый ход сделать за 1 мс, просто фактическое поражение наступит гораздо позже. При этом есть сложные платформеры и простые варгеймы. Разница в пороге вхождения и кривой обучения.Научиться бегать и прыгать в коркорном платформере можно за пару секунд. На освоение азов варгейма или какого-нибудь олдового симулятора подледной водки придется употребить несколько часов.
>>4019860>Я без проблем его пройдуХотел бы я на это глянуть. Уверен, что 99% прохождения будет занимать твоя жопная боль, и ты будешь рыдать как сучка, когда по сотому разу будешь запарывать уровень в примитивном платформере с парой механик.>не кукарекая Ты уже тут пол треда кукарекаешь про ваши игры не игры и ваш хардкор не хардкор. Так что не верю, петуш, без кукареков ты никуда.
>>4019718 (OP)>автор решил снова сыграть в Secret of ManaАвтор криворукий долбоеб, который к тому же корявое дырявое говно выбрал.Регулярно прохожу игры из 90х, все пк-игры сводятся к сейвскаму, а консольщина - к списку имб и эксплойтов или задрачиванию сложных мест. И ничего плохого в этом нет, геймдизайн того времени.
>>4019718 (OP)>что игра в Call of Duty – ничем не “хардкорнее”, чем ежедневное залипание в Angry Birds.Само собой.А дарк сулс реально без смертей пройти, если аккуратно играть, я на ютюбе видел.Автор какой-то долбоеб, который сравнивает старое говно с современным говном и удивляется тому что старое кривее современного.
>>4019865>Научиться бегать и прыгать в коркорном платформере можно за пару секунд.Ну как научиться. Узнать на какие кнопки это делать. Не более того. Любой каркорный платформер это всегда игра на память даже больше, чем на реакцию. Суть всегда в том, чтобы досконально изучать уровни, врагов, паттерны боссов, много много раз умирать пробуя найти ключики к отдельным моментам и в итоге выиграть. И это все часть игрового экспириенса. И еще не известно, что тут займет больше времени, освоение раскладки какого нибудь олдового говна или изучение всех левелов из харкорного платформера и задрачивание их до автоматизма, чтобы проходить и не терять жизни.
>>4019718 (OP)Типичный случай, когда хотел написать статью, а получился шизофазический высер.Автор берёт попсовые и игры с самим широким охватом и говорит: ВОТ ВИДИТЕ???7 ВЫ ТОЛЬКО В НИХ И ИГРАЕТЕ!!11 КАКИЕ ВЫ КОРКОРЩИКИ ТЕПЕРЬ?Только он опускает момент что коркорные игроки и игры никуда не делись, а игры стали сложнее и комплекснее не чтобы растянуть короткую игру, потому что длинные не влезут в память приставок/компов 90-х, а потому что сложные игры это свой рынок. У хардкорных игр есть куда поджанров:— Соревновательные, типа каэсика и старкрафта, где играть легко, а чтобы стать хорошим игроком надо очень много тренироваться— Рогалики: наиболее близкие к «тем» самым сложным играм из 90-х, которые не прощают ошибки и ты должен часто начинать всё сначала. Большая глубина геймплея, простая графика, часто нет конца или сюжета (он создаётся самим игроком и геймплеем) — Dwarf Fortress, Cataclysm, Enter the Gungeon и прочие.— Хардкорные игры новой волны: Души, Секиры и прочие. Это уже практически отдельный жанр. — Самые разные платформеры, их ход пруд пруди, тот же Cuphead, Super Meat Boy, тысячи их.— Нарочито киркорные игры, сделаные на коленке задротами для задротов: I wanna be the guy и подобные.Итог: игровые журналисты — не люди и полные дегенераты, не разбирающиеся ни в чём. Как и 99% журналистов.
>>4019900Вот смотри, весь твой текст основан на аксиоме, что в игру нужно не играть, а поскорее пройти. Ты пишешь с отвращением о том, чтобы играть в игру больше.Но в то время, геймплей специально делался увлекательным, и дизайн с музыкой - всё чтобы ПРОЦЕСС игры доставлял удовольствие, иначе просто никто бы не стал переигрывать много раз одно и то же умирая.А вот современном кинце вместо игр, это да, тут геймплея нет, ты пробежал по сюжету раз, а при мысли играть снова, сразу становится тошно. Прекрасная иллюстрация насколько игры скатились в говно.
>>4019900Ну, в других играх после освоения управления игра тоже не заканчивается, и в стратегиях тебе тоже надо знать карту, чтобы на ней выигрывать. Когда ты в платформере въезжаешь в тайминги босса и перепроходишь один и тот же уровень из-за сложного прыжка, в варгейме ты въезжаешь в статы юнитов и перепроходишь миссию из-за атаки в узком проходе.
>>4019718 (OP)Читал по диагонали.Старые игры делались теми кто делал игры для автоматов, а на автоматах надо максимаьно говенную игру сделать где ты будешь умерать от каждого пука чтоб больше далларов занес.Сейчас подобную механику без количества чек поинтов я рассматриваю как трату времени.Смотри, ты потратил 20 попыток чтоб пройти уровень длинною в 3 минут, доходишь до следующего и сдыхаешь, начинаешь сначала и тратишь 3 минуты чтоб снова дойти до места где сдох (и то не всегда выходит), и на это новое место снова надо 20 попыток и того тратишь больше часа, чтоб привыкнуть. Прошел ты 1 и 2 уровень, на оба них надо 6 мин, на третьем уровне так же 20 попыток, тратишь уже два+ часа.Дальше больше. А чек поинт помогает сократить время и облегчает тренировку. Потом если хочешь врубаешь режим без чекпоинтов ЕСЛИ ТЫ ХАРДКОРЩИК. Тратить кучу часов на повторное прохождение уровней которые ты уже знаешь от и до это не хардкор.
>>4019946Ну еще гринд офк. Чел который любит гриндить это говноед по определению, а если он еще гринд нахваливает то поносный сомелье. Аудитория мобилок и браузерок.Одно дело когда механика игры позволяет тебе задрочить цифры и с помощью них сократить время фарма, а другое когда механика форсит тебя тратить время.
>>4019939В других играх ты намного меньше проигрываешь. В тех же стратегиях ознакомившись с основами ты 95% миссий проходишь с первого раза. И в этом вся суть. Ну а пвп это отдельный разговор, тут сложность сильно зависит от твоего соперника.
>>4019933>Вот смотри, весь твой текст основан на аксиоме, что в игру нужно не играть, а поскорее пройти. Ты пишешь с отвращением о том, чтобы играть в игру больше.Я такого не писал, это ты сам себе придумал. Естественно не вижу смысла отвечать на придуманную тобой точку зрения, ведь я ее не поддерживаю. Хорошие платформеры так же увлекательны, и если бы они не были такими, никто бы не траил их по сотне раз.
>>4019946>для автоматов>максимаьно говенную игру Максимально жирный дебилизм, реверс реальности.На автоматах игра стоит медяк, кинул, не понравилось, и больше никто к ней не вернется и игра - банкрот. поэтому на автоматах единственный способ игре не провалиться - сделать интересно, увлекательно, чтобы люди возвращались снова и снова, бросая медяки.А вот на пеко/консолях как раз наоборот. Игры продаются сразу за всю стоимость, а дальше не ебёт, поэтому достаточно сделать красивую обложку, а вместо геймплея говно, всё равно все деньги получены сразу при покупке (еще даже не играя!!) и больше не взять.
>>4019718 (OP)Статья от журнализда который тупее голубя, который играет на геймпаде и его задержка на реакцию составляет 500мс.Пока он искал хардкор в каловдутиях, хардкорные игроки делали мелкие игры для себя, устраивали спидраны, дрочили в старые игры.
>>4019968Про говенную я имел в виду те места в игре ты сдохнешь если заранее не знаешь что там ждет, когда надо заранее прыгнуть или выстрелить, такое до сих пор в этих конченных автоматах
>>4019955Сейвскам это про игры, где много рандома. Например, юнит может промахнуться, а после перезагрузки - наоборот критануть, и это решает исход боя, и сейвскам вообще-то на совести игрока, если ему есть до этого дело. Для труЪ-хардкорщиков есть всякие "железные" режимы.
>>4019822Сложно ждать пока враг сделает анимацию длиннее твоей и ударить его в этот момент, в остальное время перекатываться.
>>4019968Этот прав. Аркадные игры- вершина всего геймдева. Просто лучшее, что могло быть. В аркадный зал нельзя было поставить говно, нельзя было даже поставить средняк уровня домашней консоли. Если игра выходила на аркаде, это должен был быть хит на 10 из 10, с лучшей из возможных график, с максимально увлекательным геймплеем, с охуенным разнообразием и честным челленджем, чтобы игрок не чувствовал, что его просто наебывают на доллары. Любую хорошую аркадную игру можно пройти заплатив лишь раз.
>>4019976И что? Игра сделана так, что даже это интересно. Всё вплетено органично в систему геймплея, которая прорабатывалась и шлифовалась до мелочей. Неожиданности разбавляют игру, конечно если не ведут к раздражению, но как уже сказал, переигрывание тут не вызывает раздражения, поэтому чем больше разнообразия, включая неожиданности которые надо запомнить, тем интереснее.
>>4019956Что-то я не наблюдаю, чтобы люди проходили в стратегиях 95% миссий с первого раза, разве что это совсем примитивные игры или какие-нибудь современные X-COMы с укрытиями и перекатами.
>>4019988Ну поиграй в старкрафт или варкрафт. Там все миссии пиздец легкотня. Хотя эти игры могут быстро надоесть из за обилия миссий где цель задания подождать полчаса.
Автор абсолютно прав. Хардкорность заключается в глубоком изучении игры, ее механик и эффективного их использования. Хардкорность и современные геймлей-туториалы — никак не уживаются друг с другом. Не должно быть в играх никаких объяснений. Должны быть аутгейм-туториалы, как для фалаута 2 или диабло 2, где поясняется математика работы игровых механик. А вот их как раз нихуя не делают, предпочитая в игре рассказывать казуальную хуйню про то, как ходить, какие удары нужно блокировать, а от каких уворачиваться.
>>4020021> современные геймлей-туториалы — никак не уживаются друг с другом. Не должно быть в играх никаких объяснений.Охренеть идиотизм. Сделать переназначение клавишь каждые 5-10 минут без объяснения - вот тебе коркорность. Пошёл к херам, даун.
>>4019985>>4019991>>4019984Интересно это если ты на приставке играешь, а не когда бабки тратишь за каждый пук, когда тратишь бабки чтобы сдохнуть от неожиданного пикселя из ниоткуда, эта механика ни чем не лучше ЭНЕРГИИ на мобилках, которая восстанавливается 20 часов. Тупо трата времени. Теперь возьмите эмульгатор денди или сеги и взломайте жизьки или делайте сейвы в начале каждого уровня, вы пройдете игру за час+-. >>4019946>Тратить кучу часов на повторное прохождение уровней которые ты уже знаешь от и до это не хардкор.>>4019905>а игры стали сложнее и комплекснее не чтобы растянуть короткую игру, потому что длинные не влезут в память приставок/компов 90-х
>>4020021>Не должно быть в играх никаких объяснений. Должны быть. Игрок должен понимать базовые механики, чтобы на основе них решать задачи. Конечно такого деградантства как нажмите вперед чтобы пойти нахуй не нужно, но какие нибудь неочевидные нюансы игре лучше от игрока не прятать. >Должны быть аутгейм-туториалы, как для фалаута 2Это ты про тот момент с бомбой? Это явный пример того, как делать не надо. Во первых это не очевидно, во вторых дальше по игре прост не нужно.
>>4020032И тем не менее эти игры были интересными. А в каком нибудь современном отсосине можно часами играть и ни разу даже близко не подобраться к тому, что тебя могли бы убить.
>>4019997>Варкрафт не хардкорная игра>Все стратегии нехардкорныеВаркрафт и старкрафт по механикам - это практически одна и та же игра. Как и большинство RTS, которые на протяжении 30 лет копировали варкрафты с небольшими собственными вариациями, поэтому тоже, по сути, являлись той же самой игрой (вследствие чего жанр и умер).К тому же за 30 лет все насмотрелись на корейских киберкатлетов и научились заебато (по меркам противостояния ИИ из кампании) собирать ресурсы и обводить юниты квадратиком.При этом, в годы, когда первый Старкрафт только вышел, в нём большинство без читов даже эти миссии про "подождать полчаса" проёбывали.
>>4020042>Варкрафт и старкрафт по механикам - это практически одна и та же игра.Сразу видно сингл-казуала. Игры совершенно разные по десяткам аспектов: пасфайдинг юнитов, их поведение при микроконтроле, лимиты производства, типы брони и еще куча деталей.
>>4020052Существуют. OneAngryGamer делает именно журналистику на игровую тематику. Котаку, при всей своей сжв-болезни, тоже делают игровую журналистику. Остальные чаще всего просто переписывают пресс-релизы. Это не журналистика, а пиар. Они скорее рекламщики, рупоры издателей.
>>4020040Нет, не были они интересными. Официально заявляю, потому уже сейчас умельцы индюки наделали супер годные и потные игры где чекпоинтов в самый раз и это не снижает сложность нисколько, потому что физика и уровни на высоте. А в старых играх ты постоянно заного начинаешь и перепроходишь уже пройденные тобою сотню раз уровни.А отсосин тут вообще не причем, мы за хардкорные игры говорим.
>>4020042Близзортс самые подпивасные в жанре, супримка или age of mythology по сравнению с ними гроссмейстерская игры для iq 150+.
>>4020032Прост ты быдлан которому игры не нужны, вот они для тебя трата времени и не отличаешь хорошие игры от мобилок, потому что похуй на игры в принципе. А так, сколько людей реально играли, ходили в аркадные залы? Один из ста? Остальным просто похуй, вот тебе настоящее соотношение геймеров к массе которой игры не нужны. Но почему- то такое как ты лезут и высказывают свои охуительные мнения тут. Знай свое место на параше, мимопроходил.
>>4020105>ты быдлан которому игры не нужныИ с чего ты это взял? Мне они нужны, поэтому я стараюсь не тратить время на говно автоматное. Не отличаешь ничего здесь ты.Я мелким играл на автомате в метал слаг, худжего дерьма в жизни не было. Рычаг и кнопки гавно такое что я долил его рот в жопу, сзади очередь мелких говнюков которые говорят тебе как надо играть или просят сдохнуть чтоб освободить очередь, умираешь от всего подряд и не успеваешь привыкнуть. Потратил тогда 30 рублей пятаками за этот уникальный экспириенс и быстро понял что автоматы это развод на даллары для обезьян.Ну а потом навернул на компе метал слаг с сейвами и был доволен, потом легко прошел без сейвов, потому что с норм тренировкой не тратил время на перепрохождения.
>>4019954Игра без гринда это когда в шутане убиваешь одного противника и сразу титры? Гринд это многократное повторение одинаковых действий.
>>4020189Ты взламывал жизни в читэнджине в игре, где их можно бесконечные из меню поставить? Ты долбоеб?
>>4020167Играешь ты такой, настроение на высоте, гасишь мобчиков, босса, снова мобчиков и думаешь такой "ща нового босса урою" а хер, на нового босса нужно нафармить вилкой говно или сковать 600 кинжалов. Тебя тупо обломали. Как после такого относится к игре?Повторять интересно до определенного момента. Гриндить тебя заставляют тогда когда тебе это будет не интересней всего.
>>4019853Это и есть тот самый хардкор ради растягивания прохождения, при этом в казуальной XV проще получить пизды от рядовых противников, чем в неказуальных первых частях.
>>4020204Ты съехал с любви к гринду на обязательство гриндить против своей воли. Разве, к примеру, в Душах нужно гриндить? Нет, игра проходится персонажем первого уровня с палкой в руках. Но ты можешь гриндить для улучшения экипировки, чтобы у тебя было больше прав на ошибку, чтобы сами энкаунтеры приходились быстрее. Гринд не является обязательным элементом, это послабление для тех, кто почему-то сам не осиливает, ему не хватает либо механического скила (если речь про экшены), либо он не может догадаться до тактики и правильного применения доступных ему методов.А уж любить гринд можно по-разным причинам, кому-то может очень нравится геймплей и он растягивает удовольствие.
>>4019718 (OP)Блядь, как же я взорнул с этого высера. Киркор он в кадле потерял и ищет. Вообще этот >>4019971 прав, любители олдового геймдизайна пересели на инди и задрачивают старье устраивая себе "выключенный монитор"-челленжи, такая тусовка в тусовке, которая давно стала достоянием нормисов, которая лишь иногда получает хайп, когда что-то типа дарксулс или капхеда получает широкое внимание.
>>4020306Сложность оригинала это когда ты указываешь двум персонажам атаковать одну цель, первый её убивает, а второй потом бьёт пустое место?
>>4020329Не разбирался специально, в переиздании следующий герой атакует другую цель, анон говорил что в оригинале работает как ты написал, но лечение в переиздание срабатывает именно так и проёбывается на труп.
>>4020335> но лечение в переиздание срабатывает именно так и проёбывается на труп.И во всех последующих финалках с пошагом оно работает точно так же
>>4019718 (OP)>они под завязку забиты туториалами, которые длятся и не кончаются, и это говорит о том, насколько казуальными, на самом деле, являются эти игры.>игра в Call of Duty – ничем не “хардкорнее”, чем ежедневное залипание в Angry Birds.>Потому что Call of Duty, Halo, MAG, KillZone и Battlefield – все созданы вокруг идеи доступности. Они сделаны так, чтобы любой человек мог с ходу включиться в игру>Но разработчики современных игр делают всё за тебя, и постоянно сообщают, тебе, куда идти. И это уже не очень похоже на игру, и не кажется приключением.>выход гейминга из статуса субкультуры>Ряя, это плохо!>Старые игры нужно было изучать методом проб и ошибок, запоминать их и тренировать навык. >Когда игры заставляли ломать контроллеры, а зачистить сложную область, найти редкий предмет, или победить босса казалось достижением.>Кукарек, это было хорошо.>Если, конечно, ты не был читером.А вот и главный раздражитель коркорного мазохиста-ноулайфера.Надеюсь, что коркорные петухи вымрут, как любители атари и всякого некрогамна из 80-х. А это для этих ублюдков разные дегроды пилят анальный гринд и сложные бои даже в самодельные порноигры, да еще и специально гадят читерам. Коркор - это как ЗПП, всякий, кто кричит что слишком просто - зашкварен. Вот я всегда гамаю со всеми читами, и по мне все нормально, а иногда даже и нелегко.
>>4019718 (OP)Миллион раз уже обсасывалось, что старый якобы хардкор пошел от игровых автоматов, где сел на пенек - косарь отдал сдох - монету вложил. А то что там две кнопки - бежать вперед и прыгать - это удел для нейросетей, а не для человека. Какой смысл соревноваться с таймингами, выкрученными так, чтобы каждый игрок сосал? Это как садиться играть с шулерами: если начал - уже проиграл.Человек с большой буквы Ч не для того наделен разумом, чтобы тайминги задрачивать. Сложность игры - это, прежде всего, задачи на мышление, правильную композицию, понимании синергии между механиками, изобретение билдов и т.д. Хардкорность - это степень наказания за неправильные решения.
Бля, а почему все казуальные игры типа Тетриса/Змейки не считают хардкорными? Ведь сложность может быть и там высокой.
Я тут вспомнил, что игры раньше распространялись с печатными мануалами и картами, какой тут хардкор по сравнению с игрой в скачанный ром или пиратский картридж.
>>4020391> Сложность игры - это, прежде всего, задачи на мышлениеНет. Сложность может быть и на мышление, и на реакцию, и на память, и на внимание. И много на что еще. И нельзя тут сказать, что одно лучше другого. По хорошему игры помогают держать в тонусе разные отделы мозга и это однозначно хорошо. Если ты отказываешься от платформеров, потому что думаешь, что они тупые- ты сам умнее не становишься, просто твой спинной мозг деградирует без нагрузки.
>>4020397Там в принципе нельзя выиграть. Ты не можешь преодолеть игру своим скиллом, она всегда кончается твоей смертью. Ну и еще там слишком большая доля случайности.
Почему для современных геймеров ардкорность заключается в кривом управлении, гринде и тд? Я вот не понимаю. Я как человек который начал играть в 90ых и продолжает сейчас, видел только то, что игры скуднели контентом и вариативностью, что привело к их общему облегчению.К примеру в старых рпг ты имел возможность сделать персонажа в котором сочитаются тонны навыков, скиллов и умений. Сейчас в большинстве рпг либо этот момент порезан до минимума, лмбо отсутствует на прочь и перс привязан рельсами к механике.То есть упрощенена механика и вариативность.В тех же стратегиях жанра ртс, всегда было два аспекта: стройка с производством и война небольшими группами(отрядами). И каждый юнит имел свой тип и характеристики.В современных ртс, чаще всего есть герой вокруг которого ты собираешь маленький отряд. Обычные юниты кроме атаки и защиты ничего не имеют, а старые механики отданы герою. Что тоже является упращением. С пошаговыми тоже самое. 4х стратегии чуть упростили за счет интерфейса.Про ммо и так понятно.Шутеры, гонки, файтинги в принципе и не поменялись. Просто стало популярно пихать опенворлд.Всякие симуляторы не поменялись нефига.О какой хардкорности речь? Или все насмотрелись на спидранеров и корейцев и теперь они считаются хардкорщиками? Так тоже ничего не изменилось, в 90ых и начале нулевых, в клубах задрачивали дезматчи в квейке, халфе, контру и тд. И были те кто дрочил варик третий.Управление в играх вроде не поменялось за десятки лет.А мобильный гейминг в большинстве своем, создан для офисного планктона. Если раньше все дрочили браузерки и вкладывали в них бабло, то теперь тоже самое только на смартфонах.О какой хардкорности речь?
>>4020606Шутеры охуенно поменялись. Шутеры на билде (дюк нюкем, шедоу ворриор, блад, реднек ремпедж) были пиком развития. Потом началась деградация, упор на постановку, подпивасную кинематографичность, маняреализм.
>>4020606>в старых рпг ты имел возможность сделать персонажа в котором сочитаются тонны навыков, скиллов и умений.Потому что это DnD-шное дрочево, а не РПГ.
>>4020678Он не годится для игр, если ты не хочешь конечно отдыхать постоянно чтобы восстановить свои заклинания.
>>4020688Я думаю, в тех играх, о которых говорил тот чувак, могло и не быть отдыха перед применением заклинаний, и вообще они могли быть не по D&D. К тому же речь не о совершенстве механики, а о её глубине. В новых играх у тебя при прокачивании силы на единичку увеличивается урон на единичку. Вкачал 5 силы, стал наносить 5 урона. Вкачал 3 живучести, стало на 3 хп больше. Пиздец.
>>4020724Нет, я бы хотел, чтобы урон зависел не только от силы но и от навыков, баффов, характеристик оружия, сопротивлений монстров. Можно также это всё по нелинейным законам.И чтобы сила влияла кроме урона от атак на какие-нибудь броски в диалогах, инициативу, переносимый вес. Короче, чтобы я мог посидеть и повзвешивать, каким я хочу сделать этого персонажа, и получить то, что задумал или не рассчитать и получить не то. Или просто качать силу потому что он ебать рыцарь, а рыцари должны быть сильными, чтобы не биться о стенки внутри доспехов при тряске..
Вообще поебать на сложность какой угодно игры. Если я взялся - всегда прохожу до конца. Вот буквально в начале недели добил Секиро, в позапрошлом месяце добил Project I.G.I 2, и где-то полгода назад прошёл NG2 на подмастерье.И с высоты своего игрового опыта посмею высказать мнение о том, что сложность и превозмогания - это то, что делает игры интересными, а не катсцены, скрипты, и прочее подобное. Лично для меня хорошая игра - это такая, как Марио в своей структуре. 1 lvl просто даёт пробежаться от A до B, 2 lvl вбрасывает на уровень какие-то препятствия, 3 lvl вдобавок к препятствиям подкидывает врагов, и так далее.А если делать так, как делает Rockstar, CDPR, или любая другая компания, которая специализируется на играх для массового потребителя, позабыв про сложность и хоть какой-то челлендж, то внезапно можно обнаружить что такая "игра" - не более чем аттракцион из скриптов, где просто нужно делать так, как сказано снизу по центру экрана, чтобы активировать очередную карусель со свистелками и перделками. И может быть аттракцион весёлый, или даже разнообразный в своих геймплейных ситуациях, но если нет сложности по нарастающей от начала игры и до конца - то этот парад скриптов и катсцен быстро надоест, наскучит, и вообще может случиться так, что игра будет неспособна удивить игрока чем-то кроме сюжета, атмосферы, и персонажей.Вообще, я, наверное, начал наконец понимать какой смысл /v/-тарды вкладывают в мем про КИНЦО. В моём понимании, кинцо - это необязательно интерактивный фильм. Кинцо даже может иметь геймплей, но если сложности в нём никакой нет, удивить оно геймплейно игрока не может, только лишь скриптами и зрелищными катсценками, то это всё ещё кинцо. Проще говоря, обычный аттракцион под пивко, который не требует от игрока превозмоганий и/или хоть какой-то мозговой активности.
>>4020795Ну, кстати, в последнее время и впрямь есть улучшение в ситуации. Началось всё, кажется, с Divinity: Original Sin. Потом изредка стали выходить какие-никакие, но игры, PoE, Tyranny, DoS II, Атом опять же, Pathfinder: Kingmaker. После 10-летнего вакуума в РПГ это ваще весна.Правда, пока вроде ничего такого крутого больше не анонсировано, или я просто не в курсе.
Давайте сойдемся на мысли, что есть игры, которые жестко требуют от игрока, чтобы он мало-мальски научился в них играть, чтобы прогрессировать. А есть игры, которые дают разные способы этот момент обучения скипнуть. И дело здесь не в сложности или легкости, а в том, что у тебя либо есть вариант "скипнуть геймплей", либо нет. И вот в условиях, когда "скипнуть геймплей" нельзя, и игра постоянно дрочит игрока необходимостью привыкать и обучаться - то такая игра геймплейно-центричная и нацеленная на хардкорную геймерскую аудиторию. И именно эти игры доставляют наибольшее удовольствие своим геймплеем хмм, почему бы это вдруг!? Они могут быть сложнее других (Дарк Соулс), или проще других (Зельда) из своего жанрового эшелона. Но их отличает именно центричность на геймплее и требование от игрока играть в игру, играть и выигрывать. И зачастую, когда сейчас говорят про игру, что она "сложная", это может означать не буквально "сложность", а требовательность к игроку и необходимость игрока подстраиваться под игру.Обратная ситуация складывается когда уже игра подстраивается под игрока. Некоторое время назад вышла статья от одного из гнилых англоязычных игрожур-ресурсов главным посылом который был вопрос "почему принято, что сюжетные сцены пропускать можно, а боссфайты нельзя?" - вот она - https://www.rockpapershotgun.com/2017/10/02/assassins-creed-origins-tourism-difficulty/ Эта риторика нацелена на убирание из игр необходимости выигрывать, чтобы получать прогресс в них. Что как по мне делает игры немножечко менее играми, снижая ценность их главного компонента, который отличает от других медийных жанров - геймплея. Как бы, в чем смысл интерактивности в игре, если игрок получает одинаковый результат при разном уровне своей вовлеченности и активности в эту самую интерактивность? Но именно такие игры оказываются нацелены на казуальную аудиторию. Иными словами, хардкор - это когда игра предъявляет к игроку определенные требования по обучению её правилам, механикам и игрока регулярно на эту тему тестирует, иначе не предоставляя прогресса по контенту, а казуальность - когда такие требования смягчены, могут быть изменены самим игроком неигровыми способами или же у игрока есть возможность вовсе их отключить/пропустить.
>>4020606>К примеру в старых рпг ты имел возможность сделать персонажа в котором сочитаются тонны навыков, скиллов и умений. И до сих пор есть целая гора РПГ, где вот так же. Даже днд говно до сих пор выходит. Плюсом к этому билдодрочерские ММО, дока 2, в которой билдодроч это основа основ, ну и где то в сторонке экшн РПГ, у которых рпг элементы постольку поскольку.>В современных ртс, чаще всего есть герой вокруг которого ты собираешь маленький отряд. Обычные юниты кроме атаки и защиты ничего не имеют, а старые механики отданы героюИ много таких кроме третьего варика 3? Сейчас в тренеде скорее отказ от строительства в пользу стратегий со сквадами и интерактивным окружением.>файтинги в принципе и не поменялись.Още сильно поменялись, обрасли таким объемом механик, что игроки из 90х просто бы охуели. 3 вида канселов, 5 видов блока и подобные штуки стали нормой. Единственное, что они пересели на рельсы игр сервисов, что на самом деле весьма спорное решение.>Управление в играх вроде не поменялось за десятки лет.Смотря в каких. В консольном мире все пиздец как поменялось. В мире пука с шутерами, стратежками, и рпг все по старому, разве что менюхи стали повменяемее.
>>4019718 (OP)>Потому что Call of Duty, Halo, MAG, KillZone и Battlefield – все созданы вокруг идеи доступностиОбычно сетевые дрочильни делаются по принципу "easy to learn, hard to master".
>>4020829>у тебя либо есть вариант "скипнуть геймплей", либо нет>сложнее других (Дарк Соулс), или проще других (Зельда) По такой логике Оракулы получаются намного хардкорнее, чем Души. Потому что в последних ты найдешь кучу способов упростить себе прохождение и скипнуть несколько боссов, в то время как в зельдаче, будь добр, изучай карту и проходи все данжи один за другимИ в какую категорию тогда отнести квесты, которые предлагают тебе скипнуть эпизоды с загадками, опирающимися как правило на СМЕКАЛОЧКУ, а не на предусмотренный туториалом гейплейный элемент? И единственное, что тебя мотивирует решить загадку самостоятельно - ачивка в стиме>почему принято, что сюжетные сцены пропускать можно, а боссфайты нельзя?Хороший вопрос, кстати. Даже удивительно, почему до сих пор не сделали соулс-лайк с возможностью скипнуть всяких Орштейнов со Смаугами за донат. Это ведь идеальный способ монетизации. Даже самые упоротые консерваторы, обсирающие говнофронт2 на волне лутбоксоистерии, наверное, были бы не против
>>4020980>По такой логике Оракулы получаются намного хардкорнее, чем Души. Я не ставил вопрос о степени хардкорности, а просто "хардкорная игра или нет"?
>>4020989>Они могут быть сложнее других (Дарк Соулс), или проще других (Зельда) из своего жанрового эшелонаТы провел черту, в которой слева стоит Зельда, как самый простой представитель экшн-адвенчур, а с правого конца стоят души как образец хардкорности
>>4021004"Сложнее", а не "хардкорнее". Я в своем посте так же разделил эти два понятия. Читай внимательнее.
>>4019735>Словно ебанутый ультрахардкор это что-то хорошеену ты че, копхед это не игра это искусство с премиум саундтреком и бос срашем всю игру. это настоящий хардкор который поставил козуалов на колени)
>>4021037Хуй знает при чем тут ирония. Это хорошая игра, она делает то что и задумывалось, и делает это хорошо.
>>4021056Ну ему просто подгорает от фанатов, наверное, которые приписывают хорошей во всех смыслах игре какие-то особые статусы нидлявсех>>4019749Бред. Финалка себя прекрасно чувствует на мобилках, где играется в формате '30 минут в день'. Лучше бы и новые части выпускали на ведроидах, но они предпочитают гнаться за графоном
>>4021092Да, я знаю. Сам играю. И там не менее если забросить финалку на месяцок, а потом вернуться- можно и не вспомнить куда там надо было идти.
>>4020278hardcorealso hard-core; 1936 (n.); 1951 (adj.); from hard (adj.) + core (n.). Original use seems to be among economists and sociologists, in reference to unemployables. Extension to pornography is attested by 1966. Also the name of a surfacing material.>>4020290В пизду ваш зумерский сленг тринадцатилетних про-геймеров.
>>4020444>1 пикВот это действительно круто, персональные заметки для локаций. Как же их порой не хватает, приходится ирл на листке писать. Хотя могли бы быть электронными на движке, плюс возможность самому что-то добавлять в журнал. А всё эти ваши ебучие кинцоли с трёхкнопочными гомопедами вместо полноценной клавиатуры. Добавил ещё один пункт в длинный список того рака, который принесли гумозоли в игровую индустрию.
>>4019718 (OP)>Secret of Mana>старые игры намного сложнее чем он их помнитЭто же жиробас с пивным животом от гейминга. Он первого босса на арене не смог одолеть? Там есть сложные моменты, но они начинаются не в самом начале, а где-то с середины игры, да и то не представляют собой такой ярой сложности, всего несколько попыток понадобится.
>>4019739>да и будучи пиздюком разобраться сложно было с этим.Охуеть как сложно. У меня не было интернета, но когда ты видишь, что в игре есть возможность сохранения, достаточно разобрать картридж, чтобы увидеть, что на плате место под батарею не распаяно или наоборот. Я Light Crusader и Phantasy Star III проходил, не вынимая картридж из сегаклона, потому что обосновано боялся, что сохранение слетит.
>>4019749Хуита, есть геймфакс, где для большинства игр можно найти карты и прохождения. А дальше уже зависит от того, как давно ты играл, чтобы решать начинать с начала или продолжить, вспоминая по ходу.
>>4019830>какой это хуёвый способ удлиннить прохождение можете понять самиТы дебил. Перенаправление атак не сразу придумали. В том же Sun & Moon, например, есть перенаправление атак, но они не додумались сделать подсветку врага при выборе, когда перед тобой два одинаковых пока одного пола хуй их различишь, при этом можно выбирать для атаки пустое место и атака произведётся всё равно куда надо, вот это бесмыссленно.
>>4019718 (OP)>И просто чтобы успокоить циников, которые немедленно заявят: «Я играю в Call of Duty больше трех часов ежедневно, и у нас есть клан и мы мгновенно сокрушим твою нубскую задницу!», автор объявляет, что игра в Call of Duty – ничем не “хардкорнее”, чем ежедневное залипание в Angry Birds.Вся суть на самом деле, с которой большая часть этих коркорных игроков и подрывается. Перестрелять/переиграть задротов в сетевых дрочильнях не могут, которые в что в колду/каэсочку, что в стратегии и всю прочую онлайн-срань каждый день играют, вмонтировав игровой унитаз в игровое кресло, горят с этого и начинают заливать, как вооот да онии да без сохранений, да нажимая на кнопки геймпада стенками ануса, да боссов с мульёном хп, не то шо сейчас. Проверено, они каждый раз тригерятся на мультиплеер, даже этот вот не удержался.
>>4019718 (OP)Блять, ну типичный же америкос. Это наверно часть американского менталитета -- взять кусок своей убогой реальности, с её каловдутями, масефектом и прочими асосинами, и в фирменном высокопарном высере экстраполировать его на весь остальной мир. Результат закономерный -- пиздеж и тотальный проеб в аргументации, неадекватный реальному миру.
>>4023100Хардкорная, просто долбоебы не понимают значения "хардкорная игра". Это вовсе не сложность, любая имбецильная мобилко-параша запросто может быть очень трудной для прохождения, те же злые птички. Хардкорная игра означает игру для настоящих геймеров, которые относятся к играм серьезно, посвящая себя, а не как подпивасное развлечение. И Соулсы именно такие, они не прощают расхлябанного поведения, хоть игра и не трудная, но она требует серьезного внимания к себе даже на легких врагах, на что подпивасы не способны, они бегун, потыкивая кнопку не глядя, от чего получают пиздюли и бесятся. Потому что подпивасам нужно чтобы игра им жопу лизала, а геймерам наоборот. Вот игры для геймеров это и есть хардкорные, которые не прощают подпивасное отношение игрока к игре, а вовсе не сложность. Сложность может быть любая в любой игре.
>>4023220Братан, настоящий геймер, не то что это чмо позорного осла. Мы геймеры, мы уважаем и не обсираем игры. Гта - великая игра!
>>4019718 (OP)Старые игры не хардкорные. их искусственно усложняли, ибо контента мало было и без большой сложности даже на простом режиме игра бы проходилась за пару часов, а катриджы эти стояли так же по 60 баксов.И 60 баксов эти в то время были как 120 сегодня. Сегодня есть в разы более сложных игр, особенно есть брать те же платформеры. Но ещё сегодня есть и инет, где подсказки куда проще найти
>>4023250Так и есть. Туда же и все эти старые квесты, с ёбнутыми головоломками уровня: засыпь песок в бутылку - вставь бутылку в задницу сове - тогда дверь откроется. Тогда работали платные телефонные линии, на которые можно было позвонить и узнать прохождение. Банальная попытка выжать бабла, но "олдфаги" скучают, сейчас то такого хардкора не делают, эээх, обмельчал геймер.
>>4023260Квесты это пека-рак американский, так что тут всё логично. А хардкорные игры это японские аркадные игры и их ремейки на старых консолях, опять японских, которые тогда считались домашними аркадами.
>>4023250>их искусственно усложняли, ибо контента мало было и без большой сложности даже на простом режиме игра бы проходилась за пару часовНу к жрпг это не особо относится на самом деле. Там ты проигрываешь очень редко, а контента не десятки часов. Хотя суть этого контента- ходить по огромным подземельям и пиздить рандом энкаунтеры.
>>4019718 (OP)Вы дайте сначала чёткое определение хардкору, которое поддержит большинство, а потом и спорьте, пиздос.
>>4019718 (OP)Пусть этот долбоеб XCOM 2 пройдет на макс сложности с айронменом, а потом кукарекает, какие сегодня игры кэжульные. Сразу скажу что прошел оригинальный хком 93 года на макс сложности и он в разы легче новых ремейков.
>>4019718 (OP)>А через девять месяцев вышла Dark Souls, и оказалось, что слухи о смерти "хардкорного" гейминга слегка преувеличены.Игра с обычной сложностью. Хардкором можно назвать какой-нибудь I wanna be the Boshy в RAGE моде, но не дарк сосы.
>>4019946>Тратить кучу часов на повторное прохождение уровней которые ты уже знаешь от и до это не хардкор.Трата времени это и есть единственный возможный хардкор в сингл игре. Если у тебя будут стоять чекпоинты на каждую секунду, то ты игру любой сложности сможешь пройти изи. Боязнь за потраченное время заставляет ошибаться.
>>4023220>Хардкорная, просто долбоебы не понимают значения "хардкорная игра". Это вовсе не сложностьТы долбоеб слово переведи сначала, а потом кукарекай. Хардкорность не сложные игры у него.
>>4023315https://translate.google.com/?hl=ru#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=HardИ почему то легкие игры никто хардкорными не называет (симс там какой-нибудь или зельду), в то время как если игра имеет хоть какую-то сложность, начинаются сразу визги про хардкорность. У той же зельды (Zelda: BotW) есть "основная аудитория" (как переводят слово харкдор долбоебы), но игру никто хардкорной никто не называет. Жри говно, еблан. Хардкорные игры это сложные игры.
>>4023326>чекпоинты каждую секунду>тупорылейшие и слабые враги>Зельда по сложности не особо от соулсов отстает так то.
>>4023336Ну в ботве босс из Ва Наборис даст просраться, или например испытание на острове вечерний, ну и левры само собой жопу рвут.Но зельда так то никогда не была легкой игрой. На протяжении всей серии была целая куча сложных мест и боссов.
>>4023333А в дарк соулсе нет чекпоинтов каждую секунду? Или там у врагов ии на уровне фира? Что ты несешь петуш?
>>4023336Кажется, он про линк ту зе паст. Что, в общем-то, дела не меняет. Все боссы двухмерных зельдачей проходятся по одному принципу - находишь слабое место и бьешь. Все. В 95% случаев оно интуитивно понятно и ты догадываешься о нем сходу. А бьешь по нему, как правило, предметом/комбинацией предметов из актуального подземелья. Никакой сложности, отдачи от игрока и реакции, как в душах, там даже близко нет
>>4023339>А в дарк соулсе нет чекпоинтов каждую секунду? Или там у врагов ии на уровне фира? Что ты несешь петуш?Ты в игру то играл? Там сейвы только на кострах. ИИ там конечно говно примитивное, но сами враги по характеристикам довольно жесткие (убивают с 1-2 ударов, сами убиваются с 20 ударов, быстрые анимации и агрессивность высокая). В зельду я мало играл, но чтобы умереть на свинках надо самому подставиться. Они стоят афк по 10 секунд и убиваются за 2-3 удара, расстреливаются с лука. Сомневаюсь что игра дальше намного сложнее будет, ведь делали для нинтендоопущенцев.
>>4023339Даже в фире нет ии уровня фира если последний уровень сложности не выставить. Многие этот пропустили а свое время.
>>4023346>Ты в игру то играл? Там сейвы только на кострах. Которые буквально на каждом шагу. В трехе есть несколько мест, где ты от предыдущего костра видишь следующий и между ними даже врагов нет.>(убивают с 1-2 ударов, сами убиваются с 20 ударов, быстрые анимации и агрессивность высокая)Представь себе в зельде все то же самое.>но чтобы умереть на свинках надо самому подставитьсяТак же как и на полых пехотинцах
Из последнего относительно хардкорного во что я играл я помню Metal Gear Solid на сложности Extreme (пытку пришлось автокликером проходить), XCOM 1 и 2 на макс сложностях с айронменом и сценарий Forgotten Soldier за Ханка в RE 2: Remake.
>>4023352Ну как сказать, в зельде меньше мест, где тебе прям жопу рвут, но сами эти места не легче аналогичных из соулсов.
>>4023348>Представь себе в зельде все то же самое.В какой зельде-то, лол? В ботву не играл, но вроде слышал, что там со слабоумием и отвагой можно с дефолтными 3мя сердечками пойти сразу на ласт босса. Но как правило так всегда рассчитывается, что героя никто не ваншотнет
>>4023357>В ботву не играл, но вроде слышал, что там со слабоумием и отвагой можно с дефолтными 3мя сердечками пойти сразу на ласт босса. И в соулсе тоже можно пройти ласт босса без прокачки>Но как правило так всегда рассчитывается, что героя никто не ваншотнетНу с тремя сердечками тебя там почти все будут ваншотать, кроме хрюшек с плато. Да даже на самом плато уже есть враги, которые с одной атаки больше трех сердец снимают
>>4023357> В ботву не играл, но вроде слышалЭто на обычной сложностина мастермоде все иначе, там чуть ли ни дарксолс
>>402334620 ударов это ты конечно загнул неосилятор в первом только пару боссов выдержат 20 ударов двухручного дрына черного рыцаря. При этом почти любой моб умирает за фулл стамину от большого дрына при этом екще и стоя в станлоке. Я уже молчу про перекаты неуязвимости и что ты почти всегда сможешь укатится и залиться мочей.
>>4023361>>4023364Не-не. Я имел ввиду, что пойти на него без прокачки - это единственный вариант быть ваншотнутым. В остальных случаях игра сама позаботится о том, чтобы у тебя не только было достаточно здоровья, но еще и карманы забиты эстусомзельями и прочим молоком
>>4023368Я про всякие мечики мелкие. Если большой хуергой бить то да 2-3 удара по обычным и 5+ по жирным.
>>4023372> Я имел ввиду, что пойти на него без прокачки - это единственный вариант быть ваншотнутым. В смысле единственный? Там пойти куда угодно без прокачки это вариант быть ваншотнутым. Те же стражи или левры без проблем тебя ваншотнут даже если ты уже неплохо прокачан.
>>4023312>>4023323Ты не понял смысл. Понятно, что легкая игра не может быть хардкорной, ПОТОМУ ЧТО ЛЕГКАЯ НЕ ТРЕБУЕТ КОНЦЕНТРАЦИИ ОТ ИГРОКА >>4023220 , а вовсе не потому что легкая. Какой-то градус сложности должен быть, но сложность совершенно не определяет хардкорность. Трудная игра =/= хардкорная. Хардкорность это геймдизайн, а не сложность.
>>4023487Вот тут >>4020829 чел то же самое подробно расписывал>>4023461Там все равно во всех играх, шо старых шо новых, подход к сложности одинаковый. Так что даже на неизвестные тебе можно применять слухи и проекции
>>4023495>подход к сложности одинаковыйНет, подход к сложности везде разный. Есть куча инструментов, с помощью которых создается сложность, и даже больше того скажу, восприятие каждого из этих элементов строго индивидуальное. Есть люди, для которых сложно одно и легко другое, а есть полные им противоположности. И если кто то в интернете спизданул, что игра легкотня или игра слишком сложная- далеко не факт, что твои личные ощущения с ним совпадут.>Так что даже на неизвестные тебе можно применять слухи и проекцииЭто очень хуевый путь. Изучение мемасов вместо получения реального опыта не делает тебя экспертом, ты просто забиваешь свою голову бесполезным мнением людей, которые скорее всего сами с игрой не знакомы. Да, зельду можно пройти вообще без прокачки, спускаешься сс великого плато и можно сразу пиздовать штурмовать хайрульский замок. Игра тебе разрешает это сделать. Но сможет ли рядовой игрок без опыта игры в ботву и с голой жопой пройти живым через хайрульскую равнину? Нет. Сможет ли он подняться в замок через стражей и левров? Нет. Сможет ли он победить в боссраше из 5и боссов подряд? Нет. Попытка провернуть такое будет в разы сложнее, чем рядовое прохождение дарк соулса. Это под силу только скилловому игроку, который знаком со всеми тонкостями механики, знает где быстро раздобыть годный эквип и какими тактиками пользоваться, чтобы победить.
>>4023519Зачем идти к последнему боссу когда перед тобой целая игра?Извини, но с таким подходом ты ненавидишь игры, это и есть казуал.Хардкорный же игрок играет потому что любит играть. Зачем пропускать игру?
>>4023480>ПОТОМУ ЧТО ЛЕГКАЯ НЕ ТРЕБУЕТ КОНЦЕНТРАЦИИ ОТ ИГРОКА >>4023220 , а вовсе не потому что легкая.Может она не требует концентрации, потому что она легкая? Хуйню не несите, ебланы. Хардкорными называют ТОЛЬКО сложные относительно остального большинства игры. На какое-то там наличие аудитории "истинных геймеров" всем похуй.
>>4023545>Зачем идти к последнему боссу когда перед тобой целая игра?Это челлендж и весьма не простой. Это для тех, кого игроки считают хардкорными, а не пресса.
>>4023596Как дополнительный фан после нормального прохождения, я могу понять, но как цель, это уже не геймер, а ачивер какой-то.
>>4023677>Как дополнительный фан после нормального прохожденияА по другому у тебя и не получится. Без знания игры попытка убить ганона в самом начале обречена на провал.
>>4023582>На какое-то там наличие аудитории "истинных геймеров" всем похуй. "Хардкорные игры" появились после "хардкорных геймеров", противопоставляющихся обычной массе казуалов, как игры в которые играют эти хардкорные геймеры, но не казуалы. А трудные игры так и называли - игры с высокой сложностью.
>>4023301https://www.ufopaedia.org/index.php/Difficulty_LevelsAll DOS versions of X-COM have a bug which causes the difficulty setting to revert to "Beginner" after the first combat.Ты скорее всего на бегиннере игру прошёл, так что не считается лол.
>>4023688Все наоборот, лол. Раньше игры были пиздецки сложные, их геймдизайн формировала система монетизации аркадных залов и даже чисто домашние игры использовали наработки аркадных собратьев, и играли в эти игры только хардкорные геймеры, и тогда не было никакого разделения и не было никаких казуалов, потому что им в этих играх ловить было прост нечего. Время шло, игры развивались, дорожали в производстве и в какой то момент уперлись в то, что им некуда расти, количество хардкорных игроков уже было не в состоянии приносить достойную прибыль. Чтобы игры продолжали развиваться разработчики и издатели были вынуждены расширять аудиторию, снижать сложность и порог вхождения, делать игры более понятными и привлекательными для тех самых казуалов, зато более масштабными, дорогими и навороченными и очень скоро казуальный рынок стал основным, а для хардкорщиков остались только низкобюджетные поделки от энтузиастов. И это было еще нормально, потому что игры росли и развивались и все это было для того, чтобы делать больше. А сейчас хитрые евреи прочухали, что для казуалов оказывается можно то делать игры по дешману, не обязательно вкладывать все бабки, можно просто сделать простую игру с громкой рекламой и тоже схавают. И вот мы идем к закату и новому кризису, когда качество производства падает, а вместе с ним и лояльность потребителей. И сейчас уже начинается волна крупных прогоревших проектов, которые выходят в релиз и оказываются никому не нужны.
>>4023698>тогда не было никакого разделения и не было никаких казуаловПоэтому и никаких хардкорщиков тоже не было. Были просто игроки - васяны, играющие в игры. ничего хардкорного в игре в игры не было, это просто увлечение некоторых людей.А вот потом, когда аудиторию расширили и набежали казуалы, они заметили, что не все такие казуалы, а есть настоящие геймеры из предыдущего параграфа, вот казуалы и стали их называть "хардкорные геймеры", потому что по сравнению с казуалом, простой гейминг действительно выглядит хардкором.
>>4023298Shining force Было довольно казульными поэтому. Warsong же проблемной игрой был, но в первую очередь из-за отстутствия мануалов. Я долгое время думал, что там вообще 6 миссий.
>>4022767>Light Crusader Верю>Phantasy Star IIIНе верюХочешь сказать, несколько дней не выключал приставку? Пиздишь, блок бы сгорел или еще что нибудь случилось, но приставка бы не смогла работать 2-5 суток без передышки.
>>4024285Причем тут холодильник, даун. Хотя...БП от денди как раз ложили в холодильник, чтобы остыл, потому что он часа через 2-3 работы вырубался. С сегой получше дела были, но не настолько, чтобы сутками работать, зависания от долгой работы были и прочие баги. Вот про плойку я уже поверить могу.
Поясняю для местных тупыхКазуальный и хардкорный - это, в первую очередь, отношение к видеиграм, как времяпровождению.И казуальные и хардкорные игры создаются, с учётом этого отношения.
>>4024294>БП от денди как раз ложили в холодильник, чтобы остыл, потому что он часа через 2-3 работы вырубался. С сегой получше дела были, но не настолько, чтобы сутками работать, зависания от долгой работы были и прочие баги.То что у тебя вместо БП был кусок говна, не значит, что у всех так было. Играл в денди и сегу иногда с утра до вечера и 0 проблем.
>>4024294> БП от денди как раз ложили в холодильник, чтобы остыл, потому что он часа через 2-3 работы вырубалсяА не думаешь что эксперименты с холодильником и были тому причиной? Нормальные бп просто работали, грелись, но ничего старшего с ними не происходило
>>4020021Ты дебил, может даже похлеще автора статьи. Лицензионные игры всегда продавались в коробках с сюрприз-сюрприз МАНУАЛОМ в комплекте.Вот тебе мануал для Боевых Жаб с НЕСа: https://www.gamesdatabase.org/Media/SYSTEM/Nintendo_NES/Manual/formated/Battle_Toads_-_1991_-_Tradewest,_Inc..pdfИ в таких мануалах писалось, на какую надо жать кнопку, чтобы побежать вправо. А так же каждый раз упоминалось, что если твоё хп опустится до нуля, то ты проиграл.Всегда забавно слушать, что "РАНЬШЕ В ИГРАХ НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЛОСЬ", от нищих рашкованов, которые видели только голые пиратские картриджи без всего, и джевелы для ПК, где на отказе от печати мануала деньги и экономились.Сейчас, когда у детей проблемы с концентрацией внимания, а большая часть продаж идёт в цифре, глупо рассчитывать, что кто-то будет сидеть и 10 минут пялить в инструкцию перед запуском игры. Вот и приходится имплементировать туториалы в игровой процесс. Ведь никому не хочется получать ушаты говна от малолетних дебилов, которые не поняли какой кнопкой открывается первая же дверь.
>>4025720Ну и? Это лишь подтверждает факт интеллектуальности российских геймеров, в отличие от мериканско-ипонских казуалов играющих по бумажке для имбецилов.
>>4025749Знаю я таких "интеллектуалов", которые Соника не могли пройти из-за того, что не знали, что можно спрыгнуть с платформы, нажав "вниз+прыжок".
>>4025756А её уже не исправить. Гейминг стал забавой для всех и каждого. Единственное, на что можно надеяться - это схлопывание пузыря ААА-параши. Когда "сделать игру для всех" будет равняться "сделать игру, которая никому не понравится". Появится специализация и ориентация на конкретную ЦА. Можно назвать Секиро, как первую ласточку грядущей эпохи. У подпивасов(геймеров и журиков) сейчас не хило рвёт от того, что большая крутая игра от крупного издателя можеть быть "не для всех". А дальше разделение рыночка будет только ярче. Кто-то будет делать хардкорные платформеры(как и сейчас), кто-то шутаны уже без ориентации на CoD-зумерков. Кто знает, может и RTS из пепла восстанет.
>>4025765По себе не суди, даун. Вниз+прыжок это ОСНОВЫ, азбука ABC платформинга. Я даже сейчас так проверяю в играх, можно ли спрыгнуть или нет.
>>4025765В первом сонике не было платформ, с которых ты бы спускался вниз этой комбинацией, как в каких-нибудь х-менах. А со второй части она делает спиндеш. Я понимаю, что твой пост это не ошибка, а какая-то поцирония, но слишком сонный, чтобы быть уверенным в этом и пройти мимо
>>4019718 (OP)Я считаю автор статьи долбоёб. И вот почему:> И если посмотреть на современные игры, такие как Red Dead Redemption, Mass Effect 2 и особенно Splinter Cell Conviction, то они под завязку забиты туториалами, которые длятся и не кончаются, и это говорит о том, насколько казуальными, на самом деле, являются эти игры.Это двойной обсёр.1. Хардкор != высокий порог вхождения. Конечно, если у игры высокиц порог вхождения - то она в некоторой степени зардкорна просто по определению. Но если у игры нету высокого порого вхождения - это ещё не значит, что она казуальна. Изи фор бегиннер, хард ту мастер, или как там оно говориться.2. Перечисленные игры являются сюжетно-ориентированными, они не претендуют на хардкор. Пусть ещё блять книгу почитает и будет пиздеть "ну и хуйня, я вот фильмы смотрел и там озвучка была эххх".> Старые игры нужно было изучать методом проб и ошибок, запоминать их и тренировать навык.Есть и новые игры, которые основаны на изучение методом проб и ошибок.> Потому что Call of Duty, Halo, MAG, KillZone и Battlefield – все созданы вокруг идеи доступности. Они сделаны так, чтобы любой человек мог с ходу включиться в игру, и именно поэтому у них высокие продажи. Игры стали настолько доступными (и это просто красивый эвфемизм для слова “казуальными”), что даже не решаются поменять схему управления, чтобы не повредить ваши нежные пальчики, привыкшие к Call of Duty.Легко новичку - не значит что для задров там мало простора.Ну а про доступность очевидная вещь, и это совершенно не плохо, что есть казуальные игры. Есть также и хардкорные игры сейчас - каждому найдётся что-то.> И именно так мы относимся к играм. Взять главный хит 2010 года, например, Call of Duty: Black Ops. Зашел, выстрелил в кого-то, он выстрелил в ответ, ты умер, но ты мгновенно снова в игре. Даже для более “сложных“ игр матчи не длятся дольше трех минут.И очереднлй даойной обсёр1. Чел хардкором называет только переплетения запутанных механик, все остальные так сказать сложные вещи(требование к реакции, требование к умению быстро думать, требование к ориентации в пространстве, требование к памяти[хотя отчасти оно включено в умение держатьв голове и распутывать игровые механики] и прочие требования к физическим способностям) он отбрасывает. А почему? От того что ему лично нравится когда игра завязана на переплетении механик - не значит что это единственное что бывает сложным в играх. Ну и я уж молчу про то, что его поверэностный взгляд на шутаны далёк от истины.2. Этот чел явно сам казуал по части шутанов и не знает сколько там разных нюансов есть(в первую очередь в мультиплеере). Начиная от тактики-стратегии в контексте имеющихся игровых механик, заканчивая уже самим использованием этих механик.> Но разработчики современных игр делают всё за тебя, и постоянно сообщают, тебе, куда идти. На этом месте хочу закончить, дальше уже всерьез это сложно воспринимать.
>>4020021> Автор абсолютно прав. Хардкорность заключается в глубоком изучении игры, ее механик и эффективного их использования.Ты хардкором называешь какую-то хуйню, которую сам придумал, как и автор.Даже в твоем же определении не написано ни слова про глубокие меэаники и их изучение. Зато написано настоящее определение, что хардкорность - это то что требует большого внимания и больших усилий.
>>4025818>все остальные так сказать сложные вещи(требование к реакции, требование к умению быстро думать, требование к ориентации в пространстве, требование к памяти[хотя отчасти оно включено в умение держатьв голове и распутывать игровые механики] и прочие требования к физическим способностям) он отбрасываетПотому что мультиплеер - это соревнование с настоящим живым противником, которого он никогда по настоящему не обыграет, всегда найдутся люди умнее, с лучшей реакцией и лучшим пониманием механик игры. Другое дело алгоритм, который создавали так, чтобы он гарантированно мог проиграть игроку. Как обычно, казуал путает "потратить кучу времени" и "сложность". Потому что сложность соревновательных игр требуют от человека большего, чем куча свободного времени. Кому-то хватает духа признать самому себе, что он не лучший в мире, хардкорнейший геймер из племени стальных жоп, а кто-то уходит в маняотрицание, как этот.
>>4025845Люди обсуждают игры, но котлета не могла пройти мимо со своим говноспортом, и влезла, громко кукарекая: "я лучшы!". Да похуй всем на тебя, сын шлюхи, и на твои комплексы.
>>4019763На пк не может быть хардкора потому что буквальный перевод хардкорного гейминга - выбивание ачивок.На пк фактически нет челенжа, а на консолях есть честная платина которую ты выбираешь выполняя самые сложные задания.
Я вообще щас большую часть времени играю на телефоне. На пк только в овервотч бегаю, лол.Так что по факту я согласен с автором статьи, игроки реально взрослеют и чем старше человек, тем меньше ему хочется рвать жёпу в псевдохардкорной хуйне и всё больше хочется именно интересных игр.И как ни странно, но самые интересные игры сейчас на телефонах.
>>4025996И чё? Задания там те же, хочешь выполняй. Получение их в один клик тебе вообще ничего не дает.
Бля, о какой то хуйне спорите. Хардкорность старых игр заключалась в жизнях вместо сейвов. То есть в отсутствии большого количества прав на ошибку./thread
>>4020927>Обычно сетевые дрочильни делаются по принципу "easy to learn, hard to master".EASY TO LEARN@7 ЛЕТ КАЧАТЬСЯ ДО КАПА@А КОНТЕНТА ТО И НЕТ
>>4020042>вследствие чего жанр и умерВ твоей логике огромная брешь от того факта что ВСЕ игры это повторение самих себя с небольшими вкраплениями чего-то своего.По моему причина смерти ртс лежит на самом деле там же где находиться могила шутеров от 1 лица.
>>4029192> По моему причина смерти ртс лежит на самом деле там же где находиться могила шутеров от 1 лица.Шутеры от первого лица до сих пор на коне
>>4029216Старкрафт тоже на коне, а жанр мертв. Хотя может быть ты говоришь о перезапуске дума, не знаю не фанат.
>>4019856Без проблем можно и огурец в задницу засунуть если задрочиться. Но кому это вообщем будет интересно что за бред.Да и что ты вообщем до пошага доебался. Будто какоето значение имеет что игра идет в риалтайммовости или нет, а не вопрос боевой системы и что она может предложить.
