Предыдущие тред >>3773465 (OP)Продолжаем обсуждать компьютерные рпг периода с мезозоя до ~2002-2003 года выпускаБлобберы, изометри, данженкравлеры, это всё. Адвайс лист и гайды для новичков в процессеНебольшое Видео-овервью откуда можно вычерпать годноты[YouTube] Overview - First Person RPG Dungeon Crawl FPP Games 1990-1994
Конечно, смотря на Визардри 6 понимаешь, что 3-4-5 майт н мэджикам в боевой системе и ролевой системе персонажей чего-то не хватает, слишком уж упростли эти вещи после второй части.В Виз 6 столько всего - и множество классов, и аттрибуты, и навыки, и 6 школл магии с уровнем спеллов - горы разных механик, и битвы с энкаунтерами заметно более комплексные. Понятно что ММ захотела уйти полностью в без-энкаунтерное с монстрами в игре, но было бы прикольно если бы каннингем добавил хоть что-то ещё чтоб компенсировать потерю боёвки из двушки.Всегда мечтал о такой идеальной смеси ММ 4-5, ММ2 и Визардри 6.
>>3808428 (OP)Очень поспешно адвайс-лист вбросил.1) Нужны скрины.2) Нужно указание систем/осей, опционально - графический режим3) Нужно систематизировать жанры:- кравлер с генерацией подземелий- кравлер с преген данжами- блоббер с открытым мироми так дале4) Нужна систематизация боевой системы:- пошаговая раундовая- пошаговая классическая от первого лица- пошаговая топ-таун/изометрия- реал-тайм от первого лица5) Нужно четко обозначить сеттинг- хай-фентези- сай-фай- сай-фентези/технофентези6) Главное - указать одну-две киллер фичи для каждой игры:- можно купить шаттл- можно словить ирридикейшн на всю пати- спавн мобов через каждые два метра рвет жопуи так далее7) Указать «теги» типа:Ископаемое - малоиграбельный примитивАртефакт - чуть более продвинутый вариант, порог вхождения прелдолим при некотором старании и желанииКлассика - играбельно, увлекательно, продумано, надо играть
Это все, конечно, круто, но какого хуя после победы над Ксином меня в главное меню выкинуло? Как игру-то продолжить?
>>3808641Вопрос закрыт, нужно было просто загрузить сейв перед боем, он, внезапно, перезаписывается на продолжение игры.
>>3808563А что бы нам вам не перевести самые сливочки от CRPG addicta? Он аспекты подробно оценивает.
>>3808563Проблема в том ,что всё это - сюда не влзет. Адвайс листы это суперкраткие описания как можно большего количества игр в удобном формате. В моём формате и так на одну картинку взлеает только до 1995 года, и это картинка именно для классики. Жанры поджанры- там у многих игр они перекрещиваются, трудно будет так уж категоризировать Можно в приципе влепить скрины, но тогда каждая игра станет шире в 2 раза.
>>3808446Альсо, но не понимаю смысла портретов персонажей, когда они вообще ни за что не отвечают, не показывают состояния персонажа но вот просто так
>>3809140Просто чтоб было, чтобы персонажи были не безликим набором статов, а имели хоть какое-то представление в мире игры. Древние игроделы часто запиливали фичи просто потому что могли, ну или в порядке эксперимента.
>>3809602Ну в тес арене... правда только для рандом данжей и скажем так, не очень, лол. Но где-то что-то подобное точно было ещё
>>3809906Я же написал: ВСЁ.Для начало разделение, взятое с потолка.Первый этап CRPG - это игры на PLATO (1975-1979)Второй - становление жанра (1980-1987)Третий этап - золотой век (1988-1992)Если ты брал описание по "продвинутости геймплея", то какого хрена Bard's Tale. который есть чуть улучшенный Wizardry, в котором даже был перенос персонажей из Ultima 3 и Wizardry.Почему забыл, что в третью WIzardty не сыграть без переноса персонажей.Разбивать Ультиму по трилогиям глупо: Ultima 1-2, Ultima 3-4-5, Ultima 6 + Savage Worlds + Martian Dreams, Ultima 7+7,5, Ultima 8, Ultima 9 - вот такое разделение намного реалистичней.В Ultima 3 был саундтрек, получше чем в третьей части.Wizardry 5 - мало отличается от Wizardry 1-3.Might and Magic 2 очень близок по геймплею к первой части.И т.д.
>>3810009>Для начало разделение, взятое с потолка.А твоё заверено нотариально экспертами.>Если ты брал описание по "продвинутости геймплея", то какого хрена Bard's Tale. который есть чуть улучшенный Wizardry, в котором даже был перенос персонажей из Ultima 3 и Wizardry.По доступности, наличию графики и интерфейса. Бардс тейл имел EGA графику, анимированные энкаунтеры, оформленный графикой интерфейс и прочее.>Почему забыл, что в третью WIzardty не сыграть без переноса персонажей.В версию с трилогии вроде как можно, и полноценным переносо это не назовёшь, так как всё ресетается на первый левел>Разбивать Ультиму по трилогиям глупо: Ultima 1-2, Ultima 3-4-5, Ultima 6 + Savage Worlds + Martian Dreams, Ultima 7+7,5, Ultima 8, Ultima 9 - вот такое разделение намного реалистичней.Ультима официально издавалась по трилогиям. Так то можно хоть 1-5.>Might and Magic 2 очень близок по геймплею к первой части.Близок, да не совсем - как раз игра переходного периода, с массовым использованием мощи VGA графики, более удобным интерфейсом, анимациями, горой новых фич.>Wizardry 5 - мало отличается от Wizardry 1-3.Ну а 4 отличается от остальных, всё же. Что, делать Wizardry 1-3, 5?
>>3810009>Bard's Tale. который есть чуть улучшенный WizardryА че там улучшили-то? Графон? Чет мне после Визадри показался Бардс Тейл каким-то убожеством.
Не, всё же ММ3 не такой уж и казуальный как я ожидал что он будет после ММ1-ММ2. Более простые механики, но стартуешь по крайней мере не так уж совсем чтобы просто - бабблмены и крысы нормально били партию первого уровня. Ходил в храм, давал донаты чтоб получить баффы, ходил в каверн в пару заходов, выполнял этот квест на черепа и отожрывался, убивая летучих мышей разных. Снаружи конечно огромные толпы орков и гоблинов, нужно сжигать их лагеря чтоб перестали спавниться.Многие механики слишком перелопачены чтоб вот прямо сравнить с 1-2, но в принципе, мне нравится как эта игра вот идеально отполированная в плане "что-то есть? Значит зачем-то нужно". Очень конретная игра в этом плане. Я думаю, в плане геймдизайна мне трёшка нравится больше ксина. Скрины не мои, но один хуй я стандартной партией решил играть, ужас как лень было перекидывать вещи новым хероям.Управление и интерфейс на мышки и всё такое не то что бы быстрее, но удобнее в начале - не нужно в голове держать ни хоткеи, ничего такого. Перекидывать вещи персонажам стало в миллиард раз удобнее конечно, это да. Инвентарь теперь правда можно заполнить дерьмом аж 20 вещами, не знаю даже плюс это или минус лол. Что конечно 3 4-5 не хватает - так это фичи что когда идентифицировал вещь, чтоб после этого у неё всегда потом показывало статы.
Алсо, "высокая сложность" в адрес Визадри 4 как-то слабо отражает действительность. Я сильно сомневаюсь в том, что ее хоть кто-то проходил до конца на этой борде. Тот же CRPG Addict дропнул.
>>3810066>А твоё заверено нотариально экспертами.Олдфагами. >По доступности, наличию графики и интерфейса. Бардс тейл имел EGA графику, анимированные энкаунтеры, оформленный графикой интерфейс и прочее.А что, доступность игры определяется графоном?>В версию с трилогии вроде как можно, и полноценным переносо это не назовёшь, так как всё ресетается на первый левелЗато есть шанс получить ниндзю на старте.>Ультима официально издавалась по трилогиям. Так то можно хоть 1-5.А Wizardry с 1 по 7. >Близок, да не совсем - как раз игра переходного периода, с массовым использованием мощи VGA графики, более удобным интерфейсом, анимациями, горой новых фич.Автокарта и мелкие улучшения, вот и весь прогресс.>VGA графики,Ага, особенно Ultima 5, Wizardry 5 и Magic Candle - прямо передовиики VGA-графики.>Ну а 4 отличается от остальных, всё же. Что, делать Wizardry 1-3, 5?Можно и так.>>3810113Добавили механику суммонов.>>3810180Там у игры проблемы больше с отсуствием баланса и техническими глюками (привязка таймера к скорости процессора), чем со сложностью.
>>3810198>Олдфагами.Ну если такой авторитет, то всё, прикланяюсь. Раз на сосаче сказали - значит так и будет (да/нет/сарказм)>А Wizardry с 1 по 7. Да нихуя, 6 и 7 уже сильно поменялись, что в плане графики, что в плане геймплея. Тогда как ультимы 1-5 по сути постепенная эволюция, а в 6 случилась именно революция.>А что, доступность игры определяется графоном?Интерфейсом, внешним обликом. Есть монохромные игры с текстовыми командами и векторными подземельями, а есть графические интерфейсы, спрайтовая графика, поддержка мыши и прочие вещи.>Автокарта и мелкие улучшения, вот и весь прогресс.Ахуеть - горы новых механик поверх оригинала, новые спеллы, новые классы, вообще какие-либо свежие плюхи по всем возможным параметрам, а у него автокарта и мелкие улучшения, ару. Тогда все ММ с 1 по 5 давай в одну, хуле.>Ага, особенно Ultima 5, Wizardry 5 и Magic Candle - прямо передовиики VGA-графики.Очепятка, имел ввиду EGAWizardry 5 я и опишу как архаичную для своего времени. Пятая ультима на своём древнем движке как раз и пытается высосать по максимуму - отдельные детали, интро, предметы и объекты, повествование. Ультима шагнула далеко вперёд во многих после четвёрки.Энивей, я клепал этот гайд - просто потому что никто другой не хотел, хочешь пилить свой от "обзорщика намбер ван на руси" - флаг в руки.
>>3810233>у если такой авторитет, то всё, прикланяюсь. Раз на сосаче сказали - значит так и будет (да/нет/сарказм)Погугли Gold Age of RPG>Да нихуя, 6 и 7 уже сильно поменялись, что в плане графики, что в плане геймплея. Тогда как ультимы 1-5 по сути постепенная эволюция, а в 6 случилась именно революция.И что, ты же сам решил смотреть на официальные релизы.>Интерфейсом, внешним обликом. Есть монохромные игры с текстовыми командами и векторными подземельями, а есть графические интерфейсы, спрайтовая графика, поддержка мыши и прочие вещи.И что, часто ты в Bard's Tale пользовался мышкой?>Ахуеть - горы новых механик поверх оригинала, новые спеллы, новые классы, вообще какие-либо свежие плюхи по всем возможным параметрам, а у него автокарта и мелкие улучшения, ару. Так сможешь их вспомнить, навскидку?>Wizardry 5 я и опишу как архаичную для своего времениТак смысл добавлять игру в список условно-улучшенных игр, если игра тяготеет к устаревшим механикам?>Пятая ультима на своём древнем движке как раз и пытается высосать по максимуму - отдельные детали, интро, предметы и объекты, повествование. Ультима шагнула далеко вперёд во многих после четвёрки.Ну блин, интро было ещё в Alternate Reaility,
>>3810329>И что, ты же сам решил смотреть на официальные релизы.Ультимы издавались по трилогиям потому что сам геррот их так разбивал, первая кажется эйдж оф даркнесс называлась, вторая энлайнтмент, третья эйдж оф аватар или как-то так. Ультимы 1-3 как раз и можно поставить вместе - это развитие и тыкание разных идей, пробы пера и в механиках. Путешествия во времени, создание партии, боббиты и так далее. Четвёртая это часть где герриот наконец сформировал свою философию, идею, и эта игра стала действительно уникальна, с четвёртой части про каждую ультиму вполне можно говорить отдельно.>Погугли Gold Age of RPGСтатья на викепедрии куда говна намешано, статья про настольные ролевые игры, реквест поисков игр про золотую эпоху ислама, ну охуеть. Нет никаких правил или ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ про историю кудахтерных игр, как бы ты не пытался зодовить авторитетом. Про ольдфахов вообще проорал в голос - какие стародрочеры тут могли играть в игры на плато? Даже если тебе 65, то ты жил в совке и доступа к компьютерам в американских институтах получить не мог, если не агент КГБ. Их можно упомянуть что они существовали просто или отдельной картинкой про именно игры на плато для энтузиастов.>Так смысл добавлять игру в список условно-улучшенных игр, если игра тяготеет к устаревшим механикам?Так как в том и прикол, что игра вышла в то время, когда кругом были более продвинутые собратья, и именно так и ощущалась, как что-то из предыдущей эры в эре уже новой. Можно перекинуть конечно её и раньше в принципе, но и тут с пояснением сойдёт.>И что, часто ты в Bard's Tale пользовался мышкой?В бардс тейл я видел что-то кроме палочных данжей и экрана города в виде списка текста - я видел красиво нарисованный город, экраны с монстрами и локациями и прочая прочая.>Так сможешь их вспомнить, навскидку?Смена дня и ночи, система навыков для персонажей, поднятие класса персонажей, улучшения в интерфейсе, смена геймдизайна в рамках мира и подачи главного квеста, миникарта и автокарта, полностью EGA графика с анимациями и максимально возможной детализацией, урони тренировочных центров, покупка спеллов, членства в гильдиях, система путешествий во времени, достаточно? мелочей тыячи, и почти все они определили движение куда дальнейшие игры стали ориентироваться, догда как механики первой части наоборот, во много потом были сброшены. Разница между 1 и 2 ММ чувствуется конечно не как между 1 и 4 ультимами, но близко, когда игры сделанные на одной основе эволюционируют по всем фронтам и расширяются.>Ну блин, интро было ещё в Alternate Reaility, Не говорю про сам факт его наличия, но как оно устроено и как начинается повествование. Даже в 4 где есть бекграуд описание с цирком и созданием персонажа, и в других CRPG чаще всего Создание персонажей - старт игры, предыстория "прочитайте мануал" тогда как тут уже пошло тяжёлое книжцо-кинцо. При этом сделанное в формате современных игр, а не как в голден боксах того же периода "длинное описание того что не можем отобразить графически прочитайте мануал заметку 158"
>>3810416Альсо забыл многое про мм2 - наёмников со своими механиками оплаты, например. Две игры чувствуются совершенно по разному. Вообще про всю серию 1-9 это можно сказать - они все вроде как похожи и революция настоящая случилась только между 5 и 6, но перечисляя фичи и элементы игр запнёшься перебирать все сотни механик которые притерпевали изменения, хотя некий стержень и узнаваем во всех игр и их родство очевтдно.А в том гайде я объеденял игры про которые по отдельности сказать чего то можно не так уж и много, в первую очередь для экономии места. Если пихать скрины и расширенное описание как тут предлагают то тем более не влезет.Хотя вообще адвайс лист возможно не самая лучашая идея в целом - слишком много надо сказать чтоб влезло на одну картинку. Проще запилить гайды для новичков а-ля что такое и как играть.
>>3810416>Ультимы издавались по трилогиям потому что сам геррот их так разбивал, первая кажется эйдж оф даркнесс называлась, вторая энлайнтмент, третья эйдж оф аватар или как-то так. Ультимы 1-3 как раз и можно поставить вместе - это развитие и тыкание разных идей, пробы пера и в механиках.Ультима 3 отличается от первых двух частей намного сильнее, чем третья от четвертой. Принципиальное отличие от четвертой части - отсутствие создания партии. Даже система добродателей, хоть и несёт важное сюжетное наполнение, геймплейно вторична>Нет никаких правил или ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ про историю кудахтерных игр, как бы ты не пытался зодовить авторитетом. Про ольдфахов вообще проорал в голос - какие стародрочеры тут могли играть в игры на плато? Которые знают, что есть эмулятор PLATO со многими играми.>Как как в том и прикол, что игра вышла в то время, когда кругом были более продвинутые собратья, и именно так и ощущалась, как что-то из предыдущей эры в эре уже новой. Можно перекинуть конечно её и раньше в принципе, но и тут с пояснением сойдёт.Так смысл делить игры на абстрактные эпохи, а потом тупо игнорировать это деление?>В бардс тейл я видел что-то кроме палочных данжей и экрана города в виде списка текста - я видел красиво нарисованный город, экраны с монстрами и локациями и прочая прочая.То есть Wizardry на SNES уже продвинутей чем Bard's Tale? >Смена дня и ночи, система навыков для персонажей, поднятие класса персонажей, улучшения в интерфейсе, смена геймдизайна в рамках мира и подачи главного квеста, миникарта и автокарта, полностью EGA графика с анимациями и максимально возможной детализацией, урони тренировочных центров, покупка спеллов, членства в гильдиях, система путешествий во времени, достаточно? мелочей тыячи, и почти все они определили движение куда дальнейшие игры стали ориентироваться, догда как механики первой части наоборот, во много потом были сброшены. Вот видишь, ты воспринимаешь двойку как чуть улучшенную однёрку, а не как самостоятельную игру.>Даже в 4 где есть бекграуд описание с цирком и созданием персонажа, и в других CRPG чаще всего Создание персонажей - старт игры, предыстория "прочитайте мануал" тогда как тут уже пошло тяжёлое книжцо-кинцо. При этом сделанное в формате современных игр, а не как в голден боксах того же периода "длинное описание того что не можем отобразить графически прочитайте мануал заметку 158"Только вот в 4ке и 5ке весь бэкграунд и был в мануале.А то что ты описываешь в голдбоксе - это были заметки в журнале, и там был не бэкрграунд, а СЮЖЕТ.
>>3810431>Альсо забыл многое про мм2 - наёмников со своими механиками оплаты, например. Которые нужны только для филлерных классовых квестов. Сами придумали проблему, сами её решили.> Две игры чувствуются совершенно по разному.В МиМ2 я могу играть по правилам МиМ1, в МиМ3 уже так не получится
>>3810960>Ультима 3 отличается от первых двух частей намного сильнее, чем третья от четвертой. Принципиальное отличие от четвертой части - отсутствие создания партии. Даже система добродателей, хоть и несёт важное сюжетное наполнение, геймплейно вторичнаВот это двачую. Никогда не понимал всех этих восторгов по поводу 4 части, будто она реально совершила какую-то революцию.
>>3810009Ультимы официально делились на трилогии. 1-3 - первая эпоха тьмы. 4-6 - эпоха просвещения7-9 - сага о страже.
>>3813353Совсем разные игры же. Ты играл в что-то хоть, где были энкаунтеры?>>3810960>Вот видишь, ты воспринимаешь двойку как чуть улучшенную однёрку, а не как самостоятельную игру.Ебать передёргивание. Тот факт что игра на одном двигле и использует одни механики как базу, не означает - что это игра то же самое. Давай ещё скажем что фоллаут 1 и 2 то же самое.>А то что ты описываешь в голдбоксе - это были заметки в журнале, и там был не бэкрграунд, а СЮЖЕТ. 90% этих заметок либо кнгиги/дневники а-ля тес, либо описание хуиты которую не хватило место нарисовать графоном.>Так смысл делить игры на абстрактные эпохи, а потом тупо игнорировать это деление?Мякота пятой части как раз в том что это игра, очень опоздавшая ,и так она и чувствовалась. Так же как майт н мэджик 8 которая вышла в 2000 году с графоном 1997огоНо энивей, я уже сказал, что если вообще буду заниматься этой хуйнёй дальше - переставлю.>То есть Wizardry на SNES уже продвинутей чем Bard's Tale?А там спрайты перерисованы и стены данжей, но анимаций не завезли и менюшки остались а/ля архиклассикаНо если мы уже такие пол-уремастеры обсуждаем, то у бардс тейла тоже вон ремейки вышли>Ультима 3 отличается от первых двух частей намного сильнее, чем третья от четвертой. Принципиальное отличие от четвертой части - отсутствие создания партии. Даже система добродателей, хоть и несёт важное сюжетное наполнение, геймплейно вторичнаНе так уж и вторична. И тут важен не объём фичи ,а насколько она меняет восприятие игры. Сюжет, интерактив с нпс, прогрессия - в этой игре ощущались совершенно иначе.>Которые знают, что есть эмулятор PLATO со многими играми.5-летний ребёнок, запустивший этот эмулятор и осиливший пару простейших кравлеров там автоматически становится ольдфагом, я так понимаю?>Только вот в 4ке и 5ке весь бэкграунд и был в мануале.Нихуя. В диалогах с нпс, в происходящем, в этом же самом интро где тебе всё рассказывают. Это одна из первых игр с такой уровней подачи сюжета.
>>3813403>Ты играл в что-то хоть, где были энкаунтеры?Проходил Wizzard&Warriors, там были энкаунтеры, если не ошибаюсь игра от создателя Wizardry.Насколько разные игры??
>>3813414Я в визардс энд варриорс играл минут 10, она от бердли или как того хуя зовут, он тоже делал визардри 6. Там вроде не сколько энкаунтеры, там просто бои переходят в автопошаг?Но я не знаю - виз 6 может показаться совсем уж для тех кто незнаком с совсем старыми ЦРПГ - нагруженная ролевая система, лимитированная графика, не самая лёгкая сложность.Я бы навскидку посоветовал Might and Magic 3 и 4-5, тут в треде как раз в них сейчас внезапно люди играющие есть6-7-8-9 ММ уже несколько другие игры, графически управлением ближе к виз 8 и этому виззардс энд варриорс, но бои там опоционально только пошаговые.
>>3813502> Там вроде не сколько энкаунтеры, там просто бои переходят в автопошаг?Да переход в пошаговые бои, тогда пойду в мир ксен раз тут его проходят, спасибо
>>3813514Они все пошаговые полностью и с хождениеям по клеткам, хотя ММ всегда были шустрыми в плане боёвки.ММ3 и 4-5 используют ту же систему мира, ролёвку и управление с небольшыми изменениями6-7-8-9 передвижение сводобное, пошаг опоционаленЯ бы посоветовал ВИЗ8 но туда можно персонажей переносить с 7 а в 7 с 6, так что я думаю, тебе было бы интересно с 6 в этом случае, да.https://www.youtube.com/watch?v=-spbc7ePjKU&t=1s
Прочитал >Beware the rapists!и подвспотел немношк. А вообще, этот лес с его избушками и ямами троллей успел меня подзаебать, очень большой. Но никакого скачка сложности не ощущаю пока, мне элементарно АС пробить не могут.
>>3813543Да скачка вроде как и не будет ,если ты играешь именно что подряд с 4 части.Я жду когда ты дойдёшь до бонусного данжа с НЕ ТРОГАЙ ЗОЛОТО и КРОССВОРД
>>3813529Учитывая автолевелинг 8-й части, то пати, начавшая игру с 6-й, кого встретит в храме в начале после падения корабля? Титанов верхом на динозаврах?
>>3813403>Ебать передёргивание. Тот факт что игра на одном двигле и использует одни механики как базу, не означает - что это игра то же самое. Пишет человек, который объединил Ultima 1 и Ultima 3, все Bard's Tale и Goldbox на том основание, что они используют один движок.>90% этих заметок либо кнгиги/дневники а-ля тес, либо описание хуиты которую не хватило место нарисовать графоном.Сюжетные зацепки, карты и прочее, ага, хуита.А в Ultima 5 есть завязка в начале, потом немножко сюжета и развязка. В PoR же завязка начинается с решения локальных проблем, которые вырисовываются в общий сюжет.>А там спрайты перерисованы и стены данжей, но анимаций не завезли и менюшки остались а/ля архиклассикаИ как наличие анимированных спрайтов делает геймплей игры современней? >И тут важен не объём фичи ,а насколько она меняет восприятие игры. Сюжет, интерактив с нпс, прогрессия - в этой игре ощущались совершенно иначе.Знаешь как, Никак, игрок тупо выполняет несколько примитивных действий: сдаёт кровь -> бежит в Бритишу лечится -> сдаёт кровь, а потом забивает на это всё, так как это больше не нужно, и никак не влияет на геймплей.>5-летний ребёнок, запустивший этот эмулятор и осиливший пару простейших кравлеров там автоматически становится ольдфагом, я так понимаю?Если ребёнок смог проникнуться ими, то почему бы и нет?
>>3813942И как наличие анимированных спрайтов делает геймплей игры современней? Он подразумевал что анимированные спрайты являются признаком, определяющим принадлежность к более современным играм этого жанра, создававшихся на более производительных компьютерах, позволявшим программистам делать продвинутые функции, изменяя геймплей и делая его более изощренным благодаря таким мелочам.
>>3813403>Давай ещё скажем что фоллаут 1 и 2 то же самоеА что, ты разделил бы фоллаут 1 и 2 на две разых эпохи? Как халф лайф 1 и 2?
Я надеюсь у вас получится довести дело до ума. Было бы очень круто иметь такой адвайс лист в своем распоряжении. Сам я подпивасное быдло, но все эти олдовые рпг обожаю всей душой, надеюсь до удобоваримого списка договоритесь и не проебете всё на полпути. Чмоки.
>>3813942>Пишет человек, который объединил Ultima 1 и Ultima 3, все Bard's Tale и Goldbox на том основание, что они используют один движок.Нет, потому что сказать про них отдельно - если ограничиться 5 мини-предложениями - не так уж и нужно, это очень похожие игры которые можно объединить в одну категорию. Что можно отдельно сказать про каждый из бардс тейлов такое ну чтобы уж вообще? А что можно сказать отдельно в второй бехолдер что делает его вот прям ух?>Знаешь как, Никак, игрок тупо выполняет несколько примитивных действий: сдаёт кровь -> бежит в Бритишу лечится -> сдаёт кровь, а потом забивает на это всё, так как это больше не нужно, и никак не влияет на геймплей.Ну привет, манчкин. А ещё можно в ММ3 в начале получить 2 ляма золота и победить, вау круто, теперь нет смысла играть в игру!>Сюжетные зацепки, карты и прочее, ага, хуита. А в Ultima 5 есть завязка в начале, потом немножко сюжета и развязка. В PoR же завязка начинается с решения локальных проблем, которые вырисовываются в общий сюжет.Прокломация номер 155. (мануал: помоги зачистить часть города от ворогов награда голда и опыт), Спасибо что помог вот твоя награда.PoR конечно хорош тем, что наполнен описаниями, а так же их динамичностью, но это не то что бы повествование. Визардри 6 тоже наполнен до краёв подобными описаниями где ему нужно заполнить место, где визуально пустота ибо 90% визардри 6 это серая стена/коричневая дверь.>И как наличие анимированных спрайтов делает геймплей игры современней? Ну скажи мне, в чём разница пик 1 и пик2? Одно дело когда люди гонятся за графеном. Другое дело когда он выполняет свою минимальную техническую роль - в качестве более графического интерфейса, в качестве визуализации происходящего чтоб была минимальная навигация по игре чисто зрительным методом. Порог входа у этих игр для людей снаружи совершенно разный не смотря на то, что геймплей может быть и схож.В общем, хуй с тобой. Делать ту картинку дальше я всё равно не буду, а толочь воду в ступе просто так уже надоело.>>3814460>А что, ты разделил бы фоллаут 1 и 2 на две разых эпохи?На две разные игры.
>>3814526Они такие же разные, как Ультима 1 и Ультима 2. Локации с диалогами поменяли, скелет остался прежним.
>>3814526>Нет, потому что сказать про них отдельно - если ограничиться 5 мини-предложениями - не так уж и нужно, это очень похожие игры которые можно объединить в одну категорию.Ultima 3 - задала тон геймдизайна RPG, которого придержилавись до 1993 года.>А ещё можно в ММ3 в начале получить 2 ляма золота и победить, вау круто, теперь нет смысла играть в игру!А при чём тут манчкниство, если игра предлагает только один вариант решения проблемы и требует несколько десятков повторений этого действия для достижения нужной цели?>Прокломация номер 155. (мануал: помоги зачистить часть города от ворогов награда голда и опыт), Спасибо что помог вот твоя награда.Ты тупой? Proclamations и Journal Entries - это разные вещи, Proclamations - это и есть завязка сюжета, в котором игроку даётся завязка о текущем положение в городе.>у скажи мне, в чём разница пик 1 и пик2? Одно дело когда люди гонятся за графеном. Другое дело когда он выполняет свою минимальную техническую роль - в качестве более графического интерфейса, в качестве визуализации происходящего чтоб была минимальная навигация по игре чисто зрительным методом.Возьмём Ultima 1 - её осилит любой дебил, а ещё она короткая. Но ты ставишь её в игры с высоким порогом вхождения, так как графон у неё хуёвый. Зато Wizardry 6 с его генерацией персонажей ,которая может занять больше времени чем прохождение Ultima 1 у тебя легче.
То-то я заметил, что после прохождения облачной стороны мне показали всех мобов (зачем-то?) и вот эта йоба меня удивила, так как в ходе игры ее не встретил. И лучше бы не встречал.
>>3815029Таки запобедил его и это был бой, где я впервые поюзал Дивайн Интервеншн и по паре раз кинул Мун Рей и Элементал Шторм, хотя раньше воспринимал их просто как украшение книги заклинаний.
>>3815218Лютая секира, оценил!У меня за всю историю прохождения рпг только один похожий случай был, когда в Might and Magic 6 в Нью-Сорпигале (Заброшенный храм Баа) из самого восточного сундука (где находится Королева Пауков) я достал Champion's Sword (+9 к уровню атаки с формулой урона 3d3+9) и Noble Chain Mail (+18 к уровню защиты), что для начала игры очень круто, хех. Но твой случай покруче будет.
>>3815218Обсидиановый по моему лучший тип вооружения и брони. Или алмазный, не помню. Всё жду когда ты найдёшь чувака который за геммы кажется может сделать тебе фулл комплекты.
Зачистив весь храм Барка, я поднял денег и статов примерно в два раза больше, чем за все прохождение 4-й части. Это довольно типичная ситуация при "переносе" прогресса из одной игры в другую, но теперь опасаюсь, что в следующем данже на меня напустят каких-нибудь неуязвимых черных драконов-киборгов.
>>3815748Это никак не обыгрывается, в храме тусят орки, а босс - ебота в виде золотой головы с острова Пасхи с 20к здоровья.
>>3815786Кстати, орки облачной сторны - свиномордые пузатики, а орки темной - человекоподобные варвары с игровых портретов.
>>3815851>И даже в Хоте их в свинюх переделали.Правда? Мне казалось там ванильный контент не трогали. Покаж
>>3815940В мануале, наверное.http://heroes3wog.net/download/[Heroes%203]%20Restoration%20of%20Erathia%20Manual.pdfХотя в мануале третьих героев уже не так много иллюстраций.
Digital Devil Story: Megami Tensei IIЭто играбельно? Вроде ЖРПГ, но достаточно ранняя, чтобы не было всё заполнено японщинойВыглядит как обычный данжекравл
>>3808428 (OP)Объясните, как вкатываться. Без шуток.Мне эти игры кажутся симулятором калькулятора с херовыми картинками и тупым фентезийным сюжетом.Мне нравится, когда есть реальные показатели, как в системе SPECIAL. Чтобы был спич и харизма, чтобы можно было реально отыгрывать роль, а не дрочить статы.
>>3816583поставь kyuuyaku megami tensei, ремейк ддс1-2. первая это чисто данж, вторая более как адвенчура. там добавили опен ворлд, на удивление очень логично сделано и все проходится вообще без подглядываний в геймфакс, много всяких прикольных сюжетных моментов. первую для упоротых фанатов, либо тем кто хочет плюшек во второй игре, а вторую точно рекомендую.
>>3816878Ну можно начать с самых попсовых кравлов, типа Anvil of Dawn или Stonekeep. Сюжетов особо крутых в старых рпг немного, но очень много оригинальных вещей. Хотя в серии мм сюжет охуенен.
>>3816878>Мне нравится, когда есть реальные показатели>реально отыгрывать рольВсегда проигрывал с такого в голосинуЕщё сюда можно добавить>"живой мир"
Как улучшить звук в ДОСБОКСКачаем прогу munthttps://sourceforge.net/projects/munt/качаем ромы к нейhttps://drive.google.com/file/d/1a-v_DD9EUlJqx8xairYd5l5wD9ziM2s-/viewЗапускаем munt - option - rom configuration указываем ромы - ок в конфиге досбокса меняем mididevice=coremidimidi=1Запускаем игруhttps://youtu.be/y1gf_-HujyQ?t=374
>>3817709У досбокса же есть свои встроенные эмули? Для начала нужно зайти в настройки самой игры и выставить звук нормальный
>>3817716Вот так думаешь поделюсь с пацанами фишкой а тут на тебе "зачем нахуй надо есть встроенные звук выстави норм" в пизду этот тред скрыл нахуй
>>3817724Хуясе аггресивный. Эмуль этот довольно известный для тех кто хоть раз задумывался насчёт звука, но большинство не знает что настройки звука вообще существуют.
>>3816583>Вроде ЖРПГ, но достаточно ранняяНе, она поздне-ранняя. Ранние jRPG - это ебучший, как и ранние RPG.
Думаю, запилить свой кравлер. В плане графики это выглядит не так уж и очень сложно хапилить что-нибудь в стиле ретро. С движком тоже думаю есть знакомый, не думаю что сварганить такое псевдо-3д будет так уж сложно.
>>3822050Графику как раз рисовать осилю. А програмирование и музыку - ну посмотрим.>>3822033Да. Система боя по энкаунтерам а-ля визардри но отряды монстров перемещаются по карте как в мм 3-5. То есть как в кингс баунти или героях - только от первого лица.
>>3808428 (OP)Как заставить себя пройти рпг? Хочу пройти все игры пираний по порядку, но не могу в рпг-менеджмент, не правильно прокачиваюсь, мало использую предметов, к концу игры в итоге целый инвентарь еды и зелий всяких, постоянная мания пройти идеально каждый квест, а если узнаю, что квест можно пройти по другому и получить чуть больше опыта - начинаю заново. А хочется пройти, как будто ты не играешь, а сам живешь на месте ГГ, делать выборы в квестах по своим взглядам, эффективно использовать все ресурсы, будто тебе нужно постоянно есть и пить, чтобы к концу осталось по минимуму вещей. Не знаю так же за какой класс играть, вроде маги самые крутые и имеют наиболее полное прохождение в игре, но эстетически не нравится и неинтересно кастовать файерболлы, если мечник, то стрелковое оружие вообще не использую, всегда можно ведь подойти к врагу и начать бой, а зачем стрелять?
>>3822464Ну это надо быть совсем затупком. В готиках магом начинать сложнее, но потом он начинает ебать всё живое и мёртвое. А мечник как и везде, с последним шмотом становится ван слэш - ван килл. За лукаря не знаю, но под конец есть луки, которые позволяют завалить врага быстрее, чем он подойдёт к тебе.
>>3822497Ну хз, для меня первая готика самая любимая игра, наряду с System Shock 2 и xcom(первые две). Мир небольшой, но наполненный, грибы и растения собираешь не потому, что можно, а потому что это реально может спасти жизнь, сюжет линейный, но много вариантов решить квесты. И сюжет - не нужно как всегда спасать мир и т.д., как во всех ёбаных рпг, нужно просто съебаться из барьера. Во второй части сюжет проебали, но игра всё же неплохая. Короче ситуация, как с первыми двумя фоллами- сначала мрачная постапокалиптика, а потом смехуёчки в антураже постапка, но зато много.
>>3822526Сильно разочаровало, что из игры вырезали многие механики, типа с платой за защиту в начале игры. Можно заплатить, но защищать тебя не будут, хотя должны, я проверял, агрил рудокопа на себя. А в случае отказа были бы проблемы, но тебе только угрожают, ну и разок один рудокоп выманивает из замка, давая квест, а могли бы больше подлянок сделать и рандомные стычки и все такое. Когда в первые играл, было реально напряженно, а сейчас зная механику, точнее ее отсутствие не так интересно.
>>3822543Один хуй потом можно перебить весь старый лагерь. Вообще есть мод, в который вернули вырезанные квесты, вроде даже бандиты становятся фракцией, но за них нельзя играть.
А как вообще рисовать для такой игры текстуры как псевдо 3д блоббер? Я знаю что это 2д проекция и что нужно так же рисовать вид под углом. Но нужно ли рисовать отдельно следующие слои, где масштаб уменьшается или в таких играх это те же текстуры, сжатые уже движком?
После арканума не могу играть ни в одну рпг, даже планач показался графоманской хуитой. Это нормально? Или вы тут другое обсуждаете...
>>3825133Не только блобберам но и другим классическим рпг - та же ультима и её клоны>>3824869А попробуй во что тут анон играет, у нас тут как раз можно сказать антипод кинца и "книжца"
>>3824869А я вот наоборот, из всего "ренессанса CRPG" не смог поиграть только в арканум. И дело не столько в технических проблемах, сколько в том, что игра мне показалось невероятно скучной и пресной. Дропнул ее в Таранте.Касательно графоманства в планаче - есть такое, большинство диалогов полны воды, а местами не очень стыкуются друг с другом повествовательно (в паре мест тебе могут сказать об Х раньше, чем Х произошло), но вот сюжетные разговоры сделаны довольно качественно. Да и в последней трети игры появляется геймплей.Кстати, меня слегка коробит термин "классическая рпг", просто у меня аллергия на нечеткие термины, сорри. Их же не классифицируешь ни по времени выхода (гримуар 2017 года вполне классический), ни по казуальности (вся серия МиМ была той еще YOBA, вспомнить хотя бы 8ую часть, когда ее клеймили "for retards" похлеще, чем какой-нибудь скайрим)
>>3826489>вся серия МиМ была той еще YOBA,Про первые две части не сказал бы такого, на самом деле. Классическая компьютерная рпг описывает не время, но скорее определённый подход к механикам, геймдизайну и геймплею. Так то сложно собрать всё одно, но люди знающие при применении этого термина сразу понимают о чём идёт речь.
>>3826604А, ты имеешь ввиду остальную серию. Ну да, в некотором роде. Я начал перепроходить 3 сейчас. Я могу хвалить в этой игре геймдизайн в плане прогрессии, что всё работает как надо, что интерфейс и механики нормально используются, что нет гринда практически - тебе не нужно фармить что-либо, идёшь и дерёшься, находишь новые места, исследуешь. Но как-то действительно механик не хватает. Боевая система слишком простая, а в ММ это почти что главное. Это отчасти компенсирует доп эффектами монстров и ловушками, которые простые но бьют метко - крикуны в начале кастующие инсэйн на всю партию, ямы и секиры перед дверьми прямо - а джамп и левитейт позже появляются итд. но всё равно, после Wiz6 и MM2 как-то оно слишком просто и однокнопочно. Наверное после реации на двушку каннингем укололся и решил сделать что-то максимально просто, но зато рабоче и с музлом и графеном и большим ПОГРУЖЕНИЕМ (монстры прям на карте, везде графический интерфейс, портретики анимированные итд). Но в жертву пошла прикольная динамическая боевая система и энкаунтеры, а месте с ней и многие сопутствующее механики, делающие ММ1-2 не такими уж и простыми играми.
>>3826604Возьмём Wizardry: что бы восстановить здоровье, я должен дойти до города, а значит, мне надо планировать остатки заклинаний не только вперёд, но и назад.Bard's Tales: опять же, перед тем как восстановить здоровье надо не только вернуться в город, но ещё и дойти храма и потратится на лечение.M&M1-2: я просто нажимаю кнопку REST и иду дальше чистить пещерки.
>>3826588Слишком много разных РПГ выходило, чтобы классифицировать их просто как "классические" и "неклассические". Для тех, кто понимает этот термин на чувственном уровне, на личном опыте - это может и ок, но вот новички в жанре могут неправильно понять.Ну и многие "неклассические" механики (романсы, мини-игры и прочая срань) появились как раз в "классических" играх. >>3826598Ну так основная сложность первых МиМ заключалось в том, что при проигрыше ты начинал в последней посещенной таверне, если я не путаю. По крайней мере, на некоторых портах
>>3826665>M&M1-2: я просто нажимаю кнопку REST и иду дальше чистить пещерки.И у тебя кончилась еда, ты заблудился в пустыне, в горах убили двух твоих скалолазов и ты застрял, попал и случайно сохранился в хайлевельной зоне и не можешь выбраться - начинай игру сначала, ибо попасть в пустынный город в ММ легко. а выбраться лоу левелом без выполнения квеста на килбурна почти невозможно без потерь, а слот сейвов 1, он в таверне и он ресетает все энкаунтеры.
>>3826690А по другому и не классифицировать. По времени? Большие игры выходили аж до 2002 года с виз8 и мм9, инди выходят и сейчас. Компьютерные? Выходили и на консоли, есть и ранние японские ЖРПГ что те же сами данженкравлы что и западные и могут относиться к жанру. Поджанры варьируются радикально. Наличие сюжета? Голденбоксы вполне себе плот-дривен книжцо. Насчёт того что блобберами то считать срачи идут, куда уж до этого определения.
>>3826776Ну давай меряться хуями лол - а в ММ опенворлд, монстры с гигарезистами, супербоссы, враги с полным игнором урона от определённого пола персонажей, энкаунтеры подс 200 гипертварей, поиск предметов сюжетных из разряда найди случайно билетик в ебенях где нихуя нет
>>3826780А никак не надо классифицировать. Спор, "что такое CRPG" - это вообще платина до сих пор, хотя казалось бы, жанру 40 лет. Я вот считаю, что рогалики - поджанр CRPG, а на кодексе JA2 вносят в топ. А многие наоборот, пуристы. И так далее. Любая классификация уже упрощение, на самом деле
>>3826783>Ну давай меряться хуями лол -Только вот ты первый начал. Я написал свое мнение с позиции механики.
>>3826793Мне достаточно считать всяких ведьмаков и скайримы не-рпг играми, остальное - проще дать небольшое описание игры, чем пытаться придумать новый поджанр.
>>3826799Я сказал что ММ1-2 - не YOBA в понимании что слишком простые игры, упрощения геймплея в угоду геймдизайну, интерфейсу и графону начались именно с третьей части. 2 часть наоборот, пошла с усложнение механиками первой части.
>>3826800>Мне достаточно считать всяких ведьмаков и скайримы не-рпг играми,О, типичный RPG-элитирай.>>3826805>Я сказал что ММ1-2 - не YOBA в понимании что слишком простые игрыВ свое время это был большой шаг к упрощению механики.А ты знаешь, что такое YobA-игры на самом деле?>2 часть наоборот, пошла с усложнение механиками первой части.Большинство новых механик второй части нужны... да нихуя не особо не нужны.
>>3826819>О, типичный RPG-элитирай.Нет, просто разграничиваю жанры, чтоб следовать какой-то логике. Это - экшен игры с рпг элементами. В этом нет ничего плохого, в этом жанре есть много чего хорошего. Не понимаю почему когда людям говорят что эта игра - не рпг, они триггерятся мол их объект обожания унизили, как будто признак того что игра рпг - это автоматом какой-то знак определённой ИЛИТНОСТИ.>В свое время это был большой шаг к упрощению механики.Относительно чего? Я не считаю что мм1 и мм2 особо проще визардри 1-2, кое где механики в них глаже, а кое где - заметно глубже. И уж тем более оно комплекснее ранних ультим.>да нихуя не особо не нужны.Да вообще механики не нужны, и игры не нужны, пошли смотреть кино.>Большинство новых механик второй части...Успешно перекочевали в последующие части серии, тогда как механики первой части оставшиеся как раз в трёшке успешно и покуцали к хуям. Ба-да-бумс.
>>3826837РПГ для меня - игры с ролевой системой, а ролевая система, иными словами, есть вдумчивая симуляция мира, так что флёр илитности вполне понятен.Мимошёл
>>3826869На это можно и с другой стороны посмотреть - ролевые игры вообще это форма эскапизма для лошар-домоседов, которым телки не дают. В такой интерпретации илитность куда-то исчезает
>>3826869Интересный поток сознания, но только он имеет столько же смысла сколько "для меня рпг это там где орки". РПГ для меня это когда ролевая система это основа геймплея, а не её придаток.>>3826876Сказал успешный альфач с /v двача.
>>3826837>Нет, просто разграничиваю жанры, чтоб следовать какой-то логике. Это - экшен игры с рпг элементами. В этом нет ничего плохого, в этом жанре есть много чего хорошего.Считаешь ли Ultima 7 - не RPG?>Относительно чего? Относительно остальных блобберов>Да вообще механики не нужны, и игры не нужны, пошли смотреть кино.Механика нужна в комплексе всей игры, а не фича ради фичы>Успешно перекочевали в последующие части серии, тогда как механики первой части оставшиеся как раз в трёшке успешно и покуцали к хуям. Половина не перекачивала, а половину переделали в нормальный вид, например скиллы.
>>3826891>Половина не перекачивала, а половину переделали в нормальный вид,Не давай посмотримМеханика наёмников в партии - прямо перекочевала в 3, появлялась в разном виде в почти всех играх серии кроме ксина и наверное в 10 но я в 10 играл минут 15.механика покупки членства в гильдии и сами гильдии - прямо перекочевала в 3 и во все последующие части.Механика покупки спеллов - прямо перекочевала в 3 и во все последующие части, а вот механика получения спеллов по кругам автоматом за уровень из 1 части была вырезана.Механика тренеровочных центров разного уровня - в чуть изменённом виде (левелкап вместо качества поднятия) - всю последующую серию игр.Новые спеллы вроде ллойд бикона - во всей серии далее.Новые классы - ниндзя и варвар прямо перекочевали в 3, 4-5 и потом появлялись в разном виде в 7 и 8.Промоушен квесты и поднятие класса, а так же гуру в горах который помогает тебе продвигаться - появлялось во многих последующих играх серии.Скиллы - перекочевало в последующе части, изменилось только что можно больше двух сразу иметь.Монстра показывают на экране боя - ну очевидно.А вот порядок партии, система энкаунтеров, толпы монстров на одной клетке, стены и объекты не занимающие целую клетку, и другие подобные вещи - всё пропало в 3. В 3 больше от 2 по механикам,, чем от 1 собственно.>Относительно остальных блобберовРазве что гринда меньше и премодеф нету, вот и всё. Зато могут монстры окружить и отпиздеть ногами лохо-сорсереров стоящих сзади.>Механика нужна в комплексе всей игры, а не фича ради фичыДа, именно поэтому многие нововведения 2 были ахуенными и именно и и оставлеи, не считая даже очевидного графена и улучшений интерфейса.>Считаешь ли Ultima 7 - не RPG?Я играл в неё больше 10 лет назад, но там вроде бы не было такого, что вся ролевая система нужна только для некоторого облегчения игры, которая вся строится на экшен-механиках.
>>3826876В таком толковании вообще все несоревновательные игры теряют вес. Ты бы ещё на точку зрения животного переключился.>>3826890Тут как бы так - чем доскональнее и открытее ролевая система, тем больше игра РПГ. Начиная с некоторого порога ролевые элементы обращают на себя внимание так-то в каждой игре спрятаны счётчики здоровья, что конечно, характеристика, но такого мало, а после некоего рубежа уже и не стыдно звание полноценной РПГ вешать.
>>3826944>Механика наёмников в партии - прямо перекочевала в 3, появлялась в разном виде в почти всех играх серии кроме ксина и наверное в 10 но я в 10 играл минут 15.И во скольких играх наёмники были полноценными членами партии, а не покупаемым скиллом?>Разве что гринда меньше и премодеф нету, вот и всё. Гринда меньше? Ты же соснёшь на спорах без гринда.>Да, именно поэтому многие нововведения 2 были ахуенными и именно и и оставлеи, не считая даже очевидного графена и улучшений интерфейса.Ну перечисли охуенные механики.>Я играл в неё больше 10 лет назад, но там вроде бы не было такого, что вся ролевая система нужна только для некоторого облегчения игры, которая вся строится на экшен-механиках.Так чем Ultima 7 отличается с Witcher?
>>3827263>Так чем Ultima 7 отличается с Witcher?Ты ебанутый? Я тебе только что сказал, что помню ультиму 7 смутно, что ты переспрашиваешь, как даун? Насколько помню в ультиме реал-тайм боёвка, при том дебилы бьют полуавтоматов, но удары все эти в первую очередь всё ещё зависят от статов, как в АРПГ типа Андерворлда/ТЕС1-2, где ты будешь без статов мазать и сосать, тогда как в педьмаке это ебучие перки, без которых и так вполне играется, они лишь увеличивают урон, упрощая игру, как и в скайримчике, где вся игра проходима стартовыми статами первым левелом, единственное что нужно вертеться-крутиться от ботов аки в шутерке, а некоторые скилы вроде взлома вообще нахуй не нужны. Когда чистая РПГ говорит просто "нет" в той или иной механике - ты не можешь взломать дверь, ты не можешь нанести урон этим материалом, ты не можешь брать навык этому классу - Игра где РПГ это сайд элементы "возможно, но сложнее".>Гринда меньше?Относительно ранних ультим и визардри - гораздо, гораздо меньше. Времени которое ты тратишь на исследование в соотношени времени гринда - заметно меньше чем у конкурентов того времени. 3 и 4-5 пожертвовали системой энкаунтеров чтоб вообще убрать повторяющийся фарм одного и того же говна на том же месте вообще. Если ты конечно не сидишь с клубуком и хинтами и всеми картами и фармишь одну и ту же точку.>И во скольких играх наёмники были полноценными членами партии, а не покупаемым скиллом?2, 3, 8, 9>Ну перечисли охуенные механики.Практически полное отсутствие энкаунтеров не-фиксиованных в городах и всё блджад что было перечислено выше и что разработчики посчитали хорошим и на чём стали выстраивать свои последующие игры, которые не смотря на свою простоту относительную - тоже очень хорошие игры, особенно острова и ксин? Ну конечно ты у нас ведьмакодрочер в очередной раз заноешь какое ММ2 говно, а вся эта сопля началась что кто-то (возможно ты) пёрнул что вся серия ММ йоба, теперь должен я почему-то вновь перед петухом оправдываться что ММ2 и её нововедения не говно раз за разом обходя эту ебанутую демагогию когда написанное игнорируется в упор.
>>3827581>Ты ебанутый? Я тебе только что сказал, что помню ультиму 7 смутно, что ты переспрашиваешь, как даун? Насколько помню в ультиме реал-тайм боёвка, при том дебилы бьют полуавтоматов, но удары все эти в первую очередь всё ещё зависят от статов, как в АРПГ типа Андерворлда/ТЕС1-2, где ты будешь без статов мазать и сосать, тогда как в педьмаке это ебучие перки, без которых и так вполне играется, они лишь увеличивают урон, упрощая игру, как и в скайримчике, где вся игра проходима стартовыми статами первым левелом, единственное что нужно вертеться-крутиться от ботов аки в шутерке, а некоторые скилы вроде взлома вообще нахуй не нужны. Когда чистая РПГ говорит просто "нет" в той или иной механике - ты не можешь взломать дверь, ты не можешь нанести урон этим материалом, ты не можешь брать навык этому классу - Игра где РПГ это сайд элементы "возможно, но сложнее"То есть настольная RPG Без ранлома для тебя уже не RPG, так как...?
>>3827860Забей, зря ввязываешься в это дерьмо. Там выше по тредам упоминался некий задротер из ютуба, так этот кадр говорил, что Dragon Age: Origins не рпг, ряяяяя. Мне вот тоже старые игры нравятся больше современных, но я настолько кукухой не поехал.
>>3827860>То есть настольная RPG Без ранлома для тебя уже не RPG, так как...? С чего ты взял? Неужели проекция "процент влияния ролевой системы на геймплей" это такая сложная характиристика? Я сказал, где черту провожу, не знаю что ты визжать начал свои объекты обожания выгораживания. Считаешь что педьмак РПГ - пожалуйста. Тогда девил мар краи, стур вурзс форс анлишед фар край - тоже РПГ>>3827915>ютуюер какой-то пёрнул что-то там всё, значит думаем противоположно!Отличная логика>Dragon Age: Origins не рпг, Конечно это кал кинцовый какой-то, хули вы все сюда как говно на мухи слетелись? Сейчас ещё тесоёбы набегут всё, капут треду будет.
>>3828400О, вот как раз смотрите - другой охуенно важный ютубер пёрнул что фар край новая - РПГ! Давайте обсуждать новую фар крайhttps://www.youtube.com/watch?v=srpsf0LvigM
>>3828400Ты какой-то агрессивный. Первая драконья сажа вполне играбельна, крепкий середнячок. А тес до даггерфола включительно и вовсе релейтед - классические кравлеры же, только еще типа опенворлд сверху прикручен костылями
>>3828438Я лишь говорю, что во первых я сказал >РПГ для меня это когда ролевая система это основа геймплея, а не её придаток.драконью сажу признаюсь видел только на ютубе и оно мне не интересно, но я знаю что такой асс эффект прекрасно, я видел дерьмаков, я видел скуйрим. Каждый может проводить свою линию где кончается РПГ и начинается экшен. У меня он как-то за пределами этих игр.>А тес до даггерфола А баттлспейр с шэдоукеем? Но это всё больше экшен рпг скорее как раз.
>>3828400>Неужели проекция "процент влияния ролевой системы на геймплей" это такая сложная характиристика? ЯНет, очень простая, если ответить на такие же простые вопросы:1)Какая методика используется для рассчёта влияния ролевой системы на геймплей.2)Почему выбран именно такой пограничный процент для определении RPG, а не другие?
>>3828288Ну пока скорее с тектсурами. Начал рисовать попроще а потом посмотрел на Ishar 2 и подумал как же бля красиво и что я хочу добиться чего-то похожего. Но циферки тоже да, как и ворлдизайн, но это хотя-бы можно вечерами в кровати в тетрадке хуярить.
>>3834018Моя мечта - как раз сделать смесь лучших сторон мм, визардри и лэндс оф лор в одной упаковке со своими маняидеями жи. В плане боёвки мне кажется что система где монстр который передвигаптся прямо в мире но олицитворяет целый отряд или несколько отрядов при энкаунтере будет идеальной.>боёвка PoRРандом энкаунтер: здравствуйте мы очередные 150 орков которые занимают пять экранов на мониторе и вы должны нас всех убить потратив час времени а если будете спеллы юзать то придётся после боя их ещё перезапоминать.
>>3834183>Моя мечта - как раз сделать смесь лучших сторон мм, визардри и лэндс оф лор в одной упаковке со своими маняидеями жиЗвучит как как мечта сделать машину как смесь запорожца, москвича и копейки. Идея может быть хорошая, но уже давно устарела.>Рандом энкаунтер: здравствуйте мы очередные 150 орков которые занимают пять экранов на мониторе и вы должны нас всех убить потратив час времени а если будете спеллы юзать то придётся после боя их ещё перезапоминать.Ложь №1. 150 орков в ПоР - это вполне себе ключевая битва в локации, чтЛожь №2. Битва не в ПоР не идёт до конца, там враги вполне себе убегают.Ложь №3. Рандом экнаутеры в ПоР с мелочёвкой проще решать дипломатически, чем битвой.
>>3834502>Звучит как как мечта сделать машину как смесь запорожца, москвича и копейки. Идея может быть хорошая, но уже давно устарела.Желание запилить инди ретро-стайл блоббер рпг, "устарело" тут конечно замечательнейший аргумент, особенно в треде классических рпг лол. К тому же это не что-то совсем необычное, это несколько додуманная идея как раз из твоего PoR где энкаунтеры появлялись не перед лицом персонажей а на отдалении.>Ложь №1. 150 орков в ПоР - это вполне себе ключевая битва в локации, чтПравда #1. Количество говна в энкаунтерах случайных зависит от того как ты выкрутил статы персонажам в начале. Выкрутив их побольше можешь получить и все 150 орков. Игра так же прямо обожает орков и кобольдов до посинения и их за игру призодится убивать тысячами. Статик энкаунтеры вврируются от "3 волны чучмеков по 30 уродов" в лагере работорговцев до "ой я босс дракон стою в одиночке умираю с 3 тычек">Ложь №2. Битва не в ПоР не идёт до конца, там враги вполне себе убегают.Правда #2. Даже если убегают или сдаются жди тысячелетие пока каждый чучмек сходит несколько раз чтобы убежать и сманяврировать что ещё сильнее растягивает бой>Ложь №3. Рандом экнаутеры в ПоР с мелочёвкой проще решать дипломатически, чем битвой.Факт #1. Говорим о боёвке а как аргумент - механика обхода боя. Лол.
>>3834183>>3834502>>3834575>уже давно устарелаОтносительно недавно (ой блядь, уже пять лет назад) же вышла Lords of Xulima, хорошо продалась и была высоко оценена игроками и критиками.
>>3834907Хороший игорь, но бедноват. В смысле, там же вся суть - зачистить 4 однотипных данжа, да и визуально она дешево выглядит.
>>3835096После данжей еще нужно четырех титанов зачистить. А потом демонов, ух как я заебался их зачищать, их там просто дохуя и все жирные такие.
>>3834575>Желание запилить инди ретро-стайл блоббер рпг, "устарело" тут конечно замечательнейший аргумент, особенно в треде классических рпг лол. От старых игр надо брать интересные механики, а не ломать себе ногу, что бы использовать костыльную механику "как в старых RPG".>Количество говна в энкаунтерах случайных зависит от того как ты выкрутил статы персонажам в начале. Выкрутив их побольше можешь получить и все 150 орков.Я вот не выкручивал, и не помню 150 орков в случайных встречах, зато помню битву с толпой орков в Крепости Сокола.>Даже если убегают или сдаются жди тысячелетие пока каждый чучмек сходит несколько раз чтобы убежать и сманяврировать что ещё сильнее растягивает бойЭто техническая проблема, которую можно решить современными методами.>Говорим о боёвке а как аргумент - механика обхода боя. Лол.Я просто показываю, что игра позволяет игроку избежать неинтересной битвы.
>>3835261>От старых игр надо брать интересные механики, а не ломать себе ногу, что бы использовать костыльную механику "как в старых RPG".Ну и где оно костыльное, в каком месте? С таким же успехом я могу сказать что костыль, это когда перспектива меняется для отдельных вещей.
>>3837370>Ну и где оно костыльное, в каком местеС того что блобберы произошли от невозможности создания нормальной партийной системы.
>>3838033Только вот механика PoR породила изометрические RPG. а что стало с блобберами? Почему у тебя такой бугурт от PoR? Слишком сложным оказался?
>>3838057>Только вот механика PoR породилаСюжетное книжцо, которое трансформировалось в кинцо>изометрические RPGкоторые как раз и выпилили к хуям отдельный вид сверху, вид через небольшое окно, отдельные экраны энкаунтеров и персонажей и всю эту лабуду которое делало и PoR и игры как ранние ультимы, особенно первую, такими "трипланами">бугурт"скажи что у собеcдника баттхерт" - да нет, он мне как игра понравился вполне. Это у тебя от чего-то такая злобная ненависть к боевой системе визардри 6. Не вижу где она там устаревшая вообще. Если она устаревшая тогда все циферки устаревшие, а топ это интерактивное кинцо, хз.>Слишком сложным оказался?Ага, особенно финальный босс /сарказм
>>3838124>Сюжетное книжцо, которое трансформировалось в кинцоТакие как BG и ICW?>которые как раз и выпилили к хуям отдельный вид сверху, вид через небольшое окно, отдельные экраны энкаунтеров и персонажей и всю эту лабуду которое делало и PoR и игры как ранние ультимы, особенно первуюТак в этом и суть, что развиваться было куда.> Это у тебя от чего-то такая злобная ненависть к боевой системе визардри 6.В высоком уровне абстракции геймплея, и со всеми связанными с этим проблемы боёвка состоит из эксплоитов> Не вижу где она там устаревшая вообще. Ну да, с 1980 как появились блобберы, так ничего и не изменилось. >Ага, особенно финальный босс /сарказмА что, сложность игры определяется по финальному боссу, а не средней сложности всех схваток?
>>3838483Как и почти все Голбоксы, различаясь только кого мочить: дроу, драконидов или наёмников Российско-Американской торговой компании.
>>3839334Лол, я бы никогда не стал таким образом самопираиться, при том на сосаче, при том по поводу спора в котором не учавствовал
Я правильно понимаю, что из современных игр, которые возрождают CRPG от первого лица, есть Legend of Grimrock который за кем-то хуем копирует самое хуевое, а это риалтайм. и grimoire : heralds of the winged exemplar, который забагованный и неиграбельный? А, ну и мм10, который собсно тоже недопилен толком. Хотелось бы во что-то новое такого формата поиграть. А то старые уже надоели.
>>3839710Если ты именно блобберы и Dungeon Master-like имеешь ввиду, то да. Экшн CRPG от первого лица вполне себе живут и процветают.И да, гримуар вполне играбелен.
>>3839710Grimrock полностью копирует Бехолдеров, а они збс. Вообще есть ещё Ruzar и The fall of the dungeon guardian, но они тоже реалтайм.
>>3841160Он очень лёгкий, там просто проебали баланс, а кравл без хардкора это такое себе.>>3840965Не знаю, мне в Vaporum нравится от двух мутантов с дробовиками по небольшой комнатке маняврировать. Первому Гримроку не хватает таких арен.
>>3839710Ну из не-рилтайма есть Star Crawlers. Но оно:1 - сци-фи/киберпунк2 - слегка рогалик2-е - там случайные (а может и сюжетные) миссии в случайно же нагенереных данжах, дьябло-стайл броня/оружие (скорострельный пулемёт кровавого угара, Уникальная кабоновая тяжелая броня похуизма), свойства привязаны "к производителю", есть "заточка"/"апгрейды"1-е - это и минус (для тех кому хочется классичего фэнтези эпоса), но и плюс, так как там цельный сеттинг (а примесь как ММ), и как следствие свои классы, скилы, механики (в том числе и кравлер-в-кравлере - хакинг)А еще там есть как-бы макро-менеджмент - фракции/репутации (что лично меня бесит)
>>3841263>Он очень лёгкий, там просто проебали баланс, а кравл без хардкора это такое себеУвы, но да. Возможно, одним персонажем можно какой-то челлендж себе обеспечить. Разрабы что-то там накатывали с усложнением, но это было уже после того, как я прошел игру.
>>3842170Бехолдер это такой его клон куда навернули АДНД систему по большей частиДанжен мастер начал этот поджанр если можно так сказатьмимо
>>3844669Да, вот тем мне и нравится Dungeon Master, тем что авторы подошли к механике довольно скурпулезно. Вначале магическая система с рунами казалась мне тупой идей, но после Eye of Beholder, я понял, что она хоть кривая, но не замедляет процесс, в отличие от пролистывания книги заклинаний в EoB
>>3839710>>38454867Mages пошаговая, но там бой как в героях, только от первого лица. То есть каждый перс ходит по карте отдельно от отряда. Поэтому некоторые битвы могут быть очень затянутыми. Ну а The Quest как для ведра норм, я считаю, что главная проблема игры - опенворлд.
>>3846347чот идея, где каждый отдельно стоит херовая. Кароч чувствую все закончится 3-5ММ.и отдельно 6-8.
>>3848119Questron был "официально лицензированный продукт" а пещеры такие а не плоские данжи это его инновация за которую его хвалили в своё время.
Как называются рпг по типу Might & Magic VII или гримрока или Визардри, когда партия есть от первого лица. Я знаю у них есть свое название, не просто рпг.Изу что-то годное на телефон.
>>3851732Если взялся играть не телефоне, то не вороти нос. А вообще пусть попробует дос проэмулировать, авось что-то да выйдет.
>>3851626Но тут ещё много характеристик. Есть пошаговые игры по клеткам от первого лица, где только один персонаж контролируетсяЕсть игры, которые лишь частично от первого лица - например бой изометрический.
>>3855301Я играю в ультиму 6После 3-4-5 - неудобный перегруженный интерфейс, малая дальность общора, адский менеджемент инвентаря, копирование саундтрека из 5 части, а так же потеря части атмосферы в виду того что всех прописанный бек, портреты персонажей и прочае. Вставление городов и лок прям в карту мира сделало это похожей на новые ТЕСы где три дома и абмар занимают пол континента.По своему и для своего времени хороша но уже не то.
>>3855337Шерри конечно ня правда и диалоги некоторые годныеНо битвы ещё где не управляешь всем полностью прямо, и само хождение партией адски некозистое. Герроту надо было просто прикрутить графно и проекцию на спрайты как это сделали в порте пятой части на NES и оставить остальное как есть
>>3855478Альсо, подскажите годных клонов ультимОчевидные Квестроны и Мэджик кэндл не в счётПоискав узнал про Tower of Myraglen, The Seventh Link, как они?
>>3855808>Альсо, подскажите годных клонов ультимVampyr, Nahlakh, Shard of Spring.А вообще, так как под клонами Ультим понимают пошаговые игры с тайловой графикой, которые создавались кому не лень Даже Кармак запилил пару таких игр то эти сосут, притом сильно. Лучше навернуть какие-нибудь jRPG на NES, которые играются почти как ранние Ультимы.
>>3858481eXoDOS, есть на рутрекере. Там все игры объединены в оболочку, устанавливаются и запускаются в два клика.
>>3851626>у них есть свое названиеDungeon crawlerЭтого >>3851641 не слушай. Он какое-то всратое словцо придумал и форсит уже который тред. Никто и никогда такой термин нигде не использовал.
>>3858828Лол, это как раз классический термин который применялся ещё даже к подобным играм с видом сверху, где ты сразу как одним управляешь толпой людей.Данженкравл далеко не описывает все эти игры, где может быть и опенворлд, и полуопенворлд, разве что именно кравлы данжей - данжен мастер там или ай оф зе бехолдермимо
>>3858955Но в рашке почти никто не использует термин блоббер. Только на двачах и узнал, в прошлом треде. А проблема данжн кравлов в том, что какие-то уникумы любое скитание по подземельям называют кровлами.
>>3859524Ты хоть читал что там написано по ссылке? Там автор спрашивает, какие игры из категории Dungeon Crawler надо перенести в First Person RPG.
>>3858629>eXoDOSОГО.Как я это проебать мог.Сейчас опробую.мимо-доушлй-анон.Лютый, какого хера стрим затеял по Сталкеру. Я надеялся на какое-то старое рпг. И сделай одолжение в следующим видео напомни народу что анонсы во вкладке Сообщество делаешь, а то я например не знал что у тебя сегодня будет.
Как-то упустил я для себя crpg от первого лица. Вот не доводилось в детстве(90ые) в них играть. А тут решил накатить.Вот прошел недавно 3-7 ММ. что хочу сказать. 6-7 мне понравились меньше всего. 3д сделало игру хоть и прорывной для своего времени, но убило всю лампоту на деле. Битвы превратились в ебашилово откровенных толп откровенными аое. Но первое время от толп пригорает и приходится бегать. 7 зашла лучше, чем 6. И вот почему. Ебанные огромные пространства. Я ебал такие данжи, как в 6. Слишком большие. от каждого устаешь так, что игру дропнуть охота. дошло до того, что часть данжей просто пробегал как можно быстрее, не ввязываясь в драки. в 7 этот вопрос решили. Регионы стали меньше, тупо орд монстров стало меньше в регионах. Данжи стали меньше. В целом уже лучше.НО, я тут задумался о кое чем важном. 3-5ММ очень понравились многим, кроме "забавных" загадок-квестов и хуевым интерфейсом. Но блядь, именно этого жанра сегодня не хватает. Гримрок своим реалтайм битвами все ломает к хуям. Для меня уж точно. Убрать из этого жанра квесты в стиле: обыщи весь опенворлд в поисках 6 частей хуй пойми чего; добавь удобный интерфейс, сделай терн бейс с удобными хоткеями, убери сюжет, зачистку города на квесты(ну тут горит от всех рпг в целом), получишь удобный пиздатый кроулер. Тема с тыканьем по всем домам гррода в поисках квестов, самое хуевое, что может быть. Все-таки стоит признать, что в комп играх отыгрыш все-таки невозможен в нормальном виде. Для отыгрыша есть настолки. А на компе, таки сам процесс эксплоринга подземелей, имхо интереснее. Тоже касается и статов. Имхо, уже давно можно сделать константы для классов и рас. И не надо дрочить при создании партии рероллы, и сразу получаешь нужные цифры, а то ей богу, все сидят в рпгешке и минут 20 дрочат идеальные цифры, которые, внезапно, у всех одинаковые.
>>3862441Ну во-первых 6-9 это игры совершенно иного поджанра нежели 1-5. И в своём поджанре блобберов с свободным передвижением и опоциональной реал тайм боёвкой уникальны. Не знаю, там толпы врагов но не помню чтоб от них можно было так уж уставать тем паче что в 7 этих врагов даже больше - вспомнить толпы бегемотов в пещере в нигон или на выходе из хармондейла тыщи голбинов.Локации в 7 того же размера только их меньше потому что сама игра меньше. Некоторые данжи вроде того что с ворами в 7 это полный позор из 2х комнат. Данжи в 6 были охуенными - вспоминается огромная пещера где внутри целый замок построен (и где такое в 7 где как раз в антагариче есть целая подземная фракция?) или тот данж с духом лавы или как он назывался. Очень приятные данжы которые максимально пытались изображать реальные места. В целом даже по стилистике 6 очень годная и атмосферная игра, 7 добавила возможностей в ролёвке и нелинейный сюжет но в плане мира, подземелий и локаций бо большей части сделала шаг назад.Как раз меньшее количество врагов вместо толп сделали в 9.В мм3-5 как раз вполне простые головоломки, даже слишком простые а управление просто идеально. Все функции есть на экране почти, все вещи кроме разве что описания статов предметов показываются игроку включая визуальные индикаторы. По сравнению с какой нить ультимой 6 это просто дар аллаха, разве что инвентарь бы по клеточкам визуальный и пэппердолл бы но на 1991 год и это было более чем норм.Единственные претензии к 3-5 что каннингем слабовато развил интерактив с нпц - только в 5 появились варианиы ответов и поле порезания механик 1-2 игры стали слишком простыми во многом.>>3861828Дык почему бы и нет. Смотреть как я часами фармлю одинаковых мобов в какой нить древней рпг будет далеко не всем интересно смотреть. Ну и не на сосаче же анонсировать лол а вкудахте у меня нет.
Как нормально установить World of Xeen через досбокс? У меня двухдисковая версия. Я делаю так - сую диск1 в демон тулс, затем запускаю досбокс. Делаю маун диска ц в месте куда хочу установить WoX. Затем делаю маунт диск д как сидиром mount f:\ -t cdrom. Затем запускаю f:\install и все устанавливаю. Все устанавливается нормально и игра запускается, можно играть. Но. Если выключить досбокс и запустить заново, то после того как я замаунчу диском ц место установленной игры, игра отказывается запускаться и говортиь что нет файла config и типа нужно запустить инсталл, что бы его создать. Ну я запускаю инсталл.ехе он там опять инсталлит, но это не помогает. Короче что я делаю не так?
>>3863412ХУй знает. в 6 все локации завалены мобами. Проблема 6ки, что слишком дохуя огромных данжей с тоннами мобов. Заебывает чистить. В целом это имхо, которое основано на свежем прохождении. В 7ке тоже орд хватает, но хотя бы регионы не кишат так жестко как в 6ке. Кароч хз.
>>3863412>тот данж с духом лавы или как он называлсяПараша говна, которую приходится терпеть стиснув зубы.> Очень приятные данжы которые максимально пытались изображать реальные места. Да, взгляните на прилагающуюся фотокарточку. Сразу же видно - поместье аристократа, а вовсе не рандомно нахуяренный бессмыслленный лабиринт.
>>3865244Как скажешь. Тебе параша - мне было интересно. Не знаю что в том данже такого чтоб вызвать такую реакцию. Я понимаю чем может раздражать дизайн данжей в даггерфолле каком-нибудь - в первую очередь из-за лимитированности секций, но тут годный более чем левелдизайн с интересными находками в разных подземельях, по крайней мере они получились запоминающимися и интересными и всё сделано вручную.А вот на данжах а-ля строгхолд титанов в 7 или замок хармондейла где данжи это 2 квадратных корридора это всё было просто уныло. Или ""лабиринт"" минотавров где собственно лабиринта и нет.>>3864415Ну если заёбывают сражения то странно вообще желание играть в мм - которая всю серию была во многом про сражения. Бои с сотнями монстров на энкаунтер в 2, толпы при том ещё порой респящихся монстров в 3-5 чуть ли не с самого начала. Единственная мм где кол-во монстров реально снизили это девятка. Но сомневаюсь что ты захочешь в неё играть.
>>3865292в 3-5 драки не так заебывают. в 6 реально заебывало чистить огромный и прекрасный данж с замком от орд говна, потому что чистишь его максимально однотипно. То, что в семерке переборщили с упрощением и уменьшением данжей, согласен. Но в 6 ту мач. Просто ту мач. Особенно первое время партией магов, мана кончается раньше, чем успеваешь толком почистить какой-нить зал храма баа, а потом, когда раскачаешься просто заливаешь все к ебеням, но всеравно ближе к концу игры уже хочется поскорее ее закончить, что имхо о чем-то да говорит. Вот и говорю, что сейчас бы запилить современный аналог, только оптимизированный и было бы вообще заебись.
>>3865362Особенно ЗАМОК ДАРКМУР, бля как же уменя горело от него, пиздец просто картинка для изображения максимально реалистичного замка
Никогда не забуду момент когда я впервые увидел эти сиськи. Шишка до сих пор встаёт на неё. Именно из-за Жанетт я сидел со словариком, переводя диалоги из этой игры в надежде на то в концовке мне всё же удастся трахнуть её и покажут соответствующий мультик. Но нет. Игра упорно подсовывала мне Ви в качестве половой партнёрши. И это... мультик так и не показали.
>>3865874А пирамида Варна? Там все 4 последних замка друг-друга стоят. Но Даркмур всё равно круче всех. Замок внутри замка! Это же додуматься надо до такого дизайна.
>>3865885пирамида варна все-таки файнл данж считай. Ну ибо база криган благо небольшая и выносится бластерами оч быстро. Пирамида конечно я ебал, то еще веселье, но в целом играбельно, а вот от Аламоса бомбит именно тем, что там всего понатыкано, а толку от этого немного.
Вот в этом и проблема мм6. К тому моменту, когда наступает эндгейм, от данжей уже тошнит, и вполне неплохой данж варна, воспринимается как новая порция мучений и чистки вилкой.
>>3865907Уже с самого начала тебе подсовывают длинный данж в котором орды пауков и змей от яда которых ты должен бегать лечится в город, а он сука длиннющий!
>>3865362>Вот и говорю, что сейчас бы запилить современный аналог, только оптимизированный и было бы вообще заебись. Есть девятка. Основа и её идеи - как раз то что ты хочешь, плюс ещё куча фич. Но она сырая и не была закончена и наполовину - соберите команду мододелов, движок у неё годный, и допилите девятку, 17 лет жду.>>3865385Спрашивали выше по треду в целом про клоны - в своё время плюс-минус ультимаклонов было много.>>3865841Если это то, о чём я думаю - то там проблема только злые глаза разных левелов кастующие непотребства и всё, если ты пришёл на достаточном левеле. Клёвый данж, я помню как вышел впервые из коридорной части ну думаю обычное подземелье а там стоит вот эта ёба - охуенно было.>>3865885Пирамида варна кроме комнат с кучей джинов тоже гигатоп кстати. Эта огромная пирамида вход, залы - самое главное что данжи уже тогда максимально старались сделать разнообразными с точки зрения стилистики и дизайна, впихнуть туда каких-нибудь новых врагов, с которыми ты не встречался, так что я вообще понятия не имею, что там можно надоесть. Я впервые реально услышал мнение что 6 кому-то надоедает. Про толпы врагов известное дело - но самые большие толпы обычно ложатся от одного чиха.И замок не внутри замка, я думаю имелось ввиду что это проход в подземный замок или замок во внутреннем дворе но они решили не делать открытое небо над головой в данже, так же как в 7 над лабиринтов минотавров потолок>>3865907Не от чего не тошнит. Если надоедать игра и её гейплей ну я не знаю... тогда играть лучше в современные црпг или играть по пол часа, лол. Шестёрка это такая игра которую регулярно раз в пол года хочется взять и перепройти. >>3865948Так это же как раз один из редких данжей в стилей скуйрима - просто кишка вперёд. Начинай не с него, гораздо проще начинать с гоблинвотча а потом уже апнутым соваться сюда.
>>3865967>Начинай не с негоШестерку я уже давно прошел, но когда только начал играть немного обосрался с этого данжа. Да и откуда знать тем, кто только вкатился с какого данжа начать играть, чтоб не охуеть?
>>3866019>кто только вкатился с какого данжа начать играть, чтоб не охуеть?Ну это же опять же, не скайрим, где тебе показывают стрелочкой куда идти и игра играет за тебя. Классика для рпг - сначала обошёл город, потом обошёл окресности а уже потом в местные данжи. К этому времени у тебя уже квесты на несколько подземелий и ты чуточку раскачен и купил базовый шмот и спеллы. Тыкнулся в один данж - чот сложно - вышел, пошёл попробовал другой, не такая уж и большая наука в самом деле.
>>3865292>но тут годный более чем левелдизайнНет, в шестерке дизайн в стиле "больше = лучше". Касательно левел дизайна такая посылка всегда неверна.Какой-нибудь заком Даркмур еще и на половину не зачистишь, а от него уже блевать охота. И ладно бы планировка была осмысленная, дак нет, коридоры ради коридоров.
>>3866158Мне кажется, что мы с тем аноном на разных языках говорим. Мы о слишком большом размере с слишком большим кол-вом мяса, а он о том, что там разнообразие пытались изобразить. Вот имхо, проблема еще и в ссаном триде с риалтаймом, этим переключением итд. Если потом с бластерами просто не отпускаешь быструю атаку и на реалтайме врываешься, то до бластеров все время переключаться итд, сильно заебывает. Да и с ордами такой режим битвы сильно заебывает.
>>3866158>Нет, в шестерке дизайн в стиле "больше = лучше". Касательно левел дизайна такая посылка всегда неверна.Эм, совневаюсь. Данжи имеют определённую структуру. Это не простое нагромождение одинаковых блоков как в генераторе даггерфолла, а законченная вручную работа на вполне достойном уровне. На улицах стоят толпы врагов конечно (на улице старбюрсты и метеор шоверы никто не отменял) но это не такая проблема как драматизируют мол там вообще ужос.>>3866727>Мы о слишком большом размере с слишком большим кол-вом мяса, а он о том, что там разнообразие пытались изобразить. Я понимаю когда может надоесть, если вся игра состоит из одного набора текстур и двух с половиной монстров, но когда игра даёт разнообразные локации с уникальным видом, достаточно много музыки, много различных типов монстров - я не понимаю что может надоесть. Это же тред про классические РПГ, а они все такие - эксплоринг, раскачки партии, битвы, менеджмент персонажей. Собственно всё это в ММ6 на высоте, разве что кроме как разнообразия раскачи - в плане количество классов и отсутствие рас в частности но тем не менее.>Если потом с бластерами просто не отпускаешь быструю атаку и на реалтайме врываешься, то до бластеров все время переключаться итд, сильно заебываетБластеры же в самом конце только и только если намеренно их раскачать. И единственная АДСКАЯ битвая даже для бластеров это в конце комната с терминаторами которые кидают иррадекейшин и их там десятка три, но она не обязательная и вообще специальная полупасхалка за которую дают письмо что ты "супер-гуппер" или что-то такое навроде этого. >Вот имхо, проблема еще и в ссаном триде с риалтаймом, этим переключением итд.Возможно тебе не нравится сам поджанр? Мне во очень понравился блоббер с фри мувментом и опоциональным реалтаймом, но увы, кроме мм6-9 таких игр нет, а я очень хотел бы, например. При том что-то ближе либо к 6 либо к теоретически допиленной 9, а не 7 или 8.
>>3868133ты не понимаешь, что речь не о текстурах, а о размере данжей? /Что какаие бы пиздатые и разнообразные текстуры не были, от них устаешь, если один данж успевает заебать так, что к концу игры их уже на скорость пробегаешь. Похуй на это разнообразие. Вот вообще поебать. ты обращаешь внимание на разнообразие и геймплей, где-то до середины игры, а вторую половину ты просто проходишь, чтобы пройти. Потому что по сути, не смотря на текстуры, сами данжы однотипны. Пара загадок и орды мобов. И ты сидишь дрочишь спейс. в самих же драках нет изюминки. все хуярится аоешками. нет какого либо уникального подхода. Хуяришь, пока не сдохнет.
>>3868332Хз. Единственное что может по настоящему заёбывать - если игра везде выглядит одинаково. Конечно, от этого начинаешь уставать. Если же тебе начинает надоедать сам геймплей до такой степени что вместо того чтоб наслождаться ты хочешь "просто добить" игру - это пожалуй знак того что нужно сделать перерыв до того как тебе не захочется играть в неё опять.И мм точно не та серия игр если тебе нужно море диалогов, загадок и прочего подобного. Как и в целом црпг старой школы если брать жанр как таковой. В ММ с третьей части например в противовес многим црпг нет например фарма - когда ты повторяешь те же самые энкаунтеры и те же самые бои десятки раз чтоб набить левел, чем грешат многие ранние црпг, а боёвка делает сами бои гораздо более быстрыми чем аналогичные энкаунтеры 70+ чертей за раз.Сокращения кол-ва врагов ведёт либо к тому что игра слишком лёгкая становится, либо что просто битвы с одним конкретным монстром будут пропорционально длиннее. Если хочется чего то где данжи из трёх комнат, минимум боёв и они лёгкие, небольшие территории, много текста и катсценек - ну это точно не по адресу.
>>3868133>На улицах стоят толпы врагов конечноТолпы на улица - хорошо. Можно и побольше. >Это не простое нагромождение одинаковых блоков как в генераторе даггерфолла, а законченная вручную работа на вполне достойном уровне.>Я понимаю когда может надоесть, если вся игра состоит из одного набора текстур и двух с половиной монстров, но когда игра даёт разнообразные локации с уникальным видом, достаточно много музыки, много различных типов монстров - я не понимаю что может надоесть.Надоедает конкретный данж. Когда ты десять часов кряду чистишь одинаковые комнаты и коридоры от совершенно одинаковых мобов, уже в двадцатый раз телепортируясь в нью-сорпигал на отхил - это заебывает. Было бы гораздо лучше, если б вместо одно здорового данжа, было два-три поменьше, пусть даже с теми же текстурами и мобами.скажи, ты, случаем, не из тех людей, которым боевка классических жрпг, с их бесконечными рандом энакантерами, - норм?
>>3868402добро пожаловать в мир обобщения. Я про диалоги и катсцены вообще ничего не говорил. А про данжи, уже грубить начать хочется. Ты чувствуешь разницу между данжем из трех комнат и данжем мм6? Между ними огромная пропасть блядь. просто пореж данжы в два раза и было бы уже заебись, но нет блядь. До лойда постоянно выходит на улицу хилиться, после постоянно лойдится в город. Ну нахуй так жить?
>>3868931>Надоедает конкретный данж. Когда ты десять часов кряду чистишь одинаковые комнаты и коридоры от совершенно одинаковых мобов, уже в двадцатый раз телепортируясь в нью-сорпигал на отхил - это заебывает. Ну так ты наверное андерлевел в него пошёл и всё. Опять же, чувствуешь что слишком слаб и долго дерёшься в этом данже - брось его пока, подкачайся и вернись уже с новыми силами, разъёбывая всех с первого удара с вертухи в щщи. А тот данж с замком внутри вообще можно пробежать открытую часть лол. Единственное в ММ где в теории трудно пробежать именно это в семёрке где бегемоты блочат сам проход физически.>скажи, ты, случаем, не из тех людей, которым боевка классических жрпг, с их бесконечными рандом энакантерами, - норм?Я иду в игру, которая всегда была ориентирована на эксплоринг, навигацию и бой, собственно я никогда не жду от ММ "тонны текста и миллиард моральных выборов", а собственно эксплоринг, развитие и бой - и ММ6 дала всего этого сполна, в более чем красивой обёртке из хорошей стилистики и музыки.Я не большой фанат энкаунтеров из неоткуда, но ММ как раз убрала их и избавилась от своей классной боёвки только для того чтобы исключить энкаунтеры и фарм начиная с третьей части, и может боёв в ММ осталось дохуя, ни одна мм с третьей части не заставляет тебя фармить эти энкаунтеры или повторять бои. Хотя в играх где энкаунтеры сделаны разумно, например они по большей части в статических местах, или в случайных, но их ограниченно - ничего не имею против.
>>3869505>Я иду в игру, которая всегда была ориентирована на эксплоринг, навигацию и бой, собственно я никогда не жду от ММ "тонны текста и миллиард моральных выборов", а собственно эксплоринг, развитие и бой - и ММ6 дала всего этого сполна, в более чем красивой обёртке из хорошей стилистики и музыки.Ты заебал уже своими "тоннами текста". Так хочется на оппонента ярлычок навесить, что пишешь про это в каждом посте уже.В МнМ3-5 нет таких гигантских данжей как в шестерке даже и близко.
>>3869532>В МнМ3-5 нет таких гигантских данжей как в шестерке даже и близко.При чём тут ММ 3-5, которые по факту игры вообще другого поджанра? Хотя если вспоминать их, то первый.. ну ладно второй данж четвёртой части - это 9 кажется этажей одинаковых дварфийских шахт где каждый этаж это поле 16 на 16, где нужно убить десятки если не сотню одинаковых "Mad dwarf", а другой первый данж - это пяти-шести этажная башня ведьм, заполненная гоблинами и ведьмами. А третья часть начинается с того, что снаружи города на всём первом континенте-острове десяток разных "хаток" из которых спаунится десятки орков, гоблинов и прочего мусора, и пока ты не убъёшь всех и не разрушишь эти хатки они продолжат спаунится, а какие-то спрайты из-за бага кажись будут спаунится даже после этого, в итоге путешествие через этот континент это битва постоянная с горой мяса. При том крикуны например в одной из зон автоматом кидают почти на всю партию безумие с первого удара и ты должен бегать в храм либо до цыганки недалеко чтоб постоянно эту хуню лечить. Хотя если вспомнить такие данжы как холлс оф инсенити, там постоянно ебучие ловушки и фальшивые стены, за которыми сюрприз-сюрприз всегда почти крикуны.Я не считаю дажнжи 6 большими как таковыми. В них нельзя потеряться даже если ты совсем куку, автокарта показывает всё что нужно даже если ты например заблудился. Надоесть всё это не может только если тебе не надоела сама игра и её геймплей - я написал причины когда игра может надоесть помимо геймплея, но такого в 6 нет. А если надоела игра просто сделай перерыв и вернись к ней позже, зачем мучать себя и проходить залпом?
>>3869570>Надоесть всё это не можетМожет, и надоедает. Не все тут страдают наслаждаются аутизмом, который позволяет получать удовольствие от однообразия. Некоторым нравится разноообразие, когда вместо одного циклопического данжа, ты зачищаешь парочку поменьше.
>>3869611Ну если тебе игра надоедает за один данж, который не такой уж и большой, и называешь аутистами тех, кто вполне способен осилить их без проблем, как ты вообще в ЦРПГ играешь? Особенно классика чаще всего и состоит либо из фарма, либо из больших данжей где главное это навигация, есть игры состоящие целиком из одного данжа, а тут - реально разные данжи, с разными их частями, которые состоят явно не из одних и тех же кусков, собранных генераторов и всё - "надоело, аутисты".
>>3873501да не в прокачке дело, долбоеб. Ты просто долго бродишь по однотипному данжу. Если ты раскачан, боевка превращается в спам одного двух спеллов. это утомляет. Но ты секйчас опять кукарекать будешь про отсутствие тонны текста и диалогов, а я о том, что все данжы блядь одинаковые, кроме текстур, и такой геймплей заебывает. Заебывает бегать в город постоянно. Не в прокачке дело, с ней вообще проблем в мм6 нет.
>>3873715Играй в jrpg, там данжи как промежутки между городами с кучей нпц с живыми диалогами, сюжет интересный, катсцены показывают, не однообразно и не скучно.
>>3873730>>3873826Ну ведь понятно же, что ты ебанутый шиз. Ты вообще не читаешь, что тебе пишут. Ты все будешь кукарекать об одной комнате и катсценах. Сходи к доктору, может еще вылечат.
>>3873826>Играй в jrpg,хах лол>>3873840>Ты вообще не читаешь, что тебе пишут.Пишешь, что слишком длинное для тебя подземелье, тебе надоедает драться в игре про боёвку, скажи где что не так.
>>3868931>скажи, ты, случаем, не из тех людей, которым боевка классических жрпг, с их бесконечными рандом энакантерами, - норм?А что в этом плохого?
>>3873845боевка должна иметь хоть какое-то разнообразие. Хоть сколько-то нетипичных ответленийф, какие-нибудь монстры интересные. Та же матка криганов... блядь, ну ей богу, там даже кроме бластеров ее убивать ничем нельзя. Ахуеть интересно просто в риалтайма с зажатой кнопкой быстрой атаки хуярить. Я прям блядь стены от такой боевки ебать начну. Потому многие шестерку шутаном и кличут.
>>3874254>боевка должна иметь хоть какое-то разнообразиеНе должна, не может. Походовая боевка это тыкать в меню: "атака", "атака", "атака", "хил", "атака", "атака". Всё. Большее разнообразие невозможно, тут уже нужна боевка в реальном времени.
>>3878371Ничего там не всратое. А как свобода пердвижения делает это хуже, не знаю. Может ты имел ввиду реал тайм?Так ты чего хочешь, как в слешерах или экшен играх? Объясни.>>3878406А этот пост вообще противоречит предыдущему.>Походовая боевка это тыкать в меню: "атака", "атака", "атака", "хил", "атака", "атака".Эмм, не обязательно>тут уже нужна боевка в реальном времени. А как реал тайм это меняет?
Прошел арену. Будто кактус жевал, никакого удовольствия, в конце половина монстров просто ваншотила, приходилось оббегать их оббафавшись защитой
>>3878871>А как реал тайм это меняет? У тебя в единицу времени будет происходить больше действий из-за чего будет казаться менее однообразным, плюс перемещения-увороты, ну и из-за большей концентрации на происходящем мозгу также проще не заскучать.
>>3880143Ну оно то ещё поделие. Попытка в клон ультимы андерворлд и легендс оф валоур (про которую даже итт вероятно многие не знают потому что это проваилилось и вообще малоизвестная дичь), которую сделали люди которые вообще не смыслили в РПГ, на движке терминатор ремпейджа который пилили/допиливали по ходу разработки своей крошечной студией.Для того что вышло, вышло более чем неплохо на самом деле, я бы не сказал что арена ужасная игра, и её идеи с генерацией мира и рядом механик очень занимательны. Но она слишком уж перерасхойпована из-за своих более именитых последователей. В своё время Арена продавалась хуёво, хуже даже их поделий по терминатору, лул.Я помню давненько уже играл в арену, кажется в прошлый раз я просто абьюзил инвиз и пробегал через данжи. Буду переигрывать когда допилят OpenTESArena разе что.
Бля, гонял в школьные времена в какой-то аналог Визарди и Мм. Тридэшный, года 03-06. Главный герой, кажется, бабень. Фэнтэзи. Пока нихуя не нагуглил, может кто из местных гонял.
>>3880219>аналог Визарди и Мм. В каком смысле, партийный от первого лица?Из партиек с трёхмерным хотя-бы частично графеном окромя ММ и Виз приходит на ум разве что Реламс оф Аркания 3 и Виззардс энд Варриорс 2000
>>3880242>партийный от первого лица?От первого лица. Про партийность не помню, может напарник был.>>3880292>Wizards Не, покрасивше и потридэшнее.
>>3880349>Про партийность не помню,Тогда почему "как ММ и как визардри"? Это может быть любая арпг или йоба-экшон в фентези от первого лица, что уже вне компетенции данного трахеада.
>>3880403>Тогда почему "как ММ и как визардри"?Насколько я помню, там боевка такая же. Года 2005го. Я как-то находил, думал вкатиться снова, но продолжил дрочить в доту. Сейчас на встройке, особо не повыебываешься, вот и вспоминаю че-нить.
>>3878871>Так ты чего хочешь, как в слешерах или экшен играх? Объясни.Проблема ММ6 в том, что она использует низкий уровень абстракции для описания мобов и высокий уровень для партии игрока.
>>3884789Да нет, ну ни чатик же здесь устраиватьЯ хотел понять и ответить что анон >>3882588 написал но так и не понел
>>3886247>Я хотел понять и ответить что анон >>3882588 написал но так и не понелА что именно не понял?
>>3880100>>3880174Тоже буквально месяц назад прошел арену. В начале игра кажется отличной. Потом понимаешь, что контента в ней особо нет. Сюжетные данжи почти все полностью зачистил, на самом деле, игра невероятно простая (если играть кем-то, кто хоть как-то может кастовать), но мейн-квест затянут, видно, что в районе 6ой провинции у беседки закончились свежие идеи для данжей.
>>3887291В плане построения мира и контента ТЕС1 напоминает мне архидревноту типа первой ультимы и подобного, только в 3д лол
КАКИЕ ЖЕ 1С ПИДОРАСЫ СУКА ПАРАЗИТИРУЮТ НА ВСЕЛЕННОЙ ПИДОРАСЫ. ВОТ НАДО БЫЛО ЭТУ ФРИТУПЛЕЙНУЮ ПАРАШУ ВЫПУСКАТЬ, ДА??? СУКА ПИДОРАСЫ
А почему говорят что трейтий Eye of the Beholder ниоче? Я знаю что его не вествуды уже делали и ещё не играл, просто интересно. Где в подобного рода игре можно обосраться?
>>3890009Абстракция - подмена сложной системы простой. Например здоровье персонажа заменяется хп, а баллистика - шансом попасть.
>>3891555>у игры проблема с разными уровнями абстракций у врагов и партии игрокаТелепаты в отпуске. Объясни что означает "уровень абстракции" и продемонстрируй на примерах низкий и высокий, чтобы было видно разницу.
>>3890147Но КР и были парашей. Кор-механика в целом, конечно, неплоха, да и квесты текстовые к ней уместно присобачены, но по качеству райтинга обе части пробивают дно даже на фоне прочего российского геймдева, который, вообще-то, славен текстами уровня попаданец-тир. Неуместная и неумелая стилизация, вездесущие фамильярность и просторечие, неуклюжие и очевидные отсылочки, переиначивание старых анекдотов под реалии сеттинга, прямолинейные да карикатурности характеры - пиздец, все болячки современной российской говнофантастики в одном флаконе.
>>3892667Надо признать что там был мегаохуенный саундтрек по тем меркам https://www.youtube.com/watch?v=UVEDaZ4pzoMhttps://www.youtube.com/watch?v=NwrMlv8IEvE&list=PLEFBA46183C537494&index=7 https://www.youtube.com/watch?v=NaT1hj0FzYQ&index=16&list=PLEFBA46183C537494Сейчас качество оставляет желать, но сама композиция просто шикарна
>>3892537>Объясни что означает "уровень абстракции"Соотношение между тем, что подразумевается, и тем, что показывается. Чем больше показывается, тем ниже уровень абстракции.>продемонстрируй на примерах низкий и высокий, чтобы было видно разницу.Возьмём Wizardry и Pool of Radiance.В Wizardry расположение персонажей подразумевается (три спереди, три сзади), аналогично с врагами. В Pool of Radiance персонажи в бою находятся уже не просто в ряду, но на целом поле, где они могут свободно передвигаться. В первом случае абстракции выше, во втором ниже.
>>3894234Спасибо за объяснение, но ты всё перепутал.Игры от первого лица и топ-даун тактики это разные жанры (или поджанры), разные механики служащие разным целям. Их нельзя сравнивать какая лучше, нет никакого общего мерила (уровня абстракции), это бред.Теперь про настоящий уровень абстракции. Начнем с того, что рпг это не игры ради победы, а ролевые игры. Роль означает почувствовать себя персонажем, не васей на стуле перед экраном, а маговоином в мире фэнтези. Игра рпг это не шахматы, где ты двигаешь фишки ради победы, а леса и пещеры где ты живешь. Чем ближе ты к этому миру, тем больше реализм, а значит меньше уровень абстракции, и наоборот, поэтому вид от первого лица лучше всего, он ближе к реальности, а вот вид сверху как на поле с фигурками это уже абстракция, т.е. говно как рпг, ты уже не там в мире, а наблюдаешь сверху за болванчиками.А то что ты зовешь "абстракцией" это обычная игровая условность. Игры это не симуляторы ИРЛ, там механики упрощены. Критиковать игры за то что это игры, ну ты понял, дебилизм.
>>3894234>абстракции выше, во втором ниже.>>3895085>настоящий уровень абстракции> меньше уровень абстракции,Чуваки, кончайте казаться умнее, чем вы есть на самом деле - у вас нихуя не получается."Уровни абстракции" применимы только к абстрактным моделям, вложенным друг в друга. В физике частиц, скажем, молекулы - более высокий уровень абстракции, чем атомы, который в свою очередь более высокий, чем кварки.
>>3895125>рпг тред>молекулы, кварки>называет других неумнымиТы лучше ничего не пиши, не на что даже ответить, абсолютный пустозвон-идиот.
>>3895085>Игры от первого лица и топ-даун тактики это разные жанры (или поджанры), разные механики служащие разным целям. Их нельзя сравнивать какая лучше, нет никакого общего мерила (уровня абстракции), это бред.Так ведь цель у них одна - управление партией персонажей, различается только уровень абстракции.>Чем ближе ты к этому миру, тем больше реализм, а значит меньше уровень абстракции, и наоборот, поэтому вид от первого лица лучше всего, он ближе к реальности, а вот вид сверху как на поле с фигурками это уже абстракция, т.е. говно как рпг, ты уже не там в мире, а наблюдаешь сверху за болванчиками.Во-первых, RPG это не про то, что ты пишешь.Во-вторых, абстракция привязана к механике, а не к интерфейсу.>А то что ты зовешь "абстракцией" это обычная игровая условность. Игры это не симуляторы ИРЛ, там механики упрощены. Критиковать игры за то что это игры, ну ты понял, дебилизм.А читать чужие посты жопой, это что?>>3895125>"Уровни абстракции" применимы только к абстрактным моделямТаким как ролевая система?
>>3894234Какая там АБСТРАКЦИЯ если ты представляешь, что это толпа персонажей которая стоит в определённом порядке? Ещё скажи что шутеры от 1 лица очень абстрактные ,так как ты не видишь своего героя.
Могу сказать, что бехолдер 2 пытался в более "интересную" страктуру уровней нежели "этаж1-этаж2", но вот проходя в начале могу сказать что респавнящихся врагов слишком много слишком часто. Такое было в 1 разве что на этаже с пауками. А тут есть даже тупик с инстанто респаунящиеся нежитью, видимо чтоб партия качалась которая была создана, а не перенесена из первой части. Но и помимо них так нормально респятся, от этого как-то неуютно и задалбывает. Замков и ключей тоже гораздо больше. Левелдизайн не то чтобы плох, просто какой-то неуютный шоле.
>>3897524>Какая там АБСТРАКЦИЯ если ты представляешь, что это толпа персонажей которая стоит в определённом порядке? Самая обычная абстракция.
>>3906206Так его на самом деле похитили и заставили пройти ксин за 15 дней, иначе смерть. Как видишь, он не успел.
>>3911708Да это нормально, тема-то довольно нишевая. А поскольку она с легким налетом псевдоилитизма, то и народ немного стесняется. Я вот, например, впервые начал проходить серию тес, прошел арену, сейчас прохожу даггерфол (если термин "прохожу" к нему вообще применим). Но это же не совсем релейтед, меня тут наверняка засрут, что тут речь о ко-ко-классических рпг, а не багодроме для аутистов и ларперов
>>3912260В версии с UESP багов практически нет. Один раз наткнулся на сломанный сайд-квест, ну и в одном данжоне в паре мест падал сквозь текстуры. В остальном никаких багов пока не заметил.
>>3912399На самом деле их там дохуя, особенно когда вон даггер на юнити реверс инженерят и видно сколько сломанных механник или работающих некорректно - в ролевой системе, в системе репутаций и фракций итд.>>3912170>а не багодроме для аутистов и ларперов Не я бы так его не назвал. Это незавершённый, но очень интересный эксперимент по созданию компетентного роуглайка с геймплеем и графикой АРПГ. Его нужно было допиливать после релиза - еслиб лет 10 выпускали патчи новые и обновления с контентном, оно бы было охуенно. Но они очень быстро на него забили.
>>3913555Да нечего там допиливать, там надо все с нуля полностью переделывать, если рассматривать даггерфолл как прости господи, "роуглайк" (к которым, он, вообще говоря, имеет ровно нулевое отношение). И не в контенте там дело, там просто каждый элемент в какой-то момент начинает принципиально хуево работать. Та же боевка, в первые часы кажется вау как круто, но уровню к 15-му все сводится к закликиванию замахиванию всех врагов, потому что разные типы ударов уже ни на что не влияют.Ну и отдельным пунктом, у меня просто пригорает, когда всякие мудаки типа задротера, говорят про разные игры, ну типа это роуглайк. Пиздос, жанр rogue-like - один из самых четко определенных жанров, это не рпг, где ты можешь долго спорить, что такое рпг и является ли Х рпг. С рогаликами все просто - смотришь берлинскую интерпретацию,и определяешь насколько игра рогалик. Но долбоебы вешают ярлык рогалика вообще на все.
>>3914430>Пиздос, жанр rogue-like - один из самых четко определенных жанров, это не рпг, где ты можешь долго спорить, что такое рпг и является ли Х рпг. С рогаликами все просто - смотришь берлинскую интерпретацию,и определяешь насколько игра рогалик. Но долбоебы вешают ярлык рогалика вообще на все.Roguelike - это поджанр RPG.
>>3914430Ничего там переделывать с нуля не надо. Концепт игры задан, как система мира и ролевая система. Вливай туда контента, фикси баги и всё будет заебись. Проблемы игры в том что разрабы осилили основу, а остальное не успели.Даггер вполне считали и всегда как-то ассоциировали как такой полу-АРПГ-полу-роуглайк. Авторы в арене и Даггере дрочили на рандомную генерацию контента, создание мира из заготовленных блоков и такого инфинит геймплея с определёнными правилами, но с в это же время с графеном и тридо. Про роуглайки тебе собственно ответили. И дело даже не в ютуберах, как-то так вроде всегда было роуглайки суть выросли из самых классических рпг, похожие на роуг игры были ещё на плато, и они были и есть подтип РПГ с рандомной генерацией.
>>3915731>Проблемы игры в том что разрабы осилили основу, а остальное не успели.А что им надо было добавить?
>>3917933Ну собственно игру, лол. Игра то - набор плейсхолдеров и собраных кое как билдов, которые просто довели до минимально играбельного состояния чтобы выпустить.
Поясните дебилу с win10: как установить m&m 6-7? Скачал образы с old-games.ru, там естественно, разбиение на 2 диска. Распаковываю оба диска в отдельные папки и сначала просто копирую папку с disk 1 в disk 2. Итог - вставьте disk 1, а пока нихуя мы вам не установим. Монтирую disk 1 через ultraliso в вирт. привод - тоже самое. Ну и что мне делать? inb4: buy in gog.
Термин в dungeon crawler в треде используют не к месту. Не все партийные рпг с видом из глаз кравлеры, а только те в которых геймплей шастаньями по подъзельям ограничивается. Термин для описания конкретного типа геймплея появился внезапно.Старые игры с открытым миром, квестми, сюжетом: M&M, Wizardry, Realms of arkania - полноценные CRPG. Харе принижать их и обзывать краввлерами. Такое простительно разве что фаллаута-утятам
>>3937856Забыл где сидишь? Изначально трабля была в том, что инсталлятор обкладывал болтами замонтированный второй диск, а двачеры насоветовали очевидно-тупой хуйни, вместо помощи в прохождении по самому сложному пути установки. Обмазался гогом и доволен
