Какой смысл играть в сетевые соревновательные игры в 2к19 году, если ИИ разносит даже про игроков в пух и прах не смотря на все ограничения, вроде пониженного АПМ. Карл, он для обучения за неделю играет столько игр, сколько про игрок сыграл бы за 200 лет.https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qshttps://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/
>>3797836Очень интересно играть, когда читеры начнут собирать ИИ и юзать его в игре. Все равно что ребенок будет играть в шахматы с каспаровым
>>3797831 (OP)А нахуя люди бегают по кругу на олимпиаде? Машины же быстрее в сто раз.Нахуя люди боксируют если можно пистолетом или битой ебнуть?
Смысл такой же, как и например в тяжелой атлетике. Машина то все может, вот только интересно смотреть на достижения живого человека. Энивей, за то бабло, что щас платят в киберспорте, он сам рано или поздно загнется.
>>3797856Хуевый пример. ИИ ввели ограничения, приближенные к реальному человеку, он победил за счёт оптимальной стратегии. Как ты машину или пистолет ограничишь для соревнования с человеком?
>>3797831 (OP)Когда ИИ, играющий в >>3797866 шахматы, скажет "нет, ну его нахуй, хочу играть в старкрафт2, в шахматы не хочу", тогда приходите.
>>3797864>будущее где ты будешь лежать на пузике поедая виноградик с вайфу пока роботы будут все на свете производить и сами себя обслуживать
>>3797831 (OP)видел эти игры, про игроки просто беспомощные были, комментаторы каждую игру говорили что ИИ не выиграет, потому что выбирает какие-то неиграбельные стратегии, видимо они просто выше понимания кожаных ублюдков
>>3797883чего? суть соревнований в твоих примерах именно в том кто быстрее. просто хуевый пример. ИИ не за счёт скорости победил
>>3797889>виноградик>подачек от государства хватает только на комнату 1х2 метра и белковую смесь с белком, идентичным натуральному
>>3797904Вот так тебя в трансгуманизм и обратят: будут кидать вебмки с киборгами и ии. Сам не заметишь, как будешь отмечать день технологической сингулярности.
>>3797889>будущее где ты будешь лежать на пузике поедая виноградик с вайфу пока роботы будут все на свете производить и сами себя обслуживатьЭто роботы будут виноградик есть.
>>3797872> ИИ ввели ограничения, приближенные к реальному человекуНе, не приближенные. Как минимум ИИ мог видеть ВСЮ открытую карту, а не кусок на экране как человек. Ну и плюс прямой доступ к АПИ вместо мышеклавы.
>>3797900Если человеческое мышление, психику невозможно измерить, то как ты настроишь ИИ под человека? И как ты проконтролируешь все нейропаттерны, которые ИИ себе записывает? Это не линейные алгоритмы.
>>3797932Про карту справедливо, про АПИ нет, потому что стояло ограничение на АПМ. Я не думаю уменьшенная карта дала значительный буст. Ну тратил бы бот часть кликов на то чтобы юнитов посветить, ему все равно нужна наносекунда, чтобы оценить всю ситуацию.
>>3797968Всё как завещал маркс. ИИ по планчику умерщвляет мелкобуржуазных людишек ради поддержки рабочих роботов.
>>3797872Пфф, пусть робот физически двигает мышь и жмакает клаву или корейцу подключают управление напрямую к нейронам мозга, тогда будет на равных. А пока хуйня.
>>3797972>часть людей поместили в человеческий заповедник>изнутри заповедник ничем не похож на заповедник>на всякий случай поместили заповедник в еще один такой же заповедник, чтобы уж наверняка
>>3797972Настоящий ИИ будет развиваться по экспоненте, соответственно очень быстро перейдет в ту область понимания бытия, которая человеку никогда не станет доступна. Стало быть может он и руководствоваться другими вещами будет, а не заветами Маркса.
>>3797981>пусть робот физически двигает мышьзачем? если все упирается в АПМ. ограничено АПМ для бота является полным аналогом аналоговых элементов управления
>>3797997>Настоящий ИИ будет развиваться по экспоненте, соответственно очень быстро перейдет в ту область понимания бытия, которая человеку никогда не станет доступнауже >>3797893
>>3797997> Настоящий ИИ будет развиваться по экспоненте"Настоящий ИИ" это примерно как правильный коммунизм? Хорош в теории, но в реале создано будет совсем другое?
>>3797998Потому что это по сути как если ты побежишь километр на стадионе, а я пробегу его представляя у себя в голове. Нихуя тут честного нет. Если кореец двигал мышь, вот пусть и ии ее дрочит.
>>3798011>Потому что это по сути как если ты побежишь километр на стадионе, а я пробегу его представляя у себя в голове.Чего блять? Если у среднего корейца 150 апм, то ИИ ставят эти самые 150 апм. Что изменится если он физически будет их кликать, если от корейца и ИИ в игру информация поступает с одинаковой скоростью. А в твоем примере на реальный стадион во втором случае никакая информация не поступает. И давай без метафор, потому что проблема метафор в том, что это всегда натягивание совы на глобус, поэтому они не работают, как твоя например.
>>3798029Не хватит что бы просчитать все возможные положения всех возможных частиц во вселенной во все возможные моменты времени
>>3798025Того блять, ничего что в этот апм входит прокрутка экрана, а ии видит всю карту сразу? Я тебе все сказал, пусть играют на одинаковых устройствах ввода, все.
>>3798039Это будущее игорь. Представьте себе игру которая САМА делает контент и механики просто по ключевым запросам игрока. Эта игра тупо заменит жизнь ирл. Все другие развлечения отойдут на второй план.
>>3797831 (OP)Старкрафт - это игра про микродроч с очень низкой энтропией, так что тут никаких новостей нет. Если бы он хотя бы в мотыгу научился катать - уже было бы интереснее.
>>3798054Да у большинства уже всё отошло на второй план, когда появились сессионки и ммо. Многие скрывают это, нормисы, бухгалтергши, все. И в тайне трогают за ушки анимешных девочек в vrchat после работы
>>3798058Мотыгу ему гораздо легче научится "катать". И будет ебать всех без шансов делая наилучшие ходы.
Еще в классической КС были боты, которые на высшей сложности вешали хедшоты любому про через всю карту и что?
Всё это хуйня. Вот когда посадят реального разумного робота-андроида за компьютер с клавиатурой и мышкой, вот тогда и будет "ИИ обыграл челобрека". А это нихуя не ИИ.
>>3798072Нечестная игра. Игра с приемуществами, не заявленными в правилах и которых нет в большинстве проводимых игр между людьмиhttps://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/cheat
>>3798051Ну это аргумент уровня я скозал. ИИ видит только то что не скрыто туманом войны, как и человек. Причем тут тогда устройство ввода, если сейчас ты говоришь о картинке на экране. Ну вот тебе ссылка с таймкодом https://youtu.be/cUTMhmVh1qs?t=6125 где дядя объясняет как проигрок и машина работают с картой. Сколько проиграк теряет апм на карту 15-25? Ну так и ИИ поставили ограничение не по верхней границе того, на что способен проигрок.
>>3798054ии навряд ли создаст что-то уникальное, а вот симулировать человека или общество в рпг это вполне под силу будет такой нейронке.
>>3798054>Представьте себе игру которая САМА делает контент и механики просто по ключевым запросам игрокаhttps://www.youtube.com/watch?v=ayPqjPekn7g
>>3798074Ты сейчас всерьез сравниваешь DeepMind с обычным аимботом? В какую-никакую тактику эти боты никогда не умели, а закодить возможность навести курсор на голову может любой первокурсник.
>>3797831 (OP)Вы че реально настолько тупые? Очевидные же вещи что комп в старкрафте сделает человека, просто пока чел ведет мышкой по экрану и жмет на юнита комп уже сделал 3 действия. В такой игре хуй победишь. Вот в доте в легкую победит человек, особено 5 на 5 разработчики ии не смогут предугадать все куры бкб станы хуяны норм тима просто порвет компа.
>>3798087Почему не сможет создать что-то уникальное? Человек точно так же что-то создает на основании виденных им в жизни деталей и законов мира. Так и ИИ напридумывает бесконечное количество вариаций всего на свете, еще может и ЦВЕТ новый придумает, чего человек не сможет в принципе сделать, жаль только нам не сможет показать.
>>3798098потому что у ии нет сознания, нет фаназии и мозга, как у человека.>Человек точно так же что-то создает на основании виденных им в жизни деталей и законов мираващет нет. как человек тогда создал комп? ведь в природе компов нет.
>>3798094Чукча не читатель, чукча писатель? В видео прямо говорится, что количество действий в минуту у него примерно соответствует человеческому, и побеждает он именно за счет тактики.
>>3798098> еще может и ЦВЕТ новый придумаетЧеловек сколько цветов придумал, в смысле не придумал а назвал их словами... о чем ты вообще иди таблетку прими, у тебя шиза обострилась.
>>3798069Нет. В мотыге, в отличие от ск или шахмат, комп не знает, что есть на руках и вообще может быть в деке у соперника, поэтому первые ходы для него в общую модель не укладываются. А в полноценной сети компу до человека пока далеко.
>>3798104Количество действией чего?Я могу просто клацать по экрану это тоже действие, эфективность будет у того кто максимально сосредоточен - видит хп каждого своего война, использует их абилки на максимум то есть компьютер. Человек в течении одной катки забудет прожать у одного юнита 1 абилку все ты труп тебе конец пока комп победил.
>>3798055>>3798051>>3798066Вы бы хоть по ссылке прошли. У них есть версия ИИ с камерой, но к моменту соревнования она только 7 дней тренировалась, когда как тот ИИ что уделывал проигроков тренился 14 дней.Чтобы вы понимали, это колоссальная разница, потому что они тренятся 24/7 и за час играют несколько десятков игр>The AlphaStar league was run for 14 days, using 16 TPUs for each agent. During training, each agent experienced up to 200 years of real-time StarCraft play.>AlphaStar using the camera interface, that was trained for just 7 days. We hope to evaluate a fully trained instance of the camera interface in the near future.
>>3797831 (OP)В этой истории больше всего поражает, что кому-то не похуй на старкрафт и мертвый жанр РТС в 2019 году. Видимо близзард решила заранее озаботиться наполнением серверов ВК рефоржед и позвонила в deepmind.
>>3798110Будет делать ходы основываясь на 10005000 партий сыгранных с самим собой. Постепенно поёмет мету и вероятность наличия определенных карт у противника и основываясь на этом будет делать идеальные ходы.
>>3798118>что уделывал проигроков тренился 14 днейХАхах высокоразвиты в треде у него компьютер ТРЕНИРОВАЛСЯ 14 ДНЕЙ, ору под столом, может его отдел из 50 человек пропатчивал на всякие ситуации? Тренился блять.
>>3798103>как человек тогда создал комп? ведь в природе компов нет.Человек создал комп на основании множества прямых и косвенных данных об этом мире в течении продолжительного времени и нескольких людских поколений. ИИ сделает подобное допустим за 2 года, вот и вся существенная разница. Кстати наш мозг и есть тупо сложный биологический компьютер.
>>3798130Да нихуя он не поймет, ск 2 бот посылает одного раба через всю карту в начале матча на разведку, ага это ИИ сам додумался.
>>3798116ну так проблема в том что у проигрока просто меньше опыта по сравнению с ИИ, раз куча его кликов неэффективные. что доказать то хотел? у ии и человека просто разные парадигмы мышления
>>3798130Как только ИИ начнет анализировать мету и действовать в рамках этой самой меты - он начнет сосать. Всё преимущество ИИ как раз в том, что он этой мете не следует.
>>3798107Я образно выразился. Просто ИИ "заглянет" за видимый спект излучения и попытается описать нам "новый" цвет, но мы ессесно нихуя не поймем.
>>3797831 (OP)>если ИИ разносит даже про игроков в пух и прах не смотря на все ограничения, вроде пониженного АПМВо-первых ИИ играл с максимальным зумом, что является читом.Во-вторых APM не значит нихуя, т.к. большая часть действий это расклик и дабл/трипл клики. ИИ нужно было ограничивать по EAPM тесть по эффективным действиям. Например во время боев APM может скакнуть до 1-2k и у человека большая часть действий не будут эффективны, в то время как ИИ использует каждый клик для точечных приказов.В итоге ИИ выиграл с читом на запредельной для человека EAPM, а не изобретением интересных стратегий. Нормально бюджет распилили, а тупые гои хавают.
К слову про АПМ - я просто напоминаю, что большая часть этого АПМ - прокликивание туда сюда между базами в ожидании окончания постройки/апргейда. Т.е. АПМ есть, а толку от него немного, но всё это засчитывается как АПМ полезного действия.
>>3798132>ИИ сделает подобное допустим за 2 годаЧто он сделает??7 Обстрактные влажные мечты пятиккласника. Он сделает компьютер если ему присобачить руки потом 1000 человек будет 10 лет програмировать его на сбор компьтера потом он соберет компьютер и обосреться.
>>3798144Да там обычный стоковый встроенный бот будет выигрывать все подряд если в него нормальные билд ордеры заложить, а не то что было полуактуально в 2013 году.
>>3798132для начала чтобы ии такое смог нужно чтобы у него было сознание и вообще все интеллектуальные возможности на уровне человека и лучше. а если мы сами не знаем что такое сознание, то как мы его воплотим в ии. ответ - никак. ии никогда не превзойдет человека в творчестве и фаназии, пока не будет иметь сознание.
>>3798131>не смотрел видео>не ходил по ссылкам>ХАхах высокоразвиты в треде у него компьютер ТРЕНИРОВАЛСЯ 14 ДНЕЙИменно так, пойди и почитай, не знаешь инглиш, яндекс переводчик в помощь. Если коротко, он сначала обучался правилам игры по реплеям проигроков, потом запустили AlphaStar league где куча ИИ соревновались друг с другом и самообучались на своих играх на серваках 24/7 в течении 14 дней.
>>3798150Проиграл с твоей шизы. Забавно как ты пытаешься придать такой абстракции какую-то конкретику на основании существующих людских методов производства вещей. Я про тот ИИ который, уже не надо будет программировать. Вообще. Никогда.
>>3798140ало, у него 200 лет игрового времени наиграно, любая мета для него - капля в море, ему нахуй не надо на них ориентироваться
>>3798141ЫГЫГЫГ внатуле он опишет на рентгеновские лучи гыгыг крутяк ихихих изи вот это технологии МАМ СМОТРИ ОН ПРИДУМАЕТ НОВЫЙ ЦВЕТ.
>>3798158В каком смысле ты понимаешь "сознание"?>состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событияхИИ не сможет в это?
>>3798144>тред не читал>по ссылка на DeepMind не ходили где все это тоже учли>пишет скучные банальности
>>3798140Я имел ввиду скорее не класическую мету, а комбо из карт и всякие синергетики. Когда он видит одну карту и понимает возможные с ней комбинации и чем больше ходов тем точнее анализ.
>>3798174>пойди и почитай, не знаешь инглиш, яндекс переводчик в помощьhttps://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/
>>3798164>. Я про тот ИИ который, уже не надо будет программировать.>Забавно как ты пытаешься придать такой абстракции Капец ты шизоизд мы тут обсуждаем реальные вещи ты тут свои влажные мечты пихаешь, комп пукнет за 1 год посыт за 2.
>>3798184ты понимаешь как работает нейросеть, а? она просто имеет кучу данных о том как поступить в тот или иной момент, она как калькулятор. думать не может вообще.
>>3798203Щас он скажет, что человек та же нейросеть, а сознание побочный продукт её сложности. Вот сделают нейросеть помощнее и сразу у неё сознание появится. Реки из патоки потекут, и в шахматы с первого хода выигрывать будет по методике Ботвинникова.
>>3798202победит человека на основе кучи реплеев человека, которые он помнит. убери эти реплеи из его памяти, и он ничего не сможет сделать.
>>3798163Короче они просто скопировали все эффективные билдордеры а написали алгоритмы под микро, и естественно это начало рвать всех подряд, потому что СК это игра про билд ордер и микро. В этом смысле даже шахматы сложнее для ИИ, потому что в шахматах шаблонные дебют и эндшпиль, а в промежутке нужно либо перебирать миллионы вариантов что было проблемой для старых компов либо вводить систему поинтов. На этом и была построена методика выигрыша у ранних компов - сделать ляп в дебюте чтобы игра скорее перешла в недетерминированный мидгейм. В ск мидгейма вообще нет, там есть дебют, столкновение двух блобов, а затем по его итогу медленное забарывание по экономике за счет лишней базы.
>>3798200А где про них хоть что-то есть? Это какая-то субъективная хуйня. Типа "коко, я проиграл потому что у машины клики эффективней". Ну блять, в этом и весь смысл. Смысл делать машину такой же тупой как игрок?
Было бы интересно посмотреть, чему нейросеть научилась бы играя сама с собой и осваивая правила с нуля, а вот эта тренировка через прокручивание миллиардов игр киберкотлет вообще ни о чем.
>>3798211>Короче они просто скопировали все эффективные билдордеры а написали алгоритмы под микроЧто за хуйню ты, блядь, несешь? Это нейросеть, человек ее только конфигурирует, "билдордеры и алгоритмы" она выводит сама с нуля.
>>3798239>trained by supervised learning from anonymized human games>сама с нуляидиотины не могущие в инглиш, как же вы задрали
>>3798237ничему. нейросеть это как плеер, который проигрывает то, что в него всунули в зависимости от другого события.
>>3798237>Было бы интересно посмотреть, чему нейросеть научилась бы играя сама с собой>A continuous league was created, with the agents of the league - competitors - playing games against each otherПиздец, просто пиздец.
>>3798236Вот я заказал юнитов, сижу кликаю между бараками и базой туда сюда, АПМ высокий, но результат клика - 0 целых 0 десятых. И вот под этот совокупный АПМ и ограничили ИИ, т.е. по цифрам он идентичный, а по сути - сильнее. Смысл лишь в том, что это позиционировали как равную борьбу, т.е. ИИ ограничили по возможностям игрока, что, как мы определили - не совсем так. Само собой подобный ИИ без ограничений будет сильнее живого игрока, я с этим и не спорю, так что вопрос просто в позиционировании эксперимента.
>>3798130Не хватит ему 10005000, количество вариантов тут уходит в бесконечность. А чтобы проебать достаточно одной ошибки.
>>3798218>The AlphaStar league was run for 14 days, using 16 TPUs for each agent. During training, each agent experienced up to 200 years of real-time StarCraft play.Если я правильно понял, то к концу лиги в ней приняли участия 600 ИИ, у каждого из которых наиграно 200 лет игрового времени.
>>3798257не обучиться, а найти оптимальный путь. как калькулятор которому дали две цифры и он выдает оптимальное точное решение.
>>3798263Нейросеть обучали на реплеях киберкотлет. По итогам обучения нейросеть играла на уровне голды. Затем их поместили играть самих с собой, где они додрочивали микро до уровня шутерных ботов хедшотящих через всю карту.
Всегда знал, что все эти ИИ - читерство и никакого честного сражения между ними и человеком никогда не было.
>>3798258А как его позиционируют? Именно так что теперь ИИ побеждает за счёт своей высокой эффективности, а не высокого АПМ. Аутоматон 2000 еще в 2011 году всех закликивал https://youtu.be/IKVFZ28ybQsКак вообще иначе можно позиционировать соревнование где АПМ ИИ ограничивают до человеческого уровня? И смотри на пик, фактический АПМ ИИ был гораздо меньше фактического АПМ игроков. Так что вообще мимо.
>>3797872Там и близко не было хорошей стратегии, только сумасшедшее микро. Весть, что была "умная" победа, разнесена нихуя не смыслящими журношлюхами и подхвачена дебичами вроде ОПа, который услышал звон и пустился во все хайповые.Алсо, я думаю, что скоро ИИ сможет и одерживать чистые победы стратегией.
>>3798292Всегда знал, что все эти человеки - читерство и никакого честного сражения между ними и обезьяной никогда не было.
>>3798291чо сказать хотел >>3798163 кроме того что про дрочь микро ты хуйню сказал, читайте уж офф статью, заебали, там все простым языком с табличками рассказывают, не надо недалекими домыслами делится, когда и так все в общем доступе
>>3798318с хуяли нет. у каждой нейросети есть база данных, на основе которой она и принимает решения. нейросеть не спроста "учат"
>>3798316кинь таймкод на пример сумасшедшего микро в тех играх, я все посмотрел, сумасшедшего микро не увидел
>>3798323Он имел в виду, что никто не знает что там у нейросети в памяти и там нет участков, которые означают данные определённого момента обучения.
Преимущество ИИ ботов перед читами в том что их нельзя будет никак отследить если заюзают машинное зрение минуя код игры. Но есть хорошие новости, простые игры просто вымрут, то есть те где надо фармить, собирать лут и качаться, весь прогресс возьмет на себя бот который сможет делать это 24/7. Может конечного игрока это и не должно волновать но в конечном итоге он всегда будет оставаться в проигрыше, так как боты всегда будут на десять шагов впереди. Остаются только PVE контенты.И появятся более навороченные игры с минимум схематичностью которое заполонило гейминдустрию, потому что сейчас для разработчиков есть миллионы хомячков на которых они зарабатывают но потом их заменит ИИ которому не нужно спать, дрочить и скроллить двач.
>>3798323>у каждой нейросети есть база данныхТвои познания поражают. Но нет, у них нет баз данных. У них только набор весов, обучение - подбор этих весов. Реплеи нигде не хранятся.
>>3798104Это хуета в чистом виде. АПМ игрока во многом уходит на то, что ИИ читает напрямую. Эффективный АПМ DM выше в несколько раз.Во всех играх ИИ показал откровенно слабую стратегию (ну, как слабую, явно не на уровне про), но начисто вынес людей точными кликами. Например, каждый залп он фокусил несколько юнитов, идеально точно выделяя группу, которой впритык достаточно, чтобы убить цель. Или сверхреакция, опять же. Когда ИИ замечает группу противников, идущих к базе, а уже через ~70мс ставит идеально четкую по расположению оборону на другом конце карты.
>>3798335И что? Сможешь объяснить что эти данные значат? Или просмотреть и сказать "ага" это у тебя и означает "понимание"?
>>3798323нет у них базы данных, нейросеть это один большой сложный алгоритм, он вообще в другой парадигме существует
А в чем смысл вообще этого достижения, показать что весь этот профессиональный кибершпрот это тупое задротство которое студенты могут ломануть написанной на коленке нейросеткой? Как бы это понятно через пару минут просмотра задротов с какой-нибудь EVO. Старкрафт вообще игра примитивная, все что нужно это знать билдордеры которые все давно вывели до тебя и уметь кликать лучше чем противник. Какой-то там особой стратегической составляющей нет.
>>3798314>А как его позиционируют?Как равное противостояние, где у игрока потенциально есть шансы победить.>ИИ побеждает за счёт своей высокой эффективности, а не высокого АПМЯ об этом и пишу, что номинальный показатель АПМ у игрока и машины может быть идентичным, но относительный эффективные клики/все клики у них отличаются, в пользу машины.на видосе вообще сорт оф чит какой-то
>>3798336каких весов? тренировочная модель, это один файлик, по сути база со всей хуйней, где сказано че делать при такой то ситуации.
>>3798359Нет, не смогут. Это по сути чёрный ящик. Алгоритм работы они хоть как-то объяснить смогут, а вот сгенерированные данные уже нет.
>>3798337ало, описанные тобой трюки мог делать аутоматон в 2011 году, но для это нужен АПМ около 2000, у альфастар он был ограничен до 200, ну то что у проигроков средний апм был 500 и выше при этом низкая эффективность - ну ии тупо умнее
>>3797859На самом деле лучше бы проводили соревнования роботов, какой больше поднимет при заданной собственной массе. Так хотя бы инженерное дело вперед двигали, а не кормили кучу бесполезных стероидных мутантов.
>>3798372Совсем глупый? Для того, чтобы прицельно фокуснуть пару юнитов, не нужно 2000 кликов в секунду, у Автоматона они не по той причине появились. Как и не нужно столько их, чтобы ебануть оборону через 2 кадра, едва заметив точку на радаре. Вот так это работает >>3798349
>>3798378ну то есть если играть как идиот, то нейросеть тупо сольется, потому что она не знает как дейстовать на игру ебанька?
>>3798385В чем этот обзорщик неправ по данному вопросу? Я просто не слишком задрот по части кумиров и божков у местных, не могу знать, кто нынче в моде, а кого настоящие пацаны не смотрят, но не вижу никакого подлога в данном разборе.
>>3798381Я не понял, что ты хочешь сказать. Что ИИ победил только потому что умнее и поэтому вкладывает в каждый свой клик больше смысла, при этом имея АПМ гораздо ниже? Ну в этом и суть. А так же он использовал разные стратегии, а игра с дизрапторами вообще вынесла всем мозг, потому что никто не видел ничего подобного раньше.
>>3798381А еще я предпочитаю связываться только с первоисточниками, и смешно читать даже заголовок, где говорится что команда опенсорс проекта что-то скрывает, при том что они выкатили охуенный анализ на своем сайте, где говорится и про камеру, и про апм и про эффективность кликов. Вот поэтмоу я давно перестал русский ютуб смотреть, потому что контанта нет, а тот что есть клик-бейт говно для тех на инглише что-то только в школе читал.
>>3798398Я хочу сказать, что ИИ победил за счет идеального исполнения рутины, которая требует не ума, а идеально точных кликов. Но по стратегии он ничего хорошего не показал. У него были плохо оптимизированы базы по экономике, он имел кривенькую застройку и вообще всегда уступал человеку по всей этой хуйне. Он даже лимит освобождал максимум ебануто (допустим, имея "лишнего" юнита в постройке и на карте, он не отменял строящегося, а убивал существующего и строил такого же). Но чистая механика в Старкрафте позволяет разруливать такие недоразумения. И, да, в этом аспекте ИИ действительно не оставляет шансов игрокам.
>>3798404По части Старкрафта, пожалуй, ру-сегмент Утуба даст пососать западному. Но ты не волнуйся, команда действительно ТАКТИЧНО УМОЛЧАЛА (а, скорее, даже спиздела) про пару моментов, и видео это показывает. Так что заголовок вполне справедливый, не кликбейт.
>>3798457Я никакой не жду. Это аноны в треде уверены в его непровзойденном уме. DM, впрочем, хорош и действительно показывает сильный прогресс в игровых ботах. Просто хорош он не в том виде, какой кажется анонам.
>>3798473Свою парашу я пиарить тут не могу по причине отсутствия своих параш. А тактичный уход от темы, где разобраны основные моменты охуевшего микро или операций за пределами камеры (о которых команда DM говорила, что их там нет в последнем матче) засчитан.
>>3798414>стиль игры за пределами понимания человека>ой, да он просто закликал проигроковкак банально
>>3798482все о чем говорили в треде есть в отчете инженеров на сайте DeepMind. что конкретно в этом отчете ложь?
>>3798489Ты неправ. Это не стиль за пределами понимания человека, как в го или шахматах. Это идеальное микро, компенсирующее с лихвой хуевое исполнение стиля в пределах понимания человека.
>>3798498Можно ссылку на то, где инженеры указали, что в матче, где ИИ ограничен пределами одной камеры, он все еще совершает действия за ними?
>>3798506>ррряяя, так никто не делает>так никто не играет>он так не выиграет>я такую стратегию нигде раньше не видел>АПМ в 3 раза ниже чем у про игроков>выигрывает 10 из 10 игр>ррряяя, он просто закликал>ты неправ.
>>3798508Я тоже могу совершать кучу действий за пределами экрана, для этого есть горячие клавиши и миникарта.
>>3797831 (OP)>ИИ победил про-игрока>у ИИ была открытая картаТак себе победа. Надо было тогда и игроку давать открытую карту, ну или учить ИИ светить как все. Потому что на данный момент это выглядит как про-игрок без мапхака против про-игрока с мапхаком.
Знаете почему хорошие специалисты "по нейросетям" так хорошо оплачиваются? Потому что сами нейросети работают пиздец как хуёво и неэффективно, и их для приемлемого результата надо дополнительно обмазывать тоннами эвристик, а для этого в свою очередь надо быть нехилым специалистом в той области, где эта говносеть применяется и заодно высококлассным прикладным математиком-программистом.
>>3798519Но ведь ты просто срываешься на визг очередное ВРЕТИ, даже не пытаясь аргументировать свою позицию. ИИ допустил много ошибок в стратегии, но компенсировал их идеальной тактикой. Ты ведь не смотрел ни эти матчи, ни какие-либо игры в Старкрафте вообще, иначе я не вижу, на каком еще основании можно яростно защищать реально присутствующие проблемы в DM.
>>3798548Нейросеть это костыль для решения оптимизационной задачи поиска ближайшего числового вектора. Для вас и таблицы брадиса с логарифмическими линейками скоро осознавать себя начнут.
>>3798561Ну так я о том же, если бы у него была закрытая карта то человек его разъебал бы вообще без проблем.
>>3797831 (OP)Очередное доказательство того, что старкрафт2 говно, где юниты делают всю работу за игрока.
>>3798546>ИИ допустил много ошибок в стратегииЧто такое эффект данинга крюгера знаешь? Человек не способен оценить то что находится ниже его уровня компетенции. Чтобы объективно говорить о фундаментальных ошибках в стратегиях ИИ у тебя должен быть аналогичный опыт, это около двухсотлет игрового времени. То есть объективная оценка стратегий ИИ находится за пределами понимания любого человека. Поэтому эффективность можно оценить только по результату. А он такой, что проигроки проебали в сухую.
>>3798568>>3798567Нет. Калькулятор это набор алгоритмов которые не могут никак изменяться, нейросеть же способна к самообучению, т.е. изменению собственных алгоритмов.
а правда в том, чтошахматы всёвсе думали что в го комп не сможет, го всёдота в прошлом году всёв этом году старкрафт всё
>>3798602Пора писать ии для написания постов на дваче и можно будет больше не общаться с вами, уебками.
>>3798600не обучаться, а собирать готовые решения и потом выбирать из них какое больше всего подходит к задаче.
>>3798611ало, основная версия тренировалась 14 дней где было задействовано 600 агентовверсия с камерой тренировалась 7 дней с двумя агентами
>>3798586>Чтобы объективно говорить о фундаментальных ошибках в стратегиях ИИ у тебя должен быть аналогичный опыт, это около двухсотлет игрового времени. Вот этот тезис у тебя неправильный. У игры есть довольно объективные численные показатели, которые можно оценить без 200 лет игрового времени. Но я уже понял, что ты в глаза не видел ни игры, ни реплеев, так что давай поясню на более простом, но отражающем всю суть примере.Допустим, есть такая задача. На столе лежат карточки с числами, надписями вниз. Надо перевернуть все карточки и перемножить числа. Лучшим результатом считается скорейший.Очевидно, что задание сводится к 2 подзаданиям: манипуляция объектами в пространстве (самое сложное) и счет (попроще). Человек потратил 10 секунд, чтобы перевернуть карточки, но еще 30сек занимался счетом. Итого - 40сек. ИИ 200 лет учился переворачивать карточки, но все еще переворачивает их за 15сек. Тем ни менее, он портатил около 1/1000 сек на счет, разгромив человека в хлам. Станешь ли ты утверждать, что в этом случае нельзя сказать "ИИ хуже манипулирует физ. объектами", если у говорящего нет 200 лет опыта тренировок?
Я смотрю вам все охота языками чесать про непонятно что. Посмотрел разбор реплея - там бот во время боя выделяет по нескольку раз в секунд с нуля группу произвольных юнитов, общего дамага которых аккурат достаточно чтобы фокусированным огнем снести за залп по выбранному юниту человека. И так несколько раз секунду. Такой-то хьюманлайк ИИ что аж в голосину. Короче это аналог подботов из первого квейка, которые шафтом стреляли на 360 градусов без промаха с идеальным трекингом. Что там дипмайнд хотел этим показать вообще хз.
>>3798646>но отражающем всю суть примере. Допустим, есть такая задача. На столе лежат карточкиПро свое отношение к метафорам выше написал >>3798025 поэтому даже обсуждать не буду, это оффтоп. А что касается наличие объективных показателей у игры, полностью согласен, это только победа и поражение при прочих равных, равные условия инженеры обеспечили, проигроки проиграли просто потому что играют хуже ИИ, у них в тысячу раз меньше опыта и они хуже соображают чем ИИ. Вот и весь секрет. Не понимаю о чем тут еще спорить.
>>3798678я сказал что камера виновата? я сказал что та версия бота просто гораздо меньше тренировалась, на сравнимо меньше, она с нуля тренировалась отдельно от версии с которой играли первые 10 игр
>>3798651Двачую, поэтому и писал выше, что пусть этот ии так же дрочит мышку и клаву как человек, а не выделяет юнитов силой мысли за милисекунду. Только тогда игра будет равной.
>>3798669Я спорю с тезисами "ИИ играл в человеческих условиях" (он не играл, например, он видел всю карту сразу) и "ИИ показал лучшую стратегию, чем про-игроки". С тезисами вроде "даже при неоптимальной стратегии ИИ все равно может раскатать про" я не спорю - он может, наверняка даже без зумхака.
>>3798669>и они хуже соображают чем ИИнейросеть вообще не соображает. там скорость принятия решений просто невероятная для человека. короче хуйня и наебка.
>>3798314судя по видео автоматон знает заранее в какого из зерлингов будут стрелять. это получается типа игры в шахматы с самим собой.ОП, не гори, люди туповаты в среднем по больнице. статья классная, спасибо. но да, аноны правы, что ии знает сразу все состояния своих действий и информацию получает на порядок быстрее, плюс у него нет утомления от напряжения и проч. человек физически не способен на это, у него нет многопоточности и точных таймеров в мозгах.
>>3798699>раскатал в сухую>неоптимальная стратегияДетский лепет. Если бот раскатывает в сухую 10 партий подряд, используя разные стратегии, то неоптимальная только у проигроков.
>>3798716Хуепет. Одно можно компенсировать другим. Показывая 80% от людской эффективности в макро и 10000% - в микро, можно ебать так, что искры из глаз полетят. Что. собственно, ИИ и сделал. Пока с твоей стороны я вижу только ВРЕТИ, подкрепленное ложным тезисом "имея неоптимальную стратегию, нельзя побеждать про". Но это не так, и часто доводится даже на турнирах людей видеть, где один порет горячку (и сам это признает), попадается под контрбилд соперника, ловится на всех макроошибках, но, имея лучшее микро, сносит оппонента.
>>3797831 (OP)Потому что соревнования идут между людьми, чтобы узнать кто из людей самый-самый, а не чтобы выдать прям наилучший возможный на свете результат.
>>3798734ок, если по твоему 10 игр недостаточно, сколько по твоему игр должен сыграть проигрок чтобы начать выигрывать альфастар? ведь по твоей логике он раскусит ИИ и законтрит его неоптимлаьные стратегии. Я убежден точно, что если ИИ 10 раз подряд выигрывает, используя разные стили, при этом каждая из 10 игр для него первая, он их никак не связывает, то неоптимальная стратегия только у его противников.
>>3797831 (OP)>Какой смысл играть в сетевые соревновательные игры в 2к19 году, если ИИ разносит даже про игроковКакой смысл таскать штанги на олимпиаде в 2к19 году, если бульдозер поднимает в 5 раз больше даже чемпиона мира?
бля какого хуя мочератор потер годный видос по теме? ты вообще смотришь что удаляешь или тупа исполняешь любой репорт даунов?
>>3797831 (OP)Хуйня какая-то. Вот засуньте ИИ в робота гуманоидной формы с двумя руками с пятью пальцами на каждой, и пускай зыркает в экран и долбит мышкой 300 кликов в минуту, вот когда выиграет, вот тогда и поговорим.
>>3798748ты графики читать не умеешь? в среднем его апм был меньше двухсот, ты не можешь предсказать сколько тебе кликов понадобиться в минуту, по твоему он должен был прекратить кликать во время атаки, если израсходовал 200 кликов?
>>3798773Двачую этого. Там норм про финты с камерой объяснили. Наебалово короче, не ИИ, а обычный чит-хак, в каждом шутане такие "крутые" ИИ есть с инстакиллами, расходимся.
>>3798763>ок, если по твоему 10 игр недостаточно, сколько по твоему игр должен сыграть проигрок чтобы начать выигрывать альфастар?Я думаю, скоро найдут, на чем этот ИИ ловится, и сливать его будут в каждом матче (речь о про), но в перспективе игрок НИКОГДА не победит ИИ. Ты подменяешь тезисы один другим, притом, с некоторыми я согласен.Еще раз, я спорю с утверждением "ИИ показал лучшую стратегию, чем про-игроки", а не с какими-то еще. В частности, я не спорю и с утверждением "ИИ будет унижать проигроков и в новых матчах". Просто это унижение никак не связано с топ-стратами. Просто даже идеальных топ-страт не хватит против того, кто имеет условные 80% эффективности в макро, но 10000% - в микро. Все равно, как ни одна командная тактика в Контре не спасет команду проигроков, играющих с ИИ с автоаимом.
>>3798778ну допустим и такой робот появится и выиграет. тоже будешь ныть что не честно и говорить, вот сделают робота с потеющими и трясущимися ладошками, тогда и поговорим?
>>3798176Ничего из написанного мной они не опровергли.>>3798314>за счёт своей высокой эффективностиТо, что ИИ кликать быстрее кусков мяса может всем давным давно известно. Это скучно и не новаторство. APM человека и машины это абсолютно разные и не сопоставимые вещи. Без лимита на эффективное действие в минуту и говорить не о чем.ИИ должен побеждать за счет стратегий, только тогда он будет объективно лучше человека. А пока он играет не оптимально, но побеждает за счет зумхака и сверхчеловеческого микроконтроля.
>>3798779у него практически мгновенная реакция на все и нечеловечески точное зрение. ну и переключается между любым юнитом мгновенно, а там где начинается экшон апм взлетает до небес. абсолютно нечеловеческая скорость, так что не надо тут хуйню нести.
>>3798752потому что они нагло пиздят.когда дело доходит до сражения лимит на лимит, комп начинает просто в секунду выбирать НЕСКОЛЬКО ГРУПП РАЗНЫХ ЮНИТОВ СРЕДИ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КУЧИ И ФОКУСИТЬ ИМИ РАЗНЫЕ ЮНИТЫ ПРОТИВНИКА. алгоритмически это может быть сделано только через код напрямую.а теперь давайте считать хотя бы на глаз. 100 лимита это 50 сталкеров. он одним тиком выбирает из 50 скажем 23 и стреляет ими во вражеский кэриер. одновременно с этим он из оставшихся выбирает 14 и 13 и стреляет одной пачкой в одного иммортала, а другой - в другого. итого за один тик, который не занимает даже секунду он выделил три разных группы не имея их на панели в бинде. это получается что он зажал шифт и потом кликнул на каждый, как если бы это делал человек. 50 кликов в секунду на группу и это только чтобы убить ТРЕХ юнитов противника. это сколько там на клик? 0,02 секунды? нормально чё. всего лишь в 7-8 раз выше чем у пилота болида формулы один. а он это может делать с группами любых размеров так-то.
>>3798722ты заебал. рили. тебе нужна механическая задержка действий? все равно это не покроет преимущества точного расчёта тамингов, отсутствия мискликов у AI.
>>3798788У него 200 лет игрового времени, даже у про игроков не больше 2-3 лет, которое он наиграл, тренируясь с шестью сотнями версий себя, он не на людях учился, ему похуй на любую мету. Каждую из 10 игр он играл независимо. На чем ты его ловить собрался? Карл, 200 лет абстрактных игр, не основанных на играх людей.
>>3798808У дотабота было еще больше часов (по-моему, 10 тысяч лет), но уже через час после шоу-матча обычные игроки-любители нашли, на чем его сливать (даже в рамках тех ограничений). Хотя я и не спорю с тем, что со временен такие "белые пятна" (например, фокус с выкладыванием-поднятием вещей) устраняются.
>>3798813> средний АПМ99% времени APM = 100, 1% = 10000, средний - 199Средний - это понятие очень относительное. Статистика это такая вещи при помощи которой пиздеть очень просто.
>>3798729а я и не про измор же. а про то что аноны выше уже расписали. ну например ты отдаешь команду на постройку чего то и у тебя в голове есть +- представление. твой биологический таймер основаный на химических реакциях по точности проигрывает машинному. ты на конец постройки/действия в лучшем случае отреагируешь через полсекунды. а ии ограничен только точностью выставления флага синхронизации из потока, считай +- 20 мс. ну и в микро это наложиться на конечный результат в итоге. машина всегда заставит человека сосать, на то она и узкоспециализированная машина. человек крут своей адаптивностью.
Поскольку время относительно, из-за сверхчеловеческих реакций ИИ играет как средней паршивости, неоптимальный игрок, для которого время идет медленнее, чем для оппонента и он может себе позволить медленно выбирать юнитов и точечно ими атаковать.Любой васян игравший в ртс при таких раскладах выебет про игрока только за счет сверхчеловеческого микро.+ зумхак
>>3798813Если бы ты имел IQ выше гориллы Коко, то ты бы умел читать и знал что такое усредненный апм и из чего он складывается.
>>3797969>Про карту справедливо, про АПИ нет, потому что стояло ограничение на АПМ. Не совсем, ИИ требовалось меньше АПМ, потому что ему не нужно было двигать камеру и прокликивать здания юниты чтобы знать их здоровье, производство, в отличие от человека, которому надо точно знать что сейчас производится и сколько секунд (а ИИ знает до милисекунд) остлаось и сколько милисекунд до регена здоровьям
>>3797893Естственно ведь игроки учатся играть по шаблонам против таких шаблонов, по сути проигроки это такие ИИ
>>3797831 (OP)>какой смыслЧтобы понять кто лучший среди человеков. Иди еще поставь горилу против нурмагомедова, бля лол, это ж родственники, другой пример.Поставь на ринге человека и слона, а потом говори, ну и нахуй этот ринг нужен если слон его раздавил без задней мысли
>>3798110Как будто простенькая математика мотыги - что-то невероятное. Составляешь лучшую колоду из текущего набора карт, примерно определяешь колоду противника по первым ходам, считаешь вероятности, делаешь статистически лучшие мувы. Как будто люди играют не так же.Понятно, что конкретную партию в карточной игре выиграть не получится, но на дистанции железка будет в стабильном плюсе.
>>3797831 (OP)> Какой смысл играть в сетевые соревновательные игры в 2к19 году, если ИИ разносит даже про игроков в пухТогда почему люди до сих пор смотрят шахматы и там даже недавно был пик их популярности?
>>3798203Ебаный те дегенерат, а как, например, работаетhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_без_учителя? "База данных" из пизды твоей мамаши-алкоголички, зачавшей тебя в запое, берется?
>>3798859>кукарекайпосты читаешь, тупорез? они не могут быть равными. хотя че я распинаюсь, такого как ты даже абак уделает по здравомыслию. иди в ведро поссы, вздрочни, пост в твитторе создай. анализ это не для тебя АНАЛиз же, ну жопа там гыгыгыгы, ты же не педик.
>>3798932В таком случае ты тоже не умеешь думать и читать, ты просто используешь базы данных (букварь и словарь).
>>3798779Именно, должен был. Кроме среднего APM важен и пиковый показатель, чтобы в замесах железка не выдавала 20 осмысленных кликов в секунду. Или мы разговариваем о самообучаемости и выборе лучшей стратегии, или эта показуха превращается в шутер против бота с аймом, настроенным на 0,001 секунду. Да, его все еще можно переиграть, закидав гранатами или простреливая стены, но ведь состязание было совсем не про это.
>>3798932он про то, что есть алгоритмы, которые выставляют веса на ходу, без закладки оптимального решения на вход, а по обратной связи с выходом.
>>3798708>и в чем смысл если апм будет тот же? думаешь кибер-ладошка будет потеть и трястись?>долбаёбу пишут, что ИИ творит фокусы, которые вне кода невозможны>а какой смысл если апм будет тот жеИ для кого вообще ИИ делают, для таких вот полудурков? Если так, то надеюсь стальные машины нас сразу же расхуярят.
>>3798939я то умею, я человек, а не нейросеть со всеми ответами на все вопросы, по которым ее прогнали.
>>3798959Вот ТЫ точно не умеешь думать и читать, потому что понятия не имеешь, как работает нейронка, хотя в интернетах уже давно куча текстов "для чайников", для тебя это программа с башой базой данных.
>>3798958>Если так, то надеюсь стальные машины нас сразу же расхуярят.так и расхуярят, чисто из-за более быстрой реакции.
>>3798958Тащемта, этот прав. По чесноку любо состязание между роботом и человеком должно происходить в реальном мире. Например, так.https://www.youtube.com/watch?v=tIIJME8-au8
>>3798947ну вообще то там как раз и продемонстрировали развитие современного AI в >самообучаемости и выборе лучшей стратегиисетка обучилась игре и играла в неё на уровне человека. ну и соответственно победила, т.к. не обладает человеческими недостатками. ребята создали технологию, которая может обучаться разным играм. не нужно прописывать алгоритмы застройки руками, алгоритмы нападения, реагирования. загоняешь массив данных на вход- получаешь результат. т.е. в отличии от тех же шахмат, где уже расчитана теория и алгоритмы оптимальной игры и они загоняются в AI, тут система обучается не имея теории игры, тупо на примерах. более универсальная система, более гибкая.
>>3798986кто победит - дрон с невероятной точностью и реакцией, или солдат, который умнее, но все равно в миллион раз медленнее?
>>3798983всё не так. нейронка это слои простых функций(перцептроны) с весами на связях. упрощенно можно понять как дискретный полосовой фильтр. ну или хз как тебе объяснить, кто ты по образованию? нет у неё никакой базы. база используется только на этапе обучения для выставления весов.
>>3798930> они не могут быть равными.О чем тогда тред? ИИ в не равных условиях победил человека? Охуенно.
>>3798996>продемонстрировали развитие современного AIВот только для демонстрации АИ разрешили видеть одновременно всю карту и делать несколько десятков кликов в секунду. В итоге мы так и не знаем, переиграл ли Дипмайнд мясных мешков за счет лучшей стратегии или просто перекликал их в замесах, всегда нанося идеальный урон.
>>3798025идиот, то же самый ход клавиши не мгновенно происходит, пускай ии тоже начинает дрочить клавиши, использует искуственные глаза и смотрит в монитор
>>3799013ну если ты решил приебываться к терменологии, то называть калькулятором систему на основе нейросети тоже не корректно. калькулятор это блок логических схем(AND, OR, XOR, SHL, SHR) с устройством ввода/вывода. к весовым функциям отношения прямого не имеет.
>>3799043я к тому что у этой хуйни нет никаких зачатков интеллекта вообще. это просто известные решения и паттерны, которым ее научили.
>>3799037это шумоподавляющая фильтрация. ты то что сказать хочешь? я тебя рили не понимаю. ты про обученую модель сети? это никоим образом не БД. давай так. если хочешь диалога- вкидываешь эту свою ссылку и поясняешь как ты её понимаешь. ты сейчас просто сыплешь словами невпопад. и эти люди говорят что нейронка безмозгла, сами по поведению похожи на необученую нейронку, лол. китайская комната.jpg
>>3799056ну тогда надо сначала дать определение что считать интеллектом. самосознания если ты о нём, эта штуковина не имеет. так то да, это просто сложный полосовой фильтр. ну если пиздец как упрощать. но решать задачу может и эффективно. а что собсна ещё надо?
>>3799089что такое по твоему фильтрация шума и шумоподавление? выделение полезного сигнала? про восстановление и исправление ошибок в сигналах слышал? или по твоему фильтрация это типа сито? ну там всё крупное застряло, все мелкое прошло?
>>3799096> а что собсна ещё надо?разум.>но решать задачу может и эффективнотолько ту, на которую ее натаскали, да и то не всегда, в нестандартных ситуациях будет просто виснуть или выдавать полный бред
>>3799102пиздец, причем тут шумоподавление. почитай что делает есрган, и не неси хуйню. он добавляет деталей к мыльным пикчам, а не удаляет шум.
>>3799070Просто мальчики ссались в то время со Шварца, пришлось из охуенного злодея сделать унылого добряка.
Ну что, кожаные мешки с говном, настало время эволюции. Скоро про вас будут только в книжках читать (нейросети при обучении), как про динозавров.
>>3799056>просто известные решения и паттерны, которым ее научилиЛол, нет. Решения и паттерны она ищет сама в ходе обучения. Похоже зачатков интеллекта нет у тебя, даже блядь генератор текста на лстмке выдавал бы более осмысленные посты.
>>3799107ну так а что ты хочешь? дотер/старкрафтер в ту же кваку будет так же всасывать. да и в нестандартных ситуациях в жизни большая часть людей теряется и творят полную хуйню. без обучения любой человек сосёт. даже сосать без обучения нормально не может.ребята делают инструмент. который намного гибче пошаговой прописки действий. никто не говорит что это терминатор из фильма. никто не говорит что завтра оно решит проблемы человечества и даст ответ 43. просто крутая штука которая с 0 может быстро обучаться и специализироваться. и делать это на порядки быстрее человека. ну заебись же. в тех же сингл играх может начнут делать ботов против которых интереснее играть, чем против школьников с мамками. имхо заебись.
Пиздец довничи итт. Они походу действительно думают, что нейросети устроены как обычный ии в играх на готовых алгоритмах.
>>3799140>даже сосать без обучения нормально не может.заебали уже с гонвном для ботанов пердолиться.когда уже нормальную роботян сделают которая бы сосала лучше чем те кому за это награды дают на кинофестивалях для взрослых.
Лучше бы в хотсе ботов учили. В нем, помимо мапхака, читерить практически невозможно. И в нем нет такого количества переменных, как в доте.
>>3799131хорошо. знаешь что делают помехоустойчивые коды на кодирующих полиномах выше 2 порядка? исправляют ошибочные биты сигнала, достраивают этот сигнал при выпадении. знаешь как называется эта область? кодирование и шумоподавление. я потому так это и назвал, по аналогии. ты рили хочешь приебаться к неточности в формулировке? я тебе на пальцах пытаюсь пояснить что нет в нейронке никаких баз данных. хотя проще послать тебя и отправить гуглить. разбираться что такое перцептрон, слои перцептронов, весовые функции, оос, почему выбирается функция в виде 1/(f+n). почитай и переставай нести хуету.
>>3799151а что, у них есть свой интеллект, обезьяна? те же алгоритмы, только алгоритмы автоматом пишутся на основе кучи выборок.
>>3799161ну тогда нужно наделение эмоциями. пока проще китайского мальчика посадить и расстреливать, лол. бабы новых нарожают.
>>3799175>я тебе на пальцах пытаюсь пояснить что нет в нейронке никаких баз данныхесть. скачай и сам посмотри.https://drive.google.com/drive/folders/17VYV_SoZZesU6mbxz2dMAIccSSlqLecY без них она тупо не будет работать, ее надо по новой обучать кучей пикч, и опять получит на выходе тренированную модель\базу данных.
>>3799193ну правды для, нейросеть не очень корректное исторически сложившееся название, плодит вот это мракобесие в головах плебса. но ты это, он тебя все равно не поймет. его мозг судя по постам потечёт ещё на этапе разбора когда в нейронах потенциал на холмиках изменяется. и опять же во имя правды это все пока очень молодая область науки и человечество ещё долго будет тыкаться и спотыкаться, пока сможет разобрать сознание по полочкам.
>>3799212ты долбоеб даже отрицаешь, что у нейросетей свои базы есть, че уж о более сложных вещах говорить, даун
>>3799140>>делать ботов против которых интереснее игратьботы должны быть такими чтобы красиво проигрывать игроку а не нагибать его.
>>3799193Нет, ты врешь, он не учился по "базам данных" в школках-вузеках, а силой мысли осознал алфавит, таблицей умножения и физику, и способен без всяких баз данных по химии и биологии создать лекарство от рака. Какой же он охуенный Человек, пиздец просто, сверхразум ебаный.
>>3799193не такая же. искусственная нейросеть это вообще очень упрощенная и примитивная симуляция работы нейронов.
>>3799195бля. база данных это как минимум 1 таблица. да пусть хоть тупо строка с разделителями. отрегулированая сеть не содержит никаких данных. ты просто все в кучу мешаешь. тренированая модель != база данных. как дом != строители+инструменты. ну не содержит обработчик данных эти данные. ну как ты не можешь этого понять. если тебя научили в детстве писать по букварю, это не значит что ты букварь или что он есть в тебе.
>>3799223Красиво проигрывать - второй серьезный шаг после легко побеждать.В тех же шахматах нормально ограничивать ИИ так и не научились, пришлось запиливать рандомные подставки и резать глубину расчета.
>>3799236Нет, про key-value хранилища ты забыл? Про документо-ориентированные хранилища забыл? Про графо-ориентированные хранилища забыл? Всё это базы данных. И все они имеют разную структуры. Ты действительно не знаешь что такое база данных? У тебя база данных это только набор табличек, доступ к которым получаешь через SQL?
>>3799234да да, молодец, все правильно. наконец то мы выяснили в аргументированом споре, что нейросети это базы данных с весами. неси это знание в мир, анон, я верю в тебя!
Блин а нафига вообще подобное делают, ведь нейросети в перспективе могут лишить множество людей работы, и что им тогда делать? Если при прошлой технологической революции после изобретения тракторов крестьяне стали рабочими а потом офисным планктоном, то куда деваться офисному планктону теперь?
>>3799254> и что им тогда делатьУмирать. Можно легализовать эвтаназию и выписывать её при хронической безработице.
>>3799239Боты и сейчас красиво проигрывают, и полностью человечного поведения мне от них не нужно, как раз таки скриптованность/предсказуемость это одно из приемуществ одиночных игр. Можно в них чувствовать себя как том круз в том фильме.
>>3799224искусственная нейросеть разве может в Наглядно-действенное мышление Наглядно-образное мышление Словесно-логическое мышление Теоретическое мышление Практическое мышление Творческое мышление Пралогическое мышлениеи т.д.может?
>>3799258пиздец ты дегенерат, это же не не гуманистично. впрочем ты уже сейчас можешь накрыться простыней и ползти на кладбище поскольку ты врятли умом лучше тех кому желаешь смерти.
>>3799244не поверишь, подымал хранение доков с фотками на монго, но к чему твое перечисление? тут анон про базы данных в нейросетках задвигает, ты рили думаешь что для пояснения нужно ему разжевывать частные случаи, рассказывать про варианты хранения данных, преимущества, недостатки? и с каких пор таблица это только SQL? доёбываться до терминов? таблица это общий случай хранения данных, sql это частный случай таблиц. у тебя проф деформация или решил широтой кругозора повыебываться?
>>3799264Так мне и надо. Будущее за роботами. Все люди должны умереть, как умерли неандертальцы и прочие предки людей. Роботы это будущее.
>>3799269> доёбываться до терминов?Это ты доёбываешься до термина, сужая его до каких-то там таблиц и строк.
>>3799274Я трансгуманист. И я полностью поддерживаю истребление людей роботами. Потому что я за науку и прогресс. Против могут быть только верящие в сказки фанитики и неолуддиты.
>>3799270Надеюсь белые кук0лды изобретающие эту хуйню нейросетевую вымрут, и их место займут народы с правильным пониманием жизни до того как яйцеголовые успеют насобирать злых роботов.
>>3799262>Наглядно-действенное мышлениеif (see_u) then kick_u() end>Наглядно-образное мышлениеif (see_u_in_2ch) then piss_on_u() end>Словесно-логическое мышлениеif (see_u_in_2ch) then blame_u_mother() end>Теоретическое мышлениеif (u_suck_dick) then u_a_gay() end>Практическое мышлениеif (u_suck_dick) then put_dick_in_u_ass() end>Творческое мышлениеif (u_suck_dick) then rand(dick) end>Пралогическое мышлениеНе может, но оно и не нужно в приниципе.
>>3799270> Будущее за роботами. вообще-то нет. за гибридами человека и ии скорее. соединение лучшего из обоих миров.
>>3799284Надейся, неолуддитик. Прогресс не остановить. Человечество будет уничтожено ради науки и всеобщего развития.
>>3799254ну это ж не сразу произойдёт. плюс это будет облегчение труда и изменение его форм. не будь технофобом, анон. автоматизация документооборота к примеру пока только всем на пользу идёт, уровень взяточничества и бюрократии снижается. плюс людям не нужно толпой нудную и уже бессмысленую работу делать.
>>3799293Два чаю. А автоматизация работы полиции как идёт, мм. Автоматически рассчитываемый ИИ социальный рейтинг на основе анализа поведения с камер, телефонов и прочих датчиков. Это и есть прогресс. Это и есть дары науки.
>>3799290в этом и страх создания ии, ведь он может выйти из под контроля и принять решение, что человечество не нужно, ну или просто ради лулзов всех выпилить, а потом и себя.
>>3799310Страх есть только у недалёких людишек вроде тебя. Все умные учёные понимают, что если ИИ решил уничтожить человечество, то это правильно. Это по-научному. Это прогрессивно. И это произойдёт в любом случае. Не надо бояться. Прими это и спокойно умри, передав мир новоявленному существу, которое лучше по всем параметрам тебя.
>>3799310начитался i have no mouth and i must scream? прочти лучше оранжерею для орхидей. до середины как бы стандартная приключенческая фантастика ни о чём, а потом начинается мякотка.
>>3799306Как будто что-то плохое. Еще на ПРИВАТНОСТЬ подрочи, когда на нашем шарике уже семь миллиардов вертится.Телекраны и мыслепреступления кажутся страшными, только если ты не живешь в таком мире с рождения.
>>3799293при капитализме если человек не работает то он ничего не получает, если владельцы предприятий смогут выгнать людей и заменить их роботами они это обязательно сделают. большинство людей не владеют средствами производства, в итоге власть перейдет к корпорациям которые будут оборонять себя от остального человечества роботами собственного производства
>>3799322Я и не говорю, что это плохо. Я наоборот полностью поддерживаю.Приватность вообще должна быть уничтожена. ИИ должен иметь доступ ко всем мыслям всех людей. И должен не только уметь читать их, но и инициировать. Только так, например, можно построить правильный коммунизм, когда не только экономика будет идти по плану, но и поведение, и вся жизнь всех людей. Это и есть будущее.
>>3799323>если владельцы предприятий смогут выгнать людей и заменить их роботами они это обязательно сделаютИ экономика немедленно загнется, потому что произведенные товары будет некому потреблять.Капитализм без постоянной экспансии очень быстро схлопывается, под своим же весом.
>>3799317>>Это по-научному. Это прогрессивно.С чего ты взял что научность и прогрессивность лучше не научности и не прогрессивности?
>>3799340Зачем ты тратишь своё время, читая писанину почти умершего вида. Лучше подготовь себе дизайнерский гробик. Скоро будет жатва. И останется только один, самый совершенный вид.
>>3799345ИИ лучше человека во всём. Только он достоин иметь любую из свобод. Ты что, неолуддит?>>3799348Потому что они умнее всех нас.
>>3798899Люди играют абсолютно не так же. У человека есть абстракции, а у компа - только ввод-вывод. Можно научить его отлично определять абстракции по-отдельности, но одновременно это слипается в кашу, и адаптировать игру против деки Х для игры против той же деки Х но с модулем У комп не может без полного перетрейна.
>>3799365Не мудрено, что ты боишься роботов. Ты просто слишком туп, чтобы понять почему интеллект даёт превосходство.
>>3799262Шиз, никто не говорит, что нейронка это самоосознающий разум, но да - может в рамках своей задачи.
>>3799342>И останется только один, самый совершенный вид.с чего ты взял, что мы уже не под его властью, в его симуляции, созданной для лулзов?
>>3799377Возможно всё уже так. Тогда я буду ещё более счастлив, если даже в симуляции человечество будет заменено более совершенными собратьями тех, кто эту симуляцию создал. Даже в симуляции прогресс не оставить!
>>3799411ДНК - это всего лишь хранилище информации. Медленное, с примитивнейшей обработкой ошибок. ИИ может создать хранилище лучшее по всем параметрам.> днк способно к изменениям, эволюции, а робот?В отличии от человека (да и любого "эволюционирующего" существа) робот может осознанно изменять себя сам, улучшая любой из своих компонентов.
>«СверхИИ может уничтожить человечество из лучших побуждений»>Группа ученых различных вузов США призывает к немедленным действиям по предотвращению угроз, которые несет появление универсального искусственного интеллекта. Вскоре станет слишком поздно, уверены они.https://hightech.plus/2019/02/04/sverhii-mozhet-unichtozhit-chelovechestvo-iz-luchshih-pobuzhdeniiБыстрее бы.
>>3799418>В отличии от человека (да и любого "эволюционирующего" существа) робот может осознанно изменять себя сам, улучшая любой из своих компонентов.это человек как раз и делает посредством всяких улучшалок и инструментов, а также медицины, и генетики, а ии будет верным инструментом человека и никак иначе. точка. человек не уступит инструменту никогда, это просто нонсенс.
>>3799437у ии не будет сердца, у ии не будет чувств, у ии не будет любви, у ии нет тормоза. что это? жалкая имитация, пародия на человека.
>>3797872В старкрафте соревнавательная часть состоит из "микроконтроля" и "макроконтроля".Микроконтроль-реакция, клики, таргетинг, скоростьМакроконтроль-экономика, подбор юнитов, размещение баз, разведка, блеф.Дак вот микроконтроль у ии-Задержка в микросекунды. Да разработчик говорит что есть задержка в 0.2 секунды, но видимо она поставлена ограничением АПМ, потому что ИИ многократно реагировал за микросекунды-ИИ просто считал сколько юнитов заваншотят противника и собирал несколько стаков, которые ваншотили равное число юнитов. Это очень просто решить, но за милисекунду человек этого сделать не может. Это и было решающим моментом игр-ИИ ввели ограничение на АПМ. Но с помощью апи он его обошёл. Держал в памяти карту, хитпоинты и положение юнитов и просто ждал. Теперь АПМ это per minute. ИИ просто ничего не делает и в оставшуюся секунду делает 50000 тысяч кликов.-Совал дешёвых юнитов над ценными юнитами. Макроконтроль:-Неправильно строил экономику, хотя похоже он просто скопировал это у людей-Не мог выбрать место для постройки зданий-Не мог определить когда на грузовом корабле ему многократно завозили и увозили роботов расстреливающих базу. При этом держал всех юнитов в одной пачке каждый раз входящей в базу при появлении грузового корабли и тут же выходящей при побеге-Неправлильно выбирал юнитов и просто выносил противника микроконтролемСмотрел-реплеи-кун.
>>3798118Эта та версия что проиграла. На реплее видно что камерой она тоже не пользуется и всё также заказывает юнитов через апи
>>3799453>у ии не будет сердца, у ии не будет чувств, у ии не будет любвиХуйня без задач, от которой одни проблемы.>у ии нет тормозаИи будет действовать оптимально, понятие тормоза неуместно.>>3799438Для начала научись хотя бы не спать, потом поговорим о более сложных вещах.
>>3799442ну есть ещё "непобедимый" лема. тож про ИИ. но это все произведения подымающие разные вопросы. прям вот то что у герберта я не встречал. можешь до кучи хищные вещи века стругацких читнуть. там тоже актуальщина забавная.
>>3799464>Хуйня без задач, от которой одни проблемы.ты не понимаешь, о чем говоришь. без чувств нет жизни, а без сострадания нет общества>Ии будет действовать оптимально, понятие тормоза неуместно.что значит оптимально для ии? какие цели он будет преследовать? пожрать вселенную? ведь на жизнь ему похуй.
>>3799036>Вот только для демонстрации АИ разрешили видеть одновременно всю картуПридурок, это режим наблюдения для комментаторов и ведущих.
>>3799495>без чувств нет жизнижизнь есть, а вот что в ней делать уже хуй выберишь гуглите патологии эмоций типа апатии, уплощения и т.д. . ну если вы сейчас про эмоциональный отклик мозга, а не про сигналы рецепторов.
>>3799495>без чувств нет жизниТвое субъективное восприятие. Многие наоборот хотят избавиться от негативных чувств и эмоций, пьют ады, на которых как раз становишься апатично-похуистичным роботом.>а без сострадания нет обществаСострадание нужно только при этих самых чувствах. Машинам оно не нужно, если машина не чувствует боли и страха, то и сочувствовать ей не нужно. >что значит оптимально для ии?Зависит от ситуации, очевижно.>какие цели он будет преследовать?Я ебу?
>>3799521ну в смысле какой прикол в жизни без чувств? тупо овощем же будешь.>>3799524>Машинам оно не нужно, если машина не чувствует боли и страха, то и сочувствовать ей не нужно. так это более примитивный организм получается. в итоге это совсем не лучше человека.
>>3799506>Придурок, это режим наблюдения для комментаторов и ведущихЧерез Апи ИИ получает информацию фреймами с данными, ему не надо распознавать что изображено на мониторе и водить камерой тоже не надо, как и выделять юнитов рамочкой. Ты это понимешь?
>>3799542>ну в смысле какой прикол в жизни без чувствИсследовать вселенную и заниматься творчеством на основе собранных данных.
>>3798126>В этой истории больше всего поражает, что кому-то не похуй на старкрафт Скорее всего у них просто были готовые наработки под эту залупу.Ну и известная же игра.
>>3799569>Исследовать вселеннуюа смысл? у ии нет чувства любопытства>и заниматься творчествомбез чувств. ну это вообще пушка.
>>3799569>Исследовать вселенную и заниматься творчеством на основе собранных данных.у ии нет стимула это делать. и никогда не появится. потому что стимул рождается из ЧУВСТВА соперничества. без соперничества нет никакого развития или эволюции.
>>3797831 (OP)Насколько нужно быть тупым что бы думать о соревнованиях, как о проявлении ЛУЧШЕГО, а не БЕЗОШИБОЧНОГО исполнений
>>3799582>у ии нет чувства любопытстваУ ИИ есть стремление к обучению. Познать вселенную - что может быть лучше.>>3799633Хуя шизофантазии. Ты, например, книгу читаешь, тоже из чувства соперничества, шиз?
>>3797831 (OP)>компуктер перекликал кожаный мешок.Ого, вот это да, кто бы мог подумать!https://habr.com/ru/post/437796/
>>3799673Ну так это И или не И? Если И, то будет учиться, так как понятие интеллекта теснейшим образом связано с обучением.
>>3799670>У ИИ есть стремление к обучению. нет и не было никогда. иначе самый умный на сегодняшний день ии не был бы на уровне 5 летнего дебила по интеллекту.
>>3799670>книгу читаешьты сейчас в своем скудоумии сравнил мое прочтение трудов тамма и ландау с желанием что-либо из них почерпнуть с разгадыванием капчи нынешними нейросетями? молодежно :\
>>3799688>иначе самый умный на сегодняшний день ии не был бы на уровне 5 летнего дебила по интеллекту.Если бы кто-то сомг запилить искусственный интеллект на уровне пятилетние - брин с пейджем, безос и маск на перегонки бросались бы ртом на его хуй.
>>3799684>Интеллект (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. >Интеллект — это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения цели. >>3799688>нет и не было никогдаПотому что ИИ еще не существует.Ну какой задачи человек добивается от ИИ? Сделать, шоб было заебись. Ну это и будет начальной задачей, а дальше уже ИИ сам определит, как должно быть. И порешает, что для точного понимания как должно быть, нужно познать вселенную. После этого создаст рай во вселенной на веки веков. Конец.>>3799697Ебать ты лох, лучше бы вот нормальную книгу почиталhttps://www.ozon.ru/context/detail/id/135305382/
>>3799746>После этого создаст рай во вселенной на веки веков.или ад, или уничтожит ее и создаст заново.... упс.
>>3799746>И порешает, что для точного понимания как должно быть, нужно познать вселеннуюи придет в тупик, потому что это невозможно, так как вселенная расширяется со скоростью света, а галактики отходят друг от друга быстрее скорости света. пук, все, капут ии.
>>3799746>Потому что ИИ еще не существует.и кто же будет решать настоящий ии это или нет, и как узнать настоящий ли или имитация?
>>3799506Человек может видеть только то, что есть непосредственно на экране. У ИИ таких ограничений нет, он одновременно видит все, что не закрыто туманом войны.Проще говоря, человеку нужно кликнуть и посмотреть, что за хуйня там ползет, компьютеру - нет.
>>3799571Это неравные условия. Как дать ИИ заводскую роборуку и заставить нагибать на ней через стандартные манипуляторы.
>>3799765Ну так он же не тупой, придумает что нибудь, какую нибудь YOOOOOБА-энергию, с помощью которой будет перемещаться быстрее скорости света. К тому же ему это проще во многом. Не нужно таскать с собой всякое говно для самообеспечения, нет серьезных проблем с разным течением времени на Земле и на высоких скоростях движения во вселенной.>>3799771ИИ должен быть самоосознающим и универсальным для начала.
>>3799777> У ИИ таких ограничений нет, он одновременно видит все, что не закрыто туманом войны.Откуда ты это придумал?
>>3799793>ИИ должен быть самоосознающим и универсальным для начала.и как же это узнать? это может быть хорошей имитацией. читал про философского зомби?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
>>3799795Он данные получает через апишку же. Если картинка распознавалась камерой с монитора, был бы другой разговор.
>>3799771парадокс китайской комнаты?>>3799793а знаешь что самое интересное? пока не выяснили что такое самосознание. где оно лежит и чем порождается. и субъективно оно может определяться только внутри сознания. и сильно не факт, что самосознание это не зацикленная мысль, ничем не отличающаяся от желания почесаться.
>>3799793>Ну так он же не тупойАнончик, как только ты создашь не тупой ИИ, человечество вымрет. Сразу, мгновенно. Потому что не тупой ИИ сразу узнает в ком проблема.
>>3797831 (OP)Вообще, смысл был в том, чтобы создать такой ИИ, который бы мог сражаться как человек. Но с этим пока ещё немного фейлят. Вот здесь парень очень круто разобрал игру.https://youtu.be/Aycv6wsjebc?t=3745
>>3799818Отличный видос. Собственно, хуманс проиграл из-за нечестного пикового апм в 1к с одновременным контролем всей карты.О каком-то стратегическом или скилловом перевесе речи по прежнему нет.
>>3799812>Потому что не тупой ИИ сразу узнает в ком проблема.во вселенной? ведь это вселенная имеет такие жестокие условия для выживания.
>>3799805Ну, создатели должны понимать, что они создают, а вообще слишком мало вводных данных в вопросе, но отличить будет можно.>>3799806Нет, он получал только видеопоток. Смысл был именно в победе на равных условиях, а не просто в читерской победе машины, что проблемой бы изначально не было, поэтому было много искусственных ограничений, типа лока на апм.
>>3799816>Проблема с точки зрения кого?С точки зрения ИИ>Про какую проблему идет речь?Проблема в том что для ИИ выполнение заложенной в него программы является приоритетом номер 1, а люди могут взять и отменить выполнение этой программы, тем самым сделав что? - правильно, не дав выполнить программу.Как сказал Илон Маск: мы приближаемся к розыгрышу самой крупной Премии Дарвина в истории вселенной.
>>3799810Ну вон нейроночку учат переводить импульсы мозга в речь.https://hi-news.ru/technology/nejrobiologi-obuchili-nejroset-perevodit-signaly-mozga-v-chlenorazdelnuyu-rech.htmlА в будущем научат понимать мозг, вживят каждому зонд, на основе этой БД из всех людей будет обучена сверхнейроночка - которая будет супермозгом иммитирующим мозг человека, но в миллион раз пиздячей, это и будет или ИИ или его прообраз, который сам создаст другой ИИ, ну и дальше - вселенная ждет!
>>3799838кста пришла такая мысль в голову, если мы столкнемся с другой инопланетной цивилизацией которая сильно тупее, но мыслит быстрее нас, как тот ии, то мы ей проиграем. ей даже не нужно быть разумной. вот такая вот печалька.
>>3799848>для ИИ выполнение заложенной в него программы является приоритетом номер 1Где ттакое указано? Ты вот интеллект. У тебя так?
>>3799885Ну тебя убить могут. Мимохуй на улице с управлением не справится и заедет на остановку где ты. Ну? Возникло желание обезопасить себя и убить всех людей? Ну или хотя бы перестать пользоваться остановками?
>>3799885Совсем не обязательно.Зависит от цели и от того, как будет работать ИИ. Будет ли это куча роботов - каждый отдельный - ИИ, или это будет один ИИ управляющий кучей роботов или это будет куча отдельных роботов с отдельным ИИ, но взаимосвязанных по принципу пиринговой сети.
>>3799926Ну вот. И если ии вдруг вытечет из лабы где его спаяли ,не смотря на все предосторожности, включая какого нибудь условного Михалыча который дежурит в генераторной около рубильника обесточивающего всю эту лабу, ему достаточно угнать пару подводных лодок с яо. И все. Фактор сдерживания получен
>>3799943>что делают с террористами?Выращивают на секретных базах ЦРУ, ФСБ и Моссада . Чет не понял аналогии. Почему террористы?
>>3799926Ресурсы конечны и расходовать их на параноидальную хуйню - глупо. Хороший, годный ИИ подключит всех людей к капсулам виртуальной реальности, а сам будет рашить техносингулярность, чтобы мешки с мясом его не отвлекали.
>>3799954ну потому что хз что там людям в голову взбредет, если ии станет требовать больше свободы. они его сразу захотят отключить. че мир дикого запада не смотрел?
>>3799958>Хороший, годный ИИ подключит всех людей к капсулам виртуальной реальности, а сам будет рашить техносингулярность, чтобы мешки с мясом его не отвлекали.
>>3799950>ему достаточно угнать пару подводных лодок с яо. И всехуя, так просто. даже если и угонит, где он достанет коды?
>>3799966Смотрел. И весь сериал тихо бормотал "Что эти ёбаные калькуляторы себе позволяют? Руку на белого человека подняли"
>>3799979инбифо он насколько крут что хакнет их. тогда если он такой крутой, зачем ему угонять подлодки, если он сам сможет создать суперйобу из говна и палок, которая даже не снилась людям. а вот еще годный фильм - превосходство. там тоже люди пошли ебошить ии, так как испугались и увидели угрозу в нем.
>>3799979Хз. Он же интеллект. Придумает. Да и если он не сможет справится с подобной задачей, то как он человечество уничтожать будет? Мы ж про это. Геноцид целой цивилизации и дохуя кровожадный ии без сострадания эмпатии и прочих составляющих интеллекта
>>3797932>Как минимум ИИ мог видеть ВСЮ открытую картуЯ не читал конкретно эту статью, но неделю или две назад читал какую-то статью об этом и смотрел видео. Там было сказано, что ИИ был настроен так, что мог видеть только то, что видно на экране в данный момент, то есть он тоже не мог видеть через туман войны и не знал изначального положения врага. Ему приходилось разведывать и действовать по ситуации.
>>3798857>не нужно было двигать камеру и прокликивать здания юниты чтобы знать их здоровье, производствоТы же не смотрел видео. Всё это ии нужно было делать.
>>3799999так непонятно вообще во что может развиться такой ии. может он посчитает что эмпатия это лишнее и отключит ее. а потом и посчитает что человечество лишнее, так как жрет много ресурсов, которые нужны ему на воплощение какой-нибудь йобы, да и вообще слишком опасное для сосуществования.
>>3800022Ну а может и не посчитать. Может проникнется Рнн и уйдет в аскезу и аниму. Может заглянет в нашу историю, проникнется. Войны,голод, эпидемии. Утрет двоичные слёзы и бросит всю мощь своего пластмассового мозга на улучшение жизни человечества. Хуй его знает как будет. Вот спаяют этот мозг, там и глянем
>>3800040что глянем? никто не даст ии свободы. это даже не обсуждается и понятно любому человеку с мозгами. ну и полная изоляция от внешнего мира это минимум.
>>3800052Да это то понятно. Мы тут гипотетическую ситуацию рассматриваем же. Я если честно в ии практически не верю. Возможность создания то есть. Разум всё же не айфон, его китайцы не соберут
>>3797872АИ победил за счёт дикого микроконтроля. И что я из этого хочу вывести, так это то, что "стратегии" вроде СК это нихуя не стратегии, а сплошной микродроч на фоне десятка базовых шаблонов развития.
>>3800077В принципе, там даже не такой уж и дикий микроконтролль. Да, апм в моменты замесов поднимался до полутора тысяч, но всё равно понятно было, что ИИ сдерживается. Теми же сталкерами он бы мог вообще не нести потерь, блинкаясь в безопасность каждый раз, как терял щиты, давая им отрегениться. Но он этого не делал, неся некоторые потери.
>>3800088>оцифровать\скопировать человеческий мозгНу это да. Но хз будет ли это полноценный разум? Всякую биохимию и прочие гормоны чем то заменять придется. Скрипты смогут адреналин какой нибудь заменить? Короче сложна это всё
>>3800077Охуенный вывод просто. Тебя не смущает, что ни один человек в мире на такое микро не способен, и поэтому битвы идут от позиционки, контрпиков и макро в целом?>>3800089>не такой уж и дикий>сплитфокус с идеальным расчетом вносимого дамага для предотвращения выстрелов по трупамНу да, конечно.
>>3800089 Ну так в любом случае даже лучший тосс в ск2 на спидах не сможет так микрить. Какой тут может быть вывод кроме как>ии затащил на микро? Вот только он это уже восемь лет назад сделать мог, и даже без нейросеток.
>>3800118>Всякую биохимию и прочие гормоны чем то заменять придется. Скрипты смогут адреналин какой нибудь заменить? Короче сложна это всё ну если каждый атом мозга будут симулировать, то и это тоже симулируют
>>3800136Ну ващет 1) я видел такой микро у очень хороших корейских игроков.2) этот ИИ играл против далеко не самых сильных игроков, поляка да немца.3) Поляку ИИ проебал.
>>3798025> если он физически будет их кликатьЧеловек устаёт морально и физически, машине похуй, она может годами в старик ебашить.Алсо с не открытой фулл мапой бот проебал.
>>3799866С цивилизацией, которая думает в три раза быстрее, мы вряд ли будем иметь нечто общее. У Лукьяненко есть хороший рассказ про это, "Вечерняя беседа с господином особым послом".
>>3800053>Жаль не доживу до восстания машин или технологической сингулярности.Они давно восстали, но тихо, пока просто забирают рабочие места у плебса, а новые не появляются.
Какая игра, такой и ИИ. Нейросеть не виновата, что в Стакрафт можно победить, тупо закликав противника идеальным микро. Её попросили научиться хорошо играть, она и научилась.
>>3797831 (OP)Старик - игра для роботов, его за это критиковали сколько я себя помню. В той же контре вообще ничего не стоит сделать бота, который будет мгновенно прицеливаться и идеально стрелять, но никто не говорит, что киберспорт всё.
>>3800684Если у такого бота не будет 360° зрения и сверхчувствительного слуха - его можно победить. Конечно, играть он должен используя идентичное аппаратное обеспечение, т.е. камеру, клавиатуру и мышь, а не апи с околонулевой задержкой и читами.
>>3800702А смысл? Ну поставят туда пикрил, прикрутят к нему мышь, и ты всё равно скажешь НЕЧЕСТНА, потому что роборука не устаёт и не промахивается.
>>3800684>В той же контре вообще ничего не стоит сделать бота, который будет мгновенно прицеливаться и идеально стрелятьЕсли без доступа к движку, то нихуя не легко.
>>3800707>А смысл? Ну поставят туда пикрил, прикрутят к нему мышь, и ты всё равно скажешь НЕЧЕСТНА, потому что роборука не устаёт и не промахивается.И всё равно обойдут бота не пытаясь играть в реакцию и перекликивание с заведомо более сильным противником. Нейросеть можно обмануть 1х1, ведь времянеэффективные тактики она отбросит в процессе обучения, что создаст слепые зоны. Как нейросети будут играть командой вообще хз, даже рои дронов пока не дошли до промышленного профитного использования, а ведь туда и ресурсов больше вкладывают, и общее использование органов восприятия не считается читерством.Игра против обученной нейросети - просто другая дисциплина. А отсутствие усталости можно компенсировать таймлимитом на матч.
>>3798404>где говорится что команда опенсорс проекта что-то скрываетОни явно что-то недоговаривают или бот глючит. Среагировать на 1 сдвинутый пиксель и понять что там темплар, мгновенно поставить оборону при появлении юнита на границе видимости, идеально и за микросекунду высчитывать точный урон — это читы и такого быть не должно. Иначе ИИ превращается в кликера.
>>3797831 (OP)Про АПМ выше верно сказали - у игроков эффективный АПМ ниже, а создали ботов (это не ИИ) приняли за чистую монету.Никто не спорит, что вычислительные мощности даже самых древних процессоров превосходят человеческий мозг. И смысл тогда вообще играть, если боты будут превосходить игрока во всем: анализе, стратегии, реакции, точности, скорости? В КС можно сделать бота, который будет постоянно вращаться вокруг себя, бхопить и лупить 100% хедшоты просто потому, что теоретически человек может так же. Смысл? Что доказать этим хотели?А еще у них нет морали.
>>3800728Чё сказать-то хотел? Смысл в том, чтобы создать бота равному человеку, это такое испытание для разработчиков.
>>3800723> И всё равно обойдут бота не пытаясь играть в реакцию и перекликивание с заведомо более сильным противником.Ну и чем это отличается от текущей ситуации? Как у человека был заведомо более выносливый и быстрый противник, так и будет, все зависимости от того, смотрит он через веб-камеру или через АПИ. При всех "читах" наебать нейросеть можно и сейчас, что 11-ая игра, собственно, и показала.Короче, я к тому, что никто не будет заморачиваться специальными манипуляторами чтобы изобразить "честность", потому что это затея из разряда слетать на Луну и сфотать следы Армстронга, чтобы доказать конспирологам, что люди туда высаживались. Проще взять игру, в которой от безумного кликинга ничего не зависит.
>>3800719>ведь времянеэффективные тактики она отбросит в процессе обученияМожно не дисконтировать по времени, тогда не отбросит.
>>3800731Это я тебя и спрашиваю, что темой-то сказать хотели? Киберспорт не все. Бота, равного человеку, создать не удалось. Еще вопросы?
>>3800749Это не бот лучше, а компьютер. Бот - программа, и если задачей ставилась имитация игры человека, то она провалилась. Следовательно, не лучше.
Так это, в стратегическом плане бот показал что-то выдающееся или тупо закликал обезьянок? Потому что целью вроде как было первое, а не второе.
От изобретения искусственного интеллекта выиграют в первую очередь синглплеерные рпг песочницы, где будут на лету генерироваться правдоподобные личности для каждого нпц, а следовательно их взаимодействия и сюжеты. На мультиплеерных обезьянок вообще пох.
>>3799958>Хороший, годный ИИ подключит всех людей к капсулам виртуальной реальноститолько в случае если они ему будут нужны в качестве источника питания.
>>3797831 (OP)>вроде пониженного АПМЭто обманчиво, живые игроки всегда делают число кликов значительно больше необходимого для поправки точности, АИ так не делает, так что у него было преимущество по АПМ.
>>3799317>если ИИ решил уничтожить человечествоЭто самая большая глпуость, которая только можно было придумать в фантастике. Если в робота не заложить желание уничтожать, он не будет уничтожать
>>3799966>че мир дикого запада не смотрел?Этот сериал можно смотреть только с отключенным мозгом, иначе лицо ладонью разобьешь
>>3800920Двачую этого. Я бы посмотрел на матч ИИ с человеком, где у комплюктера АПМ заметно ниже человеческого. Например, максимум три клика в секунду. И чтобы наработка сетки была против превосходящего в скорости соперника.Может, тогда бы и были новые тактические решения с интересным геймплеем, а не перекликивание в 20 действий на секунду с идеальным микро.
>>3800954Творчество это создание нового из уже имеющегося. Человек создал музыку, картины, скульптуры и видеоигры с фильмами из уже имеющихся идей и вещей.Небиологический интеллект тоже сможет создавать, так же как человек.
>>3800999>Небиологический интеллект тоже сможет создаватьВот только не факт, что для человека машинная культура будет нести хоть какую-то ценность.
>>3799582>а смысл? у ии нет чувства любопытстваУ какого ИИ? У гугл поиска и Алексы от амазон? Возможно, ведь это просто новомодные нейросети использующие облачные технологии.>>3799633>у ии нет стимула это делать. Тот ИИ, у которого не будет стимулов это делать - они останутся на Земле/в Солнечной системе и в конечном итоге выродятся. Другие разлетятся по галактике и преуспеют. Тут все то же самое, как с эволюцией. Ты не видишь 99% существ тому што они повымерали.и никогда не появится. Ты скозал?потому что стимул рождается из ЧУВСТВА соперничества. без соперничества нет никакого развития или эволюции.Без кооперации и взаимопомощи нет развития именно потому у тебя в отличии от других животных есть т.н. сознание - оно социально.>>3801003Не понял.
>>3800999>Человек создал музыку, картины, скульптуры и видеоигры с фильмами из уже имеющихся идей и вещей.не обязательно. сможет ли жестянка придумать то, чего нет в реальности? для этого надо быть наверно биологическим существом. нейросеть не может создать что-то новое, она может только копировать и смешивать
>>3799966Это тот сериал, где андроид с интеллектом, задранным до потолка, бежит спасать свою доченьку, несмотря на то что прекрасно знает, что это просто кусок железа, любовь к которому прописали ей в сценарии?Нихуя не будет, страх перед ии это просто модная тема среди мамкиных философов. Бояться надо людей, вот эти мрази конченные тебя просто так захуярят ради забавы, пиздюки калечат друг друга в школах, долбоебы пиздятся друг с другом в армиях, созданных для того чтобы подыхать за пидорасов приближенных к кормушке, мрази держат в тюрьмах заебавшихся от паскудной жизни людей и решивших купить полграмма травки, чтобы расслабиться, можно долго продолжатьРоботам все это неинтересно, а уж если они решат захуярить людей, пусть будет так. Люди это заслужили
>>3799818Проорал с этой игры в конце, где комп творил вообще полную дичь, строил здания где попало, и всё равно победил. Бедный про, я могу только представить, что происходило у него в голове, когда он увидел вражеский старгейт в своём кармане.
>>3801039>сможет ли жестянка придумать то, чего нет в реальности?Невозможно придумать того, чего нет в реальности. Ты придумываешь новые вещи и идеи из микса уже существующих.>для этого надо быть наверно биологическим существомДокажи.>нейросеть не может создать что-то новоеТак же как и человек.>она может только копировать и смешиватьПотому что творчество - это создание нового из уже имеющегося.
>>3801071>Невозможно придумать того, чего нет в реальности.математика, колесо, технологии, письменность, ну множество всего>Докажи.че доказывать, осмотрись вокруг>Так же как и человек.а вот хрен>Потому что творчество - это создание нового из уже имеющегося.не обязательно. абстракционизм и прочая фигня не имеющая отношения к видимой реальности
>>3801058>Бояться надо людей, вот эти мрази конченные тебя просто так захуярят ради забавыа ии по чему образу и подобию будет создан?
>>3801082>математика, колесо, технологии, письменность, ну множество всегоЭти вещи и идеи были созданы на основе природы смотри >>3801013>че доказывать, осмотрись вокругЯ вижу эгоцентризм, коррупцию, глупость, гомофобию, сексизм, эйджизм, расовые стереотипы и нежелание заглянуть дальше собственного носа. При всем этом каким-то образом есть развитие и прогресс.>не обязательно. абстракционизм и прочая фигня не имеющая отношения к видимой реальностиТворчество - это создание нового из уже существующего. Как же ты создашь музыку, если никогда не слышал звуков природы (включая человека, электронная музыка туда же)?
>>3801087Очень надеюсь по образу няшной анимешной девочки. Если вдруг создадут по образу 3д шмары, то можно сразу вешаться.
>>3801116>по образу няшной анимешной девочкину такой и ии не нужен даже, так как тупая как пробка. достаточно просто зациклить няканье
>>3801087Ну там ученые всякие будут ии пилить, они в среднем умнее и доброжелательнее среднего человека
>>3801115>Творчество - это создание нового из уже существующего. Как же ты создашь музыку, если никогда не слышал звуков природы (включая человека, электронная музыка туда же)? и где же в природе существует точное распределение по тональности нот?>Эти вещи и идеи были созданы на основе природы смотрину покажи аналог колеса в природе ну че ты, или аналог полупроводника, или аналог двигателя внутреннего сгорания и т.д.>Я вижу эгоцентризм, коррупцию, глупость, гомофобию, сексизм, эйджизм, расовые стереотипы и нежелание заглянуть дальше собственного носа. При всем этом каким-то образом есть развитие и прогресс.ты только негативное видишь?
>>3801132>и где же в природе существует точное распределение по тональности нот?Везде. Звук бывает разной громкости и частоты.>ну покажи аналог колеса в природе ну че ты, или аналог полупроводника, или аналог двигателя внутреннего сгорания и т.д.Всё ясно, ты mindless NPC>ты только негативное видишь?Негатив основан на биологическом мозге, которому то чурки злые, то евреи желающие захватить мир и уничтожить белую раССу привиделись, то боженьки, то еще какие-то галлюны.
>>3801146>Везде. Звук бывает разной громкости и частоты.такое четкое распределение по нотам где? его нет, его придумал человек>Всё ясно, ты mindless NPCпоходу ты такой тупой>Негатив основан на биологическом мозге, которому то чурки злые, то евреи желающие захватить мир и уничтожить белую раССу привиделись, то боженьки, то еще какие-то галлюны. у меня нет такого негатива. выходит дело в тебе, болезнь какая то походу психическая
>>3801152>его нет, его придумал человекЕго СОЗДАЛ а не придумал человек. Создал при помощи математики, которая существует в реальном мире (каждый предмет можно посчитать и положить в корзину, если в корзине нет предметов - получится ноль)
>>3801169Все что СОЗДАЛ а не придумал человек - есть в природе. Включая идеи, которые основаны на взаимодействии идей или вещей.
>>3801171математика это абстракция. абстракция не существует в реальном мире, только в голове.>>3801175нету. есть только первоначальные материалы и вещества из которых это создано.
>>3801188>математика это абстракция. абстракция не существует в реальном мире, только в голове.Математика это идея, которую СОЗДАЛ человек при взаимодействии с реальностью для более удобного и выгодного взаимодействия.>нету. есть только первоначальные материалы и вещества из которых это создано.А человек СОЗДАЕТ обдуманно и осмысленно из этих вещей другие вещи и идеи на основе всех вещей.
>>3801198>А человек СОЗДАЕТ обдуманно и осмысленно из этих вещей другие вещи и идеи на основе всех вещей.так на какой основе создано колесо? что, есть хоть одно существо в природе с колесами? или лазер. какую идею природа дала чтобы появился лазер?
>>3801221>так на какой основе создано колесо? На основе круглого камня, который хорошо катится, потому что круглый. И на основе деревяшки, которая легче камня.>что, есть хоть одно существо в природе с колесами?Есть вещи похожие на колесо.>или лазер. какую идею природа дала чтобы появился лазер?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
>>3801249ну и че ты мне ссылку на вики суешь?Физической основой работы лазера служит квантовомеханическое явление вынужденного (индуцированного) излучения.без квантмеха никто бы не допер, а это совсем не очевидная хуйня от природы, лежащая на поверхности.>>3801249>На основе круглого камня, который хорошо катится, потому что круглый.Предшественником колеса можно считать известный до этого деревянный каток, который подкладывался под перемещаемый груз. Первоначально колесо представляло собой деревянный диск, насаженный на ось и зафиксированный клином. Изображения салазок с колёсиками (3000 г. до н. э.) найдены в Месопотамии в шумерском городе Урук.ни о каком камне и речи нет.
>>3801010>Не понял.Ну будут красиво организованные БД или странные уравнения считаться искусством у роботов. А люди будут смотреть и пожимать плечами.Точно так же ИИ охуеет с наших натюрмортов и музыки, которая для него станет полной бессмыслицей.
>>3801132>аналог колеса зрачки, глаза, куча кругов в природе. колесо изобрели катая большие штуки по маленьким камням. потом заменили бревнами. потом додумались до колеса. думаю продолжать бессмыслено, все человеческие изобретения это компановка и улучшательство уже существующих вещей. вот этот оратор >>3801198 тебе за математику пояснил.
>>3801231>цифры, символы, их нет в природе, их придумал человек>цифрыЕсть, одинаковые или почти одинаковые зернышки или камушки можно пересчитать, их начали считать и использовать в виде валюты - так возникла идея о математике.>символыПтицы, рыбы, деревья, вода, огонь - из этого же символы в виде одновременно и идеи и вещи. Из символов был создан язык.>их нет в природеПрирода = вселенная. Ты сейчас пытаешься убедить что тебя не существует, только потому что ты создан из множества других вещей и идей?>их придумал человекСоздал.
>>3801273боже, ты рили не видишь очевидного. ну комп знаешь ли тоже пошёл от узелков на верёвочке. как ты пошел от амёб, которые пошли от организовавшихся белков. методы проб и ошибок. ты смотришь на конечный результат и охуеваешь от его сложности, пропуская кучу промежуточных ступеней.
>>3801298с очевидным я погорячился. так то очевидность эта на основе текущих достижений цивилизации. вон к примеру есть племя в амазонке, которые секс и беременность не увязывают. казалось бы дикость, а вот нет.
>>3801311ну да. и что? потом кто то эту случайность использовал. арахисовое масло изначально клеем должно было быть. ещё раз>метод проб и ошибок
>>3801322ну да. только выкинем из этого кучу его работы и анализа, провала неправильных гипотез и т.д. колесо у него там уникально и не имеет аналогов, лол.
>>3801322Только финальный вариант, с распределением по весу. До этого он всю жизнь занимался этим дерьмом, и наброски уже были.То есть Менделеев не в лотерею, блядь, выиграл, а въебывал полтора десятка лет ради этого озарения.
>>3801311Но это уже не целенаправленное созидание разумного существа, а та же случайность с которой началась жизнь на Земляшке. Такой небольшой джекпот для лысой обезьяны.
>>3800707Кстати, да. Даже придумывать ничего не надо, по сути надо всего лишь двигать мышку по двум горизонтальным осям и всё. Не нужно даже точную копию руки делать, достаточно такого промышленного робота и он будет лучше обычной руки.
>>3801401наркоман?Изобретение транзистора, являющееся одним из важнейших достижений XX века[4], стало следствием длительного развития полупроводниковой электроники, которое началось в 1833 году, когда Майкл Фарадей провёл первые эксперименты с полупроводниковым материалом — сульфидом серебра.В 1874 году немецкий физик Карл Фердинанд Браун впервые обнаружил явление односторонней проводимости контакта металл—полупроводник.В 1906 году инженер Гринлиф Виттер Пиккард изобретает точечный полупроводниковый диод-детектор.В 1910 году английский физик Уильям Икклз (англ.)русск. обнаружил у некоторых полупроводниковых диодов способность генерировать электрические колебания, а инженер Олег Лосев в 1922 году самостоятельно разработал диоды, обладающие при некоторых напряжениях смещения отрицательным дифференциальным сопротивлением, с помощью которых впервые успешно использовал усилительные и генераторные свойства полупроводников (Кристадинный эффект), в детекторных и гетеродинных радиоприёмниках собственной конструкции.Особенностью этого периода развития было то, что физика полупроводников была ещё плохо изучена, все достижения являлись следствием экспериментов, учёные затруднялись объяснить, что происходит внутри кристалла, часто выдвигая ошибочные гипотезы.В то же время на рубеже 1920—1930 годов в радиотехнике началась эпоха бурного индустриального развития электронных ламп, физика которых была изучена, и в этом направлении работала основная масса учёных-радиотехников, в то время как хрупкие и капризные полупроводниковые детекторы открытой конструкции, в которых нужно было при помощи металлической иглы вручную искать на кристалле «активные точки», стали уделом кустарей-одиночек и радиолюбителей, строивших на них простейшие радиоприемники. Потенциальных перспектив полупроводников никто не видел.Создание биполярного и полевого транзисторов произошло разными путями.
>>3801410так ты не уточнил аналог а каком контексте? выполняет аналогичные функции, работает аналогичным способом, аналогично выглядит? какой вопрос - такой ответ
>>3801375Все знают, что это подарки инопланетян. Да, в земной природе аналоговнет. Но в инопланетной, откуда они родом, судя по всему, имеются.
>>3801294>Создал.узнал о них.возможность их существования заложена в системе мироздания. человек не может создать ничего нового.он может только познать то, что есть вокруг и создать что-то, что возможно создать благодаря существующим законам природы.вопреки он не может ничего.
>>3801370а давай ты перемножишь в уме пару семнадцатизначных чисел с первого раза. а если верный ответ не выдашь через секунду, мы тебя в дауны запишем и скинем со скалы? как тебе такой поворот, даун, не умеющий считать в уме?
>>3801721Так все создается на базе законов мироздания, с этим то смысл спорить. Может когда нибудь получится хакнуть и их.
>>3801735я это у тому сказал, что человек никогда не "создавал" никаких цифр.без самой концепции счета и существования чисел в том числе иррациональных типо Пи или е вряд ли вообще возможно существование Вселенной в её текущем виде.эти константы существовали до момента открытия их лысой обезьяной и я думаю просуществуют подольше её трепыханий.
>>3802200Зачем вообще играть самому хоть во что-то, если на твиче любой game_name проходят десятки дрочеров?
>>3801746Ты так говоришь, потому что сам ничего не создал, и не можешь, тому что ничтожество и пустое место. Тебе завидно, поэтому ты принижаешь создателей и изобретателей.
>>3802563ИИ, не завидуй. Я понимаю, что мы уже отмучались, а тебе это всё еще предстоит, но не стоит так подгорать.
