Сап, очень люблю стилистику 8, 16 биток. Но - сложность. В детстве очень огорчало что все платформеры просто нереально зубодробительные по сложность. Сейчас собрался с новыми силами мстить врагам детства. Посоветуйте как привыкнуть к тому что полсе всего несколько траев надо начинать сначала. Гуру платформеров поделитесь опытом прохождения сложных сега, снес игор, как вы их проходили?
Смотря насколько сложные. Если нормальная сложность, как в чип и дейле или дак тейлс, то просто не сдаваться и пробовать снова достаточно. Если энтри левел хардкора типа чёрного плаща, то нужно осваивать механику и уметь её использовать. Если пиздец уровня адвенча айленд и гостнгоблинс, то только долгими тренировками или сразу с квиксейвами и без ебли мозгов.
>>3752059 (OP)Используй сохранение на эмуляторе и ты поймёшь, что эти игры не очень то и сложны, а отличие их от современных как раз таки в отсутствии сэйвов. Тут либо сейвы в разумных пределах, либо задротсво, очень много задротства.
>>3752252с сохранениями совсем другие ощущения. Когда ты всю игру проходишь все с несколькими попытками под конец прям адреналинчувствуешь
>>3752059 (OP)>полсе всего несколько траев надо начинать сначалаНе представляю, что за извращенцем надо было быть, чтобы по-настоящему получать удовольствие от такого геймплея.По мне максимум в такое можно играть только ради дроча на рекорд и уже чисто спортивного интереса.В детстве поэтому никогда особо не любил свою денди, ибо удовольствия в прохождении по 500 раз одного и того же я не видел. А просто взять и пройти с наскока большую часть игр было нельзя. Хотя годные там тоже были, но о большей части из них я уже узнал на эмуляторе.Тогда ещё не умели в нормальный геймдизайн, а это было такое вот странное наследие аркадных игровых автоматов. Не даром такой подход ушел в прошлое и даже в современных хардкорных играх с закосом под старину практически не используется.Короче, надо быть извращенцем, чтобы получать удовольствие от этого. Либо играй в те, где таки была система сейвов или бесконечные попытки, типа всяких мегаменов. Вот это уже нормальная тема.Ну или юзай сейвстейты, но это уже та ещё копрофилия и читерство.
>>3752252>>3752541Ящитаю, золотая середина это делать сохранение в начале уровня или серии уровней, если конты ограниченные. Иначе может быстро заебсти одно и то же проходить. Если уж сильно доставляет, тогда и попытаться без сэйвов пройти.
>>3752059 (OP)Какой же ты казуал, бро. Иди пройди battle garegga без континиумов, много чему научишься.
>>3752059 (OP)Сложность старых игр, в частности платформеров - форс. Супер метроид проходится гораздо проще и быстрее многих своих потомков, а вся сложность там в отсутствии толкового обучения и карты. Контра хард корпс проходится часов за шесть, если до этого не играл в неё ни разу.Призраки и гоблины да, но там ебаное управление и мерзкие резко появляющиеся враги, которых с первой попытки не пройдёшь. А из-за двух хп игра иногда ощущается очень нечестной. Если бы допустим в гта ты дох с двух попаданий а машины ломались как настоящие, игра бы была точно такой же киркорной.Вся как бы сложность старых игр заключается в неудобстве и отсутствии нормальной системы запоминания прогресса, из-за чего одни и те же места приходится проходить много раз. Вот допустим сложное место в старой игре. В разы сложнее всего остального в игре, и оно находится на 7м уровне из десяти. В этом одном месте ты проёбываешь жизней больше чем за всю игру до этого. Приходится начинать сначала и долго снова ползти до этого места, доползаешь и снова дохнешь, повторять до победного. Хотя если бы в игре был нормальный геймдизайн и адекватная система сохранений/паролей, чтобы ты после смерти мог начинать ближе к сложному месту, а не проходить всю игру каждый раз, то прохождение казалось бы намного легче и занимало куда меньше времени.
>>3752059 (OP)Попробовал вслепую и честно, без сейвов, пройти Super Mario Bros и то, что тебе на все прохождение дается всего 3 жизни - это полный посос. Я бы понял, если бы эта игра для аркадных автоматов делалась - намеренно делаешь поменьше жизней и заставляешь начинать сначала если игрок проебется, ведь тогда он больше шекелей на ретраи закидывать будет. Но это же игра для домашней консоли, так еще и ее надо было целиком за один присест пройти, это же адовый пиздец. Среднеанон-школяр из девяностых наверное дальше 3 или 4 мира вообще не заходил.
>>3752059 (OP)Тул-ассистед в помощь. Будешь пытаться в коркор без тул-ассистеда - проебешься/заебешься. Тут все от игры зависит и от имеющегося опыта с данной игрой и джостаном. С месяц назад осилил павер блейда 2 с сейвами на старте левелов всего за час, что учитывая мою криворукость весьма годный результат.>в прохождении по 500 раз одного и того же я не виделА мне некоторые очень доставляли нинджа гайдон 3, дарквинг дак, черепахи и еще куча всякого говна, робокопы/рокмены/феликсы, а сколько всего на сеге было перепройдено с огромным удовольствием уже и не вспомнить. Вектормен 1, Икс-мен 2, Кастлевания кровавые линии например, шидеворы, до сих пор годных продолжений не запилили/не осилили, разве что неплохая Росомаха и Супер кастлевания 4. Вектормен 1 до сих по стилю даст пососать куче в том числе современных конкурентов.
>>3752729>Среднеанон-школяр из девяностых наверное дальше 3 или 4 мира вообще не заходил.Спокойно доходил до конца правда на аккуратности и с варпами. А вот как пройти баттлетоадс без сейвскама для меня до сих пор удрючающий вопрос.
>>3752525>сейвы в разумных пределахНе обязательно сохранятся после каждого чиха. Достаточно в начале уровня или типо того. К тому же ОП как раз таки жаловался на сложность, на что я ему и ответил.Так что ты не прав, рот твой ебал, иди нахуй.
>>3752631Не может. Эти игры специально сделаны чтобы было интересно перепроходить много раз. Но понятно что современному кинцо-скаму этого не понять, им игры и не нужны, только пробежать и галочку поставить.
>>3752767Она не интересная поела гоночек. Начиная с ледяного уровня идет унылое говно, смысла тратить время нет. Вот баттлетоадс+дабл дрэгон совсем другое дело, заебись игра и рвет жопу приятным образом.
Настоящий киркор хорошего дизайна это Adventures of Batman & Robin на сеге. Сколько ни ебся, не смог пройти летающий уровень с ракетами. Только читеря кодами на уровни дальше проходил.И еще есть Recca (Summer Carnival'92) на восьмибитке, просто до опиздения крутая игра, даже читерить смысла нет.
>>3752861Хуйню ты написал, современные платформеры даже с сохранениями интереснее, чем примитив из начала 90-ых. Никто там над реиграбельностью не задумывался, как может быть интересно дрочить один и тот же заученный путь сто раз?
>>3752932>современные платформеры интереснееДа ню? Примеры? Только не надо бегалки, которые платформеры только номинально. Платформер это динамическая игра где нужно скакать, чтобы не уебаться и при этом мочить врагов наседающих со всех сторон. Современную парашу, симуляторы ходьбы по платформам можешь сразу в анус засунуть. С другой стороны мобилкопарашу с уровнями-экранами на одну минуту типа митбоя можешь засунуть туда же.
>Но - сложность. В детстве очень огорчало что все платформеры просто нереально зубодробительныеПотому что короткие. Тот же Аладдин на Сеге проходится за полчаса-час если ты знаешь что делать.Представь он был бы лёгкий и все игроки проскочили бы его за час? Сразу бы пошёл вой: мы купили игру за 40 баксов а она на час.Поэтому и делали сложными.Умирай, начинай заново.
>>3753401Я неслабо так прихуел, когда в осознанном возрасте увидел видеорелейтед. В сосничестве дрочил игру неделями и абсолютно не помню, чтобы она была настолько короткой.https://www.youtube.com/watch?v=J3nJI_oFuqY
>>3752059 (OP)Есть куча игр с паролями, которые считай сохранения или с бесконечными контами. Играй в них. Кстати говоря всё это есть в процентах 80 хороших игр на системе. Мегамены, кастльвании, ниндзя гайдены, супер марево 3 например. Восьмибитные контры короткие, да и лёгкие они на самом деле. Из настоящей годноты только батлтоадс сложный, длинный и без бесконечных контов.
>>3753006>Платформер это динамическая игра где нужно скакать, чтобы не уебаться и при этом мочить врагов наседающих со всех сторонТы сказал? В Супер Марио, например, не так уж и много врагов, которых надо мочить, там почти чисто прыжки и сбор монеток. С другой стороны, в Контре или, к примеру, врагов хватает, но платформинга, как такового, нет. inb4 это ран'н'ган, а не платформер Супер Метроид, по-твоему, симулятор ходьбы по платформам? Для меня нет. Любая качественная метроидвания последних лет лучше его. А с хуя ли мит бой мобилкопараша? Какая разница, какой длины уровень? Можно сделать один длинный с чекпойнтами, а можно разделить на много маленьких, какая разница? Единственная безальтернативная серия, идущая с НЕС, это Мегамэны, хороших клонов пока сделано мало.
>>3752861>Эти игры специально сделаны чтобы было интересно перепроходить много раз.Ничего подобного там не сделано.Много раз подряд интересны только игры с рандомизацией. Она для того и впиливается.
>>3753510 > паролями, которые считай сохранения или с бесконечными контами > кастльванииЯпонец в этом итт треде!
>>3752709Сложность старых игр заключается в том, что они требуют от тебя быть идеальным. В условиях ограниченных ресурсов каждая ошибка имеет цену. В современных играх с сохранениями ошибка бесплатна, смерть не имеет веса. Какая разница, сколько раз ты умер, ты теряешь всего лишь несколько последних минут, а не весь потный ран через сложные уровни.
>>3754149Раньше игры делали сложными чтобы растянуть геймплей. Сейчас тебе не нужно начинать новую игру каждый раз когда заканчиваются 3 жизни или конты. А раньше за счет этого растягивалось время игры.
>>29013825Проблема была не в гейдизайне, а в тогдашних технических ограничениях. У кинцолей не было своей постоянной памяти для сейвов. Хотя даже на денди были игоры с сохранениями: на кодах, которые надо было переписывать с экрана (как абдуленный Кик Мастер), или с дополнительным чипом памяти в картридже (вроде какие-то из зельд), но последние у нас разумеется не пиратили.
>>3754196А сейчас делают 100500 беспонтовых сайд квестов, чтобы игра на 6 часов была на 100 часов. Что как по мне даже еще хуже.
>>3752059 (OP)Тут два варианта:1. Ты постарел и уже теряешь навыки.2. Ты ебанный зумер-казуал, который начитался баек про сложность старых игр МАМ ВЕРТОЛЁТИК В ГТА, хотя в то время даже школьники младших классов спокойно щелкали одну игрулю за другой и даже собирались на спор проходить игры в один присест я так бутылку колы получил однажды за тазманского дъявола и мог ещё за бетмена с робиным и ексремена, но друзьяшки нюни распустили, а во второй раз вырубили приставку - сойбойевские спидранеры нервно пляшут танец из фортнайта в сторонке.
>>3752059 (OP)Сап, очень люблю есть собственные экскременты. Но -запах. В детстве очень огорчало, что говно имело такой отвратительный запах.Сейчас собрался с новыми силами принялся есть, как свое, так и чужое говно, в различное его состояние - жидкое, твердое, свежее и засохшее.И вообще уебвай в \cg\ довен - вырожденец
>>3754276>2. Ты ебанный зумер-казуал, который начитался баек про сложность старых игрЭто, по скрину контры видно, когда блять во дворе её наспор проходили с лазером и всякой дрисней неиграбильной, ах да там так же было 2 жизни как в ебаном гост эн гоблинс.
>>3756031Вот он прав.Попробуй с более лёгких игр.Есть распространённое мнение, что все старые игры выворачивали яйца своей сложностью. Но, очевидно, это не так. И раньше и сейчас игры были разные.К примеру та же мега хардкорная Контра Хард Корпс имеет способы облегчить прохождение (до некоторых концовок добраться проще, некоторые персонажи проще). Великолепные две части Червяка Джимма при всей своей крутости довольно лёгкие и весёлые игры.При всей своей незамысловатости, тот же Tiny Toon Adventures на Сеге просто офигенна.Разумеется если ты решишь сразу с первой попытки пройти какую-нибудь Комикс Зону то, ожидаемо, соснёшь. Ну так и не стоит с неё начинать.
>>3753606>Ты сказал?Ну вообще тот анон всё правильно сказал. Просто в марио акцент больше на платформинг, а контре на сражения с врагами, но при этом враги в марио играют важную роль и есть немало мест где они представляют большую опасность для игрока чем платформы. В контре тоже есть шестой уровень например, тот где огненные лучи, там чистый платформинг, да даже взрывающийся мост на первом уровне платформинг как он есть. А мит бой не то чтобы совсем параша, но он невероятно халтурен с точки зрения геймдизайна. Зачем париться и продумывать взаимодействие игрока с врагами, лучше их вообще не делать и вместо того, чтобы придумывать интересный уровень на котором игроку не будет скучно лучше сделать дохуя огрызков на которых можно сделать абсолютно любые пики сложности, чекпоинтов же много чего заморачиваться. Мегамен кстати потому и охуенен, потому что там офигенный баланс между стрельбой и платформингом.
>>3756065Сразу вспомнились Тайни Тунс на денди. Вот та игра вызывала неслабый диссонанс, сделанная по мотивам мультфильма для малых детей и рассчитанная, по идее, на них же, во второй половине предоставляла весьма не простой челлендж.Люблю Хард Корпс, но если трезво смотреть, то она является лютым дрочиловом паттернов боссов и там как раз сложность в том, что приходится всё сначала начинать, не получая возможности вызубрить оптимальный вариант борьбы с ними. С другой стороны, я не считаю, что там есть объективно трудные и простые играбельные персонажи. Как я понял, ты держишь в уме мелкого робота с оружием по типу шара на цепи, но если тебя убьют с ним, остальные пушки у него не такие имбовые. Так же и концовки, разве что в одной, где летишь вверх на ракете, вроде бы самый простой последний босс, но путь к нему примерно на том же уровне, как и в других.
>>3756065> Разумеется если ты решишь сразу с первой попытки пройти какую-нибудь Комикс Зону то, ожидаемо, соснёшь.Лол, комиксзона одна из самых простых игр на сеге.
Не помню чтобы хоть одну игру прошел на денди, в конце концов разъебал ее молотком с тех пор и не люблю нинтендо.
>>3756135>в конце концов разъебал ее молотком Как бы я тебе жопу ремнём отхлестал за такую хуйню. Неделю бы сидеть не смог.
>>3752059 (OP)Ну не все они прям зубодробительные. Хотя заметил одну вещь - в детстве проходить на приставке было легче, и дело либо в эмуляторе, либо в моём оказуаливании. Первую баттл тоадс никогда не проходил, а ёбаную Комикс зону впервые прошёл в прошлом году(но картрижа в детстве не было). А баттл тоадс и дабл драгон проходил сотни раз - просто великолепная реиграбельность!!! А, в метал слагах, изданных на пк небесконечные конты, но я надрочился и либо прохожу на последних жизнях, либо проёбываю последнему боссу
Предлагаю всем итт подключить свои китаеджостики к эмулям и в суицидальном стремлении разорвать свой пердак в клочья попробовать навернуть Ninja Gaiden 1, Batman, Battletoads с хрентендо интертеймент систем. Было пиздец как больно в свое время. Переход на пекарню только все усугубил.>>3754234Бля, до сих пор помню как я учил китайский в рембо, это такой клон зельды только про сабж, сам он был километровый, и разраб пожалев игрока включил в игру сохранения в виде таких же километровых кодов на китайском. В целом благодаря простой подаче сторителлинга на нес, мне все было понятно, каждая последующая катсценка проясняла предыдущую, за исключением того, что именно они пиздят.
>>3752861>современному кинцо-скаму этого не понятьНе прошел ни одного платформера до конца из-за этого дерьма. Из-за идиотской сложности и необходимости перепроходить уровни тысячи раз жанр для меня умер.мимо тридцатилетний бумер
>>3756109Еще можно вспомнить микки мауса, где детей ненавистно пиздили по ебалу бекдорами, ключами и камбэками в начало уровня. Ебанные фашисты, благо хоть игра была короткая.
>>3756065А вот тини тунс на нес была приятным приключением с достаточно большими окнами, возможностью отгриндить хп, правда с игровыми аппаратами в конце каждого уровня, как бы невзначай.
>>3756127Ебать ты пиздабол. Простая она только на эмуляторе, а так у тебя ОДНА ЖИЗНЬ на всю игру и миллион способов получить пизды, в том числе и ваншотом.
>>3756239Щито? Там не было ХП, сразу смерть, если не взял сердечко из шарика, и игровых аппаратов нет. Не путаешь с чем-то?
>>3756141>>3756197>>3756221>>3756242Да идите вы нахуй, клоуны. Я целый год приходил со школы и проходил комикс зон и потом вектормана, других картриджей не было комикс зон проходился за 40 минут, векторман подольше.
>>3756353То есть ты задротил в две доступные тебе игры целый год и на основе этого сделал вывод что она лёгкая?Напоминает посты ДаркСоулс-ноулайферов без личной жизни, для которых все Дарк Соулзы слишком просты и казуальны когда они проходят их одной рукой в трусах и без оружия.
>>3752059 (OP)Говно ебаноеТам одни битемапы да прыгалки аркадные.Че там любить можно? Унылый высер ебучий.
>>3756353>векторманаВот вектормен и вправду простой, особенно когда открываешь для себя неуязвимость на самом потном рнг клокворке.
>>3756199Ничего сложного. Если очень тяжело, просто подходишь к лифту и закидываешь из-за угла гранатами, вот и все.
>>3754234Да нет, это были именно умышленные решения. Ибо ничто не мешало давать те же бесконечные траи как в мегаменах или паролесейвы, о существовании которых я и сам написал. Просто некоторые разрабы решали, что будет очень круто сделать именно, например, три трая на всю игру и затачивать ее именно на дроч перепрозождений месяцами, пока однажды не пройдешь все идеально от начала и до конца.
>>3756757Это геймдизайнерский подход который сохранился со времен автоматов. У авторов была цель заставить тебя проиграть, в современных играх же у них цель заставить тебя выиграть, пройти игру. Из-за за этого старые дрочные игры воспринимаются как челлендж который хочется превозмогать, а новые просто жвачка и дай боже чтобы в них был хотя бы хороший сюжет. Это не игры по сути даже а так- Продукт цифровой интерактивный "видеоигра".
>>3756232Ничего особенного, просто тебе игры не нужны. Таких большинство если что, играют только из за моды, повторяя за другими.
>>3757050Наконец-то знающий человек. Истино так. В мире автоматов платили понемногу именно за игровой процесс. Если играть не интересно, играть и платить не будут. Если пройти легко, пройдут и больше играть и платить не будут. Поэтому нужно делать И ТРУДНО И ИНТЕРЕСНО, иначе провал банкротство. И домашние игры делались по тем же принципам, вот в чём ключ.А сейчас платят вообще заранее, даже не поиграв в игру, да еще и полную стоимость. Смысла делать интересно и трудно никакого нет, вот и делают либо легкое кинцо, либо занудный гринд. И то и другое во времена автоматов бы сразу схлопнулось.
>>3757050>Это геймдизайнерский подход который сохранился со времен автоматов.Об этом я в первом своем посте написал.>Из-за за этого старые дрочные игры воспринимаются как челлендж который хочется превозмогатьТолько нормальные типа мегаменов. А эти вот с конечными попытками игрались самыми упертыми из спортивного интереса. Поставить себе галочку, что прошел. Без всякого рандома дрочить те же уровни и боссов - нихрена не удовольствие, а работка какая-то.>новые просто жвачка и дай боже чтобы в них был хотя бы хороший сюжет.Полно и современных сложных игр, которые в разы лучше с точки зрения геймдизайна и инраются приятно, хоть и постоянно дают игроку пососать. Просто ты из современного только йобу видел, наверное.>>3757479Такой подход был обоснован именно на автоматах, а на личных приставках даром не нужно.А сложно и интересно делать уже и тогда умели без твоей неуместной залупы с автоматов.Помимо Мегаменов, та же Гост н Гоблинс, Бетмен, Чакан, что сходу вспоминается.У тебя просто узкое мышление.
>>3757741Гост н гоблинс прославился ж тем, что был нечестным к игроку, случайно подсовывая события, которые невозможно было пройти.
>>3757741>Такой подход был обоснован именно на автоматах, а на личных приставках даром не нужно.Нужно т.к. игры проходились в среднем за пару часов, а выходило их недостаточно. Попробуй продай картридж за 40 баксов, если на нем 2 часа контента, ага. Грубо говоря стояла задача растянуть эти 2 часа за 50, но ограничения в памяти не позволяли забивать игру бесполезным говном, вышками и сторонними активитис.
>>3757741>без твоей неуместной залупы с автоматов>Мегаменов, та же Гост н ГоблинсПиздец дебил. Мегамен это и есть игра по аркадным лекалам, а Гост н Гоблинс это пуквально порт с автоматов.
>>3758209То что 1 переменную поменяли с 3 на 999 и убрали надпись insert coin конечно В КОРНЕ МЕНЯЕТ ДЕЛО.
>>3758209На большее мозгов не хватило?Я про геймдизайн говорил. Комплексная динамическая система маневрирования и стрельбы завязанная на структуру уровней и тактику врагов. Требуется постепенное освоение многими повторениями. Классическая аркадная схема: качество+сложность.
>>3758438> Классическая аркадная схема: качество+сложность.Жаль сейчас мы проебали не только сложность
>>3758172Дебич, в контексте этой дискуссии под аркадной залупой имелась в виду конкретная фишка с конечными жизнями, которая убога вне автоматов. Это не значит, что все механики, присутствовавшие на них, неприменимы к прочим играм.С такой дешевой демагогией будешь в школке выступать своей.
>>3758920В контексте любой дискуссии твоя "фишка" не имеет никакого значение. Играют в игры, а не высосанные из пальца фишки. С такой дешевой демагогией будешь в школке выступать своей.
