Вот это я понимаю топ белого человека - без марева и зельды, без Дерьмака хотя тут я шучу, топ старый и скорее всего Ведьмак 3 был бы месте на 2-3. Морровинд лучше Готеки, Фоллаут 1 лучше второй части, Планетка по праву на вершине являясь пиком творческих возможностей человечества, игрой, которую стоит показывать инопланетянам при первом контакте.Напоминаю что РПГ Кодекс это один из самых влиятельных сайтов касательно РПГ, при этом он скажем так, народный - на нем действительно играют в игры, пишут 100страничные гайды, делают челленджи и проходят Фоллачи в 300 раз без смертей со скриншотами и т.д.Маркетолухов там нет в принципе, а залетных индиговноделов легко детектят. Это объясняет отсутствие консольного говна.Я уже было начал считать иностранцев говноедами и лишь СНГ оплотом хорошего вкуса, что выросли на Героях 3, Фоллауте и прочих пекашедеврах. Но этот сайт подтверждает что таки есть надежда.https://rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codexs-top-50-crpgs-results-and-reviews.89680/
>>3730729Но суть передана верно. В популярных рпг главный герой не существует как таковой и предлагается создать своего. Это позволяет прекрасно вживаться в происходящее выражая себя через героя, но наносит чудовищный вред сюжету ибо хер напишешь нормальную историю, где глав-герой не может иметь никаких изначальных связей с окружающим миром. В jRPG главный герой как правило фиксирован и имеет предысторию. Но опять же и там и там есть исключения. Но тенденция имеет место быть. В jRPG элемент RP почти забыт и поэтому большинство jRPG типа той же финалки это просто унылые кликеры с херовым сюжетом для впечатлительных юношей.
>>3730708 (OP)>планетка>каллаут>баулдурс гейт>арканум>вампиры>готикаПиздец, переломать бы пальцы всем кто за это голосовал. Феерические говноеды.
Нормальный список, хоть и старый явно. ЖРПГ там нет потому что им там делать нечего, ведь это не РПГ, а ЖРПГ другой жанр. Ровно как и АРПГ в списке нет. Хорошо, когда люди достаточно хорошо разбираются, чтобы не составлять списки из разных поджанров.
Потому что рпгкодекс это единственный ресурс, где люди действительно обсуждают игры, а не "ти ботхирт - нет ти ботхирт - кекпук" в камментах?
>>3730708 (OP)>на нем действительно играют в игры, пишут 100страничные гайды, делают челленджи и проходят Фоллачи в 300 раз без смертей со скриншотами и т.д.>Маркетолухов там нет в принципе, а залетных индиговноделов легко детектят. Это объясняет отсутствие консольного говна.Это ты за этим его сюда вкинул, да? Чтоб шакальёшколие и трали-шизойды местные туда вкатились? Молодец, братан, всё правильно делаешь - люди, сидящие там, должны знать, что такое ведьмакошизик. Они уже мертвы, но еще не знают об этом
>>3730708 (OP)Топ хуйня, несколько самых популярных рпг игр которые всегда на слуху + "раньше было лучше" тир без вникания в сами игры, а просто потому что у них жанр РПГ и они старые + несколько вообще не РПГ игр которые зафорсили
>>3730989Они обсуждают книжцо, причем третьесортное уровня донцовой, от игр в тру олд рпг только броски кубика с сейв-лоадом
>>3730708 (OP)ахренеть ну и говно. а у меня мысли были рпг какую-то найти интересную. гайды лол, ни в одной из этих игр нет баланса интересного.
>>3731024Из утиного говна в ОП-посте могу посоветовать разве что Wizardry 8. Неочевидная, нелинейная, сложная ролевая система, в которой ногу сломишь, сложные головоломки, которые подчас сложнее некоторых боссов.
>>3731032Мне кажется это самая сложная игра в моей жизни. На первых же врагах я больше нигде не умирал, по моему. Разумеется, я дальше играть не стал, но все же иногда так хочется, просто пиздец окунуться в большую и сложную вселенную, но боюсь, что не потяну это приключение.
>>3731114>боюсь, что не потянуВ этом на сомом деле и заключается вся суть кретинов вроде этого >>3731092, у тебя хотя бы достаточно мозгов, чтобы это осознавать, так что не все потерянно.
>>3731032Говно полнейшее. Неписуемо кретинский респавн и атволевел врагов убивает весь интерес от игры начисто. Я честно в своё время превозмогал часов 40, потом бросил, это неиграбельно.
>>3730708 (OP)Нахуй это старое говно на моем игровом дваче? Только не говорите мне что в природе существуют долбоебы, которые это жрут.Если так, то может они еще и на патефонах музыку слушают?
>>3730708 (OP)>этот сайт подтверждает что таки есть надежда.Там в другую сторону перекос, дроч на цифры и пошаг в основном. Те же гримроки там сильно прессуются олдфагами грогнардами.
>>3730937Жрпг даёт тот самый эпик, которого не хватает западным рпг. У врпг обычно всё приземлённо, местные конфликты, землепроблемы. А в жрпг ты блядь избранный, который должен спасти мир, вселенную, Аллаха. Тебе предстоит столкнуться с такими силами, о которых ты даже и представить не мог. Побывать в таких передрягах, которые тебе и не снились. Сразиться с такими монстрами, которые и существовать-то не должны.
>>3730989Да ладно тебе, на этой доске тоже обсуждают игры. Но очень часто всё скатывается к душеёбству, адвокатству всякой унылой йобы вроде биошоков, дизонордов, незаслуженному поливанию говном арканума и мессии (что тащемта вытекает из второго пункта, благодаря батхёрту данных товарищей), и постам от маркетологов ассассина и реже плойки.
>>3731284А второй невервинтер прям такой хороший? А то первый я даже вспомнить не могу, ничего не запомнилось.
>>3730708 (OP)Нет, это говнище, а не список, хотя бы из-за наличия в нем багнутой параши в виде Arcanum и VTMB.
>>3731346Типичный высер обсидианов: паразитирование на чужих идеях под соусом из багов и глюков. Неиграбельность на старте была усиленна локализацией.
>>3731346Нет хуйня, форс уровня вегаса, от которого плевались на релизе, плевались все кто пытался играть потом, но для тех кто не играл сектанты пишут охуительные стори
>>3730708 (OP)>Вот это я понимаю топ белого человека - без марева и зельды>RPGCodex>без марева и зельдыЕбеть ты дебич!
>>3731397Недобрали голосов.https://strawpoll.com/xf5fc72ehttps://strawpoll.com/8rsy6xyzhttps://strawpoll.com/g9es8529
>>3731456Зельда вполне себе рпг, особенно если брать вторую часть. Марио - пейпер марио и марио и луиджи.
>>3730708 (OP)>VTMBХмм>NWN 2Хммм>The temple of elemental evilХММММ>M&M VIХМММММ>Anachronox......Ясно всё
>>3730708 (OP)А души как туда просочились? То ведь не рпг нихуя, там деже сайдквесты если это можно так назвать вполне себе линейные
>>3730708 (OP)А как насчёт всяких футбол менеджеров, бладбовлов и прочего?Они ведь даже больше РПГ чем всякое говно из оп списка
>>3731475Зельда 2 платформер с итемами и мизерной прокачкой. >>3731495>>3731504>>3731510А вы идите нахуй.
>>3731495Кстати, вполне может быть. Но из-за того, что в нём сеттинг современности, его таковым не рассматривают.
>>3730708 (OP)>отсутствие консольного говна>без марева и зельды, без Дерьмака>оплотом хорошего вкуса>14 место>dark souls>рпг!!!
>>3731495Почему нет? Моррошинд с такой же прокачкой почему-то считается РПГ, а сан андреас - нет. Наверное, потому что там нет автоматов для выдачи информации NPC с диалогами и пещерок.
>>3731592Так можно про любую рпг сказать, вон в том же фоллауте 2 ты даже не можешь присоединиться к Анклаву и послать куда подальше отсталых дикарей.
>>3731629Поэтому единственный каноничный фоллаут - первый, ведь там можно присоединиться к Создателю и получить инстагеймовер.
>>3731635А как же 4? Можно присоединиться к любой из сторон конфликта либо уйти тошку копать с минитменами.
>>3731635>Поэтому единственный каноничный фоллаут - первыйТы про НВ забыл, там вообще можно всех послать, даже небо, даже Аллаха.
>>3731652Так там нет чёрного и белого - все вокруг в определённой степени долбоёбы. Кроме Йес-мена, но если выбрать его ветку, то долбоёбом оказываешься ты сам.
>>3730708 (OP)РПГ - рак игровой индустрии который постоянно тянет её от светлого будущего. Все эти элементы урона в цифрах, уровни, прокачки, какие то блять резисты и прочая рпг залупа реально уродует нынешние игры которым насильно прививают эту поеботу. Игры должны походить на реальность, а не на настолку прыщавых задротов. А весь твой топ это отборное дерьмо как раз для них, умрите.
>>3731728>Игры должны походить на реальностьСразу пошёл на хуй. Это ты и тебе подобные - рак, который убивает индустрию.
>>3731736Соси хуй, высер собаки. Пока вы все не передохните индустрия так и застрянет в 2007 году, ведь вам не нужна графика, не нужная физика, не нужны инновации, вам нужно сотни часов дрочить одноразовую парашу качая ветки скиллов и цифры урона. Вместо того что бы поддерживать рпг рак рублем лучше в тетрис иди играй, долбаеб.
>>3731784>вам не нужна графика, не нужная физика, не нужны инновацииОписал консольщиков, на которых ориентируется нынешний мейнстримный рынок. В какой из игр последней пятилетки была графика, физика и инновации? Проснись, ты обосрался.Алсо, будто нельзя сделать рпг с графикой, физикой и инновациями. Ты какой-то дурачок обиженный.
>>3731805На кой хуй ты мне про сонсольщиков втираешь, далбаеб? Про пять меня еще спрашиваешь..Я сказал что с 2007 на месте стоит, с 2007 блять, это не пять лет назад было.>будто нельзя сделать рпг с графикой, физикой и инновациямиГде ты видел рпг с реалистичной физикой боя например? Сама основа рпг это ебанные цифры урона, хп и прочего где два чувака в перекатах 20 минут пинают друг-друга нанося десятки режущих и колющих ударов и всем похуй, как перекатывались так и продолжат (пример ведьмака). Ахуенные мультики, пошел нахуй отсюда.
>>3731833>Где ты видел рпг с реалистичной физикой боя например?Фор хонер? Маунтач? Обмазанный модами скайрим в конце концов
>>3730718А может эт ты ебанутый?Играл первую часть - не помню вообще НИХУЯ оттуда. Вообще.Это было так скучно, что мозг всё просто вымарал. А играл после второй части.
>>3731876Какая там физика если все удары проходят сквозь врага, форхонор выделяется лишь анимацией которая менее отстойной выглядит чем в остальных.
>>3730942>>3730952Перепись школьников в этом ИТТ треде.>>3730947Никто не идеален, а школота и на колекс набигает.>>3730956Дохуя. В ней элементов РПГ больше, чем в современных чистых РПГ - РПГ.>>3730962Ну да, то-то их все обплевали на кодексе.>>3731016>книжцо>лолкек чпокпук мам РПГ не РПГ а книжцо, где моя фусродаНадо бы тебя унизить, но ты и так жизнью унижен.>>3730994Ну это экшн-РПГЯ могу сказать, что экш-РПГ или даже тактики типа Джаги туда попали по совокупности заслуг.Да, СС2 не РПГ, но она очень хороша, и доставляет. Потому она там и оказалась.
>>3731012Ну у тебя-то все игры верные, потому что ты молодой.Как хорошо что ты есть, ты и любой школьник.
>>3731024Бля, доташкальник, зачем ты на свет родился.Иди в дестни задрачивай, там боланз.>>3731032А из утиного говна последний лет, что посоветуешь?
>>3731315"дроч" там на удобство и качество.Пошаг там любят потому например, что тот же Балдурсгейт с его реалтаймом с паузой - это не перенесение днд правил, а кастрация их, потом что между ними ест различия, которые никак не перенести.
>>3731784>вам не нужна графика, не нужная физикаТам речь про РПГ, ебанашка утиная, а не пр симулятор "графеки и фезике".
>>3730952Да, персона кайфовая, думаю даже западные игроки оценили ее на западе. И она реально сложная, в отличие от фаллаута 2, где ловкость 10 и легкое оружие до 105 проходит тебе потом игру.
>>3731114в первой меч и магии тоже умираешь на первых врагах. но там ничё интересного по-моему, не знаю, говорю же, рпг это хуйня в плане подумать
>>3731348Блять. Посмотрел кстати.Охуенный фильм. Потом посмотрел что за режиссер - тот же что снял It FollowsПоследний мне в свое время очень зашелСпасибо Анон
>>3733258Нет, я ананимас. Поч быдла то? Все остальное супир утиное гавно времён, когда ни одного из моих отцов ещё в планах не было.
>>3730708 (OP)Фоллаут 2 лучше первой части абсолютно в каждом аспекте. Ф1 это демо-версия Ф2.Дальше не читал этот топ и опа-шизика.
>>3730708 (OP)>есть Анахренокс>нативных жрпг нетВот это я понимаю топ безмозглых пукарей. Те же дебилы, что и консоледауны с маревом, только с обратной стороны монеты.
>>3730708 (OP)>PlanescapeКнижцо в топе - топ в помойку. А тут ещё и первое место.>Fallout 1Не играл, ничего не скажу.>Fallout 2Хороший стартовый храм. Говно потом.>Baldur's Gate 2Книжцо.>ArcanumКнижцо.>VampireВсратое книжцо.>MorrowindСойдет, хотя бы за счет сеттинга и лорной подоплеки конкретно этой части.>New VegasСеро-коричневое уныние.>Gothic 2Не играл, ничего не скажу.>Wizardry 8Ну, хоть что-то хорошее в топ-10.
>>3733720Нужно смотреть фактам в лицо: из Ф2 получился бы отличный изометрический данжеон кровлер с упором на боевку и разные пути его прохождения в зависимости от персонажа. Ф2 же как есть - это просто парк развлечений в постапок декорациях, по которому игрок гуляет, смотрит как пиздато тут всё сделано, но который от игрока не требует ровным счетом ничего.
>>3730937Анон ты путаешь. Сам же написал, что обезличенный герой вредит сюжету. В жрпг сюжеты как раз лучше западных за счет проработанных героев и линейной но более насыщенной истории. Плюсом к тому японцы куда больше внимания уделают геймплею. Не номинальному наличию большого количества циферок в игре, а именно механикам, которые эти цифры обслуживают. И выходит что при казалось бы меньшем количестве возможностей, глубины и отточенности в механиках жрпг куда больше. Та же девятая финалка на вид ну совсем уж безальтернативная и казалось бы хуй ты чего там сделаешь, качай уровни да бей по очереди, изи, а ведь существуют полные прохождения на первом уровне, где народ по полной юзает механики, и там тупо обменом ударами дело не ограничивается.
>>3730947Откровенно говоря лучшая игра во всем топе. Насколько она РПГ это отдельный вопрос, но все остальные игры на фоне соулса довольно хуеватые как игры.
>>3733723>из Ф2 получился бы отличный изометрический данжеон кровлер с упором на боевку и разные пути его прохождения в зависимости от персонажа. Ага, только если бы в игре вообще была боевка
>>3731643так же можно сделать и в нью-кекасе.в 4-ке несмотря на свободный выбор стороры конфликта в основной игре и втором длц, все равно не дают полную свободу. при любом раскладе нельзя уничтожить.
>>3733781>бесконечный спам враговАбсолютно окей.>автолевеллингДа, хуева, но даже учитывая его - виз8 единственное, что хоть как-то достойно находиться в топ 10 оттуда.
>>3733807>Абсолютно окей.Ну если ты дегенерат, который любит вычищать вилкой одни и те же пачки врагов и называть это нормой для рпг, то окей, но если говорить об рпг вообще, то в хорошей рпг не должно быть в респавна чего-либо в принципе, умершие враги должны лежать мёртвыми, взятые предметы должны быть взяты и на их месте не должно появляться ничего другого, в хорошей рпг всё должно быть расставлено и разложено ручками разработчика раз и навсегда.
>>3733723Из Фолаут Тактикс - бесспорно, из Ф2 - нет, в первых двух Фолачах кошмарная, ультрауёбищная боёвка, и игра с упором на боёвку из неё была бы провалом при любых условиях.
>>3733868>то в хорошей рпг не должно быть в респавна чего-либо в принципе>всё должно быть расставлено и разложено ручками разработчика раз и навсегда>делать ресурсы конечными в игре не про ресурс менеджмент и выживач, и в которой где их можно потратить целой кучей способов Никогда не делай игры, пожалуйста.
>>3733876Самый лучший респ ресурсов и врагов был в последней зельде. Растительность и прочая хуерга сама восполняется со временем. Респ вражеских мобов происходит только с приходом глобального события обоснованного сюжетом, между этими событиями мобы остаются мертвыми. Заебись. Круто. Но не рпг конечно.
В BG2 такое же деление в репликах, как и в последующих играх Bioware? Хороший поц, нейтральный поц и мамкин злыдень?
>>3734450Ты не понял главного правила. Чем игра интереснее, тем она хуже как рпг. Первое правило рпг- не быть интересной.
>>3730708 (OP)> Первый фолач котируется выше второгоВот это правильно. А то местным говноедам только бы сортиры взрывать и супермутантами в жопу ебаться.
>>3738258Ты забыл про говорящих скорпиона и десклоу, призрак тни, говорящие мухоловки, Пинки и Брейна и челика, проспавшего всю войну в пещерке. Знатно у меня от этих смехуечков пердак полыхнул в свое время.
>>3730708 (OP)1997 - 2002, золотой век, нэвафогет. Половина местных говноедов тогда ещё даже не родилась, а что родились, ещё под себя срались и пешком под стол ходили.
>>3730937Что несёт, вообще охуеть. В планетке с фолачами такой-то вред сюжету нанесён, чудовищный просто, ага.
>>3731346Второй невервинтер таки очень неочень. Впрочем, как и первый, тоже калище то ещё было.Но и первой, и второй части повезло с аддонами, каждоиу по одному: для первого был HotU, для второго — масочка. Вот они хороши, особенно масочка.
>>3731305> Если так, то может они еще и на патефонах музыку слушают?Так-то винил по качеству звука до сих пор непревзойдён.
>>3738352Ньюфаг, вся годнота вышла до 95 года, хотя чего ещё можно ожидать от такого малолетнего уебана как ты
>>3738384Там тоже было много годноты, согласен, например я весьма уважаю серии ультима и визарди, да и внесерийные вины тоже были отличные, та же betrayal at krondor. Только сейчас ты в это играть уже не будешь (я вот точно уже не буду), а всё, что было сделано в то время, в 97-02 сделали больше и лучше. Если бы сейчас делали больше и лучше то, что было в 97-02, я б все стены обмалафил, да куда там… Только-только начали пытаться хотя бы как было повторить, не то что лучше сделать. Впрочем, некоторого рода ренессанс последние несколько лет таки наблюдается, что не может меня не радовать.
>>3731629> в том же фоллауте 2 ты даже не можешь присоединиться к АнклавуВообще-то можешь. Выдают повеармор и отправляю сторожить вертиберд.
>>3731988> А из утиного говна последний лет, что посоветуешь?Если в стиле визарди, посмотри на Lords of Xulima. Не то, но не без собственного шарма.
>>3733757> В жрпг сюжеты как раз лучше западных за счет проработанных героев и линейной но более насыщенной истории.К сожалению, не могу согласиться. Большинство жрпг, которые я видел, исповедуют принципы сраного эпического фентези вперемешку с анимешными сюжетами уровня "мы пошли на фестиваль" или "мы поехали на море". Во всё это годно вписывается, пожалуй, только Персона. >Плюсом к тому японцы куда больше внимания уделают геймплею.Смотря, какой геймлей тебе нравится. Если взять ту же Персону, то меня просто тошнит от гриндана и кача, в котором я ничего не могу поменять, и все эти "глубокие" механики выучиваются за пару часов, дальше чистка данжей напоминает РАБОТУ. >>3730937-кун прав, говоря>В jRPG элемент RP почти забыт и поэтому большинство jRPG типа той же финалки это просто унылые кликеры с херовым сюжетом для впечатлительных юношейЗападный подход к сюжету и сеттингу в рпг намного глубже, разнообразнее. Отчасти потому, что азиаты - люди совершенно другого склада, им не нужен реализм, дохуя разнообразия и серьёзные философские вопросы, кек.>Та же девятая финалка на вид ну совсем уж безальтернативная и казалось бы хуй ты чего там сделаешьТак и есть. Она линейна и незатейлива, с сюжетом уровня детской сказки. Это не минус игры, но нужно смотреть правде в лицо. Надо всё-же пройти Vargant Story. Начало зацепило, но старенькая PSOne почему-то отказалась воспринимать болванку с игрой нормально, дропнул из-за багов.
>>3738937>м не нужен реализм, дохуя разнообразия и серьёзные философские вопросы, кек.Почему тогда все жрпг пытаются выебнуться разнообразными сеттингами, придуманными с нуля механиками и обязательно перед финалом начинают толкать философские телеги с кучей претенциозности и пафоса, даже если начало предвещало совсем уж легкомысленную историю? Хотя реализм да, он им нахуй не нужен, что только на пользу.>Она линейна и незатейлива, с сюжетом уровня детской сказки. Это не минус игры, но нужно смотреть правде в лицо. И ведь сюжет то охуенен. Он очень красиво подан и масштабен.
>>3738956>Почему тогда все жрпг пытаются выебнуться разнообразными сеттингами>разнообразнымиИ везде одно и то же эпическое фентези>придуманными с нуля механикамиКоторые всё равно в гриндан упираются, причём в худшую его форму.>и обязательно перед финалом начинают толкать философские телеги с кучей претенциозности и пафосаУровня аниме. Нет, к аниме я отношусь нормально, но решительно не перевариваю то, как индустрия раз за разом скармливает зрителю одно и то же. >И ведь сюжет то охуенен.Зависит от твоей искушённости. Он яркий и красочный, но это сказка. Возможно, имеет место моя личная предвзятость. Но мне не нужны пафос и масштаб, если в мир не хочется верить, героям не хочется сопереживать, а в шкуру протагониста не хочется влезать.
>>3738982>И везде одно и то же эпическое фентезиНу покемоны например не эпическое фентези. Но вообще как бы этот жанр подразумевает путешествия по всему миру, потому он и самый популярный. Зачем делать какую то локальную РПГ на трех с половиной улицах, когда можно сделать пару десятков городов и несколько планет?>Которые всё равно в гриндан упираются, причём в худшую его форму.Не, я ж не конкретно про пятую финалку с ее профами. Иногда персонажи друг с другом как то по особому взаимодействуют, иногда в игру попадает полноценная карточная игра, которая заебись даже в отрыве от основной и всякое такое.>индустрия раз за разом скармливает зрителю одно и то же. Западная фейлософия тут особо не отличается. Все эти глубокие мысли в поп культуре ходят по кругу и ничего оригинального нигде нет. Ни в жрпг, ни в западных рпг.>Зависит от твоей искушённости. Он яркий и красочный, но это сказка. В чем проблема? Нельзя сказать но это сказка в том смысле, что сказка это минус. Это формат. И это пиздатая сказка. Атмосферная, уютная, захватывающая. Среди западных РПГ ты таких вообще не найдешь. Они больше давят либо на пафос, либо на мрачность и сурьезность. Так что даже если ты очень искушен западными РПГ- девятая финалка это глоток свежего воздуха.
>>3739001Покемоны это совсем отдельный жанр, лол. >Зачем делать какую то локальную РПГ на трех с половиной улицах, когда можно сделать пару десятков городов и несколько планет?Качество в ущерб количеству, не? Иногда один город намного лучше раскрывает мир и сюжет, чем пара планет и сотня городов. >Иногда персонажи друг с другом как то по особому взаимодействуют, иногда в игру попадает полноценная карточная игра, которая заебись даже в отрыве от основной и всякое такое.Это встречается и в западном геймдеве, но в других формах. У азиатов может быть много механик, но простейших как инфузории. >Западная фейлософия тут особо не отличается.>В чем проблема?Вопрос в подаче, я об этом. Мне не 16, от игры я жду чуть более взрослого подхода и взгляда на мир. Опять же, это лично моя проблема и лично моё отношение. Играл в первую Ni No Kuni, очень понравилось, очень светлая и добрая игра, но не моё. Ещё хочу добавить вот что: Не могу назвать себя знатоком jrpg жанра, но играл в них. И разница между западным и восточным геймплеем для меня - это как разница между фентези-мангой и комиксом про похождения детектива Блэксада. Алсо, сюжетных дыр, нелогичности и странного поведения персонажей у японцев даже слишком много, чаще всего их сюжеты вопринимаются на уровне сюжета второго Томбы, лол.
>>3739028>Мне не 16, от игры я жду чуть более взрослого подхода и взгляда на мир.А сколько, 14? От игр взгляда на мир он ждет, мамкин взрослый.
>>3739035Зря агришься, вполне нормальное желание. Если тебе нравятся сказочные сюжеты - ничего не имею против, но мне нужно другое.
>>3730708 (OP)Если вот эта:>Fallout New VegasГовнина у них на седьмом месте, то в рот ебал я такие шедевры и такие топы.
>>3739028>Качество в ущерб количеству, не?Это можно сказать про вариативность в CRPG. Чем более ветвистый сюжет, тем более он плоский и хуевый. Линейная история всегда выходит лучше, нелинейной. Ну а чтобы количество городов в жрпг шло в ущерб качеству, такого не припомню. Наоборот там даже больше контекста у ключевых мест. Тот же мидгар в ФФ7, в котором проходят первые часов 7, вряд ли хоть одна западная РПГ может похвастаться настолько же пиздато раскрытым городом.> У азиатов может быть много механик, но простейших как инфузории. У азиатов в почете выверенность и отточенность механик, на западе любят наоборот сделать побольше, не особо заботясь о проработке и отладке.>Мне не 16, от игры я жду чуть более взрослого подхода и взгляда на мир. Мне тоже не 16. Мне так то вообще 29. Тем не менее я принимаю форматы такими, какие они есть. Пиздатая сказка ничем не хуже серьезной мрачной истории. А если серьезная и мрачная история еще и пресно написана- то пиздатая сказка даже выигрывает.>И разница между западным и восточным геймплеем для меня - это как разница между фентези-мангой и комиксом про похождения детектива Блэксада. Очень странно сравнивать геймплей по принципу жанр с конкретным произведением. Вообще не уловил, что ты тут сказать хотел. Фентези манга, знаешь ли, разная бывает.
>>3739046Иди дальше бегай в своём диснейлендепостапокалипсисе среди гулей-космонавтов, супермутантов-ниндзя, римлян, индейцев, трансгендеров, а к взрослым дятям не подходи на пушечный выстрел в череп с последующим поднятием из могилы говном и палками.
>>3739057>Пиздатая сказка ничем не хуже серьезной мрачной истории.Так я и не говорил, что она хуже. Мы обсуждаем вкусовщину. Более того, мы обсуждаем жанр рпг, и лично для меня погружение в историю невозможно в Kingdom Hearts, например. Я не воюю с поджанром и особым путём азиатов, а высказываю мнение, что в азиатские рпг, как правило, не хочется и не получается верить. >У азиатов в почете выверенность и отточенность механикХз. Опять же, по моему личному мнению, 90% всех этих механик анально огорожены концлагерем гриндана, утомительного и ненужного. Западные рпг чуть больше похожи на адвенчуры и играются несколько разнообразнее. Хотя да, гринд встречается и там. >Фентези манга, знаешь ли, разная бывает.Разная, но чего-то, что можно воспринимать на серьёзных щах, довольно мало.
>>3739081>что в азиатские рпг, как правило, не хочется и не получается верить. У меня обратная картина. Западные РПГ кажутся слишком пресными и неправдоподобными. А японщина какая то более живая и эмоциональная. Из за чего в западных РПГ даже имена персонажей не запоминаешь, а жрпг навсегда врезаются в память и воспринимаются как личная история.>90% всех этих механик анально огорожены концлагерем гриндана, утомительного и ненужного.Сколько в жрпг играл, обычно там гринд нужен для сайдовых боссов. Вся игра благополучно проходится без него.>играются несколько разнообразнееДаже и не знаю, в чем это разнообразие выражается. Изначально выбираешь для себя классы и всю игру ими играешь делая примерно одно и то же. В ЖРПГ тебе часто по сюжету подсовывают кучу разных необычных ситуаций, которые решаются как то не типично.>Разная, но чего-то, что можно воспринимать на серьёзных щах, довольно мало.Первое же что вспоминается при слове фентези манга- берсерк. Тут уж и не скажешь, что он менее мрачный и серьезный, чем блэксад. Ранние главы там наверное блэксада в этом плане без проблем обойдут. Разве что в берсерке сюжет куда более стремительно развивается, в то время как блэксад все таки довольно неторопливый.
>>3739094> а жрпг навсегда врезаются в память и воспринимаются как личная историяУ меня такое было только с 3 - 4 Персоной из жпрг, за счёт очень душевных персонажей. Основной сюжет идёт строго нахуй, он клише на клише и клише погоняет, а вот отношения с товарищами, тусовочки, всякие интересные диалоги просто пушка. Либо мы играли в разные игры, либо что вероятнее просто мыслим по-разному. Отсюда и всё недопонимание и разница в восприятии. Понимаю, о чём ты говоришь, но выглядит это для меня совершенно по-другому.
>>3739100>Либо мы играли в разные игрыСудя по тому что ты пирсонки играл, то скорее всего из остальных жрпг ты выбирал такое же говно. Для примера пока нептунию на пука не выпустили никто в нее не играл и все это говно хуесосили. А потом пукаговноедам зашло.
>>3739119tl;dr: ты сосёшь немытые хуиВ первом Которе есть разве что скромная попытка в А ЧТО ЕСЛИ РАЗДЕЛЕНИЕ НА СИТХОВ И ЖИДАЕВ ЭТО НЕ РАЗДЕЛЕНИЕ НА БОБРО И ЗЛО?, быстро тонущая в конфликте школоивельного Малака и метающегося Ревана.Во втором расширенное продолжение этой темы вперемешку с метатекстуальной критикой сторителлинга основных произведений во франчайзе, а также лучший """злодей""" в его истории.
>>3738405>визардиКстати, как получилось, что, несмотря на похвалы критиков и официальное издание последней части в РФ, её забыли?>>3738419>ExanimaКак она хороша. Я был просто поражён её боёвкой. Надо будет купить.
>>3740797Так уж получилось, что Сыр-Тех оказался вверх лапками ещё до релиза Wiz8 и новых игр в серии не было. не было я сказал
>>3739028>Иногда один город намного лучше раскрывает мир и сюжет, чем пара планет и сотня городов. Нет. Один город значит это не РПГ, а дрочильня в стиле корейских ММО вроде Диабло. Один город значит в городе делать нечего и всё действие сосредоточено в зачистке мобов. Даунский гринд это не РПГ.
>>3739046А чего там осиливать? Обычная казуалочка уровня беседки с волшебными маркерами и фасттревелом. Они даже скиллчеки в диалогах подписали, дабы детишкам, не дай бог, сложно не стало.
>>3740839Если рассмотреть первые фоллачи с точки зрения осмысленного геймдизайна- они не выдержат никакой критики
Нормально. Хотя немного обидно за первый NWN. Сам по себе так себе, даже в список не попал, зато некоторые модули по праву могли бы. Причём повыше планетки.
>>3730708 (OP)Парашный первый Балдурс Гейт стоит выше, чем гениальные Сит Лордс, выше идеального первого ведьмака, выше атмосфернейшего аркс фаталис, выше неплохой первой готики. Куча каких-то изометрических гриндилок без сюжета.Охуенный тор. Мне больше нечего добавить.
>>3741143>Если рассмотреть первые фоллачи с точки зрения осмысленного геймдизайнаРассматривай. Обсудим.Можешь даже тред создать.
>>3742687Лорды - сиквел и хуйзнаеткакая игра с подобной механикой, педьмак - кривущий долгострой с еле работающими боевой и ролевой системами, Аркс - опоздавший к ужину преемник UO от студии бывшего уборщика тестера Лукинг Гласс.Вторичка, в общем.BG - ориджинал контент, игра стартанувшая целый поджанр.
>>3742708Я прошёл его дважды. Все элемнты игры, кроме графона идеальны. Если какие-то элементы не нравятся лично тебе, например боёвка с кликаньем, то ты идёшь нахуй, потому что это не объективный критерий. То, что есть в игре реализовано заебись.
>>3742711Ты думаешь, что на качество игры влияет её историческая ценность, а значит ты конченый долбоёб.
>>3742711>UO UU, конечно же.>>3742718Разумеется влияет. А конченным долбоёбам свойственно не принимать во внимание факторы, который ломают их мировоззрение.
>>3742736>Разумеется влияет.Угу. Каким интересно блять образом? Человек должен почитать википедию, узнать, что игра была первой в своём роде и положила начало новому поджанру на самом деле нет, а потом сидеть и получать в 10 раз больше удовольствия, хватаясь за голову со словами:"ЕБАААААААТЬ, ВОТ ЭТО Я ПРИКОСНУЛСЯ К КЛАССИКЕ, АХУЕЕЕЕЕЕЕТЬ!"? Так, да?>А конченным долбоёбам свойственно не принимать во внимание факторы, который ломают их мировоззрение.Именно.
>>3742750>Каким образомНу да. Тем более, что BG1 - хорошая игра, которая делает всё, что делают её потомки помимо расширенной интеракции с сопартийцами (за этим в BG2).>ИменноИсторическая ценность - один из таких факторов.Лорды, как я уже отмечал >>3739974 ценны только в контексте нарратива SW и существования полувыпеченной первой игры.Аркс же, несмотря на всю мою утиную любовь к нему - вторичная кривущая недоделка.Что до Педьмака - ценность его где-то на уровне позднего биоблядства в виде Саж и Стволов.
>>3742787>Тем более, что BG1 - хорошая игра, которая делает всё, что делают её потомкиХорошо она только болванчиков, выдающих квесты, по карте расставляет в одних и тех же местах блять. По три штуки на каждый квадрат карты. К механике у меня вопросов нет, ведь в любой изометрии она одинаковое говно. К главной сюжетке тоже, она неплоха.А вот к наполнению мира и этим самым сайдам, которые мне предлагают чистить вилкой, ОЧЕНЬ большие вопросы. По времени они занимают гораздо больше, чем сюжет, а по проработке и увлекательности где-то как убийство кабанов в ммо.>Историческая ценность - один из таких факторов.Историческая ценность это критерий для историков. Если это топ исторической ценности или сайт игровых историков, то ок. Но если оценивать это всё просто как игры, то, повторяю, историческая ценность идёт нахуй.Например автомобиль ЗАЗ-968М ака ушастый запорожец имеет огромную историческую и культурную ценность, но вряд ли кто-то, находящийся в своём уме, будет его включать в топ лучших автомобилей из-за этого.
>>3742709Так здесь уже неоднократно разбирали. Как минимум то что боевка пошаговая, когда у тебя нет ни партии, ни значительного набора абилок- уже вызывает вопросы. Зачем это было сделано. В этом не ощущается продуманной механики.
>>3742827Ну а чем оправдан пошаг в фоллаче? Как бы любое геймдизайнерское решение должно быть так или иначе чем то оправдано. Здесь мы имеем пошаговый боевой режим в условиях, когда все плюсы пошага не раскрываются вообще, а все минусы остаются на месте.
>>3742884Боёвка тактическая потому что. Как ещё её можно было реализовать? Активной паузой блять? Во-первых у тебя есть напарники, которыми нужно управлять.Во-вторых у тебя есть ВАТС и ты можешь целиться в разные конечности, но об этой опции не знают 80% игроков в фолачи.>Здесь мы имеем пошаговый боевой режим в условиях, когда все плюсы пошага не раскрываются вообще, а все минусы остаются на месте.Пизданул что-то - поясняй. Какие плюсы, какие минусы.
>>3742940>Боёвка тактическая потому что.Тактическая в каком плане? Если бы диаблу сделали пошаговой, там бы и то больше тактики было бы.>Во-первых у тебя есть напарники, которыми нужно управлять.Это в первых фаллаутах то? Можно прям управлять? Серьезно? А ты ничего не путаешь?>Во-вторых у тебя есть ВАТС и ты можешь целиться в разные конечности, но об этой опции не знают 80% игроков в фолачи.Все знают об этой функции, но она едва ли оправдывает пошаговый режим.>Пизданул что-то - поясняй. Какие плюсы, какие минусы.Плюсы режима (не фаллаута)- возможность удобно управлять партией из нескольких героев с большим обилием способностей. Возможность комбинировать способности выстраивая тактики на основе очередности ходов. Есть в фаллауте что то из этого? Нет, вообще ничего. Там один персонаж, у которого пара возможных действий, а за союзников играет ИИ.Минусы режима- битвы с участием большого количества персонажей довольно серьезно затягиваются. И да, в фоллаче полно такой хуйни, когда ты по нескольку минут ждешь пока сходят все противники и твои союзники.Фоллач по части боевки это фактически уровень диаблоида, только не второй части диаблы, где у всех по куче скиллов и разных ударов, а первой, где у тебя есть оружие в руках и ты можешь бить или не бить. Сама боевая система предельно примитивна, но при этом занимает хуеву тучу времени, а если вспомнить, что там еще и промахи есть, и целый ход ты и твой противник могут всрать на то, что ничего по сути не поменяется- так еще большую тучу времени. Называть такое тактическим могут только люди с удвоенным количеством хромосом или двузначным IQ.
>>3743004>Тактическая в каком плане? В таком, что ты не кликаешь, как в дьябло, всё блять. Не стреляешь во все стороны, а делаешь ходы с парой выстрелов или броском гранаты. >Это в первых фаллаутах то? Можно прям управлять? Серьезно? А ты ничего не путаешь?Ну может и путаю.>Все знают об этой функции, но она едва ли оправдывает пошаговый режим.У тебя в голове может и не оправдывает.>Плюсы режима (не фаллаута)>Минусы режима- битвы с участием большого количества персонажей довольно серьезно затягиваются. Выставляешь скорость боя на максимум.Получается плюсов нет и минусов нет. Так почему бы и не использовать такую систему? Там нельзя было сделать другой системы, потому что это всё подразумевало пошаговые настолки с бросками кубиков. Если бы из фолаута сделали топ даун шутер, он бы нахуй никому не нужен был и не было бы влияния характеристик на бой.
>>3743148>В таком, что ты не кликаешь, как в дьябло, всё блять. Не стреляешь во все стороны, а делаешь ходы с парой выстрелов или броском гранаты. Ну в моем понимании тактическая это все таки более глубокая игра, а не менее насыщенная. Такая, в которой есть из чего выбрать и твое решение много весит. Вот инто зе брич- тактическая игра, каждый ход там значительно меняет ситуацию на поле, постоянно что то происходит и постоянно приходится обдумывать ходы. В фаллауте просто не над чем думать, дошла очередь- бей ближайшего врага, или стреляй и прячься за уголок. Все. Ничего глубже этого там никогда не происходит. Вот буквально никогда. Все бои ничем не глубже первой диаблы. Примитивщина as is.>Получается плюсов нет и минусов нет. Так почему бы и не использовать такую систему? А если плюсов нет, зачем использовать? В чем смысл?>Там нельзя было сделать другой системыМожно было. Можно было как и добавить тактической глубины в пошаг, так и сделать экшоновый реалтайм. Все лучше, чем делать то что в итоге сделали. Это решение уже показывает, что гейм дизайнеры фоллача совершенно не разбираются в том, что такое геймдизайн, не понимают что и зачем они лепят. Да, боевка пошаговая потому что она пытается подражать настолкам с кубиками, это понятно, но боевка с механической точки зрения слишком примитивна.
Есть ли ещё в интернете такие ресурсы, как RPG Codex, где реально общаются на интересующуюся тему настоящие живые люди, а не боты-рекламщики-копирайтеры пополам с рачлом перекидываются говном?
>>3743180Движок фаллача изначально пилился под реалтайм с паузой, к пошагу перешли чтобы не пересекаться с другими проектами тех времён на IE с тем же реалтаймом с паузой.
>>3743233>сидит на анонимном/без регистрации форуме>общая тематика - свободное общение, даже на спецдосках>правила позволяют оффтопить и вести разговор, о чем угодно>удивляется тролингу, оффтопу и общению
>>3743233Лет 10 назад встречал сообщество рпг-ёбов в пердаклике, вроде достаточно адекватные были разводил там по случаю выхода первой драконьей сажи срачи с залетными новорождёнными биодронами с говном в голове. тёрли, но не банили.Потом переселились на собственный сайтик по образу и подобию Кодекса. Не знаю, живы ещё или нет.
>>3743180>Ну в моем пониманииОк.>зачем использовать? В чем смысл?Потому что могут.>Это решение уже показывает, что гейм дизайнеры фоллача совершенно не разбираются в том, что такое геймдизайн, не понимают что и зачем они лепят.Окей, я понял тебя.
>>3731016Заткнися.>>3731024Молчать.>>3731032Сука молчи.>>3731092Пасть захлопни.>>3731305Ты вообще съебал.>>3731361Ну-ка молчать.>>3731728Сукин ты сын завали хавальник.>>3733221Не пизди нахуи.>>3733315Команды разевать ебальник не было.>>3733657Давай помолчи лучше.>>3733682Вот это ты скотина с тобой вообще нехуй базарить.>>3733906Ебало на ноль.>>3741301Пыздак закрыл.
>>3742825>Так здесь уже неоднократно разбирали. Как минимум то что боевка пошаговая, когда у тебя нет ни партии, ни значительного набора абилок- уже вызывает вопросы. Зачем это было сделано.Затем, чтобы бой не скатывался в кашу хаотичного мышеклика.Получилось заебись.
>>3730708 (OP)> Планетка по праву на вершине являясь пиком творческих возможностей человечества, игрой, которую стоит показывать инопланетянам при первом контакте.Что такого особенного в этой визуальной новелле?
>>3745220>СюжетГГ получил дефектное бессмертие и ищет ответы. Всё>текстыКоторые потом все забывают.>персонажиСостоящие из инверсий, утрирования и анимешных шаблонов.>PlanescapeОдин из самых безыдейных сеттингов ДнД.
>>3730708 (OP)Ебучая мм 7ка вторая после 6, а ворлд оф ксин даже не в топе? Фоллоут 2 и балдуры в топе списка? И визардрями всё заспамили. Слава богу хоть нет визардрей сиарше 6 части.
>>3745444>ГГ получил дефектное бессмертие и ищет ответы. ВсёИгрок-то, впервые оказавшись в Мортуарии, не знает все эти ответы, как и ГГ. В их поиске и состоит главенствующий интерес — интрига нагнетается с первого пробуждения. История постепенно обрастает любопытными и драматичными деталями из прошлых жизней Безымянного, неспешно подводя к итогу. >Которые потом все забывают.Отдельные элементы откладываются в памяти, если читать не жопой.>Состоящие из инверсий, утрирования и анимешных шаблонов.Что в этом плохого? Услышал где-то, что прообраз Анны — типичная цундэрэ? А Дак'кон c его Неразрывным Кругом Зертимона?>Один из самых безыдейных сеттингов ДнД.Твоё мнение.
Dark Messiah of Might and Magic - лучшая RPG, нодискасс. Можно раскачиваться в вора, мага или воина, можно отыгрывать злого или доброго персонажа. Например, злого вора, который избавился от Лины, или доброго мага, который избавился от суккубихи.
>>3746323Деревянный оригинал уже давно устарел почти во всём. Геймплей, аи, графон, интерфейс - всё очень плачевно.
>>3746229Лол, это наверное самый не-рпгшний майт н мэджик. Это линейная игра с парой способностпй схуя это рпг?>>3746323Да онив целом то ещё рачило, термин "иммерсив сим" как минимум выдаёт в нём школяра. Как и просты с "устарело"
>>3746513Что толстого? Вот кого ты можешь отыгрывать в супер марио? Жирного сантехника или жирного сантехника. Твои решения не влияют на концовку. А в DMoMaM влияют.
>>3747051Нет, отыгрыш это когда ты сам выбираешь, кем будет твой персонаж, а тут ты выбираешь персонажа, а отыгрыш не выбираешь.
>>3746562> Что толстого?Жирная шизы про "отыгрыш" значит не больше чем такая же характиристика "душа" и показателем рпг не является.
