Собственно нахуя в рпг начиная где-то с третьего фаллауса начали добавлять тупые маркеры на карте из-за которых ROLE PLAYING GAMES потеряли свой шарм????? Вот что было не так с системой из морровинда например - Дали квест, сказали куда идти, он записался в дневник где чётко и понятно написано куда идти и что искать.Вроде-бы простой подход, но благодаря нему я ощущаю себя реальным героем который догадался как и где что сделать, в новых же рпг я больше чувствую себя как ребёночек которого тянут за ручку и при этом чтоб ты точно не ошибился и всё было как надо!!!Да и этот приём просто убивает смысл текста игры, в том же скайриме тебе могут сказать "Поговори с названиенпс", но не скажут его локацию или что-то такое (то же и самое касается игрового дневника), а уже из-за этого рушится иммерсия игры и её повествование.И нет, тут даже не синдром утёнка виноват, фаллауты я начал игарть с 3 (да я ньюфаг!!!), свитки с обливиона и вообщем к классике прикоснулся только пару лет назад, а как вы должны понимать утята всегда первое увиденное воспринимают за истинну, так-что это не мой случай.
>>3694776 (OP)Аудитория сменилась, дурик, тебе не очевидно?Надо подпивасу после работки какие-то описания читать и искать ходить самостоятельно какую-то пещеру в горах?
>>3694776 (OP)Да чё уж там, сейчас даже блять в прямых коридорах, гейдизанеры делают указатели, встриваемые в игровое оркужение. Мало ли, вдруг дауны не поймут куда идти.
>>3694776 (OP)>>3694827>>3694821Ебанашки, лучше идти по маркеру, чем читать 20 листов простыни где СПГСный сценарист расписал форму и цвет куста под которым лежит квестовый предмет. Вашего утиного говна полно в рпгшках с гринлайта.
>>3694834>Ебанашки, лучше идти по маркеру, чем читать 20 листов простыни где СПГСный сценарист расписал форму и цвет куста под которым лежит квестовый предмет. Вашего утиного говна полно в рпгшках с гринлайта.
>>3694776 (OP)>иммерсия игры и её повествованиеслыш ты чо самый умный блять? а ну бегом пещерки чистить
>>3694834Какой ещё спсный сценарист и прочая хуйня? В морровинде всё было максимально понято и просто, даже если тебе не дают чётких указаний то они скорее-всего будут на месте, а описание одного этапа квеста обычно было не больше 3-х предложений.
>>3694776 (OP)Хз, я предполагаю, что эта фигня была введена в игру, чтобы в нее было легко возвращаться после длительного перерыва. Все эти текстовые задания часто были в духе пойди на север по дорожке там найдешь пещеру, и если в тексте не встроится то, откуда собственно надо начинать, вернувшись к нему позже- ты просто не вспомнишь, а где ты его вообще брал. Но таки да, я согласен, что с маркерами ну совсем эксплоринг убивается. Ты даже местность не учишь, потому что нахуй надо. Мне понравился подход в последней зельде, где маркер обозначает NPC, который дал тебе квест, благодаря чему точка отсчета у тебя всегда есть, а куда идти ты уже по тексту понимаешь, вот это годно.
>>3694867Или же просто нажимаешь на J и тебе открывается дневник с твоими же квестами и прочей инфой.Серьёзно, существует столько подходов для упрощения повествования и без маркеров, но рукожопые гей-дизайнеры даже с этим не справляются.
>>3694776 (OP)Тупых людей больше, чем не тупых людей. Надо продать больше копий игры, это самое важное. А значит нужно делать игру для тупых людей.
>>3694873Ах да, еще така штука. В подливионе перешли на динамичный мир. Квесты на поговори с нпцнейм стали бы сильно сложнее, если бы тебе не дали маркер, ведь они ходят по городу, бухают, магазики заходят и всякое такое. Думаю эта фича тоже стала одним из решающих факторов для добавления маркеров. И это бфыло проще, чем сделать пиздецки продвинутый вариант системы из моррача, где ты спрашиваешь где нпцнейм, а тебе в ответ суют данные о его текущей геолокации в виде озвученной реплики.
>>3694776 (OP)Автоматический дневник? Это что за магия нахуй? Может он ещё и сам бежать туда будет? Рпг где не нужен блокнот, ручка и кубикне рпг.serpent in the staglands прошёл уже, хардкорщик мамкин?
>>3694879>не знаю что сказать - спиздану про консолиТы в курсе, что Моррошинд на самом первом иксбоксе вышел, вместе с KOTOR?
Чувак, всё просто. Ты просто не понимаешь, насколько тупые нахуй люди пытаются вкатиться в жанр. Зайди, например, на любой стрим третьего дерьмака. Им не то что какие-то ебаные описания читать - им сраную сюжетную катсценку сложно порой до конца досмотреть, без залипания в фейсбук на телефоне и разговоров с чатиком. О том, чтобы открыть глоссарий или внутриигровую книжку и говорить нечего. Они забывают то, что слышали пару минут назад и начинают ныть "сложна, нипанятна, гайз айм тотали конфьюзд".
>>3694905Я прекрасно об этом осведомлён, но только дебил будет отрицать, что маркеры и тотальная озвучка всего и вся делается не из-за консолеэкспириенса, а ПРОСТО потому что деньги некуда девать.
>>3694905Он прав, консоли 7го поколения продались в 10раз больше прошлого поколения, отсюда тонны любителей кинца подпивасов, повальное отупение и деградация игр.
>>3694776 (OP)>Собственно нахуя в рпг начиная где-то с третьего фаллауса начали добавлять тупые маркеры на карте Чтобы тупым детям и домохозяйкам на сонсолях не было сложна и нипанятна.
>>3694918Следовательно, дело в оказуаливании игр под нужды широкой аудитории подпивасов, а не в консолях как таковых.И кстати, в 3D-фоллачиках до четвертого существовали неотмечаемые квесты, т.е. они даже в журнал не попадали и ориентироваться надо было по заметкам или вообще самому запоминать что персонаж сказал, если забыл - иди переспрашивай. Вангую что ни один из обитателей оказуалеле-тредов не выполнил хотя бы квест с Вики и Вэнсом в Примме.
>>3694776 (OP)> который догадалсяИрл герою не нужно догадываться, он бы мог всегда спросить подробнее, а на месте все более очевидно находится по описаниямВ игре же если ты нужный тригер пропустишь, ты не активируешь квест и будешь мучаться пиксельхантингом, особенно при том, что раньше на пустом полегоне уровня был один рычаг и он бросался в глаза, а сейчас на уровне травон, графон, куча деталей, среди которых ты будешь перебирать варианты как даунмаркер это лишь имитация интерфеса человек-компьютер, компенсирующий недостатки интерактивности, ведь от игры ты получаешь лишь визуал и звуки, иногда вибрацию падаСюда же и чютье ведьмака, в игре реально все следы в траве есть, но без подсветки их сложно искать, а подсветка идеально иметирует чутье геральта или его охотничьи навыки подмечания сломаных веточек и примятой землиесть даже мод, который полностью убирает подсветку, но тогда поиски банальной тропинки из следов в траве превращаются в анал карнавал, потому что игрок по ту сторону экрана не имеет навыков герванта и воспринимает мир лишь через мальнький экран
>>3694827> вдруг дауныСразу видно, что в старые игры ты не игралгде ты реально мог запутаться в трех коридорах и дропал игру, потому что говно сделали и половина игроков не могла найти куда идти дальше
>>3694910> стрим стримы это по умолчанию высер индустрии, сам стример лишь зарабатывает деньги, пукая в микрофон, ему даже игра не нужна порой, а дауны гогочат и донатят еще, им тоже не важна игра, только личность стримера
>>3694999Не-не, с крупными всё понятно, им вообще поебать что на экране, они в донаты пыряться, я говорю о тех, кто стримит "для себя" / "для души", и их смотрит человек десять.
>>3694987Ну теперь-то запанували. Включил ведьмачье чутье и играешь, не надо разбираться в какой-то непонятной хуйне.
>>3694776 (OP)чтобы дауны фейковые геймеры смогли играться. тред не читал но думаю они тут тебе достаточно наговорили уже. мейлач же параша для даунов и фейковых геймеров
>>3694987Такое было крайне редко и только у конченных неосиляторов, коих сейчас большинство. Игр то было немного, тупым приходилось осиливать то что имелось.
>>3695006> кто стримит "для себя" / "для души",Если реально для себя, то они вникают в лорно чаще они просто хотят стать большими стримерами и вкатились тупо на хайпе, особенно бабы так делают
>>3695008> не надо разбираться в какой-то непонятной хуйне.Дауниди попробуй первых ларок пройти, где ты на уровне теряешься нахуй и два часам можешь в стены тыкаться, интересно доухя даРаньшибылалучши, а в рпг играли месяцами, тупо потому что их мало было
>>3695014> Такое было крайне редкоочнись, такое было крайне часто, на форумах вечно всплывали темы где и как и батхерты от того что говнодизайнеры не направляли игроков, потому что не знали как
>>3694879Во всяких жрпг не то что маркеров, там и журнала не было. Во всяких феналках или драгонквестах, не дай боже невнимательно диалог прочитаешь, все пиздец, будешь тыкаться по всей карте. А там еще и карты такие плоские, по которым часами можно бродить.Так что оказуаливание на пука началось.
>>3694776 (OP)Потому что ориентация на местности - специфическое удовольствие, большинство игроков не любят такое.
>>3694776 (OP)>Собственно нахуя в рпгРПГ в полном смысле этого слова больше не делают, это так же очевидно как трижды обанкротившийся Тим Кейн. И дело конечно же в публике. Причем сам Кейн настолько разочаровался, что сам не знает как еще подать долбоебам роулплей. Самое лучшое что он придумал это все нахуй обрезать в пизду. Лучшая рпг прошлого года гриндоговно без задач. Нынче песочницы за счет ролеплея и коммьюнити нынче могу стать более рпгшными чем рпг года. Остается только наворачивать вины прошлого, и ждать пока все ебанько не побанкротятся, или не найдутся норм издатели и разрабы, чтобы выпускать что-то на уровне с тем же фоллачем, арканумом, балдурой и т.д. Но то что рпг нынешним говноделам экономически невыгодны, это очевидность. Ну и подпивасные соснолемрази конечно в этом виноваты в том числе, но об этом в другой серииЛичное мнение по поводу Подливиона. Он не хуй то и пиздат, если рассматривать его как рпг, то выше 3 и не поставишь, а вот если смотреть как на хорошо прописанный адвентчур, то можно смело лепить 5. Сайд квесты там все таки очень бодро там проходились, несмотря на маркеры, ибо они вели в неизведанное и присутствовало ощущение исследования не хуже чем в Моррошинд. А вот со Скайримом я смог слабо подружится только через 7 лет и то от делать нехуй, о чем игра я так честно и не понял, говно без задач. Сам песочек скомпилирован очень странно, постоянный сейвскам и странные спауны на каждом шагу вызывают больше удивление чем желание исследовать, в отличие от того же Моррошинда.
>>3694776 (OP)Я напоминаю, что это единственный квест в таком роде.Остальные указания выглядят так: %Цель% находится на %Сторона Света% от %Название маркера%В Морровинде маленькая лысая карта, и потеряться сложно.
>>3695017>попробуй первых ларок пройти, где ты на уровне теряешься нахуй и два часам можешь в стены тыкаться, интересно доухя даОчинь сложна, неинтересна, нипанятна, сделойте ведьмачье чутье.
>>3694776 (OP)РАБОТАЕШЬ В РЕМОНТЕ ПЕКА@ОТКРЫВАЕШЬ КАРТУ ВООБЩЕ НЕ ИЗВЕСТНОГО РАЙОНА, ПРОСИШЬ НАЗВАТЬ НОМЕР ДОМА@НАХОДИШЬ ДОМ, СМОТРИШЬ КАК ИЕБЕ УДОБНЕЕ ПОДЪЕХАТЬ К РАЙОНУ, И ГДЕ БЛИЖЕ ПУТЬ К ДОМУ@ПОДЬЕЗЖАЕШЬ НА МЕТРО, САДИШЬСЯ НА ПЕРВЫЙ ПОДХОДЯЩИЙ АВТОБУС, ДОЕЗЖАЕШЬ ДО ВЫБРАННОГО МЕСТА ВЫХОДА, ВЫХОДИШЬ И ИДЁШЬ К ДОМУ ЗНАЯ ПУТЬ@ДОВОЛЬНО УРЧИШЬ, ЧТО НЕ ЖДАЛ ОДИН АВТОБУС, ПОСОВЕТОВАННЫЙ КЛИЕНТОМ, КОТОРЫЙ ДОЕЗЖАЕТ ДО ОСТАНОВКИ "БАЗАРЧИК, КОТОРУЮ ЯКОБЫ ЗНАЮТ ВСЕ ЕДУЩИЕ В АВТОБУСЕ", А ДАЛЬШЕ НЕ ШЁЛ НА ЗАПАД, ВДОЛЬ ГАРАЖЕЙ, ГДЕ У КОНЦА НАДО ПОВЕРНУТЬ НАЛЕВО К ДОМАМ, ВЫЙТИ К ОГРАДЕ ШКОЛЫ, И ОБОГНУТЬ ЕЁ (ПЛОЩАДЬ ЗАНИМАЕМАЯ ШКОЛОЙ НЕПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ), И ТАМ ГДЕ ЗЕЛЁНАЯ ИЗГОРОДЬ ПОВЕРНУТЬ К ДОМУ, ПОДЬЕЗД ГДЕ ЛАВОЧКА ЦЕЛАЯ@НА СОСАЧЕ КАКИЕ-ТО КЛОУНЫ С ЖАЖДОЙ ПРИКЛЮЧЕНИЙ ВЕЧНО ПИШУТ ЧТО ЛУЧШЕ ХОДИТЬ ПО ОПИСАНИЯМ, ХОТЯ ГГ НОСИТ ССОБОЙ КАРТУ, КОТОРУЮ МОЖНО ПОКАЗЫВАТЬ НПС, ЧТОБЫ ОНИ СТАВИЛИ ОТМЕТКИ
>>3695288Карта это скорее просто абстрактное изображение территории, чем какой-то физический объект в руках игрока.Зато есть ещё одна идея как сделать маркеры более адекватными - главгерою для получения маркеров в определённой зоне придётся покупать карту данной местности (которая может стоить очень дорого), ещё один балл в копилку халтурности разработчиков.
Собсна:>>3694867>>3694883>>3694983>>3695288/трендНо хотя, не всё так однозначно и как обычно правда где-то по середине. Где-то лучше делать маркеры, а где-то по описаниям. Подходы уровня - "иди найди обычного такого человека в городе на тысячу человек, он еще каждое утро выходит из дома, идёт на работу, а вечером идёт домой и так сорок лет, после чего стреляемся" и "тебе нужно собрать пять кустов красной ягоды вот в том перелеске" - и к каждому кусту, которых всего пять на весь перелесок, ведёт метка - одинаково неправильны.
>>3695082> Очинь сложна, неинтереснаНу далокация из трех коридоров и трех полигонов и везде закрытые двери во все потыкался хз куда дальше, бегаешь такой туда сюда, интернета еще не было и не знаешь как пройти, а больше игры то нет накончикахпальцев геймплей
>>3695327> Зато есть ещё одна идея как сделать маркеры более адекватными главгерою для получения маркеров в определённой зоне придётся покупать карту данной местности Заменяешь покупку на залезание на вышку и поздравляю, это сделали юбисофт еще десять лет назад
>>3695366> Хочу чтобы трудно и переигрывать один бой сотню раз, а если в ногу пападут, то ползти и в госпитали месяц лежать
>>3695433Кстати маркеров там первоначально не было и предполагалось, что игрок каждый раз будет залезать высоко и выискивать нужные дома глазами самно потом поняли что такой аутизм нахуй убьет игру ее никто не купят и одумались
>>3694776 (OP)> РРРЯЯЯЯ МАРКИРЫ ТУПА АААРРРЯЯЯЯ ХАЧЮ ИСКАТЬ ХУЙНЯ-НЕЙМ ПА ТЕКСТАВЫМ ВЫСЕРАМИ запускаешь любую старую игру. И ищешь дом в городе из однотипных домовИ ищешь болвана в таверне, набитой однотипными болванами. И идешь искать дальше, чтобы узнать, что болван был именно в этой таверне, но за запертой дверью.И заходишь в пикрелейтед.И ищешь комнату, чтобы найти заняться в ней пиксельхантингом.Чтобы через полчаса дроча не найти квестовый предмет и пойти в другую комнату, на другом конце данжа.
>>3694776 (OP)>>3694867>>3694987Непонятно кто там что пиздит про ЛЁХКИЕ МАРКИРЫ ДЛЯ ПАДПИВАСАФ. В том же скайриме иногда хуй проссышь где там проход к маркеру, иногда приходиться час бегать вокруг горы в поисках тропинки и забив хуй ехать по отвесным скалам на лошади. И скайрим ещё хуйня, куда хуже в ВоВ, особенно до оказуаливания, там тебе нарисуют на карте область и скажут ищи то не знаю что сам поймёшь, и ты ведь ищешь, затыкивая каждый пиксель, а спустя два часа выясняется, что в этой области нужно поговорить с НПС, который спавниться раз в пол часа, которого при спавне тупо убивает какой-то игрок, поэтому ты его не находил. А если случиться какой-нибудь баг с застряванием помеченного маркером предмета в текстурке под землёй?Короче дневник в котором расписали что, где и как - это куда проще, чем маркер.
>>3694883>Квесты на поговори с нпцнейм стали бы сильно сложнее>даже превозносимая облоутками гильдия эджлордов - литералли десяток диалогов и пяток убийств
>>3695489Никто тут ничего о сложности не писал, только об иммерсивности (=человекочасы квестописателей), которой жертвуют даже несмотря на увеличившиеся прибыли с продаж.
Как же я рад, что разработчики не ориентируются на ебаных уток, застрявшись в своих нулевых. Поймите, вы со своим кокоркором нахуй никому не сдались, вы в прошлом и обречены дрочить в 10500й раз маревинды, говнобалдурс геи и прочий, протухший понос.Да здравствует нынешний геймдев!
>>3695489>В том же скайриме иногда хуй проссышь где там проход к маркеруТОДД, СЛЫШИШЬ, СЛИШКАМ СЛОЖНА, ДЕЛАЙ ВЕДЬМАЧЬЕ ЧУТЬЕ
>>3695504>кокоркором Уже несколько раз за тред конфёрмнули, что описания проще и логичнее. Продолжай копротивляться.
>>3695505В Скайриме есть заклинание "Ясновидение", но откуда тебе, мимикрирующему подпивасу, об этом знать?
>>3695512Чем маркер, витающий прямо на экране? Я хуй знает что может быть понятнее маркера, разве что маршрут со стрелочками как в Dead Space.
В самих маркерах нет ничего плохого, простотими пользуются максимум уебански. Вот тебе пример: квест "найди улики и вычисли убийцу", в котором сука все улики отпечаются маркерами. Ну что за пиздец? Геймдизайнер за тебя уже все сделал. Во втором случае, скажем, маркер ведет тебя к нужной локе, а дальше уже сам пердолься и думай - такой подход намного адекватнее.Нужно не спускать игры на уровень подпиваса, а самих подпивасов немножко стимулировать думать.
>>3695446Именно так, анон - кто-то играет в своё удовольствие, а кто-то ест говно под странными предлогами)
Я считаю, что в том же TES6 нужно ебануть так: маркер ставится только в примерном местонахождении, ты туда приходишь, находишь заветную пещерку чуть побродив, а в ней уже сам ищешь квестовой предмет, попутно чистив вилкой говно, ну максимум примерное описание по квесту.
>>3695522>витающий прямо на экране, а между тобой и объектом импассабл террейн, а сам он хуй знает где
>>3694821Я подпивас, но мне хочется описаний. Маркеры - это просто тупо, уместны только в качестве помощи.>>3695489А еще в Скайриме можно было по маркеру тупо зайти не с той стороны, хотя в описании к квесту описана (!) в том числе дорога к нужной локации. >>3694834А еще лучше просто завалить ебало и не выносить на всеобщее обозрение, что ты не знаком с тем же Морровиндом совершенно. Описания пути там предельно просты и лаконичны.>>3694862О, уже написали об этом.>>3694866Скайрим в плане пещерок самый простой. Даггер>Облом>Морровинд>Скайрим В Арену не играл.>>3695388>Подходы уровня - "иди найди обычного такого человека в городе на тысячу человек, он еще каждое утро выходит из дома, идёт на работу, а вечером идёт домой и так сорок лет, после чего стреляемся" и "тебе нужно собрать пять кустов красной ягоды вот в том перелеске" - и к каждому кусту, которых всего пять на весь перелесок, ведёт метка - одинаково неправильны. Дваждую.Дальше лень читать, лучше передерну и в Сабнавтику поиграю.
>>3695388>Подходы уровня - "иди найди обычного такого человека в городе на тысячу человек, он еще каждое утро выходит из дома, идёт на работу, а вечером идёт домой и так сорок лет, после чего стреляемся" и "тебе нужно собрать пять кустов красной ягоды вот в том перелеске" - и к каждому кусту, которых всего пять на весь перелесок, ведёт метка - одинаково неправильны. Это примеры хуёвого геймдизайна. Правильный подход: "Ты встретишь нужного человека на центральной площади около полудня. Это невысокий хорошо одетый купец с сединой в бороде." Или если тебя отправляют на сбор то кустов должно быть несколько десятков, хотя квест по сбору хуйнянейм сам по себе пример хуёвого дизайна, по мне.
>>3695554в морре легчайшие пещеры-гробницывот стандартная гробница. из врагов обычно тусит пара-тройка скелетов
>>3695539Идти вдоль террейна?Слишком сложно, не могли дать дневник, где написали "Иди вдоль террейна"
>>3695539Ну да, найти проход к маркеру, который ты точно знаешь где, дохуя же сложнее чем найти где этот маркер находится в принципе, а потом также искать к нему проход.
>>3695504Я по (псевдо)изометрии так же считаю. Нахуя эту парашу продолжают делать когда на дворе ПЕЧ.Скуримчик и ведьмаг иммерсивные были а дальше столбы и деградация.
>>3695579Там помимо гробниц есть пещеры, в которых порой просто непонятно, на каком ты уровне находишься. Да и в двемерских руинах тоже. Ну а в Скуриме всегда есть короткий путь назад, а ответвлений не так уж много.
>>3694776 (OP)Никто давно диалоги не читает. Все скипают. Если скипать, то кроме значка на карте нихуя не поможет. Ну ладно думается - пусть скипают, в журнале же запись есть. Да этот журнал современный игрок на хую вертел. Хочется экшона. А в каком сеттинге он будет - всем всецело поебать. Спору нет, нам - олдовым геймерам это неприятно и удивительно. Но игру окупать надо и даже кассу срывать, именно так думают разрабы дорогой хуйни. Но так-то поиск места с квестом было частью того же морровинда. А теперь не только поиск отсутствует вообще, так еще и квест говно и опять данж и вообще. Но продажи хороши. Кол-во часов у игроков охуевшее, как в ММО какую-нибудь. И это лишь конкретный пример на серии свитков.
>>3694776 (OP)>- нахуя в рпг начиная где-то с третьего фаллауса начали добавлять тупые маркерыНе с фоллача, а с подливы же. Фоллачи это васянки подливиона с ганпаком.
>>3695017> Даун> иди попробуй первых ларок пройти, Таки даун это ты, раз играл в это говно с квадратной жопой и врагами волками, когда нормальные пацаны зомбаков в первом ре ножом кромсали.
>>3695938Резиков я тоже проходил ксти в динокризис еще потомтам проблем с нахождением пути не было, хотя тоже муторно
>>3694776 (OP)Да блять. Из-за озвучки диалогов.Посмотри какая диалоговая стистема в морошинде.И какая в скайриме.Ебать двощеры тупые. Строят какие то теории. А все так просто.
>>3696506>И какая в скайриме.И какая? Там очень много флуда не по делу, лора, ульфрика и прч., но как пройти в очередной говноданж он тебе никогда не расскажет.
Идеально был в Аренке и Даггере. Дают задание найти Имярек в Таверне Гарцующая Капибара в городе М. Ищешь на карте город М, в городе спрашиваешь прохожих "А где ебучая таверна?", тебе указывают сторону. И всегда можно уточнить, а не гадать не пропустил ли ты поврот налево за кустом в цепочке ебанутых описаний.
>>3694776 (OP)Нинужны, лишняя беготня. Хотя Скайрим меня и быстро заебал но только в силу своей монотонности. Слишком много какой-то хуйни, ярлы-хуярлы, дети бури, как же они все заебали ёб твою мать. и везде одно и тоже. Они НИЧЕМ друг от друга не отличаются. Как буд-то ты в какой-нибудь Сургут прилетел из Москвы, вау снега красота Сибирь, а потом тебя резко заставляют местные бандосы скакать кабанчиком решать вопросики. Ещё и эльфы мусора. Думаешь уже нахуй эту Сибирь, эти снега, красоты, пошли вы все в жопу со своей хуйнёй однообразной.
>>3696560Потому что тогда придется делать это для всех и озвучивать на сотни тысяч строк больше.А это дорогое удовольствие.
>>3695012>фейковые геймерыДанный оратор поднял весьма сурьезную тему, неудивительно чтот это пост проигнорировали.
Пиздуйте в свой /tes обсуждать свои недоигры, тут поди никто и не в курсе, что везде можно отключить маркеры и играть как конченный аутист-задрот без жизни, а в вонючих тесах всё делается через моды, потому что это недоигры для задротов-ноулайферов, которые страдают аутизмом и любят зачищать пещерки с одинаковыми скелетами.Спор ни о чём.
>>3697174ты так говоришь "пиздуйте в свой /tes" будто маркеры это эксклюзивная фича тесачей, а не печальная необходимость современного геймдева.
>>3697198Что печального-то? Обычная фишка, с середины нулевых в каждой игре без исключений, да и раньше тоже было всего пару трёхмерных игр без маркеров.
>>3695682За одиссею не скажу, но Ориджинсе ты хуй найдешь Бомжа в синих штанах в Районе Бомжей, который густо застроенный район площадью в квадартный километр, нормальных описаний для игры без маркеров там нет.
>>3697174>Пиздуйте в свой /tesСказал пятнадцатизлотовый дерьмакодебил, у которого не только маркеры повсюду, но и ДЕРЬМАЧЬЕ ЧУТЬЁ впридачу.
https://www.youtube.com/watch?v=U3EnVrAquBAВот медалька, например, 2002-й год, маркеры на месте. В каловдюте само собой тоже были с самой первой частиhttps://www.youtube.com/watch?v=u1vFZe-PWf8GTA 3, 2001-й год, маркеры присутствуют, как без них-то?
>>3694776 (OP)Маркеры - зло.Придуманы ленивыми сценаристами, чтобы не заморачиваться с описанием задания (мало составить описание, оно должно быть предельно информативным и относительно коротким) для ленивых игроков, которые привыкли "делать квесты", т.е взял задание-пришел на маркер-убил/взял маркер-вернулся на маркер. Подобные долбоебы читать не любят, они хотят чтоб все быстро было "гыгыг, нах заморачиваться взял-сделал-сдал, го следующий квест" . Этот рак сожрал РПГ изнутри.Я могу понять маркер как пометку локации на карте мира, куда тебя посылают, но именно как метку на карте, а не указатель входа с дальнейшим ведением под ручку.
>>3697283Как можно понятно описание задание человеку не игравшему в игру? Описать персонажа, типа "найди чувака в клетчатой рубашке и с бородой" и описать место "три ёлки, две берёзы"? Давай пример правильного описания задания и правильной игры без маркеров
То, что они тебе лично мешают это твой личный заеб, не более. И таких же шизиков как и ты.Мне вот вообще поебать что там, хоть маркер, хоть дневник, хоть блядь полоска показывающая путь. Просто похуй. Ящетаю что ролплэй в первую очередь должен быть вариативным, сука с тоннами развилок и концовок, а все остальное похуй и нахуй, включая уровни и всю эту цифирную еботу. к сожалению таких игр нет
>>3697308В морре все было понятно и достапупно. Иди по тропе на север, рядом с большим деревом поверни на запад, тли до камня покрытого мхом, поговори с Джульеттой. Имя нпц подсвечивается при наведении прицела. Хули непонятного?Непонятно было только с эшлендарами, маркеры которых были слишком завуалированы, и большое дерево они могли обозвать указующим перстом, например.
>>3697308Если надо найти НПС - его изображение (портрет), места где бывает, во что одет. Достаточно, чтобы опознать.То же самое с предметом - название,описание, изображение, место расположения.
>>3697338Это сейчас всё понятно и доступно, когда прошёл игру от и до. Я вот нифига не помню как там было, но точно помню, что имена там пиздец просто и часто приходилось носиться по городу заглядывая в морду каждому бомжу чтоб узнать его имя, а найти чей-то дом можно исключительно по местной карте, потому что все дома одинаковые.
И это не то чтоб хорошо или плохо, просто время такое было, других вариантов не завезли. Вот уёбищный сломанный журнал было не очень весело, его вроде починили в патчах, но у меня была версия с хуёвым сломанным журналом, которым в общем-то и пользоваться не захочешь. Не особо удобно, особенно, если долго не играл и вернувшись понимаешь, что нифига непонятно, что делать и куда идти, а в журнале каша.
>>3697340А если таких квестов штук 10 сразу взять, всех запоминать, фотороботы составлять и клеить на монитор? А если деревня не одна на всю игру, а их таких штук 10, каждую запомнить? Это всё актуально для небольших игр, для адвенчур всяких, а взять того же говнюка 3 с его однообразностью и ну его нафиг поиск по описанию, там и с маркером нихуя не найти в этом всратом Мухосранск-сити.
>>3697326Нахуй твои цифры. Это ебучая иллюзия, не дающая по сути нихуя.А поиграть в фентезийное, интерактивное гта с развилками в диалогах и квестах было бы куда более РОЛПЛЭЙНО, ведь можно было бы проходить игру принимая множество разных решений, каждое из которых имели бы собственные последствия и уже исходя из этого каждый бы отыгрывал такого персонажа, какого бы он хотел. Плохого, хорошего, нейтрального, убийцу, вора, рыцаря, воина. Строго решения и последствия, их множество форм.Прелесть ролевой игры ирл как раз в том, что партия принимает решения, а ведущий озвучивает последствия. И каждый отыгрывает того кого он хочет. Эльфа шлюху или гнома пидора. То, что вам говноедам перенесли эту хуйню в пеку в виде циферок и ограниченного выбора нихуя и ни о чем не говорит. Хотя циферки это блядь последнее в любой ебучей ролевке и обусловлены они нуждой в случайных событиях с помощью ебаного кубика, что абсолютно нахуй не нужно в компьютерных играх, ибо есть ИИ, скрипты, триггеры, переменные и вся ебота.
>>3697342И тогда было легко и просто. Запарка была только с эшлендорами. Возможно ты был ребёнком и пожтому нихуя не понимал.
>>3697364>А если таких квестов штук 10 сразу взятьА если не брать? Ты ирл тоже за 10 дел в 10 разных городах сразу хватаешься?
>>3697038Ты, дурачок, первый день что ли на планете?>>3695892Играл в Моррошинд через год после выхода, её пиарили тогда все владельцы компов. Так как я УТКа геймер старой закалки, то мне не нравилось, что в игре ОТОБРАЖАЕТСЯ ТОЧНАЯ ПОЗИЦИЯ ИГРОКА НА КАРТЕ. Как вам, такой зуммер-подпивасы?
>>3697397Что не так? Ты можешь зачем-то набрать в игре сразу 10 квестов и запутаться в них. Виноват дизайн игры, что ли?
>>3697366Попробуй сделать небольшой нелинейный и при этом адекватный мод, например сюжетный модуль в нвн часа на 3-4, где ты сможешь отыграть "плохого, хорошего, нейтрального, убийцу, вора, рыцаря, воина. Строго решения и последствия, их множество форм." После такого опыта кирильских желаний у тебя поубавится, а адекватного восприятия игр добавится.
>тупые маркеры на карте из-за которых ROLE PLAYING GAMES потеряли свой шармЭти роле плауинг гамес потеряли шарм из-за множества хуёвых вещей, в частности отсутствие сюжета и квестовых линий, в том же скайриме и фоллычах сплошь хуйня в духе "принеси-ка мне, папенька, цветок аленький" или "убей петуханю", ММО стайл, короче, с маркерами или без эти квесты просто неинтересно выполнять, все проходили небось тупо ради звания тана в районе и всё.Вообще, никогда не нравились города в РПГ, что в старых, что в новых, везде уныние и скука.
>>3697438Не, он прав. Ты ебанутый. Мог бы просто картой не пользоваться и на бумажке карандашом рисовать всё.
>>3697419Ты говно-программист что ли? Луноход тоже не просто было на сырную головку запустить, однако люди работали за зарплату, работали, работали, заёбывались, работали, больничный брали, отпуск, работали, работали и в итоге сделали. С играми, я тебе открою секрет, всё так же. Люди работают, работают, делают, переделывают и в итоге выпускают продукт. И получается он последнее время всё хуёвей и хуёвей. Хотя вроде зарплаты не падают.
>>3697399А зачем в играх делать как ирл? И почему ирльнонеудобно должны делать как хочется тебе? А пол экрана чёрным закрасить не надо, если в глаз выбили? А 10 лет стражником не хочешь поработать в городе, чтобы хозяин таверны начал тебе доверять и попросил крыс в подвале перебить? А сдохнуть от чумы не хочешь потом?
>>3697174Как бы игра в которой есть маркеры не рассчитана на прохождение без маркеров т.к. тупо нигде нет описания куда идти. Исключения конечно же бывают.
>>3697707Ты так и не сказал зачем тебе 10 квестов разом и начал вилять жопой, кидая тупые предьявы. Как обычно, дискуссия уровня /v
>>3697637Сделойте мине красиво. Я низнаю как но штобы было заибись, я даже может тысячу денег дам но скарее всего на трекире куплю
>>3697432>Вообще, никогда не нравились города в РПГ, что в старых, что в новых, везде уныние и скука.В Dungeon Lords играл?
>>3697845>зачем тебе 10 квестов разомНаверное чтобы выполнить их все за раз не бегая много раз по одним и тем же местам?
>>3697863Если 10 квестов заставляют тебя бегать по одним и тем же местам - это хуёвый дизайн, в такое говно можно и маркеры влепить - хуже уже нее будет.
>>3697612Возможно на уровне изометрии с кучей текста, что успешно и делают. Нелинейное интерактивное ГТА выйдет бюджетом как полет в космос.
>>3697366Ага, вот только развилки означают что играющий не увидит контент. Сидели геймдизайнеры геймдизайнили, художники рисовали, писатили писали, въебали 500 человекочасов в линейку квестов специально для друида- а игрок прошел воином и написал в рецензии "Короткая пиздец, не покупайте". Если хочешь пример из жизни- то на этом охуенно обожглись поляки когда делали ведьмака 2, у них там охуенная нелинейность на половину первой главы и вся вторая глава по абсолютно другому сценарию идет в зависимости от того кого ты выбрал в кореша- единственное чего они этим добились на них срали в рецензиях из-за того что игра дескать короткая, картина событий не полная.
>>3697944>Я сразу понял что игру надо два раза проходить. Как раз это и хуёво, что игру надо два раза проходить. Если игра не дрочильня, игрок за одно прохождение должен иметь возможность увидеть весь контент.
>>3698218Вариативность?Уникальность прохождений?Не, не слышал.Примерно так-же и подумали бетесдеры в своём фаллауте 4, в итоге переигрывать что-то кроме мейнквеста там просто нельзя.
Ну мой стимодруг не взлюбил души, потому что там нет маркеров и миникарты. А ведь было время когда карты самим приходилось рисовать или искать в журналах.
Зато в фоллауте 4 аж 4 разных развилки мейн квеста, а в муравинте даже ветку за шестой дом не сделали сука блядь.>>3694776 (OP)Потому что игровая индустрия взрослеет, и вместе с ней повзрослел и я, РПГ давно изменились. Мне уже не интересно то, что было интересно 15 лет назад. Если в те времена искать что-то по описанию в журнале для меня было нормой, то сейчас у меня на это тупо нет времени, я хочу идти по маркеру, а не заниматься этим неинтересным дрочевом. Ну а для ностальгирующих утят всегда есть инди, да и в том же ведьмаке по-моему все маркеры можно отключить в настройках.
>>3694776 (OP)> Нахуя нужны маркеры в рпг играх?Домохозяйкам и подпивасам ТАК ПРОЩЕ. Охват должен быть больше шекелей тоже. Подлива калауты хуйрим и все такое не игры а доильни бабла правда в протоварианте.
>>3697944Я тоже это понял. Но игра такая тупая хуета в кишкообразных уровнях, что она мне надоела еще на второй главе.
>>3698269Первое прохождение всегда уникально, ведь ты в эту игру еще не играл.А вот переигрывать снова то же самое это пиздец унылое говно, и пропущенный контент совсем не стоит чтобы терпеть такую парашу ради него. В результате ты всё равно играешь только раз, но теряешь контент. От игры остается противное ощущение, что тебя наебали.
>>3698325Нет. Ну почему же двачеры такие тупые и считают что игры с указаниями, а не маркерами сложнее.Они кажется забыли что проходили морошинд ещё школьниками тупыми. Даже школьник осиливает эту хуйню.Маркеры не упрощение. Это просто удобно и все. На самом деле разницы нет.
В Скайриме ещё заебись маркер - компас по центру экрана, всегда смотришь на игровой мир.В Ведьмаке же смотришь на GPS в углу экрана почти все время путешествия, и лишь косишь на экран изредка. Карта почти не запоминается, в Новиграде и Боклере не ориентируешься к концу игры нихуя.Так что маркеры еще и реализовать нормально нужно.
>>3694827Очевидно что это сделано для того, чтобы ты знал куда тебе надо идти в последнюю очередь, чтобы не сработал скрипт, а то вдруг ещё вернуться не сможешь.
Потмоу что лично я ебал это говно с журналом. Марокеры это удобно, они не помогают тебе добраться куда нужно, если смысл квеста в поиске чего-то конкретного, он указывает на локацию с точностью указанной в квесте. Это, блять, просто замена ручном отметкам на карте. Может тебе еще и миникарта с указанием направлений где какие виды услуг тоже АКАЗУАЛЕЛЕ ХОЧУ БЕГАТЬ И ТЫКАТЬСЯ В ДОМА ПОКА НЕ ЗАПМНЮ ГДЕ КУЗНЯ?
>>3698527>лично я ебал это говно с прицеливанием. Автонаведение это удобно, оно помогает тебе попасть куда нужно, если смысл стрельбы попасть конкретно в голову, он указывает на нее с точностью и ты жмешь выстрел. Это, блять, просто замена ручном прицеливанию. Может тебе еще и на кнопку отдельную ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ надо?! АКАЗУАЛЕЛЕ ХОЧУ БЕГАТЬ И ЦЕЛИТЬСЯ
>>3695440Подобное в бизумном Максе реализовали, там нужно подниматься на воздушном шаре и биноклем выискивать точки интереса. Вышло кривовато, но интересно.
>>3698555Ну, если это фича игры, то ничего страшног ов автоаиме нет. В Дестени 2, например, один из параметров пушек ЗАХВАТ ЦЕЛИ. Это по сути и есть асисит, который делает пушку более УДОБНОЙ. И не смотяр на это ДЕстени2 лучший шутан современности.
>>3694776 (OP)иди ты нахуй. ты в мурошинд-то играл, ублюдок? я до сих пор помню как пытался пещеру эшлендеров найти.
А какие еще игры кроме морошинда с ебанутой системой квестов и описаний грешила таким? Вроде как, более мене современные игры (начала нулевых, вроде фолачей)помечали на карте города про которые вам говорят НПС и прочее.
>>3698630А я до сих пор с ужасом вспминаю, как приходилось в мече и магии 6 чуть ли не карту рисовать, чтобы запомнить куда нужно идти, чтобы получать те или иные способности или банально чтобы не забыть где ебаный кузнец сидит. В 7 части уже при наведении на здание хотя бы писали кто там. в 8 части пошли дальше и разрешили самому на карте отметки подписывать. Но блять, не вижу ни однйо причыины, почему это лучше все, чем когда есть нормальные маркеры. В отличии от ОПа, я не чувсвовал себя ГЕНИЕМ, что нашел пещерку по описанию, я чувсоввал себя долбоебом, которые полстоянно в журнал лазит.
>>3696506В готике все диалоги озвучены, при этом изначально не то что маркеров, даже карты вообще нет
>>3698646Готике это позволительно, потому что там карта размером с гулькин хуй. Хотя и там бы маркеры не были лишними.
>>3694776 (OP)Чтобы массовый потребитель осилил и было больше прибыли. Очевидно. Даже в нахваливаемом даунятами The Outer Worlds такая же хуйня.
>>3697853Скайрим: графон, анимации, сюжет, рпг система, сайдквесты, ии врагов - все говно, уровня польских шутеров.
>>3698342>На самом деле разницы нет. Разница есть. Во-первых нет стимула внимательно осматривать окружение и запоминать ориентиры - тупо бегаешь по gps. Во-вторых меньшее вовлеченности в сюжет. Зачем запоминать имена ключевых персонажей, содержание и цели квеста? Можно проскипать все диалоги и побежать к метке, там будет следующая метка, а потом поныть на двачике, какие игры скучные стали. Так простое удобство делает игры тупее, чем они есть. Аркейны хороши в этом отношении - сделали всё это говно отключаемым через настройки и большая часть квестов подаётся кошерным способом с адекватным описанием.
>>3699621Графон для своего времени был норм и самое главное - это самая удобная для моддинга платформа.
>>3699896Бля ты так говоришь, будто в морровинде ты прям как турист-походник на местности ориентировался. "Ой бля в шахте квама к северу от балморы произошла бида бида"- чешешь строго по прямой от маркера (балмора) пока не найдешь второй маркер (шахта квама) и вуаля вы прекрасны.
>>3699906Графон был полным говном, особенно на фоне бф3. Насчет вообще пушка, модами ты не поправишь ущербные линейки квестов гильдий, заебали эти мантры фанатиков бесезды.
>>3694987Двачую. От шизофренического планирования карт в Jedi Knight II: Jedi Outcast меня до сих пор передергивает.
>>3694776 (OP)>Нахуя нужны маркеры в рпг играх?Чтоб такие как ты долбоёбы могли повыёбываться и спросить "НАХУЯ НАУЖНЫ МАРКЕРЫ, ВЫ ЧО БЕЗ МАРКЕРОВ ДОРОГУ НЕ НАЙДЕТЕ, ЫЫЫЫ, ТУПЫЕ".>то было не так с системой из морровинда >Ну эта, шахты кальдеры нада найти, кароч, пиздохай на юг от Балморы через мост, дальше сам разберешьсяВсё было не так.>я ощущаю себя реальным героемИз-за того, что смог найти дыру в горе в области, куда тебя послали? Молодец, тест на IQ пройден, твой результат 200.Алсо, рекомендую не пользоваться гугл картами и GPS IRL. Ходи как долбоёб и доёбывайся до людей, спрашивая "КАК ПРАЙТИ В %ПЛЕЙСНЕЙМ". Удобно же!
>>3706088>Алсо, рекомендую не пользоваться гугл картами и GPS IRL.ХА! Вот ты и попался чухан. Мы живём в 2к19 году от рождества Христова, у нас есть ракеты, спутники, компьютеры, радиоволны и смартфоны.В моровинде живут в Четвёртую эру в 201 году и у них нихуя нет. Так что твоя ирония идёт нахуй. Как и ты сам. Понял?
>>3706118Ну и хули ты пиздишь, что в Скайриме ничего нет, если ещё в Третью эру в Моровинде, у каждого персонажа был свой планшет с википедией и гиперссылками?
>>3694776 (OP)Тому, что игори сейчас делают с упором на сюжет и стройное повествование через катсцены, что никак не стыкуется с чтением дневников и наворачиванием кругов в поисках нужной точки на карте. Я хоть и альтфак, и в свое время зачитывался стенами текста в балдурах и планетке, но сейчас откровенно лень читать внутриигровую графоманию, в РЛ и так есть что почитать. Хотя, иногда скучаю по олдовым расследованиям по дневнику, но игорей в которых это хочется делать исчезающе мало.
>>3706117>В моровинде живут в Четвёртую эру в 201 году и у них нихуя нет. Ну так и играй в свой Морровинд, утка ебаная. Или вообще в Даггерфол, без фасттревела, ибо не лорно. Хули ты как баба-то, избирательно обсуждаешь фишки? Давай, не используй скип времени, фасстревел, компас, журнал (хули он сам заполняется, не лорно нихуя) - ебошь всё сам, сам делай заметки в тетрадке, сам пили ножками, вот тебе и иммерсив будет полнейший.>>3706200>скучаю по олдовым расследованиям по дневникуЭто каким таким расследованиям, блять? "Надо спросить КАЯ КОСАДЕСА" по твоему пиздец какое расследование?Утки ебанулись, совладаешь ли ты с ними.
>>3706117>Вот ты и попался чухан.>Эстетствующий педрила отказывается от удобств>Называет кого-то чуханомПроиграл с интерактивиста 2000-ого года рождения, ссылающегося на Морровинд с интерактивной картой. В Готике карты были хуем нарисованы, да ещё и покупать их надо было, а он тут про "деградацию гейминга" кукарекает играя в тоддоподелия, лол.мимо готогосподин
>>3706248Проиграл с чухана, который смеет себя называть готогосподином и не может сдетектить другого готогосподина.готогосподин
>>3698595Самое унылое занятие в максе, в сосинах и штате гниения это еще работало на отыгрышь, а макс поднимающийся на шаре, чтобы осмотреться, это бред, он же автомобилист, пока он там наверху, у него спиздят сранный трактор Ну и один хуй маркеры из воздуха есть
>>3706239Утка, не рвись. Я и не импользую фасттревел и скип времени. В чем прикол не использовать компас я не понял правда, а заполнение журнала персонажем это охуенно, в какой-то старой игре даже стиль заполнения менялся, если интеллект был низкий.
>>3706322>Я и не импользую фасттревелИ на страйдерах не ездишь, чмо?>и скип времени.Под дверью магазина стоишь, ждёшь, когда откроется?Кому ты пиздишь, маня, Иисусу, Гитлеру или мне?
>>3706342Идешь и спишь, лол. И как силстрайдеры к фасттревелу относятся? Это вполне иммерсивный способ перемещения, особенно с модом.
>>3698218> Если игра не дрочильня, игрок за одно прохождение должен иметь возможность увидеть весь контент.Ага, и будучи воином не семи пядей во лбу, стать главой гильдии магов. Беседкодебилы привыкли отыгрывать мастера на все руки, ну а хуле, вариативность же в высеры Тодда не завезли.
То шо рыночек порешал уже говорили? Наверное говорили, но мне лень читать. Так что просто скажу, что рыночек порешал, и пойду дальше. И вас всех тоже порешает рыночек. Нужен отыгрыш - идите в настолочки.
