>>3287913 (OP)
Зачем спрашиваешь, скачай да попробуй.
Да и лучшей части нет. Некоторым хорошо заходила четверка, олфаги влюблены в двойку.
Просто глянь на скриншоты, что милее глазу, в то и играй.

>>3287913 (OP)
Это такой реквест герои-срача?

Поясните за 6-7. Совсем совсем говно?

>>3287950
Да. В принципе если хочешь познакомиться с серией тебе интересны только вторая и третья части. Остальные, только если зашло.

>>3287913 (OP)
Пятая часть в плане механик лучшая, но утки костьми лягут чтобы это оспорить.

>>3287958
Пятерка была говном в плане механик, но те для кого пятерка это их первые герои, костьми лягут чтобы это оспорить.

>>3287962
Ну вот, что я говорил.

>>3287964
Ну вот, что я говорил.

>>3287913 (OP)
Играл в 3,4,5
Мне все зашли.
В трёшке из минусов - мрачноватая и корявенькая графика. Но это чисто на мой вкус.
В четверке - маловато фракций и существ, не очень удобная боёвка, потому что нет сетки, но может это я криворук.
В пятёрке слишком мало буков, тридэ с одной стороны вроде заебись, с другой стороны оно не очень подробное. Города - фантастически красивы. В целом, в четверке спрайтовая картинка на удивление понравилась больше.
Сейчас иногда поигрываю в пятёрку.

>>3287973
Тебе двушка понравится.

>>3287962
В пятерке такое-то колесо навыков. В тройке мемы про знания и навигацию.

>>3287984
В пятерке стратегическая часть говно. Это главная претензия к ней. Карты пустые и унылые. Самих карт мало. Генератора нет. Колесо, тактическая часть, все это хорошо. Только главного не завезли.

>>3287985
Генератор добавили в аддонах. Вроде нормальный.

>>3287986
Просто зайди на любой портал по героям и посмотри на количество карт для трешки и для пятерки, все вопросы отпадут. Да даже для двушки и четверки больше крутых карт.
Кроме того стратегическая часть говно сама по себе. То ли из-за три дэ, то ли из-за посредственных дизигнеров нивала, сама карта уныла. На ней мало объектов, мало маршрутов, мало всего.

>>3287984
Там в игре реально получить вот этот навык, что в центре? Это же рандомище ебаное.

>>3287913 (OP)
>людям зашла 3 и 5
А еще лучше — 3,5!

>>3287984
Это тут еще не включены уникальные расовые навыки типа некромантии или надзора.

>>3287984
Мне кажется, в пятере баллиста поломана напрочь. Я в какой-то кампании бился с орками что ли, и там у главгада была прокаченная баллиста, которая удачно(!) выстреливала три(!!) бревна, каждое из которых наносило аое урон(!!!). Бомбануло мне с того боя знатно.

>>3288014
АОЕ урон баллиста может наносить у героя демонов Делеб и у эльфов под навыком "чародейская стрела". У эльфов это дико ману тратит, например, и ещё надо прокачать баллистику до максимума, удачу, вложить два уровня в "баллисту" и "скорострельную баллисту". И урон она всё равно будет наносить фиксированный, а количество существ под конец матча возрастет многократно. Так что баллиста если и ОП, то только в кампании, где у тебя 100500 драконов не будет.

>>3287989
Реально. На каждом лвлапе выходит минимум один из необходимых скиллов. Только у большинства рас это бесполезная трата поинтов.

>>3288009
Вырвиглазное васянское говно.

>>3287950
6 нет, 7 даже не недоделаны - дремучую альфу продавали.

>>3287913 (OP)
Господи, какая же пятерка всратая. Похуй что там с механикой. В такую уродливую парашу играть - себя не уважать.

А еще там сюжет говнище.

>>3288047
Ну сюжет ни в одной части не блистал кроме четверки, где кроме него нет ничего хорошего. Он всегда был фоном. Просто в первых трех частях сюжет это такой флавор к рпг-серии ММ. Впрочем выглядело все весьма красиво и подавалось тонкими ломтиками, а весь вкус могли прочувствовать только те, кто играл в ММ.
В четверке чуть ли не профессиональных писателей наняли и сюжет там задался, тут да. Ну а пятерка предлагает детсадовский сюжет, да еще и с подачей уровня детского утренника. В любом случае сюжет это не то, за что мы любим героев. В героях, как и в думе, сюжет есть, но знать его для наслаждения игрой совсем не обязательно.

Кстати о сюжете, вы заметили как изменились сюжеты вообще почти всех игр? Вот например герои 2 в первых сюжета нет, если не считать писем из руководства. Сюжет - братоубийственная война, гражданочка, борьба за власть, разные силы королевства поддерживают своего претендента на трон. Причем права обоих сыновей на престол весьма сомнительны. Такой-то косплей войны роз.

Что в трешке? Междуусобная война двух могучих королевств Эрафии и Нигона, во время которой подсуетились соседние королевства послабее.

А вот уже начиная с АБ и СоД - ЗЛОДЕИ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ МИР

В четверки кампании вновь вышли к нормальному сюжету, но уже в пятерке (сюжет аддонов четверки я не помню) опять ЗЛОДЕИ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ МИР.

Раньше сюжеты как-то по-интереснее были. В них было меньше борьбы со супер-злом и больше чисто человеческих разборок, в стиле кто будет главным.

>>3288076
Ващет законный наследник - арчибальд, как старший сын, поэтому добрый роланд по сути развязал гражданочку.

>>3288088
Не совсем. По закону Энрота наследника выбирает провидец. Четыре провидца, которые должны были избрать наследника мертвы. Не ясно кто это сделал Арчибальд или Роланд или оба. Сам ролик подталкивает к тому, что это сделал Арчибальд. С другой стороны, в любом случае даже если он их убил, это не значит что Роланд законный наследний т.к. провидецы так и не назвали имя Роланда.
А еще есть теория, что Арчибальд на самом деле сын лорда Килбурна, а не короля Морглина.

>>3287913 (OP)
Лучше раскажите, чем плоха 6 и 7?
Почему все хейтят?
Хочу играть с топовым графоном

>>3288113
Выпустили недоделку на скорую руку чтоб бабла срубить побольше и побыстрее

>>3288096
Спорить не буду, проходил кампании году в 2003.

Третьи были первыми в которых поиграл. Но у меня была какая-то поломанная версия игры в которой не работали многие из одиночных сценариев. Так что много времени провёл в генераторе случайных карт.
А вот уже в пятую наиграл десятки матчей с друзьями в режиме горячего стула. Отличная игра, но в плане ламповости графона и саундтрека рекомендую третью.

Банально потому что третья оказала большее влияние на культуру. Всякие отсылки, мемесы, контент, музыка, вот это вот всё. В третью стоит поиграть просто чтоб понимать это всё.
https://www.youtube.com/watch?v=m3WYrXxCXZU

>>3288076
Не забывай что AB переработали в борьбу с ослом из-за отмены Кузни. Борьба с Форджем (хоть это и есть зло, эдакие технофашисты) выглядело бы оригинально и это бы не так сильно бросалось в глаза.
Дыхание Смерти в принципе годное, почти эталон типикал фентези сюжета для этой игры. Вроде и завязка очевидная, но все очень эпично, разнообразно и сложно.

Правда тексты в кампании Сандро упоротые - флирт с Видоминой (ее портрет как Даремиф - джинна! Не могли стандартный оставить?), сплетничащие об этом СКЕЛЕТЫ, Гурниссон (гоблин) оказавшийся братом Этрика (человека!) поклявшийся отомстить Сандро за похищение и надругательство над его сестрой (чего блять?).

Ах да, еще вспомнил столь же упоротую мотивацию Ксерона в AB - Джелу, нарезая демонов в кампании, оказывается случайно убил его мать. Ну пиздец. Там еще сцена как криган сидит в офисе и чуть ли не рыдает, когда это узнаёт, прямо какой-то треш муви.

От всего этого так передергивает, словно смотришь какой-то The Room. Возможно это атмосфера 90ых - тогда фентези было ну совсем бедным, наивным и однообразным (ДнД с тупым варваром, хитрым полуросликом и умным магом и т.д.)

>>3287984
Всё, что нужно знать о пятёрке - это то что при двух аддонах тебе нужен мод, чтобы увидеть это грёбаное колесо.

И все эти стрелки - не шутка. Там особые требования не только у классовых специальных навыков, но и у простых перков. Типа в магии разрушения взял мастерство огня - теперь если у тебя есть навык боевых машин ты можешь взять навык огневых баллист, но только если ты некоторых классов, или что-то такое. Т.е. ладно рандомные навыки - это как раз нормально, адаптируешь стратегию, но тут тебе нужно гигантское мета-знание, если ты хочешь нормально прокачать использование конкретного спелла то будь добр гугли как диким неочевидным методом получить особый навык на эту тему. Вот это меня в Г5 больше всего бесит.

Еще кстати снова порекламирую стандартную кампанию AB Playing with Fire - за болото и огненную ведьму Адриэн.
Прямо невероятный уровень качества - тексты почти как в четверке, проработанный характер героини, описание ее эмоций от войны с нежитью, драма от того что она является изгоем в собственной Родине, которую пытается спасти.
Описание всякого треша типа разоренных деревень, убитых детей, сжигания трупов.

Во второй миссии карта XXL и она потрясающе детализирована - сотни жилищ существ, некоторые сделаны в виде уютных деревень с тавернами и колодцами При заходе в них появляется стена текста о том что это за деревня, чем знаменита, как она изменилась после вторжения нежити. Даже при заходе в обычную повышалку статов есть описание академии, что тут обучались лучшие бист мастеры Таталии и т.д.
Из-за этого карта напоминает РПГ с опенворлдом.

Третья миссия и вовсе уникальна за счет XXL карты и около 30 городов - самое эпическое сражение в стандартных кампаниях и сценариях. Опять же куча текста.

И просто великолепный финал, когда Адриэн хоронит лидера нежити - Лорда Хаарта и вспоминая слухи о его храбрости и благородстве при жизни, размышляет как запомнят ее - как огненную ведьму и изгоя, или как героя.

Почти как прочитал книгу, совершенно иной уровень. Не тупые побегушки по карте со сбором ресурсов, а уникальные геймплейные моменты, уникальный дизайн, внятное повествование, поставленная проблема, проработанные герои.
Еще мне понравилось что в финале поднимается тема того кто такой герой, вспоминаем что игра называется Heroes of MM, если бы все кампании были сделаны в этом ключе, серия могла бы быть более акцентированной на них - рассказывать про их становление и подвиги.
В принципе почти как во всех кампаниях AB кроме основной.

>>3288020
>И урон она всё равно будет наносить фиксированный
Он зависит от умения атаки и знания героя, так что может выходить вполне приличный, если у героя ещё до кучи какое-нибудь обучение и на карте много прокачивающих зданий.

Но в Г5 карты бедны на объекты, если я правильно помню. Это в Г3 клинок армагеддона помню в одной кампании дизайнер от души их насыпал, и мои герои бегали по всей карте и обучались, лавируя между вражескими героями - у них тоже в итоге получалась приличная подача баллисты.

>>3288040
Как и большинство модов. Добавим всякой хероты весёлой, чтоб можно было рыбачить в колодцах и суперюнитов делать, вот веселуха-то.

>>3288076
>Междуусобная война двух могучих королевств Эрафии и Нигона

Тут ты опускаешь, что это буквально война ангельских полчищ против рогатых демонов. Да-да, демоны на самом деле инопланетяне, но в героях тебе никто это не скажет. Вот там именно всё и выглядит как борьба со злом. Даже остальные кампании (которые добавили будто для галочки, чтобы у каждой стороны что-то было) с чётким разделением на хорошие и плохие. Если где и есть сюжет про добро и зло, так это там.

>А вот уже начиная с АБ и СоД - ЗЛОДЕИ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ МИР

Редуцируешь. Клинок армагеддона просто мощное оружие. Мир он уничтожил случайно. С тем же успехом можно сделать историю про то, как бравые японские шпионы пытаются убить Опенгеймера чтобы он не запилил ядерную бомбу.

В пятёрке демонический повелитель запечатан, и он как бы типа хочет преобразовать мир в демонический, да. Но в основном-то сюжет про то как королевна скатывается на тёмную сторону, якшается с некромантами, а демон Аграил наоборот от большой любви отбрасывает демонизм. Ничуть не проще сюжет, чем в четвёрке.

>>3288113
Она очень забагованая и недоделаная. Посмотри любой летсплей и интерфейс многих экранов похож на какую-то временную затычку, которую так и не успели доделать.

>>3288327
>Возможно это атмосфера 90ых - тогда фентези было ну совсем бедным, наивным и однообразным (ДнД с тупым варваром, хитрым полуросликом и умным магом и т.д.)

Тогда фентези безбашеным было. Поэтому практически все классические серии игр - Ультима, Визардри, Сила и Магия - все включают какие-то элементы научной фантастики. Герои как раз решили быть сдержаннее и стандратнее, но сюжет всё равно пробивается.

>>3287942

Лучшая объективно - двойка. В ней всё самое-самое, без перегибов. Ну и плюс я двойко-утка, мне она ближе. Для соревнований, посиделок с друзьями - лучшие - тройка и пятёрка, я пятёрку не перевариваю из за внешнего вида, но не могу не признать, что она очень хороша в плане механик и контента.
Но если спросят лично меня, я назову лучшей четвёрку, потмоу что она реально выглядит эволюцией серии, причём эволюцией в таком ключе, в котором ТБС так и не идут с тех пор, к лучшему ли, к худшему. А ещё там лучшая сюжетка и лучшая музыка, а так же (на мой личный вкус) несколько самых красивых моделек существ в серии (наряду с несколькими самыми уродливыми, да).

>>3288355
>Лорда Хаарта

Ох, напомнил мне замечательную Might & Magic X, где он рыцарь, который грешит с эльфийкой, и научит тебя хорошо обращаться с мечом, если ты его не выдашь. ЕВПОЧЯ.

Оригинальные кампании героев 3, конечно, скучноваты. По-моему там даже нет уникальных героев. У меня где-то в фоне лежит сейв, где я прошёл три кампании и сейчас играю вторую за эрафийцев, там уже подвезли какой-то хардкор. Однако ощущения от дизайна карт очень положительные, даже если сюжета нет. Намного это всё веселее, чем Г5, например.

Ещё недавно Г6 трогал - там сюжет подан через диалоги а ля Metal Gear Solid и диалоги отвратительные, с попытками шутить. Также там поломали баланс: во второй миссии за некромантов (первая же кампания после обучающей!) у тебя фиксированный размер и состав армии, городов нету, экономикой не вытянешь - и в итоге я упёрся в непобедимую армию. Начал миссию заново, не потерял практически никого - та же херня. При этом первую миссию на сложном вполне нормально прошёл. Отсюда делаю вывод, что игру нормально не тестили.

>>3288382
Ну не знаю, раньше эти сюжеты были такого уровня словно толпа гиков собралась в офисе и обсудив в сотый раз Стар Трек, начали делать собственную игру. Уровня студенческой работы.

Со временем в игроиндустрию начали стекаться бизнесмены, маркетологи и ситуация наладилась.
Люди научились воровать хорошие идеи - например Вакркрафт. WoW с его Алгалоном, который хочет уничтожить несоверщенный мир но проникся отвагой смертных. Такой сюжет где только ни был, в Скайриме вроде тоже было.
Идеи с валькириями в поздних аддонах, стилистика Нортренда в скандинавском стиле с врайкулами и вал'кирами.

>>3288386
Я тоже первую играл двойку, но влюбился уже в тройку. Что-то в эстетике, в музыке просто берёт за жабры и не отпускают.

Четвёртую тоже очень любил, но уже вопреки дизайну. Эти пластилиновые монстры отвратны все. Отдельно ненавижу лысую хаосоколдунью. Сюжет хорош, музыка отличная. Но потом вспомним сюжет в дополнениях - ЗЛОБНЫЙ маг хочет УНИЧТОЖИТЬ МИР. Пять отважных героев собирают МЕГААРТЕФАКТЫ чтобы победить ЗЛОГО МАГА. А в следующем аддоне, конечно, долбаные 5 армий хотят завоевать какое-то королевство. Может там нормальный дизайн карт и герои подобраны чтобы были интересные скиллы но сношал я орально такие сюжеты.

Зато для четвёрки карты отличные делали ролевые. Помню, например, "Корона". Там тебе как будто карту из Цивилизации эмулировали, с дипломатией, с сюжетными поворотами, с мегазадачами. Прям захотелось найти и скачать. И много других картоделов работали и пилили хорошее.

Аж захотелось заново поставить - но, как ни странно, сегодня легче играть Г3. Богоподобный ХД-мод там мало того что подвозит нормальный вайдскрин - он ещё и фиксит юай, добавляет удобные кнопочки. Включает автобой в стиле пятёрки - игра сразу говорит тебе проектируемые потери и если их нет/они минимальны то можно согласиться и не тратить время на унылый расстрел шальных дендроидов. В Г4 ты сегодня будешь играть в 4:3, с очень странным разрешением, без юайных фишек.

>>3288327
А мне кажется это уже была общая тенденция игр в начале 2000ых, делать сюжеты про мировое зло. АБ вообще довольно унылая кампания, там еще эти элементали ни к селу, ни к городу. Вот остальные кампании в этом же аддоне весьма годны.

>>3288355
Хорошая кампания, но как и все кампании трешки у нее есть очень серьезный недостаток. Реальную сложность представляют только первая миссия, максимум две. После чего у тебя куча перекаченных героев которые катком проходят по карте. В той же кампании Адриэн, у тебя уже во второй миссии на старте 4 или 5 героев высокого уровня, со спеллами, который просто ходят по карте и собирают ништяки не боясь ничего. А к третьей миссии они превращаются в таких терминаторов, что могу тпросто сразу идти к замкам врага (использую простр воздуха/земли) и ни на что не отвлекаться т.к. там запредельные параметры.
Этот перенос героев из миссии в миссию рак, который убил кампании г3.

>>3288371
Ты путаешь Нигон и Эофол. Эофол это как раз одно из малых королевств (демонов, да) которое было на стороне Нигона (чернокнижники).
>Клинок армагеддона просто мощное оружие.
Разве им не изначально хотели уничтожить мир?

Раз уж мы здесь - господа, как вы ищете карты? Я вот смотрел сайты типа maps4heroes. Там сам сайт какой-то очень кривой и голосовалка вызывает у меня скепсис, т.к. голосуют дебилы и в топ стабильно выбиваются какие-то гигантские ХХЛ-карты с гиммик-рисунками какими-то. И т.к. это мощное вложение времени - не хочется видеть, что вышло говно. И ещё в топ, конечно, попадают отвратно-сюжетные рассказы про омегарыцаря, убийцу вампиров. Вот, например, почти самая топовая карта там:
http://www.maps4heroes.com/forum/opinions.php?map_id=1034&game=3
На миникарте видно, как написано EMPIRE прямо на карте, и стрелки какие-то. Выдаёт в авторе Васяна. Неприятно, опасно.

В общем, как ищите?

>>3288413
Ну я в принципе и не хвалил AB, я его ненавижу. Кстати, есть человек что начал делать римейки кампаний этого аддона.
Очень советую переработанную кампанию про Дракона - с тысячами наг и геноцидом крылатых ящериц. Оригинал на самом деле крайне простой, легендарные 3000 наг можно убить даже без берсерка.
В римейке же сложность выше раза в 3, карты больше более чем в 2 раза, потрясающий дизайн. Ближе к финалу статы Дракона 99/99/99/99, но хоть это и отдаёт трешем, все хорошо сбалансировано и ты в меньшинстве. Еще и финальная карта нового размера - XXXL, в 2 раза больше XXL. Проходится месяцев 8.

Еще он сделал римейк AB. Сложность повыше, первые карты , дизайн карт и общие черты те же, но карты просто больше и насыщеннее. Первые миссии примерно одинаковые по геймплею, но дальше начинается китайщина с хардкором, типа противника 8000 уровня, который ваншотит тебя Огненным щитом и ты вынужден полуабузить ИИ или Тазар 8000 уровня с иммунитетом к физ. урону (довольно уникальный бой). Так и не допрошел.

Сейчас он начал переделывать Кровь Дракона за Мутаре, первая миссия походу тоже будет лютой.

https://vk.com/board121323606

>>3288425
>противника 8000 уровня, который ваншотит тебя Огненным щитом и ты вынужден полуабузить ИИ или Тазар 8000 уровня с иммунитетом к физ. урону (довольно уникальный бой).

Нуууу, опасно. В ЖРПГ любят делать таких опциональных врагов, но балансят и продумывают. Такое очень просто испоганить и сделать паршивой задачкой на придумай что ты должен был сделать по мнению дизайнера, а не разберись в механике игры и божи.

>>3288414
Лучше по отзывам на форумах или топы в видосиках ищи. Например трешка.

Про какую карту кричат громче всего в рунете? Парагон, в принципе правы. Можешь скачать и посмотреть на карту - я обычно отсеиваю карты с рисунками на ландшафте. Тут же все очень красиво, прямо не к чему придраться.

Есть вот список, например. Wayfarer, Bloodthirsty и Vengeance вроде как очень сложные.
После прохождения всех сценариев я хочу пройти Sanders Folly - говорят отличная карта с тонной сюжета, путешествиями во времени, рассказчиком в виде отдельного героя.

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=11805

Хочется надеяться, что после 2004-го делали тоже хорошие карты.

>>3288392
>>3288382
Нормальные там сюжеты, лол. Мне они как-то больше нравятся очередного МИРОВОГО ЗЛА, против которого надо ОБЪЕДЕНИТЬ ВСЕ СИЛЫ или СОБРАТЬ ИКС ЧАСТЕЙ АРТЕФАКТА И ПОБЕДИТЬ ИМИ ЗЛО

Просто тогда техномагия была в тренде. Половина лора этих игр это обработка Желязны. А вот сами сюжеты были больше про политические интриги.

>>3288425
> легендарные 3000 наг можно убить даже без берсерка.
Я так и прошел первый раз, лол. Не додумался до берсерка.

>>3288425
>Кровь Дракона за Мутаре
Самая сложная кампания АБ.

>>3288453
С выходом хоты, г3 получили второе дыхание.

>>3288459
> Желязны
Ненавижу этого ублюдка. С учетом моей любви к Planescape Torment я начал читать Хроники Амбера, так как слышал что Планетка вдохновлялась Желязны. Прочитал 2/3, страниц 600 навскидку, не нашел ничего схожего с игрой. Фентези очень устаревшее, вау-эффекта особого не возникало кроме сцены в тюрьме когда ГГ был слеп. Сегодня даже средние РПГ имеют более впечатляющий сюжет.

С другой стороны глупо критиковать начинателей, но все же у меня дико горит.
Особенно когда я узнал что ошибся и Планетка на самом деле вдохновлялась Созданиями Света, Созданиями Тьмы.

>>3288473
Лол. Хроники Амбера худшее произведение Желязны, к тому же частично писавшиеся с его сожителеьницой Линксольд. Ты его начал читать не с того произведения.
Если понравился плейнскейп читай Князь Света, базарю тебе зайдет на отлично.

Создания Света, Создания Тьмы нет хорошего перевода на русский, читай англюсик.

>>3288481
Джек из тени еще хорош.

вот щас св мод выйдет и не нужно будет умирать

>>3288045

А мне наоборот. Шестые кажутся совсем уж мраком, а в седьмых вижу потенциал. совершенно загубленный, да, но он там хотя бы есть. Хотя в шестых была кампания неплохая, и анимации красивые, этого не отнять.

>>3288047

Двачую, я наверное не настоящий фанат серии, но тоже не могу пересилить себя, хотя понимаю, что графика не главное в Героях.

>>3288382

И зря, на мой вкус. сайфай подоплёка конечно трешёвый ход, но делает сеттинг несколько глубже. И получается уж точно лучше скучного Асхана, с богами-драконами-стихиями, тьфу.

>>3288355

А мне в АБ очень кампания Дракона всегда нравилась. Такая-то воля, такие-то вызовы. И не ради спасения, борьбы со злом или чего-то такого. Нет, просто ради тщеславия одного волшебника. И такая-то пустота в конце, после убийства величайшего и прекраснейшего живого существа. Тоже крайне годно.

>>3288371

В пятёрке все плюсы сюжета убивает подача. Чудовищно натужный пафос, эти завывающие голоса, просто кошмарные (даже на своё время) ролики на движке, и тотально слабые опереточные персонажи. Такой набор уничтожит даже действительно хороший сценарий. А ещё очень неудачное решение с развитием сюжета, который кончается событиями Мессии, охватывает почти все сколь-нибудь интересные события в пятёрке, а дальше всё, жуйте какую-то срань в приквеллах, а дальше события развивать не хватает яиц.

>>3288399

Добра тебе.

>Что-то в эстетике, в музыке просто берёт за жабры и не отпускают.

А я вот так и не простил тройке её серую гамму и псевдореализм, после лампово-сказочной тройки, где все юниты будто сошли со средневековых витражей, как-то совсем грустно. Хотя пожалуй, я не могу отрицать, что в целом дизайн там очень годный и юниты с городами (особенно города) очень красивые.

>Эти пластилиновые монстры отвратны все. Отдельно ненавижу лысую хаосоколдунью.

За-то у неё (хаосоколдуньи) такая-то фигурка и такое-то платице, да ещё и парик рыжий, шишка дымила.

А по поводу монстров. Кто мне очень нравится. Самые красивые драконы в серии - Мегадраконы из второго дополнения, они просто шикарны. даром, что без крыльев. Очень симпотичные кошмары, богомолы, тигры. Пожалуй самые красивые юниты рыцари в серии - крестоносцы и чемпионы, очень прикольные громптицы, самые красивые в серии костяные драконы, и офигенные механические драконы. Это так на вскидку, кто мне реально очень нравится. Но это всё ведь вкусовщина.

>А в следующем аддоне, конечно, долбаные 5 армий хотят завоевать какое-то королевство.

А мне понравилась эта сюжетка. Обычно мы где? На стороне этого самого королевства, нас все хотят обидеть, мы превозмогаем. А тут мы сами захватчик, да ещё и не один, а среди своры подобных себе. Мне показалось очень любопытным решением.

>Зато для четвёрки карты отличные делали ролевые.

Это да. Да и вообще игра очень сильно изменила приоритеты и акценты по сравнению с тройкой. За что и была разгромлена при выходе. А как по мне, такая эволюция лучше чем экстенсивное расширение пятёрки и уж тем более тотальная деградация шестёрки и семёрки.

>В Г4 ты сегодня будешь играть в 4:3, с очень странным разрешением, без юайных фишек.

Более того, сколько не пытался, я так и не смог заставить её работать плавно и стабильно. Сильные тормоза и фризы, со всеми видами совместимости какие только смог в своё время найти. Играть конечно можно, но впечатление портит.

>>3288608
>И зря, на мой вкус. сайфай подоплёка конечно трешёвый ход, но делает сеттинг несколько глубже.

Это ещё больший шаг в сторону того, что всё возможно и потому ничего не интересно. Герои и так мир, где свалено вообще всё фентези, и в этом отчасти его сила: тут у тебя перемешались и король Артур, и демоны сотонинские, и властелин колец, и ДнД, и всё остальное. Плюс каждый юнит (кроме людских) это отдельная сущность, а не как обычно в этих фентези-играх делают, что ты играешь за эльфов и теперь у тебя есть эльф-стрелок, эльф-мечник, эльф-маг и т.п. Хотя в более поздних играх и Герои в это скатились, в Г5 у эльфов и гномов архискучные замки.

Так вот, если добавить ещё и разрешение на скайфай, то там на всё, что происходит, может найтись своя деус экс махина. И это скучно.

Кстати в мире более новых героев технологии тоже есть, но запрятаны поглубже. В ММ10 финального босса убиваешь с помощью космического корабля, но даже это сделано получше, т.к. корабль выглядит будто он из какой-то Final Fantasy, а не из стар трека.

>>3288650

Не согласен. В чём принципиальнаяр азница между технологиями и магией в рассматриваемых примерах? Толкьо в том, чт омагия - вещь в себе, её не надо обьяснять, она рпосто есть. А технология предполагает некоторую подоплёку, расширение сеттинга. Вот это всё. Я допускаю, что это чистая вкусовщина, но лично я аж дрожу от удовольствия, когда слышу металлический скрежет в ролике с ангелами из возрождения Эрафии, и понимаю, что это часть охранной системы древних. Или когда в МиМ нахожу "легендарное магическое оружие". а это оказывается "банальный" бластер. От этого в определённом смысле трещит шаблон, и это приятно. И уж точно это лучше пафосных Богов-драконов.

>В ММ10 финального босса убиваешь с помощью космического корабля, но даже это сделано получше, т.к. корабль выглядит будто он из какой-то Final Fantasy, а не из стар трека.

Так вся суть меняется. Тогда это уже не сайфай, а технофентези. В том ведь и была фишка МиМ, что по факту это натуральный сайфай, не больше не меньше. И это классно, помню, я то же самое шикарное чувство в Баттлспаере в своё время, вот этот контраст, фентезийного волшебства и натурального технологического сайфая и давал ощущение НАСТОЯЩЕЙ тайны.

>>3288685

Прошу прощение, почему то редактирование отменилось, прошла сырая версия.

>принципиальная разница

>Только

>просто

>>3288685
Разница в том, что в основном придуманные миры отличаются от нашего мира чёткими конкретными вещами. Есть, например, фантастические рассказы, где герои - не люди, и у них совсем своя биология (например такие, где для зачатия нужно несколько существ, или они двумерные и т.д.). Есть такие, где у них своя технология крутая, причём как правило в центре внимания конкретная технология (в блэйдраннере есть летающие машины, но суть не в них, суть в искуственных людях). А есть такие, где есть магия, и поэтому эльфы и драконы.

Но пересечения редки. Потому что по умолчанию проще представлять мир, где есть конкретное важное отличие от нашего мира и от этого волнами идут другие изменения. Типа чтобы одновременно магия и три пола людей было - это странно. А магия, которой могут пользоваться только женщины, и поэтому матриархат - это нормальное произведение, где и магия, и социалка. В хороших мирах, где наука и фентези важно именно их сочетание - например, в Аркануме это было два способа обращения с реальностью, и их конфликт был в центре повестования. В каких-нибудь Final Fantasy и магия, и технология вообще не важны, это фон, как правило даже когда реальный конфликт про магию - он про магию другого уровня, не ту что колдуют обычные сущности, с тем же успехом в этих играх мог бы быть в целом лоу-фентези мир.

В ММ в центре повествования всегда были остатки древних робототехнологий, при этом была магия и она была важна сюжетно (некроманты всякие восставали). Я ждал, что окажется, что вся магия это на самом деле например наномашины, сынок - но нет, это реально магия, эльфы, драконы. Поэтому в такой мир не веришь. Он не просто отличается от нашего набором вещей, он отличается от нашего тем, что в нём возможно всё. И от этого скучно. И киборги, и зомби, и космические полёты есть в этом мире. Поэтому можно писать любую отсебятину и причинно-следственные связи игнорироваь.

>>3288726
Арканум охуенен. Не понимаю, почему до сих пор не запилили игру с такой же идеей.

>>3288775
Потому что все малолетние Васяны-разработчики предпочитают копипастить Фоллаут.

Чтобы скопипастить Арканум нужно, как бы это странно ни звучало, историю понимать. Мир Арканума не то чтобы велик и проработан, но он во многом живёт на отражении классической литературы 19-го века и исторических процессах. Ну и вообще, когда пытаются сделать стимпанк плюс магия - то скатываются в то, что ты выше описал. Нужно закинуть в мир всего и побольше. Как шадоуран - игры хорошие, но мир говно, разработчики догадываются хоть, что надо сдерживаться и продавливать вменяемую основную сюжетную линию. Арканум именно сдержан. Он про сочетание максимально дженерик фентези с максимально дженерик миром Жюля Верна. Если такое начнут делать наши васяны - они от развязанных рук как всегда одуреют.

>>3288799
> Потому что все малолетние Васяны-разработчики предпочитают копипастить Фоллаут.
Ну и где блять мои копии Фоллаута?
- Санитары подземелий - раз. Но Гоблин всяко не малолетний Васян.
- Wasteland 2 - джва.
- Fallout 3 и 4. Ну да, такие себе копии.
- FNV. Вот тут чистой воды васянка.
- Ещё какая-то немецкая поделка в 3d и с вертолётами.

Вот и всё. Где все малолетние Васяны? Где мои фоллауты, хотя бы хуевые и васянские?

>>3288851
Нет никаких васянов. Не существует в природе, как и васянских проектов, уже десять лет как. Начинающие разрабы идут в юнити и в стим гринлайт, или в кикстартер. Васяны с васянскими фоллаутами - выдумка творческих импотентов, работающих на Майл.ру, дабы чувствовать себя умнее тех, кто пилит что-то сам.

>>3288871
Некоторые в "русские(sic) клоны фоллаута" записывали Сталкер - чистопородный иммерсив сим а ни разу ни РПГ, в котором в начальных концептах и радиации то не было. Вот как хочется видеть творческим импотентам Васянов с фоллаутами.
> Ух, васяны с никому не нужными идеями, я вот в геймдеве важный человек, ещё год рисования иконок к мобильным дрочильням, и мои идеи точно оценят и дадут сделать свою игру!
Прилетал тут такой критик недавно.

>>3288096
Помню, в одной из последних миссий за Роланда один сфнкс спрашивает кто истинный наследник. А правильный ответ Арчибальд

>>3288871
Я лично им был и участвовал в очередной поделке на тему фоллаута. Эти копии делаются малолетними отстойными разработчиками, и поэтому ты их не помнишь и не замечаешь. И выпускаются до сих пор. Большинство до релиза не доживает, потому что нужно быть неопытным товарищем, чтобы мечтать перевыпустить фоллаут. Сейчас, например, в разработке есть Encased - и судя по всему такие вот васяны и разрабатывают. Ну а если хочешь уже вышедших:

Во-первых кучи клонов на движке, типа Fallout Nevada, Fallout 2.5, Fallout Online.
Underrail.
Fall the Last Days of Gaia.
Soldiers of Anarchy (скорее тактика, чем РПГ, но корни очевидны)
Metalheart.
Neo Scavenger.

>>3288972
ATOM

>>3288922
Ну это значит, что сфинкс прав. В конце-концов он на земле Арчибальда находился.

>>3288972
>Underrail
Я бы не сказал, что это клон фолоча.

>>3288986
А чей клон? Ходишь и в пошаге мутантов убиваешь.

>>3288986
Пошаговая РПГ, где ты в постапокалиптическом мире управляешь одним персонажем, у которого есть параметры, навыки и перки.

Если это не клон фоллаута, то Дум 2 не клон Дума.

>>3288040
Что то я не видел таких юнитов и героев в воге, как на скринах 1, 2 и 4. Вот 3 скрин точно из вога, остальное либо что-то другое, либо какая-то скрытая от меня новая йоба-версия.

Есть только один король.

>>3289001

Утер, вот этому пожалуйста вьеби, он зарывается.

мимоБетрезен

>>3287913 (OP)
>Какая часть самая лучшая?

4.

>>3288994
Мне она скорее данжен кравлер напомнила, чем фолач.

>>3288994
Ебу дал? Так можно планетку клоном визардри назвать.

>>3288972
Ты забыл AoD, хотя сеттинг там немного другой.

>>3289050
Ага, только совершенно другой ролевой сёттинг, у тебя один главный герой, ролевая система другая (нет скиллов, нету вменяемого мультикласса), риалтайм вместо пошаговости, вид изометрический вместо от первого лица, и есть система диалогов.

Всё, что я перечислил, не отличается у андеррейл и фоллаута, а у планескейпа от визардри отличается.

>>3288871
Тебя не смущает, что даже сейчас разрабатывается по меньшей мере три крупных мода к HoMM 3?

>>3289062
Сеттинг это ключевое, что копируют у фоллаута. Это то, что поверхностно люди воспринимают. И когда ноют про то, что фоллаут 3, например, испортил серию - именно про сеттинг в первую очередь и говорят.

С Героями то же самое, кстати. Мир Героев 5+ люди отторгают часто в первую очередь.

>>3289066
Два чая вот этому.

>>3289066
Это какие? Знаю только хоту. ВоГ мертв уже лет 10.

>>3289110
WoG жив в лице Era II
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=39062

>>3289124
>UPDATE august 2017
Я даже не знаю это скорее жив чем мертв или скорее мертв, чем жив.
Там доделали кампании ВоГа? Помню мне очень понравилась кампания a-d-v-e-n-t-u-r-e.

>>3289223
Это апдейт поста, сам под позже обновлялся
http://heroes3wog.net/installation-of-era-2/

>>3289110
Похоже, про WoG я ошибся. А так HotA и Succession Wars (пару лет назад я даже порывался пилить спрайты для них).

>>3288151
Как ты умудрился запостить единственный трек в игре, который я терпеть не могу? Голова начинает болеть от этой музыки.

Играть начинать не стоит. Пятая просто убога. Выглядит очень симпатично на скринах, но на деле лютый треш. В трёху просто не вкатишься уже скорее всего.

>>3287913 (OP)
>Расскажите,пожалуйста,подробно об игре Heroes of Might and Magic .
Серия казуальных стратегий. Смысла играть в неё сегодня нету.

>>3288382
>Тогда фентези безбашеным было.
Тогда в фентези был ебучий кризис идей, и авторы тупо добавляли пиздили идеи откуда можно.

>>3288473
>С учетом моей любви к Planescape Torment
Игра, состоящая из примитивной и ненужной деконструкции штампов с забиванием на геймплей, созданная по вторичному сеттингу, у тебя любимая игра?

>>3288608
> но делает сеттинг несколько глубже. И получается уж точно лучше скучного Асхана, с богами-драконами-стихиями, тьфу.
Боги-драконы, как раз добавляют глубины сеттинга, вводя "внутреннюю мифологию", в отличие от того, что неграмотные школьники называют сайфаем, который единственное что делает - это в конце показывают хайтек, говорят что так все и было... И всё.

>>3289441
Бедняжка... Жаль тебя... По-хорошему...

>>3289599
...))))

>>3288608
Так про потанцевал никто и не спорит, они на стадии концепта там вроде чего-то интересного придумывали. Но ты ж ее видел?

>>3290190
Случайно отправил и не дописал
А нелюбовь к 6 я совершенно не понимаю. Ладно там на релизе косяков хватало, но исправили же. А так - они да, во многом другие. Есть пара странных моментов, есть пара моментов нераскрытых - ну так прямо как и в любой другой части.

>>3289441
Я конечно все понимаю но можешь пояснить каким образом сеттинг планскейпа является вторичным? Вторичным по отношению к чему? Или ты просто пизданул не подумав?

>>3290199
>Я конечно все понимаю но можешь пояснить каким образом сеттинг планскейпа является вторичным?
Вторичным по отношению к ДнД, так как при его создание авторы пытались впихнуть модные идеи Нью Эйджа, но при этом забили на всё остальное (из рас там только запомнились тифлинги, а из локаций - Сигил, которые как раз довольно шаблонные)
Вторичным по отношению к Нью Эйджу, идеи которого они не смогли развить. Если в аналогичных Магах на фоне бытовухи разворачивалась "борьба за реальность", то в Планетке, всё наоборот, и "борьба за реальность" оказывается фоном для банальной бытовухи.
Одна Стена Душ в новом сеттинге глубже, чем весь сеттинг Планетки.

>>3289441
Найс, очередной первокурсник-циник. Ты ничем не лучше бота.
>>3290199
Нашел с кем спорить.

>>3289303
Хота - блевота для мультиплеер быдла, в воге слишком много васянства вследствие этого и дисбаланса, лучший мод на данный момент это простой хд.

>>3290192

Ну нет, урезание ресурсов, зоны влияния, сокращение тиров существ, бессмысленность высоких тиров (это вообще пушка, у меня боль, когда игра заставляет жертвовать последним уровнем, ради первых. У меня прямо боль от этого дерьма), конверция городов, сознательное меньшение количества объектов на карте, отсутствие экранов городов (и не говори мне про плейсхолдеры, которые запилили позже, это убожество сейчас даже для инди браузерки бы не пошло), заклинания в качестве скиллов, воскрешение с помощью ВСЕХ видов лечения, следовательно безобразно затянутые бои, это то, что касается самой игры, безотносительно чудовищного качества исполнения (в том числе и после последнего патча), и монстра в виде конфлюкса. Серьёзно, это не в игре есть некоторые косяки, это в ёбаном косяке есть крупицы игры. При этом там вполне интересная кампания, и я в целом получил от её прохождения удовольствие. Плюс приятная картинка, она как ни странно лучше чем в последующей семёрке (особенно это касается эффектов и анимаций).

>>3290318

Эээ, почему для мультиплеера? Ты не путаешь с Термент Эдишен, была такая фанатская приблуда. ХОТу логично в васянстве обвинять, хотя на мой вкус вышло у них на уровне НВЦ. ХД-мод - это просто божественная работа, тут согласен. ВОГ - интересная штука на самом деле. Особенно если хочется чисто развлечься и не лень разбираться со всеми этими скриптами, но васянство дикое, в этом плане подход ХОТА тим намного лучше.

>>3290318
Лол, я когда срался с разрабами Хоты и Бараторчем на форуме, тоже говорил что они охуели со своей Хотой и мультиплеером. Они в ответ сказали, что у нас и сингл, я же заметил что новые объекты на море один хуй никто не видит и никому они не сдались.

В принципе Хоту уважаю, просто у меня сгорела жопа когда Бараторч отменил поддержку плагинов на Герои, а я правлю код и просто дорабатываю SoD.

Вот кстати про васянство слышать всегда смешно. Люди которые это говорят, например касательно новых моделек орков или пикинеров или про пиратов, вы лор ММ то вообще знаете? В большинстве случаев нет.
Как и того, что мододелы знают лор, механику, сюжет, игры серии (не только трешку) НАИЗУСТЬ, практически на задротском уровне.
Поэтому порой и возникает ситуация что решения кажутся спорными - люди просто не разбираются в вопросе. Никогда не слышали про пиратов, ну хуй знает, значит они их придумали из воздуха.

Мышление каких-то средневековых крестьян, еще одна проблема свобода слова в интернете.

5-я часть лучшая. Уткогниль, которая будет тебе заливать про тройку не слушай.

>>3290345
Ты же понимаешь, что это большинство из описанного - дело вкуса, как и то, что ряд моментов реализован не как в 3/5? Кроме того, те же зоны влияния - попытка уйти уже от сомнительных моментов предыдущих частей.
Про меньшее число объектов на карте предположу, что та же история, как у меня с 5 - до недавних пор так считал, пока анон в героетреде глаза не открыл - это не совсем так, просто из-за 3D воспринимается все иначе.
Опять же, что такого в куче разных ресурсов? Вот я серьезно. Как это после пары-другой игр добавляет интерес? Или может быть сложность?

Если подытожить - они 6 просто другая. Так уж сложилось, что ее не полюбили, на старте к тому же помнится проблем была куча. Но взять 2 и 3 - и тоже в таком же ключе не в пользу тройки можно насравнивать.

>>3290353
>Эээ, почему для мультиплеера?
Игра стала выглядеть как-то схематически, вот раньше начинаешь игру и понимаешь что из начальной зоны просто нет входа, а сейчас обязательно 2 ровные дорожки которые всегда охраняются очень схоже для всех игроков. Нет халявы как раньше или двух сильных охранников подряд. Еще убрали фан в угоду баланса, я например дропнул когда понял что спиздить артефакт без драки под действием полета от крыльев ангела теперь невозможно.

>>3290397
А мне нравится эта ситуация. Фанаты трешки настолько тверды в своей позиции, что вертят на хую даже корпорации и различные студии.
Кто-то жалуется на то что Фоллаут в 3D это кал. Кто-то жалуется на хуевый DOOM и Кармака-Иуду.

И только в Восточной Европе наши и поляки унижают буржуев и их попытки наварить бабла на громком имени серии.

>>3290399
Пиздец претензии.
Небось любимая игра Морровинд, оппиться зельями на +100000 интелекта, вот это фан, хорошо зделали.
Или Фоллаут 2 с кражей паверармора в Наварро.
Ненавижу этот рак.

>ты простая 4х стратегия прошлого
>тебя покупает крупнейший издатель с миллиардными бюджетами и маркетинговым отделом в несколько сотен человек
>последние две игры полное говно
>умираешь в забвении

>ты другая простая 4х стратегия прошлого
>ты была менее популярна и тебя никто не купил
>оригинальные разработчики всё же выпустили новую часть на копеечном бюджете с кикстартера
>имеешь успех, выпускаешь два аддона
>пилишь спинн-офф серии на деньги парадоксов

Не ради срача, но реально заставляет подумать о состоянии индустрии в целом.

>>3287950
>>3290414
>>ты другая простая 4х стратегия прошлого
>>ты была менее популярна и тебя никто не купил
>>оригинальные разработчики всё же выпустили новую часть на копеечном бюджете с кикстартера
>>имеешь успех, выпускаешь два аддона
>>пилишь спинн-офф серии на деньги парадоксов

Это ты о чём?

>>3290407
Лучше бы делали ремастеры меча и магии, хотя бы на уровне ремастеров бардс тейл

>>3290424
>>3290424
век вундеркиндеров 3 наверное

>>3290413
Не Морровинд мне не понравился, а Фоллаут 2 я прошел только 1 раз в до интернетную эру как тотал школоивел выпиливая все города из-за того что я не знал что в НКР нельзя заходить с оружием лол, а если НКР уже выпилено то казалось логичным выпилить и остальных. И про такие абузы я естественно не знал.

>>3287913 (OP)
Все герои пятые хороши, кроме уебищных шрифтов

>>3290443
>Все
Всем
самофикс

>>3290413
>Небось любимая игра Морровинд, оппиться зельями на +100000 интелекта, вот это фан, хорошо зделали.
>Или Фоллаут 2 с кражей паверармора в Наварро.
То есть, ты считаешь раком огромные возможности и вариативность, которую давали игрокам классические рпг-игры? Ты ёбнутый?

>>3290441
Каждый раз я бомблю с лучшего сюжета в Dragon's Blood.

>>3290192
Я соглашусь, что идеи есть интересные. Я даже готов принять захват зон.

Но самостоятельный выбор скиллов это ересь. Это значит, что ты будешь оптимизировать и выбирать лучшее для отработанной тактики. Далее задёшево можно конвертировать замки, и между замками общий пул войск. Т.е. стратегия одной армии (которая в предыдущих героях нубская и очевидная) узаконена - если ты можешь добежать до любого замка то у тебя есть вся армия королевства.

А ведь обычно герои хороши тем, что ты импровизируешь тем, что есть. Выпало хорошее заклинание или свиток или особый артефакт - строишь игру вокруг них. Выпала магия земли - радуешься, выпала вода - ну ничего, будем айсболтом херачить, ах пичаль пришлось навигацию взять - ну может тоже пригодится, в море будем этого героя посылать.

Кроме того в кампаниях сюжет отвратный. И он лезет тебе в лицо через частые "сюжетные" карты, где тебе нужно следовать подсказкам и вступать в диалоги. Также они не оттестированы, как я выше писал уже вторая миссия за некромантов на высокой сложности сложнее всей остальной игры т.к. у тебя нет доступа к найму войск и тебе нужно уничтожать нейтральные армии, которые на высокой сложности тупо увеличены в полтора раза.

>>3290397

Ну нет, давай разбираться.

>Ты же понимаешь, что это большинство из описанного - дело вкуса

Безусловно, но есть моменты, которые объективно плохи. Те же сферы влияния и конверт городов - это сознательное упрощение геймплея и смещение баланса в сторону....да хрен знает, быстрых сессий, насколько я помню изначальную задумку, только в итоге вышло, что сессии как раз бесконечно долгии из за тактической части, которая теперь просто бесконечная. Сюда же ненужность высоких тиров существ. Это откровенная ошибка и неумение сбалансировать юнитов. В той же тройке использовать нижние тиры всё ещё имеет смысл, даже при наличии юнитов седьмого уровня.

>Про меньшее число объектов на карте предположу

И ошибёшься, это было сознательное решение (от которого плевались ВСЕ фанаты во время разработки), которое Чёрная дыра пропихивала как нововведение. Опять же, насколько я понимаю для ускорения сессий, в итоге карты пустые и скучные, интерактивных объектов кот наплакал.

>Опять же, что такого в куче разных ресурсов? Вот я серьезно. Как это после пары-другой игр добавляет интерес? Или может быть сложность?

Смотри, во первых это куча тех же самых объектов на карте - шахты, места разового спауна ресурсов, банки разных типов ресурсов, кучки опять же, и если не брать подход семёрки (хуй знает, кто решил, что непонятное говно разного цвета - это хорошая идея) именно шахты и прочие лаборатории, а так же отдельно лежащие кучки делают карту живой и интересной. Во вторых да, это добавляет интереса стратегической части. Если тебе не повезло с нужным ресурсом, то придётся париться с рынком и иначе выстраивать экономику. Опять же ,я понимаю цель - ускорить сессию, упростить баланс, но тут загвоздка в том, что ТБС (и не только Герои. кстати) ну никак не видятся мне (и судя по всему никому из фанатов) в виде быстрой сессионки. Так что тут не проблема, что игра другая (у меня четвёрка-любимая часть, а уж она реально ДРУГАЯ, но там прослеживалась эволюция идей, спорная, но эволюция, тут я таковой не наблюдаю, только деградация или замещение работающих элементов другими работающими элементами без видимого смысла), а в том, что они выбрали максимально неправильный путь развития. Как спин-офф, пожалуй могла бы и взлететь, но как номерная часть, нет.

>>3290441
>HD EDition
Жаль, что NWG и 3DO подосрали Юбикам и не оставили им исходники дополнений трешки. Мне понравилось играть в хорошо перерисованную ванилу, чем в эти ваши шакальи ХД или васянское говно для быдла типа ВоГа

>>3290447
Я ненавижу нелинейность. Она приводит к этому вот аутизму, отрыву от мейнквеста и истории. Вот зачем мне сворачивать с тропинки, если мне сказали идти искать что-то в Волт Сити? В реальной жизни ты тоже заходишь в полиц. участок по пути в магазин?

Причем это не столько нелинейность в Фоллауте, сколько недоработка. Разрабы не продумали этот момент, потому и не сделали лимит взятия квеста в Наварро, хотя должны были.

>>3290449
А, и ещё там запороли тактический бой тем, как связаны между собой армии. Т.е. раньше достигался мягко похожий эффект через мораль - но по сути самостоятельной отдельной армией, в которую мало чего извне засунешь, были некроманты. А здесь у каждого героя есть абилка, которая бесполезна вне его армии, и юниты друг с другом взаимодействуют. И опять же ты никогда не будешь использовать армии других замков, потому что их легко можно преобразовать, а двеллингов просто на карте нету.

Поэтому выходит, что ты сражаешься в итоге не с разнообразной армией, определённой тем, что есть на карте и что послала судьба, а всегда с тем конкретно, что хотел получить враг. Старкрафт выходит, а не герои.

>>3290454
Ты долбоеб, тебе больше доставила работа индусов чем любовно сделанная фанатами? Разбираешься в игре ты видимо примерно на том же уровне, если не ценишь гениальность нового интерфейса и хоткеев.

>>3290444
У меня бомбило от тупого сюжета и уебищного дерева скилов, например что бы получить доступ к мудрости нужно взять бесполезное колдовство которое займет 1 из 5 ценнейших основных скилов что просто немыслимо.

>>3290192
Они, в принципе, не дерьмо, но предельно унылы. Помимо технических проблем, которые до сих пор остались (вроде, если заруиненой озвучки в бое) было несколько спорных нововведений вроде трёх уровней существ вместо семи, примитизированный город (который на старте выглядел убер уебищно, но потом пофиксили), спорная прокачка, и мне не понравился дизайн некоторых фракций. Из плюсов, только графон отметить можно и единую абилку для расы.

>>3290407

А вот с тобой я кстати не согласен. Семёрка могла бы выйти годной, не будь лимбики кривыми долбоёбами, а юбики жадными ублюдками. Она просто не доделана. Вообще. Это даже не бета судя по всему. Но потенциал я в ней почему-то вижу. А вот в шестёрке нет, вообще.

>>3290414

Лол, и правда. Впрочем самому именитому конкуренту Героев повезло пожалуй ещё меньше, Последователи 3, это просто бездна говна, даже не знаю, видел ли я что-нибудь хуже.

>>3290449

Не, меня как раз зоны и тиры существ добили. Ну вот не могу я принять это дерьмо, вот это чистая вкусовщина, кстати, но не могу. Мне нужны мои каноничные уровни силы. чтобы каждый следующий был реально сильнее предыдущего. И чтобы драконы решали, а не тряслись в ужасе от орды пикинеров.

>>3290455
>Я ненавижу нелинейность. Она приводит к этому вот аутизму, отрыву от мейнквеста и истории. Вот зачем мне сворачивать с тропинки, если мне сказали идти искать что-то в Волт Сити?
Блядь, прям типичная менталитет слав-щита

>>3290468
Лол, тебя вообще куда-то не туда унесло, шизик.

>>3290455
> В реальной жизни ты тоже заходишь в полиц. участок по пути в магазин
Чё несешь? Ты в реальной жизни с драконами и супермутантами воюешь и магию кастуешь? А вариативность в играх и игровые возможности - это огромный плюс для игр, но судя по
>Я ненавижу нелинейность. Она приводит к этому вот аутизму, отрыву от мейнквеста и истории. Вот зачем мне сворачивать с тропинки, если мне сказали идти искать что-то в Волт Сити?
у тебя характер ведомой овцы, который ты проецируешь на игры

>>3290454

Обычно я с тобой бы согласился, но серьёзно, просто попробуй сравнить ХД мод и ХД Эдишен от юбиков. Это такое небо и земля по удобству, внешнему виду и прожорливости (от требований ХД Эдишен я просто взорвался в своё время), что невольно возникают вопросы, а кто там у Юбиков работает, что они делают всё ТАК хуёво?

>>3290374
>Мышление каких-то средневековых крестьян, еще одна проблема свобода слова в интернете.

Ну ты это говоришь, но при этом во всенародно восхваляемом Fall from Heaven 2 для Civilization 4 герой одной из фракций - Guybrush из серии Monkey Island, озвученный звуками из игры. А в Wake of Gods куча дебильных фич вроде порыбачить в колодце маны или GORYNYCH - и я клал если он был в лоре в какой-нибудь ММ3, это дебильное добавление ненужной фичи в игру, которая кому-то из творцов кажется смешной и интересной.

Я ещё ни одного мода не видел, который идёт далее ребаланса или улучшения технических вещей и при этом не рушит всё бесвкусицей. Forgotten City для Skyrim может быть, но там товарищ совсем молодец, теперь отдельную игру на эту тему пилит. Не прикрывай их лором.

>>3290473
>играть в говно от ебисофт позднее 2007 года выпуска

>>3290455

И это твоё право, но зачем же в серии, где изначально на нелинейности всё строится тащить её отсутствие? Играй в игры, где нелинейности нету,да и всё. Впрочем я подозреваю, что воровство артефактов из под охраны с помощью полёта - это скорее баг, чем фича.

>>3290458
Долбоёб, не гори на ровном месте. Как раз мод делали васяны-быдланы типа тебя, которые выросли на героях, но не могут в нормальное разрешения или вообще хоть во что-то хотя бы полупрофессиональное, а у Юбиков модельки перерисовывал профессиональный художник и вышло у них объективно лучше, а хейтить потому что НЕ ФАНАТЫ ЖИ ДЕЛОЛИ А ТУТ ПРАВАСЛАВНА С ДУШОЙ будет только маня фанбой типа тебя

>>3290413
Ещё такие люди жалуются, что Скайрим недостаточно ролевой и ставят мод Requiem, в котором все друг друга ваншотят и поэтому жизненно важно найти лук и проходить стелс-лучником, ничего не бояться.

>>3290414
>Не ради срача, но реально заставляет подумать о состоянии индустрии в целом.

Не надо всегда всё валить на издателя. Всё-таки в Г4 множество проблем было именно из-за коренных идей и философии, из-за арт-дизайна. Г5 у большого издателя вышли норм. Из всей серии действительно недоделаной выглядит только Г7.

>>3290470
Наверное, он ввиду имел что ты сам признался, что любишь идти куда тебя послали и куда сказали. В общем, рабский менталитет подчинения

>>3290477

Так стой, что значит тебе поебать, что в лоре сеттинга что-то есть? Это ведь тогда автоматически канон сеттинга, а герои в сеттинге которых этого нету, это уже твой манямир, разве нет?

>Я ещё ни одного мода не видел, который идёт далее ребаланса или улучшения технических вещей и при этом не рушит всё бесвкусицей. Forgotten City для Skyrim может быть, но там товарищ совсем молодец, теперь отдельную игру на эту тему пилит.

Ну вот тебе ХОТА, там всё что добавлено соответствует лору МиМ до последней буквы. И смотрится всё добавленное совершенно органично.

>>3290477
Просто нужно развивать в себе вкус и внутреннего цензора чтоли. Это напоминает ахинею, когда мамаши жалуются на то что мультик про телепузиков делает их сына дауном. Или что из-за покемонов он стал хуже учиться. Или из-за компьютера стал замкнут.
А поговорить с ним и уделять ему внимание вы не пробовали?

Треш всегда есть и будет, у людей есть тяга к творчеству, дай бог часть из них это перерастает и начинает делать что-то годное. Это как судить Кейджа или Сталлоне за ебанутую рекламу в Японии или съемку последнего в порно.

>>3290481
Ты кретин, иди принимай таблетки. Какой в пизду профессионал, там работали над игрой индусы или студенты-стажеры.
Ты же овца если столь слепо веришь сказанному или людям в крупных компаниях.
Пиздец, иди купи заранее билет на Плейстейшон или яблофон.

>>3290488
Я просто люблю кино. В фильмах главные герои, что проходят мимо деревень или городов и НЕ ПОМОГАЮТ КАЖДОМУ ВСТРЕЧНОМУ, а продолжают искать друга/проход дальше/документы тоже овцы?
Это вопрос приоритетов, в играх этого не понимают и мы получаем Избранных на побегушках.

>>3290449
>>3290450
Вот чтоб не писать очередную простыню, на которую ответят очередной простыней, на которую ответят очередной простыней - просто посмотрите на некоторые свои претензии и похвалы, увидьте уже, что они порой друг другу противоречат и сделайте вывод.

>>3290489
>Так стой, что значит тебе поебать, что в лоре сеттинга что-то есть? Это ведь тогда автоматически канон сеттинга, а герои в сеттинге которых этого нету, это уже твой манямир, разве нет?

В лоре наверняка есть туалеты, это не значит что нужно добавлять лорных обезьян, кидающихся говном. Ну и, опять же, в лоре есть космические корабли и киборги, но разработчики включили самоцензуру и не выпускали замок кузню, и правильно сделали.

>>3290503
Согласен, массовка в городах - тупо для атмосферы. Как же я охуел от долбоебизма второй Готики, что там надо по собственному желанию ИСКАТЬ РАБОТУ, чтобы продвинуть сюжет.

>>3290491
Не понимаю что ты хочешь сказать. Может эти модеры когда-нибудь сделают что-то нормальное, но пока всё это говно и трогать я это не буду.

>>3290499
>иди купи заранее билет на Плейстейшон или яблофон
Что? Еб твою мать, шизик, ты чё несешь? Это тебе явно нужно принимать таблетки, маня, без шуток.
>Какой в пизду профессионал, там работали над игрой индусы или студенты-стажеры
Теории заговоров КАМАПАНИИ ЛХУТ!!1 какие-то
>Ты же овца если столь слепо веришь сказанному или людям в крупных компаниях.
Пиздец, тут у нас шизойд-нигилист, который будет жрать васянское говно из принципа ПРОТИВ СЕСТЕМЫ. По поводу профессионалов в Юби - на ютюбе есть ролики (на канале Юбиков), где как раз тот самый индус (тебе на и всем васянам даст на клыка в скилле) перерисовывают модельки в ручную. Прям на твоих быдлячих глазах, шизойд

>>3290503
Сейчас совсем два разных вида развлечений сравнивать. Зачем ты играешь в игры где это основная часть контента и основная механика (нелинейность)? Для вас делают игры всякие Ноти Догз, Тейлтейлы, Санты Моники и тд

>>3290523
Дегенерат, этот ролик уже обсосали с ног до головы, большая часть делалась за счет фильтров, а конкретно этот ролик, да, постановочный.

>>3290527
>постановочный
Ебать... Ускоренный бондикам с фотошопом - постановочный. Пиздец.

>>3290513

И что? В лоре ведь всё это всё равно осталось, значит если это добавят в моде, для этого есть все основания.

>и правильно сделали.

Ты сказал? Я считаю, эдо была огромная ошибка, и судя по количеству проектов - возрождений форджа, а так же по плачу на тематических ресурсах, не я один.

>>3290506

Какой вывод? Нам с ним нравятся разные вещи, это нормально. Но шестёрка умудрилась вызвать хейт у нас обоих, а это уже о чём-то да говорит. Я же говорю, есть чистая субьективщина, типа тиров и зон, не спорю. Но обеднение карты - это плохо с какой стороны не посмотри. Система прокачки туда же. Города туда же.

>>3290513
Какую еще самоцензуру? Они уже начали делать Кузню и были всеми руками за ее выход. Им пришлось ее отменить, а не они решили.

>>3290678

Кстати да, в той истории решение ведь было не за ними, а за 3ДО, как всегда, издатель сделал хуйню, и кстати, на качестве итогового АБ это сказалось весьма ощутимо.

Почитал тред, на фоне срачей про разные части, хотел бы поинтересоваться сколько фанатов 3-4-5-6 именно задрочило игру и разбирается в ее механике будучи даже разбуженными?

У меня возникло впечатление что вы считаете игру казуальным приложением для телефона, надеюсь это не так, иначе я буду вынужден сообщить об этом и записать вас в очередь на эвтаназию.

Даже если проанализировать вкратце все части в плане изученности что мы получаем:

1 часть. Никогда не видел знатоков, в лучшем случае люди ностальгируют и проходя кампанию, не испытывают особых проблем.

2 часть. Уже лучше. Есть спидранеры (в том числе по игровым дням), есть задроты, есть те кто различает версии с разных дисков. Порой отвисает челюсь от просмотра прохождения кампании аддона, что хороший признак.
Как обычно - графон, музыка, сказочный дизайн, хорошая система магии без Школ из трешки.

3 часть. Полный пиздец. Тонны арта, художники рисуют качественные изображения героев, чьи имена нарицательны. Горы мемов, косплея, видео, спидранов, карт разных жанров. Живое без преувеличения комьюнити даже игнорируя мультиплеер и саму "игру". Часть нашей культуры, которую можно обсудить с кем угодно - от слесаря до депутата.

ФИЗМИГ - почти 800 страничный мануал про механику игры. про поведение ИИ, про анализ юнитов, фракций, cпеллов. Про скрытые формулы и их работу - расчет урона, брони, урона от Огненного Щита или траектории полета стрела при осаде. Настоящее Искусство Войны Сунь Цзы.
Если бы его прочитали фанаты-подпивасы, рунет стал бы более приятным местом, где не просят кинуть Блайнд на Титанов
Сама же игра - возможность меньшими силами победить большие, причем без вампиров как в двушке. Море тактики - кайт, обступление лучников милишниками, использование натуральных преград на поле боя, гениальная по задумке оборона замка.
Казалось бы всего лишь ров с небольшим уроном и три башни, как это поможет против сотни рыцарей смерти, тысячи скелетов и т.д.? Но как ни странно, это работает на любой стадии игры что вызывает восхищение.

И баланс. Не считая творения Близзард, трешка это единственная игра на моей памяти где юниты у различных фракций подобраны идеально. В плане параметров, в плане назначения.
Да, есть косяки, но и Starcraft или Diablo 2 были куском говна на старте. В Warcraft 3, например, на одной из мультип. карт можно было сломать мост, который как бы неактивный объект.

Я иногда смотрю на юнитов в героях и просто наслаждаюсь - использование мифологии, отсутствие аутсайдеров (не позорьтесь и не пишите про гномов, дендроидов, орков или циклопов).
Я знаю что Герои не задумывались как киберспортивная игра, в те времена мультиплеер всегда был для фана. Но баланс видимо получился таким за счет опыта разработчиков, к третьей то части неудивительно, учитывая каким был прыжок от первой ко второй.

4 часть. Дальше я буду краток. Ценители есть, знатоки механики и внутриигровых формул есть, но они крайне редки, эдакое Иллюминати, которые почти не выходят на связь. Основная же масса просто наслаждается музыкой, замечательным текстом в ориг. кампании и более яркой и теплой картинкой.
Артов крайне мало, контента мало.
Творения фанатов типа Эквилибриума не дотягивает даже до WOG по старанию и уровню дегенеративного васянства, хотя они стараются. Патчей не выпускали со времен расстрела царской семьи, мертвое коммьюнити в плане творчества.
Мощный редактор, что привело к большей свободе в картостроительстве, есть РПГ карты, но в трешке, где всего этого нет, результат в десятки раз лучше.
Парагон, например, где бедным инструментарием сделали концовки с учетом твоих действий в финале уровня Фоллаут. Или скрипты с использованием палаток ключника и врат. Герои же выбегают из 'технической зоны' через портал. Хочется плакать от умиления, как если бы в африке племя построило космический корабль.

5 часть. Как ни странно, игра живее четвертой части и по активности комьюнити находится примерно на уровне пупка Трешки, но и это впечатляет.
Мультиплеер очень активен, есть турнирные правила, правки баланса, даже стримы видел с соревнований.
Соответственно, задроты есть, значит это можно назвать игрой, ведь тут есть правила и внутриигровые законы.
Отечественные корни, что помогло стать популярнее, ведь ругать русское нехорошо.
Интересная система скиллов, полезная Артиллерия и т.д., лучше Трешки, но это не сильно тяжело.
Игра нечто вроде Скайрима для Морровинда глазами олдфага - ньюфажное говно, но не без надежды, ибо при разработке ориентировалось не на предшественника. Вместе в поезде бы прокатились без мордобоя.

>>3290407
Пятые-то успешные были? Просто в них вроде все хорошо было, учли ошибки.

>>3290757
>И баланс. Не считая творения Близзард, трешка это единственная игра на моей памяти где юниты у различных фракций подобраны идеально.
Ну хер знает. Баланс в 3ке имеет прорву поломов. Хуже всего, конечно, некрополис. Даже с порезанными скелетами в хоте всё равно остаются вампиры. Ну и редкий, но вполне выпадающий на рандомных картах Плащ Короля Сбалансированности. Конфлюкс, опять же, забаненный на 9 из 10 турниров.
В принципе, когда играют 2 задрота - они оба знают дыры в балансе и получается неплохо, но выпадение какого-нибудь "Городского Портала" с магией земли может стать поводом для преждевременного "гг", чего в сбалансированном игре не должно быть.
Т.ч. для сингла оче годно получается - прям приятно изучать механику ради таких вот шорткатов и откровенных дыр. Но с мультиком, мягко говоря, неоднозначно.

>>3290938
>Плащ Короля Сбалансированности
Сборные артефакты нужно просто запрещать полностью, тогда будет баланс. Вампиры круто, да. Но с другой стороны там кроме вампиров никого приличного нет.

>>3290946
Лыцари оче годные, личи - вполне себе норм. Ну и тысяча+ скелетом к середине второго месяца. Остальное - такое себе, конечно - но замок получается всё равно сильнее прочих.

>>3290733
Даже если так - это случай, когда издатель всё сделал правильно.

Ну и качество - хо-хо-хо, сейчас будем сочинять, что всеми любимая игра тоже не доделана из-за злых издателей.

Форж испортил бы игру и разрушил бы атмосферу универсальной сказки. Свой лор засовывайте куда подальше.

>>3290757
>Не считая творения Близзард, трешка это единственная игра на моей памяти где юниты у различных фракций подобраны идеально.

До этого я мог подумать, что ты что-то понимаешь в стратегических играх или в Героях хотя бы.

>>3290882
Думаю, да. Выкатили два дополнения (не так как семерка, порезанный контент, а два новых, в последнем они и полную переделку механик сделали), притом не спешно, хоть чутка бабла отбить. Хотя, почему они на шестые контракт с Нивал не подписали...

>>3290959
>Лыцари оче годные
Хуже наг, циклопов и элементалей мыслемагии. Мидтир.
Личи дно.

>>3290757
Расписал бы за 6 и 7 тогда что ли

>>3287958
Ну и что? Герои не об этом.

>>3288040
Сегодня же вечером кочяю!

>>3290962

Друг, если тебе не нравится тот факт, что вселенная твоей любимой игры - надстрйока нат космооперой, это толкьо твоя проблема. Фордж полностью укладывался во все каноны и в логику. Ангелы биомеханоиды и демоны пришельцы тоже. Планировалось, что правда раскроется как и в играх серии МиМ постепенно, только не в рамках одной игры, а в рамках нескольких. Но 3ДО решили, что им лучше известно, что нужно делать. И получилось у них так потрясно, что мы сначала получили потрясающие хроники, потом совершенно доделанную и готовую к выходу четвёрку и особенно потрясающую МиМ 9, а потом и вовсе банкротство. Чего вполне возможно не произошло бы, если бы издатель не вмешивался в налаженный творческий процесс.

А вообще, я таких как ты ненавижу. Ну не нравится тебе сайфай подоплёка, иди в Дисаплз или АоВ, там стандартное фентези. Герои - спинофф конкретной серии, вырывать оттуда её сайфай элементы - преступление. Итог предсказуем.

>>3287913 (OP)
>3 и 5.
Да

>>3290983

Потому что ниваловцы пиздели много. Пропихивали свои идеи как могли, и вообще всячески выражали заинтересованность конечным продуктом. Насколько я помню из инсайдов, изначально Юби даже рассматривали вариант полностью онлайновой игры, или вариант перехода в реалтайм (в номерной части!). Короче такого геморроя французы решили в будущем избежать, и прокатили Ванек с продолжением.

>>3290245
Понятно, ты судишь сеттинг исключительно по игре планскейп тормент.

>>3290986
>Хуже наг
Соглашусь
>циклопов
Спорно
>элементалей мыслемагии
Имбалансный замок собранный на коленке. Там половина существ непропорционально круты.
>Мидтир
Мидтир - это мантикоры какие, имхо. Рыцари средние по характеристикам для своего уровня, но как прокнет двойной урон - сразу оказываются оче даже ничего.
>Личи дно.
Сюда подошёл!
Нет, правда, вполне себе крепкий 5й уровень. При этом ещё и лукари.
Прибавь сюда тонны скелетонов, имбовых вампиров и "поднять нежить" - и получаешь оче хороший замок. А в лонггейме - крайне многочисленный.
Серьёзно, если ты не запинал адекватного игрока за некрополис в первый месяц - уже и не запинаешь, скорее всего.

>>3290938
>Ну хер знает. Баланс в 3ке имеет прорву поломов. Хуже всего, конечно, некрополис. Даже с порезанными скелетами в хоте всё равно остаются вампиры. Ну и редкий, но вполне выпадающий на рандомных картах Плащ Короля Сбалансированности. Конфлюкс, опять же, забаненный на 9 из 10 турниров.

>хота
>рандом мапы
>ряя некрополис
>ряя конфлюкс
>турниры, где даже скастануть-убежать нельзя ибо НИЧЕСНА
Вы просто дебилы и никогда нормального мульта не видели. Просто пройдись как нибудь по обычным картам и взгляни на парочку которые очевидно затачивались под мульт, охуеешь от разницы с недокартами от генератора или ебучего джебуса.

>>3291036
>Имбалансный замок собранный на коленке. Там половина существ непропорционально круты.
Напоминает причал.

>>3291096
>но и по сути всего жанра пошаговых стратегий
Ну ты загнул. Королем ТБС наверняка назовут циву или тотал вар.
Герои хорошо если вообще в десятку войдут, а не будут болтаться рядом с варлордс и доминионс.

>>3291129
Я же Пахомию ввиду имел. Здесь на ней так выросли. В Мурике или Европе - да, у Героев меньше влияние. Да и в жанровой терминологии уставившейся здесь все под пошаговыми подразумевают не весь входящий в нее пласт (4 на 4 типа Цивы, ТВ с тактикой в реальном и другое), а чистых представителей жанра без примесей, типа Баунти, Героев, Дисайплз

>>3291140
>уставившейся
устоявшейся
самофикс

>>3291140
>Да и в жанровой терминологии уставившейся здесь
Цива это тбс. 4x это вообще говнотермин, который ничего не раскрывает об игре.

>>3291150
Сами Фираксис позиционируют их как пошаговые

>>3291166
О чем и речь.

>>3291096
Наверняка шестрка дерьмого продалась, потому Юби порезали бюджет семерки и отдали дешевенькой студии с минимальном опытом, всё это помножь, что эпоха стратегии прошла (исключение лишь ТВ и Цивоподобные игры, ну и ебанутые любители Парадоксодрочилен, хотя что цена производства, что продажи у Парадоксодрочилен мизерная)

>>3291386
>>3291096
Как седьмая часть могла всраться? Они же открытую разработку вели с голосованиями за каждую фракцию, юнита, даже эскиз. По сути, они пилили игру частично с фанбоями.

>>3291396
С оптимизацией все очень плохо, плюс баги на релизе. Плюс фанаты старых частей блюют кровью после 6 части. А еще убисофт жадные мрази, а еще....
Ну много причин можно выбрать. В целом, я бы сказал что первые две серьезно убили игру. Для меня. Как у остальных, я хуй знает. Ну и в целом игра тоже не фонтан, включая визуальную часть.

>>3291396
>Они же открытую разработку вели с голосованиями за каждую фракцию, юнита, даже эскиз. По сути, они пилили игру частично с фанбоями
В этом и проблема. Посмотри на юнитов. Пафосный паладин соседствует с волком, личи с гигантским пауком. А эта анимация! Просто пиздец. Ну и плюс >>3291405

>>3291405
>С оптимизацией все очень плохо, плюс баги на релизе.
Это во всех частях было. NWC никогда не блистала качеством на релизе, а Нивал был еще хуже.

>>3291029
Как раз про сеттинг и писал.

>>3291096
>росите людей выросших в конце 80х - 90е, какая пошаговая стратегия лучшая, мало кто ответит про Дисайплс и другие
Ну так единственная которую осилили казуалы на должнем уровне.

>>3291386
>потому Юби порезали бюджет семерки и отдали дешевенькой студии с минимальном опытом,
Они же создали одну из самых популярных игр 00х.

>>3291036
ну с порезаной некромантией запинывается, 1000+ скелетов сколотить не так просто становится, когда вместо 40% воскрешается 15%. не забывай что некроманты ходят ОЧЕНЬ медленно + им редко выпадает логистика.

>>3290582
Не скатывай все в срач. А вывод странный у тебя получился. И раз ты все продолжаешь конкретизировать, на твоем же примере - мне вот не нравятся города в пятерке. Хорошая задумка, хорошая реализация (хотя вроде тормозили они у многих?), но слишком вычурно, погружение ломается.
Переработка прокачки и магии - та же попытка уйти в сторону от сомнительных моментов предыдущих частей. В итоге имеем другую систему, делающую упор на другие вещи. Анон вон выше приводил пример с рандомом - и это в целом норм, согласен, пусть и кинет иногда топовому герою на сухопутной карте навигацию и поместья. Но чтоб вот прям идеальным подобное ну никак не назовешь.

>>3291022
>вселенная твоей любимой игры - надстрйока нат космооперой
>Ну не нравится тебе сайфай подоплёка

Мне не нравится, когда сюжет говно. Когда Лукас снимает три говноприквела то мне плевать, лорно это или нет. Когда без объяснений ломается внутренняя консистенция повествования - то мне не важно, задумывал ли автор сделать это с самого начала, это лишь означает, что у него была отстойная идея, которую он какое-то время маскировал под хорошую.

>>3291022
Чем тебе хроники не понравились, уёбок? >НИСЛОЖНА - ну так иди в мульт ебашь, котлетос. А претензии к модели распространения в 2k18 выглядят смешно.

>>3291511
>пусть и кинет иногда топовому герою на сухопутной карте навигацию и поместья
Заебали с этим. В трёшке вам всегда предлагают улучшить навык или взять новый, каждые 3/4 уровня - гарантированная школа магии, каждые 6 - мудрость. И если вам игра предложила выбор между мочёй и говном значит это вы докачали все навыки до эксперта скипая по пути вполне нормальные, надеясь что вам прокнет какая-нибудь лога. За что вас игра и наказывает.

>>3291796
>>город >ни одного дома
>кривая башня магов вот это вообще ересь, за это убивать надо нахуй
>строение 7го тира прямо по центру на самом виду ещё и сделано кашей из пикселей
>хуёво обрезанные скалы
>моно музон, не идущий ни в какое сравнение даже с худшими темами из оригинала
Уноси обратно это васяноговно.

>>3291474
>Они же создали одну из самых популярных игр 00х.
Это какую?

>>3290938
Некрополис один из слабейших замков на старте, прямо каждый юнит вызывает уныние. Скелетами до слез тяжело и больно пробивать тех же лучников. Если ты не успел построить рыцарей на первой неделе - тебе пиздец. Так как когда ул. вампиров мало они не очень, а других толстых юнитов нет.
Если противник дал развиться нежити, то он сам и виноват.

Плащ это синглплеерный предмет, он должен был быть исключительно в кампании. Но разработчики всегда расценивали игру как веселое времяпровождение, потому оставили его ради фана.

Про Конфлюкс я никогда не слышал, за исключением случая когда моего одноклассника забили в армии до смерти, когда он описывал какие там замечательные юниты.
>>3290967
Поясняй по пунктам, знаток диванный, обещаю что разнесу тебя с аргументацией.
>>3290986
Без тебя уже давно умные люди определили DK и наг как сильнейших т6 юнитов. Были кучи тестов, даже видео с вычислением вероятности победы того или другого в дуэли. Но откуда тебе это знать.
>>3290993
Не играл.

>>3291854
> ни одного дома
А в левой части что?

>>3291867
Оторва.

>>3291890
А в левой части какая-то хуйня, которая выглядит как придаток таун холла. Как там блядь живут? Все вместе? Все дома у остальных замков куда меньше по размеру, ещё и по всему городу раскиданы, кроме разве что рампарта.

>>3291644
Т.е. по-твоему нужно жрать что дают и похуй, что даже среди более-менее полезных навыков есть свои ньюансы?

>>3291963
> нужно жрать что дают
Именно. Ты же жрешь что дают, когда тебе выпадает какая-нибудь сера вместо самоцветов. Герои игра про рандом, а не про создание терминатора мечты.

>>3291968
И не многовато ли рандома выходит, м?

>>3291963
Люди сильно переоценивают важность навыков. Даже героем с Зоркостью и Навигацией можно без проблем нагнуть Крэга просто за счет более быстрой отстройки или большего опыта игры.
Посади какого-нибудь стримернейм против подпиваса, он победит даже с челленджами без использования магии и т.д.

>>3291973
У тебя в бою каждый отряд рандомно наносит урон, и рандомно выпадает удача и мораль. Не говоря уж про пушки типа зарандомившихся рядом сапогов скорости или там крыльев ангела со слабой защитой. Или рандомное присоединение существо к армии. Герои это игра про рандом.

>>3291989
В трёшке прост понапихали ноубрейн навыков для нагибаторов типа оффенса, тактики, магии земли и воды. В двушке лучше это всё было, из непосредственно влияющих на бой были только стрельба и лидерство, да и то стрельба была так себе из-за механики летунов.

>>3292039
Воздуха конечно, засыпаю уже.

>>3292039
Удачу забыл. Топовый навык в двушке. И баллистику, лол.
Мне трешка всегда говном казалась из-за системы магических перков. В той же двушке масс слоу был заклинанием 4 круга, а масс хаст третьего, что делало их получение нетривиальной задачей в первой половине игры.
В трешке же ты берешь хаст или слой первого уровня, получаешь несколько уровней и кастуешь его массовую версию вообще не выкладываясь в башню магов. И так с половиной спеллов.

>>3291963
Нужно не "жрать что дают", а смотреть как качаешься. Обычно заранее становится понятно что игра завалит твоего героя, поэтому надо взять неидеальный, но всё ещё хороший навык липа лидерства.

Палю годноту - проходя кампании, где особенно важны скиллы, сохраняешься при старте миссии, когда генерируется дерево навыков. В редакторе ставишь в углу эвент на 100000 опыта, подбираешь. Если скиллы предложены хорошие, запоминаешь расклад и загружаешься, играя без эвента.

Заплачу четверть одного биткоина с пруфами тому, кто выложит все 3D города пятёрки каждой фракции и максимально прокаченные, со всеми построенными зданиями. Лучше видео каждого города, его короткий облёт. Мне лень самому этим заниматься, а виды там были красивые, я себе их схороню, а анону денежкой подсоблю.

>>3292133
Я не верю в оплату труда, иначе бы нашел работу в свои 28 лет.

>>3292133
https://www.youtube.com/watch?v=n5ATfMxkD4Q
Купи лучше себе пару книжек.

>>3287913 (OP)
3>2>4>>>1>>>говно>>>>>6>>>>>>моча>>>>>>>>>>>5
В семерку не играл

>>3290397
>Про меньшее число объектов на карте предположу, что та же история, как у меня с 5 - до недавних пор так считал, пока анон в героетреде глаза не открыл - это не совсем так, просто из-за 3D воспринимается все иначе.
Пили прохладную.

>>3292337
Почему быдло не умеет отличать хорошую игру от первой?

>>3290757
>трешка это единственная игра на моей памяти где юниты у различных фракций подобраны идеально
Угу.

>>3292545
Что сказать то хотел? Архидьявол отличный юнит, вот тебе отличное его применение, где архангел в том же количестве сосал бы хуй.
https://youtu.be/qqtCw43D-so?t=1h44m14s

Про плащ уже говорили, это синглплеер. Не злите меня, я сейчас тем более на работе и у меня нет времени учить вас жизни и механике игры.
А то опять потом будете обижаться, мол, хули ты горишь и обзываешься.

>>3292570
>Отличное применение
>Бой против странного героя с миллионами юнитов и без нормальных спеллов
Ну точно! Я вот лет 25 играю в героев всех частей и в такую ситуацию не попадал.

>>3292602
Если ты не умеешь использовать юнитов в таких ситуациях, ты не умеешь это делать и в стандартных.
После пары постов сразу видно казуального игрока, в этом нет ничего плохого, просто не надо спорить и продвигать ложную инфу.

>>3292603
>Если ты не умеешь использовать юнитов в таких ситуациях, ты не умеешь это делать и в стандартных.
>Бить с вейта быстрым юнитом с безответкой медленных юнитов
Ох, лол. Это и есть хваленая тактика про-геймеров? Что касается моего скилла, я как-то прошел кампанию Арчибальда за 100 дней. Это, конечно далеко не мировой рекорд, но все же неплохо.

>>3292603
Если бы у вражеского героя была банальная антимагия или хотя бы диспелл, то никакая тактика тут бы не помогла.

>>3292606
Ох уж эти вечные споры.
Что киберкотлетного или абузного в заклинании Зыбучие Пески? То что его никто не использует и многие его видят в первый раз?
Между тем это потрясающе эффективный спелл, которому вредит лишь рандом кучек или наличие родного существа территории у врага.
> я как-то прошел кампанию Арчибальда за 100 дней
Я так и знал что с тобой что-то не так. Играешь в двушку, молодец, но мнить себя специалистом трешки не стоит. Я же не учу жизни игроков других частей, даже в той моей простыне прошелся по остальным играм в общем ключе.

>>3292609
Причем тут специалист? Ты выкладываешь видос с ситуацией, которой при нормальное игре не произошло бы никогда и говоришь - смотрите про геймеры! Так вот это не про геймеры. Это унылые задроты занимающиеся мастурбацией.

>>3292607
Тогда это был бы мультиплеер, а это увлекательная гонка в ГО, пандорка со всей магией, цыганский отряд из виверн, ангелов и циклопов.

Может быть не стратегия, но тактика в сингле против компа более богата и активнее использует спеллы, что и приводит к интересным ситуациям на хардкорных картах.

>>3292614
>Запретим боту юзать диспелл и будем над ним издеваться
>Интересная ситуация!

>>3292616
> комп играет за Конфлюкс и помимо иммунов имеет численное преимущество
Давай проходи с пруфами любую хардкорную карту - от Wayfarer до Парагон или этот самый римейк AB из видео и посмотрим какой комп на самом деле слабый и достойный издёвок.

>>3292621
>Давайте поставим тысячи костылей и превратим вариативную игру в задачку с единственным решением основанном на абузах механики
>Хардкор
Ясно.

>>3292619
Физмиг не означает, что Герои 3 серьезная игра. Физмиг означает, что Герои 3 обладают замороченной непрозрачной механикой, в которой без мануала не разберешься.

>>3291535

И почему же сюжет с ВАРНами, древними и Криганами - отстой? Без "Мне не нравится", и "в таком мире всё можно", потому что сюжет с древними технологиями, работающими в том числе и с "магией", мне видится куда более интересным, чем дженерик бого-драконо-параша. У Толкина или Бэккера - метафизика работает на атмосферу и глубину сеттинга, в Асхане метафизика выглядит как кость, которую кидают, чтобы СПГСники отъебались.

>>3291644

>Чем тебе хроники не понравились, уёбок? >НИСЛОЖНА - ну так иди в мульт ебашь, котлетос. А претензии к модели распространения в 2k18 выглядят смешно.

Тем, что там нет нового контента, карты максимально скучные, а сюжет откровенно хуёвый. И это не моё мнение, после хроник НВЦ (вместе с 3ДО) оказались в такой финансовой жопе, что четвёртых героев выпустили еле допиленными, а десятую МиМ и вовсе недопиленной.

>>3292654
А мне сюжет доставил, очень забавно следить за Тарнумом в разных ролях, даже юмор есть.
Карта в финале Underworld (та что большая) очень хороша в плане дизайна, мне вот запомнилось подземное море с темным туманом поверх. Атмосферненько.

А еще в Хрониках впервые Конфлюкс выглядит в тему, когда мы путешествуем по планам стихий, тоже очень классно сделанным.
В элементарности нет ничего плохого, тут вон половина людей плюётся на хордкор.

>>3292655

Ну не отдельно же эти кампании было продавать по две штуки на диске. Если бы это всё было на одном диске, никто бы и слова ни сказал, пожурили бы за дойку, и плюнули, но эта модель распространения таки серьёзно аукнулась 3ДО, как я уже говорил (а сюжет на вкус и цвет, как по мне, так скучноватый, и идея с одним героем за все фракции может и остроумная, но выглядит кризисом идей, тебе не кажется?)

>>3292648
Гораздо больше он обозначает, что у игры дохренища преданных фанатов.

>>3292667
Какое дело до того как они продавали, я вот честно украл и у меня не бомбит ни разу.
Я не говорю что Хроники наравне с полноценными аддонами, я заранее знал что они не очень, потому наслаждался тем что есть.
Тем более я тогда по ньюфажности впервые прошел кампанию Дыхания Смерти и хотел отдохнуть и строить капитолий целый месяц.

>>3292654
>сюжет с древними технологиями, работающими в том числе и с "магией", мне видится куда более интересным, чем дженерик бого-драконо-параша

Тем что это плот-твист, вплетённый хуже чем М Найт Шьямалан. В каких-нибудь Звёздных Войнах магия присутствует всю дорогу и вплетена в повествование. Одни из самых ранних персонажей одеваются как колдуны и ведут себя соответствующе. Есть музыка, которая нагоняет мистицизм и таинственность.

В ММ-серии технологичность не привязана никак. Вся игра выглядит и звучит барочно, без намёка на техно-эстетику. В той же ММ10 это хорошо сделали: сами герои не используют ничего технологичного и вполне могут решить, что взаимодействуют с какой-то особой древней магией. Добавление же откровенных космических кораблей во вселенную, при том что вся игра делает вид, что она максимально дженерик фентези - это безвкусица.

>>3292654
Ну NWC вообще никогда не блистала хорошими продажами. 3DO купили их в 96ом, сразу после выхода героев 2. Аддон к героям 2 выпускали уже от 3DO. Сама же 3DO тоже все время была больной с финансовой точки зрения и ее постоянно преследовали финансовые неудачи, хотя казалось бы игры они выпускали вполне достойные. После банкротства, 3do распродала все патенты и трейд марки, переименовалась в Digital Chocolate и стала, вполне успешно, пилить казуальные игры на мобилки, чем занимается и до сих пор. Это оказалось гораздо выгоднее чем делать героев и арми мэн. Кстати 3D- выпустила первую в мире ММО - Мередиан 59, а так же была одним из основателей идей микротранзакций и онлайн шоппинга.

Что касается Канагема, то последними чистыми играми Канагема были Герои 2. Все что вышло позже уже было сделано под влиянием 3do. Например в трешке он уже не был главным игровым дизайнером. Им был Грегори Фултон. К производству четверки его вообще не допустили, лол. Даже в ММ6 он не главный дизайнер, хотя во всех этих играх его имя есть на главной заставке.
Канагем после развала 3до укатился делать Лайнэйдж 2, а после того как его выгнали из НЦСофт, он стал делать браузерки. Делал он их до 2009, когда его позвали в EA делать стратегическую браузерку по C&C. Но это дело тоже не пошло в 2014 его подразделение сократили. Теперь Канагем переключился на игры для мобилок, как и 3до 10 лет назад.

>>3292675
>В каких-нибудь Звёздных Войнах магия присутствует всю дорогу
В ММ технология тоже присутствовала всю дорогу. Просто ты начал знакомство с серией в лучшем случае с ММ6.

>>3292683
>В ММ технология тоже присутствовала всю дорогу. Просто ты начал знакомство с серией в лучшем случае с ММ6.

Опять ты мне начинаешь доказывать, что лор важнее, чем произведение само по себе. ММ6 (как и каждая другая часть ММ, кроме ММ2 и ММ5) позиционировалась как самостоятельная часть серии. Даже если бы я вкатился только в ней - все мои претензии на месте. Все эти технологии выглядят как тупой фанатский мод поверх фентезийной игры.

>>3292699
>Все эти технологии выглядят как тупой фанатский мод поверх фентезийной игры.

Вообще-то как раз в те годы в мире была мода на технофентази. Это уже позже от него ушли. Ты просто не в теме реалий нердов США тех годов.

>>3292699
У тебя такая речь и претензии как у студента первокурсника учащегося на менеджера и узнавшего про права потребителей и прочее.

Будь проще, ёпт, во-первых учитывай время - это же становление индустрии.
Во-вторых ты хуй и казуал, никто тебе не обязан ничего разжевывать, если интересна игра ты прочитаешь мануал. Все эти часовые туториалы и чуть ли не слёзные мольбы разработчиков дать игре шанс и не возвращать ее в стим это новомодное явление.

Ты либо в ВОГ играешь, либо идешь нахуй пятерко дите.
Пятерку наворачивали только на хайпе в момент выхода. Больше в этот вырвиглазный кал никто никогда не играл.

>>3292706
>наворачивали только на хайпе в момент выхода
На момент выхода это было кривое забагованное говно с ИИ который думал миллион лет.

>>3292671

Такая разница, что это не полноценный продукт, а что-то уровня васяномодов для тес, только продаваемые за реальные бабки. Ты спиратил, я спиратил (после первых двух дисков, лол), на западе половина вообще охуела от того, что им подсовывают и не купила принципиально. Вот и вышел провал, который стал первым аккордом разорения разработчиков.

>>3292675


>Тем что это плот-твист, вплетённый хуже чем М Найт Шьямалан.

Нет, повороты Шьямалана плохи (те, что плохи) своей феерической глупостью. Изначальной бредовостью идеи. В сюжете о деградировавших до фэнтези мира руинах кораблей-хабитатов в следствии последствий межгалактической войны я ничего бредового не вижу, ты уж прости.

>В каких-нибудь Звёздных Войнах магия присутствует всю дорогу и вплетена в повествование. Одни из самых ранних персонажей одеваются как колдуны и ведут себя соответствующе.

А в Гиперионе нет, и тем не менее там есть и магия и мистицим и религия. Если ближе к обсуждаемому, то Бэккер, у него правда этот поворот деконструируется последующим, Кук с циклом "Тёмная война", цикл Пирса Энтони «ХроМагия», и так далее, примеров много и в самом наличии такого твиста я не вижу проблемы. Тебе может не нравиться, но никакую логику или стройность это не нарушает.

>В ММ-серии технологичность не привязана никак.

Кроме того факта, что действия игр происходит на ВАРНах или терроформируемых кусках планетарного мусора, чем объясняются например РАЗНЫЕ СТОРОНЫ КСЕЛА, на секундочку это корневая тема аж двух игр серии. А демоны - никакие не демоны, а боиооружие могучей враждебной цивилизации.

>Вся игра выглядит и звучит барочно, без намёка на техно-эстетику.

Тем ярче контраст, тем любопытнее ситуация.

>Добавление же откровенных космических кораблей во вселенную, при том что вся игра делает вид, что она максимально дженерик фентези - это безвкусица.

Потому что ты так сказал? Мне вот нравится. Тем, кто хочет вернуть Фордж в игру тоже.

>>3292703
Ещё один умник.
В курсе я в тех реалий. А когда-то у людей были реалии сырое мясо кушать. Всё равно говно.

>>3292699

А ты мне доказываешь ,что жанр технофентези - не достоин твоего, моего и всеобщего внимания и любви. С какого перепугу? Ты утверждаешь что "фэнтези мир испортили сайфай элементами", а я тебе говорю, согласно лору ЭТОЙ ЖЕ вселенной, сайфай элементы были всегда, и это не чуждый или вновь внесённый элемент. Я уже понял, что жанр тебе не нравится, но плохими произведения в его рамках со свойственными именно этому жанру элементами это не делает.

>>3292720
>Всё равно говно
Ты скозал?

>>3292711
> В сюжете о деградировавших до фэнтези мира руинах кораблей-хабитатов в следствии последствий межгалактической войны я ничего бредового не вижу, ты уж прости.

Да, тут не было бы бредовости, если бы как в советском фильме про Алису в заповеднике оказалось бы, что это вестворлд, что драконы это роботы, что эльфы это мутанты, а магия - наномашины. См. как это сделано, например, в Endless Legend (кстати там тот же товарищ, что прописывал лор Героям 5+, но уже освобождённый и разошедшийся). Другой подход стандартного фентези, который был бы уместен - как в некоторых частях Final Fantasy, в частности 5/7/10/12/13 или хотя бы Wizardry 6+, где технологии развиваются параллельно с магией и подпитывают друг друга, т.е. там паровой двигатель на фаерболах работает. Или как у Лукъяненко/Final Fantasy 4/6/8/15, где магия доступна очень малому количеству людей и не оказывает такого уж влияния на цивилизацию.

В ММ откровенный стартрекокорабль посреди фентезийного мира был в ММ3, по-моему. И в ММ6 похоже. Это школожелание устроить драку Терминатора с Рэмбо, просто напихать всякого, а не осмысленное размышление на тему что если.

>>3292721
>А ты мне доказываешь ,что жанр технофентези - не достоин твоего, моего и всеобщего внимания и любви.
Только что вот тут объяснил >>3292721 что проблема не в технофентези, а в говне.

- Донцова это говно.
- Ололо, смотрите на глупца, который не понимает величия детективной литературы.

>>3292734

Сука, ты можешь мне объяснить, почему в мире где планы и магия реальны, где существует фентезийный бестиарий не может существовать технологически развитой цивилизации (возможно работающей на той самой магии, кстати) и "стартрековских" кораблей? Просто объясни, где противоречие?

И самое смешное, я полностью согласен, вариант из Эндлесс ледженд лучше, там вообще лор шикарный. Но даже в рамках того лора, возможна ситуация со "стартрековскими короблями" и она будет совершенно нормально и адекватно вписываться в сеттинг и стилистику.

>>3292734
>драконы это роботы, что эльфы это мутанты
Драконы и эльфы действительно просто животные и мутанты с разных миров. Магия существовала всегда вместе с технологиями. ММ5 вообще заканчивается магическим поединком двух киборгов.
https://www.youtube.com/watch?v=Zg4q8v6ku5o
Впрочем природа магии так и не объяснена, что к лучшему.

>>3292736

Нет, не так.

-Донцова мне не нравится, поэтому она говно и плохо пишет, книги говно.
- Но ведь ты можешь объяснить почему именно её книги говно?
- У неё стиль плохой, убийцы и менты в одном произведении, и повороты уровня Шьямалана.

Донцова говно потому, что нарушает логику собственных произведений, пишет по сверхпростому шаблону (одно и то же фактически) и архиуёбищным языком (я знаю, я на спор читал четыре книги подряд, ужасный опыт, поверь). Для МиМ не характерен ни один из этих минусов.

>>3292747
>Сука, ты можешь мне объяснить, почему в мире где планы и магия реальны, где существует фентезийный бестиарий не может существовать технологически развитой цивилизации (возможно работающей на той самой магии, кстати) и "стартрековских" кораблей? Просто объясни, где противоречие?

Потому что любой мир похож на наш в тех местах, где не сказано обратного. Мы по умолчанию считаем, что в любом мире, где автор прямо не говорит иного, яйца варятся 8 минут, женщины рожают за 9 месяцев, мир состоит из атомов, присутствуют известные нам химические элементы и всё такое.

И в нашем мире люди тысячелетиями развивались в основном экстенсивным путём и тратили огромные средства на колдовство/молитвы, которые имели в основном эффект плацебо. Большинство ранних учёных, проталкивающих современную науку, всё ещё увлекались алхимией. Когда экономические условия позволяли обходиться без инноваций - скажем, закупить побольше рабов - люди это делали и не выпендривались. Очень сложно представить, что они заинтересовались бы, скажем, порохом, который делает маленький пшик, или пытались бы освоить паровой котёл или даже антибиотики, если бы они могли легко кастовать огненные шары и лечение, а после некоторой тренировки устраивать армагеддоны, которые в нашем технологическом мире появились через 600 лет после появления пороха.

Если бы авторы пояснили, что магия это какая-то хитрая нанотехнология (как в Эндлесс серии), и она появилась только когда технологичная цивилизация ППП и разлились хранилища нанороботов - было бы норм. Но тут живут на полном серьёзе вполне нормальные вампиры и единороги без намёка на технологичность рядом с честными компьютерами и бластерами, в которых нету ни намёка на магию. Если автор предполагал, что тут есть хитрая связь - он облажался тем, что никакого намёка на неё не дал, и поэтому я не включаю СПГС, а считаю что автор мудак и навалил в кучу всё клёвоё, что мог.

Тот же Гэрриот, например, имел достаточно сдержанности чтобы отретконить первые ультимы и выбросить из них весь скайфай, чтобы потом создать более-менее самобытную вселенную.

>>3292756
>- У неё стиль плохой, убийцы и менты в одном произведении, и повороты уровня Шьямалана.

И вот так ты игнорируешь все посты, где я то по-простому, то для умных объясняю, ага.

>>3292764
Там цивилизации миллионы лет, але. Они вполне могли развиваться техногенно, а потом уже найти магию и предавать ее в генах другим поколениям. Возможных объяснений миллион и все они были в литературе тех годов. Предки колонистов имеют межзвездную империю размером с галактику или даже больше и все это время воюют с другой йоба-империей такой же силы. Изначально вообще не планировалось, что миры будут жить отдельно от метрополии, а все будут объединены в сеть порталов привет Дэну Симмонсу. Кроме того в самой игре постоянно упоминается время чудес и эпоха безмолвия, что как бы дает возможность понять внимательному игроку, что раньше могли делать всякие йоба вещи, а после какого катаклизма мир сильно деградировал. Даже в первой локации, ты встречаешь мастера древнего оружия, который рассказывает про чудесные вещи, что сжигают драконов.

Ты не в теме бэкграунда, даже на том видосе Шелтем вс Корак была отсылочка к Князю Света Желязны.

>>3292784
>Они вполне могли
>Возможных объяснений миллион
>была отсылочка

Удивительно что кто-то находит во вселенной ММ повод для СПГС с целью оправдания идиотского kitchensink-сеттинга.

Вот я и про Донцову могу тебе рассказать, что НА САМОМ ДЕЛЕ у конкретной героини все признаки психических отклонений, это глубокое исследование иллюзорного мира в мозгу человека, это всё становится понятно если глубинно изучить Гёссе и Пруста.

>>3292809
Ну так и должно быть в фентази. Или ты из тех, кто ценит в фентази когда им объясняют всю систему магии и как именно работают фаерболлы? Смысл в том, что должно оставаться место для твоей фантазии.

>>3292818
Место для фантазии остаётся у Толкина, когда природа магии вообще непонятна. Или даже в нейдавней Тирании, где помимо "бытовой" магии есть дикая, неизученная. Даже в Эндлесс леженд, где не ясна природа даста и прошлого.

Здесь просто навалено всякого и потрачено на это меньше мозговых усилий, чем на ответы с объяснениями мне тратят тут всякие. Тебе чётко объясняют, как работает магия, у твоих персонажей есть скилл стрельбы из бластера и это очевидные бластеры. Здесь нет никаких тайн.

>>3292825
> у Толкина, когда природа магии вообще непонятна.
В Сильме все разжевано.

>Даже в Эндлесс леженд, где не ясна природа даста и прошлого.
Опять же в пробеле все разжевано.

В Террарию не играл. Или ты про Тирани? Вот там пример говнолора как раз, который хорошо начали, но плохо закончили.

>Тебе чётко объясняют, как работает магия
Напомни, где в ММ объясняли как работает магия?

>>3292825
При этом это мясо и навороты оправданны, когда есть некое тональное постоянство. Как в Героях, у тебя музыка, видосики, арт, тексты - всё про женерик фентези. На фоне там могут быть космические полёты или групповые изнасилования солдатами пленных эльфиек, но игра тебе показывает героический фентези. Вставь туда киборгов - всё сломается.

>>3292834
Не героическое, а приключенческое. Главное что бы приключение было интересным, а уж в космосе оно там или нет дело десятое.

>>3292832
Ничего там нигде не разжёвано.

>Напомни, где в ММ объясняли как работает магия?

В каждой игре. Прокачиваешь интеллект, берёшь скилл, учишь заклинание, оно применяется с конкретными параметрами, жжёт твою ману. Нет и не может быть тайны в чём-то, что тебе механически разжёвано и объяснено. С Гэндальфом мы не знаем, по какому принципу он колдун, может ли он фаерболы кидать или шишки жечь и как часто. В Тирани заклятья работают тоже мистическим образом.

>>3292840
>Ничего там нигде не разжёвано.
Ты не читал Сильму что ли? Или в Пробел не играл? Ну зайди в фентезач в лотр-тред, да спроси, там тебе пояснят за всю магическую систему. Про то что пыль это нанороботы в пробеле четко сказано.

Алсо, ты правда тупой или просто косишь под дурочка. Смотри:
>учишь заклинание, оно применяется с конкретными параметрами, жжёт твою ману.
Это для тебя не прдеставлет тайны

А вот когда ты в Тирани применяешь заклинание с конретными параметрами, но тратишь не ману, а ждешь кулдаун это для тебя мистика!
Ну ты серьезно?

>>3292764

Слушай, мы не с тобой в фентезяче, в доспехотреде спорили по поводу нереалистичного оружия и брони? Риторика один в один.

Вот это:

>Потому что любой мир похож на наш в тех местах, где не сказано обратного.

Херня, мир подчиняется произволу автора. Где-то автор прячет это за внутреннюю логику (это хорошо и годно, согласен), где-то нет (это в целом халтура), но это не делает произведение плохим.

>И в нашем мире люди тысячелетиями развивались в основном экстенсивным путём и тратили огромные средства на колдовство/молитвы, которые имели в основном эффект плацебо. Большинство ранних учёных, проталкивающих современную науку, всё ещё увлекались алхимией. Когда экономические условия позволяли обходиться без инноваций - скажем, закупить побольше рабов - люди это делали и не выпендривались. Очень сложно представить, что они заинтересовались бы, скажем, порохом, который делает маленький пшик, или пытались бы освоить паровой котёл или даже антибиотики, если бы они могли легко кастовать огненные шары и лечение, а после некоторой тренировки устраивать армагеддоны, которые в нашем технологическом мире появились через 600 лет после появления пороха.

Оо, фанатик антропного принципа. Живой. Алло, твои бредни даже ИРЛ имеют мягко говоря спорный статус. А в выдуманной вселенной и подавно. У нас есть данность - есть магия, и вторая данность - есть высокоразвитая цивилизация. Всё, автор может объяснить почему так, тогда он молодец, может не объяснять, тогда он лентяй. На качество произведения это не влияет. Ещё раз говорю ,у меня нет притензий к тому, что тебе не нравится эстетика сайфая в окружении псевдосредневекового фэнтези, мне нравится, тебе нет, это нормально. Но не надо гнать из за этого на произведение.

>Но тут живут на полном серьёзе вполне нормальные вампиры и единороги без намёка на технологичность рядом с честными компьютерами и бластерами, в которых нету ни намёка на магию.

Ты сказал? Почему единороги не могут быть продуктами генного вмешательства (совсем старого, ещё до великой войны, да ещё с применением магии, а бластеры не работают на магии (что вообще точно так, потому что "бластер" это явно магическая приблуда, в твёрдой НФ этого слова не встретишь)?

>мудак и навалил в кучу всё клёвоё, что мог

Я ещё раз спрашиваю, где написано, что введение в сеттинг двух фантастических допущений (в любом виде) магии и высокой технологии - это плохо? Вот почему? Тебе не нравится? Древнии жили и развивались в месте где магии не было. А потом, уже будучи цивилизацией второго уровня по Кардашеву интегрировали магию в свои технологические схемы. Вот тебе объяснение.

Хуй знает чего вы срётесь по поводу форджа. Никто бы вам в героях и не стал рассказывать про варны и ангелов-киборгов, сказали бы что чувак нашёл йоба-хуйню и понаделал зомбарей с пилами и джетпаки для минотавров, go stop him.

>>3292818

но-но ,если автор хорошо объяснил как работает магия и метаются файерболы, это очень круто и хорошо. Другое дело, что и без этого произведение может быть отличным.

>>3292834

Да почему, блин сломается? Просто перейдёт в другую плоскость. Ты же сам гвооришь, что если драконы окажутся металлическими, а единороги биоинженерными, то всё норм, но тогда ведь твой "героическое фентези" всё равно будет сломано, нет?

Тебе уже показали, что в МиМ всегда подразумевается техногенная природа миров и древних артефактов. Намёки на это есть в каждой части по всей длине сюжетки. А ХоММ всё равно происходит в мире МиМ, в тех же государствах на тех же континентах. Это просто идиотизм, что уже сформированный сеттинг с его технической частью никак не проявляется в спиноффе.

>>3292858

Почему? Второй аддон скорее всего углубился бы в эту тему. Это логично и вписывается в концепт самих МиМ.

>>3292869

Вот для меня эталон системы магии, это цикл Бэккера про Эарву. Там просто шикарная система завязанная на смыслах и их воплощении через семантику мёртвых языков. Реально здорово читать и понимать как работают колдовские аналогии и гностические абстракции в качестве оружия и защиты.

А вообще, анон с которым мы спорим, может останемся просто при своём? В конце концов истоиря рассудила в твою пользу. Ты здорово и корректно пишешь, мне приятно с тобой было поспорить, но это уже контрпродуктивно. Будем считать, оба наших мнения имеют право на жизнь, согласен?

>>3292881
Ты так говоришь, будто здесь два анона.

>>3292879
Бэккера не читал, какая у него система не знаю.

Мне нравится когда магия это удел элиты. То что доступно лишь очень немногим. И даже когда доступно этим не стремятся пользоваться в первую очередь или полагаться только на нее. Зачем использовать йоба-магию, если можно просто пристрелить противника? В некоторым смысле мне нравится подход, где маг, это просто тот, кто умеет пользоваться магией, но пользуется не только ей. Для него магия это инструмент в достижении каких-то целей, а не самоцель. Произведения где йоба маги всецело полагаются только на свое колдунство мне всегда казались глупыми. Колдунство должно быть просто дополнительной добавкой в арсенал - к деньгам, знаниям, власти, силе и другим способам достигать целей. Гэндальф и Саурон, кстати, классика такого подхода. Оба могут в магию, но стараются обходиться без нее.

В играх это невозможно, понятное дело, т.к. каждый захочет поиграть магом, а если ты играешь за мага, значит надо кидать фаерболл каждую минуту, а то какой же ты маг?

>>3292888
А я бы с удовольствием посмотрел на срачи среди фанатов Трешки по поводу Форджа, если бы его выпустили.
Я думаю даже фейл четверки был бы пропущен и она спокойно жила своей жизнью, так как все были бы заняты продолжающимся срачем.

>>3292897
Фордж, кстати, наверное должен был заменить замок некров, что еще бы усилило бугурт.

>>3292901
Да врятли, уровень сплетен с плейграунда. Никто бы не стал удалять годный и популярный замок.

>>3292889
>В играх это невозможно, понятное дело, т.к. каждый захочет поиграть магом
Ну, можно сделать порог входа запредельным - чтобы применить магию нужно ебануть скоростную партию в osu или типа того - я о том, что если сделать применение магии натуральными четырёхмерными шахматами, естественным образом количество любителей жмакать Х чтобы кастовать фаербол по к\д значительно уменьшится.

>>3292910
Тогда бы это был просто бессмысленный костыль. Игры это игры. Тут есть игровые условности и это нормально.

>>3292889
>В играх это невозможно, понятное дело, т.к. каждый захочет поиграть магом, а если ты играешь за мага, значит надо кидать фаерболл каждую минуту, а то какой же ты маг?

Это проблема игр по Звездным Войнам.

В KotOR, например, изящно решили проблему: в ГГ как будто внезапно после первого акта обнаруживали великую силу, а первую часть игры ты проводишь нормальными людьми. Видимо предполагается, что ты и дальше будешь таскать с собой дроидов и вуки, ибо прикипел, а не выбросишь их в пользу машин для убийства. В КотОР2 спутников разнообразили, пистолетострелок обзаводится скиллами специально против джедаев, и в целом в мире меньше товарищей со световыми мечами, так что специализация на неджедайстве не выглядит такой странной.

>>3292910
Я когда кастую армагеддон

https://youtu.be/6txut-SFfGg

>>3292920
>это был просто бессмысленный костыль
Не вижу связи. Метагейм же - пока остальные играют в игру, условный маг действует на другом уровне абстракции.

Опять же, такой подход позволяет создать некий баланс. Этот условный маг может быть плох в собственно игре, не уметь, например, дрочить тайминги и прерывать анимации, но вот по части своей "специальности" быть асом.

>Тут есть игровые условности и это нормально
Одну из них я фактически и описываю.

>>3292932
Мне нравится котор, но количество форсюзеров на квадратный метр там просто зашкаливает. Это не идет игре. Лучше бы в игре было 2-3 форсюзера как элитных босса. Причем в партии игрока их тоже надо было бы убрать. В идеале до нуля, но тогда игроки бы не поняли, зачем играть в игру по ЗВ без форсюзеров.

Это первая. Вторая вообще не в духе ЗВ сделана. Мне она вообще показалось попыткой сделать даркфентази в мире ЗВ.

В этом плане мне нравятся игры Jedi Knight 1-2. Там все в порядке и число форсюзеров вполне нормальное.

>>3292901
http://web.archive.org/web/20000304035914/www.gamespot.com/features/heroes3arm_pre/index.html
Нет, планировалось в каждом аддоне по городу. На вот, просвещайся.

Также хочу напомнить хейтеркам что
>Thankfully, the Elemental Conflux town had already been on the drawing board for a future add-on, so the transition is expected to effect little to no delay in the expansion's release.
Конфлюкс это не "собранный на коленке из существующих юнитов" город, а полноценная разработка, запланированная на выход вместе с дыхотой и релизнутая с клинком только из-за форжесрача.

>>3292948
Ну не надо, то что его планировали, не значит что в полученном нами виде. Там бы доработали юнитов, вместо адаптированных старых, балансm сюжет и т.д.

Я один щитаю, что и Конфлюкс, и Фордж параша одного уровня?

>>3292948
И замечу что Конфлюкс хейтят не по велению левой пятки или каким-то эмоциональных причинам - у него явные проблемы с балансом. 3 феникса, иммуны к разуму и стихиям, дешевизна, герои со школой магии на старте, университет, грааль.

Возможно некоторые вновь демонстрируют своё знание механики игры и потому искренне не видят этих проблем - юниты есть? Есть? Красивые? Нуу, красивые. Ебашат? Ебашат. Эээ, а в чем срач то?

>>3292982
Я например считаю, что он интереснее бы работал как всегда нейтральный откровенно заоверпаверенный замок. Т.е. чтобы нельзя было за него стартануть и нанимать его героев.

>>3292941

А с чего их там должно быть мало-то? Ордена Ситов и Джедаем многочисленны,в целом за форсюзерами никто не охотится и специально Силу не гнобят. Ситуация с малым количеством форсюзеров характерна всего для одного периода Далёкой-Далёкой - правления императора Шива палпатина. И то как в старой РВ, так и в новом каноне там было достаточно мелких форсюзеров. Сила есть во всём, как говорил Йода, безусловно топовых форсюзеров мало и стать таковым невероятно сложно, но в целом тех кто чувствителен к Силе и может её использовать много (я поэтому не понимаю претензий к пацану из концовки восьмого эпизода, например).

>>3292948

Должен был быть уникальным городом с уникальными юнитами. То что вышло в итоге, это как раз кривая поделка на коленке.

>>3292982

Да у него и с визуалом проблемы, половина юнитов - простые нейтралы, экран города - тихий ужас, особенно по сравнению с вылизанными экранами других городов.

>>3292997

Тогда надо бы его делать более специфическим, с восьмым тиром существ там, или ещё чем-нибудь. В текущем состоянии было бы скучно.

>>3293055
>Сила есть во всём, как говорил Йода, безусловно топовых форсюзеров мало и стать таковым невероятно сложно, но в целом тех кто чувствителен к Силе и может её использовать много (я поэтому не понимаю претензий к пацану из концовки восьмого эпизода, например).

ЗВ очень хорошо работали с силой за счёт того, что большинство людей уже считает это дело сказками, но оно вполне реально. История с мелким количеством форсюзеров просто интереснее. Даже в приквелах-фильмах были только орден джедаев и полтора криптоситха. А в КотОР1 у вас сотни джедаев, сотни ситхов, один старый джедай в лесу сидит, Чухани тоже тусит сама по себе, за каждым углом асассин со световым мечом, даже твоя мамка форс-сенситив. Скучно.

>>3293067
> Даже в приквелах-фильмах были только орден джедаев и полтора криптоситха
Двачую. Там же всего 200 с небольшим джедаев на всю далекую-далекую галактику в лучшие времена.

>>3293067

>ЗВ очень хорошо работали с силой за счёт того, что большинство людей уже считает это дело сказками

И что является чудовищной дырой в логике и сюжете, ведь с Клонических войн прошло всего 30 лет. А там в джедаях была вся галактика.

>История с мелким количеством форсюзеров просто интереснее.

Но почему? Это ведь не что-то абсолютно уникальное, просто скилл, при том тренируемый.

>Даже в приквелах-фильмах были только орден джедаев и полтора криптоситха.

Во первых джедаев было очень много, во вторых есть достаточно много форсюзеров помимо них - датомирские ведьмы, Бенду, мандалорские рыцари, и это только нынешний канон на вскидку.

>А в КотОР1 у вас сотни джедаев, сотни ситхов

Джедаев как и во времена приквеллов, ситов много ,ведь правила двух ещё нет, и у них такой же орден, всё логично же.

>>3293084
>А там в джедаях была вся галактика.
Лолшто?

>>3293079

Атятя, 212 - те кто отправился на Джеонозис, примерно половина состава ордена, не считая юнлингов.

>>3293084
>Но почему? Это ведь не что-то абсолютно уникальное, просто скилл, при том тренируемый.

Потому и плохо, что это становится просто тренируемый скилл, а не абстрактная загадочная хрень, в которую большинство людей не верит.

>Во первых джедаев было очень много, во вторых есть достаточно много форсюзеров помимо них - датомирские ведьмы, Бенду, мандалорские рыцари, и это только нынешний канон на вскидку

В фильмах они все компактно были прицеплены к армии и к храму жидаев, так что их легко перебили. То есть их было не очень много. Всё, что ты перечислил - глубоко за кадром, и зрителю не видно. Для него джедайство остаётся чем-то интересным, а не скиллом, который каждый автор фанфиков выдаёт любому Джа-Джа Бинксу.

>>3293084
Ты объясняешь всё логично и лорно, но какая разница, тут нет ничего интересного. Полно лорных вещей портили хорошие произведения.

>>3293104
Ну 400 с небольшим. С юнлингами 500-600. Это очень далеко не вся галактика.

>>3293131

Ну вот опять. Почему если тебе не интересно, то это портит произведение? Мне вот интересно? Куче подобных мне приквеллодетей тоже интересно. Тем более Лукас с самого начала подразумевал именно такой сеттинг, про то что джедаев было множество, и они участвовали в Клонических войнах говорится ещё в Новой надежде.

>>3293144

Учитывая микромасштабы вселенной ЗВ это просто дофига. Помни, тут люди мистическим образом находят одного единственного человека на целой планете. Если мыслить здраво, то такого количества джедаев и подчинённых им 200 тысяч клонов не хватило бы даже на зачистку вшивого города, вспоминаем бои второй мировой.

>>3293128

>Потому и плохо, что это становится просто тренируемый скилл, а не абстрактная загадочная хрень, в которую большинство людей не верит.

Но на изначально такой не была, я выше писал. В первом же эпизоде нам сообщают, что джедаев было много, они участвовали в войне. Уж не знаю, почему вполне умные люди не верят в Силу, доказательства которой были повсеместны ещё три десятилетия назад, это выше моего понимания.

Я к тому, что ты сам себе выдумал сеттинг с непостижимой силой доступной единицам, а теперь гонишь на произведения в которых это опровергается, в том числе стопроцентно каноничные. Это как-то странно, нет?

То есть их было не очень много

А это ты с чего взял? По фильмам мы не имеем представления о размерах армии клонов, а значит и о численности джедаев, а исходя из размеров республики, количество джедаев наоборот должно зашкаливать.

>Для него джедайство остаётся чем-то интересным, а не скиллом, который каждый автор фанфиков выдаёт любому Джа-Джа Бинксу.

Я не понимаю твою логику, интересным может быть лишь нечто непознаваемое и таинственное? Фехтовальщик задрочивший свой навык настолько, что может резать пули (условно), это на твой вкус не интересно, а вот мастер магомечемахания, использующий таинственные силы для того чтобы резать пули мечом - интересно?

>>3292982
>или каким-то эмоциональных причинам - у него явные проблемы с балансом
У генератора карт проблемы с балансом, его никто не хейтит.
У некров проблемы с балансом - их не хейтят.
У классов героев проблемы с балансом - их не хейтят.
У вторичных навыков проблемы с балансом - их не хейтят.
У заклинаний проблемы с балансом - их не хейтят.

У конфлюкса "проблемы с балансом" - его хейтят.
Горящий пердак это как раз эмоцианальная причина.

>4 феникса
Реверанс в сторону двушки, где у (относительно) слабых 6-тиуровников был прирост 2.

>иммуны к разуму
Это не плюс нихуя. Единственный нормальные майнд спеллы - блайнд и берсерк, но это с лихвой компенсирует невозможность реса.

>и стихиям
Ну ни траль плиз. Чайник по воздушкам наносит больше имплы например.

>дешевизна
Это воздушки и водные то дешёвые?

>герои со школой магии на старте
Так один хуй за монера стартовать будешь.

>университет
Кекус, ну всё, иди читай как навыки выпадают, раз универ в плюсы записываешь.

>грааль
Один из самых безполезных, ведь все спеллы можно получить и без него.

Единственная проблема с кофлюксом - это тупой ИИ, абсолютно неумеющий воевать против феечек. Но это не проблема конфлюкса, а самого ИИ.

сами хотадауны и поднасрали с балансом, сначала врубив все три стека (хотя у последнего вероятность 25%, а рыбы - отличные танки), потом врубив двеллинг 2го уровня, хотя в конфлюксе для него надо башню магов ставить, и в оригинале тебе надо выбирать между грейдом феечек/цитаделью/птицами потому что на первой неделе ты всё не поставишь