>>3230857 (OP)
Вообщем, он описал Fallout 4 и сказал, что это лучшая РПГ.

>>3230857 (OP)
Тащемта, вся эта псевдоРПГ ересь пошла из игр "с элементами РПГ", что следует переводить как "говно с элементами конфет", где обещанной частью конфеты является обёртка, мелко покрошенная и тщательно перемешанная с говном.
"Элементы РПГ" в данном случае - статы, скиллы и прочие циферки, словом то, что в настоящих РПГ далеко не на переднем плане и используется исключительно для описания мира и математики взаимодействия с ним. Никакой вариативности, множества способов решения одной и той же задачи и прочих настоящих элементов РПГ такие игры не содержат никогда. Всё сводится к ставшему привычным, - "Я бью топором - я воин, я кидаю фаерболл - я маг". В остальном геймплей и диалоги, если они есть, не отличаются никак. И даже статы, обеспечивающие такое "разнообразие" игровых механик влияют на что-то только в бою.

Дети, не кушайте каку. Если вам говорят, что игра "с элементами РПГ", "экшон РПГ" и прочие псевдо РПГ, помните, вас пытаются наебать. Не покупайте такие игры, ибо за игру в этот кал вам должны ещё и доплачивать.
Такие дела.

Да, это так, вот только полноценный отыгрыш в крпг невозможен хотя бы потому, что все возможные варианты должны быть заранее прописаны разрабами. А они физически не способны предусмотреть все возможные варианты. Соответственно рпг в цифровом варианте невозможны в принципе. По крайней мере, пока не изобретут ИИ умеющий генерить контент на ходу.

>>3231046
Ты неправ.
Есть по меньшей мере два варианта реализации полной свободы действия:
1. Сделать так, чтобы игрок мог сделать всё, что придёт ему в голову.
2. Сделать так, чтобы игроку пришло в голову именно то, что он может сделать в игре.

Первый вариант неосуществим на 100%, но к нему можно неплохо приблизиться, просто добавив много вариантов, а второй уже выводит игру в разряд искусства, когда разработчик действительно думает головой и понимает, как мотивировать игрока на то или иное решение.
Не говоря уже о том, что можно специально подкидывать такие ситуации, которые будут иметь 3-4 адекватных решения и эти самые решения качественно прописать.

Проблемы возникают тогда, когда сценарист игры откровенно туп или держит игрока за идиота, тогда мы получаем концовку третьего калаута или развязку заговора против Радовида из третьего ведьмака - вроде бы варианты есть, но ситуация настолько идиотская, что даже среднестатистический игрок видит лучшие решения чем те, которые ему подсунул сценарист.

Как видишь, в поднятой тобой проблеме нет ничего, с чем бы не справился человек с функциональным головным мозгом. Настоящая причина отсутствия полноценных РПГ - экономическая. Целевая группа тех, кто фанатеет именно по жанру РПГ, сравнительно мала, а 95% обывателей при виде развилки сюжета полезут на википедию, ибо не способны думать головой и принять последствия собственных действий. Иногда они даже окажутся правы, потому что эти последствия нужно ещё и адекватно прописать, что бывает не всегда.
По итогу маркетолух обычно решает, что пилить 4 варианта прохождения каждого квеста, при том, что игрок за раз потыкает палочкой только в один, нецелесообразно, да и продать игру это никак не поможет. Реиграбильность никого не ебёт, потому что разработчикам похуй что будет с игрой после того как её купят.

К ролевым играм ИРЛ с живым ГМом и группой друзей приблизиться довольно тяжело, но можно. Даже не то чтобы сложно.

>>3230857 (OP)
Хуйню написал!

да никому полная свобода не нужна
нужно несколько вариантов решения задачи, но большинство RPG не могут предложить и этого

>>3231554
>никому
Мне нужна.

>>3231554
Те, кто говорит тут о полной свободе, просто доводят до крайности. Скрытый посыл предельно прост - нельзя сделать хорошую игру, которая тебе понравится, потому не выёбывайся и жри говно.
Оспаривать такие посты с позиции абсурда - абсолютной и полной свободы - заведомо проигрышный вариант, потому нужно или сразу на хуй слать таких деятелей, или разбирать по пунктам, что можно сделать и почему этого на самом деле более чем достаточно.

>>3231070
Семантика ОП-поста довольно недвусмысленно даёт понять, что ОП из тех "острословов", кто любит задавать вопросы в духе "Почему я не могу убить всех нпс по сюжету, не давая им и слова сказать?" или "А мой персонаж хочет угнать корабль и уплыть с материка, где происходит действие игры, за горизонт".
Здесь можно заняться адвокатством дьявола и начать утверждать, что сценарист должен выстроить сюжет так, чтобы даже у такого недочеловека не было технической возможности это сделать (в моих примерах - выдать всем нпс охрану, сжечь порт до начала игровых событий), но банально эстетически правильно не трепать нервы и просто говорить таким "ролевикам": эта игра не для вас.
P.S. Очень забавляет, когда дитя нулевых рассказывает про мёртвую культуру настолок, не держа в руках ни одного классического пре-ген модуля, где обычно более чем чётко очерченная география, цепочки тригеров и эвентов и вполне чёткие коридоры к финалу.
(Просто там, где мастер переобуется в воздухе и поместит одно и то же помещение за разные двери, отрубив возможность посмотреть, что было за другой, компьютерный геймдизайнер такую роскошь себе не позволит чисто психологически - этот финт тут же станет достоянием масс)

>>3231046
В настолках тоже не предусмотреть. Есть же заранее прописанный мастером сюжет с несколькими возможными вариантами развития. Если игроки совсем разбуянятся рискуя сломать историю мастер ввернет какую нибудь хуйню которая насильно вернет их на рельсы.

>>3231656
>"Почему я не могу убить всех нпс по сюжету, не давая им и слова сказать?"
Справедливости ради, игры где ты можешь убить всех или почти всех НПЦ даже без разговоров существуют и их даже можно пройти.
В Fallout: New Vegas убийство, в том числе и вырезание подчистую целой фракции, является вариантом решения проблемы и учитывается в концовках.
В ещё более олдфажном Морровинде можно запороть мейнквест, но при этом всё равно можно пройти игру и да, там можно убить всех.

Это пример хорошей реализации.

>>3231684
То, что ты играл только с рельсоводами, не делает всех мастеров такими.

>>3231690
Я вообще не играл в эту ссанину, я же не быдло.

>>3231694
>не быдло
>на сосаче
Ну не смеши.

>>3231702
Всё так. Сосач - излюбленное место небыдла.

>>3231684
Таки нет. Имея дело с реальным человеком, ты можешь полагаться на почти безграничную человеческую фантазию. Играя в игру, ты можешь полагаться только на предусмотрительность разработчика, который не может передумать и изменить какие-то моменты, подстроившись под твои действия здесь и сейчас. Его работа выполнена и оплачена, а ты уже играй как хочешь.

И всё равно я считаю, что хорошая РПГ может сравниться с настолками, только при разработке она будет достаточно требовательна к качеству сценария.

>>3231707
А на харкач одно быдло стягивается.

>>3230857 (OP)
Я из за этого Зумера на Монстер раскошелился пару раз. Лучше бы этого не делол, ибо черный гавно, а заебись лишь желтый, но его вечно нет.

>>3230857 (OP)
> Имплаинг классические околонастольные рпг не унылое говно для полутора аутистов
Никогда труъ рпг не был хорошим жанром, кто считает иначе - утята

>>3230857 (OP)
>А "определений" много потому, что
при переносе жанра с бумаги на ПК он изрядно изменился. Неизбежный уход от изначального вида привел к разным трактовкам и путям развития. Значения слов определяется естественным движением языка, а в словарях их лишь конспектируют. Верещать про НИПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ в контексте НИУВАЖЕНИЯ К ДИДАМ, которые когда-то создали жанр (даже не сам жанр, а его предтечу) не более резонно, чем кидаться на всех, кто употребляет слово "самокрутка" в значении "самодельная папироса", а не "самостоятельная девушка", как это было еще полвека назад.

>Такие "определения" у любого, знакомого с жанром вызывают только смех,
если этот любой - элитарствующий недоносок, случайно откопавший цитату какого-то седомудого хера и разок в жизни побросавший дайсы. Я абсолютно точно помню, что даже в 90х, когда большинство создателей кРПГ пришли из настолок, уже кипели холивары, и определений было полно, и признаков, и трактовок, и статьи разные выходили. Притом, из-за меньшей "стабильности" происходящего на одной полке оказывались Диабло и Фолл, называемые РПГ и сравниваемые так же свободно, будто бы речь в самом деле об одинаковых игрушках.

>>3232434
>Диабло и Фолл, называемые РПГ и сравниваемые так же свободно, будто бы речь в самом деле об одинаковых игрушках
Тут игры серии TES сравнивать друг с дружкой затруднительно, из-за того что каждая часть чем-то лучше или хуже других. А это на секундочку игры в одном жанре и разработанные одной кампанией. А ты уже и про игры разных поджанров компьютерных РПГ заговорил .

>>3232449
>в одном поджанре-Action/RPG
Очевидный фикс.

>>3232449
Ты можешь прочитать, что именно я написал?
>Притом, из-за меньшей "стабильности" происходящего на одной полке оказывались Диабло и Фолл
Это я к тому, что псевдоолдфажек ОП заявляет (разумеется, ошибочно), что молодняк-де не знает истоков, а вот у старожилов было и есть однозначное истинное определение. В то время, как я точно помню, что на заре кРПГ с определениями было еще хуже, вплоть до того, что Диабло и Фолл ставились на одну полку.

>>3231070
> полная свобода
Маркетолухский ход, ибо не может быть свободы в условиях линейного приключения. Можно только прописать варианты, но это гемор.

>>3230857 (OP)
ну так это потому что компьютерные рпг (того времени) взяли за основу систему ad&d в которой упор идет больше на боевку, а но и понятно, памяти у компьютеров мало, сюжет в весь в мануале. Казалось бы, развивайся, дотягивай до стандартов обычного d&d, но нет, куцую систему социального взаимодействия только упрощали и упрощали, а потом вообще выкинули.

>>3232466
нужно переименовать "свободу" в "вариативность", так будет ближе к сути.

>>3230996
Два чая. РПГ - это прежде всего вариативность, а не цифродроч, как многие думают.

>>3232476
Это да. Причем вполне себе можно делать линейно, но с мини развилками что бы чувствовалось влияние на мир.

>>3230996
>Тащемта, вся эта псевдоРПГ ересь пошла из игр "с элементами РПГ", что следует переводить как "говно с элементами конфет"
При чем говно тут именно элементы РПГ. Потому что наличие уровней и подстраивание под них игрового баланса сразу проебывает практически любую игру. Все знают, что главная проблема той же подливы это автолевелинг, у ведьмака 3 это левел кап, который вместо погружения в игру сует тебе в ебало неуязвимых бомжей в труханах. А вот игр, где это самое РПГ работает на интерес- их тупо нет. Разрабы вообще не пытаются интегрировать возможность отыгрыша в механику, даже в "иконах" жанра типа арканума, планетки или балдура весь отыгрыш сводится к выбору диалогов в сюжетной ветке. Ты по сути не можешь жить в этом мире, ты никак не можешь выразить своего персонажа через механики. Единственная игра, действительно реализующая возможность отыгрыша- симс. Там есть под это статы, там есть для этого механики, там можно выстраивать любые отношения с любыми НПС, при чем не только такие отношения когда ты катсцену с секасом смотришь, как в играх биоварей, а реально они тебе становятся друзьями, врагами, у вас есть общие интересы и т.д. и все это происходит не по сюжету, а с помощью внутриигровых механик. Среди околорпг игр только фабл пытался сделать схожую с этим механику общения и взаимоотношений, когда у тебя есть именно универсальные механики общения практически с любым персонажем, а не заготовленные диалоги с парой ответов, и ты общаешься через них, но не слишком далеко в этом плане зашел.

>>3231070
>Реиграбильность никого не ебёт, потому что разработчикам похуй что будет с игрой после того как её купят.
Развилки в сюжете и квестах практически не влияют на реиграбельность

>>3232566
Нет, цифродроч это как раз и есть рпг. Это утки хуево знакомые с жанром выдумывают всякую хуйню про вариативность, хотя в ранних представителях жанра ее не было совсем, а в жрпг к примеру ее нет и сейчас. В то же время вариативность есть во многих визуальных новеллах или интерактивном кинце/книгах. Это тоже рпг что ли получается? Life is Strange тогда больше рпг чем первый Балдурс Гейт.

>>3230857 (OP)
Компьютерные RPG никогда не были хороши, ну нельзя блядь без потери сути перенести на ПК игру суть которой в социальном взаимодействии живых людей. Людей то не завезли, только примитивные алгоритмы. Сидят аутисты блядь двигают ебенячьих человечков в локациях узких как пизда монашки и кликают по заранее прописанным строчкам диалогов- вместо отыгрыша роли у нас математика за 5 класс и комбинаторика, еще и умудряются на какую-то нелинейность дрочить, не осознавая что едут по рельсам с развилками.

Жанр червь, жанр пидор я безгранично рад что он постепенно сдыхает, распавшись на кинцо и данжен краулеры, которые, к слову, на пк отлично себя чувствуют. Жаль только что зараза в виде "элементов рпг" успела в каждый жанр просочиться, вместо нормальных экшенов и шутанов у нас прокачайте +1 владения калашниковым и стреляйте по террористу 55 уровня, ебал их в рот.

>>3230857 (OP)
> Нет смысла изображать роли, если эти потуги не ведут к альтернативным методам решения проблем, и не зависят от того, как ты склепал своего персонажа
Ну как бы да, поэтому я орал с папеча, который в пое (ака дьяблоид) внезапно заразился отыгрышем головного мозга. Отыгрывать надо там, где игра откликается на отыгрыш, аки гейммастер.

Также ору с ребят, которые манчкинят в рпг как черти, и жалуются что игра челленджа не даёт.

Все они зачем-то мучают жопу, играя в игры, сделанные для других игроков.

>>3232831
как манчкин, я тебя не понимаю. Манчкинизм наоборот исключает из себя "отыгрышь роли", так как твоя задача набрать максимально большое кол-во опыта, ты хочешь набрать больше лута и поэтому облазишь каждый куст, ты дрочишь на статы и хочешь чтобы они были максимально высокими, поэтому дрочишь однотипных мобов, а потом приходишь в каое-нибудь сюжетное место и обнаруживаешь что леваков на десять выше чем игра предполагала.

>>3232691
блять, а ещё хуярят не просто рпг, а блять партийную рпг без коопа. И у каждого персонажа своя драма, мол смотри я непросто так этим занимаюсь, но при этом выкладывают всю эту историю, чуть ли не первому встречному-поперечному. Вот кому не насрать на их "сложные" характеры и личные драмы?

>>3232672
Таки нет.
Fallout: New Vegas можно пройти например:
1. Полным пацифистом, никого не убивая.
2. Суровым файтером за Легион.
3. Бабой-снайпершей за НКР.
4. Технарём-гиком за самого себя.

И за счёт разных решений в разных квестах и по разным фракциям эти прохождения будут различаться достаточно сильно, чтобы было интересно. Это реиграбильность, построенная на сюжете - ты принимаешь решения, топишь за одни фракции против других и каждый раз получаешь другую игру, пускай и с теми же персонажами в том же месте.

Да, реиграбильности можно добиться и геймплеем, обычно так и делают, потому что 95% разработчиков просто не тянут вменяемый сюжет.

>>3232979
>Вот кому не насрать на их "сложные" характеры и личные драмы?
Всё зависит только от подачи.
На примере говна4а, который близок местным говноедам, хоть и летит мимо темы треда - не РПГ:
1. Престон Гарви - сраный нигер-школогуд, история которого - чистейшее нытьё, которое он выливает на тебя независимо от того, хочешь ты слушать этот бред или нет. В процессе мне хотелось добить его, чтобы не мучился дефектный нигер в хуёвом мире, а после - разбить ему лицо кувалдой и бросить труп на съедение псам.
2. Паладин Денс - солдафон до мозга костей, который тоже попал в пиздец, тоже потерял своих людей, но в отличие от Гарви не ноет, а честно признаётся, что это была его вина, его приказы. В своих приказах он был уверен тогда и уверен теперь, так что по факту поступил правильно, а риск - ну да, на войне убивают. Хота Данса всё это грызёт не меньше, чем нигера, его история отвращения не вызывает.

Вот как-то так.

>>3232956
Он о разных вещах говорит, даже пустые строками разделил.

>>3232680
> жрпг
Ну так-то говоря "рпг" мы говорим "крпг", а всё остальное "хуйня с элементами рпг"

>>3233022
>потому что 95% разработчиков просто не тянут вменяемый сюжет.
Разрабы нью вегаса его тоже не потянули. Вариативность есть, а сценарий в ноль сливает любой поделке тейлтейлов. Издержки жанра. Пол обезличенного героя хорошую историю не написать.

>>3233022
>3. Бабой-снайпершей за НКР.
>

А что прохождение бабой-снейпершой отличается от куна-снайпера?

>>3233099
Если взять соответствующие перки, отличается в деталях, но вообще-то другой сюжет тебе даст другой характер персонажа, приводящий к другим решениям в квестах, а не пол.

>>3233091
> Вот кому не насрать на их "сложные" характеры и личные драмы?
Ну не скажи. Сюжет в Вегасе достаточно хорош, особенно как для обезличенного героя, ибо писать под готового персонажа, значит оторвать игроку руки, ноги и яйца, а потом посадить на рельсы. Сколько бы развилок в этих рельсах не было предусмотрено, это уже не будет РПГ.

>>3233086
ЖРПГ как раз охуенны по-своему, но надо понимать, что это просто немного другой жанр.

>>3233086
Нет, говоря рпг мы говорим о чем-то что объединяет и крпг, и жрпг и экшн-рпг. Есть некая особенность которая объединяет и балдурач и ведьмака 3, и эта особенность как раз цифродроч, а не вариативность.

>>3233118
Таки нет. Если игру назвали "РПГ" с какой-нибудь уёбищной приставкой, это вовсе не значит, что она является РПГ.
Ведьмак 3, например, по жанру скорее визуальная новелла в 3д.

>>3233128
> это вовсе не значит, что она является РПГ.
Значит, иначе бы у нее не было приставки рпг. Эта приставка как раз обозначает наличие рпгшных механик, а именно цифродроч.
>например, по жанру скорее визуальная новелла в 3д.
Охуительные истории, во многих визуальных новеллах как раз есть вариативность, тогда получается такие визуальные новеллы это тоже рпг?

>>3233128
>визуальная новелла в 3д.
Ты хотел сказать интерактивное кинцо?

>>3233131
По-моему РПГ - любая игра, которая помогает, а не мешает тебе отыгрывать роль. То есть даёт возможности проявить характер своего персонажа как минимум несколькими способами и не будет ломать твой отыгрыш.
Вариативность в данном случае важна, но не обязательна. Если персонаж будет делать одно и то же, немного разными способами, но при этом исходя из диаметрально противоположных характеров и мотиваций, вся разница между которыми будет показана в диалогах, такая игра уже может считаться РПГ, даже если в ней нет ни одной цифры.

Ключевое - отыгрыш роли. Не одной роли, вроде ведьмака, а созданной тобой роли, или хотя бы выбранной из нескольких доступных вариантов (Хотя последнее - уже допущение содержания говна в бочке мёда).

>>3232956
Не уверен, что понял тебя, но смотри.

Манчкинство это не плохо. Само по себе. Если чел манчкинит, получает фан от такого стиля игры, при этом осознавая что он читерит — то это его право. В конце концов игра должна приносить удовольствие. Я когда пиздюком был многие знакомые геймеры откровенно баловались чит-кодами и было похуй, если человеку так приятно то это его право. Мне вот было скучно с читами и я играл честно, и это тоже моё право К таким людям вопросов ни у кого и нет, но есть ещё одна категория.
Серуны в интернете. Такие значит как делают: сначала они манчкинят в игре, потом если им показалось слишком просто или "несбалансированно" (специально в кавычках это пишу), то они выходят в интернет и негодуют, требуя, внимание, чтобы игры подгонялись под их манчкинские требования!
Самая обычная предъява — "у вас полтора рабочих билда". Это конечно же почти всегда ложь, и связано с тем, что у манчкина "рабочий" билд это "максимально эффективный". Для ролевика же (не люблю это слово, но пусть будет) "рабочий" билд это "не минимально эффективный", то есть не слишком уходящий вниз от среднего. А для манчкина даже среднее это уже нерабочее.
И во что это выливается? Если сделать игру так, как воинствующий манч просит, то в итоге выйдет ПОЛНОЗДЬЮ СБАЛОНСИРОВАННАЯ хуита в которой все билды будут наносить одну единицу урона в секунду и различаться только визуально. Для них это эталон.
И для них даже игры специальные делаются, только вот играют они не только в них, но так же и в игры, сделанные для совершенно иного сорта игроков, и поднимают срачи в ноосфере по этому поводу.

>>3233022
Да ето так.
>>3233113
> что это просто немного другой жанр
Так я и имел в виду, что это "другой жанр"

>>3233091
> любой поделке тейлтейлов
Хех, ну ты сравнил конечно игру, в которой есть только сюжет, с игрой где есть сюжет + миллион хуйни.

Да и несмотря на то, что теллтейлам кроме сюжета ничего делать не нужно, почему-то один хуй единственная норм игра у них это охуительные истории из пограничных земель.

>>3233148
>По-моему РПГ - любая игра, которая помогает, а не мешает тебе отыгрывать роль.
Ну это маняфантазии пошли, таким хуем у нас симс получается рпг, это только лишнее запутывание устоявшейся терминологии абсолютно бессмысленное. Все равно что сейчас начать выдумывать собственные правила математики и другие названия для всех вещей в доме. Можно конечно этим заниматься, но нахуя затруднять коммуникацию с другими людьми?

>>3233109
У разрабов РПГ всегда два пути- либо сделать довольно узкую, но проработанную сюжетку с интересными персонажами. Как например сделали сдпроджекты с ведьмаком. Либо поптаться сделать настоящую РПГ с кучей возможностей и отыгрышем, как... никто пока не делал. Большинство разрабов предпочтиает быть посередине. Давая нам хуевый сюжет с небольшим количеством развилок и иллюзией свободы, которой на самом деле и рядом нет.
Вот вегас это как раз второе.

>>3233163
Я даже если с томб райдером последним сравню- вегас все равно проиграет. Потому что даже когда за сценарий отвечает такое говно как Риана Пратчет, но у гг есть характер и мотивация- сюжет и сценарий все равно будут крепче, чем если гениальный писатель возьмется писать вариативный сюжет про обезличенного героя.

>>3233165
>По-моему
Таки я и написал, какие игры готов считать РПГ.
Просто представь себе такую коллизию:
Ты можешь вытащить человека из тюрьмы пятью разными способами, но ты не можешь не вытаскивать его из тюрьмы. Понимаешь? Если игра навязывает тебе мораль, она уже не может являться в полной мере РПГ, это уже удар серпом по яйцам. Если игра заставляет тебя что-то делать потому, что так надо, приходится, тебе нужна информация, помощь или ещё что-то - ладно, но игра не должна строить мотивацию на морали персонажа, которая может быть своей для каждого игрока.

Вот потому я и строю лично своё определение РПГ на том, даёт эта игра возможности для отыгрыша или мешает отыгрывать, а всё остальное списываю в незначительные варианты.

>>3233151
Да что там далеко ходить, взять фоллаутосрачи.
Какой типичный аргумент против вегаса? Правильно, "у вас один рабочий билд со снайперкой из стелса". А то, что игра прекрасно проходится и энергооружием (моё любимое), и пистолетами, и мечами (лигивон впирёд) и кулачами — это похуй, ведь это на миллийоту менее эффективно, а значит неиграбельно. Если снайперка ебашит как есть, а милишнику для такого же дпс и выживаемости надо объёбываться наркотой — всё, значит милиблядки говно и не нужны.

>>3233175
Ну так и есть а толку? Я пришёл не смотреть кино, а придумывать его на пару с компьютерным гейммастером.

>>3233176
>Ты можешь вытащить человека из тюрьмы пятью разными способами, но ты не можешь не вытаскивать его из тюрьмы. Понимаешь?
Хм, ну исходя из такого определения вообще ни одна игра не является рпг. Во всех рпг ты вынужден делать вещи, которые заготовлены для тебя сценаристом. В фоллаче у тебя нет варианта забить хуй на поиски водяного чипа, ты просто проиграешь и история дальше двигаться не будет, в балдурс гейте у тебя нет варианта забить хуй и не убивать Саревока и т.д.

>>3233186
> Хм, ну исходя из такого определения вообще ни одна игра не является рпг
Тебе надо срочно навернуть майнкрафта.

>>3233188
Расскажу, что есть такой жанр как симулятор жизни. Если у тебя попросят посоветовать рпг, то первым что ты посоветуешь будет симс? Что-то я сомневаюсь.

>>3233183
>Я пришёл не смотреть кино
>играет в РПГ
Лол

>>3233186
>Хм, ну исходя из такого определения вообще ни одна игра не является рпг.
Кроме симс)

>>3233191
Да-да, я понял, симс и майнкрафт это рпг, 2+2 = 5, а "стул" отныне зовется "облаком". Просто почему бы и нет, это же так весело выдумывать новые названия старым вещам, чтобы потом никто тебя не понимал и смотрел на тебя как на долбоеба.

>>3233192
Так ведь этому есть объяснение — симс не рпг. Почему? Потому что симс не реагирует на отыгрыш, ну вот чел на пике сделал семью из семи негров и человека, похожего на лорда, но игра их так и отображает — как семью из семи негров и человека, похожего на лорда.
Она никак не реагирует на то, что игрок решил стать работорговцем, в ней это просто не предусмотрено.
Отыграть там разве что по жёстким стереотипным рельсам — стереотипную американскую семью, где людишки ездят на работу и говорят друг с другом, при этом повлиять на диалоги так же никак нельзя. То есть отыгрыш уровня любого шутерка, где ты отыгрываешь гг.

>>3233205
>Потому что симс не реагирует на отыгрыш
Лол что? Только симс и реагирует на отыгрышь, и вообще он предоставляет тебе реальною возможность отыгрывать посредством механик игры, а не у себя в голове.

>>3233205
Там даже когда чел на работе он просто пропадает из игры, ну в какой рпг вы видели такое?
Представьте фоллаут, где убежище это как дом в симс, а гг просто вначале уходит за чипом, потом приходит сообщение получилось у него или нет. Вот это симс в ореховой скорлупке.

>>3233210
Тогда почему на работе меня не видно как я работаю, а раба нельзя продать/купить, а только отыграть в голове как ты его продал/купил?

>>3233205
>Потому что симс не реагирует на отыгрыш
Ну так и во всех рпг. Например в готике я могу ебнуть какого-нибудь персонажа и сделать вид, что я теперь живу в его доме. Складывтаь там лут и все такое, но в игре этот дом моим не станет все равно, игра будет считать что он принадлежит дргому чуваку. Так же и с любым другим отыгрышем в голове, отыгрывать ты можешь только то, что заранее задано для тебя сценаристом. В симсах ты кстати тоже можешь на себя много разных ролей примерить, которые для тебя заготовили разработчики.

>>3233224
Ну так в рпг и побольше отыгрыша, чем в симс, и он поразнообразнее.

>>3233225
Это в какой рпг побольше отыгрыша? Приведи примеры.

>>3233228
Fallout 4





Ладно, я слился

>>3233205
> ну вот чел на пике сделал семью из семи негров и человека, похожего на лорда, но игра их так и отображает — как семью из семи негров и человека, похожего на лорда.
Это называется отыгрыш посредством механик. Челик сделал семью и игра считает что это семья. В симс много подобных механик, благодаря чему отыграть можно очень много что.
>не реагирует на то, что игрок решил стать работорговцем, в ней это просто не предусмотрено.
Это называется отыгрыш в голове. Основной способ отыгрыша в РПГ играх, когда челик придумывает себе какую то историю, о которой игра ничего не знает и никак на это не может отреагировать.

Лол, если обчитаться всякой хуйнёй ИТТ, в РПГ можно даже хитмана записать. Ну а хуле почему бы и нет. Можно отыгрывать хладнокровного стелсовика с удавкой и несчастными случаями без лишних жертв, можно массового убийцу с пулемётом, можно нинзю с молотками отверками гвоздомётами, можно поехавшего в костюме санты с ножиком. РПГ хуле.

>>3233254
Всё это приводит к тому, что рпг это просто напросто эфемерное понятие, как "душа", потому и срачей столько. Это почти что религиозный срач.

>>3233236
Ты не слился, ты обосрался.

>>3233271
Обосрался я разве что тебе в рот

>>3233257

Вот поэтому сводить определение к отыгрышу будет ошибкой. Так же как и к вариативности, иначе у нас ВН-ку будут РПГ, интерактивное кинцо Кейджа будет РПГ, и так далее. Я думаю, проще всего вывести, что для чистокровной РПГ, без элементов характерны все три кита: Вариативность, технический отыгрыш, циферки-статы (в том или ином виде)

>>3233086

Приехали. Ты понимаешь откуда взялись механики жрпг? Это натуральные переложения линеек типа Визарди и МиМ на японские сюжеты и стилистику. МиМ и Визарди не РПГ?

>>3233382
А еще это попытки перенести геймплей ультим на две кнопки фамикомовского контроллера вместо всех конопок клавиатуры в оригинале. Поэтому в жрпг до сих пор возможно играть, а в РПг 80- практически невозможно.

>А "определений" много потому, что большинство игроков в комьютерные РПГ плохо знакомы с настольными понятиями, а ведь именно из настола и растут ноги у компьютерных РПГ.
Какая разница-то? Меня лично настолки не интересуют, чай не 90-ые на дворе.

>>3233382
Жрпг - не визардри.

>>3233463

Двачую. Вообще в целом жрпг - интересное направление, но оно стагнирует. Все прорывные эволюционные вещи, в которых разрабы пытаются менять классический геймплей получаются как-то спорно. То, во что превратилась финалка например, меня сильно печалит.

>>3233487

Ну ты это, аргументируй как-то, что ли.

>>3233511
Что вода мокрая тоже аргументировать?

>>3233511
>Ну ты это, аргументируй как-то, что ли.
JRPG ближе к Ultima.

>>3233607

Тут мне сложно что-то сказать, с этой серией я почти не знаком. Но вот с МиМ и Визарди знаком, и корни, причём явные видны невооружённым взглядом.

>>3233540

Нет дружок, ты сказал что море не является океаном, если утверждаешь. что один объект не схож с другим по качественным признакам, изволь аргументировать и указать на определяющие различия.

>>3233647
>Тут мне сложно что-то сказать, с этой серией я почти не знаком. Но вот с МиМ и Визарди знаком, и корни, причём явные видны невооружённым взглядом.
Если ты про боевую механику, то в первой Final Fantasy она взята из Phantasie, в Dragon Quest же всё настолько абстрактно, что трудно выявить прородителя.

>>3233607
я вот как-то пытаюсь напрячься и понять, чем jrpg близки к Ultima'м
но я играл в Ультимы, начиная с шестой, может там раньше было что-то такое, чего потом не стало - реквестирую пояснений, в общем

>>3233753
>но я играл в Ультимы, начиная с шестой, может там раньше было что-то такое, чего потом не стало - реквестирую пояснений, в общем
Просто геймплейно игры схожи, кроме отличий в боевке, особенно это заметно при сравнение NES-версий Ultima 3 и 4 c FF и DQ.

>>3233022
>Fallout: New Vegas можно пройти например:
1. Полным пацифистом, никого не убивая.
Разве? ЕМНИП, при прохождении за Хауса ты должен выпилить Братство, либо отключить самого Хауса, если проходишь за НКР/Легион/Йес-мена?

>>3233753
Оверворлд с видом сверху, в котором хуй-знает-куда-идти.
Города с лавками для закупа эквипа всех мастей, говорибельные NPC в них, чаттер которых направляет по главному сюжету или к сайд-контенту.
Прогрессия ноги-маунт/мафына-корабль-летающий корабль.

Больше всего влияния оказала первая трилогия. Не в вакууме, конечно.

Боёвка в классических жерпоге намного ближе к ранним визардрям/мнм с их абстрактным полем боя, где нет выделенного в отдельную механику передвижения юнитов и передним/задним рядами.
В первых двух Ультимах оче аркадное перешвыривание ударами/прожектайлами прямо в оверворлде, потом уже тактические энкаунтеры с ходилками по полю.

>>3234038
>либо отключить самого Хауса
Где тут убийство? Ты его от управления отключаешь, а не от жизнеобеспечения.

>>3234038
Должен, но никто не заставляет проходить за Хауса. И отключение таки не убийство. Ты просто лишаешь его возможности управлять Лаки38 и роботами, но не отключаешь от жизнеобеспечения. Жить он будет. Возможно даже ещё очень долго.

>>3233647
Нет дружок, ты говоришь, что Визардри = жрпг, что равносильно "вода - сухая"

>>3232680
>Нет, цифродроч это как раз и есть рпг. Это утки хуево знакомые с жанром выдумывают всякую хуйню про вариативность, хотя в ранних представителях жанра ее не было совсем, а в жрпг к примеру ее нет и сейчас
С давних пор бытует ошибка, будто ролевая игра — это «то, где персонаж развивается». Ролевыми элементами называли «прокачку» героя в Warcraft и Heroes of Might & Magic, а Diablo, состоящий из этого занятия процентов на 80, и вовсе именовали «ролевой игрой». Это неверно.
Ролевая игра подразумевает вхождение в роль персонажа. То есть, по нашей классификации, это, безусловно, игра сюжета, а не игра движения. Случайно сложилось так, что первые ролевые игры (внекомпьютерные) были построены с использованием ролевой системы, и однажды кому-то пришло в голову, что это и есть типовой признак ролевого жанра...
Да, так сегодня говорит большинство журналистов. Но вы не верьте. С тем же успехом можно сказать, что какой-нибудь Rainbow Six — стратегия, потому что «мы там командуем отрядом». Если в игре малозначим сюжет, если наш персонаж не делает выбора, а только рубит монстров на пути к очередной «двери в светлое будущее» — перед нами action-RPG, близкий родич боевика.
Редко-редко бывает так, что элементы ролевой игры и боевика действительно находятся более-менее в равновесии. Вот тогда перед нами действительно гибрид. Например, Gothic.

>>3234164
Чую пасту, написанную мертвячком.

>>3234166
А ролевые игры-то появились буквально вчера!

>>3234170
Я бы не доверял Ленскому, в crpg он полный ноль.

>>3234176
Хуй знает, чекнул страницу на википедии - выглядит внушительно. Во всяком случае куда внушительнее, чем моя.

>>3234189
В теории да, начинаешь разбирать его статьи - и вместо фактов у него домыслы.

>>3234192
А возможны ли вообще факты в такой материи, как определения игровых жанров?

>>3234197
Я про игровые факты. Самый вопиющий пример: он нашёл очки опыта в Betrayal at Krondor.

>>3234201
>он нашёл очки опыта в Betrayal at Krondor
Сложна

>>3234205
Что?

>>3234208
Ну не то что сложна, а просто ты недоговорил - нашёл и что дальше? Он как что её позиционировал?

>>3234293
ередко игры делаются по мотивам книг того или иного писателя, но изредка бывает и так, что признанный писатель сам пишет сценарий специально для игры. Именно этому факту обязана своей популярностью еще одна древняя серия ролевок — Betrayal at Krondor c продолжениями. Сюжет игр создал американский фантаст Рэймонд Фейст. Этот сюжет относится к «основной» эпопее Фейста, но не входил в его книги напрямую (впоследствии Фейст опубликовал в книгах и его).
Сюжеты «крондорских» игр линейнее шлагбаума. Это и понятно: Фейст не привык писать книг с двумя и более концовками. Зато на качество диалогов жаловаться грех. А насладиться в полной мере творчеством писателя нас стимулирует... ролевая система, дающая героям опыт за слушание реплик NPC.

>>3230857 (OP)
РПГ - для школьников и нолайферов. Возьмем первый главный аспект - принятие решений. Если ирл максимум что ты решаешь - это пообедать сегодня в школе или отложить деньги, то тебе возможность принимать решения за персонажа будет доставлять. Но если тебе постоянно приходится принимать решения непосредственно влияющие на твою и не только твою жизнь, то думать еще и за персонажа ебаной игры не хочется совсем.
Второй аспект - прокачка и вообще задротские элементы. Это вообще не только к рпг относится, но еще и ко всем современным опен-ворлдам. Опять же, если твой максимум - это сделать уроки или сходить по просьбе мамки в магазин, то такой способ занять время вполне может доставлять. Но если ты заебываешься на учебе/работе, то заебываться еще и в игре тебе вряд ли будет хотеться. Это не говоря уже о том, что вся эта хуйня будет казаться тебе абсолютно бессмысленной.
Сам будучи школьником обожал рпг, прошел всю классику, но сейчас играть в них не хочется совсем. Предпочитаю экшены/адвенчуры, чтобы линейно и без задротства, просто получить эмоции, расслабиться и отвлечься.

>>3234524
Ебать ты быдло, земля тебе пухом!

>>3234524
>Но если тебе постоянно приходится принимать решения непосредственно влияющие на твою и не только твою жизнь, то думать еще и за персонажа ебаной игры не хочется совсем.
И на этом моменте стало понятно, что школьник и/или нолайфер - это ты.

>>3234524
Вроде и натолстил пиздец, а вроде так оно и есть, сам по пиздючеству угорал по РПГ а сейчас пересел на инди-платформеры да шутаны.

>>3234164
>С давних пор бытует ошибка, будто ролевая игра — это «то, где персонаж развивается». Ролевыми элементами называли «прокачку» героя в Warcraft и Heroes of Might & Magic, а Diablo, состоящий из этого занятия процентов на 80, и вовсе именовали «ролевой игрой». Это неверно.
Вариативность и отыгрыш, описанные в ОП посте, присутствовали в жанре как минимум начиная с 1988-ого года, т.е. в эпоху ранних ультим и М&М, которые, по своей сути, были не РПГ, а хэк&слэш дрочильнями, т.к. вариативности и возможности решния проблем несколькими способоами, которые еще и зависели от прокачки персонажа, в этой ранней ссанине почти не было (за исключением некоторых скиллов в ранних М&М типо Crusader). Вэйстланд в свое время был неким аналогом Фоллача в том смысле, что стал новым эталоном жанра того времени, смачно обоссав весь ранний хэк&слэш сблев в "жанре".

Так что тру ролевые игры были еще задолго до выхода фоллача, арканача и планетки и уж тем более хуеты, не имеющей отношения к жанру, типо ВоВа.

>>3234555
Хак н слэш это подвид рпг. При чем это пошло еще с настолок, где так называли модули только про бои.

>>3234540
Да я не толстил, просто написал как есть.

>>3234564
Это не подвид, это хуета, не имеющая отношения к жанру. Почему папаши жанра разделяли настольные модули на РОЛЕВЫЕ и хэк&слэш? Потому, что хэк&слэш к ролевке не имеет отношения.

>>3234540
Так так и есть, просто причины, которые он описывает, просто кричат "ууух я взрослый и играю во взрослые игры" вперемешку с проекциями его школьной жизни.

Я в рпг только в на выходных играю, ибо вечером буднего дня, нет, не устаю чтобы в них играть, просто к рпг надо подходить с чувством с толком, ты загружаешь игру и тебе надо вспомнить, какой у тебя статус по игре сначала и чем ты там хотел заняться, короче погрузить себя, а вечером времени обычно час-полтора на это, для рпг это слишком мало и пока разогреешься уже пора спать.

А тут у чела в манямире наверное каждые выходные плотнейший график - поездки с семьёй, рыбалка, тусовки, альпинизм со скайдайвингом, и времени поиграть в игры ваще нет

>>3234572
> Почему папаши жанра разделяли настольные модули на РОЛЕВЫЕ и хэк&слэш?
Обычно делят на социальные и боевые, нюфаня

>>3234555
>в эпоху ранних ультим и М&М, которые, по своей сути, были не РПГ
Хм, раз появилось до формирования жанра рпг значит не может быть столпом рпг? Логика интересная.

>>3234572
>Почему папаши жанра разделяли настольные модули на РОЛЕВЫЕ и хэк&слэш?
Ролевыми были не модули, а сама игра. И хак н слэш модули тоже были ролевыми.

>>3234555
>Вэйстланд в свое время был неким аналогом Фоллача в том смысле, что стал новым эталоном жанра того времени, смачно обоссав весь ранний хэк&слэш сблев в "жанре".
Вейстеленд - это Бардс Тейл со скиллчеками в некоторых местах.
Про PoR нюфани же не слышали?

>>3234583
Так точно! Пермасмерть появилась раньше рогаликов? В топку, значит пермасмерть не может быть столпом рогаликов.
Командные игры появились раньше контер-страйка? Всё, значит командные взаимодействия не могут быть сутью каэсика.

>>3234575
У меня нет выходных как таковых, свободный почти график с дедлайнами, если что-то не сделал сегодня - тебе все равно придется это сделать. Играю когда совсем не заходит делать что-то более полезное.

>>3234582
Нахуй путешествуй, икпсерт. Ранние модули Д&Д делились именно на ролевые и хэк&слэш. Почему не социальные? Да потому, что социальные модули - это подвид модулей ролевых. Ролевые модули можно строить вообще с минимальной социальной частью. Пример - Arena of Thyatis - модуль, маскирующийся под хэк&слэш с первого взгляда, но дающий игроку неплохое раздолье для отыгрыша и хорошую вариативность несмотря на то, что все ситуации в модуле заточены чисто под боевку с минимальной социалкой.

>>3234583
Почитай, что на эту тему пишет Сойер, он все правильно говорит. То, что мы называли "РПГ" раньше, в настоящее время к жанру уже не имеет отношение и ялвяется чистой хэк&слэш или данж кроулер ссаниной, т.е. симуляторами чистки пещерок без ролевки. Напоминаю, что все ранние "РПГ" были чисто попытками симулировать настол так глубоко, как это на тот момент позволяли технологии, а технологии того времени не позволяли клепать нихуя, кроме хэк&слэш ссанины типо ранних М&М. С развитием технологий симуляция настола становилась все лучше, больший акцент делался на социалку и вариативность и примерно где-то после выхода вэйстланда и Дарклэндс, весь этот ранний хэк&слэш сблев ни один ценитель жанра не назвал бы РПГ.

>>3234613
Попробуй до дедлайнов успевать или если не выходит сам дедлайны пересогласовать.

>>3234590
Давай, маня, пруфай разделение именно на социальные модули и хэк&слэш. Давай источники, цитаты, примеры, или полезай под шконарь.

>>3234632
>С развитием технологий симуляция настола становилась все лучше, больший акцент делался на социалку и вариативность и примерно где-то после выхода вэйстланда и Дарклэндс, весь этот ранний хэк&слэш сблев ни один ценитель жанра не назвал бы РПГ
Не понимаю как это противоречит моим постам. Я именно об этом и говорил - что рпг = не только и не столько циферки.

>>3234642
Ты сначала пруфани наличие не ролевых модулей в ролевых играх, или сам лезь под шконарь.

>>3234632
>Ранние модули Д&Д делились именно на ролевые и хэк&слэш. Почему не социальные? Да потому, что социальные модули - это подвид модулей ролевых.
Ранние модули не делились, так как как oDnD почти не поддерживал социальное взаимодействие. Ты ещё небось из тех ньюфагов, которые не знают, что RPG выросли из варгеймов?

помню, Спектор публиковал простыню в 99 году, что RPG окончательно исчерпали себя, что резервов в жанре не осталось, что дальше будет только самокопирование
и ведь прав оказался

>>3234662
>RPG выросли из варгеймов
Ты точно не путаешь с тактиками?

>>3234655
>наличие не ролевых модулей в ролевых играх
Пруфаю прямой цитатой Гигакса:

>As false to the game form as the pre-scripted “story,” is play that has little more in it than seek and destroy missions, vacuous effort where the participants fight and kill some monster so as to gain more power and thus be able to look for yet more potent opponents in a spiral that leads nowhere save eventual boredom. So pure hack and slash play is anathema to me too.

Тут он дает конкретное описание хэк&слэш модулей и поясняет, чем они отличаются от модулей ролевых. Т.е. наличие хэк&слэш модулей это подтверждает, иначе не было бы смысла этот самый хэк&слэш описывать. Теперь, пруфай свой высер про "социальные" модули.

>>3234662
>как oDnD почти не поддерживал социальное взаимодействие
Лолблядь. Даже самая ранняя версия Д&Д имела такой стат, как алайнмент. Посредством алайнмента игрок мог взаимодействоать с социальной частью модуля, т.е. НПЦ и даже другими игроками. Социальная составляющая всегда была частью настола, по крайней мере в Д&Д.

>>3234672
>дальше будет только самокопирование
Ну первое - ни в каком жанре не осталось резервов. Игры любого жанра отличаются только кинцевой частью (да и та по шаблону лепится). Пора понять - рынок видеоигр появился не вчера.
И второе - сейчас есть варики обучать делать ии с помощью машинного обучения, это уже новая карта на столе, пусть и не козырь. А в перспективе можно и эмуляцию гейммастера запилить, правда в отличие от боевого ии это пока лишь мечты.

>>3234672
Нет не прав. У жанра есть перспективы. Только нужны ребята типа мулинье, которые не зассут сломать все устои жанра, отбросить все его ошибки и сделать реальную годноту. Мне вот кажется, что если бы сделали РПГ, в которой вся ролевая система была бы направлена исключительно на социалочку и вообще никак не трогала бы боевую систему- это мог бы быть вин, но вместо этого все делают наоборот, большая часть ролевки касается только боевки, при чем откровенно ей вредит, а не делает более интересной и глубокой, а социалочка в это время практически лишена самостоятельных механик и заключается только в выборе заготовленных сценаристом ответов, иногда со статчеками.

>>3234677
Это общеизвестный факт, лол. РПГ выросли из варгеймов, а первые модули представляли из себя аналог первой диаблы, где группа разномастных персонажей спускается в подземелье в поисках врагов и лута, вся социалочка там была исключительно между игроками.

>>3234693
> но вместо этого все делают наоборот
Потому что люди хотят деньги сделать, а не клепать говно для 1,5 человека.

>>3234701
>Это общеизвестный факт, лол.
Охуительная аргументация. 10/10. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!

>>3234701
А, ты про настольные варгеймы и настольные же рпг. Тогда да.

>>3234693
Вообще норм социалочку можно сделать либо если игра камерная, либо если в ней нет прописанных диалогов, а вместо них используется что-то другое.

>>3234709
Ты думаешь игра с хорошей проработанной боевкой никому не нужна? Вон недавно вышла зельда, там нет боевой прокачки, как итог- все десятками засыпали. Вот если бы было то же самое, но еще и с мощной социалочкой, думаешь никому было бы не нужно?

>>3234727
> используется что-то другое
Отыгрышь в голове например, всякие дварф фортрессы и римворлды вам в помощь.

>>3234729
Не нужно, 99% людей не любит читать/слушать, им нужно пиу-пиу.

>>3234679
>Тут он дает конкретное описание хэк&слэш модулей и поясняет, чем они отличаются от модулей ролевых.
Вообще-то цитата идёт об повествовательном элементе. Ты хотя бы английский подучи вначале.

>Даже самая ранняя версия Д&Д имела такой стат, как алайнмент.
Который не социальный, прикинь.

>>3234727
Ну можно же комбинировать. Всякие сюжетно, квестовые диалоги будут подаваться в более менее привычном виде, а социальные взаимодействия будут в виде набора скиллов, пусть и с какими нибудь прописанными к ним репликами, и чтобы их можно было на постоянке использовать. Вот в фабл например у тебя был набор жестов, и ты мог подойти и любому персонажу показать ему любой жест, и ИИ на это реагировал. Вот за такой хуйней и есть будущее как по мне, приплюсовать к этому вики запросы из морровинда, и все НПС стали живыми и интерактивными. Можно социально взаимодействовать, можно получать информацию. Максимум погружение. А то в этих ваших утиных ТРУ РПГ старых фоллачах подойдешь к иному НПС и ему вообще ничего сказать нельзя, даже меню не открывается, только реплика над головой появляется. Ну че это за нахуй?

>>3234733
В симсе есть мощная социальная механика без необходимости читать и слушать. И народ хавает за обе щеки. Да и смещение всех ролевых иэлементов в сторону социалочки, должно вытянуть боевку из говна, в котором она сейчас в большинстве РПГ находится по причине анальной зависимости от прокачки,

>>3234709
>Потому что люди хотят деньги сделать, а не клепать говно для 1,5 человека.
По-моему он говорил о ломании устоев и прочем, так что ты слишком лихо берёшься предсказывать скольки людям это может быть интересно.

>>3234747
> повествовательном элементе
Каком повествовательном элементе? Речь идет о типе кампании и вообще типе игрового процесса. Хэк&слэш подразумевает под сомой определенный игровой процесс и Гигакс его четко описывает. О повествовательном элементе тут речи вообще не идет. Еще раз, пруфай свой высер про разделение Д&Д кампаний на социальные и хэк&слэш, а не ролевые и хэк&слэш.

>Который не социальный
Алайнмент всегда подразумевал под собой некие правила поведения игрока или нпс. Да, алайнмент имеет и несоциальную составляющую (например, опрделяет возможность свободно носить или использовать тот или иной магический предмет), но это не значит, что он не имеет социальной составляющей. Просто проблема в том, что алайнмент никогда не принуждал игрока к поведению одного или другого типа, т.к. сам алайнмент по определению является динамической характеристикой, зависящей от поведения игрока.

>Supplement I (Greyhawk), pp 6-7:
>"Chaotic Alignment by a player generally betokens chaotic action on the player's part without any rule to stress this aspect, i.e. a chaotic player is usually more prone to stab even his lawless buddy in the back for some desired gain. However, chaos is just that -- chaotic. Evil monsters are as likely to turn on their supposed confederates in order to have all the loot as they are to attack a lawful party in the first place. While there is no rule to apply to groups of chaotic players operating in concert, referees are urged to formulate some rules against continuing co-operation as fits their particular situation, but consideration for concerted actions against chaotic players by lawful ones should be given."

>[Greyhawk starts us down the road of interpreting alignment as a behavior guideline. However, Chaotic alignment sounds more like the True Neutral of later editions, and there's still a hint of alignment mainly determining reaction of monsters to other alignments.]

>>3234760
>А то в этих ваших утиных ТРУ РПГ старых фоллачах подойдешь к иному НПС
Хуле ты выёбываешься? Год там какой был? То-то же.
Но с тех пор дальше фоллаута в этом аспекте подвижки миллиметровые
А твоей гипотетической игры, несмотря на её охуенность, попросту не существует, поэтому какая разница?

>>3234787
Скайрим с фоллачом не просто так по 30кк продался. Людям нужно после работы расслабиться, зачистить пару пещерок, да дракона убить, никому не хочется ломать голову над социалкой.
Конечно, если социалка строится вокруг пердежа в лицо нпс, то это другое дело.

>>3234818
>Людям
Разве это люди?

>>3234818
>Скайрим с фоллачом не просто так по 30кк продался
Скайрим с фоллачом были дохуя ломающими устои? Нет.

Я с тобой даже не спорю, просто говорю что ты заебёшься предсказывать, может ли неординарная игра перевернуть индустрию и порвать всех или нет, тут надо проверять.
Симсы в своё время были взрывом мозга нахуй и оставили скайрим далеко позади.
Сам скайрим (про фоллаут не говорю - его нет в топе самых продаваемых игр) хуй знает, честно без понятия в чём там секрет успеха - игра как игра, обыкновенный беседковский данжен кравлер который уже несколько раз до этого навернули.

>>3234838
не навернули
я уверен, что, если посмотреть статистику по продажам/возрастные группы (думаю, таковая есть, пусть даже и не опубликованная), то большинство там было 18-25, для которых Сайрим вообще стал первой "полноценной" РПГ

>>3234796
>Каком повествовательном элементе? Речь идет о типе кампании и вообще типе игрового процесса
О том самом Storytelling, про который его спрашивают. Ты же реально не знаешь английский.


>Greyhawk starts us down the road of interpreting alignment as a behavior guideline
Именно что behavior, который показывает как игрок должен себя вести. Выбор мировоззрение - это как выбор расы.

>>3234818
>Людям нужно после работы расслабиться, зачистить пару пещерок, да дракона убить, никому не хочется ломать голову над социалкой.
Да ладно, социалка же - самая простая часть в таких играх.

>>3234818
Я и не говорил, что социалка должна быть головоломной. Я лишь предложил больше интерактива. Ты конечно будешь приводить пердеж в лицо как явный абсурд и нелепицу. А я вижу в этом подходе нераскрытый потенциал. В этом же фабле можно построить романтические отношения с любым мирным НПС и получить любой дом в свое владение, при чем игра действительно будет считать его твоим. Было такое в фоллаче? Не было. Да и в балдуре с планетачем не было. И это лишь вершина айсберга, проба пера подобной социалочки и интерактивного мира, который никто не стал развивать. Вот он, дремлющий потенциал жанра, а не эти ваши сраные писульки. Полностью интерактивный мир, в котором реально можно отыгрывать.

>>3234838
Скайрим как раз сломал устои не в плане геймплея конечно, можно даже гейминг в целом разделить на до скайрима и после, настолько популярным он был. Он просто из всех щелей лился, он именно что перевернул индустрию.

>>3234855
>не навернули
Ну если всем было похуй на тесы, тогда я хуй знает. Агрессивный маркетинг? Просто помню как люто скай рекламили на релизе, не хуже чем ведьмак 3.

>>3234857
Чаю этому понимающему. От себя еще добавлю, что во всех рпг игрок ничем не связан просто взять и поменять свое мировоззрение на ровно противоположное. В этой миссии я убью разбойника, а в следующей - отправлю его в тюрьму или вообще выебу отпущу на волю.

Игор, где бы герой был не куклой-болваном в руках игрока, а кем-то со своей психикой и системой ценностей, которые так просто и без последствий не сломить, - просто нет.

>>3234861
Так а чё там сломалось-то? Я не траллирую, мне правда интересно.
Я сам играл и причину такого обожания не понял, разве что моды, но моды это уже следствие, а не причина.
Причина обожания кс, доты, пубг, гта, майнкрафта, симс мне кристально ясна, а вот скайрим? Просто разрекламили?

>>3234857
>Именно что behavior, который показывает как игрок должен себя вести
Т.е. алайнмент имеет отношение к социалке и твой предыдущий высер: "Который не социальный, прикинь." - полная хуетень? ОК.

>О том самом Storytelling
Хватит анусом вилять. Где ты в этой цитате нашел речь про повествовательный элемент? Покажи мне четко. Речь идет об игровом процессе в хэк&слэш кампании, который Гигакс и описывает. В этой цитате (да и вообще в полном интервью), он проводит параллель меежду линейным сюжетом и хэк&слэш геймплеем, подчеркивая, что ни то, ни другое, не делает игру РПГ.

>>3234879
>был не куклой-болваном в руках игрока, а кем-то со своей психикой и системой ценностей, которые так просто и без последствий не сломить, - просто нет
Почти любая игра, лол. Та же гта 5, к примеру. Поступай как хочешь, а тревор всё равно будет ебанутым.

>>3234524
>Шутеры - для школьников и нолайферов. Возьмем первый главный аспект - стрельба. Если ирл максимум что ты стреляешь - это сигареты, то тебе возможность стрелять из оружия будет доставлять.
>Стратегии - для школьников и нолайферов. Возьмем первый главный аспект - управление. Если ирл максимум чем ты управляешь - это своим ПК, то тебе возможность управлять армией будет доставлять.
>Гонки - для школьников и нолайферов. Возьмем первый главный аспект - вождение гоночного авто. Если ирл максимум что ты водишь - это убитый Жигуль, то тебе возможность водить Феррари будет доставлять.
>...
Вывод: игры - для школьников и нолайферов.

>>3234838
Скайрим захайпил. Если помнишь, одна только БАС-КУН-ЧА набрала массу просмотров. Благодаря дичайшему пиару, мемасам про сладкий рулет, стрелу в колене и прочие гоюки игровой механики, в игру подтянулись новые люди, купили, попробовали и остались, потому что игра оказалась достаточно простой, чтобы обыватель в ней разобрался, и при этом пока недостаточно скатилась со времён облы (Эксплоринг так ещё и лучше стал). Секрет успеха.

Говна4 - другая история. Ошибочно воспринимать его как игру. Игрой он никогда не был и никогда не создавался как игра. Он создавался как набор триггеров, чтобы привлечь максимально большую целевую аудиторию. Незамысловатый и откровенно тупой сюжет, триггеры для семейных норми, триггеры для любителей киберпанка, у которых был тогда застой (CP2077 тогда ещё не был анонсирован), триггеры для рядовых американцев - отсылки к тому, что они в школе учат по истории (Подземка, синты-нигеры, минетмены) и прочий патриотизм. Триггеры для любителей симсов и ферм - строительство поселений. После расстановки всех триггеров их встряхнули и получили "игру", а геймплейные часы набивали радиант-квестами, которые новички, начавшие играть во времена Скайрима, с радостью схавали. Пойди - убей - вернись. Вот тебе и квесты. Перки и прочая "ролевая система" сделана настолько на отъебись, что реши они выпилить её вовсе, игра бы только выиграла.
При всём при этом есть и прогресс - квесты спутников, реакция спутников на диалоги, дизайн не полное говно, как и силовая броня - не доведена до ума, но интересна.
Вот как-то так.
Ну а далее беседка замахнулась на лутбоксы и онлайн, так что неправильно будет говорить про говна4 и не вспомнить про то, что он был всего лишь подводкой к выходу 76.
Гениальная беседка даже баттхёрт от слива серии, который неизбежно наступает у разумных и адекватных людей вроде меня, умудрилась использовать - если бы не это, говна4 и 76 обсуждали бы три с половиной обывателя.

>>3234858
Полностью интерактивный мир будет, когда у тебя игра начнет жить сама по себе, как в стратегиях. Нпс будут ходить не только в поле твоей видимости, но и будут делать это в других городах. Будут не просто ходить, а будут проводить различные эвенты, которые ты, возможно, даже не увидишь, но ощутишь их последствия. Играть будет играть сама в себя, а ты будешь частью этого.

>>3234858
Вот всех на хуй, а тебе чаю. В каком fable, если не секрет? Так и не ознакомился с игрой, думаю с какой начинать.

>>3234879
>Игор, где бы герой был не куклой-болваном в руках игрока, а кем-то со своей психикой и системой ценностей, которые так просто и без последствий не сломить, - просто нет.
Потому что не нужны. За целостность мировоззрения своего персонажа отвечает игрок и она в конечном счёте создаёт значительную часть его игрового опыта.
Разработчики не делают этого потому, что во-первых не могут реализовать все варианты, а во-вторых разрушат тем самым связь между игроком и персонажем.
Пример из классического фентези - Рейстлин Маджере, будучи довольно неприятным типом и злым чёрным магом, испытывал жалость к униженным и оскорблённым, даже овражные гномы - довольно глупые существа - его не раздражали, как всех прочих. Вот такой выверт. При том, что предавать друзей ему вот вообще ни хуя не мешало.

>>3234880
Просто разрекламили, плюс мемы. Опенворлды стали в каждой игре делать именно после скайрима. Скайрим просто многим людям гейминг открыл, что они даже и не знают, что до скайрима тесы были.

>>3234912
Да они уже доросли. Симс с модами примерно это и делает, но там геймплей - кукольный домик.
Первый кто додумается прикрутить подобное к полноценной РПГ-песочнице взорвёт индустрию и влетит в историю на личном золотом самолёте.

>>3234889
>Говна4 - другая история. Ошибочно воспринимать его как игру. Игрой он никогда не был и никогда не создавался как игра. Он создавался как набор триггеров, чтобы привлечь максимально большую целевую аудиторию.
Твоё мнение зеркально повторяет моё. Я как-то тоже словом обмолвился, что ф4 не игра, а лютейший набор всякого, только если второй фоллаут был набором культурных гиммиков, то четвёртый - набор маркетинговых решений. Его можно буквально юзать как пособие "как продать игру".

>>3234923
>Его можно буквально юзать как пособие "как продать игру".
Именно.
Фоллаут 4 ничего не делает лучше своих аналогов, но делает всё сразу. Семейное кино от игровой индустрии.

>>3234897
>Полностью интерактивный мир будет, когда у тебя игра начнет жить сама по себе, как в стратегиях. Нпс будут ходить не только в поле твоей видимости
Ну пусть хотя бы запилят интерактив зависящий от игрока (как мне кажется это самое главное, чтобы игрок мог ИГРАТЬ с мироми персонажами). А там будет видно, насколько нужна полная симуляция жизни бекграунда и насколько это все можно сократить до скриптов и рандомных эвентов.
>>3234900
Да самый первый фабл. Он на самом деле не такой уж идеальный, там совершенно линейный сюжет и напрочь поломан баланс, а мирок представляет из себя полтора клаустрофобических коридора с мелкими полянками, связаны друг с другом зонами загрузки. Это точно не та игра, на которую стоит равняться во всем, но парочка светлых идей там есть.

>>3234931
>Да самый первый фабл. Он на самом деле не такой уж идеальный, там совершенно линейный сюжет и напрочь поломан баланс, а мирок представляет из себя полтора клаустрофобических коридора с мелкими полянками, связаны друг с другом зонами загрузки. Это точно не та игра, на которую стоит равняться во всем, но парочка светлых идей там есть.
Жаль это слышать. А про последующие что-нибудь можешь сказать? Их уже по меньшей мере три. Есть там развитие идей?

>>3234926
Во, откопал свою пасту:

>Алсо, фоллач 4 продался в несколько раз лучше вегаса FYI
Потому что вегас - игра для определённой аудитории, а четвёрка - не игра даже, а такая лакмусовая бумажка для геймера. Я бы советовал её тем, кто впервые пробует видеоигры, потому что в ней всё есть. Всё хуёво проработано, но т.к. ставка сделана на количество, а не качество, то именно количество там есть.
А дальше уже смотреть, что понравилось - если чисто шутан - в мире есть много, очень много лучших шутеров, если шутанодьяблоид - борда с вашим услугам, если просто дьяблоид - дьяблоидов, хороших, проработанных - валом. Если строительство поселений - добро пожаловать в майнкрафт и многочисленные подобные поделки. Если микроменеджмент человечков, одевание вайф в платьица - The Sims, все части (каждая из которых продалась в десятки раз лучше фоллачей FYI). Если хардкорный постапок-выживач (хотя хардкорности там нет, но в смысле для тех, кому выживач понравился и кто хочет пореалистичнее) - Cataclysm DDA. РПГ (лол, узреть элементы рпг в фоллауте 4, не будучи знакомым с жанром, почти невозможно, но пускай) - есть рпгшки современные как с уклоном в боёвку, так и в диалоги. Что ещё там есть в фоллаче, пишите, предложу.
Вот поэтому и популярно, а не потому, что "не говно". Как раз-таки популярно в народе не кушать изысканные блюда, а сваливать в один тазик, поре, мясо, хлеб, сверху поливать пивом и чаем. Вкус сомнительный, но людям нравится. Потом начинают разбираться, определяться с предпочтениями, и уходят от таких игр в сторону тех, что им ближе.

>>3234920

ушёл читать гайд по Unreal Engine

>>3234936
Ну получить любой дом можно только в первой. Я б сказал, что серия наоборот шла по наклонной, отказываясь от начинаний первой части и уподобляясь более традиционным экшн РПГ. Единственное, что улучшили- размер локаций, все еще не полноценный опенворлд, но хоть не 10 метров. А все новые фичи типа инвенторя в виде комнаты игре только во вред пошли.

>>3234917
Короче тот же рецепт, который потом в фоллауте ебанули, ну я так и подозревал.

>>3234920
>Первый кто додумается прикрутить подобное к полноценной РПГ-песочнице взорвёт индустрию и влетит в историю на личном золотом самолёте.
Первым уже был мулинье. Не знаю, куда он там полетел на своем золотом самоелете, но его сначала из его же студии пидорнули, а потом ее и закрыли. Мало сделать первым, надо еще сделать хорошо.

>>3234945
Курвин сын! Так это была твоя паста? Ну охуеть. Вот после неё я сам об этом задумался. Добра тебе. ЧСХ, это писалось до инфы по 76, которая подтвердила каждое твоё ёбаное слово.

Нельзя на комплюхтере воплотить каноничную по мнению Гикаса РПГ, по крайней мере пока ИИ не заменит ДМа. Девы как сумели постарались привенсти в жанр жизнь и социалку и превратили таким образом его в кинцо/книжцо с романсами. Жаль, что из-за переориентации РПГ на пидоров эмоции жанр кравлеров-динозавров с пати от первого лица находится в коматозе и подает признаки жизни только редким инди-трэшем. Мне вот ничего кроме путанных данжей и радости от свежеснятого лута не надо, от пиздостраданий пост-БГ-эры давно уже тошнит.

>>3234961
>Первым уже был мулинье
И как игра называлась? Просто я не припоминаю.

>>3234961
У мульинье всё это в его фантазиях разве что было. Для беседки это очевидный шаг вперед с их типом игр.

>>3234954
А в догму играл? Мне тут её советовали, скачал, поставил, но так и не смог играть в это дольше 15 минут. Она просто слишком консольная - буквально в каждом ебучем пикселе узнаётся консольный графон.
Может стоит попытаться таки её осилить? Просто примерно то, что ты говорил про фейбл, мне говорили про догму.

>>3234912
Ну Космические Рейнджеры на полшишечки сумели в это. Жаль, что райтинг игры сейчас перевартить невозможно.

>>3234958
Этому рецепту уже 20 лет, просто скайриму повезло.

>>3234961
>Мало сделать первым
Так этот сказочник ничего и не сделал.

>>3234976
Куча стратегий в это может.

>>3234990
Чувствуется это только, может быть, в Циве.

>>3234993
В любой подобной игре.

>>3234971
Фабл
>>3234972
Нет, вот как раз социалочка из симса там правда была, и даже кое как работала.
Алсо насчет беседки. Вообще они сорт оф пытались. У них и в даггерфалле и в обле помимо просто реплик на выбор есть кое какие социальные МЕХАНИКИ, которые не выбор диалогов, а именно вот такая абстрактная поебота (в морраче тоже есть, но там это просто кек, выглядит слишком упрощенно). Но там они используются только в двух случаях- чтобы поднять уважуху и получить согласие по квесту или скидоны в магазе, или чтобы спровоцировать на драку и поугарать с того, как непися нагибают охранники, типа легальный способ убить у всех на виду не получив штрафа. В последующих играх насколько я знаю убрали это все с концами.

>>3234969
Всего лишь нужно чуть больше продумывать сюжет, помня о том, что возможности досочинить на ходу заплатку к дыре в изначальном сценарии у тебя не будет.
У Вегаса получилось воплотить всё, что мне нужно от фоллаута. За всю игру был всего один момент, когда я не мог сделать то, что хотел - Король из пригорода Вегаса был мне должен, послу НКР нужно было разрулить конфликт, в котором участвовала банда Короля. Я не смог сказать послу о том, что могу воспользоваться этим долгом, хотя в итоге таки смог это сделать, не хватало только строчки диалога между Курьером и Послом, которую я ожидал увидеть, но не получил.
Всё остальное было идеально.
У игры всего один недостаток - её слишком мало. Хочется ещё. И ещё. И ещё. Хочется весь ёбаный мир, который есть там, за горизонтом, но куда нельзя отправиться.

>>3235011
>Фабл
Там игра сама в себя играла?

>>3234973
>А в догму играл?
Нет, не играл.
>Она просто слишком консольная
Не имею ничего против таких игр. Алсо первый фабл задумывался как коробкоэксклюзив. На пека портанули потому что продажи не поперли, так что он тоже пиздец какой консольный.

>>3235011
В обле в каком-то виде было, но я в неё толком не играл - не зашла после Морры. Могу ошибаться.

>>3234886
>Т.е. алайнмент имеет отношение к социалке и твой предыдущий высер: "Который не социальный, прикинь." - полная хуетень? ОК.
Для социальной RPG нужно взаимодействие двух персонажей (игрок-игрок или игрок-NPC) через социальные навыки. Мировоззрение же - это описательный элемент, позволяющей конкретизировать и суммировать поведение игрока. Вещи разных порядков.

>Где ты в этой цитате нашел речь про повествовательный элемент? Покажи мне четко. Речь идет об игровом процессе в хэк&слэш кампании, который Гигакс и описывает.
>I do not, and I stress NOT, believe that the RPG is "storytelling" in the way that is usually presented
А потом он рассказывает, почему сюжет и повествование вредят RPG.

А теперь покажи, где он там рассказывает об игровом процессе в h'n's-кампании.
И можешь ещё рассказать, что такое "гайгэксовое подземелье".

>>3235019
Да нет, я сам не имею ничего против консолей, просто есть характерно выглядящая графика, в которой сразу, с первого взгляда, узнаётся консоль. Почему-то оно так выглядит в очень многих консольных играх. То ли они специфические шейдеры используют, то ли баланс цвета выкручивают, чтобы оно на телевизорах лучше смотрелось, то ли полигоны у моделек окружения оптимизируют - не знаю. Просто выглядит неприятно, вот и всё. Может можно докрутить до человеческого состояния, но я не пытался.

>>3235014
>У игры всего один недостаток - её слишком мало.
То что в игре мало геймплея - это огромный недостаток.

>>3235018
Я выше уже писал, что там было. Можно подходить к любому нпс и общаться с ним как хочешь в рамках твоих социальных навыков. Ну и отношения между персонажами примитивные, но есть. Например если ты себе тян заводишь, а потом начинаешь клеить другую тян- твоей тян это не нравится, ее отношение тебе падает, тебя она может бросить, а той тян пиздов навалять. Это конечно не уровень симсов, но для жанра РПГ и такое- просто беспрецедентный интерактив.

>>3235014
А мне не нравится в Вегасе, что когда ты приходишь в город, к тебе выстраивается очередь страждущих и от квестов разбегаются глаза. Да и графически Вегас очень плохо постарел.

>>3235011
В скайриме это заменили радиант квестами, если помогаешь нпс, то становишься его другом и он тебе половину своего инвентаря отдает.

>>3235033
>просто есть характерно выглядящая графика, в которой сразу, с первого взгляда, узнаётся консоль.
В ней узнается не консоль, а Япония. Япохи совсем по другому рисуют графон и дизайн в играх, иначе расставляют акценты и приоритеты. Ну и поскольку япохи долгое время делали игры исключительно на консоли- у тебя такие ассоциации.

>>3235034
Не геймплея, не часов, не сюжета. Просто когда ты заканчиваешь все свои дела, тебе хочется продолжать и продолжать эту историю, настолько она хороша. Настолько ты привязываешься к своему персонажу, что не хочешь с ним расставаться, но ему делать в этом месте уже нечего.
Вегас, по большому счёту, можно было бы ещё очень долго наращивать модулями - модуль про судьбу вегаса после победы той или иной стороны, потом DLC про отъезд Курьера куда-нибудь по делам, потом внезапные проблемы. По ходу добавить отсылок к предыдущим решениям в основной игре и это бы зашло просто, блядь, 11/10.
Этот мир огромен и он выглядит как огромный живой мир, только ты не можешь его полностью исследовать. Игре удаётся передать ощущение, что там, за горизонтом, что-то есть. Там очень интересно, возможно интереснее чем здесь. Обрывки информации, персонажи, отсылки к событиям и прочие детали создают это ощущение, но пойти туда и посмотреть своими глазами ты не можешь.

Эта игра настолько хороша, что это становится недостатком. Единственным.

>>3235049
Вот это интересное наблюдение. Спасибо. Помогаешь мне разгрести бардак в собственной голове.

>>3235050
Даже страшно стало от прочтения.

>>3235040
>Да и графически Вегас очень плохо постарел.
Он не старел, он просто никогда не выглядел хорошо. Даже на момент релиза он был отвратителен. А все из за того, что ребята из беседки одновременно отказались и от лайтмапов, и от динамических теней, из за чего картинка потеряла глубину и объем, сверху все это отполировали масляными блесками с мыльными бликами, ну и вишенкой стали криворукие художники обсидиан, которые и так были не фонтан, а тут еще и технологии ублюдские.

>>3235044
Таки да. Помнится набил морду Утгерд Несломленной (Как сложно найти девственницу в Скайриме!) и потом неделю с лишним жил у неё дома, пока на свой не накопил. Суровое нордское гостеприимство.

>>3235050
>Этот мир огромен
Линейный и с горами вместо локаций.

>>3235058
Не надо путать мир и тот загончик, который отвели под игровые события.

>>3235062
Мир там скучный, конфликт до банального надуманный.

>>3235072
Ну вот видишь, даже почти идеальная игра кому-то зашла, кому-то нет. У одного из нас плохой вкус и это определённо не я.

>>3235079
>У одного из нас плохой вкус и это определённо не я
>Дрочит на легионеров против ковбоев.

>>3234111
>>3234116
Что для Хауса хуже смерти.
Как-то не очень милосердно, убийства нет чисто-формально.

>>3235039
Я читал это, просто речь шла, как я понял, о том чтобы в игре какие-то вещи происходили без игрока, а игрок мог видеть последствия.
>Например если ты себе тян заводишь, а потом начинаешь клеить другую тян- твоей тян это не нравится, ее отношение тебе падает, тебя она может бросить, а той тян пиздов навалять
Жта са

>>3235092
Лучше, хуже - похуй. Не убил и это главное.

>>3235026
>Для социальной RPG нужно взаимодействие двух персонажей (игрок-игрок или игрок-NPC) через социальные навыки.
Хуета. Взаимодействовать можно через любой элемент ролевой системы, используемый для описания роли персонажа. По твоей логике, если социальное взаимодействие происходит через навыки, то это заебись, а если через статы/перки/алайнмент - то уже хуйня? Абсурд.

>А теперь покажи, где он там рассказывает об игровом процессе в h'n's-кампании.
Тебя не заебало анусом вилять? Я тебе уже подчеркивал ясно и конкретно где:
>play that has little more in it than seek and destroy missions, vacuous effort where the participants fight and kill some monster so as to gain more power and thus be able to look for yet more potent opponents

Еще раз повторяю, в этом интервью он проводит параллель о том, как ни наличие боевки со статами, ни наличие линейного сюжета не делают из игры РПГ. РПГ определяется наличием вариативности (т.е. возможностью "делать сюжет") и интерактивности между персонажем игрока и миром (т.е. наличием тех же самых выбора&последствий, завязанных на ролевую систему статов/перков/алайнмента/Аллаха, посредством которой описывается персонаж игрока). Я вообще не понимаю, какого хуя ты вцепился в этот "повествовательный элемент". Зачем? Тут дано описание игрового процесса любой хэк&слэш кампании, что является пруфом существования неролевых х&с кампаний. Об этом изначально шла речь, ты уже просто пишешь хуету ради того, чтобы просто писать.

>>3235050
>Просто когда ты заканчиваешь все свои дела, тебе хочется продолжать и продолжать эту историю, настолько она хороша
Знакомое чувство. Последний раз было когда прошёл Tales from the Borderlands, а потом полез искать инфу о новом сезоне и узнал, что его скорее всего никогда не будет.

>>3235089
>>Дрочит на легионеров против ковбоев.
Какая разница на кого против кого дрочить, когда это хорошо обставлено?
Я бы и на команду красных против команды синих подрочил, если бы идеологии этих команд были продуманы до мелочей и в игре в том или ином виде было доступно много информации о них самих и их конфликте.

Я бы и на механиста против антагонайхера дрочил, но они всего лишь два маленьких кусочка говна, у которых два десятка реплик на двоих и во всём окружающем мире никакой о них информации.

мимо

>>3235092
>Что для Хауса хуже смерти.
Это узнашь пост-фактум, для деслесс прохождения именно "из глаз гг" это крайне важное замечание. И то даже не узнаёшь, просто он сам об этом говорит. Подтвердить или опровергнуть его слова нельзя.

>>3235220
>Взаимодействовать можно через любой элемент ролевой системы, используемый для описания роли персонажа. По твоей логике, если социальное взаимодействие происходит через навыки, то это заебись, а если через статы/перки/алайнмент - то уже хуйня? Абсурд.
Не тупи. Взаимодействие должно проходить через проверку навыков двух персонажей.


Зачем выдергиваешь цитату, ведь в оригинале критикуются прописанный сюжет, и не h'n's как таковые.
>As false to the game form as the pre-scripted "story"

>>3235256
Судя по его тону он не врал, да и судить кроме как Хаусу, о состоянии его дел, особо некому.

>>3238186
Кого волнует, что он говорит пост-фактум? Персонаж этого знать заранее не может.

>>3238611
Ага, а если человека убить, то он постфактум вообще ничего не скажет.
Может человек хотел что бы его убили?

Мы исходим из презумпции что человек не хочет что бы его убивали или лишали главного творения его жизни, без которого дальше жить будет бессмысленно, если он сам того не просит.

"Отключение от системы - не убийство" - ну да, скорее это пожизненное заключение в тюрьму.

>>3238813
>Ага, а если человека убить, то он постфактум вообще ничего не скажет.
К чему этот пук? Задачу "убить Хауса" выдаёт только Цезарь, остальным нужно лишь "убрать Хауса со сцены". Какого-либо предупреждения в игре нет, есть только пост-фактум вскукарек "аа ебать ну пизда мне слышь", про жестокость этого можно говорить вечно, но если это не убийство, следовательно под критерии прохождения без убийств мы проходим.

А ты как хотел? Мораль - штука непростая, многие считают что нехуй содержать пожизненно заключенных и тратить бабло налогоплательщиков, мучить зеков безнадёжной жизнью, оставлять риск их освобождения в случае побега или переворота (пороховым бандосам привет), но другие ответят, что с рашкинской судебной системой куча невиновного народу бы выпиливалась в процессе. Ведь с пожизненного можно освободить, а со смерти нельзя. Это нас подводит к мысли "а с хуя ли ты решил, что хаус будет ВЕЧНО узником своей тюрьмы?".
Короче однозначного ответа тут нет и быть не может, но это только если ставить странный вопрос "возможно ли ДОБРОЕ прохождение". Не знаю, братан, возможно ли доброе, но прохождение без убийств возможно совершенно точно.

>>3242625
Не совсем ясно, в чем заключается сакральный смысл проходить без убийств, если моральное положение героя такое же как и у убийцы.

>>3242678
>если моральное положение героя такое же как и у убийцы
Только если тыскозал. О том, что это неоднозначный вопрос сам по себе, и вдобавок подробности неизвестны с точки зрения ролплея персонажу изначально - ещё вольше очков в сторону "не убийство".
Но ты можешь думать иначе, на то он и ньювегас, чтобы о нём хуй знает сколько лет спустя горели холивары.

>>3242684
>подробности мне не известны, но я лишу человека всего, кроме жизни. ДА Я РОЛПЛЕЙЩИК.

>>3242687
Прям как отцы инквизиторы завещали.

>>3242687
>я лишу человека всего, кроме жизни
Чего всего? Ходить-прыгать он уже давно не мог, сам факт того что он живёт противоестественен, его не стали убивать а позволили мирно смотреть хентай у себя в капсуле (окстись ирл многие молодые-здоровые живут с тем же уровнем физической свободы, что и хаус, только добровольно)

>>3242695
>позволили
очень щедро с их стороны.

>>3242918
Очень. Примерно 50% жителей Вегаса с удовольствием удушили бы старика за всё "хорошее", что он им сделал.

>>3242966
Они бы и собаку удушили.
Но без Хауса Вегаса вообще бы не было.

>>3242994
Без царя-батюшки не было бы рашки, однако смотри-ж что сделали большевики!

>>3242994
>Но без Хауса Вегаса вообще бы не было.
Разнесло бы Вегас - ничего бы не изменилось, кроме судьбы самого Хауса и развалин вместо центра города. По факту, Убежище 21 было бы цело, Ханы так же пришли бы сюда, Легион бы пришёл и НКР тоже. Путь в Вегас так же был бы открыт, ибо наличие уцелевшего Вегаса тут вот вообще ни хуя не решало. Выходцы из Убежища 34 жили бы как жили, хуй ли им сделается? Разве что Омерта, Белая Перчатка, да ребята Бенни остались бы племенами, но может оно и к лучшему.
Минус один город, плюс, возможно, несколько более эффективных и живучих самостоятельных поселений, может даже уровня НКР, чем чёрт не шутит. Потенциал был.

Как-то так и работает фоллаут - мир сдох и разлагается, а людям хоть бы хуй. Живучей тараканов, сукины дети. А Хаус? А что Хаус? Неплохой управленец, да, но не более того.

>>3243112
>однако смотри-ж что сделали большевики!
Закидали мясом дамбу Гувера?

>>3243310
Вырезали Цезаря и всю его семью.

>>3244690
Не Цезаря а Кайзера.