Долго обдумывал словечко «оказуаливание» (весьма популярное здесь), срачи по поводу него и причины постоянного вброса говна на вентилятор. Излить своё нахуй ненужное мнение решил после сегодняшнего треда. Играю в игры примерно с 1999 года, и в последнее время (примерно, год-два) стал наблюдать существенный скачок в сложности многих игр. И самое парадоксальное то, что чем больше разработчики пытаются накрутить сложность, тем больше воплей в \v, что игра для подпивасов, проходится «изи» и вообще «даже мудисон смог, а он ведь инвалид». Начну с первого большого тезиса. Первая причина подобного – психология игроков в \v (м.б. характерная и для всех остальных имиджборд, не проверял). В \v много очень сильных игроков. Это факт. За два-три года наблюдений многократно встречал анонов, являющихся мастерами своего дела в конкретных играх. И многие из них знают об этом, что лишний раз тешит их чсв. Но хвастаться на бордах не принято. На любое твоё «а я прошёл эту гонку\бой\миссию всего со второй попытки» найдётся анон, который напишет «пф, а я прошёл с первой, и что? Что сказать то хотел?». Поэтому аноны вместо фразы «я, такой молодец, смог пройти вот это трудное место, умерев максимум раза два» пишут «блядь, да как там можно сдохнуть то больше пары раз? Это же безруким инвалидом надо быть!». Т.е. аноны «низводят» своё достижения до уровня рядовой планки уровня игры, ниже которой, по их «скромному» заверению, могут быть только наглухо отбитые нубы, которые кроме «Косынки» ни во что больше не играли. Второй фактор – связанный с игроками \v – это их собственная принадлежность к тому жанру\ той игре, в которую они хорошо играют. Например, кто-то создаёт тред по 3 героям. Предположим, в треде оказалось несколько новичком (или тех, кто в игру играл, но никогда не добивался каких-то особых успехов). Почти любое их мнение касательно «сложности» этой игры будет тут же втоптано в грязь местным задротов 3 части, который много раз участвовал в турнирах, зевая играет против 8 самых сильных ИИ (и с лёгкостью побеждает их). В итоге новичков и любителей назовут тупыми дегенератами, которым «ума не хватает, чтобы играть в тактические игры» (что, конечно же, будет лукавством, потому что для хорошей игры нужен в первую очередь обширный игровой опыт). Например, кто-то создаёт тред по Devil May Cry 3. Назвать её лёгкой игрой сложно. Как минимум очень «непростой». Но местный DMC-задрот спешит с тобой не согласиться. Ему, как человеку, сумевшему пройти эту игру на максимальном уровне сложности (там ещё, вроде бы, убивают с 1-2 ударов), доподлинно известно, что любой игрок, кто не сумел пройти игру на этой сложности – инвалид, который не может выжимать больше 1 кнопки за раз. Тред по Diablo 2? Кто-то написал про «трудного Дуриэля»? Пф, изи проходится (особенно после нескольких лет яростного задрачивания этой игры всеми классами). Думаю, суть понятна. И так происходит почти со всеми играми, упоминаемыми на этой доске – всегда найдётся анон, обладающий хорошими навыками игры, которому любая следующая часть будет казаться всё легче и легче, потому что он уже выучил примерные механики в старых частях. Здесь одним из самых показательных примеров является серия Dark Souls, задроты которой постоянно сетуют на «лёгкость» боссов и требуют увеличения сложности боя (не понимая, что эти боссы кажутся лёгкими меньшей части игроков в души, являющейся ветеранами серии, в то время как для рядовых игроков порог вхождения в игру максимально высокий и задирать его ещё выше – сомнительная идея, тем более, что даже тогда найдутся игроки, которые и тогда напишут что-нибудь вроде «босс лёгкий ,потому что убивает не с 1 удара, так не интересно»). Возможно в этот момент анон захочет назвать меня неосилятором (один из любимых терминов тех, кто любит писать «подпивас»), поэтому сразу оговорюсь, что привёл в пример те игры, в которых смог достичь определённых успехов (и, само собой, не по разу пройти, ну, кроме 3 героев). И после этой стены текста я хочу перейти ко второму главному тезису – современные игры действительно оказуаливают. Но это лишь половина правды.
Да, и сложность в некоторых из них действительно занижают. По моим собственным воспоминаниям, раньше многие игры были значительно труднее. Правда, трудными они делались не ради какой-то цели, вроде «шоб хардкорнее было!», как это принято сейчас. Здесь на ум приходит первая часть «Гарри Потера». Вроде бы обычный детский платформер, в котором можно было застрять во многих местах игры, и легко она не давалась. Постоянные смерти от падений с многочисленных платформ, местами очень плохое расположение сейвпоинтов, а также отсутствие возможности подобрать карточку, которую ранее пропустил (из-за чего приходилось параноидально общупывать все стены и стремится запрыгнуть на любой подозрительный уступ, чтобы чего не пропустить (и что, в итоге, частенько приводило к глупым смертям)). Уже вторую часть игры сделали легче – пропущенные карточки можно покупать, сейвпоинты стали попадаться чаще. В третьей части вообще убрали смерть от падения, игроков просто телепортировало к началу комнаты, где он мог попробовать пропрыгать снова. Можно сказать, что игру оказуалили, но в хорошем смысле. Другим примером хорошего оказуаливания можно назвать серию GTA, где с выходом 4 части разработчики стали больше работать над качеством миссии, чтобы они меньше бесили, и больше развлекали (после уебанского SA с этими преследованиями поездов, лётными школами и ещё целым десятком подобных миссий, стало глотком свежего воздуха) (разумеется, фанаты SA, прошедшие её на 100%, со мной не согласятся, особенно по части сложности). Однако есть и примеры «плохого» оказуаливания, когда разработчки в угоду привлечения непритязательных игроков стали избавляться от тех элементов, которые были «фичами» старых частей. Здесь на ум приходит сравнение старых частей Thief с новой, где максимально упростили план уровня. В эту же корзину можно положить новых Hitmanов, в сравнении их с тем же Blood Money. Ну, или совсем классический пример – серия Call of Duty, с этими регенерациями здоровья и укрытиями. Ну и наконец третья, заключительная часть моих размышлений – связь между первым и вторым тезисами. Как я уже упомянул в начале, у любой игры есть свой костяк сильных игроков, которые часто говорят о том, что новые части стали гораздо легче. И последние несколько лет некоторые разработчики стали идти на поводу в этой части аудитории (хотя и роль Dark Souls 1 в рекламе «хардкорного геймплея» тут тоже сыграл свою роль) – они стали делать свои детище с довольно высокой планкой сложности (в сравнении, с играми 2005-2012 года). Здесь можно привести в пример XCOM 2, который многим фанатам серии (но не всем, и я в их числе) показался лёгким, в то время, как у рядовых игроков произошли многократные подрывы сраки от сложности игры. И пока ветераны серии, прошедшие её на айронмене под пивко травили байки про «оказуаливание», многие игроки превозмогали, просто чтобы пройти игру на обычной сложности. Также можно упомянуть серию Batman (от Аркхэма до Рыцаря Аркхэма), которую здесь часто приводят в пример подпивасного геймплея, однако игра (все 4 части) после прохождения 50% игры перестаёт давать играющему «лёгкие» задачки, начиная обильно засыпать противниками и вводить новые неприятные для Бэтмена фичи. Разумеется, все примеры оказуаливания – в одну или другую сторону – лично моё субъективное мнение, и я приводил примеры лишь для донесения мысли о делении этого термина на 2 разновидности. А теперь я подведу итог, сформулировав краткие тезисы по изложенному, на случай, если анон потерять суть во время прочтения этой стены текста.-Очень часто в \v (а может, и в других местах) ветераны какой-либо серии\жанра жалуются на оказуаливания, т.к. ставят свои «продвинутые» навыки игры как минимальную планку сложности вообще, что не является объективным критерием (это как если бы профессиональный шахматист начал жаловаться, что даже самая последняя сложность в компьютерных шахматах – детский утренник, и нужно делать даже минимальную сложность вдвое выше, чем раньше была максимальная). При этом позиция этих анонов автоматически получает «вес», т.к. спорить с тем, кто играет явно лучше тебя, вроде бы как глупо. В силу этого аноны, обладающие рядовыми навыками игры, вынуждены «проглотить» тезис оппонента, потому что иначе они будут вынуждены согласится с тем, что совершенно не умеют играть в сравнении с опонентов.-Оппонентам (т.е. тем, кто любую сложность в любой игре называет «элементарной») их позиция даёт не уважение, а скорее вызывает скрытое озлобление большей части рядовых игроков, т.к. называть лёгким то, что не является лёгкими, но для профессионала кажется таковым – это корысть в чистом виде.-Из-за подобных жалоб (уже всех игроков в целом, а не только посетителей \v) разработчики решают, что их игры нужно непременно усложнить. Вместе с тем, мало какой разработчик умеет правильно добавлять сложность, поэтому многие накручивают эту самую сложность самыми примитивными и плохими способами (накручивая урон и здоровье противника, например). В итоге, когда игра выходит, она вызывает немало трудностей у большей части игрового сообщества (т.к. их устраивала и первоначальная сложность), но в то же время ветераны серии, кричащие про оказуаливание, снова начнут кричать про него, т.к. их уровень игры позволяет комфортно играть и в новых трудных условиях.-Вместе с тем, пока одни разработчики занимаются «ухардкориванием» своих детищ (иногда явно перебарщивая с рандомом\характеристиками), другие разработчики как раз занимаются оказуаливанием серии, вызывая бугурты уже у той части фанатов, которые недоумевают, почему их развитые диалоги заменили на «да-нет-сарказм», упростили архитектуру уровня или сделали регенерацию здоровья в укрытии.-В итоге часть бугуртящих от излишней сложности анонов сталкивается с другой частью бугуртящих от оказуаливания анонов, и это создаёт порочный круг, в который вбрасывается говно со всех сторон. В итоге большинство анонов делятся на два лагеря. Одни – это те, которые считают, что всё оказуалено, и ничего сложного больше не выходит (в чём они правы лишь частично), а другой – это аноны, которые бугуртят уже от искусственного накручивания сложности (особенно в тех проектах, где сложность никогда не была приоритетом).Я кончил. Можете кидать говно.
>>3210489 (OP)Итого - даже подпивас согласился, что игры оказуаливаюь.
>>3210493>-Из-за подобных жалоб (уже всех игроков в целом, а не только посетителей \v) разработчики решают, что их игры нужно непременно усложнить.Можно примеры?
>>3210493>после уебанского SA с этими преследованиями поездовНо в ГТА5 для прикола воссоздали эту миссию. Ебаться с ней приходится даже больше чем в ГТА СА!
>>3210511Самый показательный пример (хотя и немного не то, что ты спрашиваешь) - X-COM: TftD. Но да, там такое решение (существенное осложнение геймплея) было принято из-за бага со сложностью. Можно вспомнить тот же X-COM 2, который оказался на голову выше, чем оригинальный первый икском от фираксис (но при этом легче, чем LW). Причём перед выходом аддона ко второй части (WotC) разработчики всё кичились, что "теперь игрокам будет по-настоящему сложно", что говорит о том, что главным их страхом было сделать игру, которую в народе назовут "лёгкой".Энциклопедическим примером может служить серия Dark Souls, где разработчики, заработав репутацию "создателей невыносимо сложных игр", больше всего боялись выпустить продолжение, которое было бы легче оригинала. И этот страх был настолько сильный, что они начали резать ножом те механики, которые были заложены ими самими в 1 части. Во второй части они "убили" тяжёлую броню, сделав её бесполезным куском говна (причём не только по части защиты от разного урона, но и по части баланса), но хотя бы оставили щиты. В 3 части разработчики добрались уже и до щитов, сделав их в большинстве своём непригодными - их использование было допустимо только при грамотном увороте от ряда атак, что приводило к тому, что легче было играть вообще без них (а щиты, которыми можно было более-менее танковать, появлялись уже ближе к концу игры). Если бы вышла 4 часть, то там бы разработчики и перекаты порезали, чтобы уж совсем наверняка был "хардкор".>>3210526Насколько я помню, в 5 части ввели фишку, что можно пропускать миссию, которую не можешь долго пройти. Я вроде даже одну пропускал (правда, не столько из-за сложности, сколько из-за того, что пару раз проебался, а пробовать ещё раз было лень).
>>3210489 (OP)Оп молодца, хорошо все расписал.>>3210526В SA я лично эту миссию проходил дня 3-4, в пятой - минут 15-20.
В любом деле нужно быть професианаломhttps://www.youtube.com/watch?v=DO-06gcuOEw
>>3211085Анон, немного не по теме, но могу вставить одно замечание касаемо случая душ и их подхода к сложности.Души вышли в особо жаркий момент, когда упрощение и подпивасность с кинцом достигли своего пика, а вместе с ними и волнения среди игроков. Они произвели неописуемый эффект, когда издатели поняли, что у сложности есть свой рыночек, разрабам подразвязали руки, игроки со скоростью лесного пожара принялись распространять славу геймплея и сложности душ. Вроде бы, хоркорные игры возрождены, бич оказуаливания ушёл, верно?А нихуя, есть нюансы. Период выхода душ пришёлся в аккурат на глобальную издательскую кампанию расширения аудитории игр. Почему ведь они оказуаливали всё? Ради доступности для широких масс. Тех масс, которые не играли в старые игры. И в их непуганных глазах, образ сложной игры из девяностых стал неразрывно связан с душами.Однако, сложность в играх различается ещё и своими причинами. А души имеют довольно специфическую сложность и свои игровые механики, навязывающие усидчивость, терпение, внимательность и неторопливое движение вперёд. Проблема в том, что теперь разрабы и издатели, которые хотят копировать новый тренд, либо игроки-неофиты, для которых души - едва лине первая игра, вызвавшая трудности, видят хардкор лишь в схожем геймплее проб и ошибок: ползанья на карачиках, защемившись от врагов и босса, как пёсий анус, и битья головой об трудности с надеждой на то, что на сотый раз всё получится, при этом избегая любых отступлений от одной и той же стратегии. Пройдя души, игроки думают, что могут одолеть любую сложную игру таким же способом, а разрабы и издатели - что игру с вызовом можно сотворить по схожему шаблону. После чего все нюфани, с видом познавших дзен, принимаются проецировать философию душ на все игры, за которые они садятся после них. Очень показательный пример, как народ решил массово пройти серию дмц после анонса пятой части. И душестримеры/ютуберы - тоже. Так там такой аншлаг начался: прежде весьма пряморукие люди, задрочившие души до дыр своими предельно оптимальными тактиками с максимальной дисциплиной и воздержанием, охуели, почему это лихой слешер с креативным и эффектным подходом к геймплею заставлял их сосать, не разгибаясь. Позорище: "хардкорщики" перекатывались от боссов, спамили только самый эффективный удар и играли ужасно пассивно, от глухой обороны, но всё равно жрали золотые орбы пополам с зелёными звёздочками жопой, получали тонны урона, в бессилии перепроходили боссов десятки раз подряд и плакали, что хотят обратно в души. А всего-то надо было посмотреть на игру без своих узких рамок душесложности, понять, что на самом деле от тебя хотят, и всё бы получилось без особых проблем. Иногда хороший пример бывает заразителен с весьма негативной стороны.
В целом соглашусь, игры действительно оказуаливают. Дабы не было каких-то недопониманий, сразу же скажу, в моем понимании это означает искусственно завышенная легкость. Сразу же вспоминается жопаболь от игры Abyss Tower от тех же самых Софтваров, что подарили нам якобы сложный ДС и ББ. Даже сейчас АТ играется на порядок бодрее и приходится действительно порой рваться, чем те же ДС. Хотя, признаюсь, Демон Солс и Дарк Соулс 1 я люблю не за псевдохардкорность, но это уже другой вопрос. К чему я это? В тех же ДСах механика доведена до вычисление/анализ - действие, когда в том же АТ, даже с гайдами порой приходилось сутками въебывать очередного босса или дохуя красивого нпц, что хочет молиться на тебя. Но да ладно, оставим это, а то сейчас забредем в тернии Blade of Darkness и Kings Field, которые и вовсе в пух и прах разнесут современные механики и само понятие геймплея. Возьмем даже более актуальные игры, скажем Цивилизацию 6. Не знаю, мне кажется только ленивый не отыграл в шестую цивилку на божестве хлл карту тем же культурным винов или научным. Удивительно как разломанная механика от патча к патчу все больше ломается, превращаясь в лонг дистанс вин ветку лишенную "дендрита". Вспоминая даже относительно недавнюю третью цивилку (для меня недавнюю по крайней мере), то и в голову такое не приходит - как по 1 ветке и с помощью 4-5 отрядов вывезти партию на хлл в х12 за вечер. Воистину мистика. И если в третьей циве действительно приходится юзать вики и прочие ресурсы дабы вникнуть в механику, то в шестой этого нет, не потому что нет фан сайтов, просто самой механики как таковой практически нет. Теперь мы подошли, пожалуй, к самому главному - что же игры делает действительно сложными? Прежде чем ответить на свой вопрос, скажу, что сразу вспомнилась игрушка с сеги Чекан. Почему? - кто игра, тот поймет о чем речь пойдет дальше. МЕХАНИКА. Именно то делает игру игрой, именно это разрывает жопу от незнания или непонимания. И здесь я тут же ссылаюсь на игры в начале поста, а именно БоД и КФ. Игры,которые нужно читать, изучать, практиковать, умирать и траить еще и еще, чтобы понять и научиться как работает то или иное действие, моб, оружие и етс. В нынешних реалиях нам все больше предлагают игр с огромным миром, в котором нужно собирать одеяла для бомжей, и в котором же есть 2-3 механики игровой. Все. Называют эксплорингом все это. Да, это действительно эксплоринг, например тот же недавний Кингдом деливеранс. А теперь, хоть на секундочку сравните эксплоринг той же древней (для вас) фф12 и, например, фэл4. Стыдно, разумеется. Объявляемые фишки на деле сырой сыр с содержанием сырного продукта. И таких игр все больше и больше. По пальцам можно пересчитать актуальные игры с действительно глубокой игровой механикой, а не 4 комбо + магия + пара кнопок мыши для ударов. На ум сразу же приходит Battle Worlds : Kronos, но думаю немногие знают, что это за анальная утеха. К сожалению. Ладно, один хер кому это надо всю эту мою писанину хуйню читать, пойду дальше залипать в Популус 2.
бамп годноте
>>3210489 (OP)>Т.е. аноны «низводят» своё достижения до уровня рядовой планки уровня игры, ниже которой, по их «скромному» заверению, могут быть только наглухо отбитые нубы, которые кроме «Косынки» ни во что больше не играли.А унижаются они потому, что такова атмосфера двача, где сильным, умелым, опытным, способным быть просто не принято.
>>3211427
>>3211431Я не прав? Ты знаешь, я редко когда завидую человеку, который лучше меня играет в игры. Ну, играет он лучше, соображает быстрее, лучше знаком с механикой. Это его дело, это никак не отражается на том удовольствии, что от игры получаю я.
>>3211437Нет, наоборот, посмеялся над правдой.
>>3210489 (OP)>современные игры действительно оказуаливаюткаким образом?
>>3211440хотя играя вчера в 3ю ларку действительно, новые тр намного легче в плане запутанности и лабиринтости уровней. ну а чисто по боевке новая сложнее, если самый сложный уровень поставить
>>3211445ну еще в тр3 я кучу раз от хитроумных ловушек сдох, тогда как в новых частях подобоного и нет в помине
>>3211427Технически, люди испытывают унижение из-за поводка эволюции, заставляющим защищать своё положение в соц. иерархии. Выстраивание атмосферы, что принято и что нет, следствие паритета в этой борьбе.В общем, я просто хотел показать, что меняя атмосферу, например, на более толерантную - проблема не только не решиться, но и усугубиться. А значит решение следует искать в другом месте. Продолжая же винить атмосферу, подтверждается стремление поныть, под маской поиска выхода.
>>3211453>решиться, но и усугубитьсядальше не читал этого дауна
>>3211454Просто мне так няшнее звучит :З
>>3211459да да, оправдывайся тупица. как можно говорить с тобой о таких вещах, если ты туп как пробка и простейшее правило выучить не можешь. тупица от природы.
>>3211466
34 года на связи.Я за оказуаливание и против реиграбельности, многовариантности, процедурной генерации. К сожалению, у меня уже нет 10 часов в день на задрачивание.
>>3211473старый дурак, тебе не в игры надо играть, а вкалывать. пиздуй работать, дед
>>3211473>Я за оказуаливание и против реиграбельности, многовариантности, процедурной генерациии за такое у нас во дворе убивают нахуй
>>3211484Хуй вам, мелочь пузатая.Я молод в душе, блеать. Прей, вот, с удовольствием прошел.
>>3211473Так для тебя кино есть, в чем проблема?
>>3211394>Battle Worlds : Kronos, но думаю немногие знают, что это за анальная утехаБляджь, анон, дай я тебя расцелую.
>>3210489 (OP)Ну все правильно. Люди которые любят игры учатся в них играть, стараются изучать механики, узнавать что то новое. Вкладывают душу в это дело, надеясь соответственно душу получить. И если игры начинают делать под казуаров которые дропнут при первой же сложности и пойдут футбик смотреть, естественно это вызывает некоторый БАТТХЕРТ АНАЛЬНОЙ ЖОПЫ АНУСА дискомфорт. Никакой половины тут нет.
Хрен знает зачем ОП повесил скриншот DOOM2.Игра на самом деле достаточно простая.Помню в древние года проходил первый Дум на SNES.Вот тогда было весело:Ахуенно "удобно" прицеливаться на джойстике.Нет возможности сохраниться(после смерти ты возвращаешься в начало уровня, с оружием и патронами,без брони и здоровье не выше 100).Чтобы были доступны все эпизоды надо было минимум выбирать предпоследний режим сложности.Но даже тогда можно было пройти игру ни разу не умерев. А если сейчас играть на клаве с мышкой, то игра вообще детская.
>>3211293Про дмц удвою. И про психологию узкого восприятия игры через призму душ хорошо расписал.
>>3211466Толстая мелкобуква.
>>3211491Ну чего пердишь тогда, в Прэе и вариативность и реиграбельность и даже в длц намедни процедурку подвезли.
>>3210489 (OP)В кои-то веки годный тред на этой парашной доске. Прочел половину поста, получил удовольствие от интересного изложения автора. Пойду налью чайку и продолжу приятное чтиво.Пока "чаю, ОП" говорить не буду, дочитаю до конца.
>>3211287Только нельзя вот быть профессионалом в любом деле. Можно, например, раздавать хэдшоты направо и налево в какой-нибудь CS, но при этом играть в Warcraft 3 максимум на обычной сложности ИИ, потому что требуются совсем другие вещи. >>3211293Да, согласен, дроч определённых механик с последующим требованием переносить именно их во все игры - плохая вещь. Я, кстати, как раз задрочил души, и не испытываю проблем с большинством боссов (хотя до скилованных игроков, убивающих Понтифика с 1 удара, мне ещё далеко). Тем не менее, в 3 DMC до сих пор горит жопа от парного босса, Агни и Рубра. Я раз по 20 на них сдыхаю, прежде, чем удаётся пройти. И это на обычной сложности. Боюсь представить, что там на самой сложной будет.>>3211394 >В нынешних реалиях нам все больше предлагают игр с огромным миром, в котором нужно собирать одеяла для бомжей, и в котором же есть 2-3 механики игровой. Все. Вот под этим подпишусь. Не понимаю дроча на все эти "в нашей новой игре карта будет в n раз больше, чем в предыдущей! Правда круто!" Лучше бы они над наполнением работали, чем над километрами полей и болот. Я давно замечал, что в плотно наполненной локации (пускай даже не очень большой по размеру) можно зависнуть надолго, и потому даже небольшая карта проходится довольно долго. Здесь мне на ум приходит не лучший в плане качества реализации пример - Might and Magic X. Островок там не очень большой, а, забравшись на маяк, можно даже увидеть все границы карты. И тем не менее, игра проходится весьма неторопливо, а через каждые сто метров встречается что-нибудь интересное. Ну, и разнообразие механик тоже имеет значение, да. >>3211440Я в своём посте упоминал ту же серию Thief или Hitman.>>3211473>Я за оказуаливание и против реиграбельностиНо ведь одно другому не мешает. Игра можнет быть предельно простой, но в то же время затягивать на многие часы. Я в своё время долго залипал в Plague inc (хотя простой я бы её точно не назвал). Вся игра - это 2D-карта мира и несколько закладок, и всё.И тем не менее, играть можно часами.>многовариантностиНу это в большей степени относится к рпг, которые по всякому жрут кучу свободного времени.>>3211908Возможно ты неправильно понял мой выбор скриншотов - я прикреплял их без задней мысли. Т.е. что в голову пришло, то и прикрепил, просто для привлечения внимания. Doom 2 я не относил бы к каким-то хардкорным играм, но последние 2 сложности я вытянуть не смог - не хватает навыков работы с большими толпами монстров (среди которых есть ревенанты). Ну, а кибердемон и на обычных сложностях может уебать легко.
>>3212742> ведь одно другому не мешает. Ненене.Реиграбельность означает одно - за одно прохождение ты осваиваешь хуй да нихуя контента. И нужно множество прохождений, чтобы все увидеть. В пределе - это рогуелайки, всякие айзики, ганжены, спеланки, в которых и после 300 ранов находят что-то новое.Лично у меня от этого припекает. Прошел игру, а в ней еще контента раза в 3 больше. Пиздуешь на ютуб, смотреть что там.
>>3212704Я против того, чтобы игра требовала дцать прохождений для того, чтобы увидеть пусть не все, но большую часть.
>>3212742>3 DMC до сих пор горит жопа от парного босса, Агни и Рубра. Я раз по 20 на них сдыхаю, прежде, чем удаётся пройти.прошел их на клавиатуре
>>3210489 (OP)Дочитал. Хороший тред, и мысли интересные. Понравилась аналогия с шахматистом.Вот теперь точно чаю тебе, ОП!
>>3212882Да ты же кэжич! Я прошел их на танцевальном коврике с первой попытки и с выключенным монитором. /s
>>3211287В любом деле, которое тебе интересно, нужно разбираться. Это самое главное, нужно понимать что ты делаешь, понимать как всё работает, достигать успехов и этого достаточно, профессионализм это убийца фана, когда ты становишься унижателем игры, а не наоборот, то весь фан исчезает. Это очень хорошо видно когда игра несложная и даже обычный человек может стать в ней профессионалом, сразу интерес теряется. И это ещё ладно простая игра, а в сложной ты ради того чтобы потерять интерес и сесть королём на над трупом игры ещё и убиваешь кучу времени. когда ты бы мог фаниться там, где ещё не профи. Но вообще мне кажетсяу каждого свой подход в зависимости от характера, всё-таки есть и победители по жизни, а есть те, кому достаточно лишь самого процесса до некой границы. через которую он уже не будет переходить, рвя жопу, ему это не надо. И мне как второму типу всегда импонируют игры, которые дают возможности пройти себя не становясь профи.
>>3210493>Другим примером хорошего оказуаливания можно назвать серию GTA, где с выходом 4 части разработчики стали больше работать над качеством миссии, чтобы они меньше бесили, и больше развлекали (после уебанского SA с этими преследованиями поездов, лётными школами и ещё целым десятком подобных миссий, стало глотком свежего воздуха) (разумеется, фанаты SA, прошедшие её на 100%, со мной не согласятся, особенно по части сложности)Ну пиздец, дальше даже читать не хочется. Я далеко не фанат гта, но вот эти поезда и пресловутые вертолётики из васьки 100%-ный детектор казуала.
>>3212879Я тоже против этого. Но вот в геймплэйных играх типа Прэя это норм. А вот всякие современные попенворлд-рпг и ВН от этого страдают жёстко.
>>3212928От чего? От того, что есть возможность пройти разными путями и получить разный контент?
>>3212915>Детектор говноедаПоправил тебя, только такому человеку могут нравится спайки сложности.
>>3212946Сначала лексикон свой обогати вместо лепки кальки с английского не по делу.
>>3212935С точки зрения истории - несомненно. Любая хорошая история - это законченная мысль автора. Я понимаю желание сделать вариативность и кучу концовок, но это требует исключительного таланта и усилий, и в большинстве случаев получаются сюжетные огрызки. Далее, если я хочу пройти другой рут, то придётся мириться с тем, что мне придётся заново пересмотреть 50-90% контента, что ни хуя не интересно.Возможно, стоит упомянуть Кейджокинцо, которое положительно выделяется на всём фоне остальных сюжетных игр, потому что глобальный сюжет не меняется, меняются детали, которые не стоят перепрохождения.С другой стороны, в Детройте охуденно сделано, что большинство деталей и "рутов" целиком запечатаны в десятиминутные эпизоды. И из-за короткой длительности эпизоды совсем не в лом перепройти. В отличие от блядских ВН, где надо перечитывать всё заново, а ведь весь твой хвалёный "интерактив" в такой "игре" - тупое щёлканье мышкой и запоминание развилок, из-за чего действительно возникает стойкое отвращение ко всей этой сюжетной нелинейности, и фильм/книга видятся более приятной альтернативой провести время.
>>3213006>блядских ВН, где надо перечитывать всё зановоЛожь. В ВН есть функционал пропуска прочитанного квеста. Просто включаешь эту функцию в настройках и всё. А ещё есть функционал пропуск всего текста до выбора.То что это не осилил включить, говорит о тебе не лучшим образом. мимо
>>3213025>прочитанного текстаFixed
>>3212869>>3212879Тут уж, как говорится, каждому своё, анон. Я вот, например, люблю, когда в игре есть масса вещей, которых не замечаешь\не пользуешься в первое прохождение. Тогда после завершения игры остаётся некая недосказанность, некая загадка, в духе "хм, я ещё того и того не пробовал, любопытно, что там". И когда возвращаешься к игре на 2 прохождение (после определённого перерыва) - она в ряде случаев начинает играть новыми красками. Поэтому опыт 2 прохождения становиться частично не похож на опыт 1 прохождения. Я думаю, что это "нетерпение" к многовариативности и разветлениям сюжета связана, опять же, с психологией некоторых игроков. Им важно сесть за продукт и попробовать его полностью, оценить сразу всю гамму эмоций. И поэтому когда игра просто пестрит механиками или количеством скрытого контента, то у этих игроков возникает ощущение, как будто они заказали дорогое блюдо в ресторане, но не смогли доесть его (типа "я деньги заплатил, а опробовал не всё,обидно"). И им остаётся либо "давится" этим продуктом, пока он не будет съеден (и через силу искать все секреты\открывать необязательные области), либо уйти из игры с чувством неудовлетворённости. Прозреваю, что у таких игроков бомбануло с последнего Бэтмена (который Рыцарь Аркхэма), т.к. чтобы увидеть истинную концовку - нужно пройти игру на 100%. >>3212882Дык я тоже. Честно говоря, я вообще не умею играть на джойстике, и всегда все игры проходил на клава-мыше. Возможно, мне "повезло", что в свои 11 лет я сел за первый survival horror в своей жизни - Silent Hill 2, управление которого вызвало дичайжий взрыв пердака. Промучившись два дня, я всё же смог привыкнуть к нему, и заодно получил вакцину от "неудобного управления". Поэтому когда читал в "Игомании" рецензию на DMC3, где ещё писали про "управление, сделанное под осьминогов" - то знатно проигрывал, т.к. я к этому управлению привык примерно за 2 уровня. А ещё я прошёл тот самый первый Residen Evil 4, где для прицеливания использовались стрелочки (причём не просто прошёл, а ещё и "Наёмников" задрочил на 5 звёзд). Уже много лет спустя, когда увидел здесь тред по RE4, то узнал, что, оказывается, в самый первый порт физически невозможно играть без джойстика. >>3212883Благодарю, анон.>>3212909Под твой пост я сразу же вспомнил Trackmania, где за прохождение каждой трассы можно было получить аж 4 медали (бронза, серебро, золото и медаль разработчиков). Даже серебро в этой игре даётся не очень и просто, нужен определённый скил (разумеется, на более поздних картах). Золото относительно легко брать только в самых первых заездах всех режимов, дальше для его получения нужно натурально разрывать жопу, и проходить трассу по 20-30 а то и больше раз. А медаль разработчиков...Эта та медаль, которая оказалась лично мне физически не по зубам. Я смог получить её только за 5-6 самых начальных трасс, а потом моего умения просто перестало хватать. И я просто решил для себя, что не стоит заморачиваться ради них, т.к. меня вполне устраивает и серебро с золотом (под конец игры уже даже золото стало для меня почти нереальной наградой). Поэтому я просто сидел и спокойно проходил трассы на свой "потолок" умений. В итоге прохождение вышло фановым - и на гонках не убивал драгоценные нервы, и ещё свои трассы строил, получая огромное удовольствие от их проектировки. А все эти рекорды, медали... Оно было мне и не особо нужно, в общем. Помню, относительно недавно тут был тред по Trackmania, и там таки встретился анон, который прошёл все трассы на медаль разработчика. Снимаю шляпу перед ним, что тут сказать. Вот и разница в умении в пределах всего одной доски.
>>3213006Только у игры автор не один сценарист, а целая команда кодеров, дизайнеров и т.д. и свои мысли и хотелки надо урезать в соответствии с чужими возможностями. Вариативность прохождений никогда не может быть чем-то плохим, начиная от разных путей по одному и тому же уровню и заканчивая совершенно полными развилками сюжета, влияющими на весь игровой мир (только пока такой игры нет).
>>3213025Дело не совсем в этом. Цельность такого произведения рвётся. Представь, что во время показа фильма его ставят на паузу, включается свет, выходит режиссёр и с улыбкой предлагает сделать выбор в какой-то сцене. После просмотра концовки вы так же с ним выбираете таймкод и выбираете другую развилку. Понимаешь? Есть такая вещь, экспозиция. Чтоб сюжетная вещь была важной, её надо выдержать и подготовить зрителя к этому. Причём, если меняется рут, то некоторые предыдущие сюжетные достижения могут идти в мусорку, потому что от них придётся отказаться. К тому же, куча сюжетных деталей забывается, всего не упомнишь. Автопропуск чреват тем, что я иногда окажусь на развилке, не зная контекста происходящего. Приходится перематывать. В такие многорутные моменты я чувствую, что попусту трачу время.Кстати, в LiS перемотка наконец не рушит целостность, потому что это часть сеттинга. Серьёзгая находка.Фильмы любят пересматривать, и книги перечитывать, потому что есть экспозиция. Подружить сюжет с геймплэем, да так чтоб не просрать целостность - это серьёзно потрудиться надо. Мне нравится подход Детройта, там большинство развилок очень плотно упакованы поэпизодно.
>>3213090>Представь, что во время показа фильма его ставят на паузу, включается свет, выходит режиссёр и с улыбкой предлагает сделать выбор в какой-то сценеВспомнилась серия книжек Стайна "Мурашки-2", где надо по страницам гулять, делая тот или иной выбор. Прикольно было же.
>>3213090>Представь, что во время показа фильма его ставят на паузу...Да пойми же ты, что пока ты пытаешься сопоставить и сравнить игры и кинематограф, у тебя остаётся сознание тех самых казуалов, которых не любят хардкорщики. Ты в своём же примере противоречишь себе. Надо представлять не просто какую сцену поставить дальше, а каждую секунду говорить, куда повернуть и что делать герою. В игре ты этим и занимаешься. Поэтому выборы сюжетных поворотов чувствуются органично. Ты только что выбирал, как рубить врагов и что надевать и теперь ты выбираешь ответ в диалоге, всё закономерно. Если такую претензию предъявлять к ВНкам, то это ещё глупее, там весь процесс сводится к тыканью в буковки, нельзя ожидать, что он каждый раз будет свежим без повторений.И вообще я не считаю, что надо отматывать на таймкод и выбирать развилку. Когда я "проходил" теллтейлокинцо, после финалов я надолго удалял его и оставлял для себя в душе те версии сюжета, которые получились и для меня лично они были единственно верные. Мысли "а вот интересно, если бы я там-то сделал иначе, что было бы?" ведут к разрушению впечатления от "игры", которая целиком основана на сюжете, а не геймплее, причём там и развилок-то больших всё равно нет.>Фильмы любят пересматривать, и книги перечитыватьНо не сразу после первого просмотра же.
>>3213090>Цельность такого произведения рвётсяНе выдумывай. Ничего из повествоваия там не рвётся. Ты видел интерактивные книги? Там в зависимости от выбранного действия ты переходишь на выбранную страницу. В "Стань Стальной крысой" нормально всё выглядит. А в новелле ещё проще, тебе даже перелистывать не надо, просто нажимаешь одну кнопку и оно само листается.
>>3213097Тоже читал такое, от нечего делать развлекает. В текущем возрасте не стал бы такое читать. Вообще, я не говорю, что многорутовость - плохо, я говорю что зачастую от неё страдает подача произведения.
>>3210489 (OP)Ну местному анону только боежаб и призраков с гоблинами подавай в плане сложности. Сложность боежаб вытекала из такого что игру изначально разрабатовали под нихтонскую систему, а на америакнской она стала быстрее. Ну еще из-за кривой механики совместной игры с френдлифаером. Гостс энд гоблинс страдают из-за кривизны механики боевой системы и почти полного отсуствия лайфбара.Кастельвания была такой сложной из-за отпрыгивания назад при получении урона, что приводило к частым смертям. Идеальнной и по хорошому сложной игрой можно только Мегамена назвать.
>>3210493Не понял, что ты хотел сказать, поделил игроков на два лагеря, никогда такого не встречал. Даже мастера Дарк Соулсов иногда отлетают от сложных боссов. Есть чётко подпивасные игры: Обливион, Скайрим, серия Ассасинов, кол оф дюти и так далее. А есть глубокие непростые игры: Дивинити, тот же ДС, дота и т.д.
>>3213146>Даже мастера Дарк Соулсов иногда отлетают от сложных боссовКогда я приводил примеры сложности, но не утверждал что любой профессионал в игре автоматически становится тем самым коркорщиком, который любит писать про "изи игра, только инвалиды не пройдут". Само собой, среди DS-комьюнити (и любого другого комьюнити) есть нормальные игроки, которые признают сложность тех или иных моментов. А есть (и на этой доске такие аноны были, я сам с ними срался) такие, которые автоматически называют инвалидами тех, кто забил n босса больше, чем 4-5 попытки, вот от этих товарищах и речь. Если ты всё равно не понял, о чём я писал, то тогда такой пример: есть игроки, которые убили дымного рыцаря за 2 попытки (т.е. сдохли только 1 раз). Часть из этих игроков, однако, признает, что босс непростой (даже если им самим зашёл легко), т.к. он объективно сложный (огромный и разнообразный урон, жирный хелсбар, быстрый стиль боя (по меркам 2 части) в совокупности с тем фактом, что значительная часть атак поражает зону примерно в 270 градусов вокруг босса). А другая часть игроков начнут писать что-то вроде "пф, те, кто прошёл дымного рыцаря больше, чем с двух попыток, безрукие инвалиды, что там сложного то?". Поэтому первые игроки - вполне адекватные и очень скилованые, а вторые - скилованые, но при этом выпячивающие свою скилованость как нечто незначительное (мол, все должны уметь играть не хуже, чем я, иначе они инвалиды).
>>3213146>подпивасные игры: ОбливионАвтолевелинг когда ты не знаешь о нем и вкруил ползунок сложности на макисимум, игра начинает по немногу жечь жопу. Там с каждым уровнем чувствовалось что игра становиться все сложнее.
А вообще, вместо 1000 слов, вот ссылка на видео (смотреть с 5.45 по 7.20, вся суть того, о чём я писал). Сразу скажу, что этого парня я не пиарю (хз, кто это), на его видео наткнулся, когда начал искать инфу про хардкорные убийства в Surge.https://www.youtube.com/watch?v=dOse-MaRBjM
>>3213117>>3213118Вы дело говорите, с точки зрения однократного прохождения, или если учитывать это:>Но не сразу после первого просмотра же.Определённо стоит учитывать эту вашу точку зрения. Делать между прохождением игр паузу в несколько месяцев - полезная идея. Я всё равно считаю, что проблемы есть, и ваши посты не все их решают. Смотрите глубже. Я сравню жанр ВН с жанром кинца, как отличных представителей сюжетных игр.Я уже проходил Walking Dead от теллтэйлов и тоже не запаривался многократным прохождением. Масс эффект тоже раз прошёл и мне хватило. Перепроходить игру нет желания, потому что нелинейность на 90% истории НЕ влияет, но выбор может быть важен потому, что ты испытываешь симпатию/ненависть к персонажам, потому что они хорошо прописаны. Это очень крепкий дизайн, так как и экспозиция есть, и действительно интерактивность чувствуется, ведь твои решения и действия влияют на отношение персонажей и то, выживут они или нет.Проблема: раз нелинейность почти не на что ни влияет, игра получается очень кастрированная. Кутэе и выбор строчек - так себе геймплэй. Лично я не против посмотреть это кинцо на ютабе, меньше времени потеряю, не буду разбираться с покупкой-скачкой-управлением игры.Что в ВН? Напротив, нелинейность может поменять ВООБЩЕ ВСЁ. Но при этом контент - лишь текст и твоя фантазия. В отличие от кинца, где есть все признаки фильма - режиссура, озвучка, также анимация и какой-никакой, но интерактив, в ВН ничего этого нет, а интерактив вообще ограничен выбором рута. Проблема: игра - не игра, один рут при этом предлагает слишком мало контента, и пройти большинством рутов - стандарт. У меня нет желания ждать несколько месяцев, чтоб пройти ещё один пук, прямо сейчас игра манит другими, действительно отличающимися вариантами развития событий. Проходить сразу, пропуская прочитанное - теряется часть экспозиции, забывается контекст, складывается впечатление, что фанфик читаю, ну серьёзно, разве это не важно? Что если во втором руте будет важна какая-то деталь, которая во время первого незаметна и забывается? Что делать с деталями других рутов, которые в текущем являются филлерами? Это не лечится двухмесячным перерывом, это объективно идёт в минус истории.Проблемы есть, может, для меня они важнее, чем для вас. Решения тоже есть. Можно не мучать "игру" и сделать фильм/книгу. Можно укоротить влияние выборов, упаковав их в цельные эпизоды. Вот с интерактивностью труднорешаемая проблема. Надо сделать всё достаточно разнообразно, чтоб "играть" было нескучно, и чтоб это непосредственно касалось сюжета, и чтоб винегрета из механик не получилось.Упомяну всякие поинт-н-клик адвенчуры, во многих из них головоломки как раз решают проблему разнообразия, несмотря на то что надо лишь щёлкать, надо также думать над комбинацией предметов, и результат всегда отличается и напрямую влияет на сюжет. Чтоб не было пиксельхантинга, надо разумно ограничить выбор игрока, но оставить достаточно свободы.Очень неплохой пример такого баланса - Full Throttle.
>>3213283>Проблема: игра - не играЭто твоя проблема. Она заключается в том что ты играешь в тот жанр, который тебе не по вкусу. Ну не любишь ты читать, ну не читай. Ты похож на человека, который наиграл в Fallout 4 1000 часов и накатал гневный отзыв, о том что игра плохая.Визуальная новелла - это интерактивная книга с картинками и требовать от неё что-то отличное от текста это просто смешно.
>>3213291С этим ты ошибся. Может быть читаю я редко. Но читать я люблю, если книга хорошая и затягивает.
>>3213291Да ты вообще меня не понял, по ходу. Я говорил, что от ололо интерактивности сюжетные произведения страдают, а не что мне не нравится читать.
>>3213350>от ололо интерактивностиТочнее, от вариативности. Мысли заплетаются уже, извиняюсь.самофикс
Достижения которые действительно могут впечатлить это корейцы в старкрафте, особо поехавшие квакеры, какие-нибудь трейсеры/гендзи из овервоч, или опытные задроты которые с релиза проходят игру на стриме раза в три быстрее чем обычный человек, при этом не спидраня целенаправленно. Вот это просто количеством часов я лично в теории повторить бы не смог, это так сказать, гений. Всё остальное - может быть повторено любым васей с айкью выше 85, если бы он уделил достаточно времени игре.
>>3213350>сюжетные произведения страдаютОни страдают только в твоих фантазиях.
>>3213373В любом случае это не так. Игры не вышли на уровень классики литературы, чтобы там настолько глубокие сюжеты были, которые бы от вариативности бы пострадали.
>>3212742>агни и рудраУ них можно мечи из рук выбивать правильным таймингом удара. На нормале они довольно простые. По крайней мере, если убить обоих до второй фазы. Цербер раскладывается сниманием всего льда с его тела и опиздюливания псины, пока она в нокауте.Неван тупо доджится.Беовульфа можно доджить трикстером на ура, наваливать ему с агнерудры в прыжке в красный глаз и правильным таймингом ударов кидать запущенные им клетки обратно в него.Гериону можно заскочить на колесницу сверху и вливать люли, либо ударом ребеллиона сверху вниз дамажить цветного коня, пока тот не свалится.У Аркхема слизней можно массово хуярить с гранатомёта.Вергилий рвёт жопу везде, но его ДТ можно сбивать грамотными и своевременными стингерами. На высоких уровнях сложности вообще стоит задрочить роялгард, который позволяет ебать братца безо всякого дамага по тебе.
>>3210489 (OP)Я хардкорный игрок. Пошли все нахуй. Точка.
>>3213417Что за классика, какой ещё уровень? Это что, дискуссия? Иди играй в игры.
>>3213464>мечи из рук выбиватьЗаёбно для нуфака, наверно. Просто держать их в поле зрения, вертя камеру, слушать их ор и бить равномерно когда открываются.Ну, и инвулить их напрыжкис разбега хоть чем-нибудь (коротким прыжком например, кстати отличное место для попыток в блок/релиз в начале прыжка), чтобы ни с хуя не помирать потом.>с агнерудры в прыжкеГлавное на эйрхайк накопить, чтобы по два кросса за прыжок вваливать. Ну, и после удачного удара по глазу смещаться за него, чтобы не задел. Но нуфага без поставленного движения наверно заебут больше его побегушки на второй фазе и CRUSH на второй-третьей.>Гериону можно заскочить на колесницуМожно даже на самого коня заскочить после свала, но он там почти сразу встаёт и делает ЗА ВАРУДО и начинает крутиться и дамажить (фан факт - если самому включить квиксильвер перед его атаками, то дамага не будет, видел весёлый абузный луп с его убиением таким образом).>задрочить роялгард, который позволяет ебать братца безо всякого дамага по тебеНе то чтобы это было так уж просто. Тем более на Вёрджиле придётся дрочить и обычный его мувсет, и ДТ. И если пэрри одиночных ударов или первых в стрингах ещё можно как-то облегчить блоками из инвула прыжка/переката, то всё остальное нужно жать по таймингам.
>>3213590>если самому включить квиксильверА хотя пижжу, судя по всему даже без него спина коня сейфспот.
>>3211453Проблемы нет, это естественное следствие развития индустрии.
>>3213590Беовульф доджится трикстером. Агнерудра тоже. Да всё, в принципе, доджится трикстером. Поэтому есть отдельная каста пуристов, для которых трикстер это чит. Они на роялгард наяривают, вроде видосов, где Данте попадает в милипиздрический фрейм атаки десятка чертей и расхуяривает их с одного релиза на S-ранги.
>>3213617Атмосфера унижения-то?
>>3213719Да всё доджится, так-то. Но в реальности боя с кучей мобцов и некоторыми боссами можно задоджить куда-нибудь, где тебя успеют ёбнуть, пока будет идти анимация концовки последнего трикстер-дэша в цепочке. Она хоть и небольшая, но ничем не канселится.>трикстер это читТебя дезинформировали. Или ты сам себя.Трикстера люди знакомые с игрой мало пользуют в основном потому что:1. трикстер-дэши не особо нужны потому что в базовом мувсете уже есть инвульные прыжки и роллы, у которых нет описанной выше проблемы. Алсо, из инвула прыжков и роллов делаются гарантированные джаст-блоки/релизы на РГ, после заинвуленного прыжком удара можно стартануть джамкансел-луп на наземном противнике. Из трикстер-дэша делается только трикстер-дэш или жди когда пройдёт анимация рекавери2. воллраны бесполезны;3. хоть на нём есть ещё эйртрик и скайстар, которые охуенные опции для движения по аренке, но c РГ или СМ банальный вывод дамага побольше.>милипиздрический фрейм атаки десятка чертейРелиз делается по факту первой атаки, которая прилетает в начало его анимации, просто АОЕ большое.
>>3213006>рутБыдло ебаное.
>>3213417Хуясебе. Может тебя как кота мордой потыкать в какой-нибудь условный Котор или, скажем, Проджект Зеро. мимо проходил
>>3213941А не условное есть чего-нибудь?
>>3213941Хз что за прожект зеро, но Котор - это уровень книжиц в мягкой обложке из серии "По мотивам фильма".
>>3214132Деус Экс оригинальный. Может по ютубу глянуть прохождение.>>3214243Ты ж сказал, а всякие метакритики, реддиты, нексусы и прочая залупа - так, брынзовая шляпка.
>>3210489 (OP)>В \v много очень сильных игроков.Основное твое заблуждение, тут очень много фантазеров и школотраллов, прошедших игру на ютубе, чтобы потом мочь рассказывать небылицы. Очень часто когда начинаешь предметно говорить о какой-то игровой ситуации, они сыпятся на незнании/несении чуши.
>>3215446Походу ты еще не ощущал силу геймеров, что в /b/ сидят. Так что, отчасти ОПхуй прав.
>>3215601В бэ не сижу, г-сподь миловал. Опытного игрока можно отличить от фантазера или того кто специально себя много времени надрачивал для прохождения чего-то, чем потом в интернетике можно будет похвастаться: он легко относится к своему скиллу и вряд ли станет унижать новичков без особой причины. Я уверен что 95% серунков про носкилл, гитгут и трайхард, про кривые руки и отсутствующий мозг сами не осилили то, про что любят дискачить, или прибегнули к уловкам в виде читов/длительного задрачивания.
>>3215703>он легко относится к своему скиллу и вряд ли станет унижать новичков без особой причины.Таких единицы. Речь шла как раз о любителях задрачивать для самоутверждения. Ессесно они завышают свои скиллы, но основу строить вынуждены.
Да какие "сильные игроки", ОП, ты чего? Тут на любое нытье о том, что надо просиживать часы задрачивая ресурсы/гринд/апм/тайминги/паттерны первый совет не "стань лучше", а "да зачем тебе это надо? вруби читы".
>>3216723>гринд>стань лучшеПосмеялся.
>>3216783Опередил, гад, лол.>>3216783От гринда ресурсов только тупеют. Хотя, скорее, в такие игры изначально играют дауны, которым дальше падать некуда.
>>3210489 (OP)Оказуаливание, это не столько понижение сложности игры, сколько упрощение механик игры. Поэтому, очередной бладборнсоулс по-сути казуальная игра, ее любой Муддисон пройдет, задрочив кнопку переката. Или например последний Дивинити Ориджинал Син 2 — в принципе не очень сложная игра, но тот же Муддисон в нее играть не будет, потому что в ней нужно хоть немного разобраться, чем лучше ты понимаешь ее механики, тем проще тебе будет играть. Такую игру казуальной уже не назовешь.
>>3217410>Муддисон в нее играть не будет, потому чтоСкучно и второсортно
>>3217410Мэд очень скилловый, вообще-то.
Рынок порешал видеоигры. Мамкины коркорщики немногочисленны и неплатежеспособны, вот никто для них и не делает технически и геймплейно сложные игры.
>>3217410Да такие игры как дивинити как правило и не требуют досконального вникания в механику. Да и в отличие от большинства утиных РПГ дивинити все таки про бои, а не про болтавню, поэтому она не такая скучная.
>>3217433Когда-то может и был скиловый, механики утиного говна вроде фолыча он до сих пор помнит, но во что-то новое вкатываться у него уже не стоит.
>>3217435Ну это был пример, в современных играх делают минимальное количество механик, в которых игроку нужно самому разбираться — это и есть оказуаливание.
>>3217433Чмодьё просто никакущий игрок, он умеет играть только в то, что в ещё сидя в Митино с банкой Охоты гонял в начале нулевых, у него каждая новая игра вызывает ужас полнейшего непонимания и долго и мучительно пересиливая себя он разбирается только в том, что может принести ему лишний пару тысяч зрителей на стриме, либо то, что примитивно и не требует даже от такого как он никаких усилий, типа Дестини.
>>3217366>в такие игры изначально играют дауны, которым дальше падать некуда. а ты думал для кого мморпг, слешеры и жрпг сделаны?
>>3217445Игры, в которые играть нельзя, не прочитав предварительно учебник, это просто плохие игры. Точнее, такое может быть хорошо, если игра бесконечная, как онлайновые ммо, тогда, если механика не просто сложная, но грамотная, т.е. качественная, это пойдет игре на пользу.А для обычной игры в сингле, которую проходишь да десятки часов, сидеть и дрочить мануалы перед этим нахуй не нужно. Это просто дерьмовый геймдизайн.Вся эта параша с мануалами протекла из мультиплеерных настолок, которые и есть бесконечные как я выше показал. В сингле же этой хуйне не место. Сингл совсем другим образом устроен, чем эти мульти-дрочилки, поэтому ему нужен свой дизайн, без всей этой хуйни, которую безмозглые разрабы перетащили как есть. Человеческая тупость бесконечна.
>>3217489>А для обычной игры в сингле, которую проходишь да десятки часов, сидеть и дрочить мануалы перед этим нахуй не нужно.Ну так это и есть оказуаливание, о котором идет речь. Сел — и прошел под пивас. Неказуальная игра не обязательно должна быть с трехтомным мануалом, но должна заставлять игрока думать над своей механикой, чтобы добиться эффективного прохождения.
>>3217532Как тебе старые шутеры? Совсем олдскульные типа Blood Doom Heretic и Duke Nukem. Они для тебя казульщина под пивас или непроходимый без ежесекундного мануала хардкор?
>>3216783Не, ну а чо? Гринданул и твои циферки стали >лучше Алсо, по другим поинтам претензий нет.
>>3217550Хз, играл в Дюка Нюкем 3Д школьником, кроме ебанутого лвлдизайна ничего про нее особо не помню.
>>3217489Этот прав. То, что механики стали очевиднее, это не оказуаливание, это просто хороший геймдизайн. В той же зельде тебе никто ничего не говорит, но ты пробуешь разное и получается. А в древних РПГ, где формулы расчета дамага от тебя просто скрыты и ты тыкаешь статы вслепую не имея адекватной возможности оценить последствия- это говно, а не хардкор, это даже полноценной игрой не назвать, потому что данных из игры просто недостаточно для того, чтобы оценить результаты своих действий. Ты по сути просто тыкаешь на рандоме с умным видом, и только всякие оналйн калькуляторы с реверсинженеренными формулами дают тебе шанс играть осмысленно.
>>3217532Максималист плиз. Никто не будет учить учебник ради 20 часов игры, чтобы опять начать учить учебник для следующей игры и так без конца. Это не игры уже, а кака-то занудная утомительная обязанность, хуже школы. Ты вообще понимаешь, что такое "игра" и чем отличается от "принудительной работы"?>сделай уроки, тогда разрешу поиграть>вызубри мануал, тогда сможешь игратьТебя наверное родители много унижали, раз хочешь игры в такое превратить.
>>3217564>В той же зельде тебе никто ничего не говорит, но ты пробуешь разное и получается.Я разве изначально не про это писал? В игре должны быть механики, которые игрок изучает сам. Вы почему-то свели все это к учебникам и мануалам.
>>3217563В дюк3д такой охуенный левел дизайн, что до сих пор до него хуй кто дотянется. Эти уровни просто маленькие шедевры, в которые надо мордой тыкать современных разрабов, чтобы им было понятно, как сделать интересный эксплоринг и создать ощущение открытости и вариативности не скатившись в ебучий лабиринт.
>>3217410Она просто скучна и не мотивирует себя проходить. Зачем она нужна если есть X-Com, более компетентная в этом плане игра.
>>3217565>Никто не будет учить учебник ради 20 часов игрыГовори только за себя, а не за всех. мимо
>>3217565Есть кстати игры, в которых весь фан в освоении сложной механики. Но как писал анон выше- это не синглы, это как правило пвп сессионки. И там есть определенная кривая сложности, когда для вкатывания тебе мануал не нужен, сел и играешь, но чем выше уровень твоих врагов, тем изощреннее становится использование механик, и тебе приходится курить гайды и досконально разбирать преимущества каждого пикселя и каждой секунды.
>>3217575Ну хз, Х-сом в плане разнообразия игровых ситуаций мне кажется сосет у второго Дивана. В Диване 2 большинство битв чем-нибудь уникальны, а Х-сом это сплошной пул паков.
>>3217585Х-сом не сосёт. ХCOM сосёт. И да это разные игры. X-com 1 вышел в 1993, а ХCOM 1 в 2012.мимо
>>3217591>X-com 1 вышел в 1994FixedX-com 1 aka UFO:_Enemy_Unknown https://en.wikipedia.org/wiki/UFO:_Enemy_UnknownXCOM 1 https://en.wikipedia.org/wiki/XCOM:_Enemy_Unknown
>>3217576Сказано было про "игры".Это не секрет, что многим игры не нужны, а они предпочитают симуляторы работы. Нужно отделять одно от другого, а то сейчас маркетолухи пронюхали и толкают симуляторы работы под личиной игр, да и даже многие игры незаметно мутировали в работу, а хомячки и рады.
>>3217607>Это не секрет, что многим игры не нужны, а они предпочитают симуляторы кинца
>>3217612А уж когда симулятор работы совмещают с симулятором кинца... получается РПГ
>>3210493>>3211085Так X-com любая часть сложный как раз только на Айромене. А так там сплошной сейвскам, ничего сложного.
>>3217655Вот и вылез типичный "пф, да ничего сложного нет, изи же!".
>>3213006Тут стоит упомянуть Nier Automata. Для того чтобы продолжился сюжет, нужно пройти игру второй раз, но на этот раз мы будем играть за напарника главной героини. Начало у этих персонажей разное и под конец их тоже разделяет, но большую часть времени - всё то же самое, это считай обязательный нг+ с пройденными побочками и персонажем с немного другим геймплеем(2B может в сильные атаки, а 9S вместо этого может во взлом). При этом даже то, во что была экипирована 2B в первом прохождении сохраняется, только на этот раз ей управляет компьютер. И да, играя за 9S нам иногда показывают новые вставки и кат-сцены, но вопрос: что мешало сделать всё это в одном прохождении? Можно бы было сделать свободное переключение между персонажами, а когда их разделяет играть ими по очереди, ну и запилить функцию кооператива в конце концов. Зачем заставлять игрока проходить игру второй раз? А ведь после второго прохождения сюжет игры и правда продолжается, причём очень эпично, смело и быстро, и все недостатки как рукой смывает, между персонажами нас начинают переключать по очереди за одно прохождение, почему сразу нельзя было сделать так?
>>3217704Мне кажется, дело в том, что японцы любят подобные дрочильни.
>>3217704С чего ты взял что там 3 прохождения ? По сути тебе дают 3 главы за разных персонажей, все. Кто говорит о нескольких прохождениях просто тебе пиздит.
>>3213247Да господи. Всех боссов в Дарк Соулс можно пройти с первого раза вне зависимости от их сложности, нужно просто не усложнять себе игру. Хочешь пройти босса быстро и безболезненно? Призываешь фантомов и расстреливаешь босса издалека с лука, арбалета, магии и т.д. Никаких выебонов, скилла и бугурта. Так проходил я и всем советую. А если ты выёбываешься и убиваешь босса соло с n попыток потея и превозмогая, то вместо вкуса победы ты ощутишь вкус говна во рту потому, что можно было сделать так, как я описал выше, а ты вместо этого нарочно сам себе усложнил игру. Вся сложность Душ надумана самими игроками, которые сами придумывают себе какие-то правила, например не вызывать фантомов, даже нпс. Некоторые вообще покупают игру и отрубают все сетевые функции. Большая часть игроков даже оружие дальнего боя не использует в то время как я даже при самом первом моём прохождении первых душ без лука чувствовал себя, как без рук.
>>3217726Ты забыл добавить, что щиты - это зашквар.
>>3217480Ты вообще в современные ммо играл? Там ротации и механики боссов по хлеще чем в Дарк Соулс.
>>3217532Есть разница между "думать над механикой" и "думать чтобы понять механику". Как бы механику игры тебе должен излагать туториал и подсказки, игрок в свою очередь должен понимать механику и придумывать ей эффективное применение. Если игра этого не делает, то это называется хуёвый геймдизан.
>>3217670Любая пошаговая тактика в которой можно сохраняться и загружаться в любой момент - лёгкая. Причём относительно лёгкая по сравнению со режимом Айромен - это считай две разные игры.>>3217714Так да, но одно дело когда нг+ опциональный, а другое дело когда он обязательный.>>3217717Да я сам проходил. Там серьёзно сначала проходишь за 2B, а потом почти то же самое за 9S т.к. они почти всё время бегают вместе.
>>3217752>Ты вообще в современные ммо играл?нет, я что дебил? в тесо вырвиглазный графон, в корейской анмиехуйне - сплошной гринд. нахуй такое дерьмо нужно
>>3217771Прохождение 3 глав игры за рызных героев дает тебе в сумме одну пройденную игру. Не понимаю зачем надо называть новые гоавы перепрохождением, ты же не начинаешь бегать заново за 2B, тебе дают другово персонажа.
>>3217760Так я изначально привел в пример как не казуальную игру Диванити ОС 2, где игроку как раз дают набор механик, например разное взаимодействие поверхностей друг с другом и со скилами, телепортацию и т.п., а игрок уже должен научиться применять эти механики для прохождения игры.
>>3217726>Хочешь пройти босса быстро и безболезненно? Призываешь фантомов и расстреливаешь босса издалека с лука, арбалета, магии и т.д.И уже здесь эта формула не сработает (во всяком случае, с некоторыми боссами 3-шки, за 2 другие части сказать не могу). Я хорошо помню, как решил помочь забить рандомным игрокам Танцовщицу. Для неигравших надо пояснить одну деталь механики призыва фантома - при призыве другого игрока (для того, чтобы он помог забить босса), уровень защиты и кол-во урона босса возрастает. Это привело к тому, что та же Танцовцица, сражающаяся против 3 игроков, превращалась в бешеного монстра, который чуть ли не ваншотал зазевавшихся игроков своим "волчком", и в итоге единственный оставшийся игрок (как правило, хозяин мира, который как раз стоял и ебашил магией издалека), оставался 1 на 1 с боссом, которого он не мог забить и в обычном сражении, а тут ещё надбавка x3 к урону и к защите. Лично для себя я отметил, что самый лёгкий способ забить этого босса - это не вызывать фантомов. Короче, фантомы - это ещё далеко не залог лёгкой победы. А души, вопреки твоим словам>вся сложность Душ надумана самими игроками, которые сами придумывают себе какие-то правила, - объективно сложная игра, которая в разных местах может наказать и лучников, и магов, и любителей фантомов (что, однако, не делает её какой-то непроходимой или супер-хардкорной, как это модно говорить).>>3217771>Любая пошаговая тактика в которой можно сохраняться и загружаться в любой момент - лёгкаяЛожный тезис. Конечно, сейвскам - штука мощная, только это не залог 100% победы. В тех же старых X-Com можно было прилететь на какую-нибудь миссию террора и здорово опездюлиться об противников, которых твои оперативники (в начале игры ещё и новички к тому же) почти что физически не могут убить. И можно сколько угодно загружать игру на очередном ходе, чтобы в 1001 попытку сбить несчастный кибер-диск (который ещё и ответить может), но выиграть в заведомо неравном бою вряд ли получится (скорее, раньше закончаться патроны и гранаты). М.б. ветераны серии и смогут затащить, спору нет (помню, в одном из тредом один такой ветеран чистил линкор мутонов обычными лазерами и огнестрелом, и таки смог), но на то это и ветераны серии. Прочие же игры с вероятностью в 90% отправятся на Марс на жопной тяги, после того, как попробуют пройти Террор в начале игры, и сейвскам не сильно поможет (то же относится к террору с криссалидами, при условии, что игрок не успеет обзавестись мощным оружием либо отправит на задание голых новобранцев, которые с 2-х метров промазать могут).Был у меня и личный пример, произошедший в UFO: Extraterrestrials. Там на очередном задании я встретил уничтожителей (второй пик), первая встреча с которыми - настоящий жопоразрыв для новичком (и для обычных игроков тоже). Вопреки всем прошлым противникам, которые убивались за 1-2 попадание, эти железные скотины умудрялись скушать 4-5 (иногда даже 6-7) выстрелов из плазмы; добавим к этому огромный радиус обзора (эти ребята обожают стрелять из тёмных зон карты), и огромный урон, который может и на 0 поделить за 1 попадание (либо очень сильно ранить). В общем, все мои лучшие бойцы прилетели на миссию террора (где врагов по определению больше, чем в обычном задании), и встретили там этих ребят. После почти 1.5 часов реального времени я еле еле смог пройти миссию (уже думал даже загрузить самый первый ход и просто улететь в закат), но все бойцы оказались в госпитале почти на 1 месяц....И за этот месяц (точнее, чем несколько дней после террора) на главную базу прилетел корабль пришельцев (при уничтожении главной базы игрока наступает геймовер). На корабле были эти же товарищи, а я смог выставить против них только кучку новосранцев (которые не могли держать плазму из-за низких характеристик), парочку обычных бойцов и 2 ед. техники. И сколько я не сейвскамил, я никак не мог выиграть бой, просто потому, что мне не хватало огневой мощи. Новобранцы при самых удачных раскладах попадали 90% всех своих выстрелов (стрельбой очередями), при этом не получая ответок, но всё равно смогли завалить только двух разрушителей (и то, потому что я закидывал их гранатами, пока они ещё были). Когда гранаты закончились - закончилось и везение, т.к. лазерные винтовки только щекотали этих удалых роботов. Сейвскам не помог и так я просрал игру. Знаю, что сейчас пойдут аргументы в стиле "так не надо было делать так" или "надо было сделать вот так", но суть то не в этом. Изначальный тезис был в том, что сейв-скам превращает любую тактическую игру в "изи-мод". Думаю, я смог это опровергнуть.(и да, не забудь, что в классических X-Com просрать можно было просто из-за миссий запугивания (когда 1 из стран выходила из совета), и здесь уже никакой сейвскам не помогал; в XCOM 2 от фираксис они фактически "заблокировали" сейвскам, сделав расчёт всех ходов в текущем раунде заранее (т.е. можно сколько угодно перемещать своего солдата и пытаться стрелять в алиена - если игрой просчитан промах - будет промах (ну, при условии, что ты не кинешь гранату, которая не промахивается)).
>>3217852Души перестали быть хоть немного сложными, когда из наказаний за смерть осталось только потраченное на ран до босса время.
>>3217861Т.е. они никогда и не были хардкорными?
>>3217782Ты отстал от жизни. В Blade&Soul поиграй. Гринда там нет, есть фарм данжей и боссов, но прежде чем их фармить нужно учиться их проходить, а боссы там по хлеще чем в дарк соулс.
>>3217878>Гринда там нет, есть фарма это не одно и то же что ли?
>>3217843Да, но что мешало сделать это за одно прохождение через свободное переключение между персонажами?>>3217852>объективно сложная игра, которая в разных местах может наказать и лучников, и магов, и любителей фантомов (что, однако, не делает её какой-то непроходимой или супер-хардкорной, как это модно говорить).Так в том-то и дело, что эти места строго определенны. Ты привёл в пример танцовщицу, но это чуть ли не единичный пример босса где реально надо потеть даже с фантомами. Таких боссов там реально единицы.>В тех же старых X-Com можно было прилететь на какую-нибудь миссию террора и здорово опездюлиться об противников, которых твои оперативники (в начале игры ещё и новички к тому же) почти что физически не могут убить.Это как раз один из случаев, когда ты сам себе усложняешь игру, пусть и не специально, по незнанию и т.д. В старых x-com-ам это норма. Здесь речь уже не о тактике, о какой-то стратегии на глобальной карте, на ней проёбы могут быть более фатальны потому, что менее очевидны, короче нужна дальновидность.>в XCOM 2 от фираксис они фактически "заблокировали" сейвскам, сделав расчёт всех ходов в текущем раунде заранее (т.е. можно сколько угодно перемещать своего солдата и пытаться стрелять в алиена - если игрой просчитан промах - будет промахЭто да, но это не мешает тебе спасти своего оперативника от смерти любыми другими способами. В том та и отличие от Айромена.
>>3217891Ты дальше читал, что я писал? Нельзя фармить то, что ты не умеешь проходить. Рейдовых боссов как бы тоже фармят, но прежде их учатся проходить неделями, а то и месяцами.
>>3217898>Так в том-то и дело, что эти места строго определенныА как это меняет тот факт, что DS - объективно сложная игра (пускай даже часть боссов там легко пройти со скилованными фантомами)? Рядовые враги убивают за несколько ударов (иногда за 2-3); запасы "лечилок" серьёзно ограниченны; многие противники не убиваются в лоб, а требуют подстраивание определённой практики; в игре хватает различных ловушек и засад, которые по невнимательности могут привести к смерти; в игре есть немало противников, которые могут убить рядового игрока хоть 10 хоть 15 раз (при условии, что он не очень опытный игрок); наконец, боссы, которые между собой хоть и могут делится на "простых" и "сложных", но каждый из них - это противник с солидным количеством хп, обладающий опасной техникой ведения боя (либо имеющий некое преимущество); наличие "отката" игрового опыта при смерти (и неудачной попытки вернуть потерянные души); всё это и делает души очень трудной игрой. НО это не отменяет того факта, что опытные игроки делают по ней спидраны или забивают сложных боссов с одного удара. Это не отменяет того факта, что есть просто умелые игроки (умеющие быстро приспосабливаться под новые условия, и умеющие быстро анализировать способы преодоления препятствий), которые хоть раньше и не играли в DS, но сами по себе быстро "привыкли" к игровой механике, поэтому даже в первое прохождение почти не испытывают проблем. Однако таких людей меньшинство. Стоит исходить хотя бы из того, что если бы души были объективно лёгкой игрой - не было бы этих криков про зубодробительный хардкор. Да даже взять меня - я ведь начинал с 1 части, и постоянно там умирал. Мне было очень и очень трудно. Таких трудностей я никогда не испытывал ни в одной рпг. Я даже дропнул 1 часть после знакомства с чёрным рыцарем. Однако потом решил дать игре шанс, вкатившись в двушку. В итоге я научился нормально и даже хорошо играть. Но преодолев множество смертей, преодолев множество трудностей. Путь был тяжёлый и тернистый. И хотя сейчас я могу пройти любую часть без особых проблем, я не скажу, что души - лёгкая игра, потому что это не так.>Это как раз один из случаев, когда ты сам себе усложняешь игру, пусть и не специально, по незнанию и т.д. Вот именно, анон, по незнанию. На эту фразу я даже нарисовал график, который, как мне кажется, подходит под игры почти любых типов (за исключением тех, где вообще нельзя проиграть или как-то погибнуть, вроде детских обучающих игр). Чем больше опыт играющего (как в конкретной механике\жанре, так и весь игровой опыт в целом) - тем ниже сложность. Именно поэтому новички в X-Com дохнут на этих миссиях террора, превозмогают и люто бугуртят, в то время как ветераны спокойно дропают миссию (прилетев на неё и тут же улетев, чтобы не сильно опускать боевой рейтинг). Значит ли это, что игра лёгкая? Нет. Значит ли наличие каких-то преимуществ игрока (тех же гранат, сенсорных мин или сканеров) автоматическим сведением сложности к лёгкой? Нет. Потому что все эти вещи имеют мало значения, если у тебя низкий опыт конкретно в этой игре\серии игр\жанре. Мало просто взять дымовую гранату на миссию, надо ещё знать, где её правильно применить. Поэтому то и получается, что пока одни в поте лица проходят миссию на обычной сложности - другие спокойно играют на айронмене суперхьюмане. И последние постоянно забывают, что это не игра лёгкая, это они сами хорошо умеют в неё играть.>>3217861Даже потраченное время не делает прохождение игры лёгким. Думаю, логичнее измерять лёгкость в среднестатистическом колличестве попыток, которых надо предпринять, чтобы пройти n-ое место. Если, грубо говоря, из 10000 играющих только 25 умерли один раз на этом моменте - его справедливо назвать "лёгким". Если же из 10 000 играющих около 6500 умерли хотя бы 1 раз (а из этих 6500 около 4700 умерли около 10 раз), то такое место уже нельзя назвать простым.
>>3218161Ну насчёт DS ты всё верно расписал. Многие мобы в Дарк соулс по хлеще боссов будут и ты ещё забыл про вторжение враждебных фантомов, которые добавляют сложности ибо это внезапный пвп контент посреди сингл игры.А насчёт X-com. Я как обычный игрок сложностей в прохождении в первый раз не испытывал. Ну кто-то где-то умер, ну загрузился и пофиг. А вот на Айромене это пиздец, сколько раз я начинал игру заново и только один раз мне удалось её пройти и то на обычной сложности.
>>3217900сплошной гринд
>>3213350Объясните комикс
>>3213057>Уже много лет спустя, когда увидел здесь тред по RE4, то узнал, что, оказывается, в самый первый порт физически невозможно играть без джойстика. Да бред же, геймпад от клавы отличается только способом хвата, что - дело привычки. Поэтому в играх без поддержки мыши разницы между ними нету. Я сам в такие игры на паде играю, если что.>TrackmaniaОсобенно хороша такая системка в гонках, где есть соперники. Если игра позволяет продвигаться дальше приезжая в середине пелетона, это делает процесс куда увлекательней, чем тащиться на первом месте с заниженной сложностью из-за боязни того что придется переигрывать трассу если чуть-чуть фейланешь.Кстати, в Trackmania 2 Valley дошел до последней трассы (остальные вторые не проходил еще так далеко), и на ней пришлось сдаться. Всегда считал себя марафонцем, но потратив может даже часов 10 на эту 15-минутную гонку (обычные гонки в трекманиях минуту занимают), так и не смог приблизиться даже к бронзе. Хотя чтобы ее открыть надо, кажется, золото во всех предыдущих получить. Какой-то вообще нереальный спайк.
Гаэля обычно с фантомами сложнее убивать. Еще Лотрика на НГ++. Эти ребята могут раздать вне зависимости от количества. Сужу по своему богатому опыту в качестве санбро.
>>3219685Тогда можно тех, кто убивает соло назвать казуалами ведь с фантомами то хардкора больше.
>>3219744Если хост не соска и другие фантомы не тупят, то нет. Но обычно хост бестолочь. Вот в бладборне в длц на нг++ в коопе (пока онлайн был жив) хардкор был. Ваншоты от любого босса, кроме Марии, бгг.
>>3219618Смысла нет, это не комикс, а объяснение херни из /b/. Там контекст нужен. Я специально пощу, чтоб людей запутать.
>>3220214Окей. Может, кто-то когда-то таки разгадает
>>3210489 (OP)Дело не в сложности, а в том, что разработчики в погоне за широкой аудиторией перестали воспринимать игроков как взрослых полноценных людей с полным набором конечностей и функциональным головным мозгом.Вспомни 95% старых игр - вводная на 0-5 минут и дальше геймплей.Дум, квейк, дьябла 1 и 2, фоллауты, герои, морровинд, да что угодно - тебя закидывают в мир, давая короткую и понятную информацию о том, куда ты попал и что здесь происходит, а потом предоставляют разбираться с игрой самостоятельно. И это самое шикарное в старых играх - разбираться, блядь, самостоятельно.Никто не водит тебя за ручку, никто не боится, что игрок, нидайбох, заблудится или не сможет найти какой-то квест и какого-то персонажа.Управление? Зайди в настройки, там полный список, но обычно всё понятно сразу. Никакого навязанного обучения, длинных прологов и прочей залупы.А что же современные игры? Нажми туда, нажми сюда, потом нажми то, а потом это. Вылезает посреди экрана "подсказка", а игра отбирает у тебя управление, пока ты не нажмёшь эти ебучие клавиши. Целые главы и локации отводятся под обучение и повторение одних и тех же вещей на околонулевой сложности. Стрелочки, компас, ведьмачье, блядь, чутьё, будь оно неладно. И вот так везде.Проходил третьего курвака, ничего особо ужасного про него сказать не могу, но в один момент поймал себя на мысли, что просто бегу по стрелочкам, даже не обращая внимание на красоты вокруг. Искать что-то? Исследовать? Расспрашивать местных? Разбираться? Хуй. Вот тебе не просто стрелочка и точка на карте, мы её соединили пунктиром с местом, где ты сейчас находишься, чтобы даже умственно отсталый смог пройти игру.Сложность пошла тому же псу под хвост. Не поймите меня неправильно, я ни разу не фанат хардкора, но когда игра не даёт милимального челленджа, играть становится скучно.Вспомните дьяблу. Во второй части - это было ёбаное чудовище, финальный, блядь, босс, от которого в 90% случаев игрок без правильного билда и хороших резистов бежал в город порталом, обмарав портки, а дьябло закрывал ему портал в костяную клетку и жарил как курочку.А теперь вспомните того же дьяблу из третьей части - плюнуть и растереть. Такого "владыку ужаса" в моём дворе отпиздили бы и обоссали в девяностые, а у нас тут был ещё весьма спокойный район...
>>3220313Игры стали делать для дегенератов и консольщиков. не то что раньше.
>>3220325Плиз, для пекарей как раз в отличие от консольщиков еще с начала 90х в игры встраивали чит под названием квиксейв, из-за сложности при прохождении улетучивались.
>>3217898>что мешалоНу это пресловутая "глубина" Aвтоматы, когда тебе дают пройти сюждетный контент еще раз узнавая нюансы и детали мира. Это делает игру глубже. По крайней мере в это верят ее фанаты.
>>3220325>>3220332Вот вы ебанутые люди. Хуёвые игры делают для вас всех, пекабояр, консолехолопов - похуй. Всех одним говном с лопаты кормят, но вы будете покупать говно и сраться друг с другом, решая чьё говно самое вонючее.Учитесь, блядь:1. Не платить за игру, пока полностью её не пройдёшь и не будешь уверен, что она тебе понравилась.2. Засирать везде где можно все неугодные лично тебе тенденции - оказуаливание, лутбоксы и прочий SJW-кал. Ставить отрицательные оценки, писать разгромные отзывы, гадить, сука, в продажи этпи пидорасам.3. Ни при каких обстоятельствах не покупать игры с микротранзакциями/лутбоксами, если они продаются за фулпрайс.4. Всегда плати за хорошие игры, после того как убедишься, что они действительно хороши. Если есть возможность поддержать разработчика напрямую - лучше это сделать.5. Агитируй других поступать так же.В конце концов, если у нас не будет хороших новых игр, мы будем играть в хорошие старые. А если у разработчиков не будут продаваться их говноподелия, они будут хуй без масла сосать. Мы в любом случае в выигрыше.
>>3220325У консольщиков раньше была уникальная библиотека и свой особенный игровой опыт, так что нинада тут. Это сейчас, после второй плойки, на консолях, вместо ПК, остались только западные/жопанские нищеброды, за исключиением фриков вроде СНГшных каргокультистов и сойбоев с нинтендой.
>>3220361У самого-то получается одновременно 1 и 4 соблюдать? А 3?
>>3220361Два чая. От себя добавлю:- учить/знать eng настолько, что бы срать и ставить низкие оценки можно было на языке целевой аудитории на тематических ресурсах. Аля вмешательство в пиндосшашкинские выборы.- Помогать иностранцам с доступом к пират контенту, составление для них гайдов как скачать все игры с русракера и не сесть на бутылку. Но дебилов, особенно составляющих основную целевую аудиторию казул игр, все струи мочи на рыло не отучили даже такой простой вещи как отказ от такого очевидного наебалова как предзаказ ЦИФРОВОЙ версии.
>>3220373На днях скачал пиратку Slay the Spire, побегал, понял что по душе.Увидел в стиме за более чем адекватную цену и сразу же купил, продолжая бегать уже на лицухе.
>>3220394Это только один пример, а всё ли понравившееся на пиратке и находящееся в продаже ты купил с тех пор как решил соблюдать этот этот принцип?
>>3220373Да. Я давно уже именно так и делаю - сперва скачиваю игру на торрентах, прохожу, присматриваюсь. Если нравится - покупаю. В говно с лутбоксами до сих пор не играл - как-то не приходилось. Исключение - ПОЕ, но он бесплатный. Циничная логика говорит мне, что f2p-игра может хоть на бутылку игрока усаживать, пока остаётся бесплатной. В POE даже закупил себе пару лишних вкладок и кое-какой косметики по мелочи. Ничего плохого в этом не вижу, поскольку сама игра мне понравилась.Как видишь, это не сложно.Добавлю забытый шестой пункт - оставаться, сука, на раздаче, чтобы и другие могли скачать и оценить игру. Сейчас это, правда, уже не так актуально. У всех огромные скорости и даже пара-тройка неравнодушных даст тебе скачать игру за несколько минут, а они есть всегда.
>>3220412Вот оставаться на раздачах реально надо, потому что раздачи умирают, обычное дело.А фритуплей ты очень зря терпишь. Это ж пиздец хищнеческая практика, смысл который в том чтоб вытягивать из преданного фаната игры тысячи, десятки тысяч долларов.
>>3210489 (OP)Я на двачах с 2009го года (то свалю на пару месяцев/лет, то вернусь) и имею сказать следующее: вот уже 9 лет минимум игры оказуаливают-оказуаливают - да никак не оказуалят.Да, я соглашусь, что было несколько переломных моментов. Главный из них - приходит консолей в нехарактерные жанры (шутаны, 3д-экшоны) который привёл к внедрению перекатов/укрытий/регенов.Да, в последние лет 10 аудитория мейнстрим-игр расширилась. Однако же есть ещё одна вещь и это - хуёвый геймдизайн. Игры 90х имели много характерных элементов, в частности: хуёвая система автойсейвов (if any), непродуманный левел-дизайн, херовая система подсказок, отвратная камера, неудобный интерфейс. Помните, как весело было запороть сражение с боссом только затем чтобы обнаружить, что надо весь уровень проходить до него заново? Что же, коркор, надо было сохраняться! А как же скриптовые ролики перед финальной битвой, которые ты вынужден был смотреть/скипать перед каждой попыткой?Уже создание удобства геймплея сильно облегчает прохождение, при том что именно требования к скиллам никак от этого не меняются.Про игры эпохи NES/SNES я и вовсе молчу: тогда ещё судили по логике игровых автоматов и прохождение типичной игры сводилось к запоминанию всех опасных мест на уровне и паттернов всех боссов. По факту, типичная игра на NES проходится задротом за 30-40 минут.В этом плане мне категорически не нравится подход Душ (и превозношение всеми и вся как образчика коркора) - в игре хватает мест где чтобы не слиться надо просто знать уровень. Да и вообще, сложность как достоинство - это очень странный плюс для игры. Не говоря уже о том, что эта "сложность" на 80% состоит из того, чтобы вовремя доджить и не попасть под удар. Даже в самом подпивасной йоба-эпроге/шутане есть какой-нибудь "nightmare", на котором даже опытный задрот вынужден будет попотеть. Я уж молчу про кривую обучения, которая, если правильно организована, с одной стороны, заставляет играть на пределе возможности, с другой не заставляет перепроходить одного сраного босса 18 раз.
>>3220410Я не тот анон со списком, но до безумных умений рубля так и делал. Сейчас - если цена не больше 200-300р. Т. е. рано или поздно по скидкам добираюсь.
>>3220412>Исключение - ПОЕ, но он бесплатный. Циничная логика говорит мне, что f2p-игра может хоть на бутылку игрока усаживать, пока остаётся бесплатной.f2p игры априори лучше фулпрайс+лутбокс. Ибо нормальные разработчики, что бы получать деньги с того же PoE вынуждены поддерживать к нему интерес и постоянно обновлять его и допиливать. В то время как не успел выйти быдлофилд 1, так уже ЕАдронам пихают две лутбоксовые параши на смену, забивая на поддержку и расширение предыдущей игры. Или дъябла 3 с некромантом за 800р, когда в ПоЕ бесплатно добавляют новые акты. В какой из моделей наёб думаю очевидно.
>>3220441Всё неплохо, просто к нему надо подходить с умом:Фри ту плей делится на несколько условных видов по типу влияния вложений на игру:1. Бесплатно, плюс косметика, никак не влияющая на игровой процесс.2. Бесплатно, плюс косметика, не влияющая на игровой процесс, и мелкие удобства (Вкладки, сундуки, петы, слоты под персонажей и так далее.) Грубо говоря, здесь стоимость игры вложена в эти вырезанные из неё удобства, которые ты оплачиваешь отдельно.3. Бесплатно, плюс вещи, влияющие на игровой процесс.4. Pay 2 win.Единственная реальная проблема в том, что игры вовсе не обязаны навсегда остаться во втором классе и безобидный первый вариант может за пару лет плавно превратиться в четвёртый. Особенно этим грешат ММО.Собственно, в первые два можно играть. В 3 с оговорками.Такие игры имеют одну определяющую характеристику - порог вхождения. Сколько тебе нужно вкинуть, чтобы быть наравне с теми, кто купит абсолютно всё.Каждый раз нужно смотреть по ситуации. Если ты можешь купить одну понравившуюся донатную пушку один раз, один раз её обвесить и потом играть наравне с теми, у кого есть абсолютно весь набор этих самых донатных пушек, а победа уже будет определяться только твоим собственным скиллом, в такую игру играть в принципе можно, если ты готов оплатить этот самый порог вхождения.Отличительной чертой pay 2 win является то, что какого-то определённого порога нет и чем больше ты платишь, тем сильнее становишься. В такие игры нельзя играть ни в коем случае, даже если ты действительно настолько богат, чтобы купить всё, хороших игр такого вида я до сих пор не встречал. Были хорошие игры, которые в это скурвились, но играть в них сейчас уже не имеет никакого смысла.POE относится ко второму типу, потому я не вижу ничего зашкварного в том, чтобы а неё играть и даже иногда что-то туда закидывать.
"Очистители игровой индустрии" защищают пейтувин и лутбоксы, я хуею.
>>3220465Именно.
>>3220474>во втором классев своёмfix
>>3220474Но ведь даже во 2 пункте чем больше вкладываешь тем сильнее становишься. Разница только в степени "усиления".Да и как заранее отличить эти типы? Фанаты игры будут утверждать, что пейтувина нету. Смотри танки напрмер.
>>3220465Как я тебя понимаю. Сам встрял в Pay2Pay говно вместо нормальной игры. Street Fighter V это прям крик о гибели индустрии. Неплохая в целом игра, но с совершенно ублюдской политикой распространения, когда ты и за саму игру 40 баксов платишь, и потом ежегодно еще по 20 за паки с бойцами, это не считая платной косметики и новых аренок. Ты конечно мог бы их открывать без дополнительных вложений, но тогда играть надо 24 на 7, и то не факт, что тебе хватит на все. Гори в аду капком!
>>3220488Во втором пункте разница в том, что все эти мелкие удобства никак не влияют на эффективность персонажа и их довольно немного - вкладка сундука не сделает твой билд эффективнее, как и наличие слотов под ещё трёх персонажей, в дополнение к десятку базовых. А вообще - пример ПОЕ - 4 базовых вкладки сундука это ну очень мало, но с натяжкой хватит чтобы играть одним персонажем в новой лиге. У меня куплено 10 ещё с бородатых времён и это уже впритык к нормальной игре. Список таких вот удобств очень ограничен.>Да и как заранее отличить эти типы?Заранее - никак. Только тыкать палочкой и смотреть что получится. Третий от четвёртого пункта отличается очень слабо и не всегда эта разница очевидна со стороны. Поэтому легче сразу определить все f2p, где вложения хоть как-то влияют на твою эффективность, в полный зашквар и не касаться их пятиметровой палкой. Но если очень хочется, то...Я как-то умудрялся даже от игры четвёртого типа получать удовольствие, хотя, казалось бы...А потом оттуда ушёл человек, который готов был вваливать в игру от полуляма рублей не слишком напрягаясь, знаешь из-за чего? Из-за того, что администрация проекта оказалась настолько гнилой, что ещё и подыгрывала "своим". Буквально, блядь, как на говнофришках ла2, друзья ГМов и прочий биомусор. И это в 2018! Тогда и я свалил. К слову о гнилых проектах.
>>3220465Сравниваете теплое с мягким. Где вы видели фритуплей игры такого же масштаба как батла и без пейтувина? На одной косметике много не заработаешь обычно.А йоба, просто примите, что она стоит 120 баксов. Ни больше. Пока там нет лутбоксов (а они не прижились, всем спасибо), в этом нету особой проблемы.
>>3220511Лол, что же это за игра была?А я иногда играю и в пейтувин на мобилке. Если игра хорошая в остальном. Не закидывая бабла. Когда без закидывания веселье кончается - бросаю играть без сожаления.>Поэтому легче сразу определить все f2p, где вложения хоть как-то влияют на твою эффективность, в полный зашквар и не касаться их пятиметровой палкой.>А вообще - пример ПОЕ - 4 базовых вкладки сундука это ну очень мало, но с натяжкой хватит чтобы играть одним персонажем в новой лиге. Ну вот же, разве это не офигенное влияние на эффективность? Без покупки придется мучаться одним персонажем, вместо того, чтобы находить новые варианты, развивая свой скилл и улучшая билды.>Список таких вот удобств очень ограничен.Ну если ограничен то ладно. Считай как покупка игры.
>>3215446Джва чая.
Вспомнились клоуны из ДАО тредов, которые, якобы, так ПРАВИЛЬНО прокачивали персонажа, что уделывали высшего дракона 1х1.
>>3220515Тащемта, всё определяет порог вхождения. Та сумма, которую нужно вкинуть, чтобы иметь возможность соревноваться со 100% игроков.Если порог вхождения в игре - 1000 рублей, значит столько она и стоит. Если 50000 - значит столько. Если полляма - окей. Просто смотри и прикидывай, стоит ли эта игра своих денег. Если она 50000 не стоит, то и нахуя в неё играть? Я пока не встречал игр, которые стоили бы этих денег.>>3220523BSFG. Кто знает, тот знает. Кто не знает, лучше не искать.>Ну вот же, разве это не офигенное влияние на эффективность? Без покупки придется мучаться одним персонажем, вместо того, чтобы находить новые варианты, развивая свой скилл и улучшая билды.Нет, потому что персонаж у того, у кого куплено абсолютно всё, будет ровно настолько же эффективен, как и тот, у кого четыре стартовых вкладки. Насчёт нескольких, я всё равно редко играю более чем одним. Обычно раз в полгода хочется побегать в ПОЕ, запускаю, стартую в новой лиге и вперёд. Выбираю интересный геймплей и пилю под него билд. Надоедает - дропаю. Иногда докупаю чего по мелочи, но уже давненько этого не делал - поднадоело ПОЕ.Против этого играет сама система ПОЕ, потому что билды там масштабные и сложные, а после каждого серьёзного апдейта меняется дерево скиллов (Даже если не сильно) и сбрасываются скиллы у персонажей. Плюс билжы становятся более или менее актуальны, что-то бустят, постоянно добавляют новые механики. Короче говоря, интересно именно играть новым персонажем с новой механикой в новой лиге, а консервировать их нет смысла - ты не сможешь через полгода зайти тем же персонажем, побегать, вспомнить стапрые времена - у тебя просто будут сброшены все скиллы и тебе придётся собирать всё дерево заново.
>>3220540А зачем мне нужно соревноваться со 100% игроков? Я в любом случае не смогу этого сделать если не буду играть каждый день с момента выхода или в течении нескольких лет если игра старая. И все равно не смогу, потому что природных данных не хватит.Ну вот, разве дополнительное место не помогает тебе научиться как улучшить свой основной билд?
>>3220540>как на говнофришках ла2>BSFGПогуглил, это и есть пиратский сервак линейки, а не легальная игра. Яссно.
>>3220561К тому Анону, с позиции новичка PoE добавлю: когда тебе по настоящему может понадобиться расширение сундука пройдёт не один десяток часов, больше чем ты потратишь на прохождение большинства ААА-параш. Если ты наиграл под сотню, и хочешь еще то это даже по-людски что-то купить себе в этой игре.
>>3220570Ну, формально это мод на ла2, который пилят восемь лет с хуем и сам он от ла2 настолько далеко, что их уже глупо сравнивать. Но да, запах навоза за это время не выветрился. Типичный бизнес по-русски.
>>3220561>А зачем мне нужно соревноваться со 100% игроков?А мне и не нужно, но это принципиальный момент. Смотри, когда ты один раз покупаешь какой-нибудь контрстрайк за 1000 рублей, ты находишься в тех же условиях, в которых и 100% других игроков, купивших его. Порог вхождения равен стоимости игры, дальше всё решает только твой собственный скилл. Победа или поражение дальше зависит только от тебя.Типичный pay2win не такой. Там ты платишь 1000 и всё равно будет сосать у тех, кто заплатил 2000, а они у тех, кто заплатил 4000, а они у тех, кто заплатил 8000, а они у тех, кто заплатил 16000. То есть твой личный навык игры зажат в узкие рамки вложенного тобой бабла и тебя выносят не навыком, а тем, что вложили больше. Вот этого говна лучше не касаться вообще.
>>3220575LA2 в 2018 году? Серьезно? Это до какой же степени надо быть говноедом?
>>3220582Да мне пофиг как-то, нагриндили они скилл в игре или бабло ирл и влили. Даже наоборот, второй вариант лучше, потому что 1. они платят за игру вместо меня, 2. соперники разнообразнее - одни берут скиллом, а другие - статами, как будто это глупые мобы.
>>3220588Дело твоё, просто обычно в pay2win те, кто платит недостаточно, находятся в роли мобов для тех, кто оплачивает себе полный набор. В этом смысл игры - верхняя планка - те 10%, для которых делается игра, платят за фан. Остальные платят чтобы быть фаном. Что меня всегда удивляло, так это то, что в это всё ещё играют.
>>3220594Можно воспринимать это как хардкорный пве, где двадцать раз проиграешь, прежде чем победить. Все равно победы донатеров не настоящие)Но это теоретически, на деле я в такое не играю, когда в той годноте (Top Drives) мне начали часто подсосвывать оверпаверед оппонентов, я просто потерял интерес.
>>3220583Миллионая аудитория WoW намекает.
>>3220583Ла2 убили школьники и обслуживающие их интересы админы фришек. Школьники, обосравшиеся на одном сервере, не попытаются выпрямить руки, собраться и дать пизды топам, вместо этого они побегут на другой сервер, будто в другой раз всё будет иначе. Там они снова обосрутся и побегут на третий. Потому открывается столько серверов ла2, но ни один не живёт дольше месяца-полутора. Через месяц не удалось взять геройку - отлично, уходим.И, вроде как, есть спрос на долгоиграющие сервера, но народ настолько не верит в их реальность, что даже если администрация сервера и не гонится за максимальным донатом на старте и очень хочет поднять именно долгий сервер, им просто никто не поверит и лемминги разбегутся через месяц, как обычно.Официальные сервера убиты обновлениями и шопом в лучших традициях pay2win. Короче говоря, плоха не сама игра, а её лоКАЛизаторы и фанаты. Как обычно.
>>3220649>лоКАЛизаторы Так играй в оригинал.
Про что тред то? Видеоигры и тогда и сейчас были простыми. Простое развлечение для простых людей. Любая видеоигра даже не рядом с настольными играми типа шахмат или го, ну или покером, чего уж тут говорить про другие виды человеческой деятельности. Чтобы играть в видеоигры нужно совсем немного интеллекта и памяти крупицы.
>>3220649>Ла2 убили школьникиНу хоть что то хорошее школьники сделали. Большего говна чем линейка и представить себе нельзя. ММО в принципе самый донный жанр, но линейка это просто дно дна.
>>3220649>Официальные сервера убиты обновлениямиДля уток сделали классик сервер, у вовки подобный на подходе.
>>3220650В корейский? Там ещё хуже, чем у нас. Весь кал, который вводят здесь, уже ввели там десятикратно.В английский? Там всё тот же новый эпизод, в котором от ла2 осталось хуй да маленько. Разработчики пиздили успешные фичи из ВОВа, в чём открыто признались, вот только игрокам в ла2 на хуй не упёрлось вовно, каким бы успешным оно ни было. Совсем разная ЦА.
>>3220656Который на деле не классик и уже опять скатился в pay2win? Поверь тому, кто действительно видел классическую ла2, этот ваш "классик" классикой даже не пахент.
>>3220663Ну, я в линейку не играл. Я рад что меня ммо-девственности лишил вовка образца 2005 года, а не пиздоглазый гриндан.
>>3220666Линейщик и вовер никогда не поймут друг друга, анон. Лучше даже не пытаться.
>>3220666Основная масса ВоВ-еров и Ла2 игроков разные люди. У одних это душа, история и атмосфера вова, бла бла бла (причем такие в ла2 тоже есть, но их меньше), о Ла2 же со мной много говорили люди, до неё игравшие в контру 1.6 и любившие потусить с пивасом, в ла2 из-за её осовенности пати-кача и пати-гринда они тоже по сути "тусили" с тусовкой. Вот сколько блять не встречал игроков в ла2, все успешные социобляди в итоге лол, говоришь им про вов ничего не понимают и смеются. Задроты же одинаковые везде.
>>3210489 (OP)Большой тред и трудно его читать. Скажу что вот благодаря акузаливанию игор в 2015 я узнал и смог впервые нормально играть в недо-ртс старкрафт2. Меня поразила его удобность, отзывчивость и понятность, до этого меня драли средние боты в любых "стратежках".
>>3220766Да вторая половина треда - обсуждение этичности микротранзакций а потом ммо.
>>3220770>>этичностиВ бизнесе, ясно понятно. Будем учить правильности вести дела и взывать к морале чуваков, которые 100 гаком лет назад варили опиум руками индусов, разорив их мирок и толкая его китайцам. А сейчас они инвестируют свои бабки в игрушки и у них проснулась честность.
>>3220766Почему недо? Нормальная игра, требует быстро принимать решения, не дает скучать и заставляет хоть немного на кнопки нажимать.
>>3220766Ты наверное начинал со сложных. А надо с любых игр из серий Dune/C&C.
>>3220445Внезапно ты первый в этом треде, кто упомянул хуёвый геймдизайн старых игр и то, что кроме Душ есть полно игр сложнее, если поставить там самую высокую сложность. По этому я тоже не считаю сложность Душ чем-то хорошим. И без того полно игр где надо потеть.Как с языка снял короче.
>>3220445>Да, я соглашусь, что было несколько переломных моментов. Главный из них - приходит консолей в нехарактерные жанры (шутаны, 3д-экшоны) который привёл к внедрению перекатов/укрытий/регенов.Ложь. Во первых главным переломным моментом было внедрение квик сейвов, после которого подход к сложности в играх, да и к самой структуре игр был полностью пересмотрен. Во вторых перекаты, укрытия и реген встречались в играх давно (саботер, синдикат, варкрафт 3). Тот же первый макс пейн уже был построен на укрытиях и перекатах (без прилипания, но все же), да и в первом бладе мы уже сидели в укрытиях, и причиной тому были не консоли, а хитскан. Появление интеракций с укрытиями было закономерным развитием экшн жанра и рано или поздно оно случилось бы и без геймпадов. Реген же позволял поднять динамику в играх с обилием хитскана, который тогда был неотъемлемой частью более реалистичных сеттингов.
>>3222337Хитскан - это когда враги тебя сквозь стены видят?
человек против машины https://www.youtube.com/watch?v=ascW7qOzlv8крипота! логично предположить, что в будущем мультиплеер скатится из-за улучшения ии. сейчас на пк и так читаков много, а к ним ещё боты прибавятся которые за милисекунду всё предугадывают и не оставляют тебе шанса на победу!
>>3222351это способ обработки выстрела. есть 2 основных вариантабуллет - когда моделируется "пуля" в том или ином виде - т.е. отдельный объект, который двигается от стреляющего и при соприкосновении с целью наносит уронхитскан - точка попадания рассчитывается и урон наносится в момент выстрела, "пуля" если и есть то используется только для спецэффектов.
>>3222359будущее за оказуаливанием. будет выбор играть в мультиплеер против непобедимых ботов или играть в сингл с ботами которые поддаются
>>3222359>логично предположить, что в будущем мультиплеер скатится из-за улучшения ии. сейчас на пк и так читаков много, а к ним ещё боты прибавятся которые за милисекунду всё предугадывают и не оставляют тебе шанса на победу!лол блядь. ботов в шутерах намеренно отупляют, заставяя имитировать человеческое поведение - банально промахиваться и долго целится, иначе они бы тупо убивали все что "увидели" как игроки с читами на аим, у них такой "чит" встроен по определению
>>3222390это в синглах. в мультиплеере боты не скрывают свой повер левел и будут нагибать людишек. любой школьник может скачать настроенного бота и нагибать открывая себе новые шмотки или что там сейчас в шутанах открывают за хорошую игру
>>3222365Ну так получается без хитскана играть интереснее и от этой технологии надо избавляться?
Не стоит забывать, что коркор любят только школьники и великовозрастные ТННщики/РННщики (в сортах говна не разбираюсь).Потому что у нормального взрослого человека большинство времени уходит на ИРЛ развлечения / работу / семью и т.д. Но иногда и пару часиков вечером погамать посидеть тоже случается. И очень приятно, что сейчас есть красивые несложные игры, за которыми можно провести вечерок-другой, не напрягаясь.Нахуй мне всрались игры, в которых сначала надо учиться и превозмогать месяц-другой? Дохуя свободного времени чтоли?
>>3222450Изначально игры и не были предназначены для нормальных, взрослых людей. Это обитель задротов и задротам хотелось бы чтобы он таким и оставался.
>>3222450>оправдания неосилятора-криворучкиМдауш.
>>3210489 (OP)>и в последнее время (примерно, год-два) стал наблюдать существенный скачок в сложности многих игрПримеры в студию, сдаётся мне, речь о инди.
>>3210493>Здесь на ум приходит первая часть «Гарри Потера».И ты удивляешься, что тебя безруким называют? Если ты про пк-версию, то в ней нет ничего сложного. Если про пс1, то там сложность может возникнуть только с последним боссом, если ты бобы пропускал и не апгрейдил палочку до мощного флипендо. Если про платформеры в целом, то ты, похоже, не видел сложных платформеров.
>>3210493>где с выходом 4 части разработчики стали больше работать над качеством миссии, чтобы они меньше бесили, и больше развлекали4 часть - одна из худших гта. Миссий овердохуя, все они однообразные, не запоминающиеся. Её дропали больше человек, чем са. СА можно ругать за лётную школу, где нужно привыкать к управлению, но придрочиться там гораздо легче, чем летать на том же самолётике в гта 3 и не просто летать, а слетать к локации из первой заставки.
>>3222436с чего вдруг? оба метода повсеместно используются, часто в одной игре. обычно буллет используется для относительно медленных снарядов, от которых можно уклонятся, сбить или еще что. а хитскан для быстрых, например(если не учитывать банальные варианты типа лазеров) для огнестрела на коротких дистанциях - там где нет смысла заводить и двигать отдельную пулю - она все равно не просуществует дольше одного фрейма.
>>3210493>Также можно упомянуть серию Batman (от Аркхэма до Рыцаря Аркхэма), которую здесь часто приводят в пример подпивасного геймплея, однако игра (все 4 части) после прохождения 50% игры перестаёт давать играющему «лёгкие» задачки, начиная обильно засыпать противниками и вводить новые неприятные для Бэтмена фичи.Бэтмен и есть подпивасный. "Стелс" простой донельзя, типов противников мало, бои строятся по такому же принципу, что в первом ассассине - поймай врага на атаке и контратакуй.
>>3222496ну ты же неиграл. там даже в первой части через часик появляются амбалы и чуваки с электродубинками, атаки которых нельзя поймать, враги с огнестрелом, который ессно не блокируется и чем далее тем веселее.в сити/ориджине/рыцаре они появляются практически сразу(в рыцаре - во второй пачке врагов в туториале)
>>3222512Первую часть прошёл два месяца назад. Амбалы глушатся ослеплялкой, после чего огребают, от дубинки уворачиваешься и даёшь пиздюдей, к огнестрелу подлетаешь, выбиваешь. И всех добиваешь, пока на земле лежат, плюс, у тебя бетаранг есть, который ещё больше всё упрощает. Я понимаю, если бы ты ныл про эпизод, где надо драться с толпой на электрическом полу, но сама игра не сложная. В твоём случае и принц персии тогда первый сложный, потому что там есть враги, которые не дают на них запрыгнуть.
В бэтмане есть только челлендж пройти все испытания на 3 звезды за всех персонажей на всех картах как в аркхэм сити.. Или, например, Brutality 101 сделать с первой попытки в АК, лол.
>>3222705А, еще в АК есть челлендж сделать The Curtain Falls.
>>3222575То, что ты описал уже усложняет геймплей и разнообразит его, гаджеты помогают не сильно, но если игра хоть как-то мотивирует использовать их - это уже хорошо. В Бэтмене через некоторых врагов тоже прыгать нельзя
