>>2975876 (OP)
За древний неэллинический Египет я бы поиграл, а все эти обоссанные бриташки и япошки нахуй не нужны.

>>2975876 (OP)
> Взлет или падение?
Шо за дебильный вопрос. ЦА еще ни одну серию не скатили, в каждый сеттинг вложена своя душа и на тончайшем уровне передана атмосфера конкретной эпохи.
Просто по традиции придется обождать год другой, дать настоятся шину.

>>2975876 (OP)
Вам в тотолвары уже удобное управление войсками во время сражений завезли или все так же пердолитесь как в первом Роме?

>>2975877
Хуя покупатель воздуха порвался.

>>2975891
Может и сделают такую Сагу. Только эту засрали уже, может обидятся и не сделают больше. Будут фэнтези клепать.

Игра с денувой = игры не было

>>2976003
Игры не было для пиратов.

>>2975953
Нихуя ты дегенерат. Я даже удивлен.
Тончайшая атмосфера - это боевые собаки в РТВ (но это еще ладно)? Или это МОБА-абилки, которые надо прокликивать по кулдауну, чтобы дота-быдло чувствовало, что играет не в непонятную хуйню, про непонятные времена, а свою, родную мобу, только в новом, прикольном антураже?
Обоссал выродка и мразь, пусть издохнет на хуях хачей твоя блядь-мамаша, пусть захлебнется ниггерской спермой твой блевотный пидор-папаша.
Атмосферы эпох пытались сделать мододелы, например, в ЕВ неплохо вышло. Не тончайше, но лучше пока нет.

>>2976030
> боевые собаки в РТВ (но это еще ладно)?
Эмм и где тут противоречие? Из-за вот таких как ты, тупеньких пиздюков, понимаешь почему безжалостно кромсали ярких юнитов в последующих номерных чстях рима, сегуна и империи. Нет ничего хуже дауна с претензией на историчность к кино/игре
> МОБА-абилки, которые надо прокликивать по кулдауну, чтобы дота-быдло чувствовало, что играет не в непонятную хуйню
Ну, если ты кежик не способен сориентироваться по ходу и распределить грамотно ресурс, не запоминая абилок, не разбираясь в механике рил-тайм стратегий как таковых, то быдло нужно искать в отражении самого себя
> в ЕВ неплохо вышло
Вышла багоговно со средневековой кавалерией на старте, которую довели до играбельного состояния только к релизу 2 рима. Но сейчас эта васянка разумеется нахуй никому не сдалась, когда есть такие подлинные шедевры как Рим 2 и Атилла.

>>2976109
>если ты кежик
>ярких юнитов
>подлинные шедевры
Ну ладно, свою миску говна ты заслужил, довольно тонко. Есть еще над чем поработать, но талант чувствуется, молодец.

>>2975972
А ты по вебмке не понял, с кем разговариваешь? Это же больной человек, пожалел бы.

>>2976028
Игры не было, я сказал.

>>2975876 (OP)
Одна из любимых серий игр в детстве, но сейчас понимаю какой крэп. На глобальной карте нехуй делать, парадоксоговно симулирует тот или иной отрезок времени в разы лучше, а бои начинают заёбывать уже через пару часов после начала партии.

Я реально не догоняю как эта серия ещё существует видать хуёво раз начали выпускать мобаподобные игры

И всё равно Троны лучше Тотал Вахи.

>>2975876 (OP)
Ваха онли. К остальному даже не притрагивайся. Ретекстуры для быдла.

>>2975876 (OP)
Играть за голожопых хуесосов порядком заебало, а что-то более менее появляется только в конце кампании. Придется ждать еще лет 10, так как за китайев играть тоже мне не интересно, а после китая наверняка сделают какую-нибудь парашу в древнем мире.

>>2976515
Может после китая и вахи сделают новый движок и забабахают Империю 2.

>>2976506
Любая хуйня лучше вахи.

>>2976839
Вахавары лучше всего продались. Вахадебилам можно скармливать любое говно, благо выбора у тех особо нет. Вот и наслаждайся.

>>2976506
>>2976826
>>2976839
>>2976845
Нищуки объеденились в стайку, лол
Ваха лучшая во всем. Жри говно троны британии и всякие говноатилы с римами чушок.

последний раз, когда они пытались привнести что-то новое, - это была ETW
по-настоящему развитие окончательно заглохло на RTW1 (по сути, арзвития никогда и не было, просто в RTW1 сделали то, что с самого начала собирались делать в STW1)

>>2976839
Я покупал Р2ТВ по предзаказу и был не в недоумении, а во гневе, когда начал играть в это.
1. Семей нет, а Рим без кланов - это не Рим, все что происходило в Риме - результат сложной политики между родовитыми сенаторами, менее родовитыми всадниками и так далее, вплоть до плебса. Можно ли было запилить интересный геймплей на основе обширнейший сведений о Риме? Запросто, античные авторы сами описывают десятки интереснейших игровых ситуаций, но нет, не надо, оказывается;
2. Вместо карты - кишки с городами-чекпоинтами, чтобы любитель дотки не заблудился;
3. Вместо симуляции античной тактики, когда две фаланги могут долго и без особого успеха стоять друг против друга, но удачный заход во фланг конницы может решить дело за минуту - прокликивание абилок по кулдауну - "супир-тижолый выстрел", "быстрае забрасывание какахами", осталось только ману ввести и хелсбары, чтобы все как в любимых мобах. И главное, понятно, что установка в последние лет 6 такая - историчность/реализм - ничто, гейплей - все. Но ведь на основе античной тактики вполне себе интересный геймплей можно было сделать - ЕВ тому порукою, РС тоже. Нет, сделаем что-нибудь МОБА-подобное, чтобы в тренде все было;
4. Вместо атмосферы - сержант американской армии, нацепивший зачем-то лорику и какой-то смешной штык-нож внушает новобранцам: "мы боремся за демократию", потом в него летит осколочно-фугасный 152-мм снаряд из катапульты фашистов, но он ловко перекатывается от артобстрела, прямо в лорике, с гладием и скутумом; в бою, если приблизить камеру, можно увидеть ваховские сценки добивания: лихой легионер парирует зачем-то гладиусом удар галла, затем пинает его по яйцам почему-то, потом добивает, или проводит серию ударов, напирая на беднягу метров на 10, в конце эффектно убивая. Прямо чувствуется знаменитая римская манера боя: нерушимый строй, лаконичные колющие удары гладием, значительная роль метательного оружия;
5. Всратые латиносы на всех портретах, белых в Средиземноморье нет, есть разной степени темнокожести мулаты. Это во времена, когда белая кожа считалась признаком аристократизма, а с римских мозаик на нас смотрят самые банальные европеоиды. Делали бы уже игру про потасовки в полумифических африканских царствах, раз так боятся ебанутых обвинений, там бы и абилки покруче можно было сделать, не хуже, чем в Вахе.

>>2977357
> Семей нет, а Рим без кланов - это не Рим, все что происходило в Риме - результат сложной политики между родовитыми сенаторами
Дальше не читал. Поссал на дежурного школотрона.

>>2977384
Сколько тебе лет, сынок?

>>2975876 (OP)
Через год-полтора узнаем. Тотал варам нужно немного времени после релиза, чтобы их можно было покупать и играть в них.

Поиграть охото, купить что ли? как игра скажите адекваты стратегофана, а не мамкины пыщ пыщ дотеры

>>2977419
Дружок-пирожок, нормальные люди играют в ПоЕ, в доту, что там еще. Там гейплей поглубже будет и орать сподручнее опять же.

>>2977424
По-моему, после серии Р2ТВ с СА уже все понятно.
Если ты прочитал хотя бы школьные учебники по истории - играть будет так себе. Если ты, вдобавок, интересуешься античностью и прочел хотя бы "Галльские записки" - игры СА будут вызывать отторжение. Если ты прочел пару десятков античных сочинений, посвященных войне или политике, плюс современных историков-интерпретаторов, посидел на форумах, почитал срачи Жмодикова и его оппонентов по римской тактике, а то и в оригинале попытался читать работы западных античников - играть становится просто невозможно.
И дело не в дурацких придирках к коринфскому шлему у всех эллинов или к рисункам на галльских щитах - это все ерудна. Дело именно в самом геймплее, который мудрые маркетологи-гейдизайнеры решили частью скопировать с мобы, частью со старкрафта, добавили вархаммера, и масштабности серии ТВ. Характерно, что окупилось. ЦА современных АААшек - ниггеры, латиносы, нигроизированные белые 16-20 лет, с IQ как у собаки и соответствующим кругозором, как тот говноед выше по треду. Люди, игравшие в 1-й Рим и, тем более, 1-го Сегуна - выросли, их культурный багаж возрос многократно. Это было глупо, но мы ждали сопоставимого роста от игровых сериалов, на которых росли. Однако, те не только никуда не стали расти, но еще и порядком деградировали, подстраиваясь под новые реалии.
Поэтому такой расцвет индюшатины по всему миру - старикам-игроманам за действительно глубоким и интересным геймплеем обращаться туда. На графику нам давно похую, вау-эффекта от зрелого геймера не добиться. Да и стиль, со временем, ценить начинаешь больше, чем технику.
Мой вердикт - забыть про серию ТВ или искать толковые моды. Но, насколько я знаю, ничего равного РС или ЕВ на Р2ТВ не сделали.

>>2977384
А я вот дочитал этот с позволения сказать высер и чуть дополню струйкой
>>2977357
> Я покупал Р2ТВ по предзаказу и был не в недоумении, а во гневе, когда начал играть в это.
Распространенная ошибка нуфагов.
> 1. Семей нет, а Рим без кланов - это не Рим
Чегоблять? Более 8 разномастного семейства по ходу компании с наймом и подкупом, клановая система зис ис
> 2. Вместо карты - кишки с городами-чекпоинтами, чтобы любитель дотки не заблудился
Какие кишки блять, че несет? Какие-то дотки пиздец. Разнообразие местности на карте боя и и на основной подразумевают тактикул мышления, и способность сходу сообразить засаду ипорчее. Про это ты конечно не слыхал
Хотя осады это хроническое забооевание всей серии
> 3. Вместо симуляции античной тактики, когда две фаланги могут долго и без особого успеха стоять друг против друга, но удачный заход во фланг конницы может решить дело за минуту - прокликивание абилок по кулдауну - "супир-тижолый выстрел", "быстрае забрасывание какахами", осталось только ману ввести и хелсбары, чтобы все как в любимых мобах. И главное, понятно, что установка в последние лет 6 такая - историчность/реализм - ничто, гейплей - все.
Очень интересно ковырять фалангой коницу, да, про античную кавалерию у тебя познания похоже на уровне. Какая каша в голове, ужос.
> Но ведь на основе античной тактики вполне себе интересный геймплей можно было сделать - ЕВ тому порукою
Чего такого навосянили в ЕВ, чего нет в Атилле и Риме 2?
> 4. Вместо атмосферы - сержант американской армии, нацепивший зачем-то лорику и какой-то смешной штык-нож внушает новобранцам: "мы боремся за демократию", потом в него летит осколочно-фугасный 152-мм снаряд из катапульты фашистов, но он ловко перекатывается от артобстрела, прямо в лорике, с гладием и скутумом; в бою, если приблизить камеру, можно увидеть ваховские сценки добивания: лихой легионер парирует зачем-то гладиусом удар галла, затем пинает его по яйцам почему-то, потом добивает, или проводит серию ударов, напирая на беднягу метров на 10, в конце эффектно убивая. Прямо чувствуется знаменитая римская манера боя: нерушимый строй, лаконичные колющие удары гладием, значительная роль метательного оружия
Рандомный набор слов. Что не так с анимацией?
> 5. Всратые латиносы на всех портретах, белых в Средиземноморье нет, есть разной степени темнокожести мулаты. Это во времена, когда белая кожа считалась признаком аристократизма, а с римских мозаик на нас смотрят самые банальные европеоиды.
И здесь ты не обосраться не смог. На минуточку 3 в.д.н.э. пынические войны и дальнейшая экспансия в Африку с дрочем на загорелых мулов Мария.

Свободен неосилятор.

>>2977448
>Распространенная ошибка нуфагов.
Какая ошибка?
>Более 8 разномастного семейства по ходу компании с наймом и подкупом
Ты просто выбираешь игровые бонусы. Отношений между семьями нет.
>Какие кишки блять, че несет?
Дота-тактикул мышления: идем по центру, идем по флангам. Страт.карта кишкообразная в Р2ТВ, с кучей непроходимых мест, с гигантскими городами, и тропинками от одного к другому, довн.
>Очень интересно ковырять фалангой коницу, да, про античную кавалерию у тебя познания похоже на уровне. Какая каша в голове, ужос.
Придурок так и не понял написанного. Вижу, ты слыхал, что стремя в античности отсутствовало, отчего таранный удар был затруднителен и на этом все. Коница, блядь. Ковыряла фалангу другая фаланга и ковыряние это бывало очень долгим и безрезультатным, а задача кавалерии - обойти фалангу с фланга, после чего обойденная фаланга была вынуждена нарушить строй, чтобы отбиться от фланговой атаки и на этом, обыкновенно, наступала дезорганизация, хаос, бегство и избиение.
>Чего такого навосянили в ЕВ, чего нет в Атилле и Риме 2?
Того, о чем я говорю - тактику.
>Рандомный набор слов. Что не так с анимацией?
Я написал, но ты, как типичная аудитория СА, с трудом понимаешь написанное.
>И здесь ты не обосраться не смог. На минуточку 3 в.д.н.э. пынические войны и дальнейшая экспансия в Африку с дрочем на загорелых мулов Мария.
Какая связь между экспансией в Африку и обликом родовитого римлянина?

Вместо третей Меди они опять выпустили какую - то хуету. Тот же самый Сёгун, но климат другой.

>>2977439
Да мне нах реализм не упал, я хочу дорработанную атиллу, без её абсурдной системы строительства, но и не такой казуальной как у рима2

>>2977453
Ну и хорошо, ведь сегун - лучший тоталвар.

>пук-пук-пук а пачиму ваха лучше?)))

Ваха лучше потому, что 1)сеттинг, 2)большое разнообразие типов юнитов, что = интересным тактическим маневрам с ассиметричным балансом.

>>2977463
Тогда не знаю. Я слышал, что Атилле многое пофиксили, вернули семейства и т.п., но играть не стал все равно - меня одни только говноабилки выбешивают. Если уж мне хочется по абилкам потыкать на скорость, помикрить и т.п. - я старый Варик запускаю, там и баланс, и геймплей куда лучше для этого приспособлен, в Гарене тренированные китайцы рвут жопу на лабарум, патч новый вышел, опять же.
Как РТС Р2ТВ, по-моему, очень посредственный.

>>2977466
Лучший для виабушников:^)
Для меня лучший - Медь вторая. До сих пытаюсь покорить мир за Византию.

>>2977474
Я анимелорд, и для меня лучший тоталвар - империя. Просто нравятся пукалки, разноцветные мундиры и кораблики.

>>2977481
Ссу в глотку сраной аватарке.

>>2977486
Еще один неосилятор глубоких стратегий бомбанул. Иди в какое-нибудь европку поиграй или 4-тык, гном.

>>2977452
> Какая ошибка?
В отсутствии мозгов и собственного мнения.
> Отношений между семьями нет.
Только во втором Риме и Атилле они и есть. Назначаешь эдилом патриция из другой семьи - сенат и семьи к тебе становятся лояльнее. Без этого собственно и не пройти компанию, постоянно приходится поддерживать связь с семьями
> Дота-тактикул мышления: идем по центру, идем по флангам. Страт.карта кишкообразная в Р2ТВ, с кучей непроходимых мест, с гигантскими городами, и тропинками от одного к другому, довн.
Хлебушек, какая тут связь с дотой? Что значит страрт.карта и почему каменистые холмы должны быть проходимы? Про осады я писал, с коридорами хотя бы появилась возможность размещать дальнобойных юнитов не только в черте города
> обойти фалангу с фланга, после чего обойденная фаланга была вынуждена нарушить строй, чтобы отбиться от фланговой атаки и на этом, обыкновенно, наступала дезорганизация, хаос, бегство и избиение
Все это есть из коробки в РТВ 2. Я начинаю сомневаться в компетентности спорящего, похоже дальше старт.карты ты ничего не видел
> Того, о чем я говорю - тактику.
Примеры этого тактического гения неси, школяр или нахуй путешествуй
> Я написал, но ты, как типичная аудитория СА, с трудом понимаешь написанное.
И что там не так? В первый раз вижу, чтобы доебывались до анимаций в ТВ, поясняй хули
> Какая связь между экспансией в Африку и обликом родовитого римлянина?
Такая, что родовитому римлянину приходилось принимать в ней не посредственное участие, прежде чем ты, даун, увидишь его иконку.

Клим Саныч выступает
https://www.youtube.com/watch?v=PSDZ8dwzoeY
а также
>>2977357
>>2977452
бугуртит

>>2977481
По-моему, Атилла твоя в разы казуальнее того же Варика, который, как РТС, намного глубже остального, конкуренцию ему составляет только Старик, все прочие (C&C, AoE, Ред Алерты) далеко позади. Я, честно сказать, вообще не очень понял твои аргументы: то ААА и парахододрочильни (которые ну никак не ААА), то глубина РТС, что к чему?
Про любое говно можно сказать, что проблема в нас самих, мухи вона, какахи жрут и норм, так что дело не в говне, а в тебе.

>>2977489
>В отсутствии мозгов и собственного мнения.
Это серьезно.
>Только во втором Риме и Атилле они и есть.
Я слышал, что вернули. Но уже поздно. Да и не верю, что там какие-то интриги можно провернуть, скорее всего, все ограничивается
>Назначаешь эдилом патриция из другой семьи - сенат и семьи к тебе становятся лояльнее.
А ведь ИИ в Р2ТВ завезли и можно было бы маховик войны раскручивать из клановых интриг, а не в два клика в окне дипломатии "Объявить войну -> Да".
>Что значит страрт.карта и почему каменистые холмы должны быть проходимы?
Стратегическая карта. На которой города, горы-моря и прочее. В Р2ТВ гигантские размеры городов и дурацкая непроходимость лесов и холмов создают коридоры, по которым предписано перемещаться армиям и военачальникам-шпионам-сановникам (это то, что серии ТВ давным-давно следовало выпилить за ненадобностью). Если бы довен потрудился почитать о войнах античности, он бы с удивлением обнаружил, что боевые действия велись в "непроходимых" "каменистых" холмах, лесах и даже (!) в горах. И именно в таких вот непростых условиях командир проявлял свои воинские таланты, потому что пересеченная местность сильно увеличивает количество возможных маневров.
>И что там не так?
То что бой в строю подразумевает сохранение строя, которым и достигается победа, что для такого боя предусматривался прямой удар гладием в область живота, что римляне не котировали фехтование и даже рубящие удары считали неправильными, что всякие комбы с ударами по яйцам - это такая дичь, от которой уже настроение падает.
Еще вот вспомнил, как в первый день покупки, мои триарии, посланные бегом, рванули спринтерской рысью и некоторые из них подпрыгивали на бегу, потрясая копьем и выкрикивая: "Эхээй!"
>Такая, что родовитому римлянину приходилось принимать в ней не посредственное участие
Ты бы русский сперва выучил, потом почитал бы русскоязычных античников-романистов, благо, есть и у нас достойные представители, а дальше уже можно и было бы и обсудить предметно недостатки псевдоисторических игр.

>>2977448
Пеной клавиатуру не залил, пока писал этот пост?

А я всё жду третий медиевал, но, чувствую, что его не будет.

Короче! Оказуалели-этим всё сказано. в ваху не играл, поэтому сравнить не смогу. Сравню с аттилой: города сжигать нельзя, мелкие поселения, входящие в состав провинции, перестраивать нельзя, санитарии нет, флота как отдельного юнита нет, в технологиях какие-то дикие проценты буста: видел вплоть до 20% прироста, и самое главное НЕТ АГЕНТОВ БЛЯДЬ, но зато аналогичные аббилки появились у губернаторов и полководцев. Все нововведения и механики-лютая ХУNТА. Гамаю по сети с товарищем. Он за нортумбрию я за миде. Когда товарищ выбирал нортумбрию, там была сложность высокая из-за неверных персонажей семейства. Буквально за три хода он решил эту проблему.
Нет эпичности по сравнению с аттилой, там каждая фракция из себя что-то представляла и чувствовалось значимость каждой фракции (заисключением кельтов). После пары ходов становится похуй на этих британских бомжей, даже играя за миде, которая должна объединить ирландских братушек. Но есть и фишки: если нортумбрия пойдет на юг завоёвывать уэссекс, то войска будут более сильными, если пойдёт на север, в шотландию, то будут плюшки для населения и стабильности в завоеванных регионах. Для миде, если пытаться завоевать своих соседей силой, у армий будут штрафы к силе, поэтому приходится больше использовать дипломатию для своих захватнических целей (можно аннексировать своих соседей, если их защищать и помогать). За другие фракции ещё не гамали, сказать не могу.

>>2977509
> А ведь ИИ в Р2ТВ завезли и можно было бы маховик войны раскручивать из клановых интриг, а не в два клика в окне дипломатии "Объявить войну -> Да".
> Еще вот вспомнил, как в первый день покупки, мои триарии, посланные бегом, рванули спринтерской рысью и некоторые из них подпрыгивали на бегу, потрясая копьем и выкрикивая: "Эхээй!"
Все эти недоработки пофиксили в ЕЕ, а то что не вошло в ЕЕ введено в аттилу.
Пеерестань строчит бугурт простыни на бета версию, слоупочина
> Стратегическая карта. На которой города, горы-моря и прочее. В Р2ТВ гигантские размеры городов и дурацкая непроходимость лесов и холмов создают коридоры
Еще раз, в игре на СК нет не проходимых лесов и холмов, а те что не проходимы - это ГОРНЫЕ МАССИВЫ. Скакание по скалам во время боя в те времена не практиковали, но ты запросто можешь разместить на этих уступах каких нибудь пращников и игра тебя еще за это поощряет
> по которым предписано перемещаться армиям и военачальникам-шпионам-сановникам (это то, что серии ТВ давным-давно следовало выпилить за ненадобностью).
Таким довнам как ты не угодишь, сняли бы ограничения получили бы визг про марш бросок слонов через Альпы за один ход. И да, кавалерия и прочие балисты представь себе имеют нехилый такой штраф на глобальной карте в местах лесов, пустынь, той же цезальпийской галии.

Никто тебя не ограничвает в выборе местности, так что претензии касательно коридоров и кишок ты высосал из пальца, софист хуев
> римляне не котировали фехтование и даже рубящие удары считали неправильными, что всякие комбы с ударами по яйцам - это такая дичь, от которой уже настроение падает.
Напоминаю мамкиному историку, что костяк легиона 2хх годов - это пастухи и обычные горожане нанятые за свои же деньги. Вышколенный строй и профессиональная армия появятся лет эдак через 100-150.
За каноничным легивоном тебе в компанию Августа
> русскоязычных античников-романистов
Так вот откуда все эти маняфантазии о римлянах-арийцах. С этого и надо было начинать, пупс.

>>2977357
>Вместо симуляции античной тактики, когда две фаланги могут долго и без особого успеха стоять друг против друга, но удачный заход во фланг конницы может решить дело за минуту - прокликивание абилок по кулдауну - "супир-тижолый выстрел", "быстрае забрасывание какахами", осталось только ману ввести и хелсбары, чтобы все как в любимых мобах. И главное, понятно, что установка в последние лет 6 такая - историчность/реализм - ничто, гейплей - все. Но ведь на основе античной тактики вполне себе интересный геймплей можно было сделать - ЕВ тому порукою, РС тоже. Нет, сделаем что-нибудь МОБА-подобное, чтобы в тренде все было;
Если бы ты почитал про античную тактику что-нибудь помимо описания важнейших битв и великих полководцев, то знал бы что 99% времени там тупо строились друг напротив друга а пихали копьями. Всякие персы больше теряли от давки при атаках, чем от непосредственно сражений. В греции наши зимние куртки и джинсы считались бы дорогим доспехом, а мечи работали скорее как дубины покрепче.
Абсолютно ничего не мешает улучшать геймплей вводя тонны игровых условностей. Нельзя сделать реалистичную игру про тактику древних времён. Любой школьник сейчас понимает что такое фланговый манёвр и имеет большие представления о тактике чем большинство античных генералов. Даже не имея их он за тридцать минут геймплея вынесет больше тактического опыта чем полководцы за всю жизнь. Туповатый ии скорее всего бы сделал реальных цезаря или александра македонского. Прувмивронг

>>2978568
>то знал бы что 99% времени там тупо строились друг напротив друга а пихали копьями

Но он ровно это и написал, лол:

>>2978568
>Вместо симуляции античной тактики, когда две фаланги могут долго и без особого успеха стоять друг против друга,


Что не так-то?

>>2979039
То что он её хочет, вот что не так. Игра с симуляцией античной фаланги это просто баттл симулятор.

>>2979175
> Игра с симуляцией античной фаланги это просто баттл симулятор.

Ну, нет. Это когда две деревни пиздились стенка на стенку, там только две фаланги толкают друг дружку рогом.

А если брать нормальную античку, со всякими галатами, фракийцами, балеарскими пращниками и прочей нумидийской конницей, то вполне себе хорошая колода получается. Есть, чего потусовать, есть, чего в козыри отложить.


У него претензия в том, что вместо историчного сеттинга получается фентезя по мотивам.

Это, как бы, справедливо.

>>2977925
>Еще раз, в игре на СК нет не проходимых лесов и холмов
Может, конечно, опять пофиксили, но я отлично помню коридорность карты. Даже сраные Аппенины можно было перейти только в 2-х 3-х местах. И города, занимающие по 1/5 провинции - это тоже бред (собственно, их такими сделали ради коридорности).
>Таким довнам как ты не угодишь, сняли бы ограничения получили бы визг про марш бросок слонов через Альпы за один ход.
Но довн тут ты, речь шла о коридорчиках, а не о неограниченности хода по сложной местности. Ограничения по дальности хода для баллист - вообще-то сомнительное дело. В полевых сражениях военные машины римлянами использовались, но ближе к нашей эре, да и то нечасто. А вот при осадах - да. Но их не катали по земле от Рима до Рейна, лол, с собой несли только ключевые узлы, скобы и прочие метизы, а на месте уже собирали прибор, активно используя местные ресурсы, типа дерева или камня. Т.е., штрафы к скорости - это представление американского школьника, интересующегося историей на уровне просмотра Спартака и Гладиатора. Что касается конницы - давно известно, что во время длительных маршей кавалерия начинает отставать от пехоты, внезапно. Но на сложной местности лошадка вполне себе идет в ногу с пехотой. Как это реализовать в механике, чтобы не сильно сложно для игрока было - я не знаю, но, думаю, что можно. И, самое главное, кавалерия античности - это в первую очередь драгуны, т.е., задача была быстро зайти с фланга, занять удачную позицию и т.п., а потом слезать с коней; чисто конный удар - это, вероятно, нечастое явление. Хотя оно описывается в античных источниках, но теории на этот счет противоречивы.
>Скакание по скалам во время боя в те времена не практиковали, но ты запросто можешь разместить на этих уступах каких нибудь пращников и игра тебя еще за это поощряет
По скалам тоже скакали, просто ты об этом не читал. Но про пращников на уступах я не знал, за 6 часов игры не припомню таких ситуаций.
>Напоминаю мамкиному историку, что костяк легиона 2хх годов - это пастухи и обычные горожане нанятые за свои же деньги.
Что не отменяет моих слов. Ранний легион - это, в сущности, фаланга, потом манипулы (о которых, опять же, не утихают споры в научной среде), но что бы то ни было - в строевом бою нет места фехтованию, нет места добиваниям, пинкам по яйцам и прочим гладиаторским забавам. Суть строевого боя - это сам строй, чтобы каждый стоял на своем месте. И да, я, скорее, сторонник метательной теории боя - т.е., вслед за Жмодиковым, считаю, что основную часть сражения римляне перестреливались дротиками с противником. Мне это кажется очень логичным: гигантский скутум в рукопашной слишком тяжел, а вот от метательного оружия именно такой и требуется; пилумы, гасты, прочие солиферрумы - это большая излишняя нагрузка на бойца, если бы их просто раз кидали перед рукопашной - это было бы глупо, таскать с собой тяжеленные хуйни, чтобы один раз метнуть, к тому же, дальность броска такова, что вряд ли солдаты успеют восстановить строй после броска, если на них будет бежать противник; кроме того, сражения описываются как многочасовые, что было бы невозможно в плотном рукопашном бою. Наконец, если и вовсе забыть про Жмодикова, сами античные авторы описывают немало сражений, где рукопашный бой случался в самом конце или его не было вовсе. В игре ничего подобного нет - только хардкор, только мясорубка, в которой вырезают почти половину отряда, прежде чем он дрогнет.
>Так вот откуда все эти маняфантазии о римлянах-арийцах.
Я не встречал среди отечественных античников рассуждений о расе римлян - сегодня такие рассуждения моветон, да и просто опасны. Выводы об облике римлян я делал на основе римских мозаик, во множестве сохранившихся. Везде мы видим довольно бледных, иногда немного загорелых, русоволосых людей, иногда с темно-каштановыми волосами, но никогда - арабоподобных или бербероподобных, за исключением африканских провинций.

>>2978568
>Если бы ты почитал про античную тактику что-нибудь помимо описания важнейших битв и великих полководцев, то знал бы что 99% времени там тупо строились друг напротив друга а пихали копьями.
Если бы ты читал про античную тактику - то знал бы, что есть немало теорий на этот счет (притом теорий не маргинальных), и стояние с пиханием копьями - не самая правдоподобная из них и уже порядком устаревшая. О том что персы теряли миллионы от давки мы знаем только из уст римских авторов, иногда даже не военных, которые писали о персах спустя 4-6 столетий. Это как если бы ты писал о Тридцатилетней войне, притом, не имея результатов археологических исследований и каких-либо надежных письменных источников.
>В греции наши зимние куртки и джинсы считались бы дорогим доспехом, а мечи работали скорее как дубины покрепче.
В Греции были в ходу льняные доспехи - судя по всему, гораздо крепче джинс и зимних курток, однако, мечи работали как мечи, а не как дубины.
>Нельзя сделать реалистичную игру про тактику древних времён.
Можно. Можно взять известные реалии, взять теории античников и на их основании запилить интересный геймплей, благо сами античные авторы описывают много интересных игровых ситуаций. Вместо этого СА взяли геймплей МОБЫ и разукрасили персонажей в гастатов-гоплитов. Даже Р1ТВ был лучше в этом отношении.
К примеру вот, возвращаясь к передвижению. Игра предлагает форсированный марш, в качестве штрафа - отсутствие разведки. Зачем это? Ведь есть такой военный прием - форсированный марш. Каковы его последствия? А) усталость бойцов; Б) растягивание походной колонны; В) потери отстающими; Г) в античности это - оставление обоза. Можно ли в игре было реализовать все это? Да запросто. Бой бы начинали уставшие бойцы, маловыносливые юниты подходили бы во время боя; на страт. карте нестойкие юниты несли бы потери дезертирами, без обоза можно было бы или нести потери дезертирами + дизморалью, или организовать фуражировку на местности, что вызвало бы приток разоренных селян в стан противника, разложение в своей армии от неизбежного мародерства (вообще, момент взаимоотношений полководца и войска в игре отсутствует). Разве плохо? Разве это менее интересно, чем тупая "атака на марше"?
>>2979254
Наконец-то толковые люди подошли.

>>2979653
Продолжаю претензии.
В игре полностью отсутствует "малый бой", все эти бесчисленные стычки разведотрядов, ради которых и содержалось все воинство. Отсюда - осады-осады-осады.
Можно ли было бы сделать малые сражения? Я думаю, что да - тут бы и разнообразие юнитов пригодилось, которым приходится подгонять ТТХ, чтобы был какой-то вообще смысл их нанимать.
Можно ли было бы сделать стимулы к крупным полевым сражениям? Да запросто, любишь посидеть в осаде - получи разорение местности, получи недовольство в стране, падение налоговых сборов, болезни в осажденном городе, перебежчиков, голод. Тогда противники, при равном соотношении сил, не злоупотребляли бы осадами.
Похвалю Р2ТВ за набор армии - подсмотрели у ЕВ и РС, молодцы. Но можно было бы и лучше. Разнообразие армий античности происходило не столько от необходимости иметь такой разношерстный зоопарк, сколько от системы набора в армию. Хорошо, что отошли от системы - строим казарму -> по кулдауну заказываем войска за золото и дерево, но отошли не совсем и работать тут еще есть над чем. Тут можно было бы запилить целую мини-игру из социальных слоев, подлежащих призыву и политик в их отношении, но увы.
Как видим, возможностей создать историческую стратегию было много, ничего особо сложного в этом нет. Но авторы решили взять популярную на тот момент МОБУ и обрядить моба-геймплей в исторические декорации, да еще и с примесью фентези.

>>2977504
Щас бы ртс сравнивать с пошаговой стратегией кусок дауна ебаного

Бля скоро репак? пздц хочу поиграть

>>2979746
Читай внимательнее, ебанаха.

>>2979748
Весна, скоро лето. Пора ебать баб.

>>2975876 (OP)
Очередные скины за 2к
Разрабы пилят одну игру уже 10 лет меняя скины
В данном жанре даже инди параша уже шагнула далеко вперед только ЦА доят хомяков и ссут их матерям в рты

>>2977439
>мудрые маркетологи-гейдизайнеры решили частью скопировать с мобы, частью со старкрафта, добавили вархаммера, и масштабности серии ТВ
я даже не буду говорить что рим вышел на три года раньше вахи и прочего но какой же ты сука отбитый кретин, бля

>>2979657
>В игре полностью отсутствует "малый бой", все эти бесчисленные стычки разведотрядов, ради которых и содержалось все воинство. Отсюда - осады-осады-осады.
Во всех играх это сделано на уровне "послал вперед один отряд юнитов, а он либо увидит всю армию врага в 300 метрах, либо натолкнется на другой такой же отряд". Такая вот игровая условность, исходя из того, что в играх, например, не нужно заботиться о фураже и прокладывать путь армии только в тех местах, где есть дороги и поля с деревнями. Поэтому ни авангард ни арьергард в играх не используются, а для разведки в ТВ есть агенты.
А все части, начиная с Рим2(сегун 2 пропустил) я не люблю за излишнюю камень-ножницы-бумаговость, где еще и кавалерию разделили на совсем картонные варианты "чарджеров" и "милишников", что вообще выглядит чрезвычайно тупо. Катафрактарии, которые в ближнем бою проигрывают даже лучникам из-за нулевой защиты - это пиздец. А еще уебанская фишка со щитами, которые дают бонус к броне - это вообще пизда, в итоге те же катафрактарии имели показатели брони меньше, чем у бомжей в тряпках, но с ростовыми щитами. В Мидивале 2 хоть и были ситуации, когда самые дешевые копейщики одолевали рыцарей конных, но до такого, все же, не доходило.
мимо

>>2975955
Со сменой движка стало получше, то есть в империи/наполеоне. В сёгуне 2 уже отлично, никаких неудобств, даже управление переназначать не приходится. Ну а дальше тоже самое всё. В фентези части правда не играл.

>>2980233
Прими таблетки и попробуй выразить мысли связно.
>>2980236
Ты играл в 1-й Рим? Коридорчики там изредка бывают, но по большей части карты дозволяется ходить свободно.
>>2980318
>Во всех играх это сделано на уровне "послал вперед один отряд юнитов, а он либо увидит всю армию врага в 300 метрах, либо натолкнется на другой такой же отряд". Такая вот игровая условность, исходя из того, что в играх, например, не нужно заботиться о фураже и прокладывать путь армии только в тех местах, где есть дороги и поля с деревнями. Поэтому ни авангард ни арьергард в играх не используются, а для разведки в ТВ есть агенты.
Не вижу никаких препятствий, чтобы не реализовать арьергады-авангарды. А агенты в ТВ всегда были 5-м колесом - плоская и унылая мини-игра, от которой всегда хотелось отъебаться поскорее, такая, досадная необходимость.

Про камень-ножницы-бумага - согласен, ну так у нас тут вся игра из таких картонных условностей собрана. Непонятно только, зачем это, откуда такая идейная приверженность. Я полагаю, что геймдизайнеры просто боятся экспериментов и вообще отходов от канона - отсюда морпехи с гладиусами, борцующие за демократию, отсюда катапульты-гаубицы, с которыми не всякое орудие ПМВ сравнится в ТТХ, отсюда камень-ножницы-бумага, отсюда абилки по кулдауну. Чтобы ни один школотрон, отсев от дотки на минуту, не растерялся от порога вхождения и не рефанднул, чтобы с облегчением увидел любимую мобу в прикольных декорациях, мелкие изменения в механике освоил бы за 5-10 минут и пошел воевать. Ведь на движок с графином солидные деньги были потрачены; игра из исторического полугетто выбилась в ААА-господа.
Но мне такая игра нахуй не нужна, да и многим другим тоже.

>>2980086
Ну ебать баб это 15 минут, а что остальное свободное время делать