>>1192713 (OP)
бумп

>>1192713 (OP)
>новостей из конфы нет
Как нет? Во всю пилится же! Движок выбрали.

>>1192713 (OP)

>>1192800
Халифат-кун на месте.

>>1192862
Что за игорь?

>>1192982
Индюшатина из стима

>>1192994
Ну оно и видно, что стиля не завезли, аж глаза вытекают. По той же причине акт оф агрешшн не зашел.

>>1192982
Ground Control 2

Сел играть в хоумворд про пустыни. Боже как же у меня туго с мультитаском. И вообще с контролем. Я просто не могу уследить за всем и параллельно клепать юнитов, разводить их туда сюда. Я делаю пару одинаковых отрядов- пара машинок, пара танков, пара рейлов и сапорт крузер и развожу эти отряды по целям, а потом сапорчу где надо авиацией. Но естественно у меня из-за этого растягиваются миссии из 15 минут до полтора часа.

>>1193097
Поэтому ртс и помер как жанр

>>1193134
Ну я полагаю, что геймплей слишком отличается от обычных действий. Всю жизнь бегаешь, стреляешь, гоняешь на тачке, а тут раз и сразу надо контролить юниты в куче мест, клепать новые, потом смотреть чтобы они ехали куда надо и тд.

Аааа блять, живем, не тонем!

Кто-нибудь играл в эту экспериментальную хуету?
https://www.youtube.com/watch?v=5nQdZoHiILo

>>1196871
Это где путешествия во времени - часть геймплея? Страшно представить, как это реализовано, особенно в мультиплеере.

>>1196880
Ага, она. А реализация управления временем как я понял состоит в том что можно корректировать приказы последних пяти минут. Хуй пойми как оно работает вообще.

>>1196887
Мне кажется, чуваки не в ту сторону идут, пытаясь из жопы вытянуть какие-то новые механики, чтобы спасти жанр. РТС такие радикальные изменения не нужны, нужно просто реально качественная игра в духе классики, чтобы оживить популярность, с графоном, душой и сюжетом.

Если что-то и менять, то добавлять не разную всратину, а большую зависимость геймплея от карты inb4 процедурно-генерируемой и больше фанового рандома.

>>1196907
Ну тут с какой стороны посмотреть, вон тот же Хомворлд в момент появления был неибической инновацией и встряхнул жанр. Жаль правда что полноценную реплику этой дилогии запилить и по сей день не могут. А может и не жаль, ещё одной Гегемонии не надо. Хотя был бедноватый но душевный Нексус, но там акценты смещены в другую сторону.
Я это собсно всё к чему - экспериментировать с жанром надо, потому что именно клепание однотипного утиного говна по лекалам Варкрафта и Генералов и забросило РТС в продолжительную кому. Но эксперимент не значит привязывания слона к киту, тут нужно более глобальное мышление.

>>1196963
Жаль, никто из топовых разработчиков за WT:WLW не взялся бы.

>>1196963
> экспериментировать с жанром надо, потому что именно клепание однотипного утиного говна по лекалам Варкрафта и Генералов
Дохуя уже было этих эксперементальщиков, которые только извращали или оказуаливали классику. Какие эксперименты если классический геймплей не могут скопировать и привести в удобоваримый вид. Аое2 99года до сих пор лучшая ртс. Генералов за 15лет не переплюнули. Вот CNC3 и старкрафт2 не экспериментировали и получилось неплохо.

>>1197068
Да не будешь ты сегодня играть в копию эйдж оф эмпаерс2 - не будешь.

>>1197068
> и получилось неплохо.
Говно получилось, а народ утек в МОБА. Собственно РТС эволюционировали в МОБА, МОБА вершина эволюции РТС, deal with it.

Бля пацаны, видел стрим игры в разработке, ее заклеймили наследником суприм командера (не тотальная анигиляция).
Может кто помнит название?

>>1197224
>Говно получилось
Нет. СНС3 - одна из лучших РТС на сегодняшний день и вершина СнСшной школы.

>МОБА вершина эволюции РТС
Моба - это жанр-бастард с ударением на первую "а", взявший все худшее от РТС и хак-н-слеш РПГ, при этом не взяв ничего хорошего. Нравиться он может разве что дегенератам.

>>1197224
Опять моба. Походу моба - вообще вершина эволюции всего. В соседнем треде точно так же доказывают, что моба - вершина эволюции и убийца мморпг, тут - ртс. Может другие игры и вовсе не нужны? Оставить только моба и успокоиться.
Популярность моба - это отражение современного поколения, поголовно больного СДВ. Но ведь не все же такие.

>>1197224
Не народ, а мухи. Моба это оказуаленный высер для школоты из третьего варкрафта, потом трансформировавшийся в площадку для привлечения стимоблядей. Это ближе к towerdefence чем к rts.

>>1197225
ashes of the singularity
planetary annihilation

>>1197252
> СНС3 - одна из лучших РТС на сегодняшний
Ну вот лучшая РТС - говно, даже не смотря что лучшая. Что кагбе жирно намекает что классик РТС не нужное говно.
>Нравиться он может разве что дегенератам.
Нравится он нормальным людям что понимают насколько это тупо задротить РТС, в РТС нет стратегии, в РТС нет тактики, в РТС есть только дрочь, но даже задрочившись вусмерть ты все равно не сможешь полностью контролировать ситуацию, игра в РТС напоминает попытку жонглировать физическим не возможным количествов бутылок из-за чего их падение неизбежно. В результате РТС выглядит неряшливо тогда как в МОБА у тебя полный и филигранный контроль над ситуацией.

>>1197270
Планетари анаэлайшен - обрезок суприм коммандера, в который вместо тактико-стратегического разнообразия супкома завезли пару унылых фич типа шарообразных карт и столкновения планет, которыми все равно редко пользуются.

Ашез оф зе сингулярити - я вообще не понял, в чем фича, типа большой масштаб, а на деле просто модель холма заменили на модель горного кряжа, в сущности. Больше всего это напоминает компани оф хироус.

>жирно намекает что классик РТС не нужное говно.
Нахуй ты в этот тред пришел?

>>1197270
>ashes of the singularity
Да оно

>>1197273
Стандартный набор страдающего СДВ мобафага: "не нужно задротить", "филигранный контроль на кончиках пальцев", "ничего лишнего" - не хватает только "тот же фан сжатый в 40минутную партию" - и можно было бы в палату мер и весов нести.

>>1197256
>>1197265
Вау как загорелись аутисты. Не вина моба что она вин. Впрочем чтоб РТС конкурировала с моба всего лишь надо было либо микро автоматизировать, либо эволюционировать в сторону тактики с 3-5 отрядами под командованием. Но увы, полосе слияния Близард и Активижон серию WiC просто зарезали, а последователей у неё не было, и это не смотря на то что мультик WiC без обновлений (!!!) прожил почти 10 лет пока его просто не грохнули.

>>1197285
Ичсх, ртсаутистам ответить нечего, остаётся только изрыгать потоки бессмысленных оскорблений в бессильной злобе.

Не кормите мобадауна, плиз.

Кстати, вполне неплохую автоматизацию микроконтроля предложил мне hearts of iron 4 - хоть и парадоксодрочильня, а система рисования фронтов там хороша. При запуске плана наступления игроку нужно разве что в самых экстренных ситуациях вмешиваться. Если спроецировать это на классические РТС, то это может вылечить один из основных недостатков жанра, на который вечно ноют аутисты.

Второй момент, который можно добавить, это активная пауза. В том же Батлфлит Готик Армаде (хоть это и чистая тактика) активная пауза работает замечательно и особо не абузится из-за ограничения по времени, а как помогает.

>>1197286
>>1197294
>Вау как загорелись
Да да - очередной школьник-мобафаг забежал в очередной тред и поджог в нем всех!
В сказанном тебе не было эмоций. Была легкая горечь от того, что современная аудитория, физически неспособная долгое время концентрировать внимание - диктует новые условия индустрии.

>>1197304
Да не нужна в ртс автоматизация микроконтроля. Смысл ртс как раз в том, что: да, ты не можешь находиться в 10 местах одновременно. Но ты должен постараться.
Тот, у кого это получается лучше - побеждает.

>>1197305
>физически неспособная долгое время концентрировать внимание
Вау, мани как обычно приписывают оппонентам какие-то качества чтоб оправдать себе почему их жанр не говно. Маня, маня, та задротил я РТС, и первый СК, и варики, и АоЭ, и КоХ с ВиК, и ДоВ. Но факт в том что после моба их задротить не интересно так как понимаешь что сам процесс говно для аутистов. Хотя убери сранын абилки у юнитов (как в старь), оставь только глобальные генеральские может быть и вернулся бы. И кстати в РТС требует не концентрации внимания, а как раз распыления на 100500 хуитень вроде лично укажи отряду куда гранату бросить. В старых РТС вроде казаков такой хуйни не было, да и в том же третьем варике абилок было почти ни хуя, а уж в первом тем более, может в этом и заключается причины почему РТС растеряли популярность - слишком много гребанных абилок, а уж какой пиздец выцеливать в толпе юнита с нужной, за такое вообще пиздить палками надо.

>>1197327
>да, ты не можешь находиться в 10 местах одновременно. Но ты должен постараться.
>Тот, у кого это получается лучше - побеждает.
То есть вместо феерического номера когда жонглер виртуозно жонглирует не обронив ни одного предмета ты предагаешь смотреть на калек что только и делают что не справляются с жонглированием, а победителям признавать того что меньше накосячил. А потом ты удивляешься почему РТС говно.

>>1197331
>приписывают оппонентам какие-то качества
Но ты же сам это сказал. Все описанные тобой "преимущества" моба, являются таковыми только если ты страдаешь от СДВ - крайне распространенного среди сегодняшних школьников расстройства.
>кстати в РТС требует не концентрации внимания, а как раз распыления
Ты не понимаешь сути дефицита внимания.

>>1197327
Что-то вспомнилось как у старкрафтеров взорвались жопы когда в ск2 сделали нормальные алгоритмы обхода препятствий. Юниты начали нормально проходить через мосты и обтекать друг друга.
И что же вы думаете? Сразу поднялся вой что эта фича СНИЖАЕТ УРОВЕНЬ СКИЛЛА. Теперь СКИЛЛ задротов по РАЗВОДУ ЮНИТОВ точно так же защищают систему ПОДКРУТОВ и прочей еботы фанаты M&B, кстати стал нахуй не нужен. И им стало обидно. Ведь они долго тренировались чтобы делать это хорошо, а тут раз - и им хуем по морде.

Современные РТС это специальная олимпиада в чистом виде. Люди бегут наперегонки и тот, кто лучше управляет костылями, победил. Если у них отобрать костыли и дать соревноваться нормально, то они будут стонать и говорить что у игры нет скилла, потому что казуалы которые даже костыли ни разу в руках не держали тоже могут участвовать.

>>1197345
>являются таковыми только если ты страдаешь от СДВ
Ох ебать, маня, ты просто физически не способен контролить армию в РТС, даже проигроки не способны и как было сказано выше выигрывает тот кто меньше накосячил. О том что сражения в РТС всегда выглядят как свалка бес смысла и логики я вообще промолчу, таким как ты не обьяснить почему это плохо.
>Ты не понимаешь сути дефицита внимания.
Нет, это ты не понимаешь, просто спизданул хуйню и обосрался. Впрочем это для вас, задротов, норма, сказывается ваша страсть к бездумному задрачиванию, оно же зазубриванию комбинаций. Вот кто вы есть - тупые зубрилы что тупо запоминают, но не способны оперировать фактами, вот по этому вам моба и не нравится - там мало выучить, надо ещё и по ситуации соображать, с чем у зубрил всегда туго.

Есть 100% способ определить дерьмо - его фанаты будут приходить к вам и уверять, что жрать дерьмо - круто.
Прозелитизм дерьмоедов - это фундаментальный принцип, он всегда работает.

>>1197398
>абсолютно 0 по смыслу пост
Это РТС прорвался в доскуты, несите нового.

>>1197421
Зачем ты пришел в тред и проповедуешь дерьмо?

>>1197430
Но ведь говно мамонта эшь ты когда уже давно есть улучшенная версия геймплея. Вот что такое РТС? Оно передаёт дух войны с фронтом, обходами с флангов, рейдами по тылах и прочим? Да нет, РТС это цирк, а не война. Тогда может это развлечение? Тоже нет. А что же это такое? А это окаменевший кусок говна в который играют задроты чтоб потешить чсв как они могут, то что их умение это умение обмазаться говном их не ебет. Впрочем и говорить с такими поехавшими не о чем, отбитые на на голову фанатики сравни игилу которые просто тупы и от того не могут понять что с РТС не так.

>>1197586
Мы ещё со старым не разобрались, а тебе новое подавай. Или разобрались, тогда выходит так:
РТС - ну и что что от тебя требуют физически не возможного распыления внимания на 10 задач из-за чего ты нормально не можешь выполнить ни одну, а ты жюри кактус, будь задротом.
Моба - у тебя есть четкая задача на выполнение которой ты можешь сосредоточить все внимание
Тогда хули ртсники жалуются что их извращение люди не хотят жрать? Не все такие извращенцы как вы. А РТС просто надо уйти от игры в человека оркестра и дать угроку онли командование над войсками, вот и все.

>>1197678
РТС задротство абсолютно идентичное МОБе, даже задротят там примерно одно и тоже - время. О какой тактике можно говорить в МОБе? Три дорожки к чужой базе это не фланги с фронтом, это схема тавер дефенса, в сущности МОБА и есть онлайновый тавер дефенс и ничего более, который по сути своей тоже является казуальной РТС. Так что вопли моба-петушка это вопли пчёл против мёда. И кстати на заметку - есть тонна РТС лишённых сегмента строительства баз как таковых. Так что прямое управление войсками в жанре было введено тогда, когда разработчики той самой доты ещё ходили в школу.

>>1197718
>даже задротят там примерно одно и тоже - время.
Нет, РТС задротя количество кликов в минуту.
>О какой тактике можно говорить в МОБе?
Самой разнообразной завязаной на составе твой команды и команды противника.
>Три дорожки к чужой базе это не фланги с фронтом, это схема тавер дефенса, в сущности МОБА
Уй, как ты только что обосрался. Уже давно коридоры между собой переходами соединены, так что обойти врага и зайти в тыл вполне возможно. Если против ньюфани играешь.
>И кстати на заметку - есть тонна РТС лишённых сегмента строительства баз как таковых.
Щас ты их назовешь - В тылу Врага, Тотал Вар и ещё какую-нибудь... тактику.
>Так что прямое управление войсками в жанре было введено тогда, когда разработчики той самой доты ещё ходили в школу.
Апелляция к возрасту выдаёт в тебе школьника. Алсо, СК для казуалов, трухардкор у дюнобогов где каждому юниту надо по отдельности команды отдавать, вот во что боги микроконьроля играют, а ваша сраная рамочка костыль для казуалов ебаных.

>>1197797
Состав команды? Учитывая что все герои в мобе в сущности функционируют по принципу камень-ножницы-бумага? Разнообразно, ничего не скажешь. И про переходики повеселил, теперь между тремя коридорчиками есть ещё парочка. Какой тактический простор. Ну и по поводу РТС без строительства - Ground Control 1,2, клюквенный World in Conflict, престарелые вещицы вроде Dark Omen напару с Shadow of the horned rat, космический Nexus который я упоминал выше, Wargame Red Dragon, сонм стратегий по WWII (например Блицкриг). И по какому принципу ты отличаешь "тактику" от РТС? Отсутствием необходимости что-то строить? Тогда получается из твоей логики любой тавер дефенс - ртс, а какой-нибудь аналог колды с видом сверху (WiC например) - тактика.

>>1197820
>Учитывая что все герои в мобе в сущности функционируют по принципу камень-ножницы-бумага?
Фейспалм. Пиздуй читать гайдцы по мобам, потом возвращайся.
>Ground Control 1,2,
>РТС а не тактика
Фейспалм 2.0. Остальные тоже тактики кроме WiC, а ты тупой как валенок. Иди уже отсюда, малолетний долбоеб.

>>1197832
Ну так назови пять отличий РТС от "тактики", любитель гайдов по мобе.

У нас тут агрессивный мобадаун нарисовался. Не отвечайте ему. В мобах нет продвинутой тактики, просто ебаное задрачивание пиков, контрпиков и лейнингов. Билды и контрбилды так же заучиваются (все применимые билды математически оптимизированы) и выдрачиваются. Абсолютно то же самое говно на основе стимула-реакции. Абсолютно то же самое задротство.

Поссал на CoC блядедрочеров, вся тактика заключается: закликай ту мразь толпой техники и авиации, о точечных и смертоносных ударов малым скоплении пехоты в укрытии по превосходящему противнику не может быть и речи, каки ето блять хп и прочая ебала, омерзительный кал с морально устаревшим балансом и геймплеем, кто любит это говно не вправе называть себя человеком.

>>1197851
>CaC для тех кто не понел что речь идет именно о нем

>>1197840
>Ну так назови пять отличий РТС от "тактики",
Ох ебать ты даун, ну хоть бы тут не маневрировал. Ну да ладно, поясню школьнику очевидные вещи - в тактики нет возможности строить юниты просто на поле боя, а также защастую количество подкреплений очень мало, если не отсутствует вовсе как в том же Граунд Контрол первом. Это приводит к тому что посылать войска на убой абсолютно в тактике недопустимо, в отличии от РТС. Так же отличительной чертой тактики есть более проработанная боевая система которая включает куда больше факторов в себя чем РТС - например ограниченный боезапас у юнитов или усталость, или возможность окапываться и прочие.

>>1197851
>пук

Мобадолбоеб рвётся походу. И походу он с ботами играет. В ваших мобах уже давно только одна тактика. Из игры в игру вы играете по мете. Я уж молчу, что только полный долбоеб будет по 1к часов бомбить одни и те же башни на одной и той же карте, собирая из игры в игру одни и те же артефакты.

>>1200894
>Мобадолбоеб рвётся походу.
Ну вот и хорошо что ты сразу признался кто и что делаешь. Хотя страно, мобабог унизил и выгнал ртсблядей из их же треда так что по идеи должен ликовать, а не рваться, выходит ты не он.

>>1200919
Мобабог¿

Дайте самую графонистую ртс дрочильню.

>>1200985
денжн кипер 2. Можно от первого лица играть

>>1200985
Последний хоумворлд или grey goo.

>>1197331
во-во
Тут сидят сплош дауничи, которые даже в мобе не могут играть так, чтобы не насасывать, зато мнят себя неебаца генералиссимусами
Активную паузу им подавай

>>1196907
>нужно просто реально качественная игра в духе классики
Которая никому на хуй не будет нужна по той же причине, по которой перестала быть нужна классика.

>>1197286
>всего лишь надо было либо микро автоматизировать
Двачую и тричую. Вообще, сконцентрированная на боевых действиях RTS с непрямым управлением - вот это была бы бомба и настоящая отдушина для диванных Бонапартов, не могущих или не хотящих в микро, к которым я и себя отношу.

Самое главное, что Украины нет и не будет. Как я и говорил. Она не нужна, ибо копия рашки.

>>1201377
Это такой троллинг тупостью?

>>1201382
Это реально положение дел.

>>1201386
Ясно.

>>1201388
Я то в конфе сижу, я то знаю.

>>1201390
Как там, движок уже купили? ЕА очень упиралась за фростбайт?

>>1201394
Выкрали через засланного сотрудника. Он в толчок диск слил, а мы с Котиком ловили.

>>1197224
>РТС эволюционировали в МОБА
Правильно говорить "мутировала".

>Пауза
>В РТС
Вы охуели?

>>1200894
>Ртсдолбоеб рвётся походу. И походу он с ботами играет. В ваших ртс уже давно только одна тактика. Из игры в игру вы играете по мете. Я уж молчу, что только полный долбоеб будет по 1к собирать/захватывать одни и те же кристаллы/точки на одной и той же карте, исследуя из игры в игру одни и те же апгрейды.
Алсо, понял что не плохобы было ввести в РТС прокачку как в КоД, чтоб каждый раз не исследовать одно и тоже.

>>1202728
И как ты это балансить собираешься?

Чсх нечто подобное было в компани оф хироус, берущиеся перед боем перки, которые усиливали отдельные юниты

>>1202736
>И как ты это балансить собираешься?
Ну в шутерах как-то балансят же.
>компани оф хироус,
Говно с кривым балансом как по мне, релики явные нацидрочеры.

>>1202757
>Ну в шутерах как-то балансят же.
В шутерах оружие забалансено друг против друга, а в стратегии все равно есть юниты разных уровней силы, проблема в этом.

>Говно с кривым балансом как по мне, релики явные нацидрочеры.
Не могу не согласиться, я играл последний раз довольно давно, но тогда совки в мультиплеере и пяти минут не жили.

>>1202793
>В шутерах оружие забалансено друг против друга
Нет. Вот потому то и баланс есть, итт главная проблема РТС баланс камент-ножницы-бумага.

>>1202871
>баланс камент-ножницы-бумага.
Справедливости ради скажу, что такой баланс с определенной долей условности есть и в реальности. Ну ,скажем, копье бьет коня, лучник бьет копье, конь бьет лучника. Или, например, вертолет бьет танк, ПВО бьет вертолет, танк бьет ПВО. От этого трудно уйти.

>>1203036
>Или, например, вертолет бьет танк,
Из танка высовываетя танкист и ебашит из Шилки.
>ПВО бьет вертолет,
Вертолёт летит на сверхнизких высотах и делает сюрприз сюрприз ПВО. Я уже молчу что самолётики могут оснащаться ракетами заточеными под выпил ПВО.
>танк бьет ПВО.
Из бука вылазит экипаж и ебошит из ПТУРа. А во времена ВМ к примеру зенитка Флак 88 был кошмаром для танков так как имела один из самых больших калибров пушки. Так что камень-ножницы-бумага ирл не канают.

>>1203202
>Из танка высовываетя танкист и ебашит из Шилки.
Из танка в Шилку перебегает?

>Вертолёт летит на сверхнизких высотах и делает сюрприз сюрприз ПВО.
Какой-нибудь ракетно-пушечной тунгуске не сделает, да и сейчас некоторые зуры ближнего действия имеют порог от 15 метров.
>Из бука вылазит экипаж и ебошит из ПТУРа.
Расскажи мне о армии, в которой расчет ЗРК имеет на вооружении ПТУР.

Какой-то бессмысленный спор. Анон выше предлагает убрать специализацию юнитов совсем? Это глупо, все равно у каждого юнита должны быть свои задачи, и сильные\слабые стороны, исходящие из них.

>>1203205
>Из танка в Шилку перебегает?
шутка
Ну а че, я так в Оперейшон флэпоинт и делал.
А без шуток с соных глаз спутал Шилку и Иглу.
>да и сейчас некоторые зуры ближнего действия имеют порог от 15 метров.
Не пожет если выскочит из-за холмика.
>Расскажи мне о армии, в которой расчет ЗРК имеет на вооружении ПТУР.
Всякое на войне случается. Перебили охрану, вот расчёт и подобрал что от следующей атаки отбиваться. Ну и пример ВМВ игнорить будем?

>>1203236
>Анон выше предлагает убрать специализацию юнитов совсем?
Скорее добавить больше тактики, сменить роль с выпила конкретных юнитов на определённую тактическую роль. Ну или добавить больше тактики проще говоря. Хотя релики в КоХ попытались, но выдали говно.

>>1203408
>А без шуток с соных глаз спутал Шилку и Иглу.
Иглы у танкистов тоже только в КНДР есть. Это вот в БМП иглы лежат. Хотя бмп почти всегда с танками ездят.

Ну а вообще такие игры есть, они чаще всего с закосом под реализм. Варгейм не пробовал?

Вот кстати идея захвата брошенного снаряжения это годнота, она была неплохо реализована в КоХ, но там сама игра довольно говном была.

>>1203423
>Варгейм не пробовал?
Конечно пробывал, но разговор щас за РТС.
>Вот кстати идея захвата брошенного снаряжения это годнота, она была неплохо реализована в КоХ,
Ну спиздить вражеский подбитый танк ещё в Z была, хотя подбирать оружие таки в КоХ помню. А проблема КоХ в том что управление подходит только для не большой группы, когда у тебя сражения в 3-4 разных местах то успевать получается с трудом даже у прогеймеров. Ну и баланс с камерой, пиздец, ориентироваться с классического высоты птичьего полёта не реально, все время выставлял камеру чуть ли не из-за спины юнитов. Короче тактика должна быть на автопилоте, игроку просто оставить выбор где юнитов ставить, так сказать имбовость юнитов меняется от местности.

>>1203202
>Из танка высовываетя танкист и ебашит из Шилки.
>Вертолёт летит на сверхнизких высотах и делает сюрприз сюрприз ПВО
>Из бука вылазит экипаж и ебошит из ПТУРа
Cкажи, что ты тралишь так.

>>1203788
Это который автор сюжетов для world threat?

Я бы поиграл в что-то уровня варкрафта. Чтобы герои, левелы, сюжет, тыщи прокачек в зданиях, душа. Но варик сейчас уже не варик (ох, каламбурчик), ибо нет графония, а для меня, как Васяна, это важная составляющая. Даже те же Армии Эксиго, которые были йобой из йоб, уже не так доставляют, ибо их время прошло.
Вот чего я хочу - йобы с графоном, чтобы мечи, магия, сюжет, вот это всё.

>>1203695
Ничего физически невозможного я не назвал. Хотя да, надо было ту ж ВМВ приводить в пример, когда зенитки против танков.

>>1204057
Он самый, бро. Приятно видеть, что о нашем нерожденном ребенке еще помнят люди кроме меня.

>>1204260
Я оп тех тредов, брат.

>>1204267
Я тебя на gsg видел, когда началась и быстро закончилась разработка мода на четвертых дидов про современность.

>>1204290
Ага. Идеи через край.

>>1192713 (OP)
Близы боги ртс. Обожаю смотреть катки батянь. Дрочу на крутые мувы. Микро - решает.

>>1204436
Микро - рак ртс, который ее и убил.

>>1204547
Хуйню спизданул. Можно подумать ртс без микры - это охуенный секрет древних который никто не в состоянии воспроизвести. Другое дело что каждая новая ртс - это рескин какой-то старой ртс.

>>1192713 (OP)
> 3 пик
Играл в этот шедевр. "Противостояние 1995: Отводи ребят" называется.

>>1204209
Штаркрафт 2 же.

>>1204884
>чтобы мечи, магия, сюжет, вот это всё.
>штаркрафт
>мечи, магия

>>1207557
Чем тебе протосы не мечи и магия? И огромная огненная баба в конце?

>>1192713 (OP)
Чому их обоссывать? В итоге же победил старкрафт, генералы вышли познее и подслились. Хотя после старкрафта близщард и пошла по наклонной но сис умер нахуй.

>>1207876
Что блять? Первый C&C в 95 году вышел, а Штаркфат в 98. Он даже младше Ред Алерт.

>>1192713 (OP)
> СнС
> близзардодрочильни
Сорта навоза.

>>1197252
> СНС3 - одна из лучших РТС
DoWобоги смотрят на цнц как на как на близзардоподелия.

Вы все хуесосы заявляет таткико элита.

Вахоебы не люди.

>>1207829
Там же хуёвая компания, не сравнится в варкрафтом.

>>1208290
>хуёвая компания
Мать просит держаться от неё подальше?

>>1208301
Блядь, вот это я обосрался. Давайте я просто исправлю
>кампания
, а вы меня обоссывать не будете и всё забудем? Давайте, пацаны? Ну, по-братски..
Забудем, а?

>>1207912
Даун читай пост внимательнее. Генералы со всеми их плюшками были ответом старкрафту, но так и не дотянули до их уровня ибо вествуд стали сливаться несмотря на тридэ.

>>1208186
Биомусор для своего вброса даже не смог в цитирование?

>>1208326
Что за варкрафт клон?

>>1208424
да ето так.

>>1208428
Это Warlords Battlecry 3 тащемта. Каким боком тут Варкрафт? Риалтаймовая версия Варлордс.

>>1208418
Школьника, который младше генералов, сразу заметно. С SC конкурировали в два захода Tiberian sun и Red alert 2. Генералы бодались с WC3.

>>1208533
>пук)))
Именно генералы предложили большую часть фишек ск под другим соусом и с вк3 генепалы не бодались, так как были весьма разные игры. Кто знает, может не подохни вествуд в сис3 и были бы герои с рпг элементами на таком уровне как вк3.
Так же и сис2 серии с старкрафтом разная весовая аудитория.

>>1208530
Интерфейсик варкрафто-старкрафтовский

>>1208554
>Интерфейсик
Даже если похож, почему клон-то? В Варлордс герои пораньше появились, чем в Варкрафте, в первой части, если не ошибаюсь 9 рас было, в третьей вообще 16, игра за них отличалась прилично, погода/время суток влияли на юниты.

>>1208614
Да я не против, лол. Я не играл вообще, просто по скрину похоже именно на это.

Герои тащемта в старых вариках были, но это был обычный юнит с другим именем просто. Иногда отоичался колвом хп и маны. Потом стали рисовать уникальные иконки и озвучку. Но всё это для кампании. В старкрафте пошли чуть дальше. Ну и в сис классические кберюниты типа тани, бориса, коммандо можно считать за оных.
Время суток кажись появилось только в варкрафте 3.

>>1208707
>Время суток кажись появилось только в варкрафте 3.
В earth 2150 уже было в 2000 году. Даже в 1997 было в dark colony.

Герои с привычной концепцией возрождения и прокачки появлись в warlords battlecry.

>>1208743
Вообще вар3 хотели сделать полностью рпг. А одно время полностью ртс. Из-за этого на релизе потеряны половина фишек рпг и половина фишек ртс.
Рпг проект отделился в конце 90х и потом вылился в вов

>>1208539
Да, кстати - мне нравился RoN. Они сумели достаточно органично совместить классическую ртс типа AoE и циву. Интересно выглядели границы: из за бонусов на своей территории и штрафов на чужой, бои на границах затягивались и требовали серьезного преимущества при нападении - границу было реально сложно преодолеть.
Еще мне нравился Периметр - несмотря на некоторые недостатки(скучноватую и однообразную компанию, небольшие карты) по количеству свежих и необычных механик его, кажется, так никто и не обошел. Ну т.е. там было вообще все не так, как принято в жанре, но, вместе с тем, все эти детали были частью цельной игры, а не просто нагромождением несвязанных идей.
>>1208743
Да, к выходу третьего варкрафта это вообще уже был давно мейнстрим. Мне вспомнился второй пик - там еще и туман был, если не ошибаюсь. Хотя вообще игра хуйня, конечно.

>>1208743
> Герои с привычной концепцией возрождения
Раз три недели прокачивал на Iron Hero и проебал по пьяной лавочке. Ох и бомбануло.

В c&c 4 по онлайну, играет кт?о-нибудь?

>>1209389
*кто
Фикс

Хороший тред, много наболевшего написали.
С вашего позволение подсумирую выше написанное.
МОБА игроки очень сильно лукавят, хотя конечно в чем-то они и правы, говоря что МОБА - развитие РТС. Вообще-то напротив МОБА, это деградация жанра или ответвление, если вам угодно. РТС с начала времен росли вглубь и в ширь, появление так ненавистных абилок было вполне закономерным следствием желания стратегов получить еще большее влияние на ход сражение, ведь весь геймплей РТС по сути "обвел рамочкой и послал через атаку", а этому и обезьянка научится может. Нужна была новая плоскость "челенджа". В результате "развития" РТС зашли в тупик:
- РТС стали слишком быстрыми
- Игрок перегружался контролем над ненужными параметрами
- Возрос риск совершения ошибки и сами ошибки стали более критическими
- В стратегиях стали искать и использовать наиболее эффективные модели поведения
- Как следствие появились понятия "тайминг", "билд", "страта", "имба" и т.д.
- В игре уже нету стратегии, есть розыгрыш "шаблонов" или их комбинации, отклонения от которых чревато поражением
Все РТС схлопнулся как жанр, виноваты в этом сами разработчики, а не широкие массы которым "слишком сложна". Вместо разработки кардинально новой концепции и внедрения новых технологий разрабы тупо доили устаревший подход изменяя лишь внешние атрибуты. Были конечно и попытки сделать что-то новое, но ввиду множества разных причин так и не смогли сделать "революцию жанра" (чаще всего они просто не были доведены до ума).
Замечательные образцы попыток сделать что-то новое WiC и CoH далеки от идеала, а любимый многими Supreme Commander является лебединой песней РТС с игрой по шаблонам.


Другое дело МОБА - символ гейминга этого десятилетия! Четкая концепция сформированная под ЦА! Сэтинг, геймплей, сложность, техническая реализация - не является произведением искусства, виденьем художника, автора, творца - но это четко выверенный бизнес план. Продукт должен охватывать максимально широкую массу людей (которая в большинстве своей безвкусное быдло), так что порог вхождения соответственный. Не удивительно что у этого жанра столько поклонников, ведь игры делают именно для них. Не случайно символом Доты являются неадекватные школьники с бесконечным поносом ругательных слов. Иронично что даже в однокнопочной игре с одним персонажем чаще всего встречаются самые простые для контроля герои с самыми эффективными абилками за которых люди все равно играют по гайдам (!!!) потому что для 90% ЦА и это слишком сложно!

МОБА никогда не заменит РТС.
Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
То что многие говорят: "ну я играл раньше в РТС, а щас мне нравится под пивас с компашкой вечерком в #MobaName# катать против быдла с IQ собаки" - ничего не значит, раньше все играли в Казаков и АоЕ2 потому что игр было мало и играли во все. Сейчас выбор велик и как видите те кто любит масштаб, линию фронта, тактику остались у разбитого корыта. А остальные с радостью прыгнули на стул с простой механикой и демократическим донатом.

>>1209730
На самом деле моба это ртс с героем и без войск
Еслиб в доте был фактор строительства базы и её апгрейда все бы не так горели.

>>1209730
>Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме?
Если не гнаться за реалистичностью реализации сеттинга в реалиях МОБА игр, то запросто. И это актуально для большинства жанров, хоть арканоид делай в сеттинге Гражданской войны США.

>>1209867
Поддавчну. Сеттинг для жанра не важен.

>>1209867
>Если не гнаться за реалистичностью реализации сеттинга
Кто вообще так делал?

>>1209900
Симуляторы разные. Некоторые исторические игры. Ртс там или ред оркестра.

>>1209909
Я в рамках жанра РТС.

>>1209730
>Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
Ты RTS во Вьетнаме представь, с постройкой джиаев в казармах из камня и нефти. Была такая, War times, про вторую мировую - параша парашей, не в последнюю очередь из-за сеттинга.

>>1209927
Как будто имеет значение, как выглядят бараки и кто из них выходит.

>>1209913
Ну на заре пытались. Дороги между домами в варике1 надо было строить, например. Частый прием когда юниты не появляются из нихуя а их привозят на аватранспорте. Лучше всего сие было зарелизено в sw eaw. Но впервые в сис1 у нода было. Плиты в дюне.

>>1209935
>Частый прием когда юниты не появляются из нихуя а их привозят на аватранспорте
Ну это условно, ибо сбрасывание 60ти тонной йобы с самолёта - нехуёвое допущение.

>>1209965
Да не, в св эмпае эт вор все православные десантные модули разных типов высаживают... правда не совсем каноничтно и масштаб похерен.
А так ирл реально. Загугли - в ссср сбрасывали танковые бригады с парашютов

>>1209996
>в ссср сбрасывали танковые бригады с парашютов
ЛПП, платформа для такого говна будет весить в половину танка/или даже больше это при том что даже сейчас самолётов в которые влазят танки в колчестве больше одного можно пересчитать по пальцам одной руки, а количество оных влезет на лист А4. Не зря же люминивое говно юзали и юзают.

Посанчики у кого остался C&C zero hour с доставляющей озвучкой. Там чинуки как говорят в гейской озвучке.
На торрентах обосанная либо вообще никакая озвучка

>>1210025
Во-первых, это САУ "Спрут" на базе БМД.

>>1210021
Не зиро хоур оригинал http://narod.ru/disk/64488555001.630a6bc137bed074d135cbd3d85d862d/Command%20%26%20Conquer%20Generals%20RUS.7z.html там все озвучивал один человек в ублюдочный микрофон. От туда были мемы про новые туфли. Особо доставляла озвучка кнр: мы. Построим. Китайскую. Империю. (Таким тоненьким гоооском)

>>1210055
>Строительство базы как раз таки рудимент
Двачую. Патроны в шутере тоже не нужны.

>>1210055
>Пикрилейтед
Пруфы десантирования Т-54 и модель платформы в студию!

>>1210058
Он не об этом.

>>1210059
А о чём? Он ведь пытается доказать что десантирования нормального танка - это обычная практика, не?

>>1210063
Он пишет якобы про дотан в другом сеттинге.

>>1210057
Тричую. Игры не нужны

>>1210067
Первая за сегодня достойная мысль на этой доске.

>>1210066
Да, я дебил. Туплю и негодую.

>>1210055
>Пикрилейтед.
Не, цимес жи в "непрямом" управлении.

>>1210069
Да и забей.

Но, согласись, десантирование тяжелой техники задача теоретически выполнимая.

>>1210072
Но в доте прямое. Непрямое это типа как игра была по стар треку. Играешь за капитана корабля и управляешь кораблём не прямо, а отдаешь приказы команде. Типа "инженерный варп 9" или "рулевой курс 213 отметка 6"

Мимо

>>1210077
Двачую
Мимо тот кто пизданул про это. И вроде как в совке пытались чтот такое сделать не уверен что получилось

>>1210080
Я поэтому и взял слово непрямое в кавычки. Я подразумевал что ты как бы со стороны это делаешь.
>>1210077
>>1210081
Платформа будет слишком тяжелой, да и сам танк придеться раздевать, вплоть до сбрасывания без боеприпасов.

Илюша не тянет.

>>1210089
А можно купить "Мрию" и кидаться с неё всякими ПТ-76 прямо в море, чтобы все вообще охуели как мы десантируем.

>>1209934
В приложении к мобам, по мнению >>1209730, почему-то имеет.

>>1209965
>сбрасывание 60ти тонной йобы с самолёта - нехуёвое допущение
Ну у НОДа с короткой посадки техника выкатывалась.

>>1209730
>игре уже нету стратегии, есть розыгрыш "шаблонов" или их комбинации, отклонения от которых чревато поражением
Это касается любой игры.

>>1210108
Да, типа неё. В Renegade X зделоле не просто С-130, а модификацию с пороховыми тормозами и ускорителями, которая должна была заложников из Ирана вывозить.
>Там тоже ограничение по весу нехуевое.
Ну оно всё-таки вписывается в suspension of disbelief, тем более - недалёкое будущее, хуё-моё.

>>1210136
>тем более - недалёкое будущее
Так с физикой-то не поспоришь. Таким способом сбрасывают всякую крепкую хуйню типа боеприпасов, и то только тогда когда нужна пиздецкая точность при выброске привет Khe Sanh

Разве что сбрасывать в йоба-контейнере из йоба-геля, для амортизации.

>>1210153
Ну прекращай уже. Это допущение. Теоретически задача выполнима, а это уже ощуитмо снижает градус недоверия к самой идее, особенно в контексте будущего-хуюдущего.

>>1210157
>Ну прекращай уже
Нет ты. Теоретически, и тебя на Венеру можно забросить из пороховой пушки, но это не делает это более реалистичным вариантом.

>>1210160
Видит бог, я пытался свести всё к компромиссу. Всё же, условности в играх это нормально.

Пиздуй в арму свою играть, реализмодаун.

>>1210167
>Пиздуй в арму свою играть
Я и к арме придираюсь как могу. Она пиздецки нереалистична.

Ты же помнишь с чего спор начался, а?

>>1210172
С попыток делать реализм в ртс. На то время десант техники нода вполне сойдёт за попытку.

Wm-быдло чаще всего 40-летние алкоголики путриоты. Хуже только аu быдло там многим за 50 и они эталоны жлобов с шашлычками и пивасом.

>>1210279
>А хули на технику дрочишь до такой степени?
Кто сказал? Просто прочитал пару статейек по этим самым десантным платформам, и всё.

>>1209867
>>1209927
Я считаю что в РТС ориентированных на боевые действия нужно упразднить базу, вернее изменить ее менеджмент.
1) Выглядит не реалистично и эстетически плохо.
2) С точки зрения логики глупо что один военачальник и армией командует и экономику строит и дипломатией занимается (исключение только Rise on Nations какой нибудь, но это исключение из правил).
И да реализм в разумных мерах нужен.

>>1210430
>нужно
Это уже давно сделано - таких игр полно.

>>1210430
>эстетически плохо
Критерии?

>не реалистично
В тех играх, что претендуют на реализм - пожалуйста, можно обойтись без баз. Производные "противостояния", "в тылу врага" или CoH - пожалуйста и сколько угодно. Только вот в тех случаях, когда за реализмом никто не гонится отсутсвие менеджмента базы скорее минус чем плюс.

>>1210458
Так какие там критерии-то "плохо" и "хорошо"? С точки зрения эстетики?

>>1210465
>А сколько из них хороших?

>РТС
>хороший
Тебе шашечки или ехать?

>>1210462
Дело не в слове как таковом, а в том, что ты пытаешься сюда припахать эстетику вообще и говоришь о том что вот это плохо, а вот это хорошо, хотя критериев этому нет никаких. Постройка базы должна быть обоснована геймплеем и его особенностями. Собственно, ты сам это сказал - там где упор на бои, она скорее ненужна, чем нужна. В тех играх, где есть попытки реализма - база в свойм классическом виде будет излишеством, ломающим атмосферу и, наверное, сам геймплей, если в нём упор сделан на тактику.

Но это не повод отказываться от баз в данре вообще.

>>1210465
Это всё больше ЯСКОЗАЛ и МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. Вот это вот "не возникает ощущения". У кого не возникает? У тебя? Окей. У вот меня возникает.

И ты в пример привёл игры, где упор сделан на тактику или на скоротечные казуарные бои трёх графонстых танков. Там в принципе не нужна база и сторительство просто исходя из геймплея.

>>1210468
Жиды форму уже десятилетия не меняют. У них что, распилы не любят?
>>1210471
>ты пытаешься
Не мой мопед пост.
>Но это не повод отказываться от баз в данре вообще.
Разве? С чего бы?

>>1210478
Эффективно прост.

>>1210478
>Разве? С чего бы?
С того, что патроны в шутере не нужны. А в гонках можно просто QTE вместо управления машиной оставить.

Строительство базы и менеджмент ресурсов это большая и разнообразная механика. Нужна реалистичная тактика - играй в реалистичную тактику, рамки жанра широкие, игр без баз вполне хватает.

>>1210482
>С того, что патроны в шутере не нужны. А в гонках можно просто QTE вместо управления машиной оставить.
>гипербола - эта крута
Тебя там слон ещё не съел?
>это большая и разнообразная механика
СТРОЙ@ДОБЫВАЙ. Механика/10.

>>1210490
>гипербола - эта крута
А это не гипербола. В том же овервоче патроны не заканчиваются. Алсо, это действительно поможет сконцентрироваться на основных фишках геймплея - на стрельбе и том, как красиво машинки катаются под эрондондон.

>Механика/10
А это уже аргументация уровня МНЕ НИ НРАВИЦА. Да, механика. Да строй, да добывай, думай над билдордером и застройкой своих шести соток основной базы, выстраивай экономику так, чтобы она потянула твои планы на эту игру.

>>1210494
О, овервоч не шутер. Ясно.

>>1210495
А дота не РТС.

>>1210496
Конечно.

>>1210490
>СТРОЙ@ДОБЫВАЙ. Механика/10.
И тут же:
>гипербола - эта крута
Забавно.
По факту же строительство базы - действительно может быть(а может и не быть) важной частью механики: например помню как когда то для меня стало откровением, когда я увидел, как мой приятель использует некоторые терранские строения в первом стркрафте для того, что бы закрывать проходы - мне это просто не приходило в голову - я считал, что вот есть бункеры и вот есть ракетницы - это вот оборона, а остальное нужно прятать от врага.
В тех же генералах строительство базы было очень важной частью геймплея и сильно различалось у фракций. Или взять суприм командер - там от правильно построенной базы, а так же грамотного и своевременного использования ее преимуществ так же может зависеть значительная часть победы, а еще с помощью нескольких элегантных ходов они смогли заставить игрока строить красивые, симметричные и аккуратные базы.
Я уже не говорю о упомянутом выше периметре - где можно было добиться победы вообще не произведя ни единого юнита - только базой.

>>1210507
Я думаю что суприм вполне мог обойтись без баз вообще. А вот Периметр, да. Тут это важная составляющая геймплея. Но всего один пример явно недостаточен для аргументации, тем более когда его так никто и не использовал.

>>1210515
>Я думаю что суприм вполне мог обойтись без баз вообще
Да и это была бы другая игра. Вообще.
Но я то люблю эту игру и не уверен, что полюбил бы ту - другую, которая была бы без баз.

>>1210519
И чем же базы так важны в суприме?

>>1210515
>Я думаю
Ага. Ключевой момент.

>один периметр
В большинстве стратегий, где есть база, её наличие геймплейно обусловлено. И застройка и добыча ресурсов - часть общей механики, которая добавляет глубины в зависимости от своего исполнения.

Впрочем, если у тебя дота ртс, а овервоч не шутер, я не знаю как с тобой беседовать.

>>1210526
>весь внимание
Прежде всего, тебе нужно разобраться с жанрами. Это трудно, но ты попробуй.

>>1210521
Большинство боев там разворачивается вокруг базы или ее вспомогательного участка и участие в ою самой базы(а точнее - ее оборонительного периметра) чрезвычайно велико. Разнообразные турели, силовые поля(за которыми нужно внимательно следить - иногда почти как в периметре, ведь они крайне прожорливы на энергию.) Информация о перемещении штурмового отряда(обеспечиваемая вовремя построенными стационарные радарами) в тыл и наличие в этом тылу обороны - могут решить партию - я ни раз выигрывал атакуя в слабые места базы, хотя в целом по развитию сильно отставал от соперника. А еще там были дальнобойные орудия, которые сами по себе были способны спровоцировать запершегося на своей базе противника на активные действия и вытащить его и скорлупки.
Само правильное строительство базы влияет там на расход ресурсов, а значит и на вероятность победы.
Много, очень много деталей, по важности, как минимум - равноценны юнитам и их использованию.

>>1210535
>Неверное сравнение
Верное. Он говорит о том, что база мешает сконцентрироваться на игре, потому что добавляет "лишний" менеджмент. Я говорю о том же самом, поскольку патроны вводят лишний менеджмент - их надо считать, рассчитывать на то или иное столкновение, искать, где их пополнить и т.д.

>все это превращается в рутину.
Как быть с играми, где нету оптимального билдодера, вроде warrior kings или age of empires? Даже в старкрафте нету одного оптимального варианта застройки, он менятеся в зависимости от планируемой тактики. И чем рутина с постройкой базы хуже, чем микрорулёжка юнитами, набранными по мете?

>>1210535
>Супком2 избавился от громоздкой экономической и дипломатической составляющей и стал динамичнее
И по общему признанию стал хуже.

>>1210531
Окей, делаем так: спец постройки меняем на спец юниты, ставим на карту зоны/точки которые нужно контролировать — готово, база не нужна.

>>1210556
Поздравляю - ты придумал базы, но сделал это через жопу.

>>1210556
Ну вот можешь поиграть в CoH, там всё так, как ты придумал.

>>1210549
> >Неверное сравнение
> поскольку патроны вводят лишний менеджмент - их надо считать, рассчитывать на то или иное столкновение, искать, где их пополнить и т.д.
Примеры таких игр, ато в батле я спокойно ебашу веером из ока и у меня они оче редко заканчиваются.
Только не оркестру, ибо там похожая ситуация.

>>1210558
> Поздравляю - ты придумал базы, но сделал это через жопу.
Так значит в варгейме базы? Открытия каждый день.

>>1210562
Arma, оркестра (как бы ты не утверждал, что тебе двух барабанов на ППШ хватает), insurgency, да вообще любой шутан, где у тебя могут закончиться патроны и их нельзя пополнить по щелчку пальца.

>>1210556
Я вообще не понимаю, кому я все это подробно описывал? В супримкомандере и так большая часть функционала баз дублируется юнитами. Но юниты имеют свои преимущества и свои недостатки - грамотная комбинация достоинств строений и юнитов расширяет возможности и значительно увеличивает разнообразие стратегий и тактик.

>>1210575
Ты что ему пытаешься объяснить? Ему это не нужно, его база отвлекает и мешает.

>>1210576
Я объясняю, потому, что вон там выше одного мобадауна поклонника "шахмат нового тысячелетия!" не заткнули вовремя и аргументированно не накормили говном - в итоге в треде уже почти две сотни постов идет обсуждения самоочевидных вещей.
Такое нужно в корне пресекать, вот и все.

>>1210581
Ты ничего не пресечёшь, какой бы аргументацией ты не пользовался. Предлагать компромисс здесь тоже бесполезно, потому что тут максимализм прёт и базы НИНУЖНЫ ВООБЩЕ НИКАК НИГДЕ ЗАЧЕМ.

Не трать много слов на объяснение, вот я о чём.

>>1210592
>Это где я такое сказал?
Других объяснений для твоей борьбы с базами я просто не вижу.

>>1210598
Нириалистична. Да и я просто не понимаю почему база так важна.

>>1210604
>Нириалистична
Понятно. А в игры ты зачем играешь?

>>1210592
> Так все твои изыски вполне достигаются и без базы.
Нет не достигаются. Без базы в принципе затруднительно играть "от обороны", например. Если же ты вводишь в игру юнитов, которые настолько копируют функционал базы, что позволяют это - то эти юниты и есть база, просто под другим названием.
>Ну и зачем тогда база как таковая...
Но я же написал - там ведь буквально в следующем предложении объяснение - ну ты чего? Они дублируются, но с ограничениями - у мобильных радаров меньше радиус и сила(на своих уровнях и этапах), тоже самое - у полей. У турелей и артиллерии меньше - хп, дпс и дальность, у производственных платформ - ограниченный набор юнитов. Ограничения - расплата за мобильность и наоборот.
В итоге перед игроком становится выбор какой стратегии придерживаться и на каком этапе, на что делать ставку в игре: на мобильность или на глубокую стационарную оборону - это стандартные полюса, а между ними - вся палитра.
>Но при это они в большинстве завязаны на базу, верно?
Именно так, я ведь сразу сказал - SC это пример игры, где почти весь геймплей крутится вокруг базы, это игра про базы(немного в меньшей степени, чем периметр, но фундаментально - тоже самое) где юниты - это активные агенты одной базы, которые та использует для уничтожения другой базы. Именно так на них и нужно смотреть.
>>1210604
>Нириалистична
Почему за это слова не гонят из раздела ссаными тряпками? Уже не первый раз его тут вижу - кто позволил это, как вы докатились то до такого?
Но ладно - самое то забавное, что именно это и реалистично. Некоторые забывают, похоже что мы тут обсуждаем не RTT, а RTS.
"База" представляет собой стационарные производственные мощности, экономический фундамент, на который опирается игрок - аналогично IRL заводам и фабрикам. Стационарность базы позволяет и требует выстраивать вокруг нее глубокую оборону, которая, при правильной ее организации, будет требовать от противника значительных усилий и заметного превосходства при нападении или/и хитрых маневров.
Уничтожение, повреждение или захват базы - удар по экономической платформе и производственным мощностям противника, значительно снижающий его возможности.
Я сейчас описываю RTS но теми же словами я бы мог описывать и IRL войну.
Именно базы - реалистичны. Классическая RTS - это война баз.

>>1210610
Тебе объяснили зачем нужны базы. Это часть механики. Есть достаточно игр, где их нет. Это не делает их ненужными для жанра, это один из вариантов. Но твой максимализм мешает это принять. Понимаю.

Алсо, недурственно будет, если ты научишься чётко излагать свои мысли, а не полагать, что собеседник будет что-то додумывать и отгадывать, какой же скрытый смысл ты вложил в свою фразу.

И да. Заведи таблички с названиями жанров и попроси кого-нибудь тебе их демонстрировать, когда у тебя снова возникнут проблемы с их определением. Вот тебе заготовки. Отгадаешь, где дотан, а где овервоч?

>>1192713 (OP)
Когда перезапуск Дюны?

>>1210615
>вода мокрая потому что синяя
Нет. Тебе расписали, что строительство и развитие экономики добавляет игре вариантов в зависимости от своего исполнения. Это элемент геймдизайна, который может быть, может не быть, но если он есть, он создаёт ряд интересных для определённого количества людей механик.

Если ты не понял этих простых и ёмких предложений, то беседовать с тобой дальше в принципе бесполезно.

>>1210619
>добавляет игре вариантов
Но ведь выше жаловались на шаблонность этих "вариантов". Врут?

>>1210622
Шаблонность этих вариантов такая же, как шаблонность вариантов в твоём любимом варгейме с захватом лесов, набивкой городов пехотой и заливке буратиной вражеской развёртки.

>>1210623
>в твоём любимом варгейме
Я его не люблю, просто он как известный пример. Собственно и не люблю я его потому что мапдизаен у него как у РТС: пустой стол рандомно набитый лесами, полями и городами. Опционно пару бутылочный горлышек.

>>1210615
>Почему?
Я там же объясняю "почему". О какой серьезной и глубокой обороне может идти речь, если у тебя нет значимых стационарных объектов, к которым ты привязан?
>Зачем ограничения?
Логичные игровые правила.
>Создания смысла для базы?
Ошибка - RTS это игра про базы.
>Коверкай слова, не коверкай слова
да ничего подобного - эрратив был нормой в интернетах уже тогда, когда большинство посетителей раздела еще не родились. Он вовсе не обязательно скрывает иронию. Собственно гораздо чаще он ничего под собой не скрывает.
>Зачем мешать стратегию и тактику?
Это невероятно интересно и увлекательно! Равно как и логично: ведь тактика - младшая сестричка стратегии и ее инструмент. Комбинация стратегии и тактики создает комплексный и законченный продукт.
>Заводы не работают в трех метрах от фронта
Бывает по разному - в том же SC расстояния на больших картах - были весьма значительными. Собственно они там были предельным - будь они еще больше играть стало бы невыносимо.
>Да и производство упрощенно до нельзя.
Придирки. Я обосновано доказал, что факт наличия стационарной производственной базы и накладываемые им условия - максимально реалистичная механика, а ты начинаешь как за последнюю соломинку хвататься за недостаточную для реализма сложность производства, смешно. Для целей RTS важна как таковая стационарная производственная база - я описал выше - почему.

>>1210627
Если ты не любишь РТС, зачем ты рассуждаешь о том, что в них нужно, а что нет?

>>1210631
>вы говорите что это эссенция жанра.

Посмотрим выше по треду:
>Это элемент геймдизайна, который может быть, может не быть, но если он есть, он создаёт ряд интересных для определённого количества людей механик.
>Постройка базы должна быть обоснована геймплеем и его особенностями.
>В большинстве стратегий, где есть база, её наличие геймплейно обусловлено.

Ты же не читаешь, что тебе пишут, сын собаки?

>>1210631
>Мосты, дороги, высоты, да города наконец. Мапдезаен
Если игровая механика привязывает тебя к ним, то они - и есть база.
>зачем пихать стратегию в рамки тактики
Не представляю о чем ты.
>о есть то что в большинстве РТС схема [...] -реалистично?
Реалистична стационарная производственная база.

>>1210623
Да Варгейм очень шаблонен и однообразен. Там множество способов злоупотреблять недоделанной игровой механикой. Есть тайминги/билды/имбы/страты все самое плохое от жанра. Игра вообще довольно посредственна в плане качества исполнения и поддержки современного продукта. И играют в нее не так много людей, а те что играют выжимают все соки из условностей еще больше усугубляя положение и отпугивая новичков. Варгейм хороший пример "оригинальной" игры не способной сделать революцию в жанре.
Активность сообщества довольно низкая, единственное что спасает игру редчайший сэтинг - холодная война.

>>1210634
>Если игровая механика привязывает тебя к ним, то они - и есть база.
Так зачем тогда добавлять какое-то строительство, когда те же адачи можно исполнить просто хорошим мапдезаеном? Тем более когда он явно не добавляет каких-то новых механик и/или вариантов.
>Не представляю о чем ты.
>Реалистична стационарная производственная база.
Тактика работает по тем же законам, но в меньших масштабах. Именно этим она и отличается, причём фундаментально.

>>1210638
>когда он явно не добавляет каких-то новых механик и/или вариантов.
Вот именно, что не добавляет. Ты говоришь про шаблоны, хотя забываешь о том что карты вообще статичны и на них проще создать оптимальные "страты".

И в конечном счёте это ничем не отличается от классической схемы РТС, где всё точно также упирается в микро и мету.

>>1210641
>о том что карты вообще статичны
А противник нет.
>И в конечном счёте это ничем не отличается от классической схемы РТС
И да, и нет.
>где всё точно также упирается в микро и мету
Возможно, но посылки уже другие. Ну как бы да, варгейм, но с толковым мапдизайном и более продуманной механикой как таковой.

>>1210648
>А противник нет
У него тоже мета и страты.

>И да, и нет.
И почему нет?

>Возможно, но посылки уже другие
Какие другие? Занять лес быстрее? Подсветить по-больше? Размикрить тяжелый танк?

>>1210638
>Так зачем тогда добавлять какое-то строительство
Очевидно же - увеличение уровня контроля над процессом, увеличение стратегической составляющей.
>Тем более когда он явно не добавляет каких-то новых механик и/или вариантов.
Разумеется добавляет. Я же выше приводил разнообразные примеры из различных RTS.
>Тактика работает по тем же законам
Примеры?

>>1210682
Пиздец. Стратегии теперь у него портят карты.

А как надо, чтобы карты выглядели, расскажи?

Алсо
>Хули он только на базе завязан?
>куча игр, где баз нет в помине

>>1210687
Как карты. С высотами, лесами, городами и дорогами, болота и прочая хуйня которая влияет на передвижение и маневр.
>>1210689
>куча игр, где баз нет в помине
Вот только карты там всё тот же стол без смысла. Юниты ранжированны по камень/ножницы/бумага и это в лучшем случае.

>>1210682
>Хули он только на базе завязан?
А на чем должен быть? В Rise of nation, например, бой часто концентрировался у границ из за их механики(бонусы/штрафы). В генералах часто бои случались у захватываемых ресурсных точек или стратегически удобных позиций(например - центр карты).
>Хули юнити дамагом только отличаются?
Но ведь это неправда. Обычно юниты различаются дамагом, рофом, дальностью стрельбы, скоростью, хп, наличием бонусов против отдельных юнитов, специализацией.

>>1210694
>Но ведь это неправда.
Согласен, неправ.
>А на чем должен быть?
Задачи например.

>>1210698
>Задачи например.
Кажется мы добрались до корня непонимания. Смысл RTS как раз в том, что игрок сам устанавливает задачи - именно поэтому они и rtS. Его цель - победить противника и на пути к этой цели он ставит себе те или иные задачи - построить такие-то строения, разместить их там то и там то, занять и удержать такую то точку, перекрыть такой то проход, прощупать оборону противника десантом, накопить столько то ресурсов и пр. Задачи могут меняться в зависимости от стиля и выбранной стратегии, но игрок формулирует их сам.

>>1192713 (OP)
Что, скоро сделают BLACK & WHITE 3 ONLINE?

>>1210507
>как мой приятель использует некоторые терранские строения в первом стркрафте для того, что бы закрывать проходы
Это что-то уровня использования дырок в полигонах и стрейфрана в шутанах.

>>1210828
Но это не так. Это строительство ландшафта базы с помощью имеющихся игровых средств.

>>1210515
-> >>1210830

>>1210830
С юнитами интереснее и разнообразнее.

>>1210682
>мне хочется что-то типа варгейма который не игра, а жанр только быстрее и понятней что ли
Блицкриг, Sudden strike, Desert rats vs Afrika corps и ещё кучу такого наклепали где-то до 2004 года.

>>1210840
Юниты там есть.

Итого тред не может решить, нужны ли в РТС здания, или что? РТС без зданий и экономики - РТТ, а не РТС, тут даже вопросов возникать не должно.

Мне почему-то думается о территориально-ориентированной экономике уровна ДоВ и Компани оф Хироус, но она склонна загонять игрока в спираль смерти, не давая шанса на камбэк.

>>1210535
Хорошо что не выпустили, zero hour в гробу бы перевернулся.

короче, мысли, как спасти РТС, по пунктам проблем жанра:

1. Заученные шаблоны развития - процедурно-генерируемые карты, как в старых СнС.
2. Исходя из первого пункта - увеличенное влияние карты на геймплей. Не +10 к защите, а реально переворачивающее геймплей, типа леса, дающего полный стелс пехоте, непроходимых для сильных юнитов рек\гор, вынуждающих либо воевать заведомо более слабыми войсками, либо тратить ресурсы на инженерные работы\спецтранспорт.
3. Из первых двух пунктов. Для пущего интереса - вернуть полностью закрытую карту родом из старых же СнС, чтобы повысить важность разведки. Туман войны тоже оставить.
4. Микродрочево вместо стратегии - либо минимизировать необходимость микроконтроля через отсутствие АБИЛОЧЕК С КД, либо ввести групповой ИИ юнитов а-ля фронты из ХоИ4.
5. Альтернативные условия победы помимо уничтожения вражеской базы.
6. Возможности для камбэка. Лично я симпатизирую бонусам из ранних СнС, из которых можно было при удаче вытащить МСЦ или ядерный удар.

>>1211026
7. Большие карты, время подхода к вражеской базе > среднего времени постройки юнита или турели (против РАШЕЙ).

>>1211026
Кирильство/10

>>1211064
Я кстати не перечислил ничего такого, чего бы не было когда-нибудь в какой-нибудь ртс.

>>1211121
Вот именно - ни одной новой идеи, лишь их кривая комбинация.
Процедурная генерация карт - это либо вот действительно - пустое поле, либо отсутствие баланса и преимущества у игроков, которым повезло. Если, конечно, мы принимаем, что ландшафт на что то влияет.
Большие карты - излишне затянутое действо и потеря контроля. Вообще максимум, который может быть, это, наверно - большие карты в SC и то там уже был предел и вдвоем на них играть было просто мучительно, зачастую.
Сократить необходимость контроля над юнитами - можно, но нужно тогда сказать ради чего. Т.е. ты предлагаешь высвободить время и внимание игрока, а ради чего? Чем его предлагаешь занять? Ну т.е. вот SC, опять же - там довольно большие карты, разнообразие и массовость юнитов и необходимость достаточно много внимания уделять базе и ресурсам(которые тратились на выстрелы, поля и проч, т.ч. необдуманно построенная и начавшая стрелять пушка, могла тебя внезапно просадить по ресурсам, заморозив производство) компенсировалось частичной автоматизацией строительства, сбора ресурсов, патрулирования и транспортировки войск.
Ты предлагаешь еще большую автоматизацию, но пока не ясно - для чего хочешь высвободить это время?
Остальное даже незачем обсуждать - это вообще просто мелочи и стразики, которые и без того присутствую в большинстве игр.

>>1211122
"Агрессия" на пике, что ли?

>>1210817
Вм мусор, что ты забыл за пределами своей помойки?

>>1211241
CoH 2 под модами

Считаю Wargame эталоном ртс про околосовременные боевые действия с танчиками, пехотой, артой, авиацией и вот этим всем. После него смотреть на всякие КоХи и прочее деградантство, где артилерия обстреливает позицию в десяти метрах от себя, вообще нестерпимо больно.

>>1210693
Пиздец. В том же варгейме всё это есть. Вообще с момента появления рельефа в играх он стал влиять на скорость перемещения юнитов. Даже в дюне2 барханы мешали технике двигаться на полной скорости.

А по камень/ножница/бумага уже писали в начале треда - это естественная и нормальная особенность, потому что даже ИРЛ так. Иди в батрухе танком самолёты сбивай.

>>1211151
>но пока не ясно - для чего хочешь высвободить это время?
Кто аутист, ты аутист. Очевидно для сражений, чтоб сражения шли нон-стоп всю партию не останавливаясь не на секунду. Как вариант что у игрока было больше времени на подумать и продумать на несколько ходов в перед. Ну или сделать войну более маневренной, что требует тоже требует внимания. Алсо, ещё раз убедился что ртсники ебаные аутисты оторванные от реальности, никто так и не предложил сделать базу как ирл - место где юниты погут полечится, отдохнуть, пополнить потери/запасы. И чтоб некотрые повреждения у техники можно было устранить тоже только на базе. И ещё сделать постройку защитных сооружений важной частью геймплея. А уж если сделать патроны и топливо не бесконечным то игроку придётся ещё и линии снабжения прокладывать, и защищать. Получается вполне адекватная замена классической РТС базе.

>>1211547
>А по камень/ножница/бумага уже писали в начале треда - это естественная и нормальная особенность,
>потому что даже ИРЛ так
Тебе уже хуесосу пояснили что не так, но у тебя вреете. Ебать, что не ртсник то аутист с манямирком.

>>1211569
Манька, что пояснили? Что экипажи возят ПЗРК? Ну возят, охуенно. Пруфы сбития танком реактивного самолёта будут или нет? Истребления артиллерийской САУ в ближнем бою танков?

Ты ебанутая мразь, которая в игры жанра не играет, но рассуждает что там надо, а что не надо.

>>1211026
>1. Заученные шаблоны развития - процедурно-генерируемые карты, как в старых СнС.
>2. Исходя из первого пункта - увеличенное влияние карты на геймплей. Не +10 к защите, а реально переворачивающее геймплей, типа
Выбери одно. по 1: больше зависит от геймплея, как затем видно, ты не любишь ртс(а любишь гранд tbs какие-нибудь) где абилки с кд и микроконтроль, то тебе больше импонируют игры с генерируемыми картами, ок, но на таких картах не будет "переворачивания геймплея" по (сравнению с чем?)
3. Начать свой список тебе стоило "как стасти СИНГЛ ртс"
4. Что тебе надо от ртс уже существуют что-то вроде суприм коммандер, чем они тебя не устраивают?
5. Например, какие? Ты думаешь, что раз тебе микрить не интересно, то будет офигенно весело застраиваться с кем-то на скорость, чтобы победить в соревновании "кто первый соберёт сто тыщ ресурсов"? Поэтому у меня складывается ощущение, что ты непоследователен и пишешь полную чушь из банального дилетантства.
6. По сиэнси ты-то уж должен знать, сколько есть возможностей для комбэка, но нет, мы хотим карточную игру-рулетку вместо ртс.

>>1211577
Маня, тебе привели примеры из ирл ВМВ, а ты все орешь врееете. Вот тебе ещё примеры - танки не БТР? Пехоте похуй, залазит на танки и катается, в РТС такое есть? Нету. Пулеметы против пехоты? Не, не слышали, и технику подобьем, а уж из тяжёлых пулеметов и бронированной технике достаться может если сдуру близко выскочит, и даже самолетики что обнаглели летать на бреющем посбивать. Зушки тоже не против пехоту в фарш перемолоть, да и танкам тоже достаться может если слишком близко подойдут. И все эти примеры называются тактикой, нахуй. Короче, ты тупой аутист что в этом треде защищает свой манямирок ртс потому что как и любой аутист ты ненавидешь перемены, а все твои посты сводятся к "ну че ты, ну ты че, братишка, это ж сладкий хлебушек" и "аааа, не трогайте, это очень важно, это не говно мамонта".

>>1211605
Где пруф сбития реактивного самолёта танком? При чём тут ВМВ с поршневым говном, которое можно сбить синхронным залпом из винтовок? Почему ты визжишь, вместо того чтобы уже принести пруфы того, как заебись из танка самолёты сбивать?

>>1211587
>то будет офигенно весело застраиваться с кем-то на скорость, чтобы победить в соревновании "кто первый соберёт сто тыщ ресурсов"?
Ебать, ты даун, атаки, контратаки, обход с фланга, рейд по тылам, перерезания линий снабжения, разведка, ртсник ты про такое слышал? Или кроме как послать через атак мув с последующим прокикиванием абилок ничего другого представить не можешь?

>>1211617
>ненавижу ваши РТС РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>не как ИРЛ!
>я знаю как надо!

Слышь, неполноценный, если тебе не нравится жанр и ты в него не играешь, зачем ты лезешь?

>>1211605
Все это есть в варгейме, уходи, шизоид кроме сбития самолетов танками - это вообще маразм.

>>1211609
>Где пруф сбития реактивного самолёта танком?
Выехал на аэродром и пострелял. Алсо, танки прошлый век, щас рулит авиация и ПВО, и вот тут как раз все интересно так как уже давно у самолетиков есть ракеты заточеные под выпил ПВО.
>При чём тут ВМВ с поршневым говном,
Маня, а РТС бывают и по ВМВ, прикинь да. Короче ты слился и начал маневрировать жопой я так понял.

>>1211635
>Выехал на аэродром и пострелял. Алсо, танки прошлый век, щас рулит авиация и ПВО, и вот тут как раз все интересно так как уже давно у самолетиков есть ракеты заточеные под выпил ПВО.
>Короче ты слился и начал маневрировать жопой я так понял.

Продолжай.

Кстати, как там с пруфами?

>>1211626
>не слова о реализме
>ряяяяяя, ты хочешь реализму как ирл
Ещё один микродрочер-даун прорвался. А что, маня, чтоб все это устраивать нужен реализм? Ебать, ты ограниченный.

>>1211635
СУКА, ИДИ ИГРАЙ В WARGAME, ТЫ ЗАЕБАЛ, ТАМ ВСЕ ЭТО ЕСТЬ.
И я бы посмотрел, как ты танковый раш под прикрытием пво будешь рулящей авиацией отбивать.

>>1211640
>ни слова про ИРЛ

Ну-ка, ну-ка.
>>1211635
>>1211617
>>1211605
Это ты тут разве не к ИРЛ аппелируешь, дятел?

>>1211638
>Кстати, как там с пруфами?
Маня, антирадарные ракеты приняты на службу ещё с 80х годов. Вот просто признайся что судишь по фильмам, от того и обосрался.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

>>1211641
>И я бы посмотрел, как ты танковый раш под прикрытием пво будешь рулящей авиацией отбивать.
>судить по игре об ирл
Ясно.

>>1211662
Какие антирадарные ракеты? Я не про ППВО, бесноватая маня.

Где пруфы сбития реактивного самолёта танком? Ты их так и не принёс и пустился в манёвры про ТАНКИ НИНУЖНЫ. Неси их, обоссышь тупой.

>>1211649
То разговор за другое так как аутист доказывает что ирл такой же строгий баланс камень-ножницы-бумага как и в играх. Что мягко говоря не так.

>>1211671
>такой же строгий баланс камень-ножницы-бумага как и в играх.
Ебать даун. Покажи, кто и где тебе это доказывает?

>>1211617
Что за непоследовательность? Даже если ты не тот же анон, ты хоть прочёл, против чего аппелируешь, кретин. То есть по твоему
>атаки, контратаки, обход с фланга, рейд по тылам, перерезания линий снабжения, разведка
Это не микроконтроль? И этого нет сейчас в ртс?
Если ты собираешься опираться на свои фантазии, то можешь вообще не отвечать.

>>1211670
>Где пруфы сбития реактивного самолёта танком?
Маня, но ведь в примере был не танк, а экипаж танка что из ЗРК шмаляет, ебать ты слепой. А теперь приводи пруфы почему такого быть не может. Ах да, щас ты будешь кукарекать что по уставу не положенно.

>>1211683
Твой пост>>1211547
с
>А по камень/ножница/бумага уже писали в начале треда - это естественная и нормальная особенность,
>потому что даже ИРЛ так.

>>1211706
Почему ты ударился в манёвры?

Принеси пруф уже, что борьба танков с реактивной авиацией массовая и хорошо отработанная задача. Можешь просто описание случая, пусть одного, как танк (и его экипаж) победил реактивный самолёт.

>пруф того что этого быть не может
Это вообще пушка. Пруфы отстутствия требуй в своей церкви.

>>1211715
А где там про строгость, обоссаная манька?

Да, тот же принцип с древнейших времён - кавалерия бьёт лучников, лучники расстреливают копейщиков, копейщики убивают кавалерию.

У одних родов и типов войск всегда лучше получается убивать какие-то другие, в то время, как они сами более уязвимы для других. Если у тебя танк сбивает самолёт также эффективно как "Тор" то я хуй знает, что тебе доказывать.

>>1211700
>Что за непоследовательность?
Кто даун, ты даун. Где я в этом посте>>1211617 говорил за реализм? Я привёл пример того чем можно заменить микродроч.
>Это не микроконтроль?
Зависит от реализации, то есть от того как будет игрок приказы, и насколько это потребует контроля со стороны оного. Впрочем точно скажу что при микроконтроле игрок может реализовать что-то одно, а не все сразу.
>И этого нет сейчас в ртс?
Нету, боевка (внимание, именно боевка) в CnC или СК2 это острой пачку юнитов и отправь их в лоб на базу/пачку юнитов оппонента. На что-нибудь ещё просто не хватает ресурсов. Ну и да, столкновение это просто атака лоб в лоб с приминением абилок. Вот и вся боевка в РТС, хотя в CoH попытались это изменить, но получилось не очень, хотя наличие разной брони у танков правильный шаг.

>>1211716
>Принеси пруф уже, что борьба танков с реактивной авиацией массовая и хорошо отработанная задача.
>Почему ты ударился в манёвры?
Ясно все с тобой.
>Пруфы отстутствия требуй в своей церкви.
Представил как разведчик докладывает в такой манере и чет в голос. Алсо, слив защитан.

Ебать, тут уже и танконенужники проснулись. Хуею с них, если честно, на военаче их обоссывают, так нахожу их в \a\ и в \v\. Пиздец.

Снабжение в описываемом виде РТС не нужно, нужно играм про реализм типа Варгейма, а РТСкам не надо, отсутствие логистики это вполне адекватное допущение для жанра.

Главные проблемы РТС - это соревнование на скорость кликов и цена ошибки, думали бы лучше, что с ними делать.

Еще неплохо было бы сделать что-то с боевкой, конкретно чтобы смысл имело хоть что-то, кроме численного превосходства и лобовой атаки. хотя к сожалению в реальности войны тоже выигрывает число юнитов и экономика, их поддерживающая

>>1211784
Продолжаешь маневрировать. После того как я попросил конкретное подтверждение, ты заявил что ТАНКИ НИНУЖНЫ! И так и не понёс мне пруфов борьбы танков с реактивной авиацией.

Ну, манька, слил тебе за щеку.

В стратегиях важен сюжет и отыгрыш. Чтобы сраться за каждого солдата и лелеять героев.

мимо_аутист

>>1211792
Безусловно важен. Сюжет, сеттинг, атмосфера.

>>1211808
Ты ведь понимаешь, что назвать говном можно даже пирожное - но это не сделает его говном.

>>1211808
Да и твоё мнение не делает её плохой.

>>1211767
Где в этой ветке постов упоминается реализм, ебаклак?
>и насколько это потребует контроля со стороны оного
Хер проссышь, что ты хочешь сказать и какую альтернативу предлагаешь. Случайный ивент "ваши разведчики с вероятностью 50 % открыли расположение бараков противника" или что? Я говорю что
>атаки, контратаки, обход с фланга, рейд по тылам, перерезания линий снабжения, разведка
всё это исполняется игроком. Может, он считает, что дохуя профессионал и ему разведка не нужна, или что обход с флангов сейчас не лучше лобовой атаки, это должен компьютер решать, или бросок кубиков?
>Нету
Дохуя ты знаток ртс, как я посмотрю. Лоб в лоб через клик-атаку ты просрёшь в любой ртс. Я бы ещё понял, какие-нибудь казаки. Откуда столько гонору при том, что при малейшем тычке всплывает такое дилетанство?

>>1211815
В данном случае пост представлял собой художественно наслоение воды чтобы скрыть поверхностность жанра.
Ты обрати внимание на язык внимательно - явно натужно и как можно длиннее описаны факты харасса, контрбилда, атаки.

>>1211838
А я вот тоже не могу в генералов играть, совсем, хотя люблю все остальные СнС, кроме четвертой.

Тибериум Ворс был лучше.

>>1211827
Тебе описали реальную игровую ситуацию - натужность там может увидеть только предвзятый дегенерат.
Выше просили заход с флангов, перерезания линий снабжения, рейд по тылам - это они и есть, они уже являются неотъемлемой частью нормальной РТС, если, конечно, с обоих сторон перед монитором сидят не законченные дебилы.

>>1211761
>Т.е. ты предлагаешь автоматизировать сражения, перепоручив их ИИ, что бы - внимание - высвободить время игрока для сражений?
Да, ты угадал.
>И аутист после этого я, да?
Да, потому что не понял что это ради того чтоб игрок чаще посылал в бой юниты и вел бои на разных участках карты не боясь что без его контроля сольют бой. Хотя да, это будет иметь смысл в чем-то массштабном вроде Супкома, в СК и CnC не нужно. Хотя на счёт CnC я бы подумал.
>что фундаментальные принципы, лежащие в основе RTS, крепко основаны на реальности.
Лол что?
>обратись к ним.
А кроме них никого не было? Лал, а как на ртсника ты маневренный.
>Но постройка pfobnys[ сооружений и так является важной частью геймплея многих RTS.
Щито? В какой РТС можно построить линию обороны от края до края, да ещё и в несколько эшелонов? Сдаётся мне что в ртс вроде СК и цнц ты не играл.
>Но это уже есть: в SC или в казаках, например,
каждый выстрел требует потребляет ресурсы,
Фейспалм.жпг
Я говорил не за просто потребление ресорсов, а необходимость их доставлять на передовую, то есть похуй сколько у тебя на складе, надо ещё корован на передовую организовать что войска могли стрелять и ездить.
>Просто нужно решить, от какой части игры мы отрежем кусок, что бы высвободить внимание игрока.
Абилки, оставить их максимум на уровне включил/выключил, никого ещё и выцеливания. Как вариант оставить юнитов без абилок, оставить только генеральские абилки на хоткеях, причём работающих только по принципу АоЕ.