Нужна помощь в выборе наушников? Тогда указываешь:
1. Сколько готов потратить
2. Источник звука (куда будешь втыкать)
3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши;
если полноразмерные, то укажи: открытые (плохая изоляция, более натуральный звук) или закрытые (чтобы мамка не слышала)
4. Предпочитаемые особенности звучания
Гайды по наушникам:
https://www.rtings.com/headphones/reviews/best
https://canpicker.com/
Тухлый гайд:
https://www.dropbox.com/s/ke1urtaqi3j0jvj/1.pdf
Коррекция АЧХ:
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/9o2f5n/psa_oratory1990s_list_of_eq_presets/
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/92b08s/eq_settings_for_700_headphones/
Топ проводных наушников:
1. AKG K371
2. AKG K361
Топ беспроводных наушников:
1. AKG K371-BT
2. AKG K361-BT
Иллюстрации взяты с официального сайта AKG.
https://aliexpress.ru/item/1005001302669695.html?
Полезная инфа для анонов
Про важность стенда для снятия ачх наушников:
https://www.youtube.com/watch?v=DhtLFDjbf0E
Про демпфирование наушников:
https://www.youtube.com/watch?v=ORKw863aqYg
Про ачх человеческих ушей:
https://www.youtube.com/watch?v=pavYLPH-2ao
Про звучание проводов:
https://www.youtube.com/watch?v=gkiZQzvRpAI
Про нелинейные искажения в человеческом ухе:
https://www.youtube.com/watch?v=6ESy0CpPG6U
Про эквалайзеры:
https://www.youtube.com/watch?v=AYfFa1fzqr8
Алдошина, основы психоакустики, для общего развития:
https://digitalmusicacademy.ru/sites/default/files/content/aldoshina-psihoakustika.pdf
Да сложно, сказать, почему именно арматура. Наверно, потому что хочется чего-то нового с реально крутым звуком. Сам сейчас видел, какие у меня затычки - в ушах не разбираюсь, хотя сам музыкант по профессии (но наушники мои, тем не менее, действительно качественные).
Если знаешь в моем бюджете что-то с классным звуком, то посоветуй, пожалуйста. Необязательно арматуру/гибриды
QKZ VK4 попробуй - они очень годные и стоят копейки. В прошлом треде анон делился впечатлениями, можешь почитать. Звучат натурально и сбалансированно, особенно низ и середина. Верха могут показаться чуть придавленными и шероховатыми, но в целом тоже норм. И не удивляйся, увидев их цену. На рынке затычек нет никакой связи между стоимостью и качеством звука.
Собственно, нужны уши за ~10-15k слушать метал и жирный стоунер с мягким жирным басом, главное чтобы не бухал. Источник: xDuoo x3 II(вттыкаю вместо встройки), звукавуха ноута, iPad, даже телефон иногда. Важен комфорт чтобы я мог в них днями сидеть. Ну и наверное меньше подвижных частей, чтобы они не переломились, походу использовать портативные уши для дома - очень идея.
Присмотрелся к серии Custom от байеров, честно признаюсь - из-за внешки, давно хотел что-то подобное, выебываться не перед кем, все для себя. Но походу это максимально неоднозначные уши, те модели которые вроде как норм - не купить и у них импенданс требует усилка, те что продаются - 16тиомные и набором то ли брака, то ли там в дизайне проблемы. хз, у меня не было в сознательной жизни 16Ом, подозреваю что будет куча фона и левых шумов. Смотрел еще на Fostex T50Rp, но их мне раскачивать тоже нечем.
На алике есть DD модель, ZST еще какая-то.
Норм пойдёт. Через хорошие наушники любая музыка будет звучать хорошо. А они хорошие, базарю.
https://2ch.hk/t/res/991533.html#991567
Резонанс на 8 кГц создаётся измерительной аппаратурой, а не наушниками.
У RAA измерительная аппаратура не очень и слаживание они чересчур сильное применяют. Сложно извлечь какую-либо полезную информацию с их графиков, если наушники не совсем кривой мусор.
https://imgur.com/a/ee3AiI2
У MDR-EX10 подъём к низу с середины. Если EX15 похожи на них, то с переходом на VK4 звук станет "лёгким" и "воздушным". Возможно, что первое время будет непривычно мало "плотности".
>жирный, нажористый, плотный, напористый звук
> 1. Сколько готов потратить
1000-1500
> 2. Источник звука (куда будешь втыкать)
Телефон
> 3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши;
Затычки
> 4. Предпочитаемые особенности звучания
Хотелось бы побольше нижних частот и в целом не самого хуевого звука, но не знаю, чего можно требовать за такие деньги
>~$50
superlux, porta pro, chifi iem
>~$100
akg k361, takstar pro 82
>~$200
akg k371, senn/drop 58x/6xx, beyer dt770/dt880, hifiman 4xx or 400i 2020 (only with warranty)
>up to $500
hifiman sundara, audeze lcd1, modhouse argon mk3, audio-technica r70x, dca aeon rt
>up to $1000
audeze lcd-2 (vanilla)/lcd-gx, beyer dt1770/1990, dca aeon 2, hifiman ananda, senn hd800 (used)
>unlimited budget
focal, zmf, audeze, hifiman, meze, stax
Из закрытых по мнению местного анона не хватает аурваны лайв (4500-5000, хлипковаты, не везде продаются), шуров srh440 (около 5000, хорошо играют, но неудобные и ненадёжные, правда поломку можно пофиксить заменой оголовья на китайское), клауд альф (около 7К, микрофон, басят), шуров srh840 (тыщ 8-10, ломаются), баеров dt250 (дороговаты, новые с музикстора около 15К получаются).
Из открытых - филипс shp9500, зенхи hd599 (с оговорками на кривой импеданс), филипс x2hr.
Или геймерские наушники имеют какое-то преимущество в позиционировании в играх? Либо да, либо дохуя людей просто наебаны маркетингом
Звук разный, да, но не сказать, что Клауды звучат лучше. Это один уровень по звуку. Но уровень один, а цена в 2 раза выше. Я продал свои Клауды и заказал с Али Такстары. Они мне по дизайну больше нравятся, еще и Альфы на моей башке смешно выглядят, на чебурашку похож
Сенхи еще ладно, но зачем вот этот хлам, когда есть К371?:
>beyer dt770/dt880, hifiman 4xx or 400i 2020 (only with warranty)
>up to $500
>hifiman sundara, audeze lcd1, modhouse argon mk3, audio-technica r70x, dca aeon rt
>up to $1000
>audeze lcd-2 (vanilla)/lcd-gx, beyer dt1770/1990, dca aeon 2, hifiman ananda, senn hd800 (used)
>unlimited budget
>focal, zmf, audeze, hifiman, meze, stax
Какая-то хуйня, лишь бы не К371.
Вот тебе гайд, пости лучше его:
Закрытые (примерно по возрастанию цены):
- Ммммаксимум дно-тир - Sennheiser hd206
- Superlux hd 662f/662evo. 662 с другими индексами - ноубасс хуита. Аксельвокс 271/272 - та же самая ноубасс хуита. Samson sr950 - чуть менее ноубасс хуита, так что на свой страх и риск.
- Takstar pro 82 (Есть две версии: в официальном сторе такстаров на алике за 70$, и во всех остальных сторах - где-то за 50$. Вроде бы отличия исчезающе малы.) Очень удобные, уклон в высокие.
- Creative aurvana live! (не лайв!2, не голд, не платинум) Хлипкий корпус, "комфортный" звук.
- shure srh440 - неудобное оголовье, деревянные амбушюры. Но звук за такие деньги очень хорош. Могут ещё и поломаться, хотя варианты починки аноном наработаны.
- AKG K361 - фактически дефолтный вариант закрытых наушников до 6К, если не хочешь связываться с китайцами. Беспроводная версия - говно.
- AKG K371 - теоретически более совершенные, но по каким-то причинам менее универсальные, чем к361. Очень "жирный" звук, который может сыграть как в плюс, так и в минус. Так как обсужать их в треде бессмысленно, то сразу: нет, это не самые лучшие в мире наушники; нет, они ломаются не чаще других моделей; нет, у них нет каких-то особенных проблем с амбушюрами; нет, БТ-весия - это не то же самое (она говно).
- HyperX Cloud Alpha - внезапно, неплохие игровые наушники. Микрофон, уклон в бас. Довольно массивные, на улице не поносишь.
- Shure srh840 - от прочих "студийных" выгодно отличаются отсутствием провала в нижней середине. Тоже большие. Ломаются.
- Beyerdynamic dt770 - дефолтные студийные наушники. Цыкают, басят, провалена нижняя середина. Из-за огромных чашек с велюровыми амбушюрами очень удобные. И нет, не ломаются.
- Fostex T50RP MK3 - закрытые планары, отсюда малая чувствительность. Необходим усилитель. Нейтральный звук.
- Audio-Technica ATH-MSR7 - портативный вариант с небольшим уклоном в высокие. Со временем амбушюры и оголовье облазят.
- Beyerdynamic dt250 - нейтральный звук, велюровые амбушюры. Дисбаланс каналов искаропки, который, впрочем, легко фиксится.
Открытые (также по возрастанию цены, также примерно):
- Superlux hd81/668b, они же Axelvox hd241/242, они же Samson sr850. По дефолту звенят, как посудный шкаф. Однако, после эквализации - удивительно годные за такие деньги наушники.
- Philips shp9500 - дефолтные открытые наушники до 10К. Большие тканевые амбушюры, удобное оголовье. Верхастые. Как и у многих открытых моделей, ноубасс. В РФ не продаются, нужно заказывать с али.
- AKG k612/701/702 - хорошая сцена, верхастые, прикрикивают на 2-2,5 кГц, ноубасс.
- Sennheiser hd599 - ультра-удобная модель. Выпяченная, хоть и ровная, нижняя середина, опять же ноубасс. Кривой импеданс выдвигает требования к источнику: при высоком выходном сопротивлении будут гудеть на 100 Гц.
- Philips x2hr - неожиданно приличный для открытой модели бас, немножко подъярчивают. Амбушюры велюровые с эффектом памяти. Возможен дисбаланс каналов. Заказывать, опять же, с али.
- Beyerdynamic dt880/990 - открытые наушники от баеров, со всеми вытекающими: верхастые, большие чашки, велюровые амбушюры. 880 - прям совсем ноубасс, 990 - по меркам открытых даже басовитые. Нет, не ломаются.
- Sennheiser hd560s - новая надежда наушникача, и, вероятно, новый бессмысленный и беспощадный форс. Предполагается, что в этой модели магическим образом сойдутся ровность hd600, бас x2hr, удобство hd599 и низкий ценник. Графики хорошие, но репортов пока мало, и пока непонятно, сколько будут стоить в РФ.
- "Шестёрки" sennheiser (hd600/hd650/hd58X/hd6XX) - дефолтные открытые наушники. Очень ровные и универсальные искаропки. Вопросы только к импедансу, всё-таки с телефона они играют с трудом.
Одни проводные затычки/вкладыши, на замену почившим she3555. Каждый раз беру что-то новенькое, но не дороже 1к. Сейчас думаю о mdr-ex15ap.
И вторые, беспроводные тру-вайрлесс, с которыми до этого дел не имел. Не дороже 3-4к. Важно, чтобы хорошо сидели во время спорта и не промокали, когда принимаю душ.
Желательно, чтобы я мог заказать оба в одном магазине, чтобы не переплачивать за доставку. Например, в Плеере, т.к. мне оттуда еще кое-что надо.
А смысл их слушать если они только его посоветуют?
>>992495
m40x по-другому звучат. Меня устраивают m50x, но хотелось бы запасные иметь, которые хотя бы не хуже. Либо m50x и перешли бы в разряд запасных, если вторые будут сильно лучше.
Вообще я взял затычки AKG Y20U и если они окажутся хотя бы сколько-нибудь нормальные, а не тотальное говно, то, возможно, попробую K371 в 2021 году.
50-ые топ по удобству, топ по басам, не устраивать в них могут только высокие, которых много. Но это не то, из-за чего надо менять наушники, это легко фиксится эквалайзером. Если же тебя беспокоит не уровень высоких, а отдельные резонансы на высоких, то они будут в любых полноразмерных закрытых, попробуй их побороть с помощью бесплатного vst плагина TDR Nova, его можно подцепить к EQ APO
Она середину проваливает.
За 5к можно годные блютуз наушники для пекарни(игры/фильмы стандартная хуйня) купить? Хочу чтобы с 3 метров можно было кинчик перекидывать на телевизор, а звук с пк , потому что с проводом ебаться нет желания, а пк на балконе стоит.
>топ по басам
спорно, я вот их бас хэйчу и из-за этого не покупаю
>>992497
ИМХО, если и иметь запасные, то лучше чтобы они другие юзкейсы покрывали. По типу, беспроводные взять или IEM для дождя и тд. А вот к самим m50 проще набрать запасных частей, они даже на алишке продаются и по большей части универсальны для m40, m50 и некоторых сторонних ушей.
А вообще, если все же нужно поменять m50, то может тебе стоит глянуть на Sony MDR-7506. Слушал у коллеги, вроде годные.
Так уж получилось, что большинство ушей для портатива низкоомные и их ачх может и будет распидорашена при подключении к хуевому источнику. Они в этом не одиноки
>на своих устройствах
Ну ладно, не хочешь не говори. Я их слушал на prodigy cube и на g6, и на последней они звучат не в пример лучше
Подскажите какой сейчас топ по удобности, чтобы целый день сидеть и не чувствовались? Я так понял мне нужны здоровенные амбушюры чтобы охватывали ухо полностью.
Вот эти ваши AKGшки здоровые? Полностью ухо покрывают?
>Подскажите какой сейчас топ по удобности, чтобы целый день сидеть и не чувствовались?
Хуй его знает, какой там топ. Но я в своих DT880 (не pro, есть вероятность что это важно) сидел с марта месяца целый рабочий день дома, практически не снимая.
В плане удобства ожидания оправдались на 200%. Амбушюры мягкие как кощачьи ушки, рили ^^
Раньше в наушниках мог высидеть от силы часа плтора-два, потом приходилось перерыв делать, чтобы уши проветрились.
>Вот эти ваши AKGшки здоровые? Полностью ухо покрывают?
Если голова крупная, то лучше примерь, мой тебе совет. Ну и в целом - кожзам это самый низ по шкале комфорта. Просто когда попробуешь разные варианты, понимаеншь насколко велика разница. Когда-то и мне было пох на материал амбушюр, пока вот не попробовал велюр.
Просто для сравнения.
40 на 65 см.
Ну, кстати, по габаритам внутренней части у них всё в порядке. Хотя вытянутая форма и 40см в узкой части обязывает точно позиционаировать чашку на ухе.
Но выглядят все равно мелковатыми, имхо. С какими нибудь Зенхами сравнить, так вообще лиллипутские.
У других владельцев они как раз сминаются, пиздобол. А если ты наушники не используешь, то амбушюры на них и через год будут как новые.
>Here's an image from the front to show you how much they squashed in just 12 days: https://imgur.com/xoScHt2
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/ab1mz7/new_dt990_pro_pads_are_flattening_after_2_weeks_i/
> К тому же у Баеров амбушюры быстро сминаются
Так у акг они мелкие по дефолту, может не для всех но жалобы есть:
https://youtu.be/tK38pDDU5D8?t=91
https://youtu.be/HjsCl2l6AH8?t=233
Хотя замена амбушюр на кастомные со скосом конечно решает эту проблему.
Меня в них не устраивает только то, что они могут скоро сдохнуть, я на них садился уже не раз и они на суперклею держатся в данный момент. Ну низы проваливаются немного, но это мне норм
>>992503
Резонно, но беспроводные точно не нужны. IEM'ы возможно пригодятся, поношу AKGшки, возможно что-то стоящее возьму. А за совет в виде MDR-7506 спасибо.
>Да и в интернетах об этом всего пара упоминаний.
Алсо, неплохой сравнительный обзорчик Баеров и АКГшек
https://xander51.medium.com/headphone-showdown-akg-k371-vs-beyerdynamic-dt770-pro-e9692006272
Хармань, ты даже не в курcе, что у всех моделей амбушюр баеров состав наполнителя разный. Они даже в spare parts продаются отдельно. Так же, как и прижим дуги. Ну это так, к слову о твоей осведомленности.
Лично меня ты только веселишь своими потугами. Продолжай кловунаду.
Алсо, мои DT880 теперь постоянно висят на колонке. По ширине немногим меньше головы. Т.е. даже если я ими не пользуюсь, амбушюры все равно под нагрузкой вообще как бы нонстопом.
>даже сам oratory1990 это подтверждает
Для меня его слова имеют вес не больший, чем любого другого чсв-шного инитернет-иксперда. Делает объективные замеры - молодец. Остальное его личное имхо - глубоко фиолетово. Так, чтобы ты понимал, что мне ссылочки на его опусы совать бесполезно.
Харманька - постит ссылки на чужие мнения. Чужие картиночки. Делится чужими графиками. Причем одним и тем же боевым набором их методички.
Она вообще хоть раз хоть что-то из личного опыта здесь писала?
Хармань, не позорься. В составе наполнителя нет никакой разницы. Разница только в дополнительном слое из фольгушки у 770, в остальном они такие же гавёные как и у 880 и 990. Ну это так, к слову о твоей кловенской осведомленности.
>The earpads for the DT770 (part number EDT770) have an additional layer of air-tight foil between the velours and the foam, so that the front volume is truly closed.
>The earpads for the DT880 are the same as the ones used for the DT990 (part number EDT990), they have no third layer.
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/de1ycq/dt880_vs_dt770_vs_replacement_ear_pads_where_to/f2qimma/
Для нас твои слова не имеют никакого веса, в отличии от слов уважаемого акустического инженера. Рационализируешь покупку убогих калодинамиков - молодец. Но за каждый такой просёр своей рационализацией в итт тред будешь обоссан по кд. Так, чтобы ты понимал, что спорить с реальностью бесполезно.
Спешите видеть! Коронный номер харманьки:
Разговоры с самой собой. О протыклассниках.
Имхо DT880 - это одна из лучших открытых моделей за свою цену, вместе с DT990. Были до недавнего времени.
Теперь есть свежие Зенхи еще.
>>992555
Попробуй какие-нибудь Samson или Axelvox. Амбушюры к ним потом велюровые прикупить можно. Как раз в 5к уложишься.
Ну а вообще, копи на Баеры, они реально того стоют.
>>992565
Ну да, согласен, разница есть, хотя описаное тобой я всегда причислял к тому же кожзаму. В любом случае гравная беда всех этих материалов, что они абсолютно не дышат и как следствие уши в них начинают потеть.
>Меня велюр устраивал до того, как попробовал перфорированную кожу.
Ну это как бы вообще топчик. Как-нибудь со временем возьму себе кожаные Dekoni в дырочку. Или алькантаровые, они по идее вообще неубивайки.
А тебе норм в офисе сидеть в закрытых? Я как-то пробовал. Сначала кажется, что заебись. А потом этот эффект подводдной лодки начинает напрягать вплоть до головной боли. Внешний шум все равно проходит эдаким гулом. Плюс если тебя кто-то зовет, ты сидишь как ебанутый. Пока в тебя чем нибудь не кинут, лол. Или соседи не начнут размахивать руками дабы привлечсь внимание.
Но если ты какой-нибудь нач, или погромист, которого никто почти не трогает, тогда ок.
Я и сижу в закрытых, мне норм. У нас небольшой ламповый офис. Открытые будут орать на все помещение, так что не вариант. Аурвана пала смертью храбрых, калкг-701 орут наружу, верум и орут наружу, и жалко, зенхи-206 надоели, больше 5 рублей на это говно жалко выкидывать. Вот и получается, что выбора тонет.
>>992575
Большая. Я поигрался в эквалайзеры и отключил их через месяц. Тошнотную харманокомпенсацию сложно долго терпеть. Не говоря о том, что "одинаково" с эквалайзером не звучит - проверено на трех разных моделях наушников.
>Тошнотную харманокомпенсацию сложно долго терпеть. Не говоря о том, что "одинаково" с эквалайзером не звучит - проверено на трех разных моделях наушников.
Всем приготовиться к шитшторму харманьки.
А мне харманокривулька в целом неплохо зашла. Хотя я ее в мелочах уже нехило подправил.Ну и середину в моем случае эквализация практически не затрагивала.
>У нас небольшой ламповый офис.
ЗАВИСТЬ. У меня оупенспейс с около 150 юнитами на этаж. Хотя сейчас грех жаловаться, работаю из дома и обратно в офис неизвестно когда всех вернут.
Мне в офисе гораздо проще в открытых сидеть. А если учесть, что всякие конференции, митинги, звонки от заказчиков - то единственный вариант, рабочая гарнитура. В остальное время просто накладываешгь на весь этот фоновый шум музончик и норм. Ну и слышишь, если что-то вокруг происходит или тебя кто-то зовет с соседнего ряда.
45х70 - внутри
90х120 - снаружи
Это hd598, на фото слева.
>ютубчик
Лол. Держи пруфы, что Земля плоская.
https://www.youtube.com/watch?v=RywkkwO78m8
>HD 599 нормальный вариант для большой башки?
Да, впрочем, как и любые Баеры.
>Почему размер амбушюр нигде не указывается блять. Как понять какие здоровые а какие нет.
Пушто белые люди их примеряют перед покупкой. Так и понимают, какие удобней сидят.
Алсо, на rtings есть почти вся инфа по габаритам.
Да я как бы в курсе. Но. Ты сейчас это говоришь аудио-нормису. Мне будет абсолютно по боку, если что-то там где-то на полшишечки изменится. Серьезно. Подкручу в нужную сторону на глазик и збс. Или вообще скорей всего не замечу. Я годами вообще без эквализации сидел, пока итт не окунулся, лол. Максимум - басов навалить или сорт оф.
Вот Метал говорит, что сцена у к361 даже хуже, чем у к371.
https://www.youtube.com/watch?v=DXNdqD4MzFQ
Я всё-таки советую заказать shp9500.
Дешевле, нет проблем с импедансом, звук в принципе более нейтральный, а, значит, меньше шансов нарваться на фломастер не твоего вкуса и цвет.
Вот тебе фотки для сравнения.
Тут нечего особенно сравнивать. Оверкилл по габаритам у обоих.
У Зенхов за эту цену будет гарантийка и даже возврат при желании.
shp9500 при всех их плюсах - кот в мешке. Как ты потом будешь разбираться с китайцами, если что-то не понравится или сломается через полгода? Тебя наш филипс с этими "серыми" 9500 в дальнее пешее пошлет.
Ебать дебил. Воображаемая сцена, которой никто до сих пор не смог дать внятного определения, и точность позиционирования источников звука - это разные вещи. На последнее влияет дисбаланс каналов, а точнее его отсутствие. Если у тебя в левом наушнике какая-то частота играет громче, чем в правом, то соответственно источник звука излучающий эту частоту будет сдвинут влево. Конкретно у К371 никаких серьёзных проблем с дисбалансом нету. Под серьёзными подразумеваются те, которые могли бы заметно нарушить точность локализации источников звука. Речь, конечно же, о бинауральных записях и виртуализации объёмного звука, ведь при воспроизведении допотопного стерео через наушники никакой локализации быть не может априори.
Своей аналогией ты лишь подчеркнул свой обосрамс. Что происходит при погружении под воду? Правильно, под водой практически отсутствует фоновый шум. Такой же эффект чувствуется и в безэховой камере. И именно этот эффект создаётся изоляцией от внешнего шума закрытыми наушниками - ты перестаёшь слышать фоновый шум. Но фоновый шум != сцена.
Что их слушать, если они там всегда присутствуют.
Плюс надо учитывать тот факт, что динамик на закрытый корпус работает совсем иначе. Каждый раз встречая сопротивление сжимающегося внутреннего объёма воздуха.
В открытом исполнении этого сопротивления нет и звучание выходит более естественным.
Не маняврируй. Как по-твоему ты собрался услышать изменения в своей манясцене, якобы создаваемые отражениями звуковых волн от корпуса наушников, если ты сами отражения услышать неспособен? Для особо тупых, математика средней школы: Возьмём чашечки глубиной аж 5 сантиметров, общая дистанция получается в два раза больше. 10 сантиметров со скоростью звука - это 0.3 миллисекунды. Ты способен расслышать задержку звука в 0.3 миллисекунды? Кому ты пиздишь?
https://www.audiocheck.net/blindtests_timing_2w.php?time=1
Ты утверждаешь.
>>992661
Никак, ведь никакой "более широкой сцены" в открытых наушниках не существует. Как и "сцены" вообще.
>>992662
Вижу, что у тебя не только с логикой, но с математикой средней школы серьёзные проблемы. Ещё раз, для особо тупых:
Возьмём чашечки глубиной аж 5 сантиметров, общая дистанция получается в два раза больше. 10 сантиметров со скоростью звука - это 0.3 миллисекунды. Ты способен расслышать задержку звука в 0.3 миллисекунды? Кому ты пиздишь?
>Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound
https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
0.2 миллисекунды - это расстояние примерно в 70 сантиметров. Где ты видел наушники с глубиной чашечки 35 сантиметров?
Я вообще про другое.
Вместо звука записи ты получаешь звук записи, плюс его отражение. Пусть и почти мгновенное. А это как бы уже не оригинал. В открытых же онле чистый звук от динамика, без лишнего мусора.
Как это все влияет на сцену, хуй его знает. Психоакустика. Но в открытых конструкциях звук получается более чистый и "натуральный", приближеный к естественному. Это замечают практически все.
Видимо эти отражения в закрытых как-то влияют на моск, не позволяя ему строить ту же картинку, как при прослушивании живой музыки, ну или из тех же колонок.
Ты реально такой дурачок или прикидываешься? Какая психоакустика, если ты неспособен распознать отражения с задержкой меньше 2 миллисекунд? Для твоего мозга это один звук. Если у тебя мозг имеется, конечно, в чём я сильно сомневаюсь.
>Это замечают практически все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
С такой аргументацией можешь проследовать на соответствующие её уровню форумы, где практически все замечают разницу в звуке между прогретыми кабелями и непрогретыми.
>>992667
Нет, не понимает. Читай тред внимательнее. >>992663:
>>Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound
>https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
То, что на уровне сознания человек не способен отличить одинаковые звуки с малой задержкой вовсе еще не означает, что слух их не регистрирует и на подсознательном уровне обрабатывает. Прямая аналогия со зрением. Пиксели в отдельности на экранах мы уже давно не видим, но заметить, что изображение на экранах с бОльшим dpi более четкое - можем запросто.
>ну кароче хоть эта и нильзя пачуствавать, но кароче бля там подсознательно да ну это бля кароче можна пачуствавать
Пиздец я проорал с этой теории уровня б.
> Раздался звук треснувшего пукана
Найс, глухопердя порвался.
>>992671
> Фоновый шум это сцена
Номер поста, пожалуйста. Я такого нигде не писал.
> Сказывается на АЧХ
И на том, как ты слышишь результат, долбоёб. Твоим ушам срать на АЧХ. А с точки зрения техники розовый шут даёт куда больше данных для измерения данных этой АЧХ. Тоесть, какой бы ровной она не была, на верхах всякие "тарелочки" и "пищалочки" скатываются в кашу в закрытых наушниках, ибо такова конструкция.
Это ещё один косяк, помимо более узкой сцена.
Нет, не получается. >>992668:
>>>Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound
>>https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
ВОт еще один простой и наглядный пример, ага.
Смотри. Ты не можешь "услышать" и различить джвумя ушами задержку от звукового источника. Так? Ты не "слышишь" сознанием один хлопок или выстрел с задержкой по ушам. Но твой мозк при этом совершенно точно дает тебе пространственное положение - лево/право, спереди/сзади. То есть сам механизм распознавания задержек работает, но сознанию доставляется только готовый результат в виде одного звука. Зато с направлением в пространстве.
>Ты не "слышишь" сознанием один хлопок или выстрел с задержкой по ушам. Но твой мозк при этом совершенно точно дает тебе пространственное положение - лево/право, спереди/сзади.
Проснись, ты обocpался.
https://youtu.be/gD6G0EULFPc?t=907
>Какая психоакустика, если ты неспособен распознать отражения с задержкой меньше 2 миллисекунд?
Никакой психоакустики, глупенький. Просто за эти 2 миллисекунды, пока шли отражения, излучатель уже произвел новые звуки, на которые наложились отражения и изменили форму волны. Не понятно только одно, зачем что-то кукарекать про логику, если с ней не дружишь?
Я пытаюсь до тебя донести тот факт, что наш слуховой аппарат воспринимает намного больше, чем отправляет на поверхность сознания. И то, что эти отражения мы не различаем на сознательном уровне, вовсе не говорит о том, что они не принимаются и не обрабатываются мозгом вовсе. Как раз наоборот.
>мы не различаем на сознательном уровне
А на каком уровне ты их различаешь, на духовном? Не устаю проигрывать с твоих манёвров.
>я не я и кучка не моя
Что, стыдно стало за свои высеры?
Ты какую-то хуйню пишешь. В 22 года я попробовал ЛСД. Там глюков половил чутка. Норм. Так вот, восприятие цвета, формы и звука меняется.
Я тогда придумал оправдывающее эту хуйню теорию: что кислота на самом деле это ни какой не психоделик. А лишь средство, отключающее стандартные фильтры информация, что защищают над мозг от перегрузки. Но это полная хуйня, вот.
Для начала, ты с разными анонами разговариваешь. Разделять собеседников твой детектор не в состоянии. Эт мы давно уже поняли.
Конкретно я кукарекаю про то, что
>>992666
>>992667
В случае с отражениями мозк прекрасно их распознает. Тебе при это, ясен хуй, наверх эту RAW_DATA не отрпавляет, но зато делает пометочку - "звук какая-то хуита, не натуральный из открытого пр-ва, а из каких-то бумкалок на ушах".
А если отражений нет, то и наебка слухового аппарата грубо говоря получается более удачной. И тебе наверх рисуют объемную сцену, прямо как с живого конценрта, ога.
>Направление заявка помогает тебе определить наличие двух ушей, а не какая-то задержка.
И как же оно это делает, расскажи? Источник один. Звуковая волна в твои оба уха приходит от него практически одинаковая, если не брать строго с боков. Единственное отличие при этом - задержка во времени.
Хоть 70см, даун. Тебе и не надо слышать отразившийся звук. Проблема закрытых наушников не в этом. А в том, что отраженные волны встречаются с новыми, и это само по себе вносит изменения в АЧХ. И вот их уже твой сраный мозг слышит! Ибо звуковые волны, что попадают в твою слуховую раковину, они уже искажены относительно оригинальной дорожки.
Если трубочки прислонить к перепонкам, то вполне возможно. Но даже не это важно. Главное что определение направления звука это важное эволюционное преимущество. Как только появились особи, которые в это могут, другие оказались не нужны. А сейчас медицина препятствует естественному отбору и развелось глухопердей которые ничего не слышат
Там нет никакой сцены. Ни в одном ни в другом случае. >_< там есть джва динамика. И усё. Остальное твой мозк дорисовывает.
Я охуел и иду спать.
Надо вспомнить провести натурный эксперимент с трубочками. Чот я пока не верю, что мы различаем направление источника ТОЛЬКО за счет вот этой хитровыебаной формы ушных раковин.
>звуковые волны распространяются во все стороны
Два кубика галоперидола этому аудиофренику.
Вот тебе видеопруф
https://www.youtube.com/watch?v=BwPT8_bB8dY
«Сцену» строит мозг на основе проступающей от слухового аппарата информации.
Чтобы появилась «сцена», нужно, что чтобы мозгу информации было для этого достаточно.
Для этого нужно разрешение (разрешающая способность) излучателей. Чем больше, тем лучше.
Что это значит, глухопердь? Что сцена у разных типов наушников отличается хотя бы потому, что в открытых искажений нет. И именно поэтому она воспринимается как более широкая слушателем.
А ты сходи ЛОРу. Может ещё не всё потеряно, и обычная процедура чистки ушей тебе поможет.
>от слухового аппарата
А ты сам каким слуховым аппаратом пользуешься, глухопердя?
>992750 (You)
>>>992747
>>>992744
Глухопердя хотела реверснуть, но и тут обоcpалась со своим сломанным детектором.
Усилок нет, а вот ЦАП поможет, еще как. Настраиваешь плеер со своими флаками на передачу через asio. И если ты не нищyк, то твой ЦАП умеет микшировать asio и виндовый микшер. Когда других звуков нет, слушаешь музыку побитно, но при этом не теряешь возможно слышать другие звуки системы. Если нищyк, включаешь в плеере wasapi экслюзив и опять наслаждаешься побитовым выводом звука, но звуки всех других программ ты не услышишь, пока не закроешь плеер
Хуйню несёшь. До Висты "отдельно" выводились системные звуки и аудио из мультимедиа. Начиная с Висты, в один поток запихали вообще все звуки, и именно вот этот искаженный поток ты слышишь у себя в наушниках/колонках. Почитай, как на том же гом плеере установить плагин, для вывода звука в обход винды все системные звуки пропадут на время включения плагина, сравни результат, и охуей.
Ай, точно. Спотифай же в него не умеет. Ну не беда, купи себе виртуальный асио кабель вот у этих ребят
https://vb-audio.com/Cable/
Цап тебе чтобы не слушать кашу вместо звука. Но если тебя такие тонкости не интересуют, закрывать плеер, чтобы услышать другие звуки это банально не удобно. Ну и иногда винда шалит иди плеер хуй знает и ты не услышишь никаких других звуков до самой перезагрузки. А так заплатил 1 раз 100к за RME ADI-2 DAC и без не знаешь. При всех своих достоинствах нищyкский g6 так не умеет
Так плацебо же не работает. А если оно не работает хули я слышу улучшения в качестве звука? Кажется ты обосpался
>В настоящее время нет данных, которые доказывали бы целесообразность применения плацебо в качестве лекарственного средства при каких бы то ни было заболеваниях
1. Разницы между типами наушников нет. Отличия лишь в изоляции. Открытые наушники покупают те, кто хочет слушать фоновый шум.
2. Разница в АЧХ не слышна человеческим ухом. Все эти цели Харман - лишь фантазия инженеров харман
3. Дорогие наушники всегда играют лучше дешёвых.
>>992799
>>992798
Аналогично какие neckband брать за те же деньги?
>Настраиваешь плеер на передачу через asio
>ASIO используется в программно-аппаратном интерфейсе драйвера звуковой карты, обеспечивающим при передаче аудиопотока низкие уровни задержки и высокую точность. В то время как для непрофессионального применения наибольшее распространение в среде Windows получила технология Microsoft DirectSound, ASIO, в отличие от неё, даёт музыкантам и звукоинженерам возможность программной обработки звука в режиме реального времени, позволяя заменить внешнее оборудование звуковой обработки.
Но я не музыкант и не записываю музыку, не играю на гитаре или других инструментах, зачем мне низкая задержка или возможность работы с несколькими устройствами ввода-вывода одновременно?
Сколько не искал в интернете всё сводится только к уменьшению задержек и упрощению обработки звука.
Может быть ты сможешь мне разжевать разницу? Просто по твоим словам получается, что между асио и директ модом пропасть, а я не могу понять в чем конкретно.
Вот тут подробнее
https://habr.com/ru/post/115092/
Побитно звук передает либо асио, либо васапи эксклюзив. Остальные режимы попадают в виндовый микшер, где звук безвозвратно портится. Но асио это отдельный драйвер и если у тебя приличный цап и у него есть асио мультиклиентность, он может микшировать асио выходы с нескольких приложух или асио с виндовым микшером. Это тоже микширование с непонтяно каким качеством, главное что когда никаких других звуков нет, ты слышишь побитный звук. А васапи экслюзив, это когда винда вырубает свой микшер и передает данные лишь одной программы на карту. При прослушивании музыки разница только в удобстве, может ты слышать другие звуки не выключая плеер или нет. А на дешевых цапах и этой разницы нет, потому что нет микширования. И разумеется, когда создавался этот интерфейс, никто не думал еще, что винда обкакает свой звук и интерфейсом для музыкантов придется спасаться меломанам. Это все заговор кстати, как и вырезание объемного звука из винды, ради поднятия продаж x box
>звук безвозвратно портится
Вот тут в голос. Самое хуёвое, что может случится в виндовом микшере - это увеличение уровня шума и искажений на пару децибел. На слух такое заметить просто невозможно. Использование ASIO для воспроизведения музыки - абсолютно бесполезная ёбля с костылями, если ты не полоумный циферкодрочер.
>где звук безвозвратно портится
Насколько сильно он портится? Так ли важно лоб расшибать, чтоб получить передачу бит-в-бит или разница в паре тысячных процента?
По твоим словам и статье 9 летней давности, разница должна быть ЧУДОВИЩНОЙ, кровь кишки распидорасило, мол винда:
>отвратильно ресемплит сигнал
>сужает динамический диапазон
>звук начинает хрипеть, появляются щелчки и прочие последствия использования ЦП
Но это теория, где цифры?
Неужели за столько нет никто не смог замерить разницу и показать наглядно?
>Самое хуёвое, что может случится в виндовом микшере - это увеличение уровня шума и искажений на пару децибел
Вот и моя первая мысль была в этом ключе, насколько звук действительно портится?
Здорово конечно, что асио бит-в-бит передаёт, но настолько ли это необходимо, если ты не звукорежиссер
Сам нагуглил вот такие:
https://market.yandex.ru/product--besprovodnye-naushniki-sony-wi-c200/575778017?track=tabs&cpa-fesh=0&onstock=1
https://market.yandex.ru/product--besprovodnye-naushniki-sony-wi-c310/602214078?track=tabs&cpa-fesh=0
(музыку слушаю в основном хип-хоп и т.д., если важно)
Что скажете?
Анон выше уже предлагал взять да послушать. В чем проблема? Самое главное, сделать по результатам эксперимента верный вывод. Если ты не услышал разницы, это значит что ты не годишься для звуковой экспертизы, потому что глухопердя. Но обычно глухоперди совершают логическую ошибку и думают, что раз они глухоперди, значит все остальные тоже обязаны ими быть
>где цифры
Где-то в мозге, ухо и у тебя, и у меня аналоговое, нет там никаких цифр. Подучи матчасть
Привет, анон.
Нужны бюджетные уши с микрофоном для коплюктера, в которых буду в основном играть, иногда смотреть кинцо/слушать музыку. Готов потратить не больше 8к. Нашел например Logitech G432, HyperX Cloud Core 7.1 HX-HSCC-2-BK это норм? Какие лучше?
Диван, плиз. Щас бы качество звука измерять предрассудками. Я тебе напомню, что crеative g6 тоже игровое сральное ведро
https://youtu.be/WSX2qgeX6Z4?t=671
Ресемплер плеера качественнее ресемплера венды.
Тут есть графики. Хоть это и аимп, но суть не меняется.
https://www.aimp.ru/blogs/?p=312
Норм мурзилка для лошков.
И главное верят ведь.
Вчера по сути даже не дали определение этой "сцены" и критериев ее оценки.
Как мне проверить наличие и "ширину" этой самой сцены на практике?
>Как мне проверить
Попробуй ушами. Но не думаю, что такому глухоперде как ты, стоит этим заниматься. Ты же уже расписался в собственной тугоухости. Тут вот Алдошина пишет, что даже у специалистов не всегда получается правильно оценивать звучание техники:
Второй важной проблемой является проблема тренировки экспертов: очень часто даже опытные музыканты и звукорежиссеры, участвующие в прослушиваниях, не могут понять, на что именно они должны обращать внимание при прослушивании (многие слышат качество игры музыкантов и качество записи, а не специфические особенности акустических систем) и не могут выразить свои впечатления словами.
Если же ты не жирнющая харманька, то про пространственную локализацию звука можешь почитать у той же Алдошиной. Если ссылок на источники нет в открытом доступе, можешь написать ей лично, она тебе их предоставит
Это не объяснение.
У большинства закрытых ушей нет никакой "каши" и прекрасная детализация. Та и отражения в большинстве своем задемпфированы, чего уж там.
Но и сцены тоже по заявлениям многих экспертов и знатоков нет.
Я сам лично "почувствовал" это самое расширение сцены в открытых. Но объяснить для себя это явление пока никак не могу.
Жаль, сейчас нет под ругой хорошей закрытой модели, чтобы проверить.
Сцена это понятия бытовое, не ищи его в научных статьях. но если тебе это так важно, то это форма воображаемой кривой, по которой путешествует воображаемый источник звука вокруг головы в стереофониеской записи. Некоторые могут сказать, что важны только ширина и глубина, но я с этим в конце не согласен, т.к. это именно форма.
Если ты не жирнющая харманька лучше тебе с этим вопросом обратиться к Сталкеру. Он тебе подробно пояснит
>>992911
> Чтобы появилась «сцена», нужно, что чтобы мозгу информации было для этого достаточно.Для этого нужно разрешение (разрешающая способность) излучателей. Чем больше, тем лучше.
Вот тебе и объяснение. Открытые наушники и дают ту самую большую разрешающую способность.
Это помимо того, что в закрытых наушниках сцена у тебя физически ограничена. Это как слушать концерт у тебя в однушке, или в специальном зале, где звук распределяться иначе.
Вот тебе отличный пример композиции, прослушивание которой в открытых и закрытых отличается разительно! Качество не меняется, но в открытых инструменты словно на разном расстоянии находятся друг от друга.
https://youtu.be/CGt-rTDkMcM
Продолжаешь позориться, глухопердя. Мало того, что ты обocpалась и не смогла дать определение используемому тобой манятермину, так ещё и высрала какой-то дегенеративный бред про локализацию источников звука при воспроизведении стереофониеских записей с наушников. Срочно учи матчасть, хармань: при воспроизведении стереофониеских записей с наушников не может быть никакой локализации источников звука, так как отсутствуют необходимые для этого факторы - ITD и IID. Максимум, на что способны наушники - это тупо лево-право.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization#ITD_and_IID
Я бы сказал так, "сцена" - это субьективная оценка ширины проигрываемой композиции. В затычках она нулевая, т.к. ушная раковина вообще исключена из процесса. В закрытых появляется, но все еще маловата, т.к. переотражения плюс замкнутый объем чашек. В открытых сцена расширяется, т.к. звучание динамиков уже ничем не искажается плюс отсутствие звукоизоляции вносит свою лепту в ощущение. Ну и идеальная сцена - у хорошо настроенных и расположеных колонок. Там по идее вообще живой ансамбль от записи на слух можно не отличить.
>ассоциируют наличие фонового шума с более широкой "сценой"
Нихуя. Это один из факторов, но далеко не самый значимый. Когда у тебя композиция играет грубо говоря на полную, то фоновый шум нивелируется полностью. Соответсвенно на формирование воображаемой сцены не влияет никак.
Глухопердь, ты снова обocpалась. Для особо тупых, математика средней школы: Возьмём чашечки глубиной аж 5 сантиметров, общая дистанция получается в два раза больше. 10 сантиметров со скоростью звука - это 0.3 миллисекунды. Ты способен расслышать задержку звука в 0.3 миллисекунды? Кому ты пиздишь?
>Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound
https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
>>992922
Ты разве что две струи себе в штаники выдала, харманька. И зачем-то продолжаешь это делать, лол.
НЧ просто и по профилю совсем другие. Тк динамик не нагружен замкнутым объемом и нч колебания выдает более близкие к записи.
Одного только изменения АЧХ-профиля явно недостаточно, имхо, для расширения сцены.
Ты хоть усрись, а в затычках к примеру ты никогда не получишь дат_фил от ширины звучания, как от открытых полноразмеров. Хоть ты как там АЧХ не накрути похожей на открытые.
Продолжаешь позориться, глухопердя. Фоновый шум в обычно комнате - это 30-40 децибел. Если ты этого не слышишь, то тугоухость твоя ещё тяжелее, чем мы предполагали. А отсутствие изоляции - это единственный фактор в возможной разнице между закрытыми наушниками и открытыми. Купи себе учебник по логике.
>>992915
А с тобой анон тоже сложно добиться понимания и консенсуса. Ты прав только отчасти.
Твой аргумент "сцена зависит от разрешения" легко разбивается тем фактом, что с этим самым разрешением/детализацией у многих закрытых моделей все в полном порядке. Иначе бы они вообще не были мониторными и не пользовались для работы со звуком, ну.
Наверно надо самому погружаться глубже в суть тематики. Но как-то слишком там все заморочено уже.
Сцена это больше ФЧХ. Ну и он на самом деле пиздит как дышит. Говорит, что с эквализацией возможно все, но когда я попросил его превратить эквализацией мои аксели в M50x, он слился, мол ты НИПАНИМАШЬ ЭТО ДРУГОЕ, там полу-открытая модель, там закрытая. А сейчас кукарекает, что одно можно превратить в другое эквализацией. Хотя если попросить его превратить мои M50x в 800 сенхи он опять позорно сольется
>Я прекрасно слышу разницу. И в открытых наушниках мной сцена ощущается как более широкая. И мне похуй, почему так.
Ну так и я тоже. Но толко мне вот чет внезапно стало не похуй. И я как инженер хочу понят суть явления.
Иначе получается аудиофилия нездоровая. Своетовать людям что-то что вроде как бе есть, но поният и объяснить даже на пальцАх им ты это не можешь.
У него много разного бреда. Тут срач ради самого факта срача. Причем он сам себе противоречит, жонглирует фактам, выставляя их в удобном свете. То у него человек не слышит нелинейных искажений и показывает график якобы пруфающий. Потом когда ему приносит такой же график, и говорят, что согласно ему одизи LCD 2 круто, а твое говно нет, потому что у одизи все искажения во второй гармонике и согласно этого графику их не слышно, он говорит ВРЕТЕ. Когда ему указывают на провал в 5 дБ у AKG, он говорит, что это хуйня легко фиксится эквалайзером и вообще не слышно. Когда он показывает провал в 5 дБ у других наушников, это ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР и вообще все шумы повылезают нахуй если это 5 дб поднять. Так и живем
Так ты читай тред внимательнее, чтобы раз за разом не наступать на те же грабли.
>Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound
https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
Ну вот ртингз разделяют сцену и имиджинг. Имиджинг - это у них фаза и баланс каналов, а сцена - это степень влияния наружного уха. То есть, они в буквальном смысле обмеряют наушники на манекене с моделью наружного уха, а потом на том же манекене, но безухом, с гладкой головой. Потом результаты взаимовычитают и получают кривую влияния наружного уха. Потом эту кривую сравнивают с эталоном (не знаю, как они получили эталон, не дочитал). Методика выглядит спорной, но другой я не встречал.
770 или 371?
Потому что 770 сильно проигрывают 371 по всем параметрам.
>I think the K371 beats the DT770 in every category.
>Sound, comfort, long-term aging (DT770 earpads deteriorate within a year which affects the sound a lot).
https://www.reddit.com/r/HeadphoneAdvice/comments/dqx98h/akg_k371_vs_dt770_80ohms/f6bpzoa/
>Так что брать
>770 или 371?
А что тебе больше нравится по своей сути?
Новомодные хайповые прилизаные выскочки для зумерков? Которые сейчас искуственно форсят и пытаются продвигать изо всех щелей?
Или брутальные хтонические чудовища из прошлого (но мягкие на ощупь как кошачьи ушки, ня)? Которые пользуются мировой любовью и признанием since 80-е прошлого века. Но разлетаются как горячие пирожки до сих пор безо всякой рекламы.
У меня есть Beyerdynamic 990Pro 250 Ом.
Не надо спрашивать, как и зачем они у меня появились.
Подключаю их к материнке и слушаю. Сравнивать мне звучание не с чем, поэтому и жаловаться я не могу. К звуку привык.
Но тут мне насоветовали ЦАП Topping dx3 pro. Он дорогой для меня сейчас.
И вот у меня вопрос. Неужели отличается звучание? Чем отличается? Я и сейчас всё прекрасно слышу в наушниках
Звуки ярче, басы сильнее или что? Никаких "шумов" и каких-то искакжений я не слышу. Так зачем нужен ЦАП и не выброшу ли я 17к на ветер, если куплю то, что насоветовали?
Выбросишь, скорее всего. Если материнка нормальная, то лучше уже не будет.
https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
Подойдет к QKZ VK4?
Тьфу, не та ссыль. Вот: https://aliexpress.ru/item/4000718578596.html?
https://aliexpress.ru/item/1005001628045873.html?spm=a2g0o.cart.0.0.de113c00CVHj3I&mp=1