До $50 - avito.ru
Вторичка в любом из видов.
Любая двухполосная стереопара.
Двухполосная значит в каждой колонке по два громкоговорителя: для высоких и средне-низких частот.
До $150- avito.ru, двуполосные стереопары (Microlab Solo / Pro, Sven Royal / Stream, Defender Mercury, Edifier R, JetBalance JB-381 / JB-362).
Ещё можно взять недорогую советскую стереопару типа S30 и усилитель к ней (если не смущает необходимость перетрусить детали или есть знакомый мастер с прямыми руками.)
К компу совкосистема подлючается с помощью кабелей-переходников на разъём DIN 5P, которыми надо не забыть обзавестись. Можно недорогой западный усилитель, но ему так же может потребоваться вариант обслуживания, ибо даже нормальной технике через 15-30 лет нужен уход.
А вообще по барахлу спрашивайте с указанием города и желаемой стоимостью покупки - помогут.
До $150-250 - то же самое, можно уже и из магазина, а не только с барахолки. В принципе тут уже случаются мелкие мониторы из музмагазинов и прочие полочники.
Название "мониторы" или "студийность" даёт некую призрачную гарантию, что больше положили звука, нежели мракетологической ереси.
Это не значит, что вся бытовая акустика полный шлак!
<-- конец мультимедийного сегмента и начало мониторного сегмента. -->
Доставка из musicstore.de - €40 за посылку.
Либо thomann.de
https://www.thomann.de/gb/jbl_lsr_305p_mkii.htm
Последнее веяние времени и очень удачная модель
На мониторах часто нет нужного тебе RCA — не беда, можно подключать через моноджеки (TS). Планируйте коммутацию заранее, не забывайте заказать кабели.
Потратьте один раз несчастные $10-20 на кабель из музмагазина или закажите у умельцев на радиофорумах, в группах вконтакте и просто на авито есть услуги по пайке.
Восьмидюймовый вуфер - полнее и правильнее передача нижних частот, играет громче.
Вообще это самый популярный сегмент мониторов. Моделей немерено, а шаг цены совсем не большой, ведь компании прекрасно понимают кто их потребители (чаще всего начинающие и музыканты у которых мышь в кармане и жажда запилить своё творчество).
От €1300 за пару Neumann KH120 и прочее - это уже приличный сегмент для проектов с деньгами.
Здесь разница в звуке - нюансы и тонкости, слышимые в подготовленных помещениях.
Ну и да, комната - это очень важно.
Как воспроизводится звук:
Цифровые данные --> ЦАП --> Усилитель --> Колонка
Громкоговорители в колонке чаще отвечают за воспроизведение разных частотных диапазонов. Сколько таких диапазонов разделённых между разными громкоговорителями, столько у акустической системы полос. Этим пытаются побороть неидеальность самих громкоговорителей - один лучше отдаёт НЧ, другой ВЧ, третий хорош на СЧ.
ЦАП обычно находится в звуковой карте. Бывают внешние ЦАП, со своим питанием и фильтрами.
Ресивер - это комбайн всё-в-одном. Там живёт ЦАП, декодер многоканального звука, матрица разложения каналов с управлением задержками и т.п., предусилитель с управлением громкостью и коммутацией входов, оконечные усилители.
Совмещённая с усилителем колонка называется активной. Просто колонка называется пассивной.
Подключение:
От цифровых данных к ЦАПу: USB, PCI, PCI-E, S/PDIF RCA (коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом, выглядит как "кабель от видака"), S/PDIF TOSLINK (оптика)
При любом исправном цифровом подключении потери качества пренебрежимо малы!
От ЦАПа к усилителю:
- Небалансный/бытовой: RCA (моно), TS он же четвертьдюймовый джек (моно), TRS он же четвертьдюймовый стереоджек, mini TRS он же стерео-миниджек
- Балансный/профессиональный: TRS (моно), XLR Canon (моно)
Балансный для передачи сигнала использует три контакта: сигнал, сигнал в противофазе, земля. Небалансный использует для моно два контакта: сигнал, земля; для стерео три контакта: сигнал, сигнал другого канала, земля общая для двух каналов.
Балансное подключение позволяет не ловить помехи на больших длинах кабеля, передавать более сильный сигнал, отвязаться от земли в сигнальной линии.
Впрочем, скорее всего, дома вам подойдёт любое подключение, балансное или нет.
Также, хорошо, когда коннекторы хорошие — не ломаются сами и не ломают гнёзда.
От усилителя к акустической системе:
- Обычное: медный кабель. Берёшь самый обычный многожильный медный кабель в строительном, самый толстый, который войдёт. Залуживаешь концы паяльником, чтобы не секлись. Практически вся электротехническая медь - бескислородная, поэтому не ведитесь, что это будто бы какое-то отличие и достоинство.
>При любом исправном цифровом подключении потери качества пренебрежимо малы!
Ох уж эти нищемантры.
>Сложно писать отзыв на кабель, понимая, что в звуке, даже в цифровом, всё на всё влияет. Например, у меня через USB кабель подключен OPPO 205 к недорогому неттопу, на неттопе запущен JPLAY в dual PC mode, т.е. неттоп это так называемый Audio PC, а есть еще Control PC, с которого идет управление и который декодирует файлы и шлет данные по сети на Audio PС, а тот по USB на OPPO. Так вот, сначала я подключил этот кабель, но звук, как мне показалось, был не очень. Лучше чем до этого через безымянный usb-шнурок от ADSL модема, шума меньше. Послушав так, когда еще JPLAY был без dual PC mode, я стал думать, что звук всё равно какой-то обыкновенный, не по цене кабеля. Потом начались улучшения: перевел JPLAY в dual PC mode - звук улучшился, потом перевел неттоп в Hibernate mode (есть такой у JPLAY, все процессы на компьютере как бы засыпают, он только принимает данные по сети и шлет на USB выход) - звук улучшился, потом подключил неттоп через Ethernet, а не через Wi-Fi - звук опять улучшился. Казалось бы на этом всё, куда уж больше, но в звуке преобладала какая-то бархатистость, преобладали басы, что мне не очень нравилось. Тогда я догадался поэкспериментировать с режимами вывода звука у JPLAY - был Classic, поставил Ultrastream. Со старым кабелем мне нравился больше Classic, но с новыми улучшениями звук был басовитый, даже там где это не нужно. После переключения на Ultrastream звук стал идеальный, во всяком случае по-моему мнению. Всем этим я хочу сказать - недостаточно просто подключить кабель к компьютеру и ЦАПу и делать выводы. Необходимо проделать большую работу по оптимизации своего источника, чтобы выжать из аппаратуры максимум. А данный кабель отличный - шумов нет, тональный баланс правильный, мне всё нравится. Правда для моей системы возможно он слишком крутой, возможно хватило бы и Blue Heaven USB. Но я решил взять по-максимуму, и очень доволен. И еще, возможно некоторые скажут, зачем подключать OPPO через USB, у него же есть сетевой плеер. Но звук через сетевой плеер мне не нравится, он сухой и не вовлекающий. Сейчас через USB у меня звук намного интересней.
>>972164 →
Купил недавно себе кабсим, играю 50/50 через наушники, и через колонки (yamaha ns 6490). Звук в целом не плохой, хорошая читаемость и верхи приятные, но объема нет, все плоское как будто-бы. Сравнить сейчас могу только с древним усилком для акустики, в нем, несмотря на все минусы, этот объем как раз присутствует.
Я понимаю, что мониторы в целом не предназначены для гитары, тем не менее, даже в Ямахах за 8к звук то в целом не совсем говно. Поэтому мне интересно, реально ли получить действительно хорошее качество, и этот самый комбиковский объем через мониторы (+ саб?) в более высокой ценовой категории, и на какие параметры вообще смотреть при выборе?
Да в том то и дело, что хочется уйти от комбарей, т.к. живу в съемной однушке. Хороший комбарь в таких условиях все-равно не раскачать, не заимев проблем с соседями.
Нахуй мне спрашивается тогда колонки если можно просто играть в наушники? Да, играть в хорошие уши - это мой основной план, но днем в и колонки подключиться хочется иногда, все-таки ощущения другие. Вот и интересно, какой звук можно получить если врубиться в мониторы за ~30к.
Ну и привлекает идея о том что можно иметь одну хорошую вещь и для прослушивания и для игры
>Именно поэтому у комбоустройств ачх специально правится под гитару различнейшими улучшайзерами.
Да я понимаю, просто еще читал комменты типа таких "Выбирал между иридиумом и новым fender deluxe reberb tone master. Iridium+Flint+Мониторы почти то же самое, что и игра в усилитель, только с удобством записи и более компактно"
Иридиум это эмулятор гитарных кабинетов если что, у меня аналогичная штука имеется.
>Охуенно скучный и плоский
Ну вот плоский это да, но я бы не назвал его плохим, при том что у меня относительно дешевая аппаратура. Поэтому и интересно что там в другом ценовом диапазоне
Качественные несимметричные кабели типа витая пара в фольговом экране в плетёном экране тоже неплохо защищены от помех, но с USB потери будут вообще нулевые. Пятиметровые USB работают стабильно, можешь смело ставить.
Какие-то специальные йоба-USB не требуются, обычный пятиметровый за 300 достаточен.
>>972181
Конечно. Ставишь рядом платиновый монитор и какой-нибудь Пионер, включаешь музыку чуть посложнее джаза из трёх инструментво, делаешь выводы. Обычно там большие залы, можно поставить монитор подальше от стен и сесть в метре от него.
>Eris E5
Тогда уж E5 XT. Вуфер (и его проблемы) тот же самый, но пищ облагородили рупорком.
>>972229
Вряд ли у тебя стойки откровенно звенят, так что пользы только от опрокидывания котом.
Стойки - дурацкая вещь: полочник с ними занимает места как напольная АС, оставаясь бестолковым полочником.
>>972245
а)6490 - SUPER HUEVO
б)с хорошими мониторами будет лучше
в)никакой кабсим тебе не даст того же взаимодействия с помещением, что и реальный комбарь - они же сзади открытые, дипольная акустика по сути.
>>972250
>Хороший комбарь в таких условиях все-равно не раскачать, не заимев проблем с соседями.
Маленький - вполне. и большой тоже
Напомню, что комбари происходят от радиоприёмников: лёгкий ширик со слабым магнитом, перфорированная или вовсе снятая задняя стенка, однотактный усилитель на 3 Ватта. У илиты - здоровый мощный ширик дюймов на 10, несколько вспомогательных шириков поменьше, играющих в стороны, и двухтакт на 9 Ватт.
Первые комбоусилители и были фактически приёмниками без радиотракта, пикрелейтид.
Так что неожиданный, но логичный выход - это купить советский ламповый приёмник и включать гитару ему во вход звукоснимателя. В разрыва этой цепи можно поставить любую нужную обработку.
Разве что лютых металлов не вывезет.
>>972034 →
На таком маленьком расстоянии будет заметно разнесение по вертикали пища и низкочастотника, поэтому коаксиал предпочтительнее обычнойдвухполоски. Кефовские коаксы последнего поколения, с акустической лизной типа мандаринки, на авито тысяч от 20-25. Остальное - на усилитель и сабвуфер.
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kef_x300a_1834617754 активные за 20, лучший вариант, наверное
Обычные Q150:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_kef_q150_black_1003118556
https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/polochnaya_akustika_kef_q150_satin_black_1956099318
Особо отмечу вот эти:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sabvufer_kef_psw_1000.2_kolonki_kef_iq1_sp3499_1962142448
Они предшествующего поколения, похуже, чем с мандаринами, но, блджад, коаксиальные полочники+саб за 16к - это подарок просто. Саб отдельно тысяч за 15 продают обычно.
>https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kef_x300a_1834617754 активные за 20
Висят уже хз сколько, задроченные в хлам, один из НЧ мятый, ЦАП отъебнул.
Это безотносительно глуховато-туповатого звука "прошлых поколений".
Отличное предложение, лол.
>https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sabvufer_kef_psw_1000.2_kolonki_kef_iq1_sp3499_1962142448
>Они предшествующего поколения
Они старше среднего двачера, больше половины Q1 на авито могу похвастаться поплывшми подвесами, яхз из какого говна их делали, что так корежит:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kef_q1_1952808578?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kolonki_kef_q1_1977104398?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kef_q1_polochniki_1286902972?
По твоей ссылке фото только с грилем, делаем ставки, хуле.
Прикинь, даже в простом комбаре ''8 динамик или даже несколько.
Они специально сделаны так, чтобы не давать бас и не слишком давать верх. Зато середина окрашенная за счёт искажений и особенностей ящика.
А ты хочешь под это маленький динамик в другом АО заставить играть так же.
>глуховато-туповатого звука "прошлых поколений"
Отличаются от текущего только отсутствием ребер жесткости на диффузоре. Звук и замеры аналогичны. Вот iQ действительно заметно хуже.
ЦАП, коцки - за двадцать к сойдёт. Нет активных коаксов в такую цену, хоть новых, хоть б/у.
>поплывшми подвесами, яхз из какого говна их делали
Это не подвесы плывут, это диффузор ведёт от перегрева на солнышке и он подвесы за собой тащит. На звук небольшое коробление не влияет.
>>972265
Сабвуфером разгрузить - проблема уйдёт.
>>972266
LEDE больше про отражения в горизонтальной плоскости, о потолках там особо не думали. По факту рассеивать первое вертикальное отражение стоит только у коаксиалов и некоторых других экзотических конструкций, для большей части акустики полезнее поглощать.
>>972272
>чтобы не давать бас и не слишком давать верх. Зато середина окрашенная за счёт искажений и особенностей ящика
>маленький динамик в другом АО заставить играть так же
Это-то можно, а вот дисперсию и дипольность не можно.
>Стойки - дурацкая вещь: полочник с ними занимает места как напольная АС, оставаясь бестолковым полочником.
Как то давно еще микролабы на стол поставил, нет уж спасибо подобного мне больше не хочется. Со стойками я хотя бы могу их в пространстве расположить, а сколько они места занимают меня мало беспокоит. К примеру пришлось левый канал расположить ближе к шкафу, из за того, что он полый отражение звука хромало. По хорошему конечно надо их вообще выкинуть.
>>972273
>Если АС не соединена жестко со стойкой
Сидят на 2х стороннем скотче похожим на резину. Меня скорее даже интересует не улучшение звука а сокращение передачи вибраций на пол.
>интересует не улучшение звука а сокращение передачи вибраций на пол
В чем, по-твоему, идея АС, жестко прикрепленной к стойке, которая, в свою очередь, стоит на шипах (опционально с подпятниками)? Куда передается вибрация, давай подумаем.
>>972277
>ЦАП, коцки - за двадцать к сойдёт
Ни за какие деньги не сойдет - это фактически неисправная АС. Лучше сломанного барахла все что угодно, включая шипелки.
>>972280
Адамы не харман. Инфинити - да, конечно.
>В чем, по-твоему, идея АС, жестко прикрепленной к стойке, которая, в свою очередь, стоит на шипах (опционально с подпятниками)? Куда передается вибрация, давай подумаем.
Господин в видео проводил эксперименты, шипы должны стоять на массивном основании или более мягком, в противном случае вибрацию они действительно только передают. На дорогущей акустики еще видел ножки на шариках от подшипников, в теории они неплохо справляются с уменьшением вибрации.
https://www.youtube.com/watch?v=jcnrvKstKqg
Понятно, что правильно поставленные АС лучше, чем микролабы в куче на столе, но на те позиции и напольники бы встали. Впрочем, можно вместо стоек использовать сабы в качестве подставок.
3-4 мелких саба на восьмёрках под каждой лсркой
>сокращение передачи вибраций на пол
А пол вибрирует? Механически всё равно почти не передаётся, потому что диффузор ходит вперед-назад, а пол - вверх-вниз. Если пол совсем тонкий и возбуждается - виброопоры в помощь.
>>972284
>Ни за какие деньги не сойдет - это фактически неисправная АС
Шашечки или ехать?
>>972286
>ножки на шариках от подшипников, в теории они неплохо справляются с уменьшением вибрации
Нет. Широкая номенклатура промышленного оборудования вибрирует или уязвима к вибрациям. Если бы шипы/шарики работали, то их можно было бы увидеть на станках, в радиооборудовании боевых машин, на кондиционерах и холодильниках, везде. Вместо этого видим упруго-диссипативные элементы всех сортов и расцветок.
>>972286
>Куда передается вибрация, давай подумаем
>уменьшением вибрации
Никуда не передаётся, ведь никакой вибрации нет. Вибрация появляется тогда, когда поверхности начинают резонировать от звуковых волн, а в таком случае колонки могут хоть в воздухе могут висеть - не поможет.
>>972287
Они вообще не нужны. Использование шипов и прочих "изоляционных" продуктов - это аудиофильские бредни. Они не оказывают абсолютно никакого эффекта на звук.
https://ethanwiner.com/speaker_isolation.htm
>>972267
Обе модели лучше большинства оверпрайснутых "хуй-фуй" полочников, так что зашивайся.
>>972282
>>972279
Адам не имеют никакого отношения к Харман, довен.
>>972263
>На таком маленьком расстоянии будет заметно разнесение по вертикали пища и низкочастотника
Уверен? Genelec говорят, что не должно быть заметно. Пикрилейтед.
>Понятно, что правильно поставленные АС лучше, чем микролабы в куче на столе, но на те позиции и напольники бы встали.
Я АС покупал под другую комнату - 3х3 очень мало места было, вообще пришлось оттуда ретироваться тк были дикие резонансы в районе НЧ, я то думал это микролабы просто гудели, а перетащить в другую комнату и проверить было лень. В этой комнате действительно напольники уже хорошо бы встали, возможно когда нибудь именно их и приобрету.
>можно вместо стоек использовать сабы в качестве подставок
На один саб то денег не могу найти, а ты предлагаешь 6 штук ><
> Бехрингеры не шипят.
И прогноз погоды передают - идеальные колонки ))))))
https://www.gearslutz.com/board/newbie-audio-engineering-production-question-zone/1132025-monitors-picking-up-radio-frequency.html
https://www.gearslutz.com/board/low-end-theory/728053-stumped-rfi.html
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=5885250&postcount=44
>Господин в видео
Работает на бушующую у него в комментариях аудиторию и подчас для красного словца несет откровенную хуйню. Например, о том, что производители не снабжают АС шипами - напольные уже давно поголовно с ними. Стойки для полочников тоже, включая дешевые. Отдельно - да, можно хоть золотые купить. Функцию "передай другому" шипы выполняют, как и прочие жестко фиксирующие решения. А далее то, чему передали, либо поглощает вибрации, либо нет.
>>972289
>Шашечки или ехать?
Не жрать говно и не покупать неисправные устройства, которые и в исправном-то состоянии весьма так себе.
Серьезно, не понимаю твоих симпатий к дешевым КЕФ, и не думаю, что пойму когда-нибудь. Даже любителей говнортриджей с ямахами могу понять, им надо "шоб ебашило" - оно и ебашит, ну а это коаксиально-вялое, тухло-занудное недоразумение; какая в нем ценность, кроме инженерной?
Никто не спорит, но об этом очкастый хуй не говорит, ведь тогда очередной объект из разряда "лечебной пирамидки за мульены" (деньги у ЦА больное место, судя по комментариям) превратится в стандартную копеечную комплектную хуету. Цены "обычных" шипов - пик 1. Оптом и на заводе, сам понимаешь, дешевле в разы.
А вот ДАРАХИЕ))) шипы, пик 2. Денег своих не стоят, если рассматривать как набор деталей, а не продукт, но давайте посмотрим на цены автомобильных САЛЕНБЛОКОВ и подумаем, только ли аудиофилов наебали, продавая 2 железячки с резинкой по такой цене.
Ёбана, настоящий (ТМ) ламповый комбарь - это радиоприёмник с почтовую коробку размером. С этого начинали джазово-рокнролльные негры.
>>972306
>лечебной пирамидки за мульены
Лечебную пирамидку и осмеять не грех. Начались шипы как абсолютно бесполезный медиавирус, потом и производители подхватили. Всем было бы лучше, если бы акустику продолжали снабжать суконными или резиновыми пятаками ещё и с функией регулировки наклона.
>Лечебную пирамидку и осмеять не грех
С одной стороны да, с другой - я как-то брезгую все этой клоунадой с примесью священной войны: на стороне Сил Света "бедные, но умные тенари", которые яростно обороняются от ими самими выдуманных злых аудиофилов и их козней. Так и вижу, как удифилы приходят по ночам и вершат над беззащитными "технарями" всякие мерзости и бесчинства, лол. Правда, за примерно 20 лет увлечения вот этом вот всем я наблюдал только обратное: с удивительной назойливостью очередные Воины Света и Добра лезут в манязаповедники удифилов и начинают из всех сил причинять добро и наносить просвещение. Их игнорируют, особо настырных банят, и продолжают мирно греть кабели. Казалось бы, все все для себя решили, всем все ясно, кабели не звучат - не покупаешь, сэкономил = заработал. Что еще нужно? Чтобы ПО ЮТУБУ СКАЗАЛИ, подбодрили, ласково погладили, сказали "да-да, все правильно, не нужны тебе эти злые кабелюки и колючие шипы"? Лол.
Купил по ошибке кабель двухжильный вместо трехжильного, уже кусочек отрезал, так что вернуть не могу. Подойдет такой кабель для акустики?
Будет ли ощущаться разница если взять готовый кабель jack 6,35 папа jack 3.5 мама, такой кабель немного дороже.
Второй вариант это взять обычный 3.5 мама-папа, переходник у меня есть.
Будет ли первый вариант как-то лучше? Просто не раз слышал что любые переходники всегда режут качество.
>, в стопке с остальнымиhdmi. 3.5 jack еще несколько usb это будет создавать сильные помехи и если да, спасет ли один экранирующий слой?
Когда мы говорим о помехах, то цифровые кабели можно смело исключать. Они друг на друга не в состоянии как либо значимо влиять. Помехи идут от силовых в основном.
В душе не ебу, что ты хочешь сделать, но у этих свенов "белый выход" после усиления - такой, как в обычных усилителях идет на винтовые зажимы. Это выход сугубо для подсоединения второго микросвина, пикрелейтид. К компу их подключать кабелем 3.5стерео - 2xRCA.
Microlab solo-2 MK2Это ж говно?
Я конечно криворукий, у меня сейчас все подключено через жопук усилку который вообще в другой комнате и самыми дешевыми кабелями за 50р., один вообще пятиметровый. Возможно они и заиграют по другому, я сейчас хочу заняться вопросом и переподключить все более грамотновзять у знакомого цап на время. но то что сейчас мне вообще не особо, все плоское, хрипучее.Раньше этим не занимался потому что в наушниках в основном всегда был
В идеале 5-10к.
>Обе модели лютое говно, дороже вторички и сферического "хуй-фуй", которое ты почему то ненавидишь люто, хотя это просто стандарт
ненависть часто продиктована невозможностью купить, так ненависть к предметам роскоши - латентное желание ею обладать
>>972290
>Адам не имеют никакого отношения к Харман, довен.
Речь шла о infinity, гнида подзаборная. Научишь читать, перед тем как строчить ответ.
>Обе модели лютое говно, дороже вторички и сферического "хуй-фуй", которое ты почему то ненавидишь люто, хотя это просто стандарт
ненависть часто продиктована невозможностью купить, так ненависть к предметам роскоши - латентное желание ею обладать
>>972290
>Адам не имеют никакого отношения к Харман, довен.
Речь шла о infinity, гнида подзаборная. Научишь читать, перед тем как строчить ответ.
>>972294
Yamaha MSP 5 - со вторички только.С магазина дороже заметно.
Не хай-файненько, ярковато (всё таки титановые ВЧ), придётся немного прибрать ВЧ регулятором. На любителя яркого звука.В остальном всё достаточно надёжно и основательно. Внимательно обращать внимание, чтобы купола на ВЧ были незамятые
JBL LSR 25p/ 6325 - со вторички, ибо сняты с производства. Литые металлические корпуса из 2-х половинок. Тяжёлые что пиздец. Когда то были дорогие. Твитеры металл-композитные, но не такие едкие как у MSP 5. Очень хороший вариант. Встречаются редко.
Behringer B2030A - со вторички, ибо покупать такое с магазина за полную цену стыдно. Тем не менее, их как говна за баней было в своё время, а потому можно найти во всяких мухосрансках без проблем. Лотерея с одинаковостью динамиков и тем, чтобы были неушатаны, но если всё в норме -такой себе вариант камплюктерных кАл_онок. Уж лучше ебифаеров и прочей хуйни.
А, тогда базару ноль.
А под переходником я имел в виду разветвитель типа такого.
Вот какое тут нахуй слово из спам-листа?
Теперь идеальный студийный звук (ну почти)
(это не точно)
Реальные децибелы (выходящие из колонок) там не те что рисует в программе, это факт. Куча относительности. По факту я корректировал все частоты на адекватную величину. Что разница по громкости у них очень похожая, пусть и не идеальная. Вот в ближайшем будущем может добьюсь чтобы эта разница была не более 1dB, но это тяжко... Выматывает
>странно, что ниже 100гц никакой коррекции. Настольный вариант на небольшой громкости?
Ну да, калоночки тупо не могут в саббас
Там резонанс динамика на ~130 и ниже идёт ровный спад громкости. Так что корректировать там смысла никакого нет. Можно конечно ещё ниже опустить всю ачх, чтобы поднялись высокие, но это бред и извращенство. Зачем мучить колонки, которые не могут в басы без сабвуфера? Лучше более тщательно исправить то, что колонки могут воспроизводить. Это даст куда больший профит. А там где начинается естественный завал ачх, оставить всё как есть.
>5-10к
Хватит на варфедаелы 8.1 или ма бронзе б1 + говноусилок типа SMSL AD18/Q5 Pro/Topping VX3, но не уверен, что ты получишь желаемый рывок в качестве и КЛАССЕ аппаратуры.
Вчера я немножечко пообсирал KEF, но при таких вводных пара Qcompact за 8900 может оказаться неплохим решением, еще и басовики не "поплывшие" - отлично:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kef_qcompact_1932449021
в том то и дело, что НЕТ.
АЧХ микрофонов как бы не кривее АЧХ акустики, но большинство измеряторов и дрочунов на картинки предпочитают об этом не думать, ибо неудобно.
Приличный измерительный микрофон начинается от $400-500 и это не предел.
Разброс параметров известного всем капсуля Panasonic wm61, на базе которого сделано 70% поделок, может составлять +/- 20 Дб.
Однако кукарекать и делать глубоидущие выводы по полученным картинкам АЧХ это не мешает.
К любому измерительному микрофону должен быть приложен график индивидуальных измерений на спец- стенде калибровки. Он должен использоваться как кривая коррекции поправки.
Пока непонятно, что это за зверь.
Вот здесь звук абсолютно невменяемый: https://www.youtube.com/watch?v=Szd0FJByMeo
Можно ругаться на криворукость и ютуб, но вот нойманны там же, почти эталон: https://www.youtube.com/watch?v=R6gYG8J-J6o
>А ты уверен, что какая-то частота громче другой?
Уверен. Рисовал корректировку ачх с нуля несколько раз и она получалась похожей по очертаниям. Пробовал эквализировать по своему методу разные источники звука и результат есть, звук чище и лучше. Так что я на верном пути. Но я не отрицаю что есть много факторов, влияющих на ощущения (психоакустика). Однако при правильном подходе эти факторы можно свести к минимуму.
И как мне кажется это куда лучше чем брать какие-то данные из интернета и слепо их использовать. Конечно это лучше чем ничего, но далеко от идеала. Ведь там тоже скрывается множество подводных факторов. Кто-то ведь как-то создал пресет для эквализации какого либо девайса (микрофон/акустика/наушники). Микрофон допустим один чел эквализировал, другой отталкиваясь от данных этого микрофона делал другую настройку и т.д. Плюс разные девайсы имеют небольшой разбаланс и небольшую погрешность, разное качество. Если всё это сложить, то получится далеко не идеальная ачх, когда ты просто качаешь какой-то пресет из интернета и тупо применяешь себе.
Так что я считаю что будет куда точнее своими ушами настроить свои конкретные наушники или акустику. Но без знаний естественно у тебя ничего хорошего не выйдет и стоит довольствоваться пресетом васяна.
У меня вызывают презрение люди, которые с апломбом советского завуча поучают вещам, в которых понимают нуль.
Самые дешёвые электретные капсюли из нонеймовой дешёвки из гарнитуры для скайпа за $5 - сидят в поле допуска +-2 дБ в диапазоне килоГерц до 5. До 3 кГц даже они ровны как стол и более чем адекватны для коррекции помещения.
Капсюли получше вроде wm61 адекватны вплоть до 20 кГц, могут иметь небольшой подъём (пара дБ) за счёт собственного бафлстепа на верхней октаве.
Качественные капсюли диаметром 4 мм - такие ставят в сколько-то приличные телефоны/планшеты/etc - идеально ровны до ультразвука, ровнее, чем брюлькьеровские/RFTшные 12.7 мм капсюли. Их отклонения сложно оценивать - они порядка +-0.5 дБ.
Проблема фабричных дешёвых измерительных микрофонов - точность сборки капсюля в корпус и само наличие корпуса. Голый капсюль без всякого оформления значительно линейнее. Тем не менее, даже Behringer ECM8000 даёт разброс между экземплярами не больше чем +-2 дБ на 10 кГц (выборка 85 шт).
Калибровка/проверка микрофона в домашних условиях проводится по пищалке 0.5" в ближнем поле (даже дешёвые ровны в верхней октаве), более точная - по искре от пьезоэлемента (саму щёлкалку относить на метр, разрядники остро затачивать).
TL;DR: даже дешёвые электретки неизвестного происхождения ровны до низких ВЧ как минимум, хорошие электретные микрофоны диаметром 4 мм ровны как струна до 25 кГц. Даже хорошие капсюли дёшевы - единицы долларов.
Платиновые LSR305 с авито. Если у тебя идиосинкразия на производителя - Behringer 2031A оттуда же. 35АС-130, двухполоска с изодинамической пищалкой. 25АС-033, 25АС-027, если ты сидишь от колонок в паре метров и дальше. К советским системам нужен усилитель - для настольных хватит Ода УМ-102 (в тракте нет электролитов, можно покупать у васянов, не задумываясь о профилактике), для напольных что-то помощнее - Эстония УМ-010, например, могу глянуть на авито твоего города.
>>972516
Все мониторы приводят к одному стандарту, например см. рекомендации OIRT.
>>972490
Конструкция выглядит вменяемо, хотя на дифракцию забили, но измерений нет, так что я бы воздержался.
>>972487
>с USB подключением
Это лишнее, лишает возможности делать двухканальные измерения.
>>972469
Выше написал подробнее, но да, кривизна средней паршивости измерительного микрофона на порядок ниже кривизны АС.
>>972457>>972443
Смотрите, этот парень года через два откроет кривые равной громкости.
>>972432
>JBL LSR 25p/ 6325
Вот это поддерживаю. присрать бы к ним волновод от 305
Колонки должны настраиваться по АЧХ, снятой с измерительного микрофона. Та АЧХ, которую воспринимает твой слух - совсем иная. Зелёная линия на пике - то, как человек слышит эквализированные к ровной АЧХ в комнате колонки. Эквализируя колонки на слух к "ровной" АЧХ, ты делаешь только хуже. В итоге у тебя получится огромная дырка в верхней середине и музыка будет звучать сжато и грязно.
>>972516
>>972517
При производстве музыки используются мониторы, которые как правило имеют ровную АЧХ.
>>972520
Б/у мониторы. LSR305 вполне реально найти за эти деньги на Авито. Покупка звуковухи ничего не изменит, скорее всего.
>кривые равной громкости
А ты через года два поймёшь что на настройку ачх на слух, на одной громкости крг влияние не оказывает. И присмотрись получше к своей картинке. Увидишь (скорее всего нет) что выкрутив громкость на 100 ебаных децибел лишь немного острее становится резонанс на 3к ну и соответственно влияние на басы. Больше нихуя. А если слушать музыку не на ебических 100 децибел, а как обычный человек, то на эту хуйню как и на твои доводы можно ссать с высока.
Лучше нет. Проблема Эдифаеров - необъявленные изменения. Вот были неплохие R2700, потом в них - при сохранении настроек DSP - меняют пищалку на геометрически идентичную, потому что поставщик предыдущей поднял цену на 15 центов, и всё идёт по пизде. Или там материал подвеса на СЧ поменяют, сразу в середине кривота.
Разница примерно такая же, как между уткой
Так и быть объясняю, что с каждым увеличением мощности усилителя в 2 раза, уровень громкости одних и тех же колонок поднимается лишь на 5dB, а между 60 и 100 даже этой разницы в 2 раза нет, так что колонки будут играть громче только на 4+dB
>При производстве музыки используются мониторы, которые как правило имеют ровную АЧХ.
>>972540
>АЧХ студийных мониторов замеряется с помощью микрофонов, которые фиксируют истинную громкость частот, а не ту, которую слышит человек.
Соу? АЧХ у мониторов идеальная, чтобы слышать все огрехи при сведении. Это не значит, что при сведении думают, что музыку будут слушать на таких же мониторах.
Гендерфлюид, плиз. Твой китайский говноусилитель на TPAxxxx, заявленный как 100 Вт на канал, на деле не выдает даже 50 Вт с КНИ ниже 10%, а в пределах 1% мощность составляет и вовсе смешные 24-28 Вт, потому что, с одной стороны, проебано все от схемотехники до радиатора, с другой - в комплект кладут БП слабее фастчардж-зарядки. КОЧАЕТ ли он сильнее честного class-AB транзисторника с заявленными 60 Вт и банок на 100 000 мКф в питалове - вопрос риторический.
Двачую этого эксперта
Ищу б/у колонки в современный интерьер, они все сука либо чёрные, либо ВИШНЕВЫЕ.
Скажу в двух словах, иначе так и останешься невежой. Прирост звукового давления от комнаты - оригинальной частоты почти не содержит, а является многократно переотраженным ревербированным эхом, задушив оригинальные частоты, пытаясь срезать "пики", которые на самом деле не пики, а эхо с широкой полосой, ты только окончательно убьешь звук. Ну конечно, все бы так, "экавлайзером" студийное помещение делали
Тут как всегда - если есть средства, и нет особо времени или его можно использовать с большей пользой - покупаешь готовое устройство от производителя и отдаешь опять же специалистам откалибровать (либо имеешь средства это сделать самому).
Нет денег/дохуя времени которое особо некуда девать/просто интересно самому - красноглазишь капсюль на проводке и придумаваешь как откалибровать с помощью пищалок и заточки какой-то пьезохуйни.
Не понимаю твоего наезда на него.
То, что ты пишешь - это прекрасно, жаль такого на самом деле не бывает. Снизив уровни мастер-тонов комнатных резонансов, ты на самом деле просто создашь провалы на этих частотах, собственными же руками, потому что, как я уже и писал, реверберация оригинальной частоты практически не содержит, даже не так, ее составляющая там крайне мала
Если что, у меня дома несколько Гефелль, а в учреждении DPA с брюль-кьеровской головой. Электреты я с ними сличал, калибровка им не потребовалась вообще.
У микрофонов за много денег есть плюсы, но довольно бесполезные с точки зрения акустикостроения:
-долговременная стабильность в десятилетия/века (для конденстаторных при хранении в надлежащих условиях)
-низкие искажения, которые электретам доступны только после модификации капсюля ("перерезание дорожки")
-большая чувствительность (зависит от размера мембраны и напряжения поляризации)
-нормированная импульсная характеристика (не для всех производителей и только при снятой решётке)
-механическая прочность
Почему электреты из сотовых обходят брюлекьеры?
-ИХ микрофона определяется размером мембраны. Меньше мембрана - выше резонанс, поршневой режим до 50 кГц - реальность для мелкомебранников, пики сорта релейтид
-дифракционные искажения тоже обусловлены размерами микрофона. Для 20 кГц волны четырёхмиллиметрового капсюля не существует, а дюймовый - серьёзное препятствие
-направленность - аналогично
-мягкость и лёгкость - капсюлем на гибком проводе не пробьешь случайно керамическую мембрану какого-нибудь Accuton
Как у них это вышло? Economy of scale, сотовые-планшеты-мыльницы-видеокамеры потребовали миллиарды компактных и качественных микрофонов, мы наслаждаемся побочными плодами.
Алсо, >wm61
Сейчас за ним лучше не охотиться, задранные цены, подделки.
>100 Гц
Типичная комната на 100 Гц - минимальнофазовая система, резонатор, размеры комнаты сопоставимы с длиной волны. Низкочастотное эхо в комнате не помещается просто - для эхо требуется отражающая поверхность с характерным размером много больше длины волны сигнала. Для жилой комнаты это Герц 300-400.
Если ты увидел от возбуждения ста герцами эхо - либо у тебя ошибка в измерениях/их интерпретации, либо ты находишься в очень большом помещении.
Реверберцию, кстати, с помощью КИХ-фильтров можно подавлять (вслед за основным сигналом излучаем с задержкой сигнал отражения в противофазе), но вреда от этого почти всегда больше, чем пользы.
Типичная сомоклейка отдирается потом без повреждения шпона, но с лаковым покрытием возможны варианты.
>>972549
Пересыл в твоей стране запретили? Сейчас авито-доставка два дня на проверку дома даёт, лояльнее к покупателю некуда.
>>972330
Недорогие и приличные усилители - Кумир 35У-102, Кумир У-001, Амфитон У-002. Грубо: Электроника 5к, усь 3-5к, на колонки остаётся 5к - не густо. Если пошерстить авито, заглянуть на барахолки RT21 и RT22 - наверное, можно в пределах 15 собрать комплект Электроника-017, Кумир 35У, 25АС-033 или 25АС-027. Изодинамические пищалки - строго на уровне ушей, у них вертикальная направленность узкая.
>>972324
Не думаю. Визатоны сверху не отменяют того, что 20ГДС играет до 5 кГц. Если владелец всё же перелопатил кросс, опустив раздел СЧ-ВЧ до 2 кило - тогда ещё ладно.
Но >25АС-033 или 25АС-027 всё ещё лучше. "Омность" неважна.
>>972314
Да. Никто из пишущих о недостатках ПВС и величайших достоинствах Аудиоквест вслепую не отличит Аудиоквест от алюминиевой проводки времён Хрущёва.
> Сейчас авито-доставка два дня на проверку дома даёт, лояльнее к покупателю некуда.
А как оно это работает?
Получил - посмотрел - не понравилось. Открыл какой-то споркак на али, пришел на почту и отправил обратно за свой счет? Я просто хз ни разу не пользовался авито по регионам.
Готовь деньги, устройство фиксации головы и затычку для одного уха. Если ты в Питере - не придётся оплачивать мне авиабилеты.
>>972617
>Получил - посмотрел - не понравилось
идешь на почту с трек-номером, высылаешь продавцу товар (это за счёт самого авито), тебе автоматом на карту возвращаются деньги. Диспут открывать не надо.
>Готовь деньги, устройство фиксации головы и затычку для одного уха.
У нас было 2 пакетика травы, 75 ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламид лизергиновой кислоты, или ЛСД, солонка, на половину заполненая кокаином и целое море разноцветных амфитаминов, барбитуратов и транквилизаторов, а так же бутылка текилы, бутылка рома, ящик пива, пинта чистого эфира и две дюжины пузырьков амил нитрита...
>вслепую не отличит Аудиоквест от алюминиевой проводки
Уверенно отличаю от типичного многожильного говнокабеля, и нет, пруфов не будет.
Так или иначе сейчас без дела лежит, активным Dynaudio он без надобности
>25АС-027
Даже не буду говорить, что НЧ-подвесам пизда и они заменены нивлияютназвуквсеравно. Вопрос в том, в каком состоянии остальное
>Электроника-017, Кумир 35У
Умерли еще лет 10-20 назад, не? Профилактику, впрочем, никто не отменял. А, и да, РАЗЪЕМЫ, и дин и акустические - нуегонахуй.
>покупаются на условиях манибэка, не понравилось - вернул. Как, впрочем, и другая техника
Че? Это кто так что-то покупает? Все проверяется при покупке, если мне через неделю позвонят и скажут "ой что-то слабоват ваш усилок для моей комнаты, давайте я его верну", я охуею с такой наглости. Такой хуйни даже в магазинах нет, "технически сложный товар".
>Остаётся 5к - не густо
Имел ввиду 15 к на усилок+ динамики. Взял Одиссей, уже сейчас радует меня звуком, даже без винила и новых динамиков. Начинаю думать над динамиками. Все еще не уверен в целесообразности покупки советских АС, но если все тут так твердят об их чудесном звуке...
>Че?
То самое. Продаваны разные, конечно, но на ФОРУМАХ всегда можно договориться, тусовочка же. Если все в пределах одного города или пары сотен км, обычно вообще никаких проблем.
>если мне через неделю позвонят
Пары дней достаточно. Но опять же, как договоришься.
Разумеется, если вкусная цена, можно и без этого цапнуть. Все индивидуально.
>>972639
Мне как-то поебать, если тебе что-то не нравится. Хотя.. пожалуйся модератору, скажи что аудиофилы обижают.
Ценное мнение, держи в курсе.
>>972643
Таки да. Например
https://doctorhead.ru/vozvrat/
Аудиомания и пульсру вроде тоже меняют.
Олсо любой тест, где кто-то что-то услышал, автоматически признается "не слепым" и "врёти", на ixbt был такой, еще, помнится, КОНДЕНСАТОРЫ слушали победили К73
>>972646
>огребаешь
>анонимный собачий хуй обиженно пизданул что-то на форуме со смешными картинками
Ну нихуя себе, вот это ПОСЛЕДСТВИЯ.
Может быть, еще и КОМЬЮНИТИ УВАЖАТЬ НЕ БУДЕТ? Как с этим жить-то дальше. Мда.
Я ни разу не участвовал в слепом тесте и понятия не имею, какой будет результат. И да, условия нужны именно такие, как указано выше: говнокабель vs квест и на знакомой мне музыке. Если у меня найдется время, возможно, попробую замутить, но так или иначе придется верить на слово. Завзать глаза и попросить кореша пощелкать коммутатором, включая кабели А и Б - домашний максимум слепого теста.
Было бы интересно оценить НИВЛИЯНИЕ, согласись, ноль сколько ни умножай - все равно будет ноль.
Было уже. Только не тест, а сравнение. Но сути не меняет, результаты говорят сами за себя.
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
http://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-archimagos-colorful.html
thin cables, poor contacts, low metal conductivity - will result in your amp needing to work harder for the same overall amplitude due to signal loss.
Тут сама суть теста другая. Мы обсуждали вопрос наличия/отсутствия слышимой разницы, четкой идентификации А или Б, а не "лучше-хуже". В тесте по ссылке большинство предпочло ту или иную систему (симпатии - поровну), меньшинство - треть - не услышало значимой разницы. Не совсем понятно, насколько точно и безошибочно слышали разницу люди из числа большинства, много ли было ошибок и т.д. В то, что большинство таки разницу услышало, но предпочтения разделились, охотно верю.
У тебя несколько искажено восприятие долгим пребыванием в аудиофильской среде.
Продавать товар, который не имеет заявленных свойств - это дурная деловая практика, не находишь? Арбидолы, магнитные активаторы топлива, секретные техники просветления и зарабатывания в интернете, сервелат из цыплячьих шкурок механической обвалки и ароматизатора "Говядина". В аудиосреде такое нормализовано. Больше того, недоверие к объективной информации считается нормой. Это не индивидуальная проблема, не "нравятся кабели - покупаешь, не нравятся - не покупаешь". Это проблема всей индустрии: нет чёткой цели и финансовой мотивации двигаться к ней, и в результате вместо систем синтеза волнового поля в дорогих салонах стоят разномастные ящики под центнер весом.
Тем временем в визуальной области плоская 4К-панель ещё лет 15 назад была эксклюзивом для NASA, а сейчас стала ширпотребом.
>пребыванием в аудиофильской среде
Я не пребываю в аудиофильской среде и четверге тоже. И на все это смотрю со спокойным похуизмом.
В противовес этому, вижу хуйню уровня ВСТАНЬ НА КОЛЕНО ЖИЗНИ НИГГЕРОВ МЭТТЕРЗ, "рррряяаа дакажи".
Во-первых, пошел нахуй просто потому, что я тебе ничего не должен. Автоматически.
Во-вторых, я не продаю шнурки, мой вялый интерес исключительно спортивно-дискуссионный.
Вот из этого и исходим.
>>972672
Нет, там написано, что по 28% выбрали А и Б соответственно, остальные не услышали разницу.
> большинство таки разницу услышало, но предпочтения разделились
Похоже, ты запутался в испаноанглийском. Там как раз не стояла задача проверить, есть ли разница - в каждый момент времени слушатели знали, что играет А или Б, но не знали, какой системе какая буква соответствует.
>swaped systems at the will of the testers, whenever they wanted, going from A to B, knowing the testers at all times what they were hearing (A or B) but without knowing what system was A or B. That is, no random DBT secuence was used
>knowing the testers at all times what they were hearing (A or B)
Вопрос стоял о том, будет ли чёткое предпочтение в пользу одной из систем, но его не обнаружилось. 14 против 10 - некоторое преимущество, но для такой выборки вроде бы недостаточное. Считать p-value я, конечно, не буду.
>Там как раз не стояла задача проверить, есть ли разница
Вот именно. И из мутного описания я так и не понял, был ли выбор А или Б четким и многократным, уверенным, или же там полная каша и победа по сумме баллов. Вроде бы речь об уверенной идентификации систем среди "слышащих", но уверенности нет.
Там есть разьемы phono, tape 2 разных, video, vcr 2 разных и cd.
Других нет.
Ты в Питере, можем собраться,устроить слепой тест и просто посидеть за чаем/мясом/whatever. Буду рад видеть тебя в гостях.
>>972675
>не пребываю в аудиофильской среде
>вижу хуйню уровня
Если видишь - то пребываешь. Взгляд со стороны: вливаем щёлочь школьников в кислоту пожилых аудиофилов, получаем нейтрализацию с бурным газовыделением - всё предсказуемо. Не вижу повода для чувств.
>пошел нахуй просто потому, что я тебе ничего не должен
Попридержи кобыл. Уж не подумал ли ты, что десяток постов проводосрача ты ведёшь со мной? Хоть трипкод заводи.
>>972678
>Почему мне дичайше похуй на все это, хм
Потому что для тебя это выглядит идейной борьбой - вот ехнари, вот субъективисты, столкновение нарративов. Эти столкновения (и их созерцание, наверное) - суета, омрачённость. Есть лишь проблема воссоздания звукового события, которая имеет определённые решения.
>>972684
Все, кроме Phono, равнозначны. Для CD могут быть умеренно полезные фичи вроде Pure Direct.
>воинствующий школьник прошёл физику за 8 класс и считает, что он
- умнее всех дифилов, ведь те на 144% гуманитарии
- ему должен весь мир, как мамка кУтлетки
Доказывать тебе обратное - тратить на тебя время. У людей, способных купить подобные вещи, его нет. Да и с какой целью ?
Ну вот услышит человек разницу в слепом тесте, дальше что ? Мантры про "ваши тесты - не тесты", "слуховые галюцинации" итп итд. Ведь изначально не стоит задача услышать или получать удовольствие от прослушивания. Стоит навязчивая идея опустить, обосрать, растоптать, унизить, ненавидеть и за счёт этого казаться умнее.
А в корне изначально лежит неуверенность в себе и нищета Нищий нищего ебёт, только зубы клацают (с).
Вот и нахуй решать чужие проблемы закомплексованного быдла ?
Лол, слепой тест вискаря дохуялетней выдержки - это реальная практика. Впрочем, с акустикой речь скорее о том, что одна порция "Клико" налита в простой бокал, другая - в стальную кружку, отчётливо отдающую ржавчиной, третью кубок подслащает ацетатом свинца, и сторонники разной посуды оживлённо спорят, из какой лучше пить. 40% собравшихся твёрдо уверены, что материал подставочки под бокал существенно влияет на вкус
>ненависть часто продиктована невозможностью купить, так ненависть к предметам роскоши - латентное желание ею обладать
>нищебродство
>латентное желание купить что >нибудь дороже говна с алиэкспресс...
>нищета Нищий нищего ебёт
Откуда у тебя столько проекций и зацикленность на деньгах? Зарплату на заводе задержали? На пиво не хватило сегодня? Кроме тебя долбоеба денежный вопрос вообще никто нигде не поднимает, заметь.
У тебя всё смешалось.
Когда то в 70-е и 80-е, когда hi fi было неругательным и модным понятием, иметь систему было круто и дорого. В индустрии работали кучи R&D команд, было соревнование за рынок и деньги вкладывались значительные.
По насыщению рынка и кризису, hi fi как идея дискредитировал себя, выродился. Остались маргиналы и старые наработки, многие до сих пор повторить не могут.
В пустующую нишу бутиковых заказов и единичного запроса хлынули авантюристы и шарлатаны.
Потому оно там всё в стразиках и центнер весом.
Осталась ниша проф. аудио, которое тоже заметно деградирует с годами а хули, слушать то будут на говне, так к чему стараться и держать планку ?хотя и меньше бытовухи.
А визуальная область уже давно начала стагнацию - панель то 4 к а представление цвета 4:4:4 никто и не подвезёт. Скалеры в каждой жопе вместо заново сканированных оригиналов, битрейты за 100 МБит в релизах так и не вылазят, а на он-лайн просмотре вообще 8 мбит от силы. Надписи то на панелях модные, но смотрят такой же поток как на ДВД в 1998 году.
Я в курсе, но говорю сугубо о посткризисной ситуации.
Видео - да, но устройства отображения реально шагнули вперёд, а контент потребителю всегда подавался в так себе качестве, и прошный s-vhs в своё время выглядел как бы не лучше DVD.
>вместо заново сканированных оригиналов
Но таки они есть, хоть и меньше, чем хотелось бы. Раньше такое качество для потребительского формата было немыслимо разве кто пиздил себе 35мм прокатные копии
>Та АЧХ, которую воспринимает твой слух - совсем иная
>Колонки должны настраиваться по АЧХ, снятой с измерительного микрофона
Если колонки не будут звучать на слух ровно, то как и всегда уши просто со временем адаптируются к новой (неправильной) ачх.
Звукорежи хорошо слышат все детали только в своей студии. Придя в гости к коллеге в соседней студии с другой акустикой, он не будет так хорошо слышать как у себя. Но если и там и там настроить имеенно на слух ачх, то и у себя и у друга он будет слышать одинаково все детали.
>Лучше всего музыка будет звучать при её воспроизведении с колонок подобных тем, на которых она была сделана
Даже мониторы отличаются по ачх, если ты не в курсе. Пусть и не так сильно как бытовая акустика
>Если колонки не будут звучать на слух ровно, то как и всегда уши просто со временем адаптируются к новой (неправильной) ачх.
>Звукорежи хорошо слышат все детали только в своей студии. Придя в гости к коллеге в соседней студии с другой акустикой, он не будет так хорошо слышать как у себя.
Если у колонок дырка в каком-то частотном диапазоне, то детальность там будет хуже. И придётся повышать общую громкость, чтобы расслышать проблему. Это без разницы, в своей студии или в чужой.
>Но если и там и там настроить имеенно на слух ачх, то и у себя и у друга он будет слышать одинаково все детали.
При настройке на слух к "ровной" ачх у тебя получится огромная дырка в верхней середине и следовательно детальность там сильно упадёт.
>Даже мониторы отличаются по ачх, если ты не в курсе. Пусть и не так сильно как бытовая акустика
Поэтому лучше использовать мониторы и в быту, чтобы музыка звучала лучше.
>Если у колонок дырка в каком-то частотном диапазоне, то детальность там будет хуже
Если на слух там дырки не будет, то её и не будет
>При настройке на слух к "ровной" ачх у тебя получится огромная дырка в верхней середине и следовательно детальность там сильно упадёт
С хуя ли? Тот диапазон лишь будет звучать как и вся остальная ачх (одинаково), следовательно и детальность будет такая же как и везде.
>Поэтому лучше использовать мониторы и в быту, чтобы музыка звучала лучше.
С этим не спорю. Колонки хотя бы аналогичны друг другу, а не как бытовая акустика, имеют отличия по ачх. Но эквализировать под себя надо даже мониторы.
Я не в Питере и не бываю у вас, но за приглашение спасибо.
>Если видишь - то пребываешь
Вижу стремительное скатывание до уровня "а ты чиьх будешь", "БЛМ?!", "крым чей?" при высказывании мнения, отличного от принятого в опр. тусовочке.
Сам не грею кабели, да и не зациклен на них, но пару-тройку нормальных, типа квеста и супры, имею. Разницу ощутил, покупкой доволен, денег много не извел. Повода это обсуждать и кому-то что-то доказывать не вижу, не хочешь - не покупай, насрать. Но из уважения к тусовочке не стану писать, что "слышу" или "не слышу". Есть у меня дурная привычка оставаться при своем мнении, даже если это невыгодно, ну а тут выгоды никакой, так схуяли.
BTW, статистка нормальных в моем понимании людей среди АУДИОЗНАКОМЫХ печальна. Странные в основном люди. Не странные по совместительству нихуя не филы.
>Попридержи кобыл
А это не тебе лично адресовано, просто автоматический ответ на постановку вопроса вроде вышеуказанных. БЛМ? Пошел нахуй. Ну а конструктивно можно и побеседовать.
>Потому что для тебя это выглядит идейной борьбой
Потому что безыдейная дискуссия видится как "псс, я тут флагманский квест купил, звук реалистичнее живого исполнения" - "хз, у себя такого не наблюдаю, пробовал, разницы не слышу".
В реальности же в комментах у очкастого хера с убогим научпоп-каналом >>972286 восторг и ликование пролетариата - "ууууу аудиодебилы гыгы шипы за миллион". Отличный прием - выдумать хуйню ("шипы поглощают вибрацию" - я такого не встречал даже), приписать ее некоей тупой аудитории, опровергнуть "миф". Убогая хуета для ментально нищих. Впрочем, очкастый пытается взять лучшее от МИФБАСТЕРОВ и оговорить/воссоздать условия, при которых хоть как-то, но сработает. Вот это - интересно.
>Если на слух там дырки не будет, то её и не будет
В музыке сделанной на нормальных мониторах при воспроизведении с эквализированных тобой будет дырка, от этого никуда не денешься. А если ты будешь отрицать её наличие при создании музыки с нуля, то у записи сделанной в таких условиях при воспроизведении на других колонках будет сильный подъём в верхней середине и звучать она будет отвратительно.
>С хуя ли? Тот диапазон лишь будет звучать как и вся остальная ачх (одинаково), следовательно и детальность будет такая же как и везде.
Всё по той же причине, что объяснена выше.
>С этим не спорю. Колонки хотя бы аналогичны друг другу, а не как бытовая акустика, имеют отличия по ачх. Но эквализировать под себя надо даже мониторы.
Эквализировать может и надо, но не твоим способом.
>В музыке сделанной на нормальных мониторах при воспроизведении с эквализированных тобой будет дырка
Так звукореж просто привык к этому звуку. Он слышит типа ровно, ведь резонанс там относительно небольшой (если мониторы реально ровные по ачх). К тому же он и на экран смотрит, на данные с микрофонов. Всё это сопоставляет и балансирует относительно своей "точки слуха" и если он не криворукий, то должно получиться нормально в итоге. И то что я эквализировал у себя, не очень повлияет на итоговое звучание.
Даже среди плохих колонок подобные резонансы в 10 децибел это редкость. А если взять среднее значение от кучи "абсолютно разных", то примерно ровная ачх и получится. Таким образом запись сделанная на мониторах с ровной ачх будет одинаково хорошо транслироваться на другие колонки.
Свершилось. Хорошие замеры и ДИСПЕРСИЯ, высокий манябалл - и хуевый неэквализируесый звук.
"At the same time, female vocals had very sharp extensions that were almost painful to listen to. This would come and go of course as the singing went along.
I played with EQ but after a while I gave up. Strangely no matter what I did, I could not get rid of the brightness in vocals. I did bring down the upper bass and lower mid-range level and that mostly helped but then it exaggerated the highs.
I can't recommend a speaker that doesn't sound good to me and that is where I stand with SVS Ultra. I suspect measurement score will be good, making me look bad. So be it!"
>>972547
>>972754
>>972766
Да посоны, короче я всё понял. Все хуесосы сводят на мониторах с ровной по микрофону ачх, без оглядки на резонансы человеческого уха. Эквализируют уже непосредственно сам трек. Вот же пидоры сука. Мешают мне под свой слух идеально настроить акустику.
Но в принципе похуй, взял свою настроенную ачх и приподнял места резонансов. Голоса стали звучать более свободно. Так что думаю этого по сути достаточно. В остальном эквализация получилась верная, пусть и не идеально ровная как мониторы...
Хахахаха шо такое замеры это же наше все, поехавший дедуля Флойд Тул и шарлатан Шон Оливье гении звука ррррряяя
I expected this site to reinforce my beliefs in the science of Toole/Olive, but it's kinda done the opposite. I was the guy over on AVS constantly arguing with the subjectivists who said "you can't tell if a speaker sounds bad just by looking at measurements", or "you can't tell if a speaker is good just by looking at measurements", and it frustrated me to no end how much they seemed to ignore the established science. However, in an odd twist of fates, this site - Audio Science - has kinda, in a way, proved the subjectivist right. Spinorama measurements really aren't sufficient to characterize the quality of a loudspeaker(as Toole had led me to believe). It really is possible to have a speaker with an excellent spinorama that sounds bad(SVS Ultra), and it really is possible to have a speaker with a terrible spinorama that sounds excellent(Revel M55XC).
Что за три монитора на фотках? Что за две колонки на пультах? Вроде как с белыми диффузорами две разные ямахи? А темное это что? Какие-то фокалы?
Что думаете, поцаны?
Для мультимедиа комплекта вполне норм. Выглядят круто.
Слева frequency response, справа sound power.
Что то вроде такого
До меня их обслужил прошлый владелец. Technics SU-8088K - с ценами жесть, за 9 500 грн, нашёл с сломанным индикатором, за 18к целый. Для меня слишком :)
>>972918
Думаю ради прикола под стать усилителю ещё деку кассетную себе взять какую ни будь, в детстве особенно нравился процесс записи, потом как обложку рисовал, ну если мысли будет пиши. Если есть какие ни будь отличные усилители цена/качество, пускай даже не сверх красивые подкидывай.
15АС-109 или S30B и усилитель на оставшееся - твой выбор. JB-381 даже в первой версии были так себе, а во второй и третьей совсем скурвились.
https://sites.google.com/site/kvninbox/measure/jb-381
При этом корпус сделан для дешевой мультимедии на невроятном просто уровне, кросс с кучей элементов, мощные магнитные системы... Что у них в производстве не срослось - не знаю.
> 15АС-109 или S30B
30 в моём мухосранске нет а 109 только такие https://www.avito.ru/ryazan/audio_i_video/akustika_vega_15as-109_25_gdn-3-4_15_gd-14_1932918672 но мне кажется 3,5 за них многовато, или нет? Есть ещё Microlab solo 2c за 3к, или они тоже говно?
Сторгуй 500 рублей, будет норм, состояние визуально хорошее. Попроси продавца подключить к твоему смартфону и погоняй каждую колонку отдельно по всем частотам - ничего не должно хрипеть и зудеть.
https://www.szynalski.com/tone-generator/
Правда, денег на усилитель не остаётся. Самое дешёвое из приличного - Ода УМ-102.
https://www.avito.ru/yuzhnouralsk/audio_i_video/podam_oda_102_pred_i_um_2_bloka_v_otlichnom_sostoyan_1921936070
https://www.avito.ru/cheboksary/audio_i_video/usilitel_oda_102_stereo_1974961393
Микролаб хуже JB-381.
Не очень хочется ебли с заказом из других регионов у меня в городе продают вот такой усилок https://www.avito.ru/ryazan/audio_i_video/usilitel_kumir_35u-102s-1_1497949184 норм?
И ещё я нарыл Edifier R501 за 3к https://www.avito.ru/ryazan/audio_i_video/kolonki_edifier_r501_domashniy_kinoteatr_5.1_1959407050 или они будут все ещё хуже чем 15АС?
Что-то я решил глянуть на свой, которому уже лярд лет, он в прозрачной оплетке, и на внешних слоях внутри оплетки какой-то почерневший, окисляется походу.
да слышал icepower, как и кучи других усилителей. Звучит не лучше усилителей АВ 80-х, и не хуже. По моему опыту если не фонит, и АЧХ не кривит, то звучат все одинаково, и если усилитель 70-80 исправен то и потроха менять смысла нет, тем более стоимость айспауэр этого по цене таких усилителей, это хороший вариант если есть корпус и трансформатор, хочется что то свое сделать.
>>972927
Бля еба красивый, жаль на лох.юа его нет(
>>972961
>>972962
Да на техникс, как говорится пися не стоит, в 90е помню у знакомого набор был техникс (радио, дека, сидюк) и как с ними сталкиваюсь внешне отталкивают. Technics SU-8088K цены что хотел добавить, он ещё ничего, но цена - я диатоны дс2000 за 11 000 грн взял, а за усилитель ещё больше платить не моё.
Лучше всего будет пара активных мониторов с сабом. Но, во-первых, найти такую систему б/у за 30к - это задача. Во-вторых, придётся придумать, как ты будешь регулировать громкость. Поэтому возьми себе какие-нибудь Едифаеры с сабвуфером и пультом ДУ, и будет тебе счастье. Или даже саундбар, у Samsung они вполне годные.
Зависит от телика. Если у телика есть аналоговые аудио-выходы, то получится. Но у новых теликов их как правило нет, только оптические.
Мониторы потому, что у них качество звука выше за ту же цену. Но на самом деле разница не такая уж и большая и жертвовать удобством ради неё наверно не стоит.
>>973026
>Что лучше взять для тв (ютюб, кенцо, игори с пс4)
Присоединюсь к вопросу
А что если взять какие нибудь концертные колонки? Какие подводные относительно мониторов? Плюсы и минусы?
Читай обзоры тут. Ограничение по просмотрам обходится удалением куки.
https://www.rtings.com/soundbar
>>973040
Там качество звука жертвуется в угоду мощности, которая в домашних условиях не нужна.
>Там качество звука жертвуется в угоду мощности, которая в домашних условиях не нужна
Хочешь сказать качество каких нибудь обычных колоночек для домашних кинотеатров и саундбаров лучше чем у этих? Зато и сабвуфер вроде как не сильно то нужен и цена не так кусается как за хорошие мониторы. Которым при этом 100% нужен будет сабвуфер, если хочешь получать удовольствие от просмотра кинца.
Если допустим сравнить два варианта, оба по 3 метра.
1) Из алюминия/низкокачественной меди, проводник малого сечения, 1 экран из фольги, обычные коннекторы.
2) Из чистой меди, витая пара, проводник с увеличенным сечением, два экрана, коннекторы с позолотой.
Я не знаток, но есть ощущение что в первом случае инфа будет битая приходить.
Почитай на сайте DNS или на яндексмаркете отзывы о USB-шнурках, узнаешь много нового. Например, то, что в продаже полно 2-3 метрового говна из проводников того сечения, которое допускается спецификацией стандартов USB для длины не более 0.8 м. И потом - о чудо! - очередной ФОЦУСРАЙТ или другая карта/ЦАП с питанием по USB не заводится. Но принтер/сканер может работать.
>>973098
И ты тоже почитай, дурилка.
На золото насрать, но к покупке стоит отнестись внимательно.
>стоимость кабеля должна составлять не менее 25% от стоимости источника
>ЦАП за $150
>$38 на кабель
>не хватает даже на самый хуевый из тех, который можно назвать кабелем
>>972836
Это классика.
Ровная АЧХ - звучит айдиофилам плохо и неправильно, потому что они привыкли к говну за которое заплатили много денег, и считают его эталоном.
Любой подобный манярейтинг не то чтобы хуйня, но просто еще один набор статистических данных, на основе которых можно сделать относительные-приблизительные выводы в духе "вероятно, в общем случае А лучше Б". А дальше ты либо идешь и проверяешь сам, подходит тебе ТОПАВЫЙ ТОП))) рейтинга, либо долбоеб и покупаешь кота в мешке, а затем 1) доволен 2) возвращаешь 3) не можешь вернуть и убеждаешь себя, что цвет не такой уж коричневый, запах мог быть и похуже, да и вообще вся органика примерно одинаковая по составу, а кукурузинки еще и полезны.
Ну если смотреть ютуб или сериалы, то похуй. А если слушать музыку, то никакой локализации инструментов и вокала не будет. Для этого эффекта надо как минимум чтобы колонки находились от твоей головы и между друг другом на одинаковом расстоянии. И чтобы под небольшим углом на тебя смотрели (прямо на твои уши, как на пике)
Да, можно. Не очень получается в плане эстетики, но новые колонки будут в сумме на 5 см уже, возможно будет выглядеть получше.
The Olive score is but one small aspect of research about speaker preference. Somehow it has become the thing on our forum. It should not be. It is not useless to be sure. But it has not verified by others, or even follow on studies by Harman as to its efficacy.
Remember, the score was computed based on listening studies prior to it. It was not used to predict the performance of a speaker with follow on listening tests proving its efficacy. It was backward prediction, not forward.
Importantly, when I asked Sean to give me his spreadsheet or tools to compute it, he said there was none and the effort to build the tool stopped when the person working on it left the company.
This means the score is NOT being used to characterize speaker preference at Harman.
>Но Амиран технарь, а не аудиофил. Это спец по работе со звуком, который переслушал тысячи самых разных АС и старается быть максимально объективным.
>I can't recommend a speaker that doesn't sound good to me
>старается быть максимально объективным
>полагается на свои субъективные ощущения
Выбери что-то одно.
>>973134
>Не упрощай все до "ррряяя ровная ачх хорошо кривая плохо ррряяя аудиодебилы ррряяя".
Я подобных "упрощений" не делаю. Ненужно собеседника за дебила держать.
А измерять "ачх" внезапно, можно в динамике.
>Выше объяснялось почему преференс рейтинг от Хармана хуйня.
Я хз вообще кто это такой и что там за рейтинги.
Я указал на классический случай психологической деформации восприятия.
>>973141
Выбирать нужно исходя из цены, требуемого класса, сервиса, гарантии, частоты брака.
А не оттенков басов и послевкусия звучания.
Our model produced near-perfect correlation (r = 0.995) with measured preferences based on a sample of 13 loudspeakers reported in Part One. Our generalized model produced a correlation of 0.86 using a sample of 70 loudspeakers evaluated in 19 listening tests.
On a personal level, I have take the same test and my votes were exactly the same as the larger population. I took the test twice, once with a group of dealers, and once with Harman employees and top acoustic experts.
Сюрприз, это твой любимый обзорщик нахваливает тот рейтинг.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/are-our-preferences-different-in-audio.284/
Эта цитата
Our model produced near-perfect correlation (r = 0.995) with measured preferences based on a sample of 13 loudspeakers reported in Part One. Our generalized model produced a correlation of 0.86 using a sample of 70 loudspeakers evaluated in 19 listening tests.
из хармановского высера
https://www.researchgate.net/publication/332210798_A_Statistical_Model_that_Predicts_Listeners%27_Preference_Ratings_of_Around-Ear_and_On-Ear_Headphones
>Сюрприз, это твой любимый обзорщик нахваливает тот рейтинг.
>The important bit is the relative ranking of the four speakers tested
Четыре пары колонок тестировали, так и не решили какие лучше. Охуенный рейтинг
А эта цитата >>973170
>I have take the same test and my votes were exactly the same as the larger population
твоего любимого обзорщика, который на своей шкуре убедился в эффективности рейтинга
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/are-our-preferences-different-in-audio.284/
Без задней мысли отрезаешь точку-тире с запасом сантиметров 10-15, чтобы потом разъем можно было использовать как переходник.
Колонки подключаешь в фазе с помощью проверочных треков из вконтактика, пикрелейтид. Две колонки должны давать чёткий образ в центре, это фаза. Когда голос разбегается в стороны и по диагонали - это противофаза.
Хочу докупить какую-нибудь акустику для ТВ. В аудио вообще не шарю.
Насколько мне известно, есть два варианта:
1. Саундбар + саб, + тылы опционально
2. Полноценная 5.1 система с ресивером, в который нужно будет втыкать все устройства.
Чем мне нравиться 1й вариант - отсутствием больного кол-ва проводов, даже сабы беспроводные, только питание. Но по качеству он будет хуже отдельной системы, даже тупо потому что левый и правый динамики не разнести дальше друг от друга.
2й вариант типа каноничный, но мне не хочется видить кучу проводов перед собой, покупать еще отдельно ресивер, искать куда его поставить и тд. Потом каждый источник подключать к ресиверу, и при переключением между источниками на ТВ нужно еще будет переключать источник на ресивере. Но вроде как звук лучше будет.
Может есть какие-то еще варианты, что можете посоветовать?
Бюджет 50к.
Всё ещё недостаточно внимательно читаешь
>Well, let's move to a different paper: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12581
Эта картинка из другого исследования, дурик
дурик, ты картинку можешь интерпретировать или это слишком сложная задача для тебя?
>переключением между источниками на ТВ нужно еще будет переключать источник на ресивере
Щито? нет. Б-гмерзкий хдми идёт в ресивер, из ресивера в ТВ, все переключения на ресивере.
Но бюджет 50к - это для 5.1 грустно. Можно наскрести нечто с авито: пара +-современных полочников за 20-25к (KEF Q150, Q350), активный саб - 15-25к, на остаток взять тылы и ресивер, центр игнорировать - хорошая стереопара и так даёт убедительный фантомный центр.
У них не было задачи решить, что лучше. Они оценивали качество звука и две колонки получили примерно равную оценку.
>>973205
Предмет интерьера от B&W (B) закономерно соснул у акустических систем от Polk (P) и Infinity (I). Ну а про дребезжалки от Marin-Logan (M) даже вспоминать не стоит.
>Бюджет 50к
Хороший ресивер с авито - 20-25к, на оставшееся саб и полочники максимально дорогие в ритейле, если нет своих предпочтений по брендам. Где-то выше показывали комплект кеф за 15 - то что надо, еще и нормально денег останется.
Далее слушаем 2.1 какое-то время, понимаем, нужны ли тылы и центр. Обычно нет, если да - докупаем со временем.
It came as a challenge to Consumer Reports which had decided Power Response was the measure of merit. That made Harman speakers not look so good so Sean decided to see if he could develop a better metric and the score we have is that.
>У них не было задачи решить, что лучше. Они оценивали качество звука и две колонки получили примерно равную оценку.
Вывод неверный. Большинство проголосовало за Полк, но маняслушатели из хармана даже здесь не могли не сжульничать и поставили свою харманопарашу-инфинити чуть-чуть выше.
Дизайн такой. Жопоруки из Martin-Logan не учитывают, что электростаты с одной большой панелью вместо нескольких маленький резонируют со страшной силой. В итоге по АЧХ они похожи на кардиограмму тяжелобольного сердечника, а звучанием на консервные банки.
>>973267
Что за хуйню ты несёшь, поехавший? Таблетки прими.
К чему начал, наблюдал как у многих людей, что колонки на полу, которым очевидно подставка нужна стоят, у некоторых две рядом, почти впритык, бывает в пустой комнате, диван, АС, стойка и всё, гулко и мерзко. Нужен какой то базовый материал в шапке на эту тему, т.к по моему мнению почти что самое важно в звуке это его ровность АЧХ, и что при подходящей комнате и грамотной эквализации звука можно даже на простецких АС добиться шикарного звука, что не нужно гнаться за дорогими решениями, а надо делать всё по науке.
Никак. Стоят банки кондёров и он может выдать эти 175 Вт пару секунд. Дальше плавное ограничение и жопа, но ты этого должен не слышать, потому что типа очень громко и всё в динамике изменяется.
Ну это в теории конечно. На практике, если дЫскотеку устраивать - бас просядет, а если кино смотреть - вроде как и терпимо.Вот это "терпимо" и указывают для среднего слушателя.Всё равно в основном 90% аудитории слушает на 10 Вт
Можно ещё проще:
вытаскиваешь 1.5 В батарейку с любого пульта.
К отрезанному проводу, зачистив концы цепляешь полюса батарейки.
Слышишь шарканье или щелчёк. При этом на НЧ диффузор дёргается к тебе. Значит всё правильно и там, где у батарейки + это и есть горячий (плюсовой )провод акустики.
Если НЧ диффузор вдавливается - значит переворачиваешь провода наоборот.
Маркером помечаешь тот провод, который +.
Да, стоит. Нормальные колонки с фирменным ватным звуком.
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-91-loudspeaker-measurements
Но за 2к это победитель, кроме шуток.
Спасибо анонче так и сделаю завтра. Купил таки ac-109, завтра еду покупать кумир 35у, вопрос такой, его можно подключить к компу вот таким https://www.chipdip.ru/product0/8167168848 кабелем, или нужно что-то другое для аудиокарты?
>>973252
Окей, допустим если я выберу вариант с отдельной 5.1 системой. Несколько ньюфажных вопросов.
Сколько денех нужно, чтобы собрать НЕСТЫДНУЮ систему, чтоб долби атмос был?
Обязателен ли ресивер? Может есть какие-то уже готовые системы, которые можно к ТВ подрубить? Я так понимаю можно по HDMI ARC передавать весь звук с телека as is? Это типа как выход на наушники, только баффнутый?
Что не так с 5.1 на музыке? Да, я понимаю, что она делается для стерео, но у меня по сути будет просто 2 левых канала, 2 правых, центр и саб. Или тыльные колонки просто не будут играть?
Есть ли способы подрубить тылы без проводов между ними и центром/сабом?
>>973260
Ну я чекал форум 4пда, там челики докупали тылы к саундбарам вообще за тыщ за 10 чтоли или дешевле, так что думаю можно 10к потратить ради вау эффекта.
>Сколько денех нужно, чтобы собрать НЕСТЫДНУЮ систему, чтоб долби атмос был?
Atmos имеет смысл хотя бы с 7.1 на самом деле нахер не нужен
Тебе хотя бы True HD и DTS-HD MA нормально реализовать.
Если исходить из цены около $500 -700 за б/у ресивер, то нужно добавить стоимость фронтов, не меньше $400-500, плюс центральный канал около $300, порядка $500 за саб. Ну и тылы в $200-250.
Выходит около $2250 за б/у.
Бомбёжка насчёт цены и б/у через 4...3...2...
Ну а что ты хотел ? Верхний класс за новый аппарат начинался от $1000- 1500 за ресивер. В торговые сети типа эльдорадо такое не возится обычно (не тот рынок).Поэтому оно заказное у диллеров, через салоны. Покупают такие вещи мало и неохотно. На вторичке их мало и они дорогие.
Например:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/av-resiver_sony_str-da5500es_1936710349
https://www.avito.ru/perm/audio_i_video/sony_str_da_5600es_1867621997?slocation=621540
Они не 4K по видеотракту, зато шикарны в HD.
Есть ещё Onkyo, но там у последнего симейства чипы управления отваливались от перегрева. При этом в рабочем осстоянии они неплохо звучат, как для ресиверов.
С акустикой такая штука, что в магазинах она стоит дохрена и на вторичке теряет больше половины своей стоимости. Но в отличии от ресиверов, она не устаревает.
То, что ты сегодня купишь в магазине за $200-300 за фронты в подмётки не годится тому, что иногда можно отрыть на вторичке потому что в своё время стОило те же $800-1000
Как то так.
>>973316
>Обязателен ли ресивер?
Тебе нужна коробка, которая декодирует форматы, отдаёт видео дальше на ТВ, усиливает.Плюс коммутатор разных входов, чтобы можно было не только ПК подключить.
Чем ещё можно такое сделать ? Отдельными устройствами, дороже чем сам ресивер.
>>973316
>можно по HDMI ARC передавать весь звук с телека as is?
На сегодня не всё так радужно с форматами по этому обратному ARC.
>>973316
>Что не так с 5.1 на музыке?
Формат есть, устройства проигрывания есть - контент на 90% - фильмы и только некоторые живые концерты.
5.1 в производстве дорог и нахуй ненужен музыкантам.
Большинство муз.контента - разложение чуть лучше, чем алгоритмы ресивера. Произведенные на 100% изначально в 5.1(7.1) вещи, разве что фильмы.
>>973316
>Или тыльные колонки просто не будут играть?
This. Как правило там ничего и нет, может быть отголоски реверов. Звукорежиссёры музыки просто не знают что с ними делать. Алгоритмы ресиверов раскладывают конечно, но это зависит от качества фонограмм и материала. Такое себе, если честно.
В кино совсем другой случай - каналы там рассматриваются как независимые и их всегда есть чем занять кроме мелодрам, где тыл молчит 85 % экранного времени
>>973316
>Есть ли способы подрубить тылы без проводов между ними и центром/сабом?
Если использовать не ресивер, а т.н. предусилитель- процессор который только декодирует форматы, разложение матриц, делает коммутацию входов/выходов, но не делает усиление то ДА, возможно, через bluetooth какой нибудь или audio over ip. Но это уже такая категория по ценам, что дешевле проштробить стену и кинуть не самый дешёвый кабель до тыловых колонок.
>>973316
>челики докупали тылы к саундбарам
А дилды у них синие или розовые ?
Это всё как правило каблуки, которым жОна не велит огромную коробку возле ТВ впихнуть или модные/шутливые, которые жабят денег на нормальный сетап.
По другому хорошо и дёшево не бывает.
Это маркетологи с начала 90х начали внушать что кино дома это почему то доступно.
Спасибо ещё можно сказать за такую интеграцию.
Иначе получается грёбаная стойка как в датацентрах.
При этом, речи не идёт о габаритах среднестатистической панельной брежневки.
Это не значит, что вообще не стоит смотреть в сторону 5.1 для кино, просто стОит понимать, что всё выше 2.0 значительно
удорожает систему.
А 5.1 столбики-наборы в стиле ББК и прочие махарайки из ДНС это чистой воды карго-культ ничего общего с домашним кинотеатром не имеющая.
>Atmos имеет смысл хотя бы с 7.1 на самом деле нахер не нужен
Диван диваныч, ну что же вы. Как раз между 5.1 и 7.1 разница небольшая в отличии от разницы между 5.1 и 5.1.2.
Больше пяти каналов на горизонтальной плоскости вообще нет особого смысла делать, если у тебя не прям домашний кинотеатр на всю семью.
>Если исходить из цены около $500 -700 за б/у ресивер, то нужно добавить стоимость фронтов, не меньше $400-500, плюс центральный канал около $300, порядка $500 за саб. Ну и тылы в $200-250.
>Выходит около $2250 за б/у.
Цены взяты просто с потолка. При желании нормальную систему можно собрать и дешевле.
>Ну а что ты хотел ? Верхний класс за новый аппарат начинался от $1000- 1500 за ресивер. В торговые сети типа эльдорадо такое не возится обычно (не тот рынок).Поэтому оно заказное у диллеров, через салоны. Покупают такие вещи мало и неохотно. На вторичке их мало и они дорогие.
Верхний класс в ресиверах начинается гораздо выше, чем с 1500 долларов. Другое дело, что функционал этого верхнего класса простым людям не нужен.
>Например:
>https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/av-resiver_sony_str-da5500es_1936710349
>https://www.avito.ru/perm/audio_i_video/sony_str_da_5600es_1867621997?slocation=621540
У тебя по ссылкам давно устаревшее барахло. Это как предлагать собрать игральную пеку на материке 20-летней давности.
>А дилды у них синие или розовые ?
>Это всё как правило каблуки, которым жОна не велит огромную коробку возле ТВ впихнуть или модные/шутливые, которые жабят денег на нормальный сетап.
В разработку современных саундбаров вкладывается больше ресурсов, чем имеется в доступе у всех производителей аудиофильских колонок вместе взятых. Результаты дают о себе знать, уже многие саундбары звучат лучше средненьких аудиофильских колонок.
https://2ch.hk/t/res/973354.html
Дифракция на массивной раме, в которой сидит электростат, и интерференция зон излучения слишком большой панели.
Самые мелкие ничего так.
>>973265
Хармановский рейтинг точнее, потому что никто не слушает sound power - слушают прямое излучение с примесью диффузного поля.
Он не является абсолютно точным и на больших выборках имеет допуск в +-1.8 очков. Его, как и другие рейтинговые системы, одной цифрой оценивающие сложные явления, можно наебать подгонкой акустики под методику.
Но в целом он полезен как критерий быстрой и предварительной оценки качества АС.
Эмоциональные пляски вокруг него - пустой шум.
>>973274
Да, нужная информация. Запланировано.
>>973283
Недостатки есть, но за 2к вкусный вариант. Новыми они на порядок дороже были.
>>973285
Максимальный габарит укладывается в 1200 мм? Если да, то у меня. Ищи вконтакте пик1.
>>973288
В худшем случае будет отваливаться или глючить, было подобное с Tascam US-122mk2. Деградации качества сигнала нет.
>>973291
Мощность на конденсаторах - скорее 50 мс, а не пара секунд.
>>973179
Потребляемую мощность могут указывать, например, при 30% выходной. Стандарты на потребляйтунг настолько нечёткие, что цифра имеет минимальный смысл.
>>973294
Да, тоже хороший способ.
>>973300
То что нужно, но механически он непрочный и экран чисто символический. Сойдёт, если не дёргать по три раза на дню.
>>973301
Хуйня, так даже пищалки проверять можно. У батарейки отдаваемая мощность крайне мала.
>Сколько денех нужно, чтобы собрать НЕСТЫДНУЮ систему, чтоб долби атмос был?
Рациональный минимум хорошего звука для понимающих. Всё б/у:
Тихий комп из б/ушных компонентов - 10-15к. Звуковухи достаточно уровня Audigy 2, даже в недешёвых современных ресах ЦАП/АЦП уровня саундблястер лайв.
Софт: Media Player Classic-HC с паком кодеков, REW, Equaliser APO.
"Измерительный" микрофон в виде пассивной гарнитуры от скайпа - для настройки уровней и коррекции комнатных резонансов хватит.
Стереопара в духе Coral DX-Five - тысяч 50.
Центр нинужен, если у тебя не проектор с заэкранными громкоговорителями.
Сзади DX-Three - 30 тысяч.
Верхняя пара - кефокоаксы (современные - 20-25, миллениальные - 10).
Усилители - три Кумира, 10-15 тысяч.
Три сабвуфера - порядка 50к.
Минимальная акустическая обработка помещения - от нуля до 50к.
Итого тысяч 170-230.
Нищеброд эдишон: оставляем комп, всю акустическую часть меняем на сорта LSR - 308 на фронт, 305 на тыл и верх. 50к на акустику.
Саб один, но получше. Бехрингеровский студийный бандпасс можно найти за 25.
Итого 85-90к.
В любом случае подразумевается изучение и понимание информации по теме. Или дополнительные расходы на инсталлятора.
>>973345
Почти всё удваиваю. Не согласен насчёт нужности верха только при 7.1 и выше - 4-5 горизонтальных каналов достаточны.
Почему я предлагаю комп? Потому что ресиверы устаревают со скоростью света и оттого постоянно сырые - невозможно нормально отработать продукт, в котором сочетается туча цифровых приёмников, ЦОС, автоматизация, декодирование видео, усиление и прочее говно, за год-два и мелкие деньги.