China Space Program #7
Аноним06/05/21 Чтв 23:08:02№6530991
Космического Китая тред.
Пока экономика растет, космическая программа Китая развивается. Мы не воруем технологии, мы используем чужие наработки. Нужно больше спутников, больше типов ракет и двигателей! Толстушка Long March 5 уже стала надежной рабочей лошадкой - отправила в космос лунный зонд, марсоход и первый блок космической станции Tianhe! Грунт с Луны вернули, марсоход сядет уже скоро, а Tianhe ждёт первого грузовика. 2021 будет большим годом для китайской космической программы так как возвращаются пилотируемые пуски для постройки космической станции. Также на полуофициальном и тихом официальном уровне говорят о мегасозвездии спутников Guowang 国网, которое если на самом деле начнёт разворачиваться, то обеспечит заказы всем государственным компаниям и частникам. Китайский частный сектор замедлился в 2020, но в 2021 оживает. Многие компании задвинули планы создания твердотопливных ракет и нацелились на жидкостный реюз. Многие ставят на метан, как топливо. Бизнесмены и простые граждане присоединяются к Великому походу китайской нации по исследованию и освоению космоса. Присоединяются по крупному, создавая целые кластеры промышленных производств почти во всех прибрежных провинциях.
А ведь 30-метровая вторая ступень ракеты Long March 5B массой более 10 тонн, которая вывела модуль Tianhe китайской космической станции, по прежнему осуществляет неуправляемый сход с орбиты со скоростью 8км/с, значит, вполне возможно, что она упадет кому-то на голову. Каковы возможные последствия? https://www.youtube.com/watch?v=0QJWEyGDlr4
>>653118 Скорее всего она ёбнется в океан, потому что он охуенно большой и когда люди смотрят на всякие карты типа проекции Меркатора, то не понимают, что он врёт и в каких-то местах океан занимает почти половину земного шара. А еще есть шанс, что она просто сгорит - ступень это по сути огромный бак с двигателями. Как только топливо кончилось остаётся тонкая металлическая скорлупка, которая по большей части сгорает. Даже двигатели могут сгореть полностью.
>>653118 75% на то, что никто и не заметит, 24.9% на то, что заснимут пару видео, 0.1% на то, что упадёт на какой-нибудь рукотворный объект и что-то поломает. Возможные разрушения — примерно как от ДТП, никаких километров в секунду у поверхности там уже не будет, да и сама ступень уже будет в виде кусочков.
Самую большую угрозу, наверное, представляют сферические баки наддува, если они там есть, т.к. тела шарообразной формы имеют самый высокий шанс долететь до земли целыми и проломить чью-то башку.
>>653128 >тела шарообразной формы имеют самый высокий шанс долететь до земли целыми Хуйня, шарообразность тут ни при чем (тем более в больших ракетах они обычно продолговатые). Самый высокий шанс имеют тела с хорошим баллистическим коэффициентом и высокой излучательной способностью, т.е. лёгкие и с высокой лобовой площадью. Например кусок обшивки самостабилизирующейся формы (последнее звучит сложнее чем кажется). Чем выше С и чем более пологая траектория, тем меньше пиковый нагрев и больше нужно излучать. Баки наддува часто долетают именно потому что в пассивированном виде имеют комбинацию всех этих факторов. (в не пассивированном они бахнут нахуй) Ещё тугоплавкие стержни хорошо достигают земли, но таких в ракете нет.
Ракета Long March 5B весит около 20 тонн и имеет примерно 30м в длину и 5м в ширину. Однако точная информация о ракете скудна из-за жесткого контроля информации со стороны китайского правительства. The Independent обратилась в космическое агентство Китая за дополнительной информацией. CZ-5B использует одну основную ступень и четыре прикрепляемых к ней ускорителя для вывода более 20 тонн на низкую околоземную орбиту. "Конструкция не описана подробно в открытых источниках, - сообщает Европейское космическое агентство, - но, по оценкам, одноступенчатая основная ступень имеет цилиндрическую форму с размерами 5 метров на 33 метра и сухой массой около 18 тонн". Предполагается, что от 20 до 40 процентов сухой массы может выжить при входе в атмосферу, что составляет тонны материала.
Чё там у кетайцев случилось, поясните кратко. Первая ступень оказалась слишком мощщной и съебалась на нерасчётную орбиту? Чому запуск помечается везде как успешный? Что с полезной нагрузкой? мимо вспоминаю про эту доску пару раз в год
>>653389 Это же китайцы, они не любят говорить о проебах. Полезная нагрузка выведена успешно, а вот ракета после вывода полетела не туда. >Европейское космическое агентство (ESA) заявляет, что для такого неконтролируемого события повторного входа в атмосферу невозможно точно предсказать, куда упадет объект или его части. В основном это связано с тем, что плотность атмосферы, которая приведет к последующему возвращению ракеты в атмосферу, неизвестна ниже 300 километров, потому что космические корабли не летают на таких малых высотах. >Эксперты не могут точно сказать, как ракета выдержит повторный вход, потому что китайское космическое агентство предоставляет лишь ограниченную информацию о своем космическом корабле. >“Worst case [scenario] is one of the structural rods hits someone, potentially a fatality but unlikely to see multiple casualties”, астрофизик Jonathan McDowell. https://aerospace.org/reentries/cz-5b-rocket-body-id-48275
>>653421 Так всем было бы похуй, если бы они как обычно в свою деревню-миллионник уебали гептилкой, так эти пидорасы теперь не в свою деревню могут попасть.
>>653418 >>653421 > У них каждая вторая ступень у себя падает на какую-нибудь деревню Именно. Для них ступенепад — обыденность. А тут из каждого утюга трубят о сенсационном проёбе, что мне даже batya сообщил. Думал, что они главный модуль станции проебали, ан нет. Энивэй, непонятно, что же произошло во время полёта, и как я понял, открытой инфы нет?
Они ведь понимают, что если проебут марсоход, то НАСА и ЕКА сразу запалят? И молчать с покерфейсом уже не получится. А тут обычную гражданскую ступень шифруют хз от кого. Совковый космос все таки редкостная хуета.
>>653436 Падают обычно нижние ступени, которые на орбиту не вышли, и падают на рядовых китайцев. Верхние же ступени на остальных китайских ракетах маленькие, и нанести особый ущерб после входа в атмосферу практически не могут. Сейчас же на орбите болтается большая часть ракеты, только без боковых ускорителей. Это проблема именно варианта CZ-5B для вывода больших грузов на НОО, для более высоких орбит на нее ставят сверху еще одну ступень и центральный блок на орбиту не выходит. В прошлый в такой конфигурации аналогично было.
>>653436 > тут из каждого утюга трубят о сенсационном проёбе Завидуют - в бочку мёда хотят добавить ложку дёгтя. Так чтобы все думали, что бочка сплошь дёготь. У быдла в голове нужно при помощи пропаганды создать связь "Китай-космос-мусор-плохо-падать". И главное чтобы обсуждали лишь мусор и плохую ассоциацию, а про то что китайцы вывели на орбиту огроменный модуль космической станции и это охуенное достижение - никто почти не обсуждает. То есть я понимаю если бы эта ступень упала куда-то и пришибла людей, так нет же, она еще никого не задела, а уже про это написали больше статей, чем о запуске космической станции самой.
>>653507 Двачую. Я как понял, это штатная хуйня для этой РН. Алсо, батя грит: у китайцев траблы с РН. Улетела в открытый космос. Я спрашиваю, вспоминая, что у них главный модуль станции лететь примерно в это время должен: с какой? Ни 5Б ли? Он должен был Главный кусок станции вывести, жалко, если проебали. Он отвечает: да, 5Б. Думаю, всё пиздец, из-за совкоподобного администрирования пиздоглазики без станции остались. Ууу клятый совок!11 Спрашиваю: а что с полезной нагрузкой, и вообще, какая ПН была? Отвечает: а хз, в статье не написано. Охуенная, думаю, статья. Гуглю по новостям, просматриваю штук пять статей И СУКА НИ В ОДНОЙ НЕ УКАЗАНО ЧТО ЗАПУСКОСЬ В КАЧЕСТВЕ ПН И ЧТО С ЭТОЙ ПН СТАЛОСЬ. Зато везде посыл таков: пиздоглазики обосралиь и теперь их хуёвина грозится упасть нам на голову. Так что печально, но ты прав. Сорри за простыню баттхёрта.
>>653507 > Завидуют - в бочку мёда хотят добавить ложку дёгтя. Алсо, вспомнил как после первого запуска Тяжёлого Флакона, наткнулся на каком-то пыневатом новостном сайте на статью, освещающую пуск с заголовком вроде «СпацеХ не смогли посадить центральную ступень». Но тогда это только лоллировать заставило, а сейчас чёт очко подожгло.
>>653507 Шаттлы делали все это, да еще Галилео, Улисс, Хаббель, Комптон, выводили, да и вернули не мало. Хаббл обслуживали. МКС собрал. Вообще насе не повезло, что большинство топовых исследовательских миссий с великими обсерваториями были до интернетовскую эпоху. А так бы у желторотиков был толстый насовский хуй за щекой с этими детскими лунными покатушками игрушечных машинок.
У космической станции есть большая рука, её уже даже сфотографировали астрономы-любители, сейчас её видимо крутят, проверяют. Может даже Тьенчжоу поймают этой рукой, а он пиздец тяжелый.
Как заявил в пятницу официальный представитель министерства иностранных дел Китая Ван Вэньбинь, большая часть обломков китайской ракеты, которая, как ожидается, вернется в атмосферу в эти выходные, сгорит при входе в атмосферу и вряд ли нанесет какой-либо ущерб. "Вероятность того, что этот процесс причинит вред на земле, крайне мала" - сказал Ван.
>>653581 Схуяли не покажут-то, из каждого утюга в китае будет, это можно гарантировать. С лунных аппаратов тех же у них всё доступно много лет - датасеты, равки, с привязкой к телеметрии. https://moon.bao.ac.cn/index_en.jsp https://moon.bao.ac.cn/searchOrder_pdsData.search Вся суть в том, что они не особо заморачиваются англоязычными версиями, в основном только научные организации для сотрудничества. Так что за некоторыми исключениями 99% инфы доступно только на китайском.
>>653389 >Чё там у кетайцев случилось, поясните кратко. Первая ступень оказалась слишком мощщной и съебалась на нерасчётную орбиту?
Всё штатно - версия CZ-5B отличается от CZ-5 тем, что у CZ-5B нет второй ступени - зато поставили огромный обтекатель. CZ-5B будут использовать для вывода модулей космической станции и первая ступень штатно выходит на орбиту, а затем также штатно с неё сходит. Это действительно фактически алюминиевая скорлупа, которая практически полностью сгорает. Максимум что получим - тухляй видосик на крестьяномобилку какого-нибудь папуаса, как в небе пролетают красивые огоньки. Кстати в марте этого года вторая ступень F9 неуправляемо сошла над территорией США - нашли как минимум три бака COPV - на пиках.
>>653583 >Схуяли не покажут-то, из каждого утюга в китае будет, это можно гарантировать. Просто также были камеры на Chang'e-5 и видео с них выпустили лишь для документалки 4-5 месяцев спустя. Может вот также поступят и здесь.
>>653749 Они хотят отправить зонд в межзвёздку и чтобы он 100 астрономических единиц от Солнца достиг к годовщине партии. То есть партийную всякую культуру используют для оправдания своей миссии. Может сработает и чиновники из партии дадут денех на такое.
>>653710 >>653750 >>653773 Вся эта хуйня приблизительно рисуется, на кофейной гуще гадается вращение и т.п., и суётся в пакет вроде SCARAB, GSP или аналогичный. По факту это всё гадание, астрофизик или нет, слишком дохуя неизвестных факторов. Публично лучше всего гадает ESA ESOC, у них те же солверы вроде FOCUS, но хотя бы больше данных. https://reentry.esoc.esa.int/home/blog/long-march-5b-reentry В любом случае неопределённости такие что это всё писями на воде виляно.
>>653773 >Гарвардский астрофизик Да, я его заблокировал в твиттере давно, а я блокирую только петухов. Значится он когда-то давно сделал или спизданул что-то петушинное и не раз.
Упала в океан, никого не задев, как и предсказывалось. Зато шума-то раздули! Вот бы пиндосы столько шума раздували по поводу спуска радиоактивной воды в океан японцами с Фукусимы. Эта херня реально затронет всех в регионе, радиация дойдет до берегов США, окажется в каждой рыбе, которую будут жрать потом в регионе. Но японским дельфиноедам даже неироничное создание Годзиллы можно простить, так как они союзник и подстилка США, а вот на Китай начали срать, как ненормальные из-за ступени, которая никого еще не задела https://www.reuters.com/business/environment/us-expresses-support-japans-release-fukushima-nuclear-plant-water-2021-04-13/
>>655825 Условную гравиметрическую линию. В научной литературе принято несколько моделей Марса с чуть разным "уровнем моря", считаемым по-разному. Наверняка у них своя тоже есть. Даже на газовых гигантах принято отсчитывать "уровень моря".
>>655825 На сегодня >zero elevation defined as the equipotential surface (gravitational plus rotational) whose average value at the equator is equal to the mean radius of the planet
>>653954 >Упала в океан, никого не задев, как и предсказывалось. Зато шума-то раздули! Кстати да. В марте ровно также вторая ступень флакона беспорядочно падала хуй знает куда. но это же щвятой муск!
В момент успешной посадки на Марс, среди аплодисментов Пекинского аэрокосмического центра управления полетами, женщина-диспетчер все еще сохраняла постоянную скорость речи и точно отдавала инструкции. Бао Шуо, родилась в 1992 году и является первой женщиной-диспетчером за 40 лет с момента основания Пекинского аэрокосмического центра управления полетами.
Ракета Long March-7 Y3 запускающая корабль Tianzhou-2 для Китайской Космической Станции была вчера успешно доставлена к месту пуска на Wenchang Spacecraft Launch Site на юге Hainan Province.
Запуск грузового корабля Tianzhou-2 - одна из 11 миссий, запланированных Китаем для завершения строительства своей космической станции к концу 2022 года, которая включает три запуска (основного модуля и две лабораторные капсулы), четыре рейса беспилотных грузовых судов и четыре пилотируемых полета.
29 апреля основной модуль (Tianhe) запущен на запланированную орбиту, положив начало серии запусков в течение следующих двух лет.
20 мая планируется запустить беспилотную грузовую миссию Тяньчжоу-2 (Tianzhou-2), а 10 июня - пилотируемую миссию Шэньчжоу-12 (Shenzhou 12).
Грузовое судно Tianzhou-3 и пилотируемый космический корабль Shenzhou-13 будут запущены в сентябре и октябре соответственно.
В документалке показали двигатель для LM-9. И сообщают, что она на НОО сможет в 150 тонн, а это как минимум на 10-20 тонн больше, чем сообщалось ранее. Настоящий монстр. https://twitter.com/LarryTeds/status/1394301404018212872
>>656373 Немного фоточек. >>656395 Стенды это хорошо, они для спускаемой части Тяньвэнь-1 делали стенд 140 метров в высоту, чтобы тестировать его посадку на местность Марса.
>>656515 В центре изображения находится место, где Чжуронг приземлился на Марсе. Рельеф здесь равнинный, усыпан крупными и мелкими кратерами. Следовательно, поверхность Марса, которую сфотографировал Чжуронг, должна быть большой красной равниной до горизонта.
Примерно в 4 км к северо-западу от места приземления находится небольшой холм шириной около 1 км, который должен быть самым высоким местом в пределах 10 км от Чжуронга. Это может быть грязевой вулкан, образовавшийся в результате взаимодействия льда из грунтовых вод и грязи, хлынувшей из-под земли. В будущем, ровер, возможно, получит возможность проводить исследования поблизости.
Помимо небольшого холма, на западной стороне места посадки есть некоторые интересные геоморфологические особенности, такие как невысокие скалы, простирающиеся более чем на десять километров. Однако, поскольку они все еще далеко от места посадки, они не должны быть особенно заметными на первой фотографии Марса, сделанной Чжуронгом.
Китайский марсоход уже фоточки прислал? Хочу увидеть драму, из-за иначе выставленного баланса белого. "Пруфы" того, что пиндосские марсоходы якобы ездят по острову девон.
>>656543 Фото будет сегодня. А за шизу и теории заговоров, здесь банят, можешь в /zog/ с парой поехавших бесноваться. Или сам слетай на остров Девон и посмотри, есть ли там камни как на фоточках с марсоходов. Доступ на остров свободный, зона не охраняется как 51ая.
>>656543 Важно другое - околокосмические ютуберы уже придумали, почему их марсоход не следует считать достижением из-за какого мелкого нюанса? Ну вон как с тянхуем, когда всякие скоты мэнли больше обсуждали не саму станцию, а ее ужасную неконтролируемую ступень, которая скоро упадет на фабрику милых котят. Или опять придется пластинку про уйгуров и винипуха заводить?
>>656549 >околокосмические ютуберы уже придумали, почему их марсоход не следует считать достижением из-за какого мелкого нюанса?
Все помнят, что с вращением планеты точка посадки уходила за горизонт через два часа после касания? А на первый сеанс связи вообще отводилось всего 20 минут, причем за это время ровер мог передать максимум 10 кадров информации. И разработчикам пришлось проявить изобретательность, чтобы не растратить их на настройку, синхронизацию и т.д. и все же передать наиболее важную информацию о состоянии «Чжужуна». Собственно, поэтому и сообщение о посадке задержалось более чем на час. И вообще надо осознавать, что радиоканал с Марса у Китая очень хиленький. Не время обсуждать, почему так, примем как данность. Поэтому: (1) Ровер может передавать прямо на Землю в X-диапазоне через маленькую (около 40 см) остронаправленную антенну. Малая площадь антенны и ограничения по мощности сигнала приводят к тому, что скорость передачи составляет 16 бит/с. Да, два байта в секунду и килобайт за восемь минут, вы правильно поняли. За отсутствием в момент первого сеанса информации о фактической орбите «Тяньвэня» возможность ретрансляции не рассматривается. (2) Ровер может передавать информацию на спутник Марса с дальнейшей ретрансляцией на Землю. Либо через ту же антенну в X-диапазоне на «Тяньвэнь», либо через отдельный канал УКВ-диапазона. В последнем случае помимо китайского аппарата информацию может принимать и ретранслировать европейский Mars Express. Ему, правда, уже 18 лет от роду, но - работает. Передатчик X-диапазона благодаря остронаправленной антенне добивает и до апоцентра орбиты спутника, и в это время его лучше всего и использовать, чтобы не крутить антенну слишком быстро и на слишком большие углы. Но апоцентр не должен быть слишком высоким - 59000 км не годится, нужно в несколько раз меньше. Поэтому в план полета заложена коррекция орбиты «Тяньвэня» во втором перицентре орбиты, то есть через двое суток после посадки, со снижением апоцентра до примерно 15000 км, а периода - до 8.2 часа, то есть до одной трети марсианских суток. При этом раз в три витка спутник будет проходить над местом посадки в перицентре, а посередине между этими моментами - оказываться над ним в апоцентре. При этих условиях канал X-диапазона обеспечивает скорость 32 кбит/с и передает 50 Мбит данных за 25-минутный сеанс. Мало того, что его продолжительность ограничена по питанию - по той же причине использовать этот режим можно не ежесуточно, а только раз в трое суток. Неудивительно, что УКВ-канал ретрансляции считается основным, а канал X-диапазона - запасным. УКВ-передатчик с его неподвижной плоской антенной имеет ограниченную дальность и может работать только со спутником вблизи перицентра орбиты, в окошке продолжительностью 8-10 минут. Скорость при этом достигает 38-40 кбит/с, а объем передаваемой за сеанс информации - 20 Мбит. Раз в сутки, напомним. Ну а теперь практическая сторона дела. Сразу после посадки «Чжужун» передает напрямую эти самые 20 минут критически важной информации в объеме пары-тройки килобайт. Ни о каких картинках, разумеется, не может быть и речи. Через 14 часов после посадки он снова выходит на видимую с Земли сторону Марса и может какое-то (неизвестное нам) время вещать на скорости 16 бит/с. Понятно, что снимков и панорам от этого не прибавится. «Тяньвэнь» ушел на высокий эллипс и для ретрансляции недоступен. В перицентре первого витка он проводит коррекцию, так что утреннего сеанса 17 у нас тоже нет. После маневра надо аккуратно промерить орбиту «Тяньвэня» и заложить ее параметры (или расписание сеансов) в память бортового компа ровера - без этого он не будет знать, куда наводить антенну X-диапазона. Полутора витков для этого может оказаться мало, так что использовать подъем «Тяньвэня» в апоцентр вечером 17 мая тоже не получится. Что же в итоге? Оказывается, первая реальная возможность провести сеанс с ретрансляцией будет утром 18 мая в УКВ-диапазоне. Вот тогда Земля имеет шанс получить первые 20 Мбит данных. Картинки две-три среднего качества влезет, пожалуй.
>>656692 >Это не НАСА и их суперкамы. Тут нищикувоские 360р, с Луны примерно такого же качества. Да откуда вы берётесь с таким уверенным лицом. Хоть бы посмотрел спеки камер. Вполне сравнимые инструменты. Ведь выше даже кидали ссылку на их планетарный архив, там равки есть хайрезные, пикрил это уже конвертированное под разрешение.
>>656688 Потому же почему и задержка фоток - орбитер используется в качестве ретранслятора, он занят, время на передачу пока ограничено, + у китайцев нет постоянного покрытия как в DSN.
>>656706 https://moon.bao.ac.cn/searchOrder_pdsData.search Проявляй исходники и сшивай в панорамы сам, модель там же. inb4 Я??! Или может ты думаешь с кьюриосити того же фотки одним кадром были? Ну смотрим - MAHLI (на руке) 1600х1200 - Hazcam 1024x1024 - Mastcam-Z два сенсора 1600х1200 (с неё снято большинство панорам) И т.д. Для понимания PCAM на мачте Юйту-2 (Чанъэ-4) - два сенсора 2352х1728, а оптика абсолютно сравнима у всех соответствующих инструментов. Так что попизди мне про мыло и маринеры. В общем если ты реально будешь проявлять фотки с насовского архива PDS, а не срать на дваче (я проявлял когда-то), то увидишь как там всё заморочено и композитно https://pds-imaging.jpl.nasa.gov/volumes/msl.html вот архивы масткама, вперёд
В общем всё как всегда упирается в стимул к пиару и в пропускную способность канала. Сами фоточки что там что эдам нормальные.
>>656717 >А может потому что китаёзы жопят хайрезы? Я же литерали ссылку кинул на китайский и насовский архивы с исходниками со всех камер лунных миссий. Сырые необработанные данные, прям с матрицы, хайрезней просто неоткуда взять. Всё в открытом доступе. Через какое-то время и с этих трёх аппаратов подъедет.
Просто вся магия (нет) в сшивке хайрезных панорам из кучи снимков уже на земле, и в стаках фоток одного и того же места.
>>656730 Причем у насы тоже сжатие есть, у них свой кодек вейвлетный, рассчитанный на внезапный обрыв связи (чтобы если аппарат вдруг наебнётся, можно было бы восстановить картинку как можно ближе к моменту наёба, и спасти какой-нибудь эксперимент, а комиссии легче было бы делать выводы).
>>656734 Китай со временем также нарастит свой флот на орбите Марса. Правда сейчас они заявляют следующей миссией сразу возврат грунта с Марса, чтобы перегнать американцев и европейцев. Может после этого в поздних 30х что-нибудь эпическое сделают, к тому времени можно будет запихнуть в кубсат ретранслятор и штук 20 за раз высрать на орбиту Марса создав коммнет.
>>656802 А смысл его такой хуйнёй собирать? На 10м наверно проще раскладываемую конструкцию заебошить, как NASA и хочет в LUVOIR сделать (там 15м или бомж-вариант в 8м, как попрёт). Да и всё равно же его охлаждать надо - а зонтику эта сборочная хуйня мешает только. Скорее всего институт оптики закатает губу от технических ограничений реального аппарата
>>656868 Смысл всегда двоякий, троякий. Технология космической постройки может быть использована для многих проектов - видишь этих ботов? Могут и солнечную электростанцию, космическую заправку, отель, военный телескоп создать огромных размеров. Можно собирать отражатели или щиты в космосе, управляя освещением на Земле - куда нужно направляя экстра свет, куда нужно затемняя, создавая искусственные затмения. Такой же космический бот может подлететь к своему/вражескому спутнику, подключиться к нему, погладить антенны, почистить наждачкой солнечные батареи. И главное не создавая большого шума и обломков. Спутники же можно ремонтировать, а еще когда спутник теряется, возникают обломки. Спутник можно вывести из строя по тихому, чтобы он не взрывался.
>>656877 Ага, оптический институт её будет разрабатывать. Нет, он просто в теории приложил гипотетическую сборку к своим хотелкам. Так-то ведь сборка из мелких кусков это давнишний мем, тянущийся ещё с 60х и активно будировавшийся в нулевых. Не хотят её применять потому что это слишком хитроёбаное дело и есть проще методы.
>>656885 Оптические институты как минимум задействованы в военных разработках для разведки. Я не к тому, что это плохо, на самом деле это нормально, у всех так. В США так дохуя космических исследований проводятся лабораторией исследований флота https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Naval_Research_Laboratory
Опять перенос. Будет лол, если из-за ПукСреньк7 вся программа по пизде пойдет. Чую большой нефритовый стержень Хи будет карать нещадно разбазаривших социалистические бюджеты.
Теперь пропаганда медиа начала хайпить ровер. То есть хайп у китая включается послу успеха, а в США каждую детали перси знали хайпили и обсуждали до пуска даже https://www.youtube.com/watch?v=M4ja0D3qhdY
Какие же американцы чванливые дебилыпугливые, просто нет слов. Они на дефолтного китайца с авторучкой в руках тоже с подозрением смотрят? Вдруг там пишущее устройство, или, просто Господи, ручку под ребра загонит. Как в анекдоте про наличие прибора.
>>657629 Все их пуглвые вигзи направленны только на выбивание денег из сената, сюрприз сюрприз. По факту им глубоко поебать, кто там что куда прицепил. Они если что Пухлику каждый год жертвую миллиард долларов на продовольствие для корейского народа, чтобы лучшая угроза не померла с голоду.
>>657724 >за которым уже было замечено необычное поведение А это что значит? Как это определяется? Спутник менял орбиту и не спросил разрешения у американцев? И поэтому какой-то урод в Пентагоне голосовно наклеил на это ярлык Опасно, дал 50 интервью журнашлюхам-пропагандистам, чтобы выставить китай злодеем? Они такое же и относительно российских спутников бздели.
>>657746 Это значит то, что без согласования с насой ты никакую ракету не пустишь и спутник не выведешь, они там не просто так хаотично болтаются на глазок.
>>657746 Мы перешли от "не было ничего вообще" до "была какая-то хуйня, но мое мнение такое, что она ничего не значит". Твое мнение никого не ебёт, извини, и иди нахуй.
>>657766 В смысле, а мнение какого-то пиндохуесоса для тебя что-то значит, без пруфов? У самих американцев на орбите висит космолёт, способный 6 ядерных боеголовок носить https://ria.ru/20210522/x-37-1733467460.html
но мы должны уважать мнение пидосни, которая озабочена тем, что китайский спутник может подлететь к их говночелноку, с помощью руки открыть двери отсека и показать всему миру, что США нарушают договор о неразмещении ядерного оружия в космосе?
>>657786 >США нарушают договор о неразмещении ядерного оружия в космосе? Лол, скажут, что разместили боеголовки, потому что рашка allegedly нарушила договор. Уже с ракетами средней и малой дальности проходили, договоры с американцами не стоят бумаги, на которой они написаны.
>>658105 Там плотно общались в последний год и по телефону и на личных встречах, так что какую-то договорённость они достигли. Это на самом деле круто. Сделали бы какую-нибудь стыковку Орёл-Шеньчжоу2 на лунной орбите, было бы круто.
>President Xi Jinping on Friday called for accelerated efforts in building China into a leader in science and technology and achieving sci-tech self-reliance and self-strengthening at higher levels. Скоро отвалят больше юаней на всё. США приняли Endless Frontiers act, чтобы не отставать от Китая, но китайцы же тоже могут ускориться. Гонка бюджетов на науку это хорошо.
Интересное исследование мелькает. Это всего лишь исследование, но всё же. Ядерный реактор на борту АМС к Нептуну. Даже если российский Зевс не полетит к Юпитеру, возможно китайский Посейдон полетит к Нептуну. https://twitter.com/yangchengkai/status/1398201718203195396
на ГЛЕКСе с 14 по 18 июня анонсируют совместную русско-китайскую дорожную карту по созданию лунной научно-исследовательской базы. Какие-то страны уже в этот день подпишутся http://en.roscosmos.ru/22129/
>>658849 >Сверхтяж когда? ракета 921 в 2025, лонг марш 9 в 2028-30 >Какие прогрессы по нему? Двигатели первой ступени испытали, возможно сделают компромисс по более дешевым двигателям второй ступени для ускорения работ. >Откуда пулять собираются? Wenchang скорее всего, может быть в Ningbo, или очень маловероятно Jiuquan(если смогут в реюз)
>>658862 Дело не только в деньгах. Нужно иметь двигатель надёжный, космодром, технологический процесс производства должен быть налажен на современном уровне, чтобы экономия была, чтобы можно было не создавать ракету в единичном экземпляре, а чтобы иметь возможность их создавать потоком, дешево и по несколько в год. США вот Сатурн-5 много делали, так что могли по 2 миссии Аполлон в год пускать, а потом Сатурны-5 еще остались на складе для других применений. СССР кстати сделал один сверхтяж - взрывался только так, а другой пускали 2 раза что-ли, так что хуйня даже нельзя статистику надёжности нормальную прочертить.
К тому же задач для сверхтяжа пока нет - ЛМ5 справляется. На Луну китайцы не полезут, пока не исследуют её роботами и не создадут на полюсе эту научную станцию. Потом после 2028 сядут рядом с ней и как в КСП заберут научные данные с приборов, сделают салют красному флагу и улетят.
>>658867 У них тоже есть ядерные бомбы, могут в ответку втоптать втаптывателя, так что тут уже ничего не поделать, тебе придётся смириться и жить с этим.
>>658819 http://www.xinhuanet.com/english/2021-05/29/c_139976311.htm Интересно, что упомянул выдать больше автономности университетам в решении проблем, планировании и расходовании бюджета и сказал расширить международное сотрудничество. Чанье-5 и марсоход в примерах научных прорывов. Товарищ Си хорошо сказал, сильный речь
>>659237 Как называется то чувство когда ты ненавидишь Китай, видишь его успехи и тебе больно от этого, как эта боль называется? Алсо, как перестать испытывать это чувство и ненавидеть Китай?
>>659294 Называется синофобия и зависть конфликтуют, создавая когнитивный диссонанс. >как перестать испытывать это чувство и ненавидеть Китай? Просто пойми, что они такие же люди как и все. Не заслуживают какой-то ненависти, а если у тебя есть какие-то ощущения, то скорее всего они основаны на заблуждениях, расистской пропаганде, мифах, раздувании из единичных случаев слона. Часто так найдут какого-нибудь ебанутого китайца одного, который ерунду какую-то сделают и выставляют, будто весь миллиард китайцев такие. Нихуя подобного, среди русских тоже найдётся дебил, который петухов из говна будет лепить или как Панин собак ебать. Ты же не говоришь, что все русские как Панин? А насчёт китайцев такие предрассудки распространяют, найдут урода какого-нибудь и начнут раздувать будто он представитель всех китайцев какой-то, а на деле его в Китае тоже все ненавидят за маргинальные поступки.
>>659309 Makes sense, кажется я начинаю понимать. Но оно не проходит пока что. Как-то все равно не хочется им успехов, хочется чтобы страна обратно в каменном веке оказалась, не знаю почему.
>>659316 Ну как бы успехи Китая это в наших интересах частично. Китайцы вон соглашаются на совместные космические миссии с Россией, на совместную активность на Луне. Это плюс. Вот сейчас они запустили космическую станцию, может наш космонавт какой-нибудь туда полетит, или их тайконавт на нашу космическую станцию. Еще вот в будущем ракеты будут делать так, что их корабль может на нашу ракету цепляться и наоборот. Так что если вдруг случится какая-то хуйня на орбите Земли, Луны, или на поверхности Луны, сможем помочь друг другу. Типа вот застряли наши космонавты на орбите Луны, а мы их выручить не можем, потому что нет ракеты, не готова еще - посылаем Орёл в Китай, они его на свой сверхтяж крепят и пускают к Луне, космонавты спасены.
>>659354 Ты с точки зрения именно космоса смотришь, а у меня неприязнь именно к ним, они слишком инородные, слишком самобытные. Вот писали бы по-английски вместо своих каракуль, не жрали бы говно, не было бы отторжения у меня, мне так кажется.
>>659367 >слишком инородные, слишком самобытные. Ну охуеть блять претензия. Все должны быть как американцы, потому что ты так привык, потому что англосаксы колонизировали твой мозг и приучили к тому, что только на английском писать это нормально.
Мне напротив в кайф, что существуют другие системы письменности, а не только латиница, это делает мир гораздо интересней. Было бы охуенно, если бы сейчас жили настоящие египтяне и шумеры и мы бы видели вокруг их иероглифи и клинопись.
>не жрали бы говно Люди вообще всюду жрут говно, в любой культуре. Ненавидеть людей потому что они жрут что-то другое, это вообще хуйня. вот ты привык жрать пильмени, а теперь будешь ненавидеть людей со всего мира потому что они не жрут пельмени как ты? Бред, буквально вкусовщина. Кухня культуры формируется окружением и историей. Всякие башкиры например пьют молоко лошадей, потому что пасли лошадей издревне, афганцы пьют молоко коз, так как их выводили, арабы молоко верблюдов, японцы жрут рыбу, так как на островах где они живут больше нехуй жрать.
>>659367 ты реально хотел бы уничтожить миллиард людей, потому что они едят что-то, что тебе лично кажется не вкусным? Типа "уу, если бы это попало мне на язык, мне кажется бы не вкусно, как же хочется убить миллиард людей, которые это едят, меня это есть самого никто не заставляет, но мне кажется вкусовым рецепторам во рту эта еда бы не понравилась, готов убивать", охуенный прыжок логики чувак, хуею с твоего расизма Я вот рыбу не ем из принципа,но я почему-то не хочу истребить всех людей, которые живут у воды, потому что они имеют диету состоящую из рыбы. А тебя мама заставила бы есть брокколи в детстве, тебе бы это не понравилось и потом ты бы готов был бы истреблять целые народы, потому что тебе было не вкусно в детстве, когда ты малышом был?
>>659374 >Ну охуеть блять претензия. Не претензия я мои ощущения, ты различаешь это? >Все должны быть как американцы, потому что ты так привык, потому что англосаксы колонизировали твой мозг и приучили к тому, что только на английском писать это нормально. Ну да, это буквально нормально. Алфавитная письменность повсюду, им бы тоже на нее перейти. >Мне напротив в кайф, что существуют другие системы письменности, а не только латиница, это делает мир гораздо интересней. Было бы охуенно, если бы сейчас жили настоящие египтяне и шумеры и мы бы видели вокруг их иероглифи и клинопись. Так хуже было бы, геморрой для всех участников, отношениям неудобно. С американцами из-за одной только имперской системы геморрои, они из-за этой хуйни зонд о марс уебали. А ты еще разнообразия хочешь. Наоборот надо чтобы системы все одни были, летоисчисление, метрика, и язык желательно тоже. >Люди вообще всюду жрут говно, в любой культуре. Ненавидеть людей потому что они жрут что-то другое, это вообще хуйня. вот ты привык жрать пильмени, а теперь будешь ненавидеть людей со всего мира потому что они не жрут пельмени как ты? Бред, буквально вкусовщина. Да, это бред. Потому что я этого не говорил. Я говорил про gutter oil, поддельную еду и молотые хуйцы животных занесенных в красную книгу. Никто так не делает. >Кухня культуры формируется окружением и историей. Всякие башкиры например пьют молоко лошадей, потому что пасли лошадей издревне, афганцы пьют молоко коз, так как их выводили, арабы молоко верблюдов, японцы жрут рыбу, так как на островах где они живут больше нехуй жрать. Про нормальную еду ничего против не имею, нормальная человеческая еда из нормальных ингридиентов у них классная. Но это было так, к слову, лишь одна из причин презрения наряду со сраньем на улицах, повальным похуизмом к окружающим, убийствами при ДТП вместо помощи пострадавшему и прочими такими культурными дегенератиями.
>>659377 Нет, я этого не говорил. Ничего подобного нет, нахуй ты соломенного человека выдумываешь? Если я бы и хотел миллиард истребить то по интеллектуальному признаку. Китайцев там было бы много просто по статистике.
>>659385 >презрения наряду со сраньем на улицах, повальным похуизмом к окружающим, убийствами при ДТП вместо помощи пострадавшему и прочими такими культурными дегенератиями.
>>659385 > gutter oil хуйня которую запретили в 2011 году, но старые видео до сих пор крутят, чтобы расизм вызывать у дебилов. > поддельную еду и молотые хуйцы животных А в России уринотерапию по центральному ТВ продвигали и воду заряжали от телевизора Чумака. Небольшое число дебилов везде есть.
>>659354 Напоминает мечты девственника, как злодей захватил самую красивую девочку класса в заложники, но девственник её спас при помощи своего непобедимого скилла игры в доту, и она за это ему дала.
Люди вообще везде плюс-минус одинаковые, странно, что до такой мысли некоторые не доходят самостоятельно. Особенно современное население в городской среде. Оно что в Кейптауне, что в Ухане, что в Гомеле одним и тем же живет, одним и тем же дышит, имеет одинаковые запросы. Отбери у него завтра пожрать и из того же австралийца полезет тоже самое говно, что и из дремучего русского мужика в Прижопыле. Мерзость начинается, когда особо одаренная личность с комплексом наполеона прорывается во власть и начинает играть чужими жизнями в солдатиков.
>>659887 хуета, с такой 200мВТ движком на орбиту нужно выводить ядерный реактор и охлаждение размером с ледокол нахуй а то и более. Можно конечно и на орбите построить. Но это будет мегапроект, китай по баблу и с их возможностями выведения не осилит такое.
>>660255 >с такой 200мВТ движком на орбиту нужно выводить ядерный реактор и охлаждение размером с ледокол нахуй а то и более. Панели МКС выдают 240 МВт Нуклон должен выдавать 400кВТ при массе всего буксира в 35 тонн. К середине 2030-х запилить аналогичный реактор на 5МВт который поднимет какой-нибудь Чанчжэн-9 — да вообще без проблем, если партия даст задание.
>>660421 Уже не имеет особого смысла. Боюсь, что китайскому роверу настала пизда. Он даже недели не проработал, очевидные прощёты с энергетикой. Информационный вакуум косвенно подтверждает, что через пару месяцев выкатят сухой релиз, якобы ровер свою задачу выполнил
>>660519 > Боюсь, что китайскому роверу настала пизда. Не бойся!
>Информационный вакуум косвенно подтверждает Есть масса других вариантов: 1) они прилетели не на тот Марс, который рисует НАСА 2) пейзажи имеют высокую научную ценность и они не хотят делиться ими с мировым сообществом. Прежде всего с США, учитывая жестки санкции по отношению к китайской космонавтике, недопуск на МКС и тд. 3) решили приурочить анонсы к праздникам и тд
Что подтверждает мои варианты - по инсайдерской онформации "they all were downlinked by the 28th, there are shots of parachute deploy, lander/rover full shots and even more interesting angles ". То есть инфу тупо зажали
Не знаю насколько достоверное, но слушок вижу такой. The Chinese space station accepts applications from 17 countries, Japan is classified as the third world, and Russia receives a single cabin preferential treatment (maybe Russia will send and dock on its own.) Кароче можем один модуль послать на китайскую космическую станцию, если захотим и потянем. Как Кибо на МКС будет, может сможем летать туда на китайских кораблях. Япония тоже сможет свои эксперименты на китайскую станцию посылать.
>>660532 Ты совсем безумный черт из зога? У них панорамы в 360р, там только пиксели можно разглядеть. Даже с Луны мыльцо. Кассини еще в 90-х запустили, но она и то с орбиты Сатурна умудрялась такой массив данных присылать, что китайчикам даже не снилось.
>>660560 >maybe Russia will send and dock on its own Как мы, блядь, туда летать-то будем, если они не на то наклонение вывели? С кукуруку, что ли? Нам с него вообще можно свое говно запускать? Или это такой тонкий намек расконсервировать морской запуск?
>>660576 Мы не можем пускать на это наклонение с Байконура именно потому что район падения ступеней приходится на Китай, но если они дадут разрешение, то можно будет запротонить модуль, а они эвакуируют какой-нибудь участок на траектории падения ступени.
>>661292 Марк Уотни, кто же ещё. Прямая трансляция из желудка Гитлера. в миссию входит автономная микрохуитка специально для селфиков, ещё одна такая была выкинута на мороз ещё на старте миссии, недалеко от Земли
>>660576 >С кукуруку, что ли? Именно так, Рогозин вчера пиздаболил что есть маня-планы и ведут предварительные переговоры с Францией про пилотируемые запуски с Куру.
"Чжан Чжи всегда был в команде пилотируемых ракет, и после того, как он оставил пост главного конструктора ракеты Long IIF, он пришел на пост главного конструктора пилотируемой ракеты-носителя нового поколения, и сейчас привел свою команду к стадии исследования ключевых технологий и углубления демонстрации ракеты.
Чжан Чжи сообщил, что новое поколение пилотируемой ракеты для пилотируемых посадок на Луну имеет высоту более 100 метров, трехступенчатую полуконфигурацию и грузоподъемность около 25 тонн, и на основе наследования зрелых технологий ракет Long March 5 и Long March 7, инновационной модернизации системы спуска и системы обнаружения и диагностики неисправностей для дальнейшего обеспечения безопасности астронавтов.
По словам Чжана, пилотируемая ракета для околоземной орбиты, созданная на основе пилотируемой лунной ракеты, представляет собой двухступенчатую конфигурацию с околоземной орбитой грузоподъемностью почти 20 тонн и позволит Китаю выйти на новый этап в пилотируемых космических полетах."
>>662595 Вот будет 大笑, если американцы реально сделают ставку на сами знаете кого, он не сможет доставить лунный ландер вовремя, а китайцы в итоге сядут на Луну раньше американцев.
>>662611 Узкоглазые даже не могут осилить легкую копию рн сами знаете кого. Уже седьмой год ковыряний пошел, а воз и ныне там. Ни одной самостоятельной разработки, один пиздинг.
Ну вот опять, опять, блядь. Китайцы запустили экипаж, но коколокосмические ютуберы носик морщат - ступень на дорогу упала, нищитова! Каждый сука раз к чему-нибудь, да прикопаются.
>>662626 Какой же ты бездарный нытик. Ей богу, глава НАСА поздравил - поздравил. Когда ебанные узкоглазики молчат в тряпочку, Персивиранс - молчок. Паркер - молчок. Джуно - молчок. Новые горизонты - молчок. Когда топили Кассини тоже молчок. Когда Индженьюити полетел тоде оказывается молчок. Ебанным узкоглазикам так свербит от их полной импотенции.
>>662624 >Узкоглазые даже не могут осилить легкую копию рн сами знаете кого. Кого? Обычно так говорят про Безоса, но он космический девственник. > Уже седьмой год ковыряний пошел, а воз и ныне там. Ни одной самостоятельной разработки, один пиздинг. Что они спиздили? То что ракеты похожи? Так допустим решетчатые рули придумали до Маска, посадочные опоры тоже и тд. Почему боготворят Маска, который всё кругом пиздит? Потому что Маск ставит на поток - ну китайцы тоже в этом плане не профаны. Скоро свой Старлинк начнут развертывать и тд.
>>653099 (OP) В Китае чиновник избил двух учёных аэрокосмической госкомпании за отказ рекомендовать его в члены академии астронавтики: 85-летней женщине он сломал позвоночник, 55-летнему мужчине — несколько рёбер.
>>666088 >On July 16, 2021, the suborbital reuse demonstration and validation project carrier developed by the First Institute of China Aerospace Science and Technology Group (CAST) ignited and took off on time at the Jiuquan Satellite Launch Center, and after completing the flight according to the set procedures, it landed smoothly and horizontally at the Alashan Right Banner Airport, making the first flight mission a complete success. Прикольно, они втихаря запилили демонстратор Байкала? Вроде ничего в планах на эту тему не было.
>>666094 Охуенно, это ж почти байкал и есть. Малаца. Только нагрузка боковая, вместо вертикальной компоновки. Интересно вот, какие размерности, тяга, масса этой хуйни? Какая траектория на испытаниях была? Апогей? Если судить по карте, аэродром примерно в 200км на юг от СК, так что планирование назад они всё же не осилили. (хотя Цзюцюань вроде как среди гор, не знаю есть ли там место даже)
И вообще пиздец канеш, такая экспериментальная йоба и всё втихаря, короткая строчка в новостях.
>>666100 >китайцы делают похожее >СКОПИРОВАЛИ ХУРР ДУРР СПИЗДИЛИ ХРЮК НЕФРИТОВЫЙ СТЕРЖЕНЬ УЙГУРЫ ТЯНЬЭНЬМЫНЬ >китайцы пробуют новое >НЕТ ЗАДАЧ НАХУЙ НАДО НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ Да ты охуел, аноним. Это же VTHL первая ступень!
>>666101 Так этой херне нужна полезная нагрузка, чтобы быть полезной. Она должна уметь высрать чтото в апогее чтобы оно могло на орбиту выйти иначе какой смысл? А так мы еще не знаем, может там снизу еще твердотопливная первая ступень была.
>>666103 >Так этой херне нужна полезная нагрузка, чтобы быть полезной. Это испытания. Может прототип какой-нибудь даже. >А так мы еще не знаем, может там снизу еще твердотопливная первая ступень была. Ну хз, это ведь тест первой ступени двухступенчатой системы. Какой смысл пускать её верхом на ТТРД? Короче нужны подробности, хули спекулировать на ровном месте.
Интересно эта штука имеет военное применение. Типа взлетаешь в атмосферу и на высоте 100 км над Филиппинами и Японией летаешь, в случае чего сбросил какаху-бомбу, она с охуенно высокой высоты ебашит на цель, а ты опять уходишь в космос, чтобы в глубине Китая сесть
>>666107 Какаху можно чем угодно сбросить гораздо быстрей и незаметней, 0 смысла это делать мудрёной реюзабельной ракетой-планером. То же самое что спрашивать, есть ли у первой ступени фалкона 9 военное применение, или у буханки хлеба из троллейбуса.
>>666109 Ну там есть разница. Если какаху с бомбардировщика сбрасывать, он низко довольно летает, есть ПВО, которые его там достанут. А другое дело космический бомбер. Некоторые ПВО просто не разработаны работать по такой высоте, он может поманеврировать в космосе, а ракета - упс не имеет маневровых двигателей и в невесомости не может навестись на космичесеский бомбер. Еще и топлива может не хватить ракете на такую высоту. То есть если ты такой создал или купил одну ПВО крутую, а она не умеет по космическим целям, то ты обосрался и на тебя могут срать из околокосмоса.
>>666125 Нет никаких новостей, это вообще не планы, а вдохновляющий рендер типа "видение будущего, куда стремимся". Но плана нет, денех пока не дали, вместо этого есть старые планы в рамках пятилетки куда китайский старшип не входит.
>>666635 Чет сомневаюсь, что именно это. Делать суборбитальный самолетик который будет прыгать не с дозвукового самолета на 100 км, а со сверхзвукового бомбардировщика на 150-200 как то бессмысленно.
Скоро будет долгожданная авиа выставка в Чжухае, это как китайский МАКС, там покажут также космические новинки и будут новости. Так долго откладывали из-за короны, но сейчас наконец-то проведут.
Интересно, теперь космические и железнодорожные компании тоже заставят выпускать чипы? Как в песне "Нам съезд постановил повысить выпуск чугуна, и всё бы ничего, но я работаю в ГАИ!"
>>674730 Кстати почему бы и нет. Радстойкие процессоры, сенсоры, память и т.п. нужны в 99% именно космопрому, атомная промышленность и оружейка не настолько охоча до них как спутники и АМС. Вон у насы уже много лет идёт кризис радхард электроники - ибо делают все эти процессоры мелкоподрядчики, которым просто невыгодно этим заниматься при таких объёмах, даже при тех бабках, что им башляют за штуку в насе. Там ведь даже до мелкосерии не дотянет, а маски на мало-мальски нормальный процесс стоят миллионы баксов, микроэлектроника реально рассчитана на огромные масштабы выпуска. Года с 2013 на замену старых появилось несколько стартапов, но они все разорились, т.к. сложная ниша очень.
В результате радхард компоненты очень слабо двигаются, в основной своей массе застряв на уровне начала 2000х по меркам бытовой электроники. Это не от хорошей жизни. И не от хорошей жизни JPL засунула снапдрэгон на вертолёт. Вот если бы у них была своя специализированная под мелкосерию фаба (продукцию которой они бы в основном и потребляли всё равно), может что и получилось бы. Ну или массовые спутники - тоже вариант, но пока этого нет. Китайцам такую фабу запилить проще даже.
>>674778 Так бюджеты не рассчитаны под новые направления. Бывает, что вот у вас предприятие и деньги уходят в направлении Х на зарплаты, оборудование, исследования. А тут тебе приходят из какого-то регулятора и говорят - "ты это давай, создавай чипы инновационные, миня не ибет как, партия говорит надо." и чипы нужно создавать хорошие, а не говно, а значит нужно открывать доп лабораторию за миллиарды, создавать под небольшое производство логистику, собирать персонал. А денег-то больше не дают, только из того, что есть в итоге придётся и поезда пускать и чипы делать. Вот представь пыня говорит - "Почта России и РЖД нам нужны чипы срочна!" это же бред
1. и без того охуенно вкладывается в микроэлектронику, и исторически стояла у её истоков, не меньше чем военка - благодаря ебовым требованиям по симуляции и нужде в компактных СУ. И продолжает развиваться. Например те же сенсоры, или термостойкая электроника, гранты на которую раздаёт как раз наса, для венерианских зондов (при этом применений ей помимо космоса - воз и тележка). Радхард электроника вообще в принципе существует лишь потому что есть госзаказ от космопрома в основном.
2. нужна не просто ради самого космоса, а в первую очередь для развития хайтека в стране, это один из главных движков НТП. Технологии дальнего прицела, которые не хочет развивать бизнес - развивает космическая отрасль и подобные ей, например атоммаш (думаешь почему все кто мог ломанулись в ITER участвовать). Спейс это огромный потребитель и производитель технологий, остальные и так полагаются на его поддержку, и лицензируют готовые техи. В том числе и чипы - просто в последние лет 30 его вклад в микроэлектронику не так заметен на фоне потребительского спроса.
В статье выше: >state-owned assets regulator told centrally administered state-owned enterprises (SOEs) to invest more in scientific innovation Это как если бы насе утвердили бы бюджет при условии что они перераспределят бабки с перекосом в пользу директората NIAC, например. Ничего сильно необычного, в общем. В штатах это и так делается с участием сената каждый фискальный год, у китайского госплана какие-то свои механизмы, и т.п.
Все основные китайские форумы были приостановлены. На 9ifly исчезла вся доступная информация о будущих и текущих запусках. Тактика давления со стороны КПК, чтобы напомнить нам, что в Китае именно они контролируют новости. https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1433888923810402307
>>677988 на 15 дней там написано. Китайский барин сейчас бошки и бороды сечёт у всех борзых, поэтому эти решили пригнуться на всякий случай. Всё вернётся снова, только без дрочева на старшипы и американское.
Орбитальный модуль Chang'e-5 куда-то собрался, по пути ускоряясь у Луны. Гадают, что летит к непроизносимому квазиспутнику Земли куда потом полетит Джен Хэ
>>678810 а он сейчас снимается в дешевых фильмах всяких, можешь его на выпускной, вечеринку пригласить, или свадьбу, наверное будет по цене как тамада.
>>680090 Непонятно куда они вертолётик будут пихать, так как у них не планируется роверов больше - следующая миссия это камне-возврат. Или же они хотят запустить ебучую громаду на Марс опять, которая будет одновременно иметь и ровер, и вертолёт, и ракету для возврата на орбиту, и орбитер способный вернуться с Марса к Земле?
>>680159 насколько я понял - там было несколько футуристических проектов по типу марсианского вертолета, дирижабля и тд то есть это всё просто разрабатывалось параллельно, без привязки к конкретной миссии - не знаю чего за этот вертолет уцепились.
>>680159 Наверняка будет ещё аппарат в будущем потом. JPLовский вертолётик тоже долго кис в предлагаемых миссиях и его будущее было неясно, его засунули в последнюю секунду, когда у перверсервраврнс массогабариты лишние образовались и надо было чем-нибудь заполнить.
>>680162 >не знаю чего за этот вертолет уцепились Так понятно почему - >>672908 → эффективность подобного способа для исследования Марса продемонстрирована, стало быть можно делать практические аппараты.
>>681600 Бля, ну что за язык, что за письменность? Это невозможно ни смотреть, ни слушать. Им бы нормальный язык и человечесекю письменность, можно было бы и всерьёз рассматривать в качестве партнёров. Но их язык и письменность никогда не допустят этого. Лучше уж сотрудничать с американцами и европейцами, английский язык в 1000 раз проще китайского. Да и американцы в космосе не чураются русского языка.
>>682168 Будут старый делать и над новым работы будут вести. Слишком большой над старым прогресс и они не будут как роскосый отменять всё и бросаться делать новый дизайн сверхтяжа с нуля, теряя прогресс по старому.
Иероглифы... Все дело в них. Кстати, сами китайцы называют их characters (символы), а иероглифы для них это то, что начертано на стенах египетских гробниц.
Трудность заключается в том, что если тебе никто не сказал как произносить очередной символ и что он означает - можно до конца жизни пялиться на него и так и не понять. В обществе, где главенствуют такие непривычные для нас нормы организации языка и письменности, особую роль приобретают УЧИТЕЛЯ. Учитель - это фундамент китайского общества, только учитель может научить что и как пишется, произносится и понимается.
Любой наш школьник после освоения грамоты в первом классе, может самостоятельно читать любую литературу и все свое дальнейшее образование продолжить самостоятельно. Для китайца это невозможно. Рядом всегда должен быть учитель, который расскажет что означает тот или иной незнакомый иероглиф и как он произносится. А на работе таким учителем становится твой непосредственный начальник и руководитель - только он может обучить необходимым знаниям и новой терминологии, необходимой для освоения этой профессии. С одной стороны, это дает громадную преемственность навыков и традиций, а с другой - ограниченность, невозможность экспериментов и нарушения сложившихся норм.
Это то, что касается роли УЧИТЕЛЯ для типичного китайца. Второй аспект - как это ни странно звучит - языковая ограниченность китайского языка и его вопиющая простота. Первое, что с ужасом понимаешь - у них нет времен, падежей, суффиксов, окончаний и приставок. Да вообще ничего нет, что входит в понятие грамматики и дает языку богатство звучания, точности формулировок и эмоциональной насыщенности. Китайские слова абсолютно неизменяемы - одни корни.
Отсюда совершенно логично вытекает то, что слова в китайском языке в большинстве случаев не имеют внешних признаков принадлежности к частям речи. Существительные не различаются по родам, не изменяются по числам, не склоняются по падежам. Глаголы, как и существительные, не изменяются по числам и родам, не спрягаются по лицам. Никаких наклонений также нет, прилагательные не изменяются по родам, числам и падежам и не имеют степеней сравнения.
Учить китайский после английского или французского, просто праздник жизни. Это самый простой язык на свете - протоязык, вышедший из картинок, которые рисовали неандертальцы на стенах пещер. Конечно, это несколько утрированное заявление... Все гораздо сложнее, но сути это не меняет - китайскому языку крайне не хватает гибкости и богатства более поздних алфавитных языков (будете сильно удивлены, но японские типы письменности катакана и хирагана относятся к нашей фонетической группе, отличие заключается в том, что вместо звуков, их иегроглифы фиксируют целые слоги).
Кстати, когда председатель Мао упростил начертание китайских иероглифов для их освоения обычным людом, то за 60 лет это привело и к изменению их произношения. Например, если вы изучаете китайский на Тайване, то любой китаец с континента мгновенно признает вас за тайванького шпиона - "вы говорите на тайвань-мандарин" (тайваньский китайский). Чан-Кай-Шек не менял начертания, что привело в итоге к тому, что настоящий китайский язык сохранился только на Тайване. В Биг Чайне он немножко другой, хотя все друг-друга прекрасно понимают. К чему такой экскурс в языкознание? Как раз для лучшего понимания почему вдруг именно Китай стал всемирным производственным центром. Они почти как роботы, они разговаривают на языке программирования, простом и односложном. Они не любят думать нетрадиционно - они умеют копировать и повторять, но зато делают это лучше всех. Копирование для китайца не воровство, а единственно правильная норма жизни. Они крайне дисциплинированы, потому что китайское общество это общество жесткой иерархии, где родители и начальники автоматически приобретают статус учителей, с которыми не спорят, а только слушают и повинуются.
Любые профессии где требуется творчество, принятие мгновенных нестандартных решений, где часто меняется бизнес-среда и исходные условия - не для китайца. И они это понимают. В отделах маркетинга и рекламы тайваньских компаний работает много иностранцев со всего света, а на небольшой мануфактурке ATI под Торонто, где производят образцы будущих видеокарт - 100% одни китайцы. И так везде. Технологии генерятся "алфавитными нациями", а с массовым производством лучше справляются "иероглифисты". Язык формирует сознание.
>>682198 Гулаг в голове на уровне теории Сепира-Уорфа. Круче всякого новояза по оруэллу.
При этом скудность словообразования китайцы компенсируют совершенно накоманскими идиомами. У них там буквально всё из идиом состоит. Попробуйте излагать свои мысли, используя только пословицы и поговорки - вот так общаются китайцы. При этом у китайцев совершенно пизданутая квакающая фонетика с разными тонами кваканья. В этом надо или расти с детства, или вы заебётесь различать, чем шИ отличается от шии, ши и шИи, а потом ещё и разбираться в их идиомах ебучих. А они там шизофреничнее французских числительных.
Короче, при всей своей примитивности это самый мудацкий в плане эргономики язык, какой только можно придумать. И именно это ставит фундаментальный барьер к китайскому мировому господству. Можно легко стать американцем, можно легко стать испанцем или русским. Но стать китайцем не получится никогда - даже к японскую речь и менталитет вкатиться проще.
A Deep Space Exploration Science & Technology forum was held in Shenzhen October 17-19, with some of the sessions live-streamed (CKCEST). Among the highlights was an update from Zhang Rongqiao, a senior figure in Chinese exploration and chief designer of Tianwen-1. His presentation, summed up in this Twitter thread, states that the planetary exploration roadmap, noted in China’s 15th Five-Year Plan, has passed a major review. This includes a Mars sample return (Tianwen-2), asteroid sample return/comet visit (ZhengHe) and Jupiter exploration. Though not set in stone, this is how the mission profiles are now looking:
The Mars sample return is now looking like a two-launch profile (Long March 5 and 3B), launching around 2028-2030, instead of a single-shot Long March 9. The Jupiter mission, including two spacecraft, will separately target Jupiter with a landing on Callisto, and head for Uranus, arriving in 2049 (PRC centennial). These are in addition to ILRS and sending probes to the edge of the heliosphere.
Other items from the forum:
CAST researcher Guo Linli states progress has been made on extracting oxygen from lunar regolith, a process that would be valuable for China’s lunar plans. (Sohu/CKCEST, SCMP) Details on a hopping probe for Chang'e-7, Moon-based Earth observation in the 5th ILRS mission (mid-2030s), lunar ISRU and power generation plans, and a lunar sampling mission to drill 16 metres down. Some fascinating and ambitious space-based astronomy plans (for a later edition).
>>685775 А причина одна, весь современный китайский это пиджн. У него нет было шанса стать иным. Причём ещё с времен Хань. Английский кстати движется туда же.
>>687857 Английский становится всё хуже в освоении - неочевидные издержки его простоты. Там на одно слово могут быть десятки значений-омонимов, бешеными темпами растёт всевозможный сленг и вводится в норму.
>>688096 Какой сленг, что несёшь? Речь идёт о высокоспециализированном, инженерном языке на котором должны будут общаться профессионалы. Кого там ебет что ниггеры и зумеры выдумывают себе какой-то модный манясленг понятный только им? Любой индус айтишник знает английский ровно до того уровня, на котором он может комфортно работать в айти сфере все остальное не нужно.
>>690504 это же рендер, что там в действительно будет? ИМХО лучше все таки светлый корпус делать, чтбы его было лучше видно на орбите или при запуске не_днём
У меня вопрос достойный исследования, почему китайцы так упоролись твердым топливом?
Россия - только переделанные МБР раз в три года летают. США - 1,5 стартапа дохлых. Даже говноАстра на жиже. Китай - 100500 твердотопливных ракет Куанжоу, Галактик, Цзелун, Жунге, твердый ЛМ который с морского старта, и еще пяток ракет в разработке. Включая и самую большую в мире космическую твердотопливную на 1,5т выводимого: https://youtu.be/laDyMbZThok
>>695631 Как и везде - потому что надо развивать ТТРД конвеер для производства МБР в случае околоядерных тёрок. А вообще они всего несколько лет как начали обновлять свой старый парк РН, а до того летали на порохе всё время. >самую большую в мире космическую твердотопливную на 1,5т выводимого Банальная Вега почти полностью ТТ, там только милипусечный разгонный блок жидкостный. Индийцы тоже на ТТ ускорителях летают. SLS на бустерах ебовых. В общем это всё для ядерного оружия пилится.
>>695631 Там смесь робкости, неуверенности в своих силах, помощи от военных, которые предоставляют начальные наброски технологий, опыта самих сотрудников компаний, которые также бывшие военные во многом, совместимости таких ракет с космодромами, которые предоставляет государство, а также по подозрениям был заказ на много таких ракет от военных, чтобы их производить на склады, чтобы в случае войны достать и быстро восполнять группировку выбиваемых спутников. Сейчас уже многое из этого преодолели, начали на жиже проектировать ракеты.
>>698453 Ты так говоришь будто они повторяют всё. У них совсем другая программа. Ядерные реакторы на орбите у них не любят по какой-то причине, во всяком случае все предложения проваливались. Но пилят гиперзвук и многорежимники. Марс вместо Венеры, по очевидной причине (давно колесят), он и сложнее. К малому телу планируют миссию уровня Хаябусы, а не пролёт. Долговременной ПК и не планировали вроде.
>>698611 И всё же? Смысл в чеклистике, хочу определить в какой момент можно сказать, что Китай умеет делать всё что СССР/РФ умел делать. Думаю до 2035 все 5) пунктов выше уже сделают, но вот что ещё есть ли?
Вроде у СССР ещё был большой шаттл типа Бурана, сверхтяж ракета, несколько возвратов грунта с Луны с разных мест, космическая станция была тяжелее китайской, а ещё было две космических станции одновременно, у СССР был момент, когда корабль Союз отстыковался от одной станции и пристыковался к другой, были приводнения Союзов, были запуски животных в космос, были рентген и будут УФ телескопы. Вот у американцев и европейцев список ачивок подлиннее, там китайцам больше времени уйдёт их все закрыть.
Не нужно. Сейчас планируется планирующая миссия, которая позволит полетать в зоне возможной жизни, чуть дольше, чем минуту.
>2) год пребывания космонавта на орбите
Скоро. Они только свой МИР строят, вот как достроят так и будут рекорды ставить. То есть, это не вопрос сложности, а вопрос, необходимости.
И опять же, у них ламповая няша уже какое ВКД делает. А теперь ты можешь сам нагуглить, когда русская ламповая няша ВКД делала. Вообще ВКД русские мужики даже не очень то и делают. Сравни какую нить Суниту и 10 русских мужиков, у Суниты опыт ВКД больше будет. Люди работают в общем, а не рекорды ставят.
>3) сделали фотку Фобоса
Они катаются по Марсу. Это покруче фоток фобоса. И в реализации йоба-миссия - первый в мире возврат грунта с Марса.
>4) ядерный реактор на орбите
Смотря какой. Вообще китайцы не очень то любят ядерные реакторы.
>5) пролёт зонда мимо кометы
Будет. Сначала на астероид, а потом и на комету полетят.
>>705272 Коммунисты начинают загнивать в начале космической эры, больше срать некому. Щас китайские частники к концу десятилетки как начнут срать - все охуеют.
Китай согласился использовать свою космическую станцию вместе с Россией
Аноним17/04/22 Вск 12:44:04№711332370
Китайские власти будут использовать свою космическую станцию вместе с Россией и другими странами, несмотря на сложную геополитическую обстановку. Об этом в воскресенье, 17 апреля, со ссылкой на главу Управления программы пилотируемых космических полетов КНР Хао Чуня сообщает ТАСС.
По словам Хао Чуня, Китай подписал соглашения с несколькими заинтересованными странами и организациями для осуществления совместных исследовательских проектов. Пекин намерен придерживаться принципа равноправного взаимодействия с другими странами и углублять международное сотрудничество.
Китайские власти надеются, что их орбитальная станция станет новой площадкой для объединения человечества. «КНР в космосе будет неизменно стремиться к миру и развитию», — рассказал Хао Чунь.
Развертывание китайской модульной орбитальной станции Tiangong началось в 2021 году с запуска базового модуля Tianhe. Конструктивно станция, которая до 2023 года должна получить модули Wentian и Mengtian, напоминает уменьшенный советско-российский «Мир». Tiangong смогут посещать до трех тайконавтов. Ожидаемый срок службы космической станции, которая станет третьей в мире многомодульной орбитальной, — десять лет с возможностью продления еще на пять.
5 марта сообщалось, что Китай успешно вывел на орбиту семь космических аппаратов.
>CMSA confirmed that the LEO version of the next-generation crewed rocket (commonly referred to as the two-staged 921) will have a reusable first stage in a press conference today.
>>711406 Там вопрос не к стыковочным узлам (оснастить нужным узлом или адаптером проще чем кажется), а к наклонению. Китайцы изначально запустили станцию на несовместимое наклонение, ни с Байка, ни с Водосточного туда не получится запустить.
Кадры с супер камер подогнали. Всё такое белое и чистенькое. Думаю постепенно всё будет желтеть там и с годами станет желтым и вонючим как на Мир и МКС https://www.youtube.com/watch?v=aDnPzr0wa2g
>>716334 Месяц или два до первого. Алсо, выпустили подтверждение, что дублёр модуля Тианхе-1, который на земле лежит сейчас как запасной - он будет запущен в качестве второго этапа конструкции станции. И кто знает, что ещё там во втором этапе строительства станции
Китай разрабатывает свою АМС миссию к Венере. Называется Venus Volcano Imaging and Climate Explorer (VOICE)
Надеюсь это не какая-то параша уровня Акатсуки без радара, которая надеется что-то там разглядеть из вулканов по инфракрасному излучению только. Нормальная миссия к Венере в 21 веке должна иметь радар! Пуск предварительно в 2026 году и прилёт на орбиту Венеры в 2027 году.
Если так получится запустить, то возможно в 2020х годах к Венере отправятся сразу 5 аппаратов. Два американских, один европейский, индийский и китайский. Наука об изучении Венеры станет процветать и рости как на дрожжах.
Также Китай планирует провести собственную отдельную миссию по изменению орбиты астероида. Для этого будут запущены 2 аппарата. Говорят что по схеме орбита-столкновение-орбита. Я так понял один аппарат выйдет на орбиту астероида 2020 PN1 изучит его, а потом отойдёт на безопасное расстояние, в то время как второй аппарат врежется в астероид. Первый аппарат будет наблюдать столкновение со стороны, а потом вернётся на орбиту астероида, чтобы изучить новый кратер и последствия столкновения. По срокам называют 2026 год, но если дата сдвинется, то возможно поменяется и цель астероид, вместо 2020 PN1 могут выбрать какой-то другой в зависимости от даты пуска.
Это китайцы так миссию Дарт можно сказать копируют, хотя частично это не копирование. Дарт изменяет орбиту спутника астероида Дидимос, а тут Китай попытается изменить саму орбиту астероида 2020 PN1 Дарт не имеет стадии предварительного изучения Дидимоса и Диморфа, через некоторое время лишь Гера прилетит изучать последствия. А у китайцев будет четкая картинка до-во время-после столкновения.
Китай построит большую сеть радиотелескопов, которые будут действовать как одно целое, чтобы получать изображения астероидов, их орбиты, ну и чтобы следить за своими аппаратами.
В три этапа этот проект будет сделан. Сначала 4 тарелки на холме построят, проверят концепт. Потом на втором этапе целое поле этими тарелками застроят их там 20-25 тарелок будет по 20-30 метров каждая. А на третьем этапе что-то эпическое обещают, что позволит получать изображения и позиции всех объектов во внутренней солнечной системе, но пока не могут сказать как именно третий этап будет выглядеть, будут его прорабатывать по результатам первых двух этапов.
Этот весь план называется China Fuyan, китайский фасеточный глаз.
>>722281 Какой весь мир, даун, всего две страны в мире запускали космические станции. Плюс Китай ещё научился всему и у них сразу робо-рука есть, шлюзы для экспериментов снаружи и выпуска кубсатов, универсальные слоты под эксперименты внутри.
>>722335 >Какой весь мир, даун, всего две страны в мире запускали космические станции. На которых тусил весь цивилизованный мир. А чему там научились спустя десятилетия китайские инцелы которых не пускали на праздник никого не ебет.
>>659367 Изучай историю китая и не только китая, сравнивай, только так ты поймешь что все цивилизации хороши по своему, у каждой есть и дерьмо и великие достижения. А твоя ненависть скорее всего проистекает из идеологии евроцентризма, которая доминировала в общественных науках и в обществе до 20 века, но потом она была опровергнута, но по прежнему крепко сидит в головах постсовков.
>>659449 Потому что люди вообще везде и во всей всемирной истории плюс-минус разные. Понять в чем люди одинаковые мы сможем только после обнаружения инопланетян, а до тех пор не с чем сравнивать
>>662624 Звучный антисовковый бомбеж. По факту социалистическая космонавтика Красного Китая неумолимо набирает ход и новости о грандиозных успехах приходят все чаще и чаще.
>>685775 Так они уже завоевали мировую гегемонии в большинстве сфер жизни и продолжают усиливать позиции. А твой расистский бомбеж родом из 19го века. К мировому господству стремились только западенцы, например гитлер и америка.
>>723197 Не надо ляля! Несравненный Маск принадлежит к избранной расе Креативных Несовковых Демократических Свободнорыночных господ, поэтому у него все цветет и пахнет. Тоталитарные красные кетайцы могут только копипастить у великодушных криэйторов.
Китайцы возбудились. Всегда тащусь от таких "заявлений": для чего и кого они? Если бы они реально хотели, чтобы китайцы что-то сделали и пошли навстречу, ну так, кек, сделайте это вежливо и форме просьбы. А если хотите ровно обратно эффекта, то тогда да, надо вбрасывать в публичное пространство чванливые упреки, будто напрямую сказать по дипломатическим каналом западло, не тот уровень. Тут пынемать надо, Китай давно мнит себя большим и великим.
Пацаны, подскажите, а какова вероятность, что Китай когда-нибудь покладет нефритовый стержень на международные соглашения и единолично оккупирует Луну?
>>725204 Китай наоборот вместе с россией предложил создать международную лунную исследовательскую станцию, так что о каком-то единоличии или оккупации речи быть не может. Вместо этого вероятней что США специально раздувают страшилки про Китай, чтобы не пускать никого на Луну, кто им не нравится. Вот запустят китайцы научную станцию на Луну, а американцы заявят, что это военная станция и собьют. И вот за счёт такой лжи и пропаганды пиндосы по сути хотят окупировать космос
>>725210 Хорошо. А если в будущем Луну скупит какая-нибудь восточная YOBA-корпорация, образует там отдельное независимое государство и возьмёт политический курс на сближение с Китаем (и против США) соответственно?
>>725216 Страны будут пинать ту страну, в которой находится главный офис и банковские счета этой YOBA-корпорации за нарушение договора о космосе, а уж там рычагами заставят прижать эту корпорацию к ногтю.
>>725232 > А если в будущем Луну скупит какая-нибудь восточная YOBA-корпорация, образует там отдельное независимое государство и возьмёт политический курс на сближение с Китаем (и против США) соответственно? А ты помнишь что произошло с Чечней когда она решила организовать независимое государство?
>Перенесём офис и банковские счета на саму Луну? Тебе придется вообще все офисы перенести и вести дела только с китаем. Но кстати вопрос, а смысл какой в таком вот присоединении к китаю? Работать за копейки с миской риса гораздо лучше чем за многа денег потому-что, что?
>>725239 Работать нужно с тем у кого есть ресурсы, у китая их дохрена, а зарплаты в китае уже на уровне венгрии словакии и растут каждый год на 5% скоро и германию догонят
>>722335 >всего две страны в мире запускали космические станции Это какие? Модули запускали/стыковали/контролили СССР/РФ, NASA, JAXA и коллективно все страны участвующие в ЕКА. Еще Канада и куча стран участвовали по мелочам.
>>730433 JAXA сама свой модуль запускала и стыковала? Вроде на Шаттле ЕКА сама свой модуль запускала и стыковала? Вроде также на Шаттле запустили, американскими усилиями крепили. Они то есть часть работы делали только.
>>732071 После того как закончат работать над станцией.
для Луны нужна ракета новая, стартовый стол, ландер, новые двигатели, новые скафандры. Дохуя всего. Они ещё облик своего сверхтяжа меняют, и хотя это круто читать, как они каждый раз прибавляют ему грузоподъёмность, это значит, что при пересмотре образа, меняются профили двигателей, меняются требования для стартового стола, который не начнут строить без финализации образа ракеты. Сейчас они вообще хотят сначала на Луну сесть двух пуском простто тяжелых ракет типа-копий Фалькон Хэви, но даже их ещё не создали, хотя постоянно вижу прожиги двигателей для этой ракеты, так что над ней работа точно ведётся. Ландер какой-то рисовали с начала нулевых, но опять же - кто знает насколько эти наброски соответствуют настоящему времени, то есть ландер же нельзя в отрыве от точных планов полёта разработать, в отрыве от ракеты. Скафандры вот хуй знает тоже, начали ли они разрабатывать. Сейчас на космической станции эти копии Орлана у них, а нужно для Луны что-то своё создать. Конечно и тут могут пойти по короткому пути, так как скафандры Аполлонов старые и их схемы уже давно в сети в красивеньких PDF файлах со всеми компонентами. Ещё непонятно как именно они будут лететь и когда. Говорят сначала что "в начале 2030х" и никакого точного года, не хотят они себя к какой-то дате привязывать. Плюс непонятно как это связано с планами по ILRS, которая вроде тоже должна создать что-то типа базы для прибытия космонавтов Китая. Может они сначала сядут где-то на экваторе, где-нибудь рядом с Chang'e-3 ровером чисто чтобы поставить флаг и пофоткаться, а потом уже в следующие миссии начнут совмещать ILRS и пилотируемую лунную программы, начав посещать другие пред-развёрнутые беспилотные аппараты Китая на южном полюсе Луны.
>>732117 Да, осторожничают. Аполлон вроде сожрал 5% амерского ввп, шоб его повторить нужны сравнимые баблосы. Хотя щас конечно будет подешевле, новые технологии и тп, но все равно пару процентов ВВП Китая эта программа сожрет имхо
>>732117 И кроме того сверхтяж это все равно тупик. Он нужен только для полета на Луну, для марсианской экспедиции все равно нужно строить корабль по частям на орбите. Надеюсь они так и сделают с лунной программой, потренируются тка сказать
>>732180 Для флаговтыка на Марсе не нужно никакие орбитальные йобаверфи городить, хватит имеющихся технологий. Низачем другим кроме флаговтыка Марс не нужен. Даже самую маленькую колония на Марсе потянуть экономически человечество не способно. Десятки процентов ВВП на игрушку тратить не будут, первое ЧП приведет к катастрофе и закрытию программы.
>>732180 >Он нужен только для полета на Луну не нужен >все равно нужно строить корабль по частям на орбите ох какая сложность-то небывалая. Стыковки модулей на орбите отработаны лет уже 70 как. Прямо щас там одна мегаёба и одна простоёба сборные крутятся.
>>732184 Флаговтык дает огромный буст престижа, амеры уж на что расчетливые все равно вбухали огромные бабки в аполлон. Плюс в ходе осуществления Аполлона были поставлены и решены на практике сотни сложнейших задач, так что это огромный буст к научно-техническому прогрессу. Просто крутиться в окрестностях земли уже ничего особенного инженерии не дает. Хотя да, Марс экономически бесперспективен, как и Луна. Единственная пока просматриваемая рентабельная цель это пояс астероидов, вполне возможно есть астероиды со сверхбогатыми жилами редчайших металлов. Но чтобы это подтвердить нужна мощнейшая программа геологоразведки
>>732205 Возможно сами модули если они будут слишком большими придется собирать на орбите по частям. Радиационная защита тоже может быть громоздкой. Это явно не стыковка шлюзов, этого пока никто не делал. Могут быть большие проблемы, космическая сварка металлов и прочее, а могут и не быть
>>732237 >озможно сами модули если они будут слишком большими придется собирать на орбите по частям не делать их слишком большими, бадум-тссс. Протон может закинуть на НОО 20 тонн, Фалконы с Дельтами - 30. >космическая сварка металлов и прочее сварку на орбите еще Совок делал емнип в рамках экспериментов. Сложна варить - собирайте болтами епта. Пусть вон на МКС астронавты играются с технологиями строительства ёб, а не только травку растят.
>>732272 Имел в виду нежелательную спайку металлов в космосе. Если взять 2 куска металла в космическом вакууме и приложить друг к другу то они склеятся. Делать большими скорее всего придется, радио защита щас скорее всего возможна только пятиметровым слоем воды в оболочке. Шо тот там мутят с отклоняющим магнитным полем, но не факт что замутят, или такая установка, генерирующая поле нужной интенсивности, окажется тяжелее водяной оболочки. Так что постройка кораблей на орбите необходима и там вылезут десятки непредвиденных инженерных проблем, хотя скорее всего их успешно разрешат
>>732286 Нихрена, вода лудшая, возможно с солями свинца, минимум наведенной радиации. Свинец тоже устойчив к наведенной радиации, но он же в разы тяжелее. Хотя полиэтилен тиаритически тоже неплох. Но все равно нужно несколько метров материала в оболочке.
"Максимальной устойчивостью относительно других элементов к наведенной радиоактивности обладают всего несколько элементов: водород, гелий, бериллий, углерод, кислород, свинец. Это связано или с крайне низким сечением захвата (у гелия-4 оно близко к 0 барн, у дейтерия тоже крайне мало), или с плохой замедляющей способностью с большим количеством последовательных стабильных изотопов (кислород, свинец)."
https://www.youtube.com/watch?v=4xcgT93s08o в твиттерах пишут, что орбита 170 x 339 км, солнечные панели раскрылись, выдвижные устройства вышли, связь налажена Стыковка ожидается спустя 13 часов после запуска, читай сегодня вечером. Перестыковка в конечное положение на другую ноду с помощью роботизированной руки 4 ноября
17.9m long 4m wide ~23 tonnes ~110 m3 pressurized volume ~32 m3 habitable 4 sub-modules: Pressurized, Payloads, Cargo airlock and Service Module not less than 10 years of lifetime and can be extended
Cargo airlock up to 400kg & 1.15m1.2m0.9m cargo transfer. two 2m*2.5m platforms for exposed payloads 37 standard exposed payload adapters micro/nanosats deploying system through the robotic arm Solar arrays are the same as Wentian's not less than 6750W power supply Pressurized module 9.3m long (6.6m cylindrical segment) & 4.2m wide
【alert! #These groups are the key infiltration targets of foreign spies#] International students, college teachers and students, military enthusiasts, personnel of military industrial enterprises or national defense scientific research units, young netizens, etc., these people are easy to be instigated by overseas spies! If citizens and organizations discover espionage, please immediately report the acceptance platform to the national security agency or call "" to report, and those who verify the truth will be rewarded. #8th anniversary of the promulgation of the anti-espionage law#
>>730436 20-тонные ATV были, считай тоже самое, что и модуль. Со своим движителем, системой сближения и стыковки. И управление шло через ЦУП в Германии.
>>732542 Этнических ученых, у которых совершенно случайно появился китайский паспорт и которые совершенно случайно забрели в лабораторию. Как же у китайских ботов в башке насрано.
>>732545 >пук среньк И что китайский паспорт означает что сразу шпиен? Где твоя хваленая амерская швабода? Как же у промытых амероботов в башке насрано)
>>732554 >амерская швабода Для граждан сша. Вот только нестыковочка: у граждан сша не может быть китайского паспорта, потому что он аннулируется при получении любого другого гражданства.
Повторюсь, как же у китайских ботов насрано в башке, что они толкают пропаганду, что свобода, это когда можно воровать, а тоталитаризм - когда не дают воровать китаю.
>>732558 Причем тут это? Китайцы призывают китайцев докладывать о попытках иностранных спецслужб вести свою деятельность против Китая, а анон выше вдруг порвался про "демократию в поднебесной".
Такая же хуйня сейчас происходит в Штатах, где прессуют местный бизнес и просят докладывать о каждом подозрительном азиате в их компании
>>732559 Ты когда википедию цитируешь не пихай все что "звучит похоже". Наведенная радиоактивность это нейтроны в первую очередь. У которых, сюрприз, период полураспада в свободном состоянии ~10 минут и которые от любых своих возможных источников через космос тупо не долетают. Все это проблемы ядерной индустрии, где нейтроны важная часть процесса, но к космической радиации не имеет особого отношения.
Ты когда википедию цитируешь не пихай все что "звучит похоже". Наведенная радиоактивность это нейтроны в первую очередь. У которых, сюрприз, период полураспада в свободном состоянии ~10 минут и которые от любых своих возможных источников через космос тупо не долетают. Все это проблемы ядерной индустрии, где нейтроны важная часть процесса, но к космической радиации не имеет особого отношения.
>>732558 Сорок лет амерашек все устраивало, переводили все что можно в Китай, мир дружба, но тут они внезапно обнаружили что китайцы шпиенят. Как в твой манямирок укладывается этот факт? По сути амерашки возбудились изза огромных успехов кетая во всех сферах и что он не согласен только штамповать дешевый ширпотреб. Повторюсь, как же у амерских ботов насрано в башке, что они толкают пропаганду, что свобода, это когда выгодно амерашкам, а тоталитаризм - когда амерашек уделывают в честной конкуренции)
>>732567 Что-то в каких-то количествах порождает, но это не проблема. Вон камни на Луне лежат открытые всему миллионы лет и ничего, радиоактивность наведена на уровне "можем что-то намерять приборами". Но природа наведения все равно другая, и приведенная тобой цитата о материалах все равно никаким боком, потому что она - о противодействии нейтронному потоку, а в космосе его нет. Вообще почитай о составляющих явления "космическая радиация" и что они из себя представляют, а то достали уже всякие которые пихают, например, гамма излучение и магнитное поле Земли в один "аргумент".
>>732580 Уже читал, основная проблема вроде высокоэнергетические частицы, пишут что могут они могут пробить полуметровый слой алюминия. Какой материал лудше всего поглощает такие частицы?
>>732618 "По количеству частиц космические лучи на 92 % состоят из протонов, на 6 % — из ядер гелия, около 1 % составляют более тяжёлые элементы, и около 1 % приходится на электроны"
>>732618 Высокоэнергетические частицы это основная проблема с точки зрения защиты, с точки зрения общей дозы это просто еще один из источников. Никто не ставит задачу снизить полученную дозу до нуля. Даже на МКС это не реализовано, внезапно. Что бы можно было летать дальше, нужно не защитится от "всей радиации" а просто снизить дозу до приемлемой, которая за время перелета туда-обратно не превысит определенных значений. Если лететь с защитой как у марсоходов (то есть примерно с никакой), то получаемая доза в космическом пространстве раза в 4 выше чем на МКС. Кстати, в защите от космической от радиации на МКС роль земляшки которая закрывает собой почти половину обзора сравнима с ролью магнитного поля. Марсианская жиденькая атмосфера по степени защиты аналогична - интенсивность радиации на открытой поверхности сравнима с МКС. Так что защищаемся от всего от чего несложно, остальное терпим. На поверхности закрываемся гурнтом.
>>732618 Ах, и да, защищатся от самых пиздецовых частиц получается себе дороже - относительно толстая защита имеет привычку порождать в себе дождь из вторичных частиц а реально метровый слой в космосе не сделать, ну по крайней мере пока астероиды долбить не начнем. Так что от них главный метод защиты это понимание того, что пока не начнем долбить астероиды, жить в открытом космосе на постоянке не ок. Летать можно.
>>732650 >а реально метровый слой в космосе не сделать Чому нереально? Выводить отдельно радиозащиту метровой толщины по частям и уже на орбите монтировать на корабль. Конечно будет масса инженерных проблем но их успешное разрешение двинет космонавтику вперед. Я и не говорил что радиацию нужно уменьшить под ноль, конечно достаточно сбить 80 90%, вроде пишут без защиты человек получит 1 зиверт за год полета туда-обратно до Марса, к поясу астероидов еще больше.