Спектральный класс у нее G8, так что почти как Солнце, никаких диких вспышек, умеренная светимость в 0,5 светимости Солнца. Вращается примерно за то же время, что Солнце. Металличность низкая как и у Солнца. Никаких опасных соседей и бурных вспыхивающих переменных, до опасной YZ Кита 0,72 светового года. Расстояние всего 11,9 световых лет.
> Расстояние всего 11,9 световых лет.
Даже при 0,1 с это 120...
Никто никуда не полетит при вашей жизни.
А уж когда нефть с углем кончатся - тем более.
>Даже при 0,1 с это 120...
Зонд выдержит, если строит по уму.
>нефть с углем
Еще в 2018 году ядерная, солнечная, гидро и ветроэнергетика составляли 34% мировой энергетики и это число только растет.
>Зонд выдержит
Есть только один способ проверить.
Запустить сейчас прожить 240 лет.
>>628327
>солнечная, гидро и ветроэнергетика
Какое отношение это имеет к полету длинной в столетия?
>>628327
>ядерная
Удачи тебе при создании замкнутых систем в космосе на этой основе. Не забывай считать надежность.
>длиной
Разумеется.
И да - пока не откроют новые источники генерации энергии и способы передвижения в пространстве - лететь куда-то дальше Марса бессмысленно и нецелесообразно.
Максимум - посылать автоматы к поясу астероидов за ресурсами. Это на ближайшие 200-300 лет программа при текущем развитии ядерной энергетики.
>Есть только один способ проверить.
>Запустить сейчас прожить 240 лет.
Старые американские технологии живы в космосе после 43 лет полета.
>способы передвижения в пространстве
Солнечный парус. Он разгонит в Солнечной системе, а дальше полет и торможение гравитационным маневром вокруг звезды. Коррекция при помощи ионных двигателей на ксеноне, электропитание от РИТЭГ с альфа-излучателем с большим периодом полураспада.
>Старые американские технологии живы в космосе после 43 лет полета.
Вот только с их скоростью полет продлится не 120 лет.
Смекаешь разницу?
>>628344
Много умных красивых слов.
По факту НАСА не посылает никого до 30 года даже на Луну. А технологий, тобой описанных, нет даже в проекте.
>Вот только с их скоростью полет продлится не 120 лет.
Ты тупой что ли? Тебе же сказали
>>628319
>при 0,1 с это 120...
>По факту НАСА не посылает
WIND
SOHO
ACE
STEREO-A
DSCOVR
Parker Solar Probe
Lunar Reconnaissance Orbiter
ARTEMIS P1
ARTEMIS P2
Mars Odyssey
Mars Reconnaissance Orbiter
Mars Science Laboratory
Mars Atmosphere and Volatile Evolution
Mars 2020 Rover Mission
InSight
Jupiter Polar Orbiter
OSIRIS-REx
Ни одна технология американская никогда не развивала и не разовьет при твоей жизни таких скоростей.
Так что твои разговоры про её надежность на фоне таких скоростей не более, чем выдумки.
С текущей скоростью американская технология будет лететь до ближайшей звезды, до которой расстояние в 3 раза меньше, 16 000 лет.
>Ни одна технология американская никогда не развивала и не разовьет при твоей жизни таких скоростей.
Не только американская, а вообще человеческая. Поэтому эти зонды должно создавать все человечество, глобальный мировой проект.
Ты читаешь жопой.
Я говорил никого. Что подразумевало людей.
И вы всё еще живете в детских мыслях, что в текущей экономической системе, найдется хотя бы один инвестор, который захочет вложить свои личные триллионы долларов, а меньше не выйдет, в предприятие, которое не даст никакой выгоды и если и завершится, то задолго после его смерти.
>должно
В чьем лице?
Рогозина, Маска, Путина, Байдена с Трампом?
Пока что, судя по действиям человечестваТМ, оно должно потратить свои усилия только на создание оружия, для самоуничтожения. По крайней мере, если оценивать размер капитала, выделяемый на ВПК и сравнивать его с деньгами, выделяемыми на освоение космоса.
>Я говорил никого. Что подразумевало людей.
Вот именно, что НИКОГО кроме американцев на Луне не было, теперь они возвращаются на нее.
>В чьем лице?
ООН наверно на ассамблеи должна создать новую мировую космическую организацию, потому как одна страна этот проект не вытянет.
>теперь они возвращаются на нее
Это еще бабка на двое сказала, потому что их заявления я слышал еще при администрации Буша.
Какое это имеет отношение к ОП-посту и полету длиной в десятки тысяч лет с текущими технологиями?
>наверно
>должна
А по факту ваша ООН такие вопросы даже в повестку на обсуждение не включает. Потому что много других.
Расходимся.
>Это еще бабка на двое сказала
Это уже факт, детка. Если бы ты следила за космическими новостями и читала сайт NASA то была бы в курсах.
Программа исследования ближайших звезд должна быть глобальной, только все человечество вместе ее вытянет.
>и читала сайт NASA то была бы в курсах.
Неси ссылку на источники НАСА, где они собираются отправить человеческую экспедицию на Луну. С какой-то иной целью, кроме как повторить подвиг 50-летней давности.
Что там на сайтах пишут можно перечитывать до умопомрачения - выхлопа ноль, цифровые копии всё стерпят. А уж отредактировать их проще некуда.
Во всех случаях из всех тема треда бессмысленна.
Скорее всего при вашей жизни никто из ныне живущих не полетит даже на Марс.
Говорить о каких-то программах большего масштаба фантастика, причем ненаучная.
Человечество не хочет совместными усилиями решать проблему голода. А вы про какие-то звезды.
ООН вообще может сделать хоть что-нибудь? На нее всем похуй. Всегда было. Только ГЛУБОКУЮ ОЗАБОЧЕННОСТЬ выражает.
Ехал рендер через рендер, видит рендер, рендер, рендер...
Посылают трех калек выполнить работу китайского Лунохода?
Рогозин волосы на жопе рвет от попила такого масштаба.
Но и ему никогда не попилить в таких масштабах.
https://www.gazeta.ru/army/2020/04/27/13063831.shtml
Хочешь посмеяться - возьми их технологии и прикинь к полету на Марс.
Защиты от Солнечной радиации нет.
Лететь больше года в отсутствие гравитации.
По прилету на Марс имеем инвалидов с жидкими костями, которые даже на высадку сами не будут способны.
Держитесь там в общем. Здоровья вам. Главное, это здоровье.
В любом случае такие миссии, как отправка зондов к ближайшим звездам должны быть всемирными, в них должно участвовать все человечество.
>Посылают трех астронавтов
Четырех. три американца и канадец летят в 2023.
На одного человека больше, чем 55 лет назад.
Ебало проводящих кривую экстраполяции представили?
Если хочешь патралить иди в соответствующий тред, этот тред о перспективах исследования ближайших звезд.
>этот тред о перспективах исследования ближайших звезд
А при чем тут тралинг?
Все перспективы исследования в текущем состоянии развития технологий перемещения в пространстве я вижу только в телескопах, в том числе орбитальных.
Можешь меня опровергнуть, конечно, приведя расчеты для современных технологий для времени какого-то там исследования зондами ближайших звезд.
У тебя они есть?
>И вы всё еще живете в детских мыслях, что в текущей экономической системе, найдется хотя бы один инвестор, который захочет вложить свои личные триллионы долларов
Многие хотят и вкладывают миллиарды в развитие науки, космоса, проекты типа Breakthrough Starshot.
>Breakthrough Starshot
Сколько лет проекту?
Хоть один аппарат был выведен куда-то?
Но главный вопрос - куда вложены миллиарды?
Этот проект на стадии разработки концепции, и собственно так и задумывался, как проект разработки концепции.
>Но главный вопрос - куда вложены миллиарды?
В ежегодные премии учёным в области фундаментальной науки. То есть в предприятие, которое не даёт инвесторам выгоды.
>как проект разработки концепции.
Ну, то есть как термояд, который пилят уже 50 лет, а воз и ныне там. Зато на бумаге всё красиво.
Нет, это разные вещи. Старшот призван в первую очередь разбудить интерес к теме и попробовать найти решение задачи. Будет ли вообще разработка чего-то в железе - зависит от результатов первого этапа. Возможно вообще концепцию поменяют. Но суть не в этом, а в том, что инвесторы, готовые вкладывать в подобные проекты, есть, не надо пиздеть, что их нет. И если даже Старшот никуда дальше проектирования не выйдет, будут другие проекты, в которые будут вкладывать деньги. Не говоря уже о том, что даже НАСА и конгресс США интересуются темой межзвёздных зондов. Конечно, не нужно думать, что это дело ближайших лет 50-ти. Хотя кто знает, если что-то типа Старшота реально, то как раз где-то за 50 лет можно было бы сделать.
>Ну, то есть как термояд, который пилят уже 50 лет, а воз и ныне там. Зато на бумаге всё красиво.
Предлагаешь отказаться и забить на управляемый термоядерный синтез?
>как раз где-то за 50 лет
Логичней создать тред лет через 40 тогда, не?
>>628415
Предлагаю не плодить треды из области фэнтези или влажных фантазий не ознакомившихся с темой школьников по любым темам, касающимся космоса.
Я не исключаю вероятности, что термояд будет в будущем.
Но теми темпами, которыми на него тратятся ресурсы, в пору его внедрения не придется жить ни мне, ни тебе.
>из области фэнтези
Я понимаю, что для Роскосмоса АМС это что-то фантастичное, тогда как зонды НАСА уже преодолели гелиопаузу.
Что мешает сделать зонды с солнечным парусом и отправить их к ближайшем звездам?
>Я понимаю, что для Роскосмоса АМС это что-то фантастичное
Вояджер - действительно что-то фантастическое.
Я кой-чего понимаю в программировании. Гораздо меньше понимаю в электронике (но вероятно больше чем 75% тут отписываюшихся).
Не понимаю как Вояджеру удавалось держать связь на таком безумном расстоянии.
Не понимаю почему бортовой компьютер не умер от радиации.
>Гораздо меньше понимаю в электронике
От того и не понимаешь.
В пору его запуска пхп-макак не существовало.
>>628423
>уже
А теперь сравни промежуток времени между запуском и событием а потом приложи рядом свой возраст.
Ну давай, раз ты понимаешь, расскажи.
Только что-нибудь такое, чего я не найду в Сети.
>Единственная пригодная из ближайших - Тау Кита.
Не надо лететь туда, там прионы, они всех колонистов перебьют.
Вот бы мне еще хотеть знать, что ты не понимаешь.
Да еще хотеть заполнить пробелы в твоем образовании.
Скорее всего там нет жизни. Звезда то старше Солнца, если там есть планета в полосе обитаемости с жидкой водой, то если бы там была жизнь то она бы уже была уже разумной, а мы никаких радиосигналов из этой системы не получаем.
>Не понимаю как Вояджеру удавалось держать связь на таком безумном расстоянии.
Он только передает, но не принимает. А принять его сигнал не проблема.
>Не понимаю почему бортовой компьютер не умер от радиации.
Дублирование, детка.
Теоретически это и сейчас уже возможно, ведь это технологии современного, но не будущего. Проблема в том, что никто не хочет, ведь портатив деньги сейчас результат получишь через сотню лет только.
Если там есть условия для жизни, то ещё значит, что есть условия для сложной жизни, а это ещё не значит (возможно), что есть условия для разумной жизни, или что разумная жизнь обязательно появится и не исчезнет до того, как построить цивилизацию, а цивилизация не исчезнет до того, как изобрести радио.
>для жизни, то ещё значит, что есть условия для сложной жизни
Жизнь это эволюция.
они эволюционируют в сторону упрощения, а это значит жизнь не обязательно должна усложняться до разумной. можно представить себе планету где 8 млрд лет будет расти трава никуда не эволюционируя, или же где будут грызуны разных размеров гоняться друг за другом по кругу миллиард лет, никогда не становлясь разумными, или где крабы крабят крабов. ебучая эволюция из всего делает крабов, когда-нибудь и люди превратятся в крабов.
>паразиты и вирусы говорят привет
А ты думал паразитов и вирусов сделал такими крутыми бог что ли?
>они эволюционируют
Так все же ты согласен с тем, что жизнь - это эволюция?
А что насчет Центавра? Она ближе.
>Никаких опасных соседей
Неа. Земляшка рядом, плохой район.
>или же где будут грызуны разных размеров гоняться друг за другом по кругу миллиард лет, никогда не становлясь разумными
Ну вот тут кстати я б поспорил. Но планета, на которой десяток миллиардов лет живёт только одноклеточная хуйня, вполне возможна на мой взгляд.
>Но планета, на которой десяток миллиардов лет живёт только одноклеточная хуйня, вполне возможна на мой взгляд.
Почему же с Землей так не случилось?
Очевидно, потому что на земле есть условия для более сложных форм жизни. Куча места, жидкая вода круглый год на почти всей поверхности, вещества эффективно доставляются из коры, магнитное поле, стабильная ось, стабильная звезда, относительно мало метеоритов, удачное галактическое соседство. У нас было всё это и было достаточно времени для формирования сложной жизни без радикальных изменений условий на планете.
Условия изменялись довольно радикально, другое дело что сложная жизнь в целом это скорее лотерея
>Лететь больше года в отсутствие гравитации.
7 месяцев
>имеем инвалидов с жидкими костями
Хуйня. Ослабеют немного, так там гравитация совсем хилая
>условия для более сложных форм жизни
Единственное строго необходимое условие - жидкая вода.
>эволюция не обязательно полразумевает усложнение
Эволюций не множество, она одна, дятел.
Скорее, просто жидкость, чем жидкая вода. Вода, конечно, хороший растворитель, но не единственный. Тем более, у любой звезды область существования жидкой воды оче узкая, проще ориентироваться на твёрдую воду типа как у любой планеты и её луны начиная с Юпитера и дальше прочь от солнца, если мы смотрим на примере солнечной системы.
>Скорее, просто жидкость,
Нет, именно вода как полярный растворитель. Ты знаешь что такое полярный растворитель и чем он отличается от неполярного растворителя?
>При чем тут жизнь?
При том, что прионы это белки, а жизнь это форма существования белковых тел.
Да. Изучал вопрос возможности жизни на Титане, так что повторно заявляю, что одной водой растворители, в том числе полярные, не ограничиваются.
>>628925
Смотрел лекцию на ПостНауке - теоретически, при сильном давлении и низких температурах, могут появиться структуры, аналогичные углеводам и даже ДНК, но на основе азота, вместо углерода в качестве образующего элемента.
>Условия изменялись довольно радикально
После эдиакара не было настолько радикальных, чтобы вообще глобально всё поменялось. А после мелового периода вообще считай спокойно всё.
>>628897
Ну охуеть вообще. Расскажи-ка давай, как ты будешь строить сложную жизнь без фотосинтеза, фосфора, кальция. Во вселенной возможно есть множество планет-океанов, слышал про такие? Жидкой воды там до пизды просто, а вот как там возникнуть жизни, или как ей существовать? Ведь дна-то нет, вместо него вода с глубиной постепенно переходит в лёд-7, а вещества из коры в океан не попадают. Или вот ещё одна очень распространённая, по всей видимости, во вселенной штука - подлёдный океан. Жидкая вода есть, хули. А откуда там возникнет жизнь? Ну допустим там есть гидротермальные источники (хотя жизнь на земле, скорее всего, возникла не у них), что дальше? Фотосинтеза нет, значит и кислород тамошние организмы использовать не могут, значит ни о какой сложной жизни и речи не может быть. Ну или хотя бы блядь посмотри на Землю. Здесь дохера разных условий, и далеко не во всех мы видим сложную жизнь. В некоторых вообще только археи выживают.
>>628361
>>628354
>>628381
>должно
>должна
>должны
Поэтому никто никуда и не летит. Возьми и сделай, хули. Никто ничего не должен.
>фосфора, кальция
Теоретически необходим только элемент, который может в длинные цепочки - углерод, кремний. Роль других атомов вполне могут играть сложные узлы из него же, типа бензольных колец со всякими гидроксогруппами.
>Смотрел лекцию на ПостНауке - теоретически, при сильном давлении и низких температурах, могут появиться структуры, аналогичные углеводам и даже ДНК, но на основе азота, вместо углерода в качестве образующего элемента.
Челик, извини, но у тебя в голове каша. Перловая.
>Во вселенной возможно есть множество планет-океанов
>возможно
А кентавра это само собой.
Но вот А,В,С водолея очень интересные. Они пульсируют или спокойно себя ведут?
Также сгонял бы к Тау Кита и Эпсилон индейца. В и С индейца, это что за мелкие пиздюлины такие? Коричневые карлики? Ебашут радиацией, вспыхивают?
>значит и кислород тамошние организмы использовать не могут
Как не всем организмам нужен кислород.
>в них должно участвовать все человечество
С хуя ли вдруг? Каким образом папуасы, ниггеры из конго или дергадировавшие скрепоносцы смогут поучаствовать в миссии? Насрать в бак с топливом?
>Защиты от Солнечной радиации нет.
>Лететь больше года
На этом можно закончить с этим уёбком.
>Не понимаю почему бортовой компьютер не умер от радиации.
А почему он должен умереть? Какая там радиация, расскажи. Оч сильная да, всё сгорает к хуям, прям как в реакторе да? Ну и разумеется защиты на БК не поставили, так запустили.
Как же вы дебилоиды заебали с этой космической радиацией, где-то что-то услышали и ну давай реплицировать повсюду про ужесную и страшную кашмичискую радиацию.
>Что мешает сделать зонды с солнечным парусом и отправить их к ближайшем звездам?
Бессмысленность сего действия. Время их прилёта туда посчитай.
>с солнечным парусом
>отправить их к ближайшем звездам
Напомни, за счёт чего солнечный парус то будет разгонять АМС, когда она улетит например к орбите плутона?
А компьютеры - форма существования кремниевых тел.
Все планеты - компьютеры!
>Все планеты - компьютеры!
Учитывая космические масштабы можно допустить существование где-то "разумной" планеты. Разумной в том смысле, что у неё проснулось сознание. Предствь что атмосферное электричество, эрроизия и прочие являения за сотни миллионов лет на кремниевой планете создали подобие интегральной схемы, чья площад равна площади планеты. Ещё сотни миллионов лет и случайные заряды в коре такой планеты оформились в подобие программы. И вот уже разумная планета.
Звучит как бред? Согласен. Тем не менее, если допустить что во Вселенной 1 000 000 000 000 000 000 000 000 звёзд, то вышесказанное звучт уже не так бредово.
>Тем не менее, если допустить что во Вселенной 1 000 000 000 000 000 000 000 000 звёзд, то вышесказанное звучт уже не так бредово
Гугли больцмановский мозг, вероятность его появления крайне мала.
>Роль других атомов вполне могут играть сложные узлы из него же, типа бензольных колец со всякими гидроксогруппами.
Ну тогда почему жизнь у нас использует редкий фосфор вместо этого?
>>629194
Сложным - всем.
>редкий фосфор
Но он не редкий, на 11 месте по распространенности в земной коре, почти 0.1% по массе в ней. И его надо совсем немного же.
>А почему он должен умереть?
От накопленной дозы.
И вот ещё чего:
>> В первой половине 2012 года «Вояджер-1» вышел на границу межзвёздного пространства. Датчики автоматической станции с января по начало июня зафиксировали рост уровня галактических космических лучей — высокоэнергетических заряженных частиц межзвёздного происхождения — на 25 %.
>От накопленной дозы.
Он живой по твоему? БК без защиты от радиации по твоему?
Прекрати троллить тупостью.
>на 25 %.
Со скольки до скольки в числовых значениях?
>Сложным - всем.
https://www.popmech.ru/science/news-551724-otkryto-pervoe-mnogokletochnoe-kotoromu-ne-nuzhen-kislorod-zagadka-prirody/
Даже блять на земле есть, где кислорода достаточно в атмосфере. А на других планетах с эволюцией без кислорода или в мизерных его количествах с вероятностью 146000% есть анаэробные животные. Только не при нашй жизни их увидеть и потрогать будет суждено людям.
>Он живой по твоему?
Да. А с чего ты решил, что он сломался?
>А на других планетах с эволюцией без кислорода
А ты в курсе, что жизнь возникла в бескислородной атмосфере и миллиард лет жила без кислорода?
Ты кому отвечаешь, шиз?
Тред читать научись, потом приходи.
Вообще читать научись, полезно говорят очень.
В курсе и на других планетах она вполне себе могла и на многих наверняка продолжила, развиваться в анаэробной среде, по анаэробному пути эволюции.
Странный сигнал из системы Альфа Центавра. Яано не природного происхождения.
Сигнал узконаправленный, на частое 982 Мгц. Немодулированный. Непрерывный.
https://www.scientificamerican.com/article/alien-hunters-discover-mysterious-signal-from-proxima-centauri/
3 года назад у них в системе обезумела Проксима, была сильная вспышка. Может это послание цивилизации с альфа центавры А или Б перед их кончиной?
>паразит лосося
То есть косвенно зависит от кислорода, получает еду от аэроба. Мог бы и глистов обычных в пример привести, та же фигня.
>>629414
Вот именно, смотри какое интересное совпадение - сложные организмы начинают появляться только после того, как атмосфера начала насыщаться кислородом.
Уже постили эту новость. Но это спутник всё равно.
>на частое 982 Мгц
Причём ровно. Алиены видимо сами не очень умные, системы единиц у нас потырили.
>Вот именно, смотри какое интересное совпадение - сложные организмы начинают появляться только после того, как атмосфера начала насыщаться кислородом.
Ты для себя открыл школьный курс биологии?
Под сложными ты понимаешь эукариотов? Увы, нет. Кислород первыми начали производить бактерии.
Я подразумевал многоклеточных, но вообще про эукариот тоже верно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2933680/ Да, конечно кислород начали производить бактерии, а иначе бы ничего и не получилось. Нужны были цианобактерии, чтобы был кислород, чтобы появились более сложные формы жизни.
>Разумеется, внутри рыбы никакого кислорода нет
Чё это за тупость вообще? Какие нахер анаэробы в живых мышцах?
>Причём ровно.
Тогда это само по себе сообщение.
Что может означать цифра 982? Это какая-нибудь характерная частота для чего-то, или может константа какая-нибудь есть?
>Причём ровно. Алиены видимо сами не очень умные, системы единиц у нас потырили.
Ты даже не понимаешь какую чушь сейчас сморозил.
>Что может означать цифра 982?
Это UHF (дециметровые волны), рассеиваются на неоднородностях в нижних слоях атмосфэры и потому используются для тропосферной радиосвязи. Натовская ACE High во времена Хрущева на таких частотах работала, например.
Господи хоть бы это инопланетяне были. Прилетели бы и начали бы меня познавать в попку и на ротик мне бы кончили своей божественной нектаринки. Потом бы по всей галактике бы видос ходил как меня приходуют
Нужно туда отправить армию, втоптать в грязь всех бармалеев, и сделать проксиму центавру субъектом РФ.
>эти ж дауны положили туда таблички с расположением земли, солнца итд.
Земля уже больше 100 лет излучает модулированные радиосигналы в космос. Так что таблички это фигня.
> Земля уже больше 100 лет излучает модулированные радиосигналы в космос. Так что таблички это фигня.
Эти пуки уже через 10 световых лет едва различимы будут, если знать куда гигантскую антенну направить.
>Эти пуки уже через 10 световых лет едва различимы будут
Ты можешь это с расчетами доказать?
> Ты можешь это с расчетами доказать?
Я расчитывал что ты и так поверишь.
> прилетят и распидорасят тут всех без задней мысли, как мы тараканов или клопов выводим.
Смерти что ли боишься?
>эти ж дауны положили туда таблички с расположением земли, солнца итд.
А то блядь без табличек, которые за тысячелетия может быть когда-нибудь только покинут сферу гравитационного влияния солнца, нас не найдут. Табличек, которые летят в рандомном направлении хуй знает куда. Когда эти вояджеры долетят до отметки хотя бы в 5 световых лет, у нас тут либо уже будет галактическая цивилизация с населением в миллиарды объединённых сверхразумов, либо мы уже давно исчезнем нахуй. А таблички их скорее всего мы и сами когда-нибудь потеряем и найдём может быть случайно через тысячи лет.
>Если где то есть эти ебучие зелёные человечки, их может заинтересовать наша планета
Нихуя она никого не может заинтересовать, разве что с точки зрения изучения нашей жизни и культуры.
>комфортные терры
Для кого блядь комфортные? Для тебя комфортные, а для зелёного человечка хуйня с не той силой тяжести, не тем давлением и составом атмосферы. Если эти зелёные человечки способны прилететь сюда отбирать у нас планету, то они давно уже превзошли тот уровень развития, когда им вообще нужны планеты, а тем более специальные подходящие им планеты.
>вот думаю что раньше времени не стоит ничего никуда посылать, ни зондов ни сигналов. Вояджеры надо нагнать боевыми ракетами посаженными на зонды с ионниками и взорвать пока не поздно
>Это всё равно что перед войной отправить противнику координаты расположения своих важных объектов.
Напоминаешь обдолбанного генерала или прост какого-нибудь топ-управленца, у которого еще и ICQ двузначный. Вот из-за таких у нас космоса может и не стать, если они начнут еще своё мнение лоббировать
Ну я не думаю что будет плохо если тебя рептилоиды в жепу выебут и по межгалактическому ютабу покажут. Ты ведь перепутал B со SCI.
>ведь комфортные терры это сто процентов редкость в галактике
С чего такой вывод? Планеты размером с Землю и меньше достаточно сложно обнаружить.
>>629938
Представь себе что человечки уже нас обнаружили и незаметно подключились к интернету для изучения нашей культуры. Да после двача с форчем все и так будут нас опущенными считать, уже не говоря про всякие АУЕ паблики.
Они скорее пошлют газовых роботов чтобы планету вытравить нахуй, здесь спасать уже нечего.
Разумной жизни вероятно рядом с нами нет, а в переделах 12 световых лет точно нет, радиоастрономы все давно там прослушали и не обнаружили ничего бы, что говорила о ее наличии.
> Я боюсь что когда они нас в жопы ебать будут то потом по интернету галактическому будут видосы гулять. Зашкварят нас и будем мы отщепенцами
А если пришельцы окажутся няшными азари?
>Разумной жизни вероятно рядом с нами нет,
Ее нигде нет. Жизнь уникальная и поэтому мы одни, а значит моем творить все что пожелаем!
> а значит моем творить все что пожелаем!
- Это матрица здесь можно быть кем пожелаешь.
- Тогда почему ты негр?
Нет ты. Ведь никакой инопланетной жизни ты не видел, но веришь.
Другой анон, но ты так же голословно заявляешь, что жизнь уникальная, и что поэтому мы одни. Мы не знаем, насколько жизнь уникальна и одни ли мы.
Это ты веришь. А я предполагаю. Исходя из количества звёзд и времени их существования.
>Исходя из количества звёзд
И сколько их и самое главное какова вероятность возникновения жизни? Ответ должен быть с цифрами.
>И сколько их
Точно никто не знает, но предпоалагают что 1 000 000 000 000 000 000 000 000
> какова вероятность возникновения жизни?
https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B
>1 000 000 000 000 000 000 000 000
Ты в пятом классе учишься? Пиши блядь числа нормально, я хер те буду нолики считать. Я уж молчу про корявую ссылку.
>ссылка
У нас, понимаешь, такой обычай - сначала читать то, что кидаешь. Ну, типа чтобы самому знать, что там написано. Ну, причуда у нас такая. Вот пойди почитай.
Я-то как раз это прочитал, я вообще всё, что там в статье есть, прочитал.
>сложные организмы начинают появляться только после того, как атмосфера начала насыщаться кислородом.
На скольких планетах ты наблюдал сложные живые организмы и анализировал состав атмосферы, чтобы сделать такой вывод?
На одной, я про земную жизнь говорил. Я думал, из контекста понятно.
>Земля уже больше 100 лет излучает модулированные радиосигналы в космос
Вот с этим надо как то вопрос решить и не высовываться раньше времени.
>>629876
>Смерти что ли боишься?
Все хотят чтобы именно из человеков состояла межзевздная цивилизация, чтобы у нас были сферы Дайсона и полёты в другую галактику, и чтобы мы могли тянок няшить на тропических райских островах на других планетах в центре галактики.
>>629940
>Напоминаешь обдолбанного генерала или прост какого-нибудь топ-управленца, у которого еще и ICQ двузначный
Тебе кажется. На самом деле мысль о том что космос может быть для нас опасен, и как раз тот факт что мы не находим никаких сигналов говорит о том, что возможно все чего то боятся и шкерятся, приходит только обладателям 3ехзначного ICQна самом деле "задачу трёх тел" прочитал, там вроде как тем кто сигнал посылал в пространство по глупости, сразу солнце выключали, чтоб не выебывались в будущем, но черт возьми, это же всё очевидно, эволюция и борьба видов/цивилизаций за существование и место под солнцами продолжается и после выхода с родной планеты.
>>629951
>С чего такой вывод? Планеты размером с Землю и меньше достаточно сложно обнаружить
можно просто построить большой телескоп и есть же разные методы втч и косвенные.
Всякие станции или цилиндры О Нила может быть не так хороши для инопланетян, они возможно тоже мечтают найти пригодную для жизни планету с комфортными условиями. К тому же могут быть какие то секты или даже поехавшие среди инопланетян, положившие мпх на своё центральное правительство, захотят, прилетят, выебут тут всё, построят свой гигантский зиккурат, воду всю высосут, и что ты им сделаешь?
>>629902
>Для кого блядь комфортные? Для тебя комфортные, а для зелёного человечка хуйня с не той силой тяжести, не тем давлением и составом атмосферы
Они подкорректировать могут если что.
>Если эти зелёные человечки способны прилететь сюда отбирать у нас планету, то они давно уже превзошли тот уровень развития, когда им вообще нужны планеты, а тем более специальные подходящие им планеты
Не факт, любой жизни хочется полноценную планету, а не на орбите газового гиганта какого нибудь болтаться в консервной банке и силу Кориолиса ощущать.
>Они подкорректировать могут если что.
Если они могут подкорректировать силу тяжести планеты, то они могут почти любую планету сделать раем, вообще как два пальца.
>Не факт, любой жизни хочется полноценную планету
Чего это ты за любую жизнь говоришь? Ещё и выше вот это вот
>Все хотят
За себя говори.
Понимаешь, какая штука. Чтобы куда-то добраться, до ближайшей пригодной планеты, или же до уровня, когда ты можешь планеты настраивать как тебе хочется, тебе нужно пройти через этап, когда пригодных планет нет, делать ты их не можешь, а в космос тянет. Вот и начнёшь обустраиваться на марсах всяких, да в космосе в банках. Так и привыкнешь, ещё и себя переделаешь под условия, а лучше так, чтобы меньше зависеть от условий. Это проще, отвязывает тебя от ограничений, и даёт преимущество в дальнейшем освоении космоса. Преимущество например перед твоими собратьями-пуристами.
>К тому же могут быть какие то секты или даже поехавшие среди инопланетян, положившие мпх на своё центральное правительство, захотят, прилетят, выебут тут всё
Вот это может быть. Поэтому нужно посылать самореплицирующиеся зонды с замороженными яйцеклетками.
>Ты в пятом классе учишься? Пиши блядь числа нормально
Так они выглядят проще для понимания людьми. Так им наглядней.
> Так они выглядят проще для понимания людьми. Так им наглядней.
Хуита. Большое количество нулей заставляют игнорировать число мозгом. Гораздо нагляднее будет запись 1024.
>Жизнь уникальная и поэтому мы одни
Ага, а земля на трёх китах покоится.
>>630095
>Ведь никакой инопланетной жизни ты не видел
Я и тебя не видел, значит тебя не существует.
>Большое количество нулей заставляют игнорировать число мозгом
Может просто у тебя с мозгом какие-то проблемы?
>Ага, а земля на трёх китах покоится.
К чему эта глупая демагогия? Ты же прекрасно знаешь, что никаких признаков жизни на других мирах ученые не обнаружили.
> Может просто у тебя с мозгом какие-то проблемы?
Может быть. Я не знаю какое число находится за 999 триллиардами, 999 миллиардами, 999 миллионами, 999 тысячами, 9 сотнями, 9 десятками и 9 единицами, но зато знаю, что 10 в 24 — это очень дохуя.
>Ты в пятом классе учишься? Пиши блядь числа нормально, я хер те буду нолики считать.
Ладно, держи: 4.34↑↑3
> никаких признаков жизни на других мирах ученые не обнаружили
Сколько "других миров" посетили учёные? Фамилии этих героев можешь назвать?
Тебе известны научно открытые признаки внеземной жизни, лол?
>никаких признаков жизни на других мирах ученые не обнаружили
Ксанфомалити обнаружил.
С разморозкой. Там сети уже год как поймала сигнал из проксимы центавра. скоро в тимсе с инопланетянами общаться будем.
>Ты же прекрасно знаешь, что никаких признаков жизни на других мирах ученые не обнаружили.
"На других мирах" пока был только один учёный, геолог, Джек Шмитт его звать, аполлон-17, и был он на Луне. Всё, больше никаких нахуй учёных на других мирах не было.
Сейчас ты скажешь, спектрометрия, АМС и всё такое. Да, всё так. Но это ощупывание механизма швейцарских часов обрубленной культёй. Астробиология появилась не на пустом месте, какие-то умные люди все-таки допустили, что искать хоть что-то по теме стоит.
В остальном соглашусь, пока не будет найдено хоть что-то, жизни не обнаружено. А Ксанфомалити с его воодушевленными камнями пусть науй идёт, хоть про мертвых говорить плохо и нельзя.
>воодушевленными камнями
Скорпионами и лоскутами, я попрошу.
12 световых лет. Всего 12. Назови хоть одну звездную систему у которой зафиксировали бы радиосигналы искусственного происхождения.
Да хоть домовёнками Кузями, Ксанфомалити ебанувшийся под конец лет это явный пример того, что шиза постигает и ученых (а ведь он серьезным учёным был, заслуженные деятель все дела). Это даже не Рыбников был, вполне себе серьезный дядька. И только потому что он весь из себя такой заслуженный был, его шизу пропускали на лекции, чего делать явно не стоило
Чел радиосигналы искусственного происхождения крафтить можем пока только мы. Поиск жизни за пределами Земли ЭТО НЕ ПОИСК Планетян, которые радио изобрели.
Это поиск любой биологической жизни, микробов, вирусов чего-угодно, появившегося за пределами земли.
>Чел радиосигналы искусственного происхождения крафтить можем пока только мы.
А что ты знаешь кого-то еще?
>Чел радиосигналы искусственного происхождения крафтить можем пока только мы.
Увы, не совсем. Поймать направленный мощный сигнал от ближшах звёзд вероятно сможем, но только и всего.
Ключевой критерий "искусственный". Если где-то там чет ебануло, совсем не факт что сигнал искусственный, даже если очень мощный
Всё что можно объяснить (комета, ганбанг нейтронных звёзд, да что-угодно) это сигнал естественного происхождения.
Всё что так объяснить и не удалось, можно скармливать разным рен-твшникам, уфологам или кто там всем этим занимается. Пусть строят теории, снимают фильмы и обмазываются этим с ног до головы.
>Всё что можно объяснить (комета, ганбанг нейтронных звёзд, да что-угодно) это сигнал естественного происхождения.
Ну вот пришел к тебе откуда-то сигнал, ты поглядел в том направлении, а там звезда. Как понять искусственный это сигнал или естественный? По каким критериям отличать?
По длительности, частоте, еще чему-нибудь. Почитай на эту тему что-нибудь годное, мне сама тема сигналов не так уж и интересна откровенно говоря, я в общем-то и не копал в эту тему никогда.
И не забывай о том, что история кхм, помнит пару забавных случаев наводки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peryton_(astronomy)
>таблички с расположением земли, солнца итд.
Вояджеру 1 световой год лететь еще 40000 лет. Если пришельцы нацисты смогут найти вояйджер, то найти Землю им не составит труда и без табличек.
>На скольких планетах ты наблюдал сложные живые организмы и анализировал состав атмосферы, чтобы сделать такой вывод?
На всех планетах со сложными живыми организмами.
еблан, вали нахуй со спейсача и своих дружков-пидарасов с собой прихвати.
> еблан, вали нахуй со спейсача и своих дружков-пидарасов с собой прихвати.
Почему?
Прилетят няшные Азари, и ты станешь факин слейвом у какой нибудь синекожей няшечки с осьминожьими тентаклями вместо волос.
Господи, ради этого и живу.
>Почему?
Потому что тебе тут не место, извини
>Прилетят няшные Азари
Не прилетят, ты раньше умрешь
>и ты станешь факин слейвом у какой нибудь синекожей няшечки с осьминожьими тентаклями вместо волос.
Не станет и он и ты раньше умрёте
>Господи, ради этого и живу.
Тебе совершенно точно тут не место
На Тау Кита погода не та..
>На Тау Кита погода не та..
вот и надо зондировать чтобы узнать
Чтобы долететь до другой звезды, при этом взяв все нужное для колонизации с собой, тебе нужен ебанистический корабль класса "люкс" гигантского размера.
А если ты можешь такой построить, тебе не требуется никуда лететь.
Можешь жить прямо на этом корабле.
Будущее за орбитальными станциями и роботизированной добычей при помощи ИИ полезных ископаемых с астероидов и спутников, строительство заводов там же, производства всего необходимого из космического материала.
А межзвездные полеты - это уже следующая ступень.
почему эта хуйня выглядит как ветряк? там что-то на солнечном ветре или просто для красоты?
Скорее всего просто для красоты, хотя вообще говоря, так больше жилплощади, и можно сделать столько, сколько нужно/позволяют материалы, увеличивая угол закрутки.
>Чтобы долететь до другой звезды, при этом взяв все нужное для колонизации
Где ты о "колонизации" в оппосте увидел?
Я уж молчу про очевидное вращательное движение, благодаря которому создаётся искусственная гравитация.
>Примерно на втором слове оп-поста
>>628305 (OP)
>пригодная
И ты решил, что это про колонизацию, а не зондирование, лол?
>Можешь жить прямо на этом корабле.
Только следующие 500 миллионов лет.
Потом Солнце сколлапсирует, поглотив в том числе Землю.
>что-нибудь придумаем.
Или нет.
https://www.youtube.com/watch?v=gWPFJgLAzu4
>Потом Солнце сколлапсирует, поглотив в том числе Землю.
Там диапазон же от и до (1 млрд. вроде по верхней границе).
>>631551
>>631552
Да кабы за эти 500 (условные) млн. лет надо еще не сдохнуть по другим причинам, и действительно что-то придумать. Мы кабы можем и по другим причинам закончиться
>Мы кабы можем и по другим причинам закончиться
Это каким ещё?
Ну климатологи у Бояршинова в пользу ледникового периода например выступают. А еще можно просто друг друга перебить к едрене фене. Крч выпилиться вариантов много. Даже за миллион лет, чего уж там про 500 миллионов говорить.
>ледникового периода
Хуйня, можно легко согреться
>друг друга перебить к едрене фене
Всех невозможно перебить даже при желании.
Какой же кайф. Так и представляю себе, как в будущем корабли роскосмоса подлетают к какой-нибудь планете на уровня развития сегодняшней земляшки, проводят её зачистку ковровой ядерной бомбардировкой, высаживают десант и начинают выкачивать все полезные ресурсы до полного иссушения на уровень Луны. Это русский мир пришёл. Полученный капитал отправится теперь на новую звезду смерти нашему бессмертному царю Вывыпыне.
Вряд-ли. В этой реальности русский мир высасывают до уровня Луны.
>Это русский мир пришёл
Перепутал с пиндосами, которые несут демократию где есть нефть?
В русском мире разнообразные чурки получили свои республики, в отличии от европейцев скупавших скальпы и загнавших чурок в резервации.
>проводят её зачистку ковровой ядерной бомбардировкой
Дебич. Кислородная планета, сама по себе является величайшей ценностью, зачем её бомить ты ёбанутый ? Если начались межзвёздные полёты, то разных планет, спутников, астероидных поясов набитых ресурсами хоть жопой жри, сырец не проблема. А жизненное пространство премиум уровня проблема, поэтому такую планету сделают курортом, без какой либо грязной промки. А бабло будут зарабатывать отелями всё включено.
Какой курорт, дядь, если там местная жизнь есть, то туда без скафандра никто не пойдёт. Местная жизнь также опасна для человека, как вакуум. Вот на Земле например сотни тысяч разных видов микроорганизмов, вирусов, грибов, говна всякого, к ним человек иммунитет выработал, а еще мы их исследовали. На другой планете может быть свои сто тысяч неисследованных видов, которые могут по разному человеку вредить. Этот гриб с другой планеты у тебя в носу будет расти, эта бактерия в глазах, эта хуйня попадёт в кишечный тракт и будешь поносить пока не сдохнешь,эта хуйня на волосах осядет, это говно в кожу залезет, этот вирус окажется наслдственныхм, этот паразит начнёт тебе под ногти вгрызаться... И на Земле мы знаем что вредно, а что нет, потому что миллиарды недобровольных людей страдали и дохли за всю историю человечества, чтобы мы могли узнать что из этого смертельно, а что нет для человека. На другом мире ты будешь добровольцем, который будет на себе испытывать как местное микродерьмо тебя убивать будет? Вскрытие покажет.
>В русском мире разнообразные чурки получили свои республики, в отличии от европейцев скупавших скальпы и загнавших чурок в резервации.
Ебать, вот это манямирок.
мимо
>>631793
>Это русский мир пришёл
>Перепутал с пиндосами
Это вы оба перепутали разделы. Несите свои говномиры куда-нибудь в другое место, и американский и русский. Подальше от спейсача.
>А жизненное пространство премиум уровня проблема
Если вообще таковое найдется. Найдете суперземлю, кислород, азот, всё как положено. А гравитация раз в 7 больше. Вот и посмотрим чо вы делать будете курортники. Харе делить шкуру еще живого медведя. Если углубляться в метафоры, медведя то еще даже не видать и не слыхать.
>>631800
Двачую этого.
>Местная жизнь также опасна для человека, как вакуум.
Киномиф. Человек не выработал к инопланетным организмам иммунитет точно также, как инопланетные организмы не адаптировались к паразитированию на новом хозяине. Они "не знают", как нас жрать, что делать с нашими белками, как ебать наши клеточные рецепторы, как встраиваться в нашу днк. У них вообще могут быть другие нуклеотиды, а может и другие основные макромолекулы.
В худшем случае инопланетный гриб просто будет обильно срать вокруг себя каким-нибудь простым веществом типа диоксина, которое для людей токсично. Но чтобы жрать людей или тем более угонять организм в зомбячку как кордицепсы - тут нужны миллионы лет коэволюции. Гипотетически, конечно, человека может сожрать какой-нибудь большой и тупой инопланетный динозавр. Но этим человеком он благополучно и отравится.
Речь про микроорганизмы была, им вообще похуй, они имеют дело не со всем организмом твоим, а с какой-то его частью типа клетки крови, слизистая, кожа и т д. Организм человека, это множество разных сред, которая какая-то одна и подойдёт для микробов другой планеты. На Земле вот например у людей случается менингит, или микоз головного мозга. Это не потому что грибы приспособлены эволюционно жрать мозг, а потому что там просто уютно и тепло, похоже на условия жизни в каком-нибудь пне.
https://cyberleninka.ru/article/n/spektr-vozbuditeley-glubokih-mikozov-cheloveka/viewer
Причем как и на Земле - какой-нибудь несмертельный паразит живности типа коронавируса летучих мышей, может оказаться смертельным для человека, когда попадает в его лёгкие, а потом еще и по нервной системе начнёт путешествовать. А вдруг в костном мозге человека условия такие же как в раковине инопланетного моллюска и там можно выполнить жизненный цикл размножения? А вдруг мочевой пузырь человека имеет такую же кислотность, как и застоявшийся пруд на другой планете? А что если в глазах человека условия такие же как в опавших листьях, где скапливается вода? А что если у тебя во рту условия идеально подходят для каких-то бактерий, которые до этого лишь жрали старые фрукты на планете, но как только ты вкусил инопланетный фрукт, бактерии и плесень попав тебе в рот решила - мы попали в разложившийся фрукт, тут так тепло и уютно, столько коридоров и тоннелей, давайте в слюновые железы и под корни зубов залезем!
>Организм человека, это множество разных сред
Обьединенных единой имунной системой. Индейцы Америки не были знакомы с оспой, в отличии от европейцев, но однако не вымерли ни разу. В обратную сторону был сифилис, и тоже чето не Черная Смерть. Да и при чуме, кто смог сбежать из карантина типа Изи Ньютона, тот и выживал. На заметку напуганным ковидлой.
Точно также как микроорганизмы приспособлены к земной жизни, иммунитет приспособлен к ним, знает как их давить.
Я не говорю, что каждый вирус, бактерия, микроорганизм на другой планете будут смертельны для человека, но учитывая разнообразие видов - сотни мать его тысяч видов, может даже миллионы различных видов, пара тысяч найдут человеческий организм привлекательным и это уже будет достаточно для страданий и смерти.
>На Земле вот например у людей случается менингит, или микоз головного мозга. Это не потому что грибы приспособлены эволюционно жрать мозг, а потому что там просто уютно и тепло, похоже на условия жизни в каком-нибудь пне.
Пень для земного гриба съедобный. Пень состоит из понятной ему органики, которую гриб умеет поглощать и перерабатывать. Это непременное условие, потому что для жизни недостаточно "уютно и тепло", нужен ещё доступный строительный материал для строительства себя. И пень, и мозг этому условию удовлетворяют. А вот в силиконовой пористой массе гриб жить не сможет, даже если там будет уютно и тепло, даже если сыро. Он просто не сможет поглотить этот силикон чтобы переработать его на грибницу.
Для инопланетной жизни наши земные белки - это тот же силикон. Груша-нельзя-скушать. Вроде бы с виду съедобно, вроде бы тепло, сыро, по кислотно-щелочному привлекательно, а проглотить не получается. Вот примерно как ты не сможешь переварить обычный бутерброд с сыром и помидорками, синтезированный наноассемблером из правохиральных белков. Он вроде бы выглядит как бутерброд, слюнки текут, но с точки зрения пищеварительного тракта это как песка сожрать. И ни один земной организм такой бутерброд тоже сожрать не сможет. Теоретически поглотить его смогут разве что автотрофные организмы, но для этого бутерброд придётся сжечь и сконвертировать его обратно в "нейтральный" CO2, строительный материал для первичной жизни, умеющей конвертировать неорганику в органику. Автотрофы - единственное, что может представлять опасность для человека, но у этого процесса огромное количество ограничений и энергетических проблем, так что с "чем попало" автотроф работать не сможет.
Универсальный же автотроф (волшебные нанороботы серой слизи) скорее всего невозможен, потому что нуждается во внешней энергии и представляет еду сам для себя, и такому автотрофу эволюционно выгодно опроститься до не умеющих жрать всё подряд бактерий, чтобы какая-то экспансия вообще стала возможной.
>Причем как и на Земле - какой-нибудь несмертельный паразит живности типа коронавируса летучих мышей, может оказаться смертельным для человека, когда попадает в его лёгкие, а потом еще и по нервной системе начнёт путешествовать.
Очень некорректная аналогия. Летучая мышь - теплокровное млекопитающее, которое структурно ОЧЕНЬ похоже на человека. Уже вирусы растений или амёб в наших клетках размножаться не могут, это как софт под винду в линуксе запускать. А инопланетная жизнь - это ещё дальше, чем какие-нибудь археи экстремофилы.
Ты так говоришь, будто люди созданы из какой-то таинственной хуйни, которой нет в других местах. В людях есть не только органические вещества, молекулы углерода, но и простейшие элементы, фосфор, кальций, магний. аминокислоты кстати тоже могут быть частично общими, сахара например могут поглощаться микроорганизмами. Да, да, представь себе сахар на этой планете такой же как на другой планете, и если кто-то использует сахар для энергии там, то может и в человеке его жрать.
>Для инопланетной жизни наши земные белки - это тот же силикон.
Нет, речь изначально шла о землеподобной планете, где есть вода. На такой планете жизнь микроорганизмов будет развиваться очень похоже на земные микроорганизмы в плане потребления веществ из окружающей среды.
>Для инопланетной жизни наши земные белки - это тот же силикон.
Нет, ты где-то научпопера какого-то обсмотрелся и он там про левозакрученные и правозакрученные белки говорил, что якобы пришельцы с правозакрученными белками не смогут жрать земную биоту, а ты это понял как ВСЕ ПРИШЕЛЬЦЫ НЕ МОГУТ НИКАК ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ЗЕМНОЙ ЖИЗНЬЮ НИ ПОЕДАНИЕМ, НИ ПАРАЗИТИРОВАНИЕМ. Дебич, тебе уже 10 раз сказали, что речь о микроорганизмах, сука, их миллионы видов нахуй, какой-то из них блядь попал в чернобыльский реактор и решил, что там охуенно живётся, тут есть экстремофилы, которые на несколько километров на дне моря живут, во льдах, в пустынях, эволюция порождает уродов, которые могут жить где угодно. Извлекать энергию откуда угодно. Такие же будут и на других планетах, тело человека это лишь экзотическая среда, в которой можно жить.
>Для инопланетной жизни наши земные белки - это тот же силикон
Падажжи. Для какой конкретно? Ты понимаешь что мы сейчас теоретизируем? И нужно вывести все сценарии внеземной жизни:
Прям как наша.
Не совсем как наша.
Совсем не как наша.
Совсем как не наша.
Пиздец как не наша.
И метафора с силиконом годится наверное для последних двух-трёх. Это мы еще не учли пробелы в химии и биологии (условной, ведь на другой планете могут быть не элементарные частицы+химия+биология, а элементарные частицы+неведома херня+неведома химия+неведома биология+неведома херня условно).
Мы так расширяться до бесконечности можем, прямо как вселенная. И сегодня выдавать утверждения вроде:
>А вот в силиконовой пористой массе гриб жить не сможет, даже если там будет уютно и тепло, даже если сыро.
>Он просто не сможет поглотить этот силикон чтобы переработать его на грибницу.
>Для инопланетной жизни наши земные белки - это тот же силикон. Груша-нельзя-скушать.
Это спорно. Ведь третьим предложением ты вроде открываешь возможность рандомности. Но при этом забываешь о том, что далеко не всё мы можем научными методами (а они у нас ток с опорой на землю), сдетектить в этой ситуации. И т.д. и т.п.
>>632125
И я скорее разделяю позицию твоего оппонента. Следовать четким биологическим канонам. Физике и химии. До тех пор. Пока мы не наткнемся на внезапно странную планету.
Где камни жесткие если взять их в руку. Но если ткнуть палкой, начинают съебываться по воздуху. И прочее. Вот примерно по такому сценарию, можно будет начинать рассуждать о белках и силиконе.
>Ты так говоришь, будто люди созданы из какой-то таинственной хуйни, которой нет в других местах. В людях есть не только органические вещества, молекулы углерода, но и простейшие элементы, фосфор, кальций, магний. аминокислоты кстати тоже могут быть частично общими, сахара например могут поглощаться микроорганизмами. Да, да, представь себе сахар на этой планете такой же как на другой планете, и если кто-то использует сахар для энергии там, то может и в человеке его жрать.
Нет, я говорю ровно противоположное. В других местах гораздо больше таинственной хуйни, чем здесь. Другие аминокислоты (их известно овер 500, хотя земные организмы используют всего 20), другие нуклеотиды, другие макромолекулы. Олигосахаридов тоже известно овердохуя, и далеко не все можно вот так вот взять и взаимозаменить.
>Нет, речь изначально шла о землеподобной планете, где есть вода. На такой планете жизнь микроорганизмов будет развиваться очень похоже на земные микроорганизмы в плане потребления веществ из окружающей среды.
Похоже != совместимо. Слишком большая вариативность.
Два независимых программиста на двух одинаковых компьютерах одинаковой битности с одинаковым ассемблером пишут ось, файловую систему, драйвера, костыли, и через NNN версий приходят к сложному продукту уровня бубунты и винды7. Очевидно, во многих местах они будут использовать похожие решения. Но вероятность, что софт от системы А будет автоматически обладать кросплатформенностью в системе Б, КРАЙНЕ МАЛА. Хотя на уровне фрагментов микрокода всё будет довольно похоже.
>>632099
Пиздуй читать, чем автотрофы отличаются от гетеротрофов, и почему лично ты без царства растений сдохнешь. А эстремофилы это вообще безобиднейшие для человека существа. Их способность выживать на дне моря или в кипятке не делает их имбовыми терминаторами. Она делает их нежизнеспособными где угодно кроме их родной среды.
>>632125
"Похожесть" можно оценить по земным организмам, генетически разошедшихся далеко в докембрии и обитающим в непересекающихся биомах. Попробуй заразиться какой-нибудь Aquifex aeolicus, у тебя не получится нихуя. У инопланетных видов вероятность похожести ещё ниже.
Конечно, полностью её исключать нельзя. Но вероятность, что инопланетная жизнь окажется достаточной для появления патогенности похожей на нашу - значительно ниже, чем вероятность найти инопланетную жизнь вообще.
>я говорю ровно противоположное. В других местах гораздо больше таинственной хуйни, чем здесь.
Докажи теперь.
https://tech.onliner.by/2013/08/29/astrobiology
>Но все рекорды по сложности внеземной органики бьет Мерчисонский метеорит, упавший в Австралии в 1969 году. Спустя более 40 лет после его падения с помощью современных аналитических методов ученым удалось идентифицировать в его составе 14 тыс. органических молекул, из которых 70 — аминокислоты, не встречающиеся на Земле.
GJ229A и GJ180 d
Маск не наебывает
Это нормальная практика в космонавтике, слегка оптимитично определяться со сроками выполнения планов.
> слегка
Первые два: клиент (Юсаку Маэзава) сам отменил полёт, потому что решил, что Дракон - это не по-посански и заказал полёт на (тогда ещё) БФР, теперь с целой толпой народа в довёсок. Бабло клиента - закон, так что теперь пилят Старшип под полёт в 2023.
Про Буша - эпопея с Канселлейшеном и администрациями, что поделать. Огрызки НАСА до сих пор икаются (СЛС и Орион).
Ну ок, разгонит, а как твой зонд доживет до прибытия в другую звездную систему? Ритэг иссохнет через четко оговоренное в тх время, электроника сдохнет в масштабе десятков лет, у двигателей ориентации уверен тоже много нюансов есть. Плюс космический радиационный фон, который тысячелетиями будет бомбить частицами электронику. Запустить можно, но живым прибыть в точку назначения шансов ноль. А сигнал отправить из другой звездной системы реализуемо, чтобы его тут поймали? В межзвездных путешествиях какие то ужасающие масштабы каскадов упрощения проблемы, напоминает как при зарождении компьютеров сильный ии вот-вот обещали. А воз и ныне там. И сделать ии ведь задачей попроще звучит, как минимум под рукой есть примеры-биороботы.
Самые оптимистичные проекты типа Дедала или Лонгшота выходили от 3 до 5% от скорости света. 0,05 с - при самом оптимистичном варианте.
До Альфы Центавра - 100 лет, до Тау Кита - 250 лет.
Можно, конечно, пофантазировать на тему гибернации.
При любых раскладах - первые межзвездные путешественники, это ебучие смертники.
>До Альфы Центавра - 100 лет, до Тау Кита - 250 лет.
Умножь на 2 ведь половину пути придется разгоняться, а половину тормозить.
Зависит от того ускорения, при котором мы будем разгоняться.
Этих данных у меня нет.
Вот интересное по обсуждению Дедала.
120 членов приняли участие в Совещании по изучению космоса, состоявшемся в Лондоне 10 января 1973 года, чтобы определить степень заинтересованности в участии в исследовательском проекте межзвездной миссии.
Алан Бонд представил предложение и его цели и упомянул, что, хотя многие статьи по специальным аспектам межзвездного полета уже были опубликованы, необходимо комплексное исследование реалистичной миссии, чтобы установить, насколько практичным будет такое предложение. Будет выбрана самая простая миссия - облет звезды - с тщательно изученными всеми аспектами. Например, следует определить полезную нагрузку подходящих экспериментов, получить вес полезной нагрузки, изучить проблемы наведения и навигации. Схемы силовых установок должны быть изучены и наиболее практичны для включения в общий проектный анализ. По его мнению, сейчас начало появляться предложение по двигательной установке, которая могла бы обеспечить пролет к звезде Барнарда, находящейся на расстоянии 6 световых лет от нас, в период 30-40 лет после запуска. Время полета такого рода было бы максимально приемлемым, поскольку тогда некоторые из молодых людей, участвовавших в миссии, были бы живы, когда пункт назначения был достигнут, и, таким образом, сохранялось бы некоторое ощущение непрерывности. Дата запуска была запланирована на конец века. Полет будет включать в себя увеличение полезной нагрузки примерно до 15% скорости света, а затем позволяет ему лететь по инерции к месту назначения. Встреча будет длиться около 70 часов. пролета без замедления, в течение которого должны быть выполнены все измерения, проводимые в системе. Даже эту простейшую миссию было бы нелегко изучить, и на нее пришлось бы потратить несколько лет. и таким образом сохранится некоторое ощущение преемственности. Дата запуска была запланирована на конец века. Полет будет включать в себя увеличение полезной нагрузки примерно до 15% скорости света, а затем позволяет ему лететь по инерции к месту назначения. Встреча будет длиться около 70 часов. пролета без замедления, в течение которого должны быть выполнены все измерения, проводимые в системе. Даже эту простейшую миссию было бы непросто изучить, и на нее пришлось бы потратить несколько лет. и таким образом сохранится некоторое ощущение преемственности. Дата запуска была запланирована на конец века. Полет будет включать в себя увеличение полезной нагрузки примерно до 15% скорости света, а затем позволяет ему лететь по инерции к месту назначения. Встреча будет длиться около 70 часов. пролета без замедления, в течение которого должны быть выполнены все измерения, проводимые в системе. Даже эту простейшую миссию было бы непросто изучить, и на нее пришлось бы потратить несколько лет. в течение этого времени должны быть выполнены все измерения, проводимые в системе. Даже эту простейшую миссию было бы непросто изучить, и на нее пришлось бы потратить несколько лет. в течение этого времени должны быть выполнены все измерения, проводимые в системе. Даже эту простейшую миссию было бы нелегко изучить, и на нее пришлось бы потратить несколько лет.
Следующий оратор, доктор Тони Мартин, продолжил описывать некоторые из наиболее правдоподобных из доступных предложений по двигательной установке и систематически сводил их к единственному выжившему кандидату.
Управляемые ядерные процессы могут дать два типа двигателей: двигатели с ограничением по скорости выхлопа и двигатели с ограничением по массе. Например, управляемый термоядерный двигатель и ядерные электрические системы имеют очень большую массу, связанную с оборудованием, необходимым для реализации системы, и, следовательно, достижимое ускорение очень низкое. Это приводит к необходимости тратить столетия на ускорение до желаемой скорости, что явно не является удовлетворительным для настоящего исследования. Устройства с высокой тягой, такие как термодинамические ядерные двигатели типа NERVA, могли достигать ускорения, но низкая скорость истечения около 104 м / с означала, что необходимое количество топлива будет огромным и непрактичным. Что касается фотонных ракет, доктор Мартин указал, что для достижения 1g 0При ускорении ракета должна была бы вырабатывать мощность из расчета 3 x 10 9 Вт / кг массы транспортного средства. Не только это, но и генерируя энергию, необходимо было отразить ее от звездолета с помощью зеркал, имеющих поглощающую способность менее 1 части из 10 6 ! Это могло сделать только зеркало из электронного газа, и даже это вызвало много сомнений. Были две последние возможности. Первым был межзвездный ПВРД. Несмотря на огромные перспективы на будущее этой системы, идея не была достаточно развита сегодня, чтобы позволить какую-либо реалистичную оценку того, как такое транспортное средство могло бы выглядеть, или его возможностей. Задачи о том, как собрать разреженную межзвездную среду с плотностью около 1 атом / см3было очень трудно разрешить. Если использовать магнитное поле, оно будет иметь тенденцию отражать обратно в космос те самые частицы, которые оно пытается собрать. Даже если полевые проблемы можно было бы преодолеть, разрывные нагрузки, накладываемые на конструкцию транспортного средства, выходили за рамки наших нынешних технологий. Поэтому доктор Мартин неохотно перешел на единственную двигательную установку, которая в настоящее время выглядит так, как если бы она могла быть практичной и способной к межзвездной миссии. Это была ракета с ядерным импульсом. Это устройство работало, взрывая относительно небольшие термоядерные бомбы позади транспортного средства и толкая его вперед за счет ударов, полученных от расширяющихся продуктов взрыва. Поскольку бомбы были небольшими, их необходимо было зажечь с помощью мощного лазера или электронного луча, производимого оборудованием, установленным на транспортном средстве. Чтобы сделать систему более эффективной, детонации происходили бы в магнитном поле в форме острия. Это не только сделало бы выхлоп более направленным, но и уменьшило бы абляцию системы защиты транспортного средства до незначительного уровня. Для бомбы возможны две ядерные реакции: реакция дейтерий / тритий или гелий 3 / дейтерий. Последний имел низкое производство нейтронов.
С помощью этой ракеты можно было достичь скорости более 104 км / с, и, таким образом, она могла бы соответствовать требованиям миссии.
Так что, никаких полетов на релятивистских скоростях ближайшие лет эдак 300.
>Столкновение с частицой, весом 0,1 гр на скорости в 0,5с высвободит энергию сопоставимую подрыву 11 тонн динамита.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight3.php#bumper
Бамперы в помощь, лол.
А кто будет лететь впереди корабля и направлять все частицы перпендикулярно бамперу? Супермен?
Он же поделится адамантием для бампера, другие материалы вряд ли выдержат условия ядерного взрыва на протяжении всего полета. Если корабль летит 104 км/с на бампер будут выпадать сотни миллиардов атомов вещества, нагретого до миллионов градусов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Местный_пузырь
У Супермена та еще задачка: выстраивать частицы абсолютно равномерно по всей площади бампера. Малейшая неравномерность и ось корабля отклонится от направления полета, тут и конец.
Еще один Супермен должен помогать двигателю преодолевать адское лобовое сопротивление, а Снежная Королева - охлаждать корабль до приемлемых +20 внутри.
Пылинка весом 10-13 гр на скорости 0,7с при попадании высвободить энергию 3,5 Дж, на скорости 0,99с - 55 Дж. Выстрел из пистолета - около 80 Дж.
Частицами крупнее (0,1 гр) как ранее, все еще хуже
Пиздец настанет, даже не при 0,5 с, а уже при 0,1 с -
Попадание такой частицы, высвободит энергию 5х1010 Дж. Около 10 тонн тротила.
А теперь самое прикольное. Микрометеорит попадает, но наш экран из адамантия выдерживает.
Однако очень маловероятно, что он попадет точно по центру, поэтому наш старшип развернет. Как только наш старшип развернет - ему и его отважному экипажу придет пиздец.
Чому не плазма? Микрометеорит сгорит в плазменном облаке.
>Чому не плазма?
Она будет работать как двигатель против направления полета и будет тормозить корабль.
Сильно тормозить не будет, в противном случае прямоточнику бастарда не пришлось бы иметь такую сверхгигантскую магнитную воронку. Плотность межзвездной среды 1000 протонов на куб.см или 1.6726e-21 кг/м3.
За один световой год (9.46e+15 метров) квадратный метр корабля встретит ебалом 0.000015822796кг массы. Даже если щит будет площадью 100х100 квадратных метров, встреченная масса составит всего 0.15822796кг, что при массе самого корабля в сотни тонн погасит скорость на малые доли процента.
>в противном случае прямоточнику бастарда не пришлось бы иметь такую сверхгигантскую магнитную воронку
Так в том то и дело, что прямоточник с магнитной воронкой не возможен по причине того, что эта воронка тупо работает как тормоз.
>Так в том то и дело, что прямоточник с магнитной воронкой не возможен по причине того, что эта воронка тупо работает как тормоз.
1. Как тормоз она работает, если импульс от прилетающих в ебло протонов превышает импульс от тугой струи ускоряемых назад. Когда наступает этот момент - зависит от энергетики тугой струи. Например, если склеивать протоны в гелий и ускорять из на выделяющуюся энергию, баланс по импульсу наступает на 0.119с.
2. Большая скорость возможна, если каким-то образом извлекать из них больше энергии, чем в термоядерном цикле. Например, сливая часть фотонов в сингулярный реактор. В этом случае мы получаем плавное регулирование тяги/импульса и в пределе (когда вся масс-энергия прилетающих протонов используется для фотонного двигателя) скорость где-то 0.9+с.
3. Магнитная воронка концепции Бассарда имеет площадь в миллион раз больше, чем вышеописанный щит. Соответственно, щит 100х100м будет тормозить в миллион раз слабее, и этим торможением можно пренебречь. Корабль массой в 100 тонн, разогнанный до 0.1с, потеряет всего 474м/с за световой год.
>Как тормоз она работает
Попробуй бежать выставка перед собой открытый зонт.
>сливая часть фотонов в сингулярный реактор
Зачем так усложнять? Просто берем неуязвимый корабль с варп-двигателем бесконечной мощности и вот ты уже обгоняешь БВ.
Если вывернуть этот зонт наизнанку, а из центра сосать воздух охуенным импеллером - этот зонт тебя будет до какой-то поры ускорять.
>>641649
Это ты сейчас до Хокинга доебался с его излучением?
>этот зонт тебя будет до какой-то поры ускорять.
Сделал мой ланч.
Это я к тому, что незачем придумывать реальный корабль, который, для преодоления непреодолимых препятствий, будет использовать фантастическую вундервафлю. Лети сразу на вундервафле целиком.
Проштудировал по первой пикче. Годными для разведки получаются только две звезды, ТауКита и ЭпсилонИндейца. остальные либо пульсирующие красные карлики, либо сириус и процион, которые просто поджаривают радиацией.
Вообще какая-то печаль, до этих двух почти по 12 св.лет.
По меркам космоса, это просто вот, рядом. По меркам человеков, это никогда.
>По меркам космоса, это просто вот, рядом. По меркам человеков, это никогда.
Так зачем людям лететь, если можно отправить туда автоматические зонды и на них...немного спор разных микроорганизмов, Главное то жизнь разнести, а не самим теда смотаться.
Да и то, это не хуя ни значит.
Даже, если планета в обитаемой зоне, это нихера не значит, что она подойдет для колонизации.
Учитывая то, какие неебические сверхусилия нужны для такой экспедиции, то бля, будет крайне обидно прибыть к разбитому корыту.
А в чем проблема взять титановый щит толщиной в 20м?
Тут скорее проблема в резких неравномерных перегрузках от таких ударов.
>За один световой год (9.46e+15 метров) квадратный метр корабля встретит ебалом 0.000015822796кг массы
Это если не будет плотных пылевых скоплений или какой-нибудь хуйни типа кометного хвоста. Какой-нибудь килограммовый кусок космического мусора высоковероятно расхуярит корабль.
Но такой маловероятно поймать
>экспедиции
Так никто в здравом уме и не помышляет о человеческой экспедиции к ближайшим звездам. Посылать надо флотилии роботов, может хоть один и долетит.
Взять с собой учёных и все необходимое и за 100 лет они придумают как построить на антиматерии, а там уже и ускоряться до 0,8с. В чём проблема? Надо начинать уже сегодня.
>титановый щит толщиной в 20м?
Массу титанового цилиндра длиной 20 метров и радиусом основания 5 метров в студию!
где твой космический лифт энергию возьмет? чтобы поместить что-то на орбиту нужна энергия, точка. верхушка лифта теряет энергию пока ты поднимаешь свой груз
На электрическом моторе вверх поедет, как обычный подъёмник.
Ты походу не понимаешь, как лифт работает. Представь себе, как если бы ты взял камень на веревке и начал его раскручивать. После раскрутки с твоей руки сползает муравей и ползёт по веревке к камню, доползает до него и спрыгивает на орбиту. Теряет ли камень энергию? Ну вообще да, но вращение камня и натяжение веревки постоянно поддерживается твоей рукой в случае камня и вращением Земли в случае космического лифта.
>где твой космический лифт энергию возьмет?
Космический лифт делает выход в космос энергетически бесплатным, поскольку это кинетически обратимый процесс.
Предположим, нам нужно вывести на ГСО миллион тонн крупноблочных деталей для межзвёздного крейсера. Одновременно с этим мы намайнили на Луне/астероидах миллион тонн руды, которая в данный момент болтается на ГСО. Дальше мы всё это просто спускаем-поднимаем с нулевым энергетическим балансом. А если спускать больше, чем поднимать - можно вообще выйти в плюс.
Вообще с широким распространением космических полётов проблема рекуперации энергии встанет довольно остро, ибо одному лайнеру надо зареентриться, другому выйти на орбиту, и задача у них сводится к обмену энергиями. Будут попытки реализовать skyhook, тормозиться об пусковую петлю и.т.п. Проблемы тут больше инженерные: материаловедение и изоляция от атмосферы. Энергетических проблем при условии рекуперации нет, хоть ты небоскрёбы пачками на орбиту выводи.
Когда??? Что там с этими нанотрубками не так, почему ещё не сделали?
Какой толщины вообще будет трос? Сколько будет весить?
Его надо будет одним куском запустить или можно сваривать на орбите?
Может просто прямо на орбите произвести?
3500 тонн - масса конструкции
50 000 тонн - масса топлива
450 тонн - полезная нагрузка.
54 000 тонн нужно вывести на орбиту.
Сатурн 5 - закидывал на околоземную орбиту 140 тонн.
Около 400 запусков.
1,2 миллиарда долларов стоил запуск Сатурна.
Итого - 480 миллиардов долларов, только носитель.
Во сколько обойдется сам Дедал, вообще не ебу, но можно прикинуть цену топлива.
Планировалось использовать термоядерные заряды с дейтерием и гелием-3.
Пропорций не знаю, но допустим 50 на 50.
25 000 тонн дейтерия - при стоимости 1 500 000 долларов за тонну -38 ярдов
Гелий-3 - при стоимости 900 баксов за литр,
1 грамм гелия - занимает обьем 8 литров. Поэтому его стоимость 7 200 долларов за грамм.
7 200 000 долларов - кило. 7 200 000 000 - тонна.
25 000 тонн - сука, 180 000 000 000 000 - долларов.
ВВП планеты Земля - 86 триллионов долларов.
Кстати, где-то читал, что гелия-3 в атмосфере Земли около 30 000 тонн.
Термоядерная реакция дейтерий - гелий 3 будет в пропорции 2 к 3.
То есть 33 500 тонн гелия 3 и 16 500 тонн дейтерия.
Считать даже и не хочется, сумма в любом случае, астрономическая.
Гелий-3 такой дорогой, потому что он не производится практически, а не производится он потому, что он нахуй никому не нужен. Только шарики надувать и охлаждать магниты МРТ.
Так-то он довольно легко собирается из распадающегося трития, а тритий нарабатывается в реакторах из лития, которого на земле хоть жопой жуй. Но тритий аналогично нахуй никому не нужен, там весь объем рынка — менее килограмма в год, и нарабатывать неоткуда. Впрочем, ИТЕР будет нарабатывать свой тритий сам, так что может, какие-то технологии оттуда останутся.
>Самый приближенный к реальности проект, это - Дедал.
Ядерный манявзрыволёт?
Порождение воспалённого ума шизофреника.
Эта хуйня неработоспособна.
Довольно "легкая" добыча гелия-3 из трития обходится сейчас в 2000 долларов за литр.
А не 900, как это писали выше.
Проекты по извлечению гелия на Луне - не более чем проекты.
Я полагаю что из трития он получится дешевле.
>ближайшие пригодные звезды
К чему пригодные, к облету на звездолете? лол
>Зачем искать очередную грав воронку
Потому что наши совсем несовершенные тушки миллионами лет эволюции приспособлены жить в условиях гравитации. Без гравитации твои кости через два-три года превратятся в хрупкое нечто и ты не сможешь даже в условиях невесомости выполнять даже элементарных действий и работы. С кровеносной системой тоже возникнут проблемы.
>из которой хуй выберешься
Ну если ты конченный дегенерат, то ищи такую, а нормальные люди будут искать примерную землю. +5% или -20% всё что надо для комфортной жизни чилавекав.
>Когда???
Не в этой волне Кондратьева точно.
>Что там с этими нанотрубками не так, почему ещё не сделали?
Ёпта, нужен молекулярный принтер, способный хуячить идеальный продукт погонными километрами.
>Какой толщины вообще будет трос? Сколько будет весить?
Пик.
>Его надо будет одним куском запустить или можно сваривать на орбите?
Смотря какая технология сварки.
>Может просто прямо на орбите произвести?
Теоретически можно.
>Пик
Я нихуя не понял. Чем толще трос у поверхности, тем тоньше он на ГСО? При диаметре нанотроса у поверхности 1м на ГСО он будет 2.7мм? Что за хуйня?
С названиями столбцов наебались, должно быть наоборот. 2.7м на ГСО = 1м на уровне Земли. Это без учёта ПН, но с такой прочностью даже 10 тонн это хуйня.
Зависимость по массе и пределу прочности экспоненциальная, поэтому даже для паутины и углеволокна получаются невменяемые размерности.
> ионных двигателей
2 kW Hall thruster in operation as part of the Hall Thruster Experiment at the Princeton Plasma Physics Laboratory.
6 kW Hall thruster in operation at the NASA Jet Propulsion Laboratory.
Пиздеж. У Дедала скорость была выше, около 0.1-0.2 с, до звехд
>>640946
Пиздеж. У Дедала скорость была выше, около 0.1-0.2 с, до звезды Барнарда он добирался бы за десятки лет, а не за сотни.
сотни миллиарды атомов и миллионы градусов только звучат страшно, а на деле это 10^-11 моль и миллион градусов у одного атома на кубический сантиметр
ржу блять. ты гелий в воздушных шариках возить будешь? вообще-то, в космическом пространстве, да и на самом РН можно будет охладить гелий до криогенных температур и сжижить его, места будет заниматься куда меньше. Да и с хуя ли ты приравнял цену за кг (масса) к цене за литр (объем)? О, я ебу
>в космическом пространстве можно будет охладить гелий
Каким образом?
Никакой разницы, по большому счету.
Это гипотетический проект, который никогда не будет реализован.
> теперь они возвращаются на нее.
Совсем ебобо? Хули там делать на твоей луне?
Почитайте об изменениях здоровья космонавтов за время в космосе. Даже при ежедневных кардиотренировках, по прилету они не могут ходить. Тошнота, рвота, отеки головы, потери костной массы 1% в месяц. Через 2-3 года их кости будут ломаться при легком столкновении с кораблем.
Ни о каких 30 годах речи быть не может, через 5 лет все гарантированно помрут.
Текущий рекорд непрерывного пребывания на орбите всего 15
месяцев, а общего меньше 3х лет.
И вообще, запуск экипажа к звездной системе без планет - не имеет смысла. Первым будет беспилотный корабль.
>Почитайте об изменениях здоровья космонавтов за время в космосе. Даже при ежедневных кардиотренировках, по прилету они не могут ходить. Тошнота, рвота
Могут они ходить, всё зависит от продолжительности полёта. До марса при благоприятных условиях, за 4 месяца, но это раз в два года. Так в принципе и будут туда экспедиции запускать. За 4-5 месяцев ничего критического не случится. А вот всякие манякорабли поколений или крио сон, это реальный бред. Тушки человеков миллионы лет эволюция приспосабливала к земной гравитации, в косомсе им пиздец уже года через два настанет.
Вот этот показал предел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляков,_Валерий_Владимирович
Я считаю, что памятник надо Полякову поставить. Очень хардкорный мужик, такие эксперименты над собой в космосе ставил.
>Я считаю, что памятник надо Полякову поставить. Очень хардкорный мужик, такие эксперименты над собой в космосе ставил.
Двачую. Его подвиг это хоть какая-то польза от орбитальных станций.
А если подумать, то лететь к Марсу лучше, чем болтаться как говно на орбите Земли. Ускорение двигателя будет создавать небольшую искусственную гравитацию. Кораблик разгоняется кабиной вперед, потом делает поворот на 180 и тормозит двиглом вперед. Искусственной гравитации не будет на орбитах, зато в полете все ок, и чем быстрее двигло, тем лучше будет космонавтам.
Орбитальные станции и есть суррогат межпланетных кораблей, которые начинали пилить, как обкатку долговременного пребывания человека в космосе. Уже потом все проекты ёба-ЯРД были зарезаны, и станции превратились в чемодан без ручки, существующий ради себя самого.
>>645036>>644494
В дальних межпланетных (и тем более межзвёздных) перелётах есть две проблемы, которые взаимно устраняют сами себя:
1. Проблема невесомости, от которой человеку хуёво.
2. Проблема энергии, которой уже на орбите Марса солнечным панелям начинает жёстко не хватать, а ещё дальше из источников питания доступен только ядерный реактор.
Так вот, этот ядерный реактор злобно фонит, и от жилого отсека его нужно размещать как можно дальше. Сделать это можно либо жёсткой ферменной конструкцией, либо на длинном тросе, стабилизированном вращением. Во втором случае конструкция гораздо легче, а отдалить реактор можно хоть на километры. А поскольку весит реактор дохуя - мы автоматически получаем искуственную гравитацию с противовесом.
>А если подумать, то лететь к Марсу лучше, чем болтаться как говно на орбите Земли.
А зачем лететь к Марсу? Это потребует больших затрат значит нужен какой-то большой смысл, чтобы лететь.
>обкатку долговременного пребывания человека в космосе
Это вроде изучили еще на Мирах, нэ?
>все проекты ёба-ЯРД были зарезаны
И слава богам, что человек принимающий решения умел считать и прогнозировать. С Шатлами, Буранами, МКС к сожалению решения принимал человек неспособны к мало-мальскому прогнозированию и в результате куча ресурсов, времени коту под хвост.
Ну вот пока ты будешь рассуждать - нужно ли лететь или не нужно, Китай возьмёт и полетит, начнёт осваивать Луну и Марс, начнёт там базы строить, изучит лучше всех. В это время ты будешь думать "а зачем это нужно?"
Когда до тебя дойдёт ответ на этот вопрос, будет уже поздно.
>Это вроде изучили еще на Мирах, нэ?
Не. До замкнутой СЖО ещё не дошли, автономность пока хуже чем у атомной подводной лодки. Но опыт нарабатывался.
>И слава богам, что человек принимающий решения умел считать и прогнозировать. С Шатлами, Буранами, МКС к сожалению решения принимал человек неспособны к мало-мальскому прогнозированию и в результате куча ресурсов, времени коту под хвост.
Если ты у нас такой охуенный прогнозёр, то где твоя тысяча биткоинов?
Шаттл наебнули оба раза из-за человеческого фактора. Буран вообще из-за политоты. На МКС никто не жалуется (такой-то опыт крупномасштабной сборки), другой вопрос, что её опыт пока применить некуда.
А с одним тросом получится? Энергодвигательный модуль должен тащить за собой на тросе весь остальной корабль, потом также делать 180 поворот и тормозить как парашют. На обите же раскрутить систему. А трос не совьется в спираль? Температуру выдержит? Отводить тягу в стороны нельзя - мощность упадет.
Ферма как-то надежней выглядит.
>До замкнутой СЖО
И пытаться создать ее нужно именно на орбите? И когда потратив 200 миллиардов денег выясняется, что не получается, надо просиеть еще 2000 миллиардов? Ты бредишь.
>Если ты, то где
Ну вот, ожидаемый переход на личности, вместо конструктивных возражений по делу. Ты дурачок, как и было предсказано.
>А зачем лететь к Марсу?
Блять, точно также несколько сотен лет сидели такие же ебланы и вопрошали: "да зачем плыть куда-то там за океан открывать новые земли, такой риск, такие затраты, а вдруг там ничего нет, и это вообще всё бесполезно".
Видимо в каждой эпохе есть определённый процент совсем тупорылых ебланчиков, которые вообще нихуя не одупляют.
>Так вот, этот ядерный реактор злобно фонит
Кулстория, пешы исчо.
Вижу в треде пара школяров поселилась.
>Блять, точно также несколько сотен лет сидели такие же ебланы и вопрошали: "да зачем плыть куда-то там за океан
Ложная аналогия. Новый материк - это не новая планета.
>Вижу в треде пара школяров поселилась.
Так ты образованный? Расскажи, сколько актов деления происходит в 1 секунду в 1 грамме урана-235 в реакторе?
шкила, ты этой хуйнёй разве что протыков своих можешь забейтить, срыгни из треда урочки учить :3
молодец, можешь похвастаться что затролел двач задачкой про пони в вакууме, жаль не в ттв, а в загончике для конолизаторов, но тоже успех
> Ложная аналогия. Новый материк - это не новая планета.
Уже поедставляю, как при освоенном Марсе какой-то еблан утверждает
>Ложная аналогия. Новая система — это не новая планета.
Не контраргумент. Аналогия на то и аналогия, что в ней сравниваются две вещи, одна из которых не является другой. То есть нужно дополнительное обоснование помимо "а это не б", почему она ложная, если ты хочешь это обосновать.
>Аналогия на то и аналогия, что в ней сравниваются две вещи, одна из которых не является другой.
Когда люди плыли открывать Новый свет они не знали куда плывут и что там будет. А мы знаем что такое Марс и что он непригоден для жизни.
> Когда люди плыли открывать Новый свет они не знали куда плывут и что там будет. А мы знаем что такое Марс и что он непригоден для жизни.
Ответь. Нах люди держат полярные станции, мкс, если ни на полюсе, ни в космосе нихуя нет?
>Нах люди держат полярные станции, мк
У меня тоже нет ответа на это вопрос, потому как никакой научной, коммерческой ценности ни МКС, ни полярные станции не имеют. Раньше, когда-то давно, можно было сказать, что у орбитальной станции или там челюскинцев каки-то была идеологическая задача, но сейчас всем плевать на это. Спроси обывателя, знает ли он кто сейчас на орбите? Сколько полярных станций? Так что и культурная ценность этих артефактов старины сейчас равна нулю.
>А с одним тросом получится?
Получится. Тросовый корабль - это фактически два корабля, которые синхронно разгоняются в одну сторону. Псевдовектор вращения совпадает с вектором тяги (ось X), поэтому друг на друга они не влияют вообще никак. Выхлоп трос тоже совершенно не затрагивает.
Для раскрутки либо остановки модули временно поворачиваются на 90º относительно троса (ось Y). При 250м тросе для 1g затраты на дельту 50м/с, но можно наебать систему, предварительно размотав трос на 10км, ускориться, а потом смотать трос до 250м с затратами энергии, но без затраты рабочего тела. В этом случае потребная дельта уменьшится на корень разницы расстояния, т.е. для 1g мы затратим 7.9м/с.
>>645173
>И пытаться создать ее нужно именно на орбите?
В том числе и на орбите, потому что овердохуя факторов ты на земле не отработаешь. Существует некая золотая середина между итеративностью и лабораторным теоретизированием.
>И когда потратив 200 миллиардов денег выясняется, что не получается, надо просиеть еще 2000 миллиардов? Ты бредишь.
Не нужно никаких 2000 миллиардов, если нормально работать на задачу. МКС это в девичестве рейгановская Freedom Space Station, как следующий этап после Скайлэба (аналог Мира на базе Салютов), задача которой - отработка ферменно-блочной сборки и всяких аспектов межпланетного полёта.
А потом вмешался фактор политоты, и МКС превратилась гибридный проект, главной целью которого являлось укрепление международного сотрудничества. Т.е. пиздинг друг у друга технологий, недопущение съёба советских инженеров по Иранам и Китаям, попил, рябчики на конференциях и прочая глобалистская хуета. В рамках этой задачи её оверпрайс и избыточность это не баг, а фича. Хотя и задачи, возложенные на Фридом и Мир-2 она тоже выполняет, побочно.
>>645178
Нахуй ты мне АПЛ и стационарные промышленные реакторы притащил, у тебя уже пусковая петля на десятки килотонн груза на даче стоит? Аналогии следует приводить с NB-36H и Ту-119, где реактор надо было впихнуть в 150-тонную машину, и там уже ебля с массой биозащиты была на грани возможного.
>>645222
Есть научные задачи и у МКС, и у полярных станций. Научной задачи нет конкретно у этого самого обывателя, которому весь технический прогресс за рамками дилдака с блютусом и нахуй не нужон, а текущей идеологической задачей является сосать хуй неграм/единороссам (в зависимости от региона). И да, количество оргазмов Ольги Бузовой и новый трек Сикстинайна в миллиард раз значительнее для обывателя, чем какое-то там сраное бурение каких-то подлёдных озёр на краю света. Такова обстановка. А вот прикладные выводы из этой обстановки можно делать самые разные. Можно по Хаксли, можно по Гитлеросталину или вообще по Шопенгауэру нахуй. Это уж кому что больше нравится.
>Есть научные задачи и у МКС
Сейчас я спрошу, что это за задачи и какие фундаментальные научные открытия били сделаны за 20 лет эксплуатации и миллиарды денег и сам же отвечу.
Не было открыто ни одной новой частицы, не было открыто ни одного неизвестного физического явления, не было открыто ни одного космического объекта, ни одной звезды, ни одного неизвестного биологического процесса, ни одной новой химической реакции, ни одного нового химического элемента, ни одной особенности пребывания человека в космосе которые не были открыты еще на Мире.
>а текущей идеологической задачей является сосать хуй неграм/единороссам (в зависимости от региона).
Именно. Ни россияне, ни американцы, ни европейцы не могут внятно сформулировать зачем тратятся человеческие и материальные ресурсы на МКС. Откуда не взгляни - у МКС нет задач.
>И да, количество оргазмов Ольги Бузовой и новый трек Сикстинайна в миллиард раз значительнее для обывателя, чем какое-то там сраное бурение каких-то подлёдных озёр на краю света.
Обыватель тоже не дурак. Люди понимают, что когда у них государства берут деньги и при этом не может внятно объяснить на что они тратятся, значит что-то в этом всем очень неправильно.
Когда летал Юрий Алексеевич, можно было еще верить, что все это есть начало великого пути человека в космос, яблони на марсах, покорение галактик, вот это все. Но сейчас-то пришло отрезвление и понимание, что никаких поселений не будет и к другим звездам не полетим.
Вот есть один хороший научный проект - космический лазерный интерферометр, наверно слышал. Он стоит больших денег, но на порядок меньше, чем потрачено на МКС. При помощи это оборудования можно заниматься наукой, исследовать крупномасштабную структуру Вселенной, проверять общепринятую космологическую модель, в конце концов проверить существование первичных гравитационных волн и тем самым доказать или опровергнуть факт Большого Взрыва. Вот это во-первых фундаментальная наука, во-вторых это на порядок дешевле МКС, в-третьих обывателю это можно внятно и доступно донести и он схавает, ведь БВ всем интересен))
> ну мкс это как коллайдер только плохой, там частици не нашли
дальше на можно не читать
>Обыватель тоже не дурак.
>Люди понимают, что когда у них государства берут деньги и при этом не может внятно объяснить на что они тратятся
>что-то в этом всем очень неправильно.
Это такой тралинг детской наивностью или что?
>Это такой тралинг детской наивностью или что?
Выходит что так, раз этот тралинг длится уже 20 лет и обыватель задумывается "а зачем расходуются деньги на МКС"?
>реактор надо было впихнуть в 150-тонную машину
У тебя корабль к другим звёздам будет 150 тонн весить?
Ебанько, ты позоришься уже тут который раз?
>>645201
>>645238
Зачем вообще лететь к каким-то звездам, если там нет планеты с подходящей атмосферой? Солнечную систему для начала колонизируйте. Даже Марс и спутники Сатурна и Юпитера не выглядят целесообразными, а вы про какие-то другие звезды вещаете, где нихуя не известно о планетах, кроме расстояния до звезды.
>Зачем вообще лететь к каким-то звездам, если там нет планеты с подходящей атмосферой?
А где в оппосте сказано, что лететь надо людям?
>ближайшие пригодные звезды
А по какому критерию еще определяется пригодность, как не потенциал для колонизации?
зачем тебе атмосфера, ты сначала из дома выйди, сычина
на улицу не выходишь, а уже про какую то атмосферу вещаешь
>колонизации
Ты наркоман что ли? Какая колонизация? Тред о поиске жизни на других звездных системах.
>колонизации
Для колонизации надо сначала найти безжизненную планету с кислородной атмосферой с содержанием не менее 20% и не более 25% кислорода и 75-80% азота и около 1% водяного пара и с средней температурой 15С и с звездой копией Солнца. Ну и мелочь, долететь до нее))
>И да - пока не откроют новые источники генерации энергии и способы передвижения в пространстве - лететь куда-то дальше Марса бессмысленно и нецелесообразно.
Так уже есть. Электричество при помощи эффекта Зеебека из тепла деления ядер урана, электроны затем разгоняем в ускорители и извергаем вовне для создания реактивной тяги.
>при помощи эффекта Зеебека
В вакууме термоэмиссия лучше. КПД тоже никакой, зато pn-переход не пробьет, и радиатор горячий и маленький.
Манядурачок не умеет читать.
Написано же русским языком какой обьем гелия необходим для достижения массы в 1 гр. Да, могут быть нюансы (сжиженный или под давлением итд).
Суть то не в этом, снизить стоимость 10 раз - недостаточно.
И в 100 раз, недостаточно. Даже в миллион раз - недостаточно.
Гелий 3 - потому что сравнимо с дейтерий тритиевой реакцией по энерговыходу, но вместо нейтрона - полезный протон.
Планировалось делать термоядерные заряды, которые должны были выкидываться из старшипа и подрываться.
Никто там гелий в бочках не собирался возить, дурик.
И охладить его в космосе ты не сможешь. Нет среды в вакууме, что бы передать ей энергию.
Только через излучение.
>И охладить его в космосе ты не сможешь
Обратный турбо-Брейтон не? Хотя да, для него потребуются реактор и большие радиаторы.
Можно меньше, чо нет то. Под давлением набить.
Однако дешевле его производство от этого не станет.
Последний прайс 2300 долларов за литр гелия 3.
Сложно сказать про литр КАКОГО именно гелия 3 идет речь.
Под давлением. В жидком состоянии.
Но, полагаю, точно не последнее.
Мне как то попадалась оценка, сколько стоила бы тонна гелия-3 добытая на Луне и доставленная на Землю. 10 миллиардов долларов за тонну.
Для обеспечения энергией Земли в настоящее время, потребовалось 200 тонн гелия-3.
Для полета на старшипе Дедал, нужно 35 000 тонн, а значит, в 175 раз больше.
350 000 000 000 000 долларов обойдется топливо для нашего старшипа.
Чисто гипотетически можно лететь чисто на дейтерии. Что обойдется существенно дешевле, но фонить будет наш корабель шо пездец, а значит, проблема обслуживания, а еще ебанистическая радиационная защита, которая будет дополнительной массой и которую еще требуется разогнать до релятивистских скоростей.
Судя по энергии нейтрона, масса радиационной защиты будет очень серьезной. И сам тритий фонит шо я ебу.
И есть еще одна охутительных размеров проблема трития, у него период полураспада 12 лет.
То есть, чисто гипотетически на паре дейтерий-тритий доступны только ближайшие звезды и нам нужна скорость 0,3-0,4 с.
По деньгам, тоже все печально, поскольку тритий стоит 30 000 долларов за грамм.
1 500 000 долларов за тонну дейтерия
30 000 000 000 - тонна трития.
Дальше считайте сами. Но сумма опять получается астрономическая.
С другой стороны, с тритием, если сильно озадачиться, то полагаю что можно снизить стоимость его получения.
Допустим все силы на планете Земля будут кинуты на получение трития и допустим, мы сможем снизить стоимость его получения в 1000 раз. Тонна трития стоит 30 000 000 долларов.
Итого 50000 тонн топлива обходятся
37 500 000 000+750 000 000 000 - 788 триллионов долларов.
Короче печалька.
Хуя там а не миссия к звездам.
ИМХО, о полетах к звездам можно будет говорить только после полноценного освоения Солнечной системы.
Когда можно будет построить какие-нить фабрики по извлечению водорода из атмосферы Юпитера.
Когда мы сможем добывать полезные ископаемые из астероидов, а на орбите планеты будут болтаться заводы по сборке нашего старшипа. Короче, это дело настолько даже не близкого будущего, что даже не стоит об этом говорить.
Особенно учитывая нынешнюю экономическую формацию планеты в виде капитализма.
При капитализме хуй мы куда улетим, а вот при коммунизме каком-нить, ИМХО, могли бы.
Тритий распадается по бете, это нестрашно.
Страшно, что его всего на Земле килограмм 100 в лучшем случае.
>его всего на Земле килограмм 100
Так к моменты старта следующего аналога Вояджера тритий уже будут добывать на Меркурии.
Тритий легко нарабатывается в реакторах из лития, которого на Земле хоть жопой жуй.
>Страшно, что его всего на Земле килограмм 100 в лучшем случае.
Так он весь какой есть на Земле произведен в ядерных реакциях. Так что если надо, то произведут побольше.
>из лития, которого на Земле хоть жопой жуй.
Лол
А Земля это не часть Вселенной? Да и как по твоему этот график составлен?
По твоему Земля состоит в основном из водорода и гелия или как?
Попробуй немного подумать каким образом был получен этот график.
Даже если (если) мы научимся производить тритий тоннами, один хрен, это не лучшее топливо. 12 лет период полураспада.
Далеко ты не улетишь.
>один хрен, это не лучшее топливо.
Мамкин спец в треде, все на пары.
Ну хз, наверное измеряли состав земли и выяснили что она состоит из водорода
Давайте просто всем двачом проведем пилотируемый полет к другой звезде на бумаге.
Уже ж ни раз местные учёные довольно точно рассчитывали всякую хуйню.
Вот давайте, с современными и возможными в недалёком будущем технологиями, с потенциально неограниченным финансированием от всех миллиардеров мира. Все страны вдруг решили создать общий фонд ради освоения космоса.
Что надо делать? Как это будет выглядеть?
Какую максимальную скорость мы могли бы сейчас набрать?
Как можем защитить экипаж от радиации? Для них, кстати, полет пройдет быстрее ведь, правильно? То есть, если для нас они будут лететь 100 лет условно, то для них пройдет, например, всего 30 лет.
Как будет поддерживаться связь? Как будет руководиться миссия? Ведь с контролем быстро не свяжешься, а значит все решения будет принимать кто-то на борту. Такая-то ответственность.
Если по прилёту окажется, что все местные планеты непригодны для жизни и колонизации, что делают пионеры? Посылают последнее сообщение на Землю и съебывают дрейфовать в открытый космос? Вряд ли такая миссия будет иметь двойные запасы топлива и еды, чтобы ещё назад лететь.
А ещё вероятнее всего они будут лететь себе 100 лет, а через 50 их уже догонит космический автобус с туристами, фотающими отважных первопроходцев. Потому что пока они будут на своей тарахтайке буксировать вакуум, на Земляшке уже придумают десять способов путешествовать быстрее. Ван Вогт во все поля.
>Для них, кстати, полет пройдет быстрее ведь, правильно? То есть, если для нас они будут лететь 100 лет условно, то для них пройдет, например, всего 30 лет.
Если только скорость полёта приближена к световой. А иначе разница будет ничтожна. А технологий достижения световой скорости нет и не будет в обозримом будущем.
>>652674
Это непосредственно следует из преобразований Лоренца. Чтобы замедлить время всего в 2 раза, необходимо достигнуть скорости почти в 90% от световой. Третья космическая скорость же составляет всего 0.005% от световой. Как человечество собирается достигнуть хотя бы 1% от световой скорости - неизвестно. Всё это лишь мысленные эксперименты и научпоп, не имеющие отношения к реальности на данном этапе технического прогресса.
Научные выкладки по этому поводу - есть. Другое дело, что никаких серьезных прорывов с момента дискуссии по Дедалу - не произошло в принципе.
И вряд ли произойдет в ближайшем будущем.
Проблема не сколько в технологической неспособности, сколько в нынешней экономической и политической формации.
Звездолет - обойдется в астрономические деньги и может быть построен только сверхусилием человеческой цивилизации. Пока из 7 миллиардов человек на Земле - голодает 6, никакого прорыва быть в принципе не может. И я не вижу никаких предпосылок к тому, что бы ситуация изменилась.
Цивилизация способная долететь до других звезд - это качественно иная цивилизация, нежели наша. Грубо говоря, цивилизации, способной долететь за 6 лет до Альфы Центавра на хуй не упал онаптаниум.
> Если по прилёту окажется, что все местные планеты непригодны для жизни и колонизации, что делают пионеры? Посылают последнее сообщение на Землю и съебывают дрейфовать в открытый космос? Вряд ли такая миссия будет иметь двойные запасы топлива и еды, чтобы ещё назад лететь.
По логике вещей должна быть запущена автоматическая станция, которая прибывает в другую звездную систему, изучает планеты, кидает зонды в атмосферу потенциально интересных планет, посылает какой нить вездеход на поверхность планеты для проб грунта итд и передает информацию на Землю.
А потом либо устремляется к другой звездной системе, либо остается на орбите потенциально пригодной к жизни планеты, продолжая изучение и передавая информацию. Полностью автоматическая станция с каким-нить ИИ, как мне думается вполне реальна.
Именно так, ИМХО, и будет, что бы не превращать наших путешественников в ебучих смертников.
И, полагаю, АМС обойдется серьезно дешевле корабля с экипажем.
Я читал, что на Тау Кита прионы, и любой ступивший на планету заразится и неминуемо умрет.
Все так. Спитцер прионы в солнечной короне Тау Кита разглядел, а значит все колонисты умрут от болезни Крейтцфельдта — Якоба еще при подлете к звезде.
Что если для начала вывести в космос мощный радиопередатчик и на все ближайшие звездные системы послать инфу о нас?
Уже давно прямо с земли послали, да и смысла нет, там нет никого инфа сотка.
Никто никуда и никогда не полетит, успокойтесь
С Земли были слишком слабые радиосигналы, нужен передатчик мегаваттного класса и чтобы магнитосфера не мешали.
Да говорю тебе, там никого нет, это легко доказывается просто логикой.
>А потом либо устремляется к другой звездной системе, либо остается на орбите потенциально пригодной к жизни планеты, продолжая изучение и передавая информацию.
И то, и другое: зонды-рабочие добывают материалы из астероидов и клепают производственные цепочки для создания новой автоматической сатнции, которая полетит дальше к другой системе. Когда (если) мясные тушки соизволят посетить одну из таких систем, она уже будет исследована и в ней будут готовые электростанции, фабрики и прочее.
В радиусе 300 световых лет несколько сотен тысяч звездных систем. Гдето может быть жизнь.
>несколько сотен тысяч звездных систем. Гдето может быть жизнь.
А может и не быть. Откуда ты знаешь вероятность возникновения жизни? Почему ты думаешь, что она вообще хотя бы близка к 1 на несколько сотен тысяч? Почему не 1 на несколько миллионов? Миллиардов? Дохуиллионов?
Дальше я буду говорить конкретно о технологических цивилизациях, а не о жизни вообще, потому что ты предлагаешь слать радиосигналы.
>В радиусе 300 световых лет
Если для упрощения предположить, что галактика плоская, то областей такого радиуса в галактике больше 27 000. Значит если в случайно выбранной (нашей) оказались две цивилизации, то следует ожидать, что во всей галактике в случайно взятый момент времени находятся десятки тысяч технологических цивилизаций. Где они все, где их сигналы, корабли, галактические войны? Где все те стони тысяч цивилизаций, которые должны были быть до нас? Где их артефакты, сферы Дайсона и всё прочее?
Дальше. Как ты думаешь, если рандомно взять две звезды в галактике, какова вероятность, что они образовались примерно в одно время? Допустим, с точностью до четверти миллиарда лет? Вероятность очень низкая, ведь в галактике постоянно рождаются звёзды, а самой галактике около 12 миллиардов лет. Но предположим, что такие звёзды нашлись, и они в пределах 300 световых лет друг от друга, и у каждой есть планета, на который зародилась жизнь, и есть условия для того, чтобы жизнь эволюционировала в разумную.
Каждый этап эволюции жизни сопровождается множеством случайных факторов, которые могут менять ход эволюции на масштабах в сотни миллионов лет. Например, не упал бы метеорит 65 миллионов лет назад, и появление разумных существ на земле могло сместиться по времени на десятки миллионов лет, и это только один пример из относительно недавнего прошлого.
Но допустим даже, что разумные виды в этих двух системах появились точно в один момент (что конечно невероятно, скорее их бы разделяли сотни миллионов, если не миллиарды лет). Сама наша цивилизация существует 10 тысяч лет из 100-200 тысяч лет существования нашего вида. То есть даже если два разумных вида появились одновременно, появление у них цивилизации может различаться по времени на тысячелетия и десятки тысячелетий. То есть даже в этом случае мы бы увидели там или пещерных дикарей (которые твои сигналы принять не могут), или межзвёздную цивилизвацию, которая нас сама бы уже навестила.
>Почему ты думаешь, что она вообще хотя бы близка к 1 на несколько сотен тысяч?
Раз она есть на Земле, значит ее полно везде. Судя по тому что они не летают к нам они такие же деграданты как и мы (шутка). Так что надо послать сигналы на все ближайшие звездные системы.
>Раз она есть на Земле, значит ее полно везде.
Что за дебильная логика? Представь: ты вышел на улицу, а на земле кошелёк с деньгами. Раз он есть здесь, значит ты на каждом шагу будешь находить по кошельку, так что ли?
> Судя по тому что они не летают к нам
Их нет. Это самое простое и естественное объяснение, и следует придерживаться его, пока не будет веских причин искать какие-то другие.
>Что за дебильная логика?
Раз она появилась на таком днище как Земля, то чего бы ей не быть на других днищах? Жизнь ведь это просто химические реакции. То что почти на всех планетах с жидкой водой есть какие-то примитивные штуки типа бактерий нет никаких сомнений, наверняка кто-то из них как и мы эволюционировали. Только вот летать не получится между звездами, но так хоть расскажем им о нас.
Да ёпт, ты глупый?
>Раз она появилась на таком днище как Земля, то чего бы ей не быть на других днищах?
Во-первых, почему у тебя Земля днище? Что за дебилизм вообще, зачем ты приплетаешь какие-то оценочные формулировки? С чего бы ей не быть? Ну просто не появилась и всё. Ты знаешь, как жизнь появилась? Эксперименты может проводил и она у тебя легко и просто появлялась из химических элементов?
>То что почти на всех планетах с жидкой водой есть какие-то примитивные штуки типа бактерий нет никаких сомнений
У малолетнего дебила нет, а у учёных есть. Вот блядь, просвещайся: https://www.youtube.com/watch?v=PqEmYU8Y_rI
>Только вот летать не получится между звездами, но так хоть расскажем им о нас.
Лол, а летать между звёздами у тебя внезапно невозможно. Интересно знать почему.
И ещё, почему ты проигнорировал мои аргументы здесь >>664970 и продолжаешь предлагать слать куда-то сигналы, когда ясно, что это совершенно бессмысленно?
>Во-первых, почему у тебя Земля днище?
Это ирония, ты чего как маленький?
>Ты знаешь, как жизнь появилась?
Естественно знаю. А ты нет что ли?
>Лол, а летать между звёздами у тебя внезапно невозможно.
Потому что есть ограничение на скорость полетов.
>предлагать слать куда-то сигналы, когда ясно, что это совершенно бессмысленно?
Ты как будто чего-то боишься?
>Естественно знаю. А ты нет что ли?
Я - нет, к сожалению. Опиши пожалуйста, я честно обещаю твою нобелевку не присваивать.
>Потому что есть ограничение на скорость полетов.
И что? Между городами ты тоже ездить не можешь потому что есть ограничение на скорость движения?
>Ты как будто чего-то боишься?
Ты дурак? Я тебе подробно расписал, почему это тупо бессмысленно. Ты предлагаешь потратить уйму денег на то, полная бессмысленность чего легко доказывается логически.
Абсолютно похуй на писанину текста.
Интересно только одно. У азари есть пизда, куда азари можно ебать?
>Опиши
https://www.youtube.com/watch?v=iTKe2BMvzZM&
https://www.youtube.com/watch?v=TYkkN3r8IZo&
https://www.youtube.com/watch?v=I6UOSWWJ3wA
https://www.youtube.com/watch?v=UO-I6NSXSUw
https://www.youtube.com/watch?v=CPgf92jubkk
https://www.youtube.com/watch?v=0sWOhMe7DK0
https://www.youtube.com/watch?v=TZE6hKwEM6c
https://www.youtube.com/watch?v=zikcoOZPo48
https://www.youtube.com/watch?v=2tqs40MUsJc9
Отличные лекции, но, во-первых, полной картинки у нас всё ещё нет (хотя с тех пор, как я изучал этот вопрос, появилось много новой информации), а во-вторых, это всё так и не отвечает на вопрос о вероятности. Насколько вероятно зарождение жизни в тех условиях, которые у нас были? Опять же, ты говорил до этого про бактерии в океанах Европы, а по той гипотезе, которая в этих лекциях представляется основной, жизнь там зародиться вообще не могла. А у тебя "нет никаких сомнений", как это так интересно?
Мне кажется проблема не в самой жизни, она должна быть весьма распространена в галактике, а в её форме и возможности стать разумной.
Большую часть историю земляшки её населяли только всякие одноклеточные и мелкие организмы, растения, моллюски. Такая жизнь не сможет научиться даже огонь разводить, но в плане выживаемости, КПД своих внутренних химических реакций и биологический массы является абсолютно господствующим явлением жизни.
Все эти акулы, тигры, динозавры, несмотря на свои большие размеры, по факту просто бесполезная неповоротливая срань, вымирающая каждые пару миллионов лет, и, наверное, вообще чудом в своё время появившаяся.
Мне кажется нам очень сильно повезло, что у нас в принципе есть крупные виды животных. Такого в остальной галактике просто не может быть и всё на этом. А потом ещё раз повезло, когда, выжавшая после очередной планетарной катастрофы, мелкий грызун из глиняной норы встал на эволюционный путь к прямоходящему умелому умному гоминиду.
> ядерная, солнечная, гидро и ветроэнергетика
более менее произвольно размещать можно только АЭС, все остальное требует общепланетарного правительства и годы на строительство распределительных сетей
>Мне кажется
Хорошо, что ты это признаёшь.
>Большую часть историю земляшки её населяли только всякие одноклеточные и мелкие организмы, растения, моллюски
Мысль в целом правильная, но как-то ты лихо объединил. Моллюски появились в кембрии (540 млн лет назад), растения (эукариотические) - примерно миллиард лет назад. Большую часть истории Земли её населяли бактерии. Тут также следует заметить, что сложные организмы начинают появляться тогда, когда атмосфера насыщается кислородом (самые ранние сложные организмы - это возможно многоклеточные эукариотические сухопутные грибы, которые, возможно, жили в симбиозе с цианобактериями, подобно современным похожим на них видам).
Возможно, к доминированию эукариот привело насыщение воды цинком, но в целом, эволюция выглядит просто постепенным процессом, то есть это не то, чтобы какая-то случайность вдруг сделала возможной сложную жизнь, просто постепенно она развивалась. Постепенно происходило насыщение атмосферы и воды кислородом, образование озонового слоя, постепенно происходило появление многокелеточности и так далее.
>Такая жизнь не сможет научиться даже огонь разводить
Вообще-то моллюски бывают довольно умными.
>Все эти акулы, тигры, динозавры, несмотря на свои большие размеры, по факту просто бесполезная неповоротливая срань, вымирающая каждые пару миллионов лет, и, наверное, вообще чудом в своё время появившаяся.
Ну вот здесь я не согласен. Никаких чудес для их появления не требовалось, только постепенное развитие и его закономерный результат. Многоклеточные животные появились не просто так, многоклеточность имеет преимущества. Затем пошла конкуренция многоклеточных животных за еду, хищничество, защита от хищничества, и дальше постоянный цикл развития хищников и способов им противостоять. Тигр - это очередная веха этого цикла, тигр более совершенен, чем древние аналогичные хищники (хотя это и не обязательно должно было быть так, могло случиться, что все тигроподобные хищники вымерли, их жертвы потеряли средства защиты, и новые тигроподобные хищники оказались ничем не лучше старых, но, по крайней мере с бореоэутериями такого не происходило). "Бесполезных" животных нет, само такое понятие неприменимо к эволюции, а "неповоротливы" или наоборот "поворотливы" животные только в меру необходимости. Избавляйся от оценочных суждений по отношению к продуктам эволюции.
>Мне кажется нам очень сильно повезло, что у нас в принципе есть крупные виды животных.
Возможно. Но мы не можем пока знать, где и на каком этапе нам больше повезло - на этапе возникновения жизни, возникновения сложной жизни, или возникновения разумной жизни.
>Такого в остальной галактике просто не может быть и всё на этом.
Всё может быть, мы ничего толком не знаем.
>А потом ещё раз повезло, когда, выжавшая после очередной планетарной катастрофы, мелкий грызун из глиняной норы встал на эволюционный путь к прямоходящему умелому умному гоминиду.
Опять же, повезло или это закономерный результат, мы не знаем. Есть свидетельства, что происходит постоянное развитие мозга у животных, обратных тенденций меньше. Мозг - весьма энергозатратная штука, но он развивается, и он даёт много преимуществ. Способность предсказывать движение других животных и объектов, память, способность к социализации, планированию, решению задач, - это всё важно для почти любого животного, и планомерно развивается.
>Насколько вероятно зарождение жизни в тех условиях, которые у нас были?
Примерно 100 процентов. Поэтому анон и думает, что в космосе полно жизни, просто законы физики не позволяют движение со сверхсветовыми скоростями и даже просто быстрее десятых доле скорости света лететь не выйдет из-за межзвездной среды и среды внутри систем. Так что братаны похоже сидят как и мы на своих планетах и сычуют и думают что одни.
>попил
Ты доской ошиблась, пидорашка. Рассуждают о "попилах" США в мартыхаче.
>Примерно 100 процентов.
Так, примерно почувствовал? Сам-то хотя бы те лекции посмотри, они действительно годные.
>Поэтому анон и думает, что в космосе полно жизни
Да это понятно, только неправильно он думает. Мы не знаем сколько в космосе жизни, может быть полно, а может быть нет. И я склоняюсь к тому, что (по крайней мере разумной) жизни не полно, потому что аргументы про принципиальную невозможность полётов уж слишком слабые.
>просто законы физики не позволяют движение со сверхсветовыми скоростями и даже просто быстрее десятых доле скорости света лететь не выйдет из-за межзвездной среды и среды внутри систем. Так что братаны похоже сидят как и мы на своих планетах и сычуют и думают что одни.
Во-первых, десятых долей скорости света более чем достаточно (до альфы центавра на 0.1с можно долететь за 50 лет, это укладывается не только в срок функционирования нынешней техники, но даже в срок нынешней человеческой жизни). Всю галактику с такими скоростями можно заселить роботами за несколько миллионов лет. Во-вторых, даже если принципиально сидеть дома, то "думать что одни" вовсе необязательно, можно смотреть в телескопы (в том числе через гравитационную линзу звезды) и обнаруживать жизнь на других планетах на расстоянии.
>Мы не знаем сколько в космосе жизни
А чего тут не знать? Если на планете есть жидкая вода, то скорее всего какие-то твари в ней заводятся. Это же просто химия и ничего больше. Мне кажется ты идеализируешь жизнь, представляя ее каким-то чудом. А от чуда до религии один шаг.
Ох бля, здесь мы идём опять. Следи блядь за руками:
1) Мы не знаем, как именно зародилась жизнь на Земле (и на Земле ли вообще).
2) Мы НЕ ЗНАЕМ вероятности зарождения жизни. Если о самом процессе абиогенеза у нас есть в общих чертах представления, хоть и с пробелами, то о его вероятности мы вообще почти ничего сказать не можем. Его вероятность может быть любого порядка. Для примера, вот в этих лекциях >>664979 посмотри лекцю 7 (четвёртая ссылка). На 20 минуте он рассказывает, что по первой версии гипотезы РНК-мира, для копирования РНК нужен рибозим - РНК-полимераза, состоящий из 200 нуклеотидов. Вероятность случайной сборки такой РНК 4-200. Эта вероятность невероятно маленькая, но на неё вроде бы хватает размеров и возраста наблюдаемой вселенной (что, вообще-то, для вероятности зарождения жизни условие совершенно не необходимое, о чём я позже напишу). Дальше в лекции даются другие варианты, как она могла происходить проще, чем по исходной модели, и это хорошо. Но, как я уже говорил, на нынешний день это ещё гипотезы, то есть мы пока не знаем, какие из этих процессов действительно могут работать. И это только один шаг из всего процесса абиогенеза и последующего развития жизни.
3) Мы не знаем вероятности появления тех условий, которые необходимы для зарождения и последующего достаточно долгого развития жизни.
4) Иногда можно услышать аргумент, что раннее появление жизни на Земле свидетельствует о том, что вероятность её появления очень высокая. Этот аргумент не работает. Во-первых, чисто статистически его можно опровергнуть, об этом есть в видео, которое я кидал здесь >>664974. При условии, что, появись жизнь на миллиард лет позже, нас бы не было, получается, что уже антропный принцип накладывает ограничение на время появления жизни. Во-вторых, вполне может быть, что условия, подходящие (или оптимальные) для формирования жизни, существуют только на ранней стадии существования планеты, а затем вероятность снижается (даже если и так была низкой).
Так что
>Если на планете есть жидкая вода, то скорее всего какие-то твари в ней заводятся.
Совсем не факт. Может быть так. А может быть нет. Мы не знаем. То есть даже нет. Мы как раз знаем, что это не обязательно, потому что помимо жидкой воды нужны ещё тяжёлые элементы как минимум. А вот с какой вероятностью заводятся твари в условиях, как у нас были, мы не знаем.
Теперь, ещё пару слов о вероятностях. Предположим, оказалось, что какая-то модель абиогенеза и последующего развития жизни до разумной полностью работает, но вероятность по ней получается такая низкая, что всей наблюдаемой вселенной не хватит. Значит ли это, что эта модель обязательно неверна, и жизнь образовалась как-то по-другому? Нет. Потому что наблюдаемая вселенная - это только та часть вселенной, от которой до нас свет долетает, а вся вселенная вероятнее всего намного больше. Насколько больше - мы не знаем, поэтому в принципе процесс зарождения жизни может быть сколь угодно редким, это всё равно не будет аргументом в пользу его невероятности. В то же время имеет смысл искать наиболее вероятные пути зарождения жизни, потому что и у нас было больше шансов появиться по наиболее вероятному сценарию.
>от чуда до религии один шаг.
Ноль шагов. Вера в чудеса и есть религия. Я в чудеса не верю, и вообще не опираюсь на веру. А ты вот веришь в то, во что тебе просто хочется верить.
Сори за стену текста, просто заебало одно и то же, "ну короч стопудова жизнь зарождается только вода нужна". Нет никаких оснований полагать, что мы не единственная вообще жизнь во вселенной. Нет и оснований полагать, что единственная. Всё.
>Мы не знаем, как именно зародилась жизнь на Земле
Знаем. Жизнь это химическая система и зародилась она как несколько разных химических реакций.
А вот и нет, жизнь - это физическая система и зародилась она как несколько физических процессов. Или лучше так: жизнь - это система и зародилась она как один или несколько процессов. Иди нахуй короче.
>А вот и нет, жизнь - это физическая система
Химия это и есть физика применительно к молекулам и атомам.
>>665287
>>665476
Так, а с каких это пор в говне моченые вообще что-то там "вычисяют" о жизни, какие-то хуероятности? Насколько мне известно, никто пока даже не доказал ab initio (хотя бы на уровне квантовой химии), что существование жизни как-то следует из более фундаментальных физических принципов. Вот про черные дыры они знают как непосредственный механизм их образования (гравитационный коллапс), так фундаментальную причину их существования (второй закон термодинамики применительно к гравитирующим системам). Про жизнь ничего подобного даже близко не известно.
>никто пока даже не доказал ab initio (хотя бы на уровне квантовой химии), что существование жизни как-то следует из более фундаментальных физических принципов
Лол, из тебя выйдет хороший верующий. Ты идеализируешь жизнь, наделяя банальные химические реакции неким таинственным орелом.
нихуя себе банальные химические реакции, они могут в очень узком диапазоне условий запуститься, а потом распространяются на более широкий разброс условий, могут влиять на геологию и преодолевают гравитацию, как обратная аккреция. из-за это химической реакции материя с Земли оказалась заброшена на меркурий, венеру, марс, астероиды, юпитер, сатурн, выброшена за пределы солнечной системы со второй космической скоростью. Охуенная химическая реакция, ниче особенного, что-то на уровне простейшей реакции окисления
>нихуя себе банальные химические реакции, они могут в очень узком диапазоне условий запуститься
Вот, ты уже начал торговаться об условиях, забыв об "фундаментальных физических принципах".
Я вообще другой анон, но жизнь это не хуй бы что, жизнь это как искусство - каждая планета создаёт свою особую композицию, шедевр. Вряд ли найдёшь на другой планете во Вселенной другую форму жизни, которая шифрует при помощи ДНК абсолютно идентично земному так, что какой-то изыскатель с мега-микроскопом не смог бы отличить форму жизни с Земли, с формы жизни с пятой планеты Мю Скульптора. В какой-то мере жизнь имеет ореол уникальности и в своей мельчайшей структуре и в глобальных последствиях своего распространения, которые могут зависеть от причуд её микростроения.
>Я вообще другой анон, но жизнь это не хуй бы что, жизнь это как искусство - каждая планета создаёт свою особую композицию
Это утверждение не имеет под собой никакого основания.
Зато имеет множество нуклеиновых кислот.
Людей пока солнечным парусом посылать никто и не планирует.
Если посылать зонд с массой в пару тонн, то при условии паруса в 1 км2 + начало разгона с расстояния в 0,05 AU от солнца - к выходу из системы он разовьет скорость вплоть до 10% скорости света. Это до проксимы, к примеру, ~40 лет лететь. Все эти технологии УЖЕ есть. Парус километр на километр сделать можно - даже раскладывающийся, хотя логичнее уж собрать конструкцию на орбите Земли. Материалы способные выдержать температуру найдутся, хотя придется добавить аблативную защиту, из-за которой будет вплоть до 1 тонны лишнего груза по пути к солнцу - но это отпадет в процессе разгона + даст доп. разгон за счет одностороннего испарения. После 0.1 AU уже пофиг станет, а долетит быстро. Разгон будет такой, что мимо Земли эта херня уже будет мчать релятивистски.
Людей действительно так не послать. Для того чтобы людей посылать - надо толкать БОЛЬШУЮ массу, это ж не пару дней лететь, а 40 лет минимум. Для большой массы нужен ОГРОМНЫЙ парус, такой, что он не реалистичен + механически не выдержит момента сил. Даже если людей погрузить в анабиоз, их все равно надо хорошо экранировать от радиации и тепла, так что тут не все так просто.
Но вот кубсат весом 100 кг можно отправить к проксиме за 30-40 лет УЖЕ вчера - скорее всего в ближайшие 5-10 лет так и сделают. Парус одновременно можно использовать и как антенну. Защита электроники от радиации вполне возможна если не лететь слишком долго.
Торможение можно осуществить все тем же парусом об свет чужой звезды.
>Все эти технологии УЖЕ есть
Ну, не совсем, солнечные паруса ещё в зачатке. НОА-скаут будет первым полноценным опытом поскорей бы.
>Но вот кубсат весом 100 кг можно отправить к проксиме за 30-40 лет УЖЕ вчера - скорее всего в ближайшие 5-10 лет так и сделают
"Ближайшие 5-10 лет" у него бы ушли только на доставку на 0.05 а.е. как ты предлагаешь. И доставить туда 100 кг плюс парус - это вообще серьёзная задача уровня полноценной миссии.
Плюс мы не знаем, что с ним будет на такой скорости, как он будет взаимодействовать со средой, может его обычной пылью разъебёт нахуй.
В каком месте они есть?
Столкновение даже с молекулами водорода на скорости 0,2с вызовет серьезную наведенную радиацию и повреждение \
Эффективность преобразования света в кинетическую энергию крайне мала, около 6%. Поэтому тебе нужен лазер чудовищной мощности, тебе нужна прорва энергии. Навскидку, я думаю, для обеспечения мегалазера энергией тебе потребуется около половины всей произведенной энергии на планете Земля.
Цену прикинь уж сам. Я думаю, что одно только строительство станций для обеспечения энергией нашего лазера обойдется в триллионы долларов. И да, все это только для того, что бы разогнать 100 кг массы до релятивистской скорости. Которая, при всем этом, даже не сможет затормозить.
Короче, энергия, это все. Пока мы не перейдем на качественно иной энергетический уровень, полеты к звездам - утопия и фантазия.
> хотя жизнь на земле, скорее всего, возникла не у них
хочу тебя обрадовать, скорее всего именно у них или их подобий в виде грязевых луж. по восстановленному геному LUCA это видно, он жил в условиях высоких температур и умел работать с неорганической серой. фотосинтез по отношению к первой жизни это инновация, далеко не обязательная, а не условие жизнеспособности экосистемы
мимо студент биолог
долбоёб ты а не биолух
геном старше мульёна лет не восстановишь, только наэкстраполировать можешь, да и то даже до родоначальников доменов не дошли, не то что до жизни
рофлируешь? в гугле написано что твой "восстановленный геном" экстраполяция хуйни, да и жизнь не могла стартовать на курильщиках, только на поверхности
>скорее всего именно у них или их подобий в виде грязевых луж
- Ватсон, вы, как врач, что можете сказать о причине смерти этого человека?
- Он скорее всего был убит топором или его подобием в виде выстрела из револьвера.
Где ты блядь грязевые лужи в подлёдном океане нашёл?
> только на поверхности
ты скозал? под "восстановленным" я и имел ввиду "экстраполяции", в кладистике такой метод часто применяется. нормально, сойдет, всяко лучше чем 0 свидетельств в пользу фотосинтеза "сходу"
>>666176
на дне лол, я о горячих грязевых лужах у геотермальных источников
> ты скозал?
челидзе, условия для полимеризации рнк это стабильное циклическое изменение температуры/растворимости в небольшом объёме, то есть приливы-отливы с циклом выпаривания или хотя бы дельта температуры при быстрой смене дня и ночи, ничего этого подо льдом нет
> я и имел ввиду
да я сразу понял что ты косноязычный довен нихуя по теме не знающий только желтуху можешь цитировать, можешь не оправдываться даже
а что мешает колебаниям температуры присутствовать в объеме воды вокруг курильщиков например?
Ни стабильности, ни цикличности, рандом сплошной, или полная стационарность, где выхлоп курильщика сносит стабильное течение.
>120..
120 лет полёта это хуй да нихуя.
Даже миллион лет полёта это хуй да нихуя.
Если не свалимся в очередной сорт катастрофы бронзового века и тёмных веков, уже веке в 22м межзвёздные полеты станут возможны.
Как лететь?
Миры корабли, флоты из астероидов, комет, цилиндров О'Нейла на скорости от сотой до десятой световой.
Куда лететь?
От звезды к звезде.
Кто летит?
Сменяющие друг друга культуры, для которых цель сам полет, а не точки назначения.
>Миры корабли, флоты из астероидов, комет, цилиндров О'Нейла на скорости от сотой до десятой световой.
Собачья чушь. Уж тем более для 22 века.
> для которых цель сам полет, а не точки назначения.
это правда
>Если не свалимся в очередной сорт катастрофы бронзового века и тёмных веков, уже веке в 22м межзвёздные полеты станут возможны.
Рановато. Оптимальный расклад вот такой:
Фаза1. Ключевые технологии: старшипы, тепловые ЯРД, ионники. Расселение по ближайшим пригодным телам. Марс, Луна, главный пояс астероидов, первые экспедиции к планетам-гигантам. Сроки 2040-2150 годы.
Фаза2. Ключевые технологии: крупномасштабное строительство в космосе, ТЯРД, реакторы деления на ускорителях частиц, жрущие всё тяжелее железа. Расселение по дальним рубежам солнечной системы. Солнценезависимые города-бублики в поясе Койпера, экспедиции к объектам вроде Седны и ещё дальше. Также с прогрессом биотехнологий и кибернетизации человечество начинает делиться на независимые биологические виды, что оказывается выгоднее терраформирования. Новый виток мировых войн и новых форм сверхоружия. Сроки: 2150-2500 годы, опасность отката в ещё одни тёмные века на NN тысяч лет. Вполне реальная возможность обнаружить таких же предшественников, окуклившихся в виртуальном раю где-то в рассеянном диске и давным-давно зачистившим на Земле все упоминания о себе.
Фаза3. Ключевые технологии: антиматерия, гравитомагнетизм, бассардовские воронки, фокусировка энергии на близких к планковским масштабах и первые попытки в сверхсвет. К звёздам пока ещё на 0.1-0.5с летят зонды фон Неймана и колонии бессмертных киберразумов, которым уже в пределах глобализированного облака Оорта стало тесно и неуютно. Колонизация ближайших звёзд. Сроки: 2500-10000 годы. Примерно на этом этапе обретают хоть какую-то предметность споры об уравнении Дрейка и поиски внеземного разума.
Фаза4. Дальше прогнозировать сложно. Очевидно, с ростом расстояний все будут искать сверхсвет и пытаться насиловать физический вакуум всеми возможными способами. Либо прикладной метод таки будет найден, и дальше пойдёт обычная экспансия в стиле Вархаммера. Либо будет найден сверхсвет с полностью изменяющими наши представления о бытии побочками (выход за пределы физической реальности, создание машины времени и.т.п.), после чего такая цивилизация станет принципиально ненаблюдаемой и непредставимой сегодняшнему человечеству. Либо будет какая-то катастрофа галактических масштабов. Сроки здесь прогнозировать бесполезно.
>ионники
Не подходят для полетов людей, так как ускоряются слишком медленно и полет к Марсу будет долгим.
Узкое место не ионники, а источник электричества. Сам ионник можно хоть на мегаватт сделать. При Isp 4000s это 50N тяги, например.
Солнечных панелей мало, реакторы мегаваттного класса пока в разработке.
>Солнечных панелей мало
5 тыс кв.м. на мегаватт надо, всего-то квадрат 70х70 метров.
>реакторы мегаваттного класса пока в разработке.
Им нужны радиаторы на три мегаватта. При площади 10 тыс кв.м. это 300 ватт с квадрата, температура радиатора будет около 0 цельсиев. Можно сделать радиатор горячее, но КПД теплового двигателя будет падать, а как ещё получать энергию из нейтронов, мы не знаем. То есть при нынешнем развитии технологий и в ближайшей перспективе для околоземной орбиты современные солнечные панели лучше современных ядерных реакторов.
Это на орбите Земли. Ко всяким Сатурнам-Юпитерам так не полетаешь.
>>684908
Много раз писал: берёшь поршень, сжимаешь газ в 10 раз, получаешь рост температуры в 2.5 раза и тепловой светимости в 40 раз. Разжимаешь обратно, получаешь холодильник за счёт адиабатического охлаждения.
КПД это особо не добавит (выигрыш в тепловых градиентах тратим на работу насоса). Зато позволит очень круто сэкономить на площади радиаторов и на максимальной температуе активной зоны.
Алсо, есть всякие хитрожопые схемы по получению электричества вторичной электронной эмиссией. Теоретически можно даже из гаммы электричество майнить.
>не будет
>>628352
>не будет
>>628355
>не будет
>>628373
>не будет
>>628379
>не будет
Ебать, когда это у нас боты роскосого завелись?
>когда это у нас боты роскосого завелись?
>когда
Ебать ты пизданутый олигофрен.
ВСЕГДА
При открытии спейсача ты слюни пускал в кроватке. До Розетты отсюда политдебилов выпизживали мокрыми тряпками.
>выпизживали
Какая грозная омежка фантазирует.
И ножкой топни.
>На этом можно закончить с этим уёбком.
Я что-то пропустил, или хоть одно космическое агентство в мире уже протестировало защиту для людей, которые провели в космосе больше года на расстоянии хотя бы за орбитой Луны?
>бабы нарожают
Нарожают кого? Было бы неплохо, чтобы нарожали людей, а без защиты вероятность этого снижается.
На оппике актуальная инфа по ближайшим экзопланетам?
В этом смысла как в попытках запустить гагарина на орбиту во времена Золотой Орды.
Может сначала как-то перестать просирать триллионы на один истребитель? Топовый коллайдер обошелся в 4 лярда....
Анончик, если создадут точный выпилятор ненужных людоедов, то и все это военное железо станет ненужнО. Вот, создаем потиху. Бабу Пыню например невозможно ебнуть с орбиты внезапно. Приходится проксивоевать с этой блядиной через головы хохлов. Ибо современным лружием эту суку не достать без грустных последствий.
Не никакой проблемы голода у человечества. Голод это последствие всратых социальных процессов в нигростанах.
Всратые социальные процессы в нигростанах, это прямое следствие того, что уважаемые белые люди остановили ниггеров в развитии примерно на 500 лет, уничтожив все зачатки зарождения цивилизации.
А до белых людей в нигростанах было развитие?
Не надо этих колониальных воплей. Никаких зайчатков там не возникало, ибо всратые социальные процессы шли там всегда.
Сейчас хоть завезли технические игрушки, можно как-то начинать их вытягивать из дерьмищ.
Причем тут колониальные вопли.
Белый человек пришел в Африку не для того, что бы сделать всем хорошо. Он пришел туда для того, что бы грабить. Превосходя нигеров во всех отношениях, от социальных до технологических.
Бельгийский Брюгге прекрасен еще и потому, что каких то сто лет назад бельгийские колонизаторы отрубали руки детям нигеров в Конго за неусердную работу по сбору каучука.
Ты можешь дать обезьяне айфон, но от этого она не перестанет быть обезьяной. Для нее айфон, забавная игрушка, что бы проще находить Оксанок в Бельгии.
Африка, безусловно, место специфическое, но именно белый человек не позволил там появится цивилизации. Не то, что бы мне было их особо жалко. Я про нигеров.
> что бы грабить
Сейчас мы превосходим нигеров как никогда!
Не напомнишь, когда будет следующий заезд за рабами? Почем билеты на работорговский авианосец?
https://www.cosmos.esa.int/web/gaia/data-release-3
Ты посмотри, в каких условиях добывается кобальт в ДРК для твоего высокотехнологичного гаджета.
У тебя нет понимания, что для того, что бы 1 миллиард жил хорошо, позволяя себе дизайнерские стрижки для собак, 6 миллиардов должны утопать в говне. Сегодня мир существует в парадигме белой капиталистической системы, при которой если ты не богатеешь, то сразу беднеешь.
>сегодня мир существует в парадигме белой капиталистической системы,
Ого, у нас тут настоящий марксист-ленинист?
> в каких условиях добывается кобальт в ДРК для твоего высокотехнологичного гаджета.
- Смотрите, в каких условиях..11 Проклятые капиталисты ксплутируют негров за пайку!
- Что делать?
- Я же настоящий коммунист! Немедленно отнять пайку конечно! Пусть ниггеры сдохнут в страшных муках и людоедят как обычно, главное что экплутации нету!
Это все и раньше добвывалось всякое, так где мой гарем негритосок? Почему не завезли в мое сельпо?
К сожалению человеки не смогут покинуть пределы солнечной системы, как и многие другие цивилизации в нашей и других миллиардах и миллиардах галактик.
>Ты посмотри, в каких условиях добывается кобальт в ДРК для твоего высокотехнологичного гаджета.
>а вот у них там, а вот там за бугром, буржуи лютують
А у тебя какие условия труда? А пидорандель скрепоносный?
Понимаешь в чём дело, человеки в силу законов физики не смогут и 3,2 световых года преодолеть, а не то что 32.
Самый быстрый объект разогнанный человеками, это сейчас Parker Solar Probe, достигший скорости 163км/с.
Допустим даже если разогнать до 263км/с, какой-нибудь звездолёт, то возьми калькулятор и посчитай сколько тысяч лет лететь хотя бы до ближайшей к нам А Кентавра.
Блэт самому стало интересно, посчитал, ещё раз убедился что никакие сука корабли поколений невозможны в принципе, это ебаная сказочка для наивных дурачков не знающих что такое сопромат, физика и биология.
Со скоростью 263км/с до Альфы лететь 4967 лет.
>Самый быстрый объект разогнанный человеками, это сейчас Parker Solar Probe, достигший скорости 163км/с.
Хуясе. Как его так разогнали?
На несколько порядков лучше, нежели у нигера в ЦАР. Все это благодаря товарищу Сталину, благодаря которому у моей страны есть ядерное оружие.
Ну бля, погуглил бы чтоль. Гравиманёврами возле солнца, мог бы кстати и догадаться исходя из названия аппарата.
Он кстати ещё не закончил разгоняться, к 2025 он разгонится до 190-200км/с, у него ещё много витков вокруг солнца.
коммиблядь хуже пидораса, давите коммипидоров как говно
на пикрилейт выше посмотри, на несколько порядков у него лол нахуй
кроме москваблядей сосущих бабло из всей страны в остальных регионах и есть как в африканских жопах
>Блэт самому стало интересно, посчитал, ещё раз убедился что никакие сука корабли поколений невозможны в принципе
>Со скоростью 263км/с
Блядь, ну для таких дебилов как ты еще в 50-60-70 считали корабли с нормальными скоростями. Орионы, Дедалы, вот это все. Что, напишешь что невозможно построить такой огромный корабль в который можно запихнуть достаточно термоядерных боньб как для Ориона или сделать термоядерный реактор в космосе потому что "самому стало интересно, посчитал, как его химическими ракетами выводить будут"? Ну ими и корабль поколений не собрать.
>Орионы, Дедалы, вот это все. Что, напишешь что невозможно построить такой огромный корабль в который можно запихнуть достаточно термоядерных боньб как для Ориона
Именно что невозможно.
Но для таких имбецилов как ты, данные сказочки про Дилдало зайдут.
Сопромат сказал и законы физики, которые ты сможешь преодолеть только в своих влажных мечтах и фантазиях.
Ссылочку пожалуйста. Причем на невозможнось а не "мы посчитали и там есть проблема которую нужно будет как-то решать." А то я уже насмотрелся на анонимных экспертов, которые о невоможных фантазиях и манятехнологиях рассуждать горазды, а стоит им хоть что-то по конкретике вякнуть, так сразу становится видно что в теме они ни ухом ни рылом.Вплоть до ситуаций, когда в маняфантазии записывают не то что возможные, так даже уже реализованные решения.
Ссылочку пожалста на СЖО, которая проработает 5к лет минимум.
Материалы из которых будут изготавливаться детали.
>ТЯРД
До какой скорости разгоняет космические корабли?
такой большой, а в сказки верит, лол
может ты ещё и в EmDrive веришь?
Оптимизированные под достижение максимальных скоростей (в противовес внутрисистемным, которым необходима гораздо большая таговооруженность) отермоядерные схемы обеспечивают УИ вплоть до приблизительно 0,1с.
>такой большой, а в сказки верит
Рассуждения о том, что сказки а что не сказки от анонимов на двачах стоит примерно 0
Не сильно больше, чем рассуждения о том, над чем именно смеются советские инженеры от лунных конспирологов в жежешечках
>Ты посмотри, в каких условиях добывается кобальт
Ну чо ты начинаешь.
>считали корабли с нормальными скоростями
А надежность этих кораблей посчитали?
Или просто в уме приняли, что в них никогда ничего не сломается?
>обеспечивают
Во влажных фантазиях поехавших на бумаге.
Пока что все достижения этих фриков - отправить к 2025 году 4 человека на Луну вместо 3-х, отправленных туда 50 лет назад.
>>722551
Можешь не продолжать, все ясно с тобой. Я с самого начала написал,
>я уже насмотрелся на анонимных экспертов, которые о невоможных фантазиях и манятехнологиях рассуждать горазды
Ничего кроме "ЯСКОЗАЛ!" и "все дураки, ЯСКОЗАЛ!" ты выдать не смог.
p.s. про "просчет надежности" ты хуйню написал, если что. Во первых надежность корабля сверху назначают, которую потом разработчики реального железа должны обеспечить, а во вторых для кораблей никаких стопроцентных гарантий надежности и не ожидают и если приняли что допустимо с 5% вероятностью проебать корабль вместе с экипажем, то так и будут высчитывать, чему с какой вероятностью можно ломаться.
>Оптимизированные под достижение максимальных скоростей
Ну а где сам двигатель, где корабли разогнанные???
>вплоть до приблизительно 0,1с.
Ты понимаешь, что на бумаге рисовать сферическую хуйню в вакууме и создать в реальности не то что двигатель, а просто СЖО способную проработать несколько тысяч лет, это невыполнимо в силу законов физики и химии.
Ты же блять сука даже не ответил на вопрос из чего и как будут делать эти СЖО. Неудобный вопрос, правда? Ты же еблан даже сопромат не изучал, наверно и слова такого не знаешь.
Нарисовать и пообещать можно много всякой хуйни. Допустим разогнали корабль до 0,1 скорости света, и обнаружили планету похожую на землю, рядом почти всего в 53 световых годах от земли и что твои 0,1 света? 530 лет лететь. Не 5к, но и даже пол тыщи лет никакой человек в космосе не выживет, ни одна СЖО не проработает столько, а от накопленной межзвёздной радиации там всё выйдет из строя.
Так что таким необразованным, наивным дурачкам и остаётся, что сидеть в интернетах и маняфантазировать, как кто-то там куда-то долетит, до других звёздных систем, ага.
Блдь, пошла хуйня по кругу, иди нахуй.
Вторая половина поста прям коммент с ютюба. Не хватает только бравирования "я инженер с советским образованием" и восклицательных знаков. Ну и магнитное поле Земли забыл упомянуть.
>просто СЖО способную проработать несколько тысяч лет,
Подсказываю, Земля пашет уже миллиард нормально. Со сбоями, но пашет.
Да, на уровне технологий пятидесятых, Дедал просто картинка.
> Земля пашет уже миллиард нормально.
Через 300 миллионов лет Солнце, умирая, поглотит Землю.
Так что тут не всё от Земли зависит.
>>722633
>ты выдать не смог
Дегенерат малолетний, если ты не понял прочитанного, не пиши - скучно читать как ты срешь себе за шиворот.
Еще раз для тупых, глухих и убогих - человечество всеми своими технологиями может посылать на 1 человека больше на Луну каждые 50 лет. И даже это пока что гипотеза, потому что еще второй точки на графике нету. Тренд сам проведи, когда и если тебя этому в школе научат.
Дедалы у него куда-то там полетят. Вообще охуеть.
А так дысал, так дысал. Физика, сопромат. А на деле твой уровень это "возмем скорость летящего аппарата + 100" и "Аполлон трехместный, Орион четырехместный, следовательно ТЯРД невозможен"
Так еще и jobs program теперь пиком технологий стала. (сейчас ты должен будешь начать требовать предъявить другую программу, в которой "больше людей летит на Луну" ведь ты уже для себя нашел главный показатель "развития технологий" - скорость роста банки в лунной программе.)
Солнечный парусник, единственно возможный вариант в обозримом будущем, да медленно, да это маленькие зонды, но это возможно.
/thread
>ТЯРД невозможен
Я не он, но ты писал про то что просчитали корабли. Так не просчитали, это всего лишь фантазии. Взять хотя бы "Дедал"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерный_ракетный_двигатель#ИТЯРД
>Такой ЛТЯРД предлагался, в частности, для межзвёздного автоматического зонда в проекте «Дедал».
>На сегодняшний день уже теоретически и практически доказано, что лазерный метод обжатия и разогрева топливных таблеток — тупиковый путь: невозможно построить лазеры такой мощности с достаточным ресурсом. Поэтому в настоящее время для инерциального синтеза рассматривается вариант с ионно-пучковым обжатием и нагревом топливных таблеток, как более эффективный, компактный и с гораздо большим физическим ресурсом.
Вот так-то. Что там считали то? Вес лазеров и вовсе очевидно взяли от балды. И вообще такие установки сейчас применяются только для исследовательских целей. Возможно когда-нибудь оно станет компактным и надежным и будут на этом делать недорогие ядрен-батоны, но когда еще это будет...
А при ближайшем рассмотрении запросто может оказаться что для сопла этого "Дедала" также взяли какой-нибудь вымышленный материал со словами "через пол века появится".
Без понятия насколько это возможно, но
>маленькие зонды
Как оно передавать данные будет?
>следовательно ТЯРД невозможен
Дебил ты, малец.
Сам себе нафантазировал, сам опроверг.
Тебе несколько пишут человек. И все бестолку.
ТЯРД может и возможен в принципе, хотя что-то никто пока не сделал, но пока что его не существует даже на бумаге для космоса.
Размер банки не показатель развития технологий, дебил ты малолетний, это показатель скорость движения человека в космос. И пока что он показывает, что человек стоит на месте именно в задаче отправить в космос себя любимого или другие формы жизни.
Я вообще считаю, что будущее исследования космоса в том числе дальнего лежит в плоскости 100% автоматики, развитие телескопов и робототехники.
Если какие-нибудь корабли куда-нибудь и полетят, то это будут даже не корабли поколений, потому что Эволюция миллионами лет формировала нынешние организмы жить и воспроизводиться в условиях гравитации. Скорее всего это будут полностью автоматизированные системы, предназначенные либо для клонирования, либо для простого сеяния жизни на далеких планетах. Сколько там будет общего с дедалами время покажет.
И это вообще если человечество не уничтожит само себя в ядерном пожаре в борьбе доказать соседу что твоя елда длиннее.
Лазер, гамма излучение, варианты есть. Такие зонды можно запускать массово, вот в чем профит, даже если 80% сдохнет, миссия будет выполнена. Плюс они смогут затормозить в конечной точке.
>Лазер
Так расходимость ограничивается коллиматором/объективом. Какой там диаметр будет для "маленького зонда"? 10 мм? А может 100 мм? Но 100 мм это уже здоровая бандура, на сотни грамм весом. А мощность какая и от какой батарейки?
А что с приемной стороны? Очевидно телескопы, но с какой суммарной площадью? 10 м2 или 100 м2, хватит такого?
Так вот как несложно посчитать, пользуясь школьным учебником по физике, при таких раскладах долетят только десятки, максимум несколько сотен фотонов в секунду. И это на фоне светлого неба, а даже если в космосе телескоп будет, то тоже всякая фигня там светит.
Прикинуть какое там в результате может получиться отношение сигнал/шум я не могу, но как-то сомнительно оно выглядит.
>гамма излучение
Для гаммы нету нормальных линз как минимум.
>Подсказываю, Земля пашет уже миллиард нормально.
Тупорылый мудак, у тебя что Дилдао твой размером с планету будет?
Ну прикрути к земле движки тогда и отправь в соседнюю звёздную систему. Мощность двигунов сам рассчитаешь или тебе помочь?
И да, ты там выше отвечал другим анонам, тебе минимум три человека хуёв за щеку напихали уже в треде. Какая же ты тупая блядь, тебе место в треде тупых вопросов если такой ещё не потонул. Про СЖО ты так и не ответил, пиздюк малолетний. Дилдалы у него блять разгонятся до 0,1 света. В твоих влажных мечтах разве что. Там даже эти британские маняучёные и те посчитали, что только до звезды Барнарда, одной из ближайших (6св.лет) эта Дилдала прилетит за 50 лет. Любые человечишки сдохнут нахуй к тому времени от межвёздной радиации и прочих болезней сопутствующих долгому пребыванию в космосе. Так что да, космос устроен таким образом, что нихуя никуда не выберешься из своей звёздной системы.
Можно разве что сигналами обмениваться, если кто разумный рядом окажется, но по ходу в радиусе 140 световых лет никого более менее развитого нет.
Нам остаётся только Марс, луна и может быть спутники газовых гигантов.
>Такие зонды можно запускать массово, вот в чем профит
Ты на ютубе презентаций всяких маняпроектов чтоль насмотрелся? Тогда ясно всё.
Антисетипидор, спок. Всю планету нет смысла таскать, достаточно небольшого металлургического завода и склада сырья и материалов для восстановления ломающихся систем, которые будут многократно дублировать друг друга для отказоустойчивости. От большей части радиации спасет искусственное магнитное поле. Все это запитывается от ядерных реакторов. В общем хуйня размером с небоскреб вполне себе вместит все необходимое для жизни и постоянного восстановления всех частей корабля. Новые технологии нужны больше для уменьшения размеров, но например плавить металлы в невесомости и так можно хоть граммами с помощью индукции, да и жизненного пространства должно быть много, с запасами и прочим сырьем и материалами. Так что корабль на сотни тысяч тонн - как раз самое оно.
>достаточно небольшого металлургического завода
Ебалейшн этого дизайнера космических кораблей имаджинируете?
Вот это уже интереснее. Пока выглядит что выбирали "выглядящий перспективным в 70-ых" метод термояда и держались за него до последнего. Надо глянуть че там по применению MCF ковыряли, пока видел только в "возможных альтернативах".
>>722848
>Размер банки не показатель развития технологий, дебил ты малолетний, это показатель скорость движения человека в космос.
А вот нихуя. Не показатель. Движение в космос это не "в прыжке дотянулись дабы флаг воткнуть" а рутинизация. Аполлон вообще можешь из своего тренда выкинуть, это не освоение а утирание носа Советам любой ценой.
Вот то что от единичных полетов героев-покорителей на несколько дней мы перешли к скучной рутине орбитальной лаборатории, в которой люди висят по полгода-год, это развитие.
>ТЯРД может и возможен в принципе, хотя что-то никто пока не сделал, но пока что его не существует даже на бумаге для космоса.
Тут какбе нужно определится, о чем именно спорим. Если защищать позицию, что максимум что можно сделать лучше Союза это Союз-Pobolshe, то о термояде и времени межзвездных перелетов можно вообще не спорить. То есть смотри, вот допустим ТЯРД невозможен, физика запрещает, ок. Тогда я беру свой уже готовый корабль поколений, беру запчасти от всяких вакуумных камер и баков для топлива для ненужного уже ТЯРД, загружаю колонистами и обычными химическими двигателями отправляю их строить город на Марсе. И лететь им уже даже не 50 лет а всего полгода. Я это кстати с самого начала писал, про вывод ТЯРД современными ракетами. Любые, любые нахуй рассуждения о возможности/невозможности межзвездных перелетов подразумевают, что вопрос крупномасштабного освоения внутрисистемного космоса решаем.
>Тогда я беру свой уже готовый корабль поколений
Это корабль сейчас с тобой в одной комнате?
>>723139
>И лететь им уже даже не 50 лет а всего полгода.
Пока что ни один человек не слетал на Марс.
И не слетает при твоей жизни, скорее всего.
Так что это очень смелое ничем не обоснованное утверждение.
>Спектральный класс у нее G8, так что почти как Солнце, никаких диких вспышек, умеренная светимость в 0,5 светимости Солнца. Вращается примерно за то же время, что Солнце. Металличность низкая как и у Солнца. Никаких опасных соседей и бурных вспыхивающих переменных, до опасной YZ Кита 0,72 светового года. Расстояние всего 11,9 световых лет.
далековато..