Следующий шаг: подгонка сегментов друг к другу впритык и заподлицо; изменение кривизны каждого из сегментов и всего основного зеркала в целом.
Таймлайн с вейпойнатми бесплатно без SMS: https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html
Предыдущий: >>698314 (OP)
После выхода на гало-орбиту (~ через 2 недели) - 5 месяцев на калибровку инструментов, зеркал и остужение жопы.
>О том, что срок миссии «Джеймса Уэбба» может значительно продлиться, сообщил https://www.youtube.com/watch?v=hET2MS1tIjA системный инженер NASA Майк Мензел на брифинге после развёртывания основного зеркала.
>По его словам, благодаря точности при корректировке курса и эффективности вывода телескопа на орбиту ракетой «Ариан 5» у «Джеймса Уэбба» теперь есть запас топлива примерно на 20 лет.
Охлаждение инструментов, точность сведения сегментов.
Может чуть быстрее управятся с настройкой, но охладить быстрее матрицы не выйдет.
Впрочем, какие то фото будут раньше.
Они же на сервоприводах. Ну не пол года же коту яйца крутить! Пару дней на зеркало и хватит.
>>701075
Тоже косяк, не продуманная система охлаждения. Непонятно зачем тогда нужен радиатор.
>не продуманная система
Продуманная.
Важна отказостойкость. Скорость никого не волнует.
бородатый астроном говорит, что там доли микрон и очень хорошие доли. типа они его удивляют даже, как участвовавшего немного в производстве стеклянных зеркал для телескопа.
http://radata.radioastron.ru/
Так вот, что с этим говном делать? Формат непонятный, куча файлов, внутри какие-то параметры, циферки, двоичные данные. Как поглядеть пикчи той или иной части неба в одном из диапазонов электромагнитного спектра, если я не мудак-ученый? Никакого гайда, нихуя нет, что со всем этим делать.
Я к тому, что если данные с Вебба будут в подобном бесполезном виде, то это наебалово какое-то, заговор мудил-ученых, пилящих бабло непонятно на что.
фотки марса пока разбери. говорят, их тоже терабайты неразобранные валяются. а они просто оптические настоящие. а ещё скоро с нашего рентегеновского подсыплют нулей и единиц.
> точность сведения сегментов
Как я понимаю, сейчас, на подлёте к L2 займутся какбэ "первичной" подгонкой: сдвинуть воедино и сфокусировать. Потом, уже в лагранже, в связи с охлаждением до рабочих температур, произойдут микроскопические деформации сегментов, понадобятся дополнительные, более тонкие их подстройки. Но это так - мои манядомыслы, ни на что не претендуют.
ПАДАЙ, ВЕББ
Я вот честно не вдупляю, как он там в точке лагранжа будет эти круги наворачивать? Ну правда, втыкал разные видосы на ютубе, но нихуя толком не обьясняют. Ну прост выйдетвточку лагранжа L2 и всё, ну ок блять.
Какие силы будут его там удерживать то на такой замысловатой траектории? Может кто на пальцах объяснить?
>Так вот, что с этим говном делать? Формат непонятный,
Переформатировать в понятный формат.
Ты че, тупой? Там все данные обработанные. Но рили хз что с ними делать и каким ПО все это открывать.
В точке L2 гравитационные силы, действующие на тело, компенсируют действие центробежных сил во вращающейся системе отсчёта.
Проблему с движением к солнцу/от него решили.
А для стабильности положения лучше не просто замереть, а наворачивать круги вокруг этой точки в перпендикулярной плоскости, там всего два оборота в год получается.
Конкретно с Радиоастроном я не возился, но проявлял фоточки Кассини и марсоходов вручную. Сначала надо тщательно изучить матмодели всей этой залупы, описанные в научных работах, используемые форматы, методы калибровки. Конкретно у насы есть несколько вейвлет-алгоритмов сжатия и форматов данных, а привязка к телеметрическим данным (когда, где, в каком положении было сфоткано) собирается отдельно. Некоторая инфа есть прямо в архиве PDS, некоторая есть в научных работах, а некоторую приходится вытаскивать по крупицам. Это тот ещё квест по распутыванию, порог входа там не хуже чем для написания модуля ядра линукс или чего-то подобного. В случае с Оппортьюнити мне пришлось даже писать письмо в JPL, ибо ссылка на их прогу оказалась битая - мне сказали что на сервере техработы и хуй знает когда закончатся, поэтому я плюнул и накидал приблудину на питоне для парсинга хуитынейм.
Вот здесь форум есть, где собираются подобные аутисты https://www.unmannedspaceflight.com/ Он кажется мёртвым копролитом, но это не так, он просто неторопливый и обскурный, как и вся эта тема. И не на каждый форум захаживает аж целый Алан Штерн.
http://www.unmannedspaceflight.com/ вот так правильно
>http://radata.radioastron.ru/
Алсо, ну я посмотрел, там сырой записанный с радиотелескопа сигнал в основном уже собран по их модели и представлен в стандартном формате FITS-IDI для обмена данными между радиотелескопами, рядом лежит калибровка и телеметрия с точным временем, позицией, направлением и т.п. наблюдения. Тут попроще чем с марсоходами или Кассини, это всё же телескоп и он обозревает условно-статическую часть неба, реконструировать нужно гораздо меньше.
Вот здесь смотри про формат https://fits.gsfc.nasa.gov/registry/fitsidi.html
>Как поглядеть пикчи той или иной части неба в одном из диапазонов электромагнитного спектра, если я не мудак-ученый?
Их нужно вручную реконструировать по опубликованной матмодели из сырого сигнала приёмника, при этом понимая на что ты смотришь. Я полазил по фтпшнику, в некоторых папках лежат графики и композиты с картинками для дебилов.
Вот челик например оттуда по фану проявляет фоточки из новых горизонтов и других
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=8454&view=findpost&p=247471
https://twitter.com/_RomanTkachenko
При помощи маховиков, как и любой другой аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=n_6p-1J551Y
Ну да, я так и предполагал. Прост анимации какие-то странные видел, типа он поочерёдно всё небо сканирует
Мелкий, в общем дежурный, но от этого не менее приятный.
Антисетипидор опять соснул.
А че, он против Вебба топил? Может это он пасту про пироболты запилил?
Т.е. это как будто некая точка притяжения получается? Для удержания в этом месте используется тяга?
Т.е. они теперь не подпукивают сбоку для маневров, а эта хуйня инерциальная крутится?
ему остыть надо.
В космосе воздуха нет (внезапно) и теплообмен очень медленный.
надо было раньше им сказать об этом!
а не умничать сейчас на двощах..
За счет чего тогда вообще теплообмен (который очень медленный), если воздуха нет? За счет инфракрасного излучения? Чому нельзя его (очень медленный теплообмен) ускорить? Ну, то есть, взять все и одной порцией сразу излучить.
Для быстрого излучения нужно быть очень горячим или иметь огромную площадь излучения. Потому что скорость обмена двух тел резко падает по мере сближения обеих температур. Вебб обменивается с окружающим фоном (средняя температура несколько кельвин), а рабочая температура аппарата 45 кажись кельвин, разница небольшая совсем. А криокулер потом ещё больше охладит датчик.
Инерциальная хуйня только для поворота вокруг осей. Подпукивают раз в несколько месяцев для того чтобы не унесло нахуй от точки лагранжа. И чтобы разгрузить инерциальную хуйню время от времени, а то маховики за счёт мелких внешних воздействий вынуждены копить скорость вращения. Чтобы их не распидорасило центробежкой, иногда придётся дуть в обратную сторону.
>>701267
>>701265
Нихуя ты гениалопатолог! А можешь запилить пошаговый пример разбора данных Радиоастрона для дебилов-простолюдинов?
До первых юзабельных данных с Вебба все-равно еще дохуя месяцев, а ты походу реально способен подтянуть icq местных голодранцев. Не, я понимаю, что мы безнадежно тупые и недостойны твоего внимания, но все же реквестую разжевывание для дебилов, если будет не жаль времени.
Да сам конкретно насчет Радиоастрона в душе не ебу, просто глянул на их FTPшник какого рода там файлы лежат. Мне самому с этой хуйней надо разбираться будет, а желания нихуя нет, с меня Кассини-Гюйгенса хватило. В телескопотреде лучше спрашивать, возможно там некоторые могут такое. А вообще на странице формата, которую я дал, перечислена куча просмотрщиков и софта для работы с этими форматами, пошарься, может чего накопаешь.
Точки равновесия, что не ясно? солнце и земля тянут внутрь окружности, а из-за вращения центробежные силы выталкивают наружу. Сумма сил равна нулю в идеале.
В солнечной системе побольше 3 тел, и чтобы не приходилось постоянно ебаться с корректировками, начинают сразу наматывать круги вокруг этого центра стабильности.
Крутиться в жизни надо, а не сычевать в мнимой стабильности.
На самом деле, должен быть вин в любом случае:
1. Биомаркеры находят у некоторых планет. Заебись, рептилоиды существуют.
2. Биомаркеры не находят ни у одной планеты. Заебись, критерий поиска верный, надо искать дальше.
Самое хуевое, если найдут дохуя планет с кислородом, метаном и другими короткоживущими соединениями. Тогда будет "хуй знает короче". Биомаркеры выписаны из биомаркеров.
1. Кислород не существует на планетах в свободном виде. Это очень активный элемент, он все окисляет и быстро связывается с другим говном. Кислород в атмосфере Земли существует, потому что его постоянно выделяют растения.
2. Марс КРАСНЫЙ, потому что РЖАВЫЙ, то есть, ОКИСЛЕННЫЙ. А откуда кислород этот взялся? Верно. От живых организмов. Они выделили его 2-3 миллиарда лет назад.
3. Жизнь зародилась в общем-то неизвестно где. Скорее всего на Земле, Марсе или Венере. В период поздней тяжёлой бомбардировки происходил ОЧЕНЬ активный обмен материалом между планетами. Так планеты и могли быть осеменены.
марс, венера и земля трахолись как умалишённые? им повезло што юпитер далеко, а то он бы их так натянул, что у них бы полюса лопнули
да ты охуел, медленное остывание в космосе. Высунь руку в космос, посмотрим, как долго ты пальчиками сможешь шевелить
> да ты охуел, медленное остывание в космосе. Высунь руку в космос, посмотрим, как долго ты пальчиками сможешь шевелить
Остывание за счет испарения не в счет
Красивая анимация. У меня вообще вызывает такое же - какое слово подобрать - благоговение, как когда заходишь в какой-нибудь готический собор. Пробирает
>А для стабильности положения лучше не просто замереть, а наворачивать круги вокруг этой точки в перпендикулярной плоскости
Но ведь ему придётся попёрдывать тратя топливо или не? А так бы залетел в тень земляшки и завис там уравняв скорость.
По сути он по такой синусоиде же получается будет лететь, кароч всё равно нихуя не понял для чего это надо.
>А откуда кислород этот взялся? Верно. От живых организмов.
>Они выделили его
Из чего?
Пиздос ты умалишённый и необразованный чмошник.
>Высунь руку в космос
На освещённой стороне ты ещё и поджаришься от солнышка, а не то что замёрзнешь.
>завис там уравняв скорость
Условно, юпитер рядом пролетел и пиздец, опять движки включать. Это не идеальная система 3 тел.
И угловой размер солнца чуть больше земного в L2, значит нужен щит без вариантов. А из тени наоборот надо выйти, для эффективной запитки солнечных панелей.
>википуки ру
>Растения и бактерии извлекают минеральные вещества из пород и превращают кислород в воду
>йа хуею
Погрешность больше 2мм, это полный провал, сворачивайте тред.
А почему погрешность на зеркалах которые даже не двигались?
это не погрешность, их пока только выталкивают из транспортировочной позиции. Как в левом верхнем углу показано, каждое зеркало надо выдвинуть на 12.5мм. Пока выдвинули на 2мм, и то не все
Аааа. Ни в одной анимации это не показано.
А зачем так сделано, сорт оф калибровка?
>Жизнь зародилась в общем-то неизвестно где
>Скорее всего на Земле
Даже не знаю что могло тебя натолкнуть на столь невероятную мысль.
>но как-то так случилось, что будем юзать его 20 лет
>бля ну погрешности хули, погрешности
Я хуею с этих учоных.
А нахуя? Там имеет смысл строить разве что радиотелескопы.
На Луне не нужно тратить топливо на ориентацию, достаточно электромоторов, она ближе чем точки лагранжа
А еще там нужно бороться с гравитацией, и постоянно 50% неба недоступно для наблюдений.
>А откуда кислород этот взялся? Верно. От живых организмов
>юпитер рядом пролетел и пиздец
Да ладно? Юпитер пиздец где (590млн.км.минимальное) Неужели он как-то сможет повлиять на положение Вебба? На геостационаре вон висят спутники и ничего он их не стягивает с орбиты. Даже луна не влияет, вот она намного ближе.
>>701610
Тож полез проверять. Пиздец.
Пидовикию в .ру сегменте можно окончательно в утиль списать.
Историю переписали под нужды ворья у власти, теперь за остальное принялись. Ну в принципе правильно, им необразованное стадо выгодно, легче управлять.
чё ебало скрючил, сказано же, фотки будут ближе к АРМАГГЕДОНУ
как мы выяснили, вики зашкваренаа, но для общего понимания можешь почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геостационарная_орбита#Удержание_спутника_в_орбитальной_позиции_на_геостационарной_орбите
Пчел... целый класс низкоэнергетических манёвров связан с тем что гравитационные возмущения от всякого летающего по Системе говна чутка подталкивают аппарат в нужный момент. Баллистический захват так работает, смотри например миссию Dawn, которая вышла на замкнутую орбиту Цереры без работы двигателем (что казалось бы невозможно)
как? они даже чёрные дыру не могут непосредственно обнаружить, а только по влиянию на окружение. сфера дайсона чем засветится?
>сфера дайсона чем засветится?
Проверяют изменение светимости звезды. Правда, я не понимаю, чем Уэбб поможет в этом. По идее, вообще ничем не поможет, потому что это нужно наблюдать конкретную звезду.
Вебб же в ИК диапазоне зырит, а сфера дайсона вероятнее всего будет вокруг какого-нибудь красного карлика или даже горячего юпидера, а они в видимом диапазоне слабо пердят в пространство.
Ну или все давно объебались об Великий Фильтр, до которого мы пока не дошли
>>701797
и вообще, зачем ловить по площадям всю энергию от своей звезды, когда можно запитать всё, что нужно, от общедоступного карманного термоядерного генератора? и если ты окружил звезду и собрал всю энергию, то куда её потом применил? где-то что-то должно расплавиться или разогнаться или грядки с огурцами подогреться.
>Ни в одной анимации это не показано.
https://www.youtube.com/watch?v=_2zQiWeXTg4
> А зачем так сделано, сорт оф калибровка?
Зазоры между сегментами нужны были чтобы от тряски при запуске они не стукались друг об друга.
Не сможет. Сфера Дайсона обнаружит Уебб первой и собъёт его нахер прежде он мякнет.
>собъёт его нахер
Ага. Правда, пока снаряд долетит, Джеймс Уёб уже отслужит своё и будет отправлен на свалку истории.
Сфера дайсона будет сиять в ИК, так как вся энергия, поглощенная от звезды, генерирует паразитное тепло.
> от общедоступного карманного термоядерного генератора
Звезда и есть общественный общедоступный термоядерный реактор.
Чтобы к нему подключиться достаточно выставить фотовольтаическую панель.
Истину говорю я. Ну может какие-нибудь бактерии и успели зародиться то там то тут, но через ваш телескоп их не увидеть.
>Истину говорю я
Учитывая известные масштабы видимой вселенной, я бы такую хуйню про нашу уникальность не говорил. Ещё лет через вскроется, что вселенная на самом деле намного больше и может самих вселенных бесчисленное множество.
Но они уже знают что Уёб разрабатывался и послали снаряд годами раньше. Снаряд уже наверное давно в Л2 и только ждёт когда цель долетит. Они также смогли сбить всё финанцирование чтобы задержать разработку и запуск.
Ну ок, будет Вебб лететь по этой ебаной синусоиде и что? На него другие тела солнечной системы внезапно перестанут воздействовать?
>Там, куда
типа у нас можно отвернуться в уголок от всех и смотреть строго на 15 миллиардов лет в прошлое? у тебя какая цифра по природоведению?
Я думаю, он просто неудачно сформулировал пост.
Хули ты доебался.
Вебб много на что будет смотреть, а не только сверхдальние обзоры делать. Другие галактики, скопления и туманности, отдельные звезды, включая ближайшие к нам с подтвержденными экзопланетами и вплоть до объектов нашей солнечной системы, вроде спутников Юпитера.
Хуй с ними со спутниками, Вебб будет видеть и астероиды, которые в видимом спектре не видны.
Размеры вселенной мы не узнаем,но и то что видим и так чудовищных размеров
>>702048
В позапрошлом треде свою мысль более четко формулировал. На расстоянии пары тысяч световых лет еще ничего не успело развиться до уровня сфер Дайсона, а на расстояниях еще дальше - слишком дохуя в прошлое заглядываем, чтобы эти сферы видеть.
На гало орбите надо меньше топки тратить для поддержания стабильного положения. Л2 (как и л1/л3) в принципе неустойчивое место, такой себе гравитационный пик стабильности, с которого любое внешнее воздействие тебя сбросит.
>но и то что видим и так чудовищных размеров
Ну да. И глупо утверждать, что мы уникальны. Наверняка есть и примитивная жизнь, и разумная жизнь. И должны быть цивилизации, которые намного более развиты, чем мы.
>а потом скукота
Да, там какая-то глупость пошла. Они столько лет наблюдали, но тут он увидел страдающую мамашу и её ебанутого сынка, и вдруг передумал убивать людей. Ага, охотно верю. Да и почему он в одиночку принял такое решение, когда он сам говорил, что он лишь представитель других цивилизаций.
А мне норм. Смотрел оригинал 51-го года. С Киану Ривзом больше понравился.
> Сферу Дайсона
Ненужная хуйня. Что-то вроде идеи запрягать миллион лошадей в гигаповозку, чтобы перевозить огромные грузы.
Звезда - просто термоядерный реактор. Чаще всего хуевый, нестабильный, срущий материей вокруг себя.
Просто нет смысла городить какие-то хуевины вокруг звезды, когда можно ПРОСТО построить термоядерный реактор в нужном месте, нужной мощности.
Сколько угодно таких реакторов.
Водорода во вселенной хоть жопой жуй, самый популярный элемент.
Как в манямирке дайсоно-дебилов должна использоваться эта собираемая энергия? Чтобы построить эту хуйню нужно столько энергии и материи, что делает бессмысленной ее постройку.
И что потом с ней делать?
Энергия нужна не возле звезды, она нужна возле источника материи.
И даже если алиены решили упороться и использовать солнечные панели вместо термоядерных реакторов, они будут разворачивать их на планетах и лунах, а не возле блядской звезды, где ебаная пустота, нихуя нет и делать нечего.
>там еще галактики не сформировались.
Он будет смотреть и на первые галактики в том числе.
Двачую, профитнее было бы разобрать звезду и жечь водород самостоятельно.
Джейдаблюэсти сможет заглянуть в Дарк Эйдж. Смотри на пикче, где Дарк Эйдж, а где твои галактики.
Да нет же. Вебб как раз таки будет смотреть в самое начало Дарк Эйджа. Туда, где 400,000 yrs.
>Энергия нужна не возле звезды, она нужна возле источника материи.
Ты заблуждаешься.
Высокоразвитой цивилизации нахуй не нужно сидеть на небесных камнях-планетах на дне локального гравитационного колодца.
Гораздо проще подстаскивать материю туда, куда нужно, а жить в невесомости в пустоте и покое.
Так что сфера Дайсона топ, а ты дебил.
>не нужно сидеть на дне локального гравитационного колодца
>давайте сидеть прямо в гравитационном колодце звезды
амуахуюа тупо космический корабль, пролетел возле звезды, зарядил чего ему там надо было и съебал дальше
Что за наркоман это рисовал? Вселенная по его мнению что, в виде трубы что-ли?
Бро, а откуда видео? Можешь ссылку кинуть? А то я не найду никак на ютубе.
Дурак штоле? Видимая вселенная плоская, а снизу шкала времени указана. А форма этой ебанины приблизительно показывает как изменялась скорость расширения
-Заебись, сказал Б-г на первой секунде Большого взрыва.
И всё заеблось
От протуберанцев аппаратам сферы уклониться как нехуй делать.
>Станислав Лем «Рассказ Пиркса»
Очень похоже на мертвый корабль из этого фантастического рассказа. ИМХО так разогнать астероид можно по кассательной траектории мимо черной дыры.
Гравитационный манёвр, реже пертурбационный манёвр, — целенаправленное изменение траектории и скорости полёта космического аппарата под действием гравитационных полей небесных тел. Впервые успешно осуществлён в 1959 году советской автоматической межпланетной станцией Луна-3 /и Вояджеры/.
ага, этож суперманевренные солнячные панели. Хуй там штанга
сначала
_ Я РАСХУЯРЮ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ НАХУЙ! УЁБКИ!
потом
- о, вы тякие харошие, у вас есть сила любви! я здохну сам, а вы живите и любите
тьфу блядь, нео никто не рассказал про негров-пидарасов и фемок-бодипозитивщиц на колясках, иначе распидорасил бы всех вместе с планетой
>Видимая вселенная плоская
А нормальная - невидимая что ли?
>муахуюа тупо космический корабль, пролетел возле звезды, зарядил чего ему там надо было и съебал дальше
При этом Солнце потеряло часть энергии и остынет на пару-тройку миллионов лет раньше.
>Дурак штоле? Видимая вселенная плоская,
>ИМХО так разогнать астероид можно по кассательной траектории мимо черной дыры.
Представляешь сколько факторов должно совпасть, чтобы астероид ускорился возле чёрной дыры, потом пролетел хуеву гору световых лет и точнёхонько ускорился ещё и о нашу звезду? Не въебался в солнце и не просвистел мимо, а вот именно на нужном расстоянии.
Это ведь не из нашей системы объект, с нашими кометами и прочим хламом всё понятно, там уже миллионы лет по своим орбитам летят.
Не поддерживаю всякую конспирологию, но тут уж ну очень блять много фактов говорит что это никакой нихуя не камень.
Сначала все эти учёные из говна печёные все в один голос вопили, что нельзя объяснить траекторию и скорость объекта. Мы провели 400 измерений и нихуя не получается.
>Наблюдаемая траектория не может быть полностью объяснена только воздействием гравитации Солнца, планет, Луны, Плутона.
>Астероид Оумуамуа, первый в истории межзвездный объект, обнаруженный в Солнечной системе, испытывает дополнительное ускорение, которое нельзя объяснить ни гравитацией Солнца и планет, ни воздействием солнечного ветра. Об этом сообщает N+1.
>Группа астрономов Координационного центра изучения объектов, сближающихся с Землей, ESA вела астрометрические наблюдения Оумуамуа, чтобы уточнить его траекторию. Ученые использовали данные телескопов Xaббл, VLT в Чили, а также CFHT на Гавайях. Было получено более 400 измерений траектории.
>Анализ показал, что наблюдаемая траектория не может быть полностью объяснена только воздействием гравитации Солнца, планет, Луны, Плутона и 16 самых больших тел главного пояса астероида, а также релятивистскими эффектами.
А потом все тоже в один голос начали себя же опровергать и натягивать сову на глобус, придумывая как этот астероид начал испускать какие-то газы и корректировать свою траекторию. Только вот так и не смогли придумать, почему никакого хвоста как за кометами за астероидом не наблюдалось.
>Ученые обнаружили очень слабое "постороннее" ускорение, которое менялось обратно пропорционально радиусу орбиты.
>Авторы исследования пришли к выводу, что наиболее вероятная причина - реактивная сила струй газа и пыли, в которое превращаются летучие вещества на поверхности объекта при приближении к Солнцу. Эффект "дегазации" известен применительно к кометам, но до сих пор признаков кометной активности у Оумуамуа обнаружено не было.
>Ученые предположили, что пыль на поверхности объекта слишком крупнозернистая. Облако из таких крупных частиц может быть недостаточно ярким, чтобы его обнаружить, но его присутствие могло бы объяснить изменение скорости Оумуамуа.
свет от венеры отразился в лучах болотного газа....
Я кстати так и не смог нагуглить ни одного фото этой АМуыхуюЫ. Арты, рисунки, графика.
>Я кстати так и не смог нагуглить ни одного фото этой АМуыхуюЫ. Арты, рисунки, графика.
Слишком маленький, слишком быстро, слишком далеко.
за несколько милиардов лет это может первый астероид так сумел
Черная дыра разогнавшая Оумуамуа находится не за тысячи световых лет, а здесь на расстоянии 300-500 астрономических единиц в районе Апекса.
Вот именно что за световой год скорость бы упала и Оумуемуа вполз бы в систему как рядовой булыжник из Оорта.
И вот эти вбросы не спроста:
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/13_a_13151119.shtml
Небольшая черная дыра размером с грейпфрут на задворках Солнечной системы? Возможно, это не фантастика, а феномен, который астрономы смогут обнаружить уже в ближайшие годы.
Это конечно желтая пресса, но тогда что разогнало?
>>702429
та может у Муму период обращения лет 200-300, в прошлый раз её не увидели потомушто все пьяные были, в позапрошлый - телескопа не было и все пьяные были, итд итп. Летает это говно как камета Галилея, только орбита у неё ооочень вытянутая и длинная, похожа на какашку
>Вот именно что за световой год скорость бы упала
С чего бы ей падать? Земля световой год за 10тысяч лет накручивает и не падает никуда.
Точно и курс скорректировать при подлёте к солнцу. Чуток ускорился, чтобы в гравиколодец звезды не попасть, умный сука какой астероид то.
Может конечно, овердохуища чего, на любом этапе, и до фоточек, и после, в любой момент. Вплоть до того, что случилось с Хитоми. В ракетно-космической технике есть очень простое правило - пока миссия не выполнена, она не выполнена. И даже тогда уверенность не 100%.
Не особо много. Звёзд в галактике полно, рано или поздно подлетит к какой-нибудь из них. Да и сами звёзды нередко мимо друг друга летают. Вон звезда Шольца, это аж двойная, пролетела всего несколько десятков тысяч лет назад внутри нашей системы. И говен вроде мяумяу летает дохуя, в течение миллиардов лет, это только одну какаху обнаружили. Ну и механизм ускорения может быть какой угодно.
>>702219
>ИМХО так разогнать астероид можно по кассательной траектории мимо черной дыры.
Без разницы мимо чего, ты всё равно отбираешь фиксированную энергию. Гравиманёвр добавит тебе не больше половины орбитальной скорости объекта, вокруг которого крутишься. А так-то гораздо меньше.
Л2 там.
Все перемещения завершены, УЁББ ПОЛНОСТЬЮ СОБРАН! Теперь по прилёту он будет остывать (5 мес) до рабочих температур, параллельно занимаясь калибровкой инструментов, подгибанием зеркал (3 мес) на микроскопические расстояния до идеальной кривизны и прочим перфекционизмом. После чего можно будет смотреть, шо там у аннунаков.
>(5 мес)
>(3 мес)
Пожалуй отпишусь от треда, так время быстрее пролетит. Надеюсь не сдохну.
Слабак. Тут некоторые лувуар уже мониторят (и даже дожить до фотачек рассчитывают), а ему ссаных полгода ДОЛГО.
Вась, я не пишу что долго, я пишу что так быстрее будет, и меня не собьет случайно машина или рак не выкосит.
Эти пол года для меня сейчас что неделя, а так как день пролетит.
> лёгких путей
Эффективных.
Счастливо оставаться, ждуны, увидимся летом.
Там он наебнётся на какой нибудь невидимый секретный русский спутник-шпион и они засыпят L2 осколками зеркал и радиоактивными отбросами.
>остывать (5 мес)
Смотрю он с солнечной стороны аж 57°С
А во всех фильмах показывают как в космосе быстро всё замерзает. При этом вообще не учитывают, освещён солнцем замерзаемый обьект или в тени находится.
Этот дело говорит. Не думаю, что цивилизация, которая в состоянии построить сферу дайсона, не сможет в "банальный" термояд.
В видимом слабо, а как раз в инфрокрасном их преотлично видно.
> Тут некоторые лувуар уже мониторят (и даже дожить до фотачек рассчитывают)
Чет не верится, что его начнут пилить. Вебб-то в 10 лярдов обошелся. Проще дожидаться ELT, Магеллана и 30-метрового телескопа.
Так закинуть туда бомбу помощнее, осколки все из точки выкинет.
Никакой термояд не заменит энергетического бюджета звезды, епт.
Што за говно?
Несколькими часами ранее сегодня стояло значение 44000 км, даже от нехуй делать пытался словить скриншотом 44444 гет. Причём Л2 на таймлайне было на 29 дне (щас на 30), а расстояние до Земли как и сейчас - 1400000. Похоже, они и сами не знают where is Webb.
Да, мутят что-то. У меня вчера, когда это сообщение >>702598 отправлял, JWST был ровно на той же отметке, что и сейчас. Я еще так прикинул, что ровно через 3 дня будет L2 Insertion.
>>702758
Похоже в насе действительно сидит гномик и обновляет всё это вручную когда захочется.
Ну или жаваскрипт на борту уэбба тупит.
гномик уже труп, если ему один бичпакет и один шарик с каслородом в дорогу положили
https://www.youtube.com/watch?v=pWklR2PBfQU
День, когда многомиллиардный телескоп был побит обломками пироболтов.
https://www.imdb.com/title/tt0043456/
Но ремейк с Ривзом поярче, имхо - лучше его смотри:
https://www.imdb.com/title/tt0970416/
У танкетки пушка, а он ещё с пистолем вылез.
Need moar dakka!
Об тоже от чего срикошетили пироболты обратно в телескоп - об небесную твердь.
Он так и сделал в первые дни. Сейчас будет/был маневр для перехода на гало орбиту.
>Антисетипидор опять соснул.
Лол, вечнососущие прогрессодебильные наукоманьки рассказывают кто там в их манямирке соснул. Вообще кек просто.
>>703241
Ну, в идеале да. Хоть веббу и прочат 10+ лет службы из-за сэкономленного топлива
Канал насы мне постоянно подписки ниграми и страшными женщинами засирал и я отписался.
Конечно, ведь любой школодебилёнок типа тебя сделал бы намного лудши.
Ты и понятия не имеешь, какие там сервоприводы и на сколько тысячных долей градуса механизм изменяет наклон зеркала.
> понятия не имеешь, какие там сервоприводы
да чо там неизвестного может быть. взяли от струйника моторчик и резиновые ремешки и крутят шестерёнки.
> Nan
В голос! Ждём unexpected behavior: telescope undefined
Ваш телескоп выполнил недопустимую операцию и будет закрыт.
пикрандом (трансформатор от микроволновки)
>Нигде не нашел про это.
А где искал, если не секрет?
>взяли от струйника моторчик и резиновые ремешки и крутят шестерёнки.
чот внезапно проиграл
Я о том, чтобы этот таймлайн где-то в интерактивном режиме смотреть, чтобы понимать, где мы сейчас находимся, а не высчитывать это самому. Типа как с деплойтментами - так же чекпойнты обходить: зеркала выровняли, приближаемся к регулировке интерферометра-спектрометра.
Чекай сайт насы https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric и твитор уеба https://twitter.com/NASAWebb
Она чё раздувается перед смертью?радиус в 5 раз больше солнечного при массе в 1,5
Хеджирование рисков, вдвое больший потенциал объема наблюдений. Еще один телескоп будет ебать, ты чего.
Вернее, он говорит даже о multiple copies - множестве копий, а не о только двух. Вообще да, за такие деньги можно было построить завод по производству Джеймсов Веббов и запускать их по кд, чтобы выискивать экзопланеты, ценные или опасные астероиды, твой писюн.
Надеюсь следующий космический телескоп будет еще больше, шире в плане спектра и сразу епт серийным.
>>703747
>>703750
Любые инструменты пытаются сделать уникальными, чтобы сливки снять, а то потом идут сильно диминишинг ретурнс. Вебб это инструмент не ковровой бомбардировки, а презиционного наблюдения за выбранными объектами, всё же. Он конечно сделает в том числе и дипфилд, который потом ещё десятилетиями будут задрачивать, как Кеплеровский каталог, но от Кеплера того же у него есть отличие - он может целенаправленно смотреть на объекты интереса. Поэтому его выгодно юзать чтобы быстренько выцепить и измерить уникальные объекты. И делать десять веббов смысла особого не имеет, т.к. на эти деньги можно сделать Вебб 2.
С другой стороны, разработка Вебба тоже уникально дорогая, поэтому изготовление ещё одного экземпляра может оказаться сдачей от полной суммы. А может и не оказаться. Считать надо, с наскоку не скажешь. гоните-ка ещё лямов сто на подсчёт, хех
логично бы было сделать телескоп-тян и телескоп-кун, штобы они еблись и размножались по всей Л2 и прочим точкам, мы бы дохуя интересного увидели Но даже если бы пиндосы таки сделали бы два телескопа, то один бы был негр, а второй - пидарас, и кроме коричневых фоток мы бы нихуя не увидели
>>703685
Вообще говоря, вся топология Вебба сомнительна.
У нас составное зеркало + невесомость + высокоточная электроника. Спрашивается, нахуй нам совмещать сегменты в одном аппарате с хитровыебанной механикой, если мы можем запустить много однотипных аппаратов, упаковав их в стопочку под диаметр обтекателя? И механики вообще никакой, только баллон с ксеноном + маломощные ионники для взаимной ориентации. Они один хуй нужны, чтобы не слететь с L2.
Во-первых, это проще производить и упаковывать. Ибо не штучный аппарат, а серия. Один только приёмник, но и его при желании можно продублировать, чтобы с интерферометрией поиграться.
Во-вторых, вторым рейсом можно докинуть ещё зеркал, запуская их пачками, как Маск старлинки. Если какой-то сломается - похуй, другим заменим. Т.е. у нас появляется возможность дёшево расширить ТТХ и повысить надёжность.
В-третьих, можно раздвинуть зеркала метров на сто, получив гигантскую апертуру ценой удлинения выдержки (ибо светособирание не меняется), что практически невозможно для механики на едином аппарате. Или (если приёмников несколько) по ситуации разнести массив на две половинки, разнесённые на километры, сделав интерферометр вроде обсерватории Кека. А потом обратно склеить. У нас получается ёба-трансформер под любые конфигурации.
Короче, это будет вундервафля намного пижже, чем LUVOIR-A. И значительно дешевле. Будущее за распределёнными массивами.
а как ты их между собой юстировать собрался в невесомости? нужна жёсткая конструкция
Точно также, как любую другую составную оптику, только вместо актуаторов маневровые ионники, которые можно выставить хоть на единичные миллиньютоны, хоть на микроньютоны. А других сил там просто нет. Кроме светового давления разве что, но оно постоянно действует в одну сторону и компенсируется некоторым смещением всей группировки от L1 ближе к Солнцу. Так что жесткая рама там нафиг не нужна.
>>703833
так ионникам почти постоянно придётся работать, чтоб разворот делать, приливных сил ведь не будет. Тоесь они не будут как луна в одном положении относительно земли находиться
> только вместо актуаторов маневровые ионники
В требованиях к актуаторам на JWST длина точного шага должна быть меньше 10 нанометров. Реально добились 7,7. После синхронизации зеркал они должны удерживать расположение в течении всего сеанса наблюдения.
Ты сейчас серьезно на ионниках предлагаешь в пустоте обеспечивать точность движений на уровне десятка нанометров и обнуление взаимной скорости с погрешностью уровня нанометра в час?
Твоя концепция имеет право на жизнь, но дело в том, что она не является заменой множеству индивидуальных телескопов. Индивидуальные телескопы могут производить индивидуальные наблюдения, смотреть в разные места одновременно по мере необходимости. В том числе на Землю и другие планеты солнечной системы. Это важный аспект, так как нам точно так же важен объём и частота наблюдений, как и мощность с чувствительностью. Твой мегателескоп будет прекрасно сосуществовать с тысячей "мелких" серийных телескопов уровня JWST
Надо разрабатывать целую платформу, которую можно легко массштабировать. Скажем завод срет гексагонами по кд, а их может быть как 50, так и 150 или вообще 150к. Также всякие сервоприводы, электроника. Т.е. просто завод больше работает, или строится такой же завод для удвоения мощностей. Тогда можно будет потом десятилетия выпускать сколько угодно большие телескопы, насколько хватит бюджета.
Включили основную антенну, ту, что фотки и научные данные передавать будет. Других новостей пока вроде нет.
А мне 9, я на психолога учусь! Давай дружить. Я люблю немного отсталых.
Хуя это че и фото подгонят уже?
а какая теперь уже всем разница? хоть в нейтринном диапазоне. как будто кто-то смотрит теперь в линзочку глазом и печатает фотки на серебре. во всех случаях это картинка на мониторе, хоть с матрицы телескопа, хоть перерасчитанная через суперкомп из потока данных.
Затем, что 90% затрат — это зарплаты учёным и инженерам, а не само изготовление изделия в металле.
А так как ржавульки нихуя не стоят по сравнению с остальным, то можно их сразу несколько одновременно собирать.
>>703880
Гиродины. Спокойно дадут точность в нанометры в ориентации. Относительная скорость не особо важна, особенно если они разнесены на тысячи километров и находятся на орбите с большим радиусом.
>Относительная скорость не особо важна
Ахаха. Дай угадаю, для тебя интерферометр это когда взяли несколько телескопов, поставили в разных местах и они стали сами картинку формировать.
Сумашедшие требования к точности, пропорциональные длине волны как раз и привели к тому, что на сверхдлинных базах работают исключительно в радиодиапазоне, а оптические интерферометры это единичные топовые инструменты, разнесенные на десятки-сотни метров. У JWST рабочие длины волн конечно побольше чем у оптических, но все равно они на порядки короче радиоволн.
а другой(другая) - сильным и независимым, он бы не стал ничего показывать!
По красивше красок добавят и норм, один фиг реальные только фото отражают истину
Просто для проверки работоспособнсоти идеи.
Всё, что нам нужно - мощный движок(мб атомный как на прототипах Форд 50ых), который бы давал высокое непрекращающееся ускорение в течение хотя бы несколькоих часов, а лучше дней. В безвоздушнмо космическом пространстве небольшой аппарат можно будет разогнать до супер-скоростей, сотни километров и даже тысячи в секунду.
>Почему мы еще не разогнали никакой аппарат до супер-скоростей, в доли скорости света, например?
Потому что это очень сложно и дорого и, видимо, нахуй никому не надо, потому что если бы сильно было надо, уже бы как минимум сделали какой-нибудь прототип.
> сложно и дорого
разве?
Я не говорю о сложной оптике и исследовательской аппаратруе даже, просто пусть болванка с антенной - главное движок чтобы был, ну и антенна для связи с землей. Как вариант развернуть со временм фольгу натянутую - чтобы в телекопы было заметно, всё.
Хуйню написал.
Единственный на сегодня рабочий способ достич больших скоростей это электрореактивные двигатели с питанием от атомного реактора. Только на такой схеме можно теоретически разогнаться до 5...10% скорости света. И то это сложно, основная проблема это охлаждение реактора в вакууме.
Да нихуя ты на химии не разгонишься. Вон на чисто химических ракетах даже Оумуамуа не догнать, только если запускать сверхтяжем и гравиманевр совмещенный с дополнительным разгоном у Юпитера делать, только тогда можно догнать мелким 100 кг аппаратом. А там всего-то порядка сотни км/сек нужно скорости, а это вообще смешной пшик относительно скорости света.
>основная проблема это охлаждение реактора в вакууме
Так там же холодно.
>Единственный на сегодня рабочий
чем тебе парус не рабочий?
Тем, что работает только на коротком расстоянии от источника излучения.
Фокусировка, если верить оп-пику, на l+55d. Сейчас 39 день с момента запуска.
На данном этапе включили и чекают все научные приборы, вот-вот отключат подогрев инструментов для их окончательного доохлаждения и начнут тестить оптику.
Following Webb’s arrival at its orbital destination around Lagrange Point 2 (L2) on Jan. 24, the mission operations team began working its way through a critical series of steps: powering on all the science instruments, turning off heaters to begin a long cooldown process, and ultimately capturing the first photons on Webb’s primary camera to enable a months-long alignment of the telescope.
While the MIRI instrument and some instrument components were powered on in the weeks after Webb’s Dec. 25 launch, the team didn’t finish turning on the remaining three instruments – NIRCam, NIRSpec, and FGS/NIRISS – until the past few days.
The mission operations team’s next major step is to turn off instrument heaters. The heaters were necessary to keep critical optics warm to prevent the risk of water and ice condensation. As the instruments meet pre-defined criteria for overall temperatures, the team is shutting off these heaters to allow the instruments to restart the months-long process of cooling to final temperatures.
When NIRCam reaches 120 kelvins (approximately -244 degrees Fahrenheit, or -153 degrees Celsius), Webb’s optics team will be ready to begin meticulously moving the 18 primary mirror segments to form a single mirror surface. The team has selected the star HD 84406 as its target to begin this process. It will be the first object NIRCam “sees” when photons of light hit the instrument’s powered-on detectors. The process will essentially create an image of 18 random, blurry points of light. For the first few weeks of mirror alignment, the team will keep the instrument trained on the star while they make microscopic adjustments to the mirror segments; ultimately that collection of 18 blurry dots will become a focused image of a single star. Cooling of the telescope and instruments will also continue over the next month, with the near-infrared instruments ultimately reaching 37-39 kelvins. The cryocooler will cool MIRI to 6 kelvins in the following months.
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/31/following-webbs-arrival-at-l2-telescope-commissioning-set-to-begin/?linkId=150339732
Потому что у нас нет способа запасти необходимые для этого запасы энергии в удобной форме.
И причем она такая одна, то есть ярко выделяется по сравнению с другими схожими.
Что дальше? Запуск телескопа в гравитационную линзу? Постройка какого-то специфического мощного телескопа, заточенного специально на исследование экзопланет?
Лететь туда на текущем уровне технологий явно смысла нет. Как минимум, потому что за следующие 200-300 лет освоят термояд и постройку более крупных сооружений на орбите, зонд того времени явно обгонит даже самый лучший из тех, что можно построить сейчас.
>Что дальше?
Подсадка на глобальное ОЧКО. Потенциальные "друзья" могут оказаться ну очень близко, если так изично удалось живую планету найти. И наше "одиночество во вселенной" может закончиться быстро и неприятно.
Поэтому придется собраться с мыслями и начинать резко гнать науку в три шеи, блядьсуканахуй, пока нас тут мимопролетавший эцилоп не транклюкировал вместе с нашим аквариумом. Все бабло в коллайдеры, запуск вкачаной версии Уебы - ВЧЕРА НАХУЙ! Машку разрешить ронять свои водонапорные ракеты прямо на твой анус без правовых последствий.
>Что дальше?
Начать активно мигать в её сторону, вдруг ответят.
>Лететь туда на текущем уровне технологий явно смысла нет.
Продвигать что-то типа брейксру страшота смысл есть, потому что всё равно быстрее, чем любые термояды и прочее.
>Запуск телескопа в гравитационную линзу?
Это задача уровня полёта к самой планете. Скорее просто будут больше денег давать на телескопы и будут строить большие телескопы, запустят вот эту хуйню или ещё что-нибудь. Параллельно будут рассматривать разные варианты, как все эти "биомаркеры" можно объяснить абиогенным происхождением, и таки найдут как, можешь не сомневаться. Ещё параллельно будут слушать радиотелескопами, нет ли оттуда каких-то сигналов. И ещё кто-нибудь предложит туда самим посигналить, но всякие дурачки будут кричать, что нельзя этого делать, типа тогда прилетят и захуячат нас всех. Это хуйня конечно, но дурачков послушают, на всякий случай. Ну и всё, дальше всё будет как обычно, как раньше.
> И ещё кто-нибудь предложит туда самим посигналить, но всякие дурачки будут кричать, что нельзя этого делать, типа тогда прилетят и захуячат нас всех. Это хуйня конечно, но дурачков послушают, на всякий случай
Так невозможно удержать от этого любителей. Они один хуй начнут люто бешено срать туда из своих тарелок.
А мощностей у них хватит, на фоне таких новостей они ещё и больше построят.
>Это задача уровня полёта к самой планете.
500а.е. против 276174а.е. - и это в случае самой ближайшей звезды. Разница минимум на 3 порядка, а скорее на все 4.
>>704819
Потому что надо ебать пространство-время, пока не будут выработаны три ключевых технологии
- LowTier: полная физика горячей плазмы и термоядерный катализ. Чтобы забыть про кулоновский барьер и жечь лёгкие элементы, желательно с протон-протонного.
- MidTier: создание антиматерии из розетки с КПД хотя бы 10% и её стабильное хранение. Это уже полёты на околосветовых и сверхдешёвые перемещения внутри солнечной системы.
- GodTier: отрицательная плотность энергии. Нужно для Алькубьерре и всякой сверхсветовой хуйни.
Кто хочет по-взрослому рамсить с межзвёздными цивилизациями - тому придётся освоить все три. Как ещё ебать пространство-время кроме коллайдеров - пока не совсем понятно.
У людей без этого и правда никак, обязательно сделаем из этого всего оружие и опробуем друг на друге. Зато если ксеносы потом с таким оружием прилетят, то у нас и оружие такое будет, и опыт применения, и опыт противодействия, вообще красота.
>Допустим, уебб нашел экзопланету со всем фонтаном биомаркеров. Кислород, метан, вода, температура и все что надо.
>И причем она такая одна, то есть ярко выделяется по сравнению с другими схожими.
Вот здесь есть статья, убедительно показывающая, что даже JWST и обнаружит какие-то биомаркеры, это будет не более чем погода на Марсе: https://cgs-look.com/9108/
>Что дальше? Запуск телескопа в гравитационную линзу?
Запуск телескопа в гравитационную линзу не нужен, так как уже сейчас есть предложенная Дэвидом Киппингом концепция терраскопа, работающего по схожей технологии, но использующего линзу атмосферы Земли: https://vk.com/wall59580515_56
> терраскоп
Где фокус у него будет, можешь примерно почувствовать?
Давно рассчитано, погугли Terrascope, фокус за орбитой Луны. Но это хуйня по сравнению с гравитационной линзой Солнца, хотя на порядок проще в реализации. А антисетипетуха игнорируй, он сюда приходит только пиарить свои бестолковые статейки.
>Где фокус у него будет, можешь примерно почувствовать?
В статье все есть.
>>704909
>Но это хуйня по сравнению с гравитационной линзой Солнца,
Хуйня ваша гравитационная линза Солнца. Отправить туда аппарат - маняфантазия прогрессодебилов и наукоманек. А вот терраскоп мало того что реализуем прямо сейчас - с его помощью можно снимать самые разные объекты во вселенной.
>свои бестолковые статейки.
Бестолковые здесь только ваши прогрессодебильные головы.
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/
Уже отошёл от ососа с уэбом и снова в бой?
Ох уж наш неутомимый антисетипидор.
А эти прогрессодебилы и наукоманьки сейчас с вами в одной комнате?
>Постройка какого-то специфического мощного телескопа, заточенного специально на исследование экзопланет?
Да, будут строить следующий супермощный космический телескоп, чтобы лучше исследовать экзопланеты с этими биомаркерами (а пока не построят новый, будут больше мониторить эту экзопланету с помощью Вебба). Будет больше данных - будет лучше понимание того, какова вероятность реального присутствия на этих экзопланетах жизни. И если она там действительно есть, то телескоп получит сильные свидетельства о ее существовании, и в научном сообществе при наличии этих свидетельств уже почти никто не будет сомневаться в существовании инопланетной жизни. И скорее всего, конечно, с вероятностью 99% это будет простейшая жизнь.
>типа тогда прилетят и захуячат
Раз до сих прон не прилетели значит пока не могут. как ты им не мигай.
Вот-вот. Но параноики в подобную логику не могут.
>>704850
>500а.е. против 276174а.е. - и это в случае самой ближайшей звезды. Разница минимум на 3 порядка, а скорее на все 4.
Да, но нам сейчас ни то, ни другое не по зубам. Впрочем, вроде пишут, что солнечным парусом можно было бы долететь до гравитационного фокуса всего за несколько лет, если стартовать с 0.1 а.е. Ну ещё несколько лет на то, чтобы добраться до 0.1 а.е.
>Уже отошёл от ососа с уэбом и снова в бой?
Ох уж этот манямирок накоманек и прогрессодебилов....
>>704920
О, главный прогрессодебильный аргумент подвезли - боевые картинки!
>>704922
>А эти прогрессодебилы и наукоманьки сейчас с вами в одной комнате?
Они сейчас в одном со мной треде.
>рамсить с межзвёздными цивилизациями
Покажи мне эти межзвёздные цивилизации. Чёт нету их. Иначе тут бы уже из всех щелей пролетали корабли и всякие мимокроки.
>Да, но нам сейчас ни то, ни другое не по зубам. Впрочем, вроде пишут, что солнечным парусом
Да вполне хватает способов которыми можно добраться за вменяемые сроки. ЭРД+реактор, парус, химия плюс эффект Оберта это навскидку.
Причем способы доставки работают на вполне консервативных оценках наших возможностей, никаких километровых парусов, никаких гигаваттных реакторов на калифорнии, никакой новой физики, даже уровень капельных радиаторов не требуется. Я немного смотрел и прикидывал по варианту ЭРД+реактор, и там не требуется ничего что не укладывается в рамки даже уже существующих проектов. Хотя не все эти проекты дойдут до реализации (хе-хе, всем ясно кого я имею ввиду), но тем не менее они все укладываются в рамки не только физики но и инженерии.
Мощность ЭРД - требуется не больше что уже запланировано для DSG. Прошу не путать мощность с тягой, тяги требуется меньше.
УИ - Вполне терпимые для требуемой скорости 9600 секунд (94 км/c) достигнуты на HiPEP. Dual Stage 4-Grid Ion Thruster выдавал 14000-15000 секунд.
Продолжительность работы ЭРД - 5+ лет достигнуто не только на испытаниях. Двигатель Dawn за время миссии наработал суммарно 5,9 лет, был включен более 50% от времени полета.
Ядерный реактор - требуются характеристики между "прототип прошел испытания в железе" Kilopower, и реактором нуклона (или как там его сейчас называют) в консервативном варианте с твердотельными радиаторами. Прототип Kilopower, Krusty если что вполне себе полноценный ядерный реактор с вполне рабочим двигателем Стирлинга, пускай и на один киловатт вместо десяти, и испытан в вакуумной камере да еще и с симуляцией отказов.
То есть уровень доступности пускай и не "возьми все готовое с полки" но тем не менее не выходит за пределы "просто найми инженеров и поставь задачу".
Так больно всё это обсуждать. По той простой причине, что мы не доживём до межзвёздных перелётов. Сука, как же больно.
>>704980
Тащемта, с гравитационным фокусом засада ровно одна: отправленный аппарат будет наведённым на единственную цель, и никакие другие участки неба изучать будет невозможно. Для миссии стоимостью в десять Уэббов и нескольких десятилетий это как-то слишком несерьёзно.
Поэтому в идеале таки да, надо делать терраскоп. Но с терраскопом есть свои нюансы, ибо даже от стратосферы и выше атмосфера нихуя не равномерная, а сама Земля по главным осям различается на 0.3%, с учётом температурных перепадов и полярных радиационных явлений искажения могут быть ещё больше. И всё это надо как-то обрабатывать на приёмнике.
>засада ровно одна: отправленный аппарат будет наведённым на единственную цель
Это не засада, это твое непонимание чем является SGLT. Это не телескоп для наблюдений. Это эквивалент межзвездного зонда для бедных. Конкурент Ориона (который бомболет), Дедала, прочих мегаконструкций которые предполагается выводить тысячами сверхтяжей и которые требуют освоения термояда, многокилометровой лазерной батареи с потреблением как у небольшой страны с грамовым парусником и т.д. Который не требует ни новой физики, ни спекулятивных "если мы отмасштабируем технологию на 5 порядков", ни программы длиной в несколько поколений ни даже существенной перестройки финансирования космонавтики. Даже запущен он может быть однопуском на ракете уровня SLS. И нет, вряд ли ему нужен десяток веббовских бюджетов, думаю и одного хватит. Особенно в том что касается стоимости разработки самой обсуждаемой проблемы - двигательной установки. Ядерный реактор для космоса на десяток киловатт может быть разработан в режиме финансирования "в стол на будущее" и имеет оценочную стоимость в 20 лямов. Лямов, не лярдов. Топовые экспериментальные ЭРД финансировались так же.
Соответственно это вносит и главное ограничение - проект может быть начат только при том условии, что у нас будет цель, достойная отправки межзвездного зонда.
Никто не будет разрабатывать те технологии, что ты описал. Никто.
Разве что только по машковски - для распила и отката.
Так что терраскоп имеет преимущество еще и в том, что не требует разработки двигательных установок нового поколения, которые естественно никто не будет делать. За высокой затратностью и полной ненадобностью.
>Никто не будет разрабатывать те технологии, что ты описал.
>Половина уже реализована в железе
Ок, отвечу в твоем стиле. Терраскоп - манятехнология которую никто не сделает. Он стоит слишком дорого и никому не нужен. Стоить он будет сто лярдов минимум и все равно сделать ничего не смогут. А теперь иди нахуй.
А ДЖ Вебб лучше мог увидеть?
>>704980
>>705012
Ну чёто как-то имеющиеся физибилити стади не особо приятные. Парус рассматривали в 1999 году, там предлагался старт от 0.25 а.е. и 200 метров радиус паруса, причём тоньше, чем имеющиеся сейчас. И такая хуйня летела бы 15 лет до 200 а.е. и 40 лет до гравитационного фокуса.
Ещё рассматривали ионники с ритегом, примерно с такими же временными рамками для 200-килограммового аппарата.
Если брать ионник с реактором, то получается следующая картина:
>Dual Stage 4-Grid Ion Thruster выдавал 14000-15000 секунд.
>A 4-grid ion thruster with only 0.2 m diameter is projected to absorb 250 kW power. With that energy input rate, the thruster could produce a thrust of 2.5 N. The specific impulse (a measure of fuel efficiency), could reach 19,300 s at an exhaust velocity of 210 km/s if xenon propellant were used
>SAFE-400 reactor concept intended to produce 400 kW thermal and 100 kW electrical using a Brayton cycle closed-cycle gas turbine.
>The reactor was about 50 centimetres (20 in) tall, 30 centimetres (12 in) across and weighed about 512 kilograms
Если брать аппарат в одну тонну (столько весит Кеплер), ещё 1,25 тонны реактор, и ещё тонна ксенона, и считать УИ 200 км/с, то получится набрать скорость в 73,5 км/с, что даёт 15,5 а.е. в год или 35 лет для достижения 550 а.е. Но это без учёта торможения от Солнца, с учётом торможения будет дольше раза в два наверное, лень считать.
>>705051
Эти снимки сделаны радиотелескопом, а Вебб - ИК-телескоп и нужен для других целей.
ПИДОР, ТЕБЕ СКОЛЬКО ЗА ПЕРЕФОРС ПЛАТЯТ?! НА ГРОБ НАКОПИЛ УЖЕ?!
>Но это без учёта торможения от Солнца, с учётом торможения будет дольше раза в два наверное, лень считать.
А ты не считай. SLS 6-7 тонн из солнечной системы выкинет влегкую. Больше чем полученная при этом скорость аппарат не затормозится.
Стоит поиграться с массовой долей топлива и временем разгона, и можно оптимизировать профиль полета до ~100+ км/c как нехуй делать. Что даст время полета уже в ~25 лет. Долго, но терпимо.
настройка в нанометрах, меряют в сантиметрах - як плотники... ёбаный стыд
SLS всё никак не доделают, да и 100км/с сможет только через кучу гравитационных манёвров, а это годы по солнечной системе.
Сперва стоит запустить New Horizons 21 века, облако Оорта поизучать - там наверняка интересного чего будет. Да и отработать запуски в ебеня не помешает. Полноценное изучение других звездных систем будет не скоро :(
>да и 100км/с сможет только через кучу гравитационных манёвров
>УИ 200 км
>100+ км/c как нехуй делать
4.5*ln(1000000000)=93.25469
>200 км/с УИ на ЭРД
>Считает что-то для химии
Жопой читаешь?
У твоего ЭРД какая-то другая формула Циолковского что ли? Просвети.
Если дрын среднего (20см+-) размера, то в виде пары размытых пикселей его можно увидеть даже с гугл мапс.
Формула та же, а вот числа в формуле другие. Настолько другие, что отличаются на девять (!) порядков. Ну или если тебе порядки ничего не говорят, то разница как "нужна пара тонн топлива" и "нужна пара миллиардов тонн топлива."
https://phys.org/news/2022-02-webb-telescope-starand-selfie.html
- Эй, Уэбб, гляди, какая звезда.
- Отъебись, Хаббл, у меня в глазах восемнадцатерится.
Причём роскосодэбилы радиаторы нарисовали внутрь направленные, друг на друга смотрят. Даже блять картинкунарисовать и не обосраться, это роскосодэбилам невыполнимая задача.
Ну картинку не инженеры же рисовали, справедливости ради.
Я бы посмотрел как инженеры свой макет под обтекатель запихивают.
Не знаю, но
>Мало того даже не цветная
Ты хоть в курсе что во всякой бытовой технике цвет образуется за счет байеровской матрицы? И оно безнадежно сольет по чувствительности той же матрице, но без байеровской хрени. А тут вовсе куча камер, причем в основном на ИК диапазон. И там наверняка на каждой камере набор сменных светофильтров на разные длины волн.
Царапины, мусор, пыль. Ладно хоть нет отпечатка пальца тётки-уборщицы.
Дорисуют и будет красиво
Проебале Уэбба...
Новости
Блоги
Главная Новости 05 февраля 2022
Космический телескоп «Джеймс Уэбб» начал невероятно сложный процесс юстировки. Первые фотографии ожидаются уже летом
Юстировка займёт три месяца
Космический телескоп «Джеймс Уэбб» недавно достиг своей точки назначения. Как сообщает NASA, теперь аппарат перешёл к процессу юстировки.
Космический телескоп «Джеймс Уэбб» начал невероятно сложный процесс юстировки. Первые фотографии ожидаются уже летом
Из-за огромной сложности 18-сегментного зеркала обсерватории этот процесс займёт три месяца, хотя первые фотоны звёздного света уже были зафиксированы приборами. Сложность юстировки, возможно, является максимальной в истории астрономии, так как всего сегменты основного зеркала телескопа должны соответствовать друг другу с точностью до доли длины волны света — примерно 50 нанометров. NASA приводит такую аналогию: если бы главное зеркало Уэбба было размером с Соединенные Штаты, каждый сегмент был бы размером с Техас, и команде нужно было бы выровнять эти сегменты размером с Техас друг с другом с точностью до около 1,5 дюймов.
Важно, что сейчас первоначальные результаты соответствуют ожиданиям и симуляциям. Если всё и дальше пойдёт хорошо, первые фотографии мы увидим летом.
Астроаноны, как это можно выровнять на механике зеркал. Или там адаптивная оптика через программы «ровняет» оберацию телескопа? Хаблл веть тоже после запуска «мыло» фоткал.
>Адаптивная оптика
Ловить нанометры зеркал сложно. Если не получится, то. Думаю есть план Б, программно ровнять картинку, своим «фотошопом».
>Нас как минимум трое
Твои шизоличности не считаются за отдельных людей
Там куча актуаторов с шагом в нанометры поворачивает и сдвигает индивидуально каждое зеркало. Телескоп навели на яркую звезду и будут двигать зеркала до тех пор пока картинка не сойдется в идеальную.
Будут нанометры ровнять, хули им сделается то... Там наверняка кроме сервоприводов ещё куча тонких вещей типа пьезоприводов причем не только на точки крепления, но и по всей площади сегментов раскиданы чтобы вообще по всей поверхности геометрию теребить.
> если бы главное зеркало Уэбба было размером с Соединенные Штаты, каждый сегмент был бы размером с Техас, и команде нужно было бы выровнять эти сегменты размером с Техас друг с другом с точностью до около 1,5 дюймов.
Совершенно не интуитивно, почему пример не в футбольных полях?
Потому что каждый реднек прикинет свою говнокоманду в уме и вспомнит грязное поле на пустыре. Не очень картинка заваленая гандонами и банками пива. А когда «представте что телескоп это США", то это патриотизм, демократия и американская мечта на всю Галактику. Промывочка с повесточкой аж дух захватывает от абстракций.
Потому что точность выравнивания тогда будет не полтора дюйма на Техас, а какие-то непредставимые микродюймы, в рот их ебать.
Зачем изобретать велосипед? Есть школьные автобусы. Ну, на крайняк, футбольные поля или пикапы.
>Иначе тут бы уже из всех щелей пролетали корабли и всякие мимокроки.
Тыскозал?
Нахуй ты кому вообще усрался, даже на этой планете а не то что в галактике.
Размеры галактики тебе видимо тоже не известны.
А уж представить цивилизацию в другой, соседней галактике твой куцый умишко не в состоянии.
Все наши сигналы ушли от земляшки на чуть более чем сто световых лет. Как тебе блять они нас должны увидеть или услышать? Допустим по меркам галактики рядом, в 20ксветовых годах от нас есть разумные и высокоразвитые, летают себе по своей системе, может парочку соседних освоили, может десяток или даже сотню и знать не знают, что кто-то им с земляшки сигналы посылает. Через 20клет увидят/услышат и хули толку?
Ну дело в том, что может мы бы их видели. Ну видели их сигналы, т.к. в рамках жизни нашей галактики эти 100к лет, которые потребуются сигналу на пролёт из одного конца МП в другой, это "краткий миг".
Я на самом деле считаю, что вероятность разумной и техногенной цивилизации ничтожно мала. Т.к. когда считают все эти "парадоксы ферми" надо учитывать, что мы не можем все 13 миллиардов лет брать в расчёт. В ранней вселенной просто не было такого количества "тяжёлых" (тяжелее водорода с гелием) элементов. Для того чтобы они появились в достаточном количестве должны были родится и умереть несколько (2-3) поколения звёзд.
Даже если учесть, что жизнь зарождается чуть не по "щелчку", т.к. на земле она появилась почти сразу, многоклеточные организмы появились на земле только через миллиарды (2-3) лет после возникновения "простейших". Миллиарды блядь, а вселенной всего 13КК лет. И это может у нас еще всё быстро прошло и у других до сих пор только инфузории плавают.
И даже после многоклеточности, до "разумности" (ну в нашем понимании этого слова) еще грёбанный миллиард лет прошёл. Это нихуя не сотня тысяч лет на пролёт млечного пути. Это не миллион даже.
Мимо, уже не знаю зачем пишу эту простыню, но я вот считаю, что одноклеточной жизни в млечном пути просто дохера. Многоклеточной уже на многие порядки меньше. Разумных может по пальцам сосчитать, а техногенных вроде нас вообще может еще нет (ну кроме нас конечно).
Ну и другие галактики не берём в расчёт естественно. Их для нас всё равно что не существует - как звёзды на небе для средневекового учёного - есть и есть.
>Допустим по меркам галактики рядом, в 20ксветовых годах от нас есть разумные и высокоразвитые, летают себе по своей системе, может парочку соседних освоили, может десяток или даже сотню и знать не знают, что кто-то им с земляшки сигналы посылает
Это так не работает. Во-первых, если они там у тебя осваивают соседние системы, то они практически наверняка знают, что тут есть обитаемая планета, покрытая растительностью.
Во-вторых, давай посмотрим на предпосылку. Твоё очень искусственное предположение состоит в том, что они лишь недавно начали осваивать межзвёздные полёты, так что не успели прилететь сюда (а может даже умудрились не заметить нашу планету, с кем не бывает). Это даёт разницу между нашими уровнями развития в несколько сотен лет, ну может в тысячу. Это невероятнейшее совпадение, учитывая что разброс возрастов звёзд в галактике исчисляется миллиардами лет, а случайные события вроде падения астероида меняют ход эволюции на масштабах в десятки и даже сотни миллионов лет.
Наконец, ещё важно заметить, что "расселение" почти по всей галактике (в кавычках потому что речь идёт об автоматических зондах) занимает максимум 250-300 миллионов лет (это пессимистичная верхняя оценка при условии, что полёты дальше ближайших звёзд или с большими скоростями вдруг окажутся невозможны).
>В ранней вселенной просто не было
эта версия всё больше шатается
Вывод — наша галактика населена или одноклеточным говном или "полуразумными осминожками", а мы — венец техногенного развития.
>Все наши сигналы
Им не нужны сигналы. Мы уже на нашем этапе развития в ближайшем будущем сможем определять экзопланеты населённые бактериями. А ещё лет через 50 по каким-нибудь другим признакам и с использованием новейших телескопов сможем определять наличие техногенной цивилизации по выбросам в атмосферу.
Скорее всего основная проблема в огромных расстояниях. И прибавь сюда гипотезу тёмного леса.
https://www.youtube.com/watch?v=xAUJYP8tnRE
Хотя, всё равно непонятно, что мешает таким цивилизациям расплодиться по всей галактике. Странный момент. Человечество 100% в будущем будет отправлять тысячи колонистов в разные части галактики. Частные компании будут предлагать путешествие в один конец на потенциально обитаемые планеты. И так люди засрут всю галактику. А если ещё создадут теорию всего, раскроют тайны гравитации, тёмной материи и тёмной энергии, то может смогут и скорость света преодолеть. Но так как мы никого не видим, то значит всё это всего лишь фантастика.
Мы можем быть самыми высокоразвитыми.
Еще раз напомню, нам потребовалось 4 миллиарда лет (почти треть всего времени существования вселенной) чтобы только начать какие-то спутники запускать.
Кому-то потребуется на это 8, а кому-то еще больше.
>Человечество 100% в будущем будет отправлять тысячи колонистов в разные части галактики.
Это откуда такая уверенность? Нахрена это вообще кому сдалось? Даже в Солсистеме делать особо нечего - так, диверсифицироваться на случай Охуенно Большого Астероида. Ну Луна, Марс, может облачный город на Венере. Больше людям (или что там будет вместо людей) лететь некуда и незачем. Лёд на Европе бурить, что ли?
>4 миллиарда лет
Да там хуй поймёшь, то 3,5 миллиарда, то 4,1 миллиарда. При этом возраст Солнца 4,5 миллиарда лет. Такое ощущение, что образование жизни неизбежно в любой звёздной системе. При этом есть звёзды гораздо старше нашей.
>Кому-то потребуется на это 8, а кому-то еще больше
Круто ты всё в большую сторону округляешь. А что, если жизнь в другой звёздной системе формировалась 6 миллиардов лет, но техногенной она стала за миллион до нашей? Прикинь миллион лет нахуй развития разумной техногенной цивилизации в нашей галактике. Где они все? Только не говори, что не сформировались. Звёзды уже давно существуют. Солнце ещё относительно молодое.
>>706523
>Это откуда такая уверенность?
Я сужу по людям. Мы не можем не исследовать. Не можем сидеть на месте. Следует предположить, что это особенность Сознания. Это только животные всю жизнь могут просидеть в стойле.
>Нахрена это вообще кому сдалось?
Если бы это нахрен никому не сдалось, то мы бы не развивались.
>Во-первых, если они там у тебя осваивают соседние системы, то они практически наверняка знают, что тут есть обитаемая планета, покрытая растительностью.
Это если думать что инопланетяне ака люди - мясная хуйня. А если для космических полётов требуется технологический шаг вперёд и создание из мясной хуйни металлического бога?
Или если инопланетяне это гранитные монстры со ртутью заместо крови? Тогда им нахуй твоя растительность не нужна.
Оттуда. На земле, да и около, все уже поделено между жырными кошельками. Или делится прямо сейчас. Экспансия только ускорит дележку. С земли реально достать всех в системе и втоптать в говно.
Потому что наследственная капиталистическая аристократия не желает ни конкурентов, ни даже возможности появления конкурентов в лиле альтернативных аристократов. Космическое средневековье мы получим. Или этакий Дикий Запад. Уехать подальше, чтобы там развивать свой центр власти и силы - это очень выгодно. Раньше так бежали от религиозных преследований, как в будущем побегут от преследований генетических технологий и всякого трансгуманизма.
>мы бы не развивались
на дваче, да. Самое то место для развития.
>Мы не можем не исследовать. Не можем сидеть на месте. Следует предположить, что это особенность Сознания.
Тебе сколько лет? Без подъёбки, просто интересно.
>особенность Сознания
- это следовать за промысловыми животными тысячи лет, и незаметно дойти от Северной Африки до Северной Европы, лол. Или искать путь в Индию в обход конкурентов, специями барыжить. Ну, чисто из спортивного интереса тоже может быть, как Амудсен какой-нибудь. Но тут совсем уж несоразмерные расходы.
>жырными кошельками
Так а кроме них, кто эти маняколонизации будет финансировать? И зачем?
>на дваче, да. Самое то место для развития.
Причём здесь Двач? Или раз мы на Дваче, значит не можем рассуждать о таких вещах?
>Тебе сколько лет? Без подъёбки, просто интересно.
Мне 31. Зарабатываю больше миллиона ежемесячно с Айти бизнеса. Создаю игры. Саморазвился, так сказать.
Даже банально различные объединения людей захотят создать свои царства-государства в других звёздных системах. Со своими законами, своей историей, своей армией. Это неизбежно. Вот этот анон >>706530 прав. Зачем мне жить на каком-нибудь Марсе под управлением непонятно кого, когда я могу основать свою колонию на землеподобной планете? Добавь ещё сюда генную инженерию, которая позволит выращивать сверхлюдей, добавь сюда неограниченное количество ресурсов и получишь массовое заселение галактики.
Ну так тогда ты и сам понимаешь, что всё упирается в финансирование. Если сможешь объединиться с подобными себе, организовать траст, оплатить разработку и постройку ковчега, так и флаг тебе в руки (дизайн флага на твоё усмотрение, конечно). Буду только рад, если окажешься прав ты, а не я. К сожалению, мы не доживём. Так что проверить не получится.
>Это если думать что инопланетяне ака люди - мясная хуйня. А если для космических полётов требуется технологический шаг вперёд и создание из мясной хуйни металлического бога?
А этот металлический бог внезапно забыл, что такое биологическая жизнь и растения? Собственно планета наша им нахуй не нужна будет, даже если они такие же углеродные мясные мешки, как мы. А вот научный интерес в изучении других форм жизни и потенциально цивилизации будет.
>>706523
Люди от природы любознательны, это важная адаптация, которую и у других разумных видов можно ожидать.
>>706510
>В ранней вселенной просто не было такого количества "тяжёлых" (тяжелее водорода с гелием) элементов. Для того чтобы они появились в достаточном количестве должны были родится и умереть несколько (2-3) поколения звёзд.
Да, но это произошло достаточно быстро, солнце далеко не первая звезда с достаточной металличностью.
>Даже если учесть, что жизнь зарождается чуть не по "щелчку", т.к. на земле она появилась почти сразу
Это кстати тоже далеко не факт. Во-первых, у нас только один пример жизни. Здесь жизнь появилась в течении сотен миллионов лет после затвердевания поверхности. Но это не значит, что такое положение вещей статистически вероятно, у нас нет других примеров. Более того, если бы жизнь "задержалась" хотя бы на миллиард лет, то к нашему появлению земля была бы уже непригодна для сложной жизни, и нас бы тут не было. Ну и наконец можно предположить, что появление жизни наиболее вероятно на молодой планете, а потом вероятность снижается.
Трёхмерные сетевые игры на мобильные устройства. Позже на ПК хочу пойти.
>Круто ты всё в большую сторону округляешь. А что, если жизнь в другой звёздной системе формировалась 6 миллиардов лет, но техногенной она стала за миллион до нашей?
Ну это и есть парадокс Ферми. Я в эту сторону округляю только по причине того, что других технологических цивилизаций мы не наблюдаем.
>только животные всю жизнь могут просидеть в стойле
Не могут, кстати.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%8F
>если они там у тебя осваивают соседние системы, то они практически наверняка знают, что тут есть обитаемая планета
Хуя у тебя выводы. Логика двачера блять.
>Хотя, всё равно непонятно, что мешает таким цивилизациям расплодиться по всей галактике.
Огромные расстояния, если до тебя ещё не допёрло.
Никакая система жизнеобеспечения никакие механизмы из существующих во вселенной металлов не способны работать 10к или 20к лет, необходимых для перелёта, а то и больше. Бонусом подохнут все ещё раньше. Организмы миллионы лет эволюции адаптируются к гравитации своей планеты, а тут хуяк и в невесомости надо пару десятков тысяч лет аутировать. Корабли поколений не более чем утопия и влажные фантазии.
>Человечество 100% в будущем будет заниматься выживанием, охотой и собирательством на руинах нашей цивилизации.
Как тебе такой вариант?
>может смогут и скорость света преодолеть
>Но так как мы никого не видим,
То значит её нельзя преодолеть :) бинго нахуй. Иначе бы не то что из нашей, а даже высокоразвитые цивилизации из соседних галактик проверили бы каждую звёздную систему.
Ну ты например вообще ни для чего не нужен, даже на земляшке. Это факт.
>Мне 31. Зарабатываю больше миллиона ежемесячно
А мне 41, зарабатываю миллиард в день.
А в твоей логике как? Они звёздные системы колонизируют, а на телескопы забили?
>>706651
>Никакая система жизнеобеспечения никакие механизмы из существующих во вселенной металлов не способны работать 10к или 20к
Во-первых, мы ни разу не ставили такую цель чтобы они столько работали, вот и не могут. И мы даже примерно не знаем, сколько могут. То есть если вот сейчас поставить цель создать аппарат, который проработает как можно дольше, то сколько он проработает? У нас даже примерно ответа на этот вопрос нет.
>Организмы миллионы лет эволюции адаптируются к гравитации своей планеты, а тут хуяк и в невесомости надо пару десятков тысяч лет аутировать
С хуя ли в невесомости? Если тебе так уж нужно посылать мясных мешков, то сделай искусственную гравитацию. Но расселять по галактике можно и роботов.
>>706516
>гипотезу тёмного леса
Маняхуета.
Насчёт разумности двачну. Из многих миллионов видов на Земле ТОЛЬКО у человека возник разум.
Вот тебе и пропорция соотношения жизни к разумной жизни
Что Вояджер? Оба Вояджера продолжают работать, хотя некоторые приборы отказали. Какую статистику можно собрать по таким данным? Ну допустим, наивно так, что аппарат, который мы можем построить сейчас, ломается с вероятностью 50% за 50 лет. Тогда за n столетий от исходного числа аппаратов останется 2-2n. То если путь занимает тысячу лет, то нужно запустить 2048 аппаратов, чтобы ожидать один работающий, а лучше раз в 10 больше. Необходимое число растёт экспоненциально от времени, что показывает важность высоких скоростей, либо разработки аппаратов с существенно увеличенным сроком жизни.
> аппаратов с существенно увеличенным сроком жизни.
то есть живых
> Нахрена это вообще кому сдалось?
Тебя ебать не должно. Если это возможно технически, то это сделает узкая группа лиц. Как и сейчас на Эверест поднимаются не только лишь все. Была бы возможность, а желающие найдутся
> Огромные расстояния
Они огромные только с точки зрения мясного таракана. Очевидно, что в будущем сознание будет перенесено в искусственный носитель, которому ничего кроме энергии не нужно и срать на мясные проблемы вроде расстояний/времени/какоть/писоть.
>сознание будет перенесено в искусственный носитель
Все эти идеи разбиваются об парадокс ферми. Как и существование варп-двигателя. Хотя, опять же, даже перемещаясь со скоростью 1/5 от скорости света, какие-нибудь машины могли бы уже всю Галактику контролировать. Они могли бы выступать менторами для низкоразвитых цивилизаций, чтобы такие цивилизации стремились к созданию лучшего мира. И тому подобное. Но ничего нет. Пустота. Больше похоже на то, что проблема не в расстояниях, а в некоем фильтре.
>парадокс ферми
Его не существует. Формулировка "парадокса": "Если Вселенная такая большая и древняя, то почему мы никого не видим?" То есть здесь спрятана предпосылка, что Вселенная достаточно большая и древняя, чтобы мы кого-то увидели. Эта предпосылка вовсе не обязана быть правдой, мы понятия не имеем, насколько редка жизнь и разумная жизнь. Во Вселенной N звёзд, а вероятность разумной жизни может запросто быть сравнимой с 1/N, или даже намного ниже.
>Во Вселенной N звёзд, а вероятность разумной жизни может запросто быть сравнимой с 1/N, или даже намного ниже
Ну, фиг знает. Тогда получается, что мы можем стать эдакими богами. Если, конечно, переживём освоение нашей системы.
> Они могли бы выступать менторами для низкоразвитых цивилизаций, чтобы такие цивилизации стремились к созданию лучшего мира.
> Выступай ментором сам
> Я??
>даже перемещаясь со скоростью 1/5 от скорости света
Да и 1/100 хватило бы с лихвой, это всего лишь порядка 1000 лет полёта между соседними звёздами с более-менее пригодными планетными системами. Допустим, ещё 1000 лет уходит на освоение планеты до уровня, достаточного, чтобы высылать собственные корабли. Итого за 10000 итераций цивилизация пересекает и плотно заселяет всю Галактику, и уходит на это порядка 10-20 миллионов лет. Млечному Пути больше 10 миллиардов лет.
Двачую. Ещё не стоит забывать, что одноклеточные по сути размножились и терраформировали землю, выработав столько кислорода, что были окислены все верхние породы и кислород накопился в атмосфере, сформировался озоновый слой. И только после этого стала возможна намного более сложная аэробная жизнь, в том числе и на суше.
Ты тралишь? В чем вообще проблема остудить Венеру, раскрутить её, сместить орбиту или просто регулировать излучение зеркалами? Это даже сейчас понятно как сделать, а на выходе получаем полноценную планету с земными характеристиками. Никакой Марс и луна даже близко не стояли. Те не менее теми же зеркалами направленными пучками можно хоть на Европе получить земной уровень излучения и тоже там жить, пусть и с многими условностями.
>В чем вообще проблема остудить Венеру
Ну, допустим, гигантский солнечный щит в лагранжевой точке повесить можно.
>раскрутить её, сместить орбиту
Ты хотя бы представляешь эту энергию? Тут никаких атомных бомб из урана всей земли не хватит.
А ещё у Венеры надо куда-то стравить гигантскую массу атмосферы, в сто раз больше земной.
>мы ни разу не ставили такую цель чтобы они столько работали
>И мы даже примерно не знаем, сколько могут.
Кто вы то? Сколько у тебя личностей в голове?
Из каких материалов должны быть механизмы СЖО которые смогут проработать хотя бы тысячу лет. Или какая электроника сможет осилить тыщу другую лет работы без перерыва?
Дальше солнечной системы человеки никогда не выберутся.
Энергию можно получить космическим бильярдом, смещая орбиты все больших тел, правда это может занять тысячи лет. Атмосфера просто выпадет на поверхность в виде снега при вымораживании ниже -60, давление тоже спадет до нормального, после этого можно будет спокойно высаживаться, подавать излучение локально в зоны преобразования в кислород и воду, загружая туда углекислый снег камазами, как водяной в дс на плавильные установки. Короче один только щит зеркальный решает кучу проблем, отраженное излучение можно направлять на Марс.
>Дальше солнечной системы человеки никогда не выберутся
Ага, а ещё Земля центр Мира и вокруг неё вращается солнце.
>Кто вы то?
Люди. Я не аутист, поэтому у меня нет проблем с осознанием себя как части общества.
>Из каких материалов должны быть механизмы СЖО которые смогут проработать хотя бы тысячу лет
У нас тут уже миллиарды лет СЖО работает.
>Или какая электроника сможет осилить тыщу другую лет работы без перерыва?
Ты скажи, что с ней за это время произойдёт, по какой причине она может сломаться, тогда отталкиваясь от этого можно будет разрабатывать электронику, устойчивую к этому. Я тебя удивлю, но у нас не всё всегда было, когда-то не было компьютеров, ракет. Когда-то было время, когда никакая ракета не могла достичь орбитальной скорости. И вместо того, чтобы говорить "спутники невозможны, покажи ракету, которая может вывести спутник", некоторые люди развивали прогресс.
Самореплицирующихся молекул и прочей вирусоподобной хуйни во вселенной пруд пруди.
Многоклеточных организмов на порядки меньше.
Разумных - на порядки меньше от предыдущей категории.
Научно-технически развитых - на порядки меньше от предыдущей категории.
Вот и вся разгадка "парадокса". Можете расходится.
Вселенная хороша тем, что никаких парадоксов там нет, всегда есть четкий ответ на любой вопрос.
Сейчас уебб найдет несколько планет с напуканными инфузориями атмосферами и ещё сильнее подтвердит эту теорию.
>никаких парадоксов там нет, всегда есть четкий ответ
у вселенной может и нет, а у астрономов полно. уже облажались с гравитирующей массой -- тёмной материей, тёмной энергией. теперь со скоростью звездо- и металлообразования просчитались -- вселенная слишком быстро нарожала галактики, супротив науки прёт.
>уже облажались с гравитирующей массой -- тёмной материей, тёмной энергией
Антисетипетух, спок. Все прекрасно подтверждается, современная стандартная космологическая модель на высоком уровне точности согласуется с наблюдательными данными.
>Вот и вся разгадка "парадокса"
Опять же, ты точкой отсчёта считаешь текущее время. Как быть с О-Х-У-И-Т-Е-Л-Ь-Н-О развитыми цивилизациями, которые появились за миллионы лет до нас? Ты просто вообрази, что они могли насоздавать. Причём, звёздная цивилизация не будет единой. Они будут сильно изменятся от одной системы к другой, и разрастутся до огромных масштабов. А ещё добавь сюда продвинутый ИИ и самовоспроизводящихся роботов.
>появились за миллионы лет до нас? Ты просто вообрази, что они могли насоздавать
Динозавры?
Не стоит вскрывать эту тему...
> Как быть с О-Х-У-И-Т-Е-Л-Ь-Н-О развитыми цивилизациями, которые появились за миллионы лет до нас?
Походу, или они не появились ввиду низкой вероятности, или мы плохо смотрим.
То, что мы плохо смотрим — это факт. Какие-то потешные метровые электромагнитные телескопы. И те глядят на 0.01% неба.
Когда есть нейтрино и гравитационные волны.
Пока что то, что мы ничего не видим, ни о чем не говорит вообще. Было бы чем видеть.
>мы ничего не видим
мы "видим" тёмную материю. это явление превосходим наше разумение. как раз на миллионы лет примерно. и их там болше, чем всех "нас". что ещё надо-то?
Способность работать самостоятельно, не творить фигню и не прибегать к начальству с вопросами каждые полчаса после пары недель обучения и пары месяцев стажировки.
>Они не могут не знать о существовании нашей планеты.
Их может просто не быть, вот и всё.
>Такие планеты наверняка на вес золота.
Хуёлота. Если они такие крутые, что могут по звёздным системам скакать, то планеты им в принципе не нужны. Планеты - ущербное место для жизни и нужны только на начальном этапе, пока цивилизация не научится нормально осваивать космос.
>планеты им в принципе не нужны
Думаешь у них разум улья? Кому-то из них нужны, а кому-то - нет. Чтобы полноценно жить в космосе, придётся переделать своё тело. Сомневаюсь, что вся цивилизация из триллионов жителей пошла бы на такое. Комфортнее и дешевле всего жить именно на планете.
Цилиндры и торы намного удобнее планет, особенно если не умеешь или не хочешь переделывать своё тело. Гравитация какая нужно, давление какое нужно, прилетать-улетать легко, можно построить дохуя разных хабитатов с разными условиями.
> Если они такие крутые, что могут по звёздным системам скакать, то планеты им в принципе не нужны.
Двачую. Планетоиды нужны только как строительный материал для орбитальных кораблей.
>>706951
Астроморфы, спок.
>Если они такие крутые, что могут по океанам скакать, то континенты им в принципе не нужны.
Она для нас на вес золота, т.к. без нее нам хана, а более развитой цивилизации проще самим планету переделать под себя, чем лететь за сотни световых лет к подходящей планете. Нам уже сейчас под силу небольшие проекты по терраформированию выполнять, было бы желание, экономика и люди для реализации.
Во-первых, только начали, а во-вторых, что удивительного?
Нас опять наебывают.
Изображение будет синтезировать искусственно.
как только цивилизашка вступит в атомную эпоху - ей ниминуемо будет пизда
>аналогия
Не работает. Впрочем, её можно несколько приблизить к реальности. Представь, что...
>Вместо континентов острова
>Расстояние между ближайшими островами - десятки тысяч километров
>Берег любого острова - это отвесная скала сотни метров высотой
>Подавляющее большинство островов - безжизненные камни, на них может быть холоднее чем в Антарктиде или жарче чем в бане
>На островах разный состав воздуха, давление, и даже гравитация
>У тебя налажено производство круизных лайнеров и плавучих городов из материалов, доступных на любом острове
>>706984
С чего это? Вот мы вступили, где пизда?
Мелкая пандемия, которую ещё в 50х годах 20го века заметили бы на уровне статей на третьей странице, а в начале 20го века не заметили бы вообще посчитав очередной вспышкой инфлюэнции.
Нас подкосила аномальная структура здравоохранения 2020 года и снижение числа и качества служб эпидемиологии в силу отсутствия срочной необходимости в них.
ага, и ешшо клинические испытания вакцины на всех жителях земли, лол
>ещё в 50х годах 20го века заметили бы на уровне статей на третьей странице, а в начале 20го века не заметили бы вообще посчитав очередной местной вспышкой инфлюэнции
обосрался, соскочи с темы, начни юродствовать и кривляться
классика блять
>>706833
>У нас тут уже миллиарды лет СЖО работает.
Что за хуйню ты несёшь. Ты под чем там?
>>706833
>Ты скажи, что с ней за это время произойдёт, по какой причине она может сломаться, тогда отталкиваясь от этого можно будет разрабатывать электронику
У всех материалов есть пределы прочности и срок их жизни. Проводка через тысячу лет превратится в труху, изоляция и прокладки с уплотнителями трубопроводов ещё раньше, платы рассыпятся к хуям уже лет через двести. Куда ты там лететь собрался то? Вояджер вон уже 45 лет пилит, на нём уже всё оборудование вышло из строя и ритэг пар ватт выдаёт всего. И это он только за пределы гелиопаузы улетел. Через 300 лет зонд достигнет внутреннего края Облака Оорта. Через 40000 лет «Вояджер-2» пройдёт на расстоянии 1,7 светового года от звезды Росс 248. Этот Росс в десяти световых годах от нас. До альфа-центавры10к лет таким образом будешь добираться. Хоть ты в два раза быстрее разгонись, всё равно до ближайшей звезды 5к лет. Туда в лучшем случае прилетит капсула со скелетиками внутри, если по пути на ошмётки не распадётся.
>мы "видим" тёмную материю
Долбоёб, чо несёшь? Видит он, лол. Скоро отпустит и не будешь видеть.
Сами учёные говорят, что понятия не имеют, что это такое "тёмная материя", натягивают сову на глобус, притягивают за уши к своим манятеориями то что не стыкуется.
-А почему вселенная расширяется с ускорением?
-А не знаем.
-А давай придумаем, что это тёмная энергия её расширяет?
-Давай. А что за энергия такая?
-А хуй её знает, предположим что есть какая-то, но посчуапть не можем
-А если нет её?
-Давай скажем что думаем что есть, мыж учёные
-Ну ок.
Та же самая хуйня и с тёмной материей. "Мы чота тута видим отклоняется не туда, а объяснить и понять не можем не видим. Ну напиши, что тёмная материя кароч и всё".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_энергия
>Тёмная энергия (англ. dark energy) в космологии — гипотетический вид энергии, введённый в математическую модель Вселенной для объяснения наблюдаемого её расширения с ускорением
>>707244 (OP)
>Давай скажем что думаем что есть
а ты предлогаешь не думать, не интересоваться, а сидеть под пальмой ? Но учёные относятся к человеку разумному и поэтому думают, тебе чтобы это понять нужно эволюционирвать от обезьяны хотя бы до питекантропа.
>Туда в лучшем случае прилетит капсула со скелетиками внутри
так надо гибернировать, уходить в заморзку криокапсулах
