Следующие запуски:
5 октября - Союз МС-19 (№749) (Шкаплеров, Шипенко, Пересильд) - Союз-2-1А - Байконур 31/6 - 11:55
14 октября - 36 спутников OneWeb L11 - Союз-2-1Б/Фрегат-М (ST36) - Восточный 1С
28 октября - Прогресс МС-18 (№447) - Союз-2-1А - Байконур 31/6
План операций на российском сегменте МКС:
28 сентября - перестыковка "Союза МС-18" с модуля "Рассвет" на модуль МЛМ-У "Наука" (Новицкий, Дубров, Ванде Хей)
Ссылки на официальные сайты:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2020.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)
"Российский" раздел на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0
Предыдущий: >>677892 (OP)
>Вообще не понимаю зачем вы ждете луну-25, ну что она даст?
Утерянные технологии древних. Посадить хоть смогут? Отработает заявленный год? А больше? Ну и подогреет внимание и интерес к Луне. В России. И в мире.
Например, я не вижу способности Роскосмоса развернуть что-то на Луне. Но если Роскосмос осилит трансфер Земля-Луна и предложит такие услуги сторонним заказчикам, пусть даже государствам, то...
Серьезно в чем проблема роскосмоса почему все тааааак долго.
Действительно начинаешь верить что предприятиям роскосого выгодно все затягивать.
У безоса как минимум есть видео испытаний этих двигателей, а первые отправятся юле до конца года. Там конечно свои приколы, но тем не менее.
Хотя сам be-4 разрабатывался с 2014 года по сейчас, раптор с 2012 по 2019, так что у Роскосмоса плановые сроки ещё ударнее, чем у лысого с маском.
Покмок разрабатывает металох уже сколько-то лет. В 2017 был готов эскизный проект металоха тягой 85т, а металох на 40т на тот момент прошёл огневые испытания.
https://ria.ru/20171020/1507275582.html
Короче, если я правильно понимаю, я постепенно натурально превращаюсь в того самого канонiчного 300 к/мес.
И ещё находятся люди, кто гонит на Рогозина. Когда я только устраивался зарплаты по 25 тысяч были.
>Для регионов - да. Так в Омске больше и не получишь.
В КБ "Полёт" зарплаты в несколько раз меньше, чем в КБ "Салют". Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого сотрудника КБ "Полёт" есть огород и приусадебное хозяйство. Сотрудники КБ "Полёт" питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в КБ "Салют", где приходится покупать в том числе и продукты питания в Дикси.
Нахуй столько раз Союз МС-19 перестыковывать?
Ну начнем с того, что двигатель взорвется. Дело в том, что просто цельная металлическая камера сгорания и сопло моментально бы прогорели или расплавились, поэтому они сделаны полыми, и через них прокачивается топливо прежде чем попасть в КС и сгореть, это называется регенеративное охлаждение. Двигатель спроектирован так, что бы прокачиваемый керосин не успевал закипеть и повредить КС скачком давления или провести к прогару из-за резкого падения теплопроводности в образующемся пузыре. Так вот, температура даже не кипения а плавления керосина ниже, чем критическая температура метана. Поэтому когда мы начнем прокачивать криогенный метан в двигателе рассчитанном на охлаждение жидким керосином в рубашке охлаждения скаканет давление и камеру сгорания разорвет.
Спасибо за подробное объяснение. Но про реген охлад я конечно же в курсе, в спц давно сижу и не только, но как же тогда Муску удалось сделать на СПГ Раптор? Или он мошейник? Почему если метан такой охуенный то на нём не делали диды двигатели? А с водородным такое не прокатит, просто подать СПГ?
Конечно текущая и последующие экспедиции Роскосмоса к МКС на порядок более насыщенные и интересные. Успехов нашим!
Нет никакой проблемы в том что бы сделать охлад на метане, даже не водороде можно. А вот уже готовый охлад перевести с высококипящего плотного керосина с одной теплоемкостью и теплопроводностью на криогенный неплотный метан с совершенно другой теплоемкостью и теплопроводностью это проблема. Особенно на таком предельном двигателе как рд-170 где из материалов уже выжали все что возможно и особых резервов по прочности нет.
Опять выходишь на связь, неграмотный хуила? Я тебя в ТТВ сотню раз обоссывал, теперь ты тут добавки захотел? Ты, тупая ебасосина, прежде чем уверенно (поистине блаженны идиоты, с какой уверенностью несуи хуйню!) пояснять за критическую температуру, хоть про критмческое давление бы прочитал. У всех углеводородов оно около 50-60 атмосфер. Короче ты обкоксовался, ни в каком рд-хуе керосин не кипит, там везде жидость или сверхкритический флюид=очень плотный газ. Так что да, залить метан вполне можно, немного доработав уплотнения. Соотношение компонентов будет неоптимальным, удельный импульс останется на том же значении.
К слову, один экспермментальный воронежский водородный РД запускали на метане без модификаций вообще
Маск не собирается на Марс. Его главная задача встроить в рыночную экономику старшип каким угодно образом. Поиском такого бизнеса он и будет заниматься. Когда старшип будет встроен и начнёт приносить прибыль Маск начнёт его постепенно улучшать и только потом полетит на Марс. А Россия будет в жопе.
Пусть летит хоть на Марс, хоть нахуй. Наша задача - работать на МО РФ. Как этого можно не понимать?
МО РФ даёт задачи, ми их выполняем, согласуя все разумеется с 1653. Дали задачу сделать КРК "Ангара" - мы сделали. Дадут задачу сделать КРК "ЗвёзднаяЛодка" - тоже сделаем.
Запускать Амур с Восточного - ошибка.
Вообще Восточный одна большая ошибка.
>Задачи и деньги даёт МО. МО заказало Ангару, никакой СПГ им нахуй не нужен.
>Ангару
Как ни удивительно, но существовал ТЭМ и в таком варианте. Я его называл "Воланчик". Очень красиво получалось, такая аэродинамичная форма, редко такое увидишь от чисто космических изделий.
Но это было давно, лет 6 назад, когда ТЭМ ещё вёл не Арсенал. После этого изображений "Воланчика" я вообще нигде и никогда не видел, даже когда в том же Келдыше конференции были.
>>МО РФ к нам претензий не имеет.
>Ну лет через 10 будет иметь когда осознают насколько отстали, и что США старшипами может высадит десант на луне.
Мудрый ход, падать с шасси "Старшипов" на Луну американским приспешникам будет гораздо удобнее из-за пониженной по сравнению с Кабулом гравитации.
МО РФ уже обзавидовалась таким возможностям и кусает локти в бессильной злобе.
Эта мразь всю прошлую неделю обещала новости по Короне и СТК. Сегодня ногу сломал, об язык собственный споткнулся. Надеюсь так будет с каждым роскосиком.
Немного почитал его свитер, они там походу и вторую ступень для амура хотят возвращать потом, на парашютах и посадочных ногах, и вроде в конце двигатель у земли запустить, ну а че, для второй ступени более лёгкой должно сработать.
Но как они делают корону, если её нет в программе?
Новость про СТК надеюсь о том что СТК будет одним из вариантов на базе короны с возвращаемыми ускорителями от амура по бокам.
https://2ch.hk/sex/res/7898553.html#7900437
Хуя, да там судя по ответам на этот пост пол спейсача походу сидит, а мемный ЕБГ пишет работал над морским стартом, лол что это за хуйня вообще такая блять.
и я тоже сидел, щас не сижу потому что заебало деньги на шлюх тратить, пусть суки на завод и в пятрочку идут работать, мрази ебаные, а то как почитаешь тред так сразу возникает желание тоже сходить, а так подрочил - и сразу понимаешь сэкономил
Побитые роскосики приползли просить международную кооперацию в Лунной и Марсианской программах.
Ещё роскосики признали что с тем финансированием что есть никакой Луны не будет.
>люминесцентную ловушку говн
Ну и вообще еслиб там такая прям интенсивность была, в космос бы вообще нельзя было вылезти, там я так понимаю каждые сколько то минут горстка пара частиц на кубический дюйм, но просто если долго куда то лететь не скажется ли это марсианским овощем на человеке. Была игра такая научнофантастическая игра на первоплойке Martian Gothic, про марсианскую базу где с людьми какая то хуйня непонятна произошла.
Где там тот шиз, что вещает про инженеров, работающих за еду?
> Где там тот шиз, что вещает про инженеров, работающих за еду?
Да пожалуйста:
РКС особенно прочая хуйня, входящая в них типа НИИ ТП
Кто спизданет что это говно и идти туда не надо - извините, они производят 90% приборов для всей вашей техники в Роскосмосе
ГРЦ Макеева
Центр Келдыша
Лавочкина
Полет в Омске
РКЦ Прогресс
Да там можно страницу твитов с реплаями открывать и всё подряд читать, заходя во все ветки.
"Отравленные души - хуже Полония"
-- Рогозин, глава Росскосмоса.
>Кадыров назвал Аллаха спонсором Чечни
>этот омск на ЯРД или гигантских солнечных панелях энергия продвигает ещё с 70х
Так может это не солнечные панели а яэду с радиаторами? Энергия двигает космический корабль в виде модулей орбитальной станции, чем его потащат им похуй, марс-500 отрабатывали на хуйне похожей на парочку модулей мкс или мира, сейчас они там уже станцию размером с мкс отправлять хотят.
Очередная порция бабла от бритов, Вперёд Россия!
>>679806
Наше всё Конаныхин видео про это снял.
https://www.youtube.com/watch?v=MSzSaCyCkac&list=PL3u-rqFyLo2Ayb4Xg-vxSCT12E96UhU67&index=18&ab_channel=DmitryKonanykhin
помню как местные шизики рвали майку и с голым пузом говорили, что такого сценария просто не может быть потому что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ТУТ ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ НЕЧЕГО
Никаких вахтовиков на орбите Луну ближайшие 10 лет не предвидится, только если трещины на Звезде не пойдут окончательно по пизде или другие модули не начнут сыпаться.
А что не так? Трещины есть пока только на Звезде. Это крайний модуль, его можно просто изолировать или отстыковать. Помимо трещин других проблем нет. Ну разве что солнечные панели деградировали, но опять же американцы готовят замену - меньшего размера и большей энергоэффективности. Пускай частники забирают.
> не к нему пристыкован
Как думаете нужны ли Роскосмосу летающие бочки как у Илон Маска? При желании они смогли бы повторить
Роскосмосу нужна дешёвая многоразовая ракета, для удешевления доступа в космическое пространство для максимально возможного числа экономических субъектов, в том числе в научных целях, в интересах развития народного хозяйства страны. В свою очередь это поможет укрепить международное сотрудничество в космосе и подтвердить статус России как космической державы.
5 лет назад он эпично с прогнозами по Маску обосрался.
https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
После такой ура-поцреотичной аналитики уровень компетенции этого писателя ясен.
Я
И
Т
И
П
У
С
К
А
5
В
Сука, мотоцикл, мотоцикл едет ко мне!!!!!
Россия остановила проектирование ракеты для полетов на Луну
Россия остановила техническое проектирование сверхтяжелой ракеты для полетов на Луну. Об этом сообщил гендиректор самарского Ракетно-космического центра (РКЦ) «Прогресс» Дмитрий Баранов, передает РИА Новости.
Как рассказал Баранов, работы по «Элементам СТК», которые предполагали разработку ключевых элементов и технологий создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, на данный момент прекращены. При этом, в будущем она может быть возобновлена, если соответствующее решение примет госкорпорация «Роскосмос».
Отмечается, что техническое проектирование ракеты для полетов на Луну планировалось завершить в октябре 2021 года.
В августе «Роскосмос» перенес запуск миссии «Луна-25» на май 2022 года. Такое решение связано с недостатком времени на подготовку элементов программы.
Купи уже электробайк и узбагойся. А то падение на мотоцикле даже со скоростью 40км час уже может убить как нехуй, и кто тогда форматки строчить будет, я что ли?
Мотоциклы это бездуховная западная выдумка, специально созданная чтобы ещё одним хитрым образом сокращать поголовье населения россиюшки, потому что у нас исторически две главные проблемы это дураки и хуевые дороги, добавь сюда мотоцикл и ты получишь самый настоящий адский ад.
>>679994
Вот те бабушка и Юрьев день! Энергия - Буран значит так и останется высшей точкой развития русской космонавтики.
Отказ от разработки СТК это начало конца Роскосмоса. Ведь надо было делать как Муск, сначала среднелегкая многоразовая ракета, потом на её базе разработка СТК. Впрочем остаётся ещё вариант с амурами и короной, пока не было инфы об их закрытии.
Разложи по полочкам, пожалуйста, я уже в этих роскосых фантазиях о новых носителях запутался. Сколько их там сейчас разрабатывается, на какие грузы рассчитаны. То Амур то Иртыш то союз 5/10/55, это же рехнуться можно. И все чё то разрабатывают, а результат все в поле фантазий и находится.
В декабре 2020 генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин анонсировал, что проект сверхтяжелой ракеты «Енисей» будет пересмотрен с целью использования более инновационных технологий. Задумывалось, что «Енисей» будет собран из разрабатываемых РКЦ «Прогресс» ракет «Союз-5» и «Союз-6» на двигателях РД171МВ и РД-180МВ.
топ кек
Анккарра А5В и 5М и 5П
Союз 5 он же феникс, аналог зенита импортозамещенный
Союз 6 не будет
Енисей сверх тяж не будет
Амур СПГ аналог флакона9 от рогозмоса
Крыло СВ лёгкая многоразовая ракета с возвращаемой 1 ступенью с самолетной посадкой и авиа ТРД
Корона SSTO на водороде с клиновоздушником, делают неофициально, скорее всего тоже не будет
Ядерный буксир с атомным реактором и ионниками или плазменниками
Национальная орбитальная станция Росс
Вроде всё, если ничего не забыл
>техническое проектирование ракеты для полетов на Луну планировалось завершить в октябре 2021 года
Лента - жёлтая газета. Пусть кто нибудь другой напишет. Эскизную разработку Амура тоже завершили и сейчас думают что дальше делать. Ни каких контрактов кроме как на разработку эскиза для СТК и не было. Так что рано ещё выводы делать.
Кандидаты в космонавты набора 2020 года приступают к одному из самых сложных этапов общекосмической подготовки (ОКП). Каждому из участников испытания предстоит провести трое суток в сурдокамере, при этом 64 часа − без сна. Первым стал кандидат в космонавты Александр Колябин, который вошел в сурдокамеру сегодня утром, а выйти из нее должен в пятницу 17 сентября.
Дежурная бригада специалистов ЦПК (психолог, врач, инженер) будет круглосуточно наблюдать за тем, как их подопечные переносят условия изоляции, практически непрерывно занимаясь разнообразной деятельностью. Согласно циклограмме, кандидатам в космонавты необходимо выполнять многочисленные задания в рамках психологического тестирования, участвовать в медицинских обследованиях, заниматься физкультурой, вести устные репортажи и дневник, демонстрировать творческие способности (рисование и лепка на заданную тему, оригами, сочинение песни и т.д.). Почти половина от общего времени уйдет на психологические тесты, основная задача − исследование нервно-психической устойчивости кандидатов в космонавты.
Конечно, у того, кто проходит испытание в сурдокамере, есть личное время. Его тратят на гигиенические процедуры, прием пищи и занятия по душе. При этом, к примеру, смотреть фильмы или слушать музыку в сурдокамере запрещено, несмотря на наличие компьютера. Не получится воспользоваться смартфоном или планшетом, электронные приборы брать с собой нельзя. Но можно собирать паззлы, разгадывать кроссворд, играть на музыкальных инструментах, читать. Хотя последнее как раз не рекомендуется.
«Кто-то берет с собой в сурдокамеру спортивный инвентарь, кто-то коврики акупунктурные, то есть предмет, который поможет бороться со сном. А вот чтение книг в личное время, напротив, усиливает сонливость, особенно на том этапе, когда человек очень утомлен. К тому же участники испытаний выполняют много тестовых заданий на бумажных бланках и на компьютерах, у них устают глаза. Поэтому читать книги в личное время мы не рекомендуем», − рассказала начальник лаборатории ЦПК Камиля Мусабаева.
Режим непрерывной деятельности одновременно и утомляет, и помогает бороться со сном. Но вынужденная бессонница не единственный фактор, влияющий на состояние человека в сурдокамере. Участник исследования лишен общения и пребывает в одиночестве, он находится в замкнутом пространстве при отсутствии солнечного света и посторонних звуков. Ему навязывают регламентированную по времени и содержанию деятельность. Кроме того, он осознает, что является объектом постоянного видеонаблюдения со стороны дежурной бригады, которая изучает уровень его напряженности и утомляемости, выявляет психологические особенности, определяет стиль деятельности и своеобразие приспособления к условиям исследования. Испытание в сурдокамере по сути решает судьбу кандидата в космонавты. Если не получится его пройти, с мечтой о профессии придется распрощаться. Это исследование проводится разово и только на этапе ОКП.
>В каком таком наркоманском сценарии космонавту придется (и ему доверят) работать 64 часа без сна? И в чем его проблема, если он уснет?
В любой непредвиденной ситуации, которая потребует длительной непрерывной работы. Ежу понятно, что в нормальном режиме таких ситуаций не будет. Но тем, кто внизу принимает решения, но не может по каким-то причинам непосредственно влиять на ситуацию, вот это вот знание будет полезно:
>как их подопечные переносят условия изоляции, практически непрерывно занимаясь разнообразной деятельностью
да даже в ненормальном режиме никто 64 часа без сна работать не будет, это высосанная из пальца гипотетическая еботина. Не бывает таких ситуаций, где все 64 часа надо дежурить у кнопки "подрыв". Даже на войне в окопе спят. Или находят третий вариант, чтобы не становится зомби.
Так задача и не в том, чтобы натренироваться работать в таком режиме. Я так понимаю, они хотят быть в курсе неких границ возможностей испытуемого персонажа, грубо говоря, знать, какое время он способен сохранять адекватность, а на каком этапе уже бесполезно что-то от него требовать.
Ссылочка на РТ: https://ria.ru/20210915/raketa-1750097218.html
Глава «Роскосмоса» Рогозин попросил не реагировать смайликами и мемами на посты в Facebook
Генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин попросил не реагировать смайликами и мемами на его посты, связанные с деятельностью корпорации. Такой комментарий Рогозин оставил к своему посту в Facebook.
Он пояснил, что госкорпорация одобряет новые технологии, но «не любит нафталиновых "друзей"». Рогозин отметил, что «Роскосмос» — «очень консервативная, реакционная и петроградская отрасль» (орфография оригинала сохранена).
«Друзья, большая просьба: не ставьте мне мулаковатые мемы и идиотские смайлики. Мне 57 лет, я советский человек, трижды дед. Если хотите что-то сказать, напишите, но не надо этих уе.. ных фбшных рисунков мне в ленту», — выругался глава «Роскосмоса».
Рогозин добавил, что с теми, кто продолжит «злоупотреблять» подобными реакциями в соцсети, он будет прощаться «с резью на сердце». «Нет таких правил общения, чтобы ставить мне малахольные рожицы в ответ на серьезные сообщения», — заключил он.
>Россия остановила техническое проектирование сверхтяжелой ракеты для полетов на Луну. Об этом сообщил гендиректор самарского Ракетно-космического центра (РКЦ) «Прогресс» Дмитрий Баранов, передает РИА Новости.
Таким образом, согласно публично озвученным планам, в ближайшие десятилетия носители сверхтяжелого класса будут лишь у двух стран - 4 у США и 1 у Китая.
В мае гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что в ближайшие два-три года произойдут события, которые перевернут представление об отечественной космонавтике. Видимо, эти события мы уже можем наблюдать.
а кто-то может внятно объяснить на кой хуй нам сейчас надрывая жопу двигаться в сторону сверхтяжа, когда даже на просто тяжелый (Ангара А5, и еще более тяжелую 5В) неть нормального колличества полезных нагрузок.
Сверхтяж на 200 тонн это ведь мегазатратно, сколько мурика уже спустила на СЛС?
Я без рофла, реально пока не вижу под него целей на ближайшие 10-20 лет.
По моему гораздо больший эффект даст развитие Ядерного планетолета Путина, готорый поможет преобразовать 25 тонн ангары на НОО в 25 тонн на ГСО, что примерно приравнивает ее к сверхтяжу, при этом позволяет решить еще целую серию задач.
>Ранее источник РИА Новости сообщал, что вместо кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты в России может быть создан метановый носитель сверхтяжелого класса: шесть боковых блоков разместят вокруг центрального — все с двигателем РД-182 (мощные метановые двигатели) — и верхней ступенью на базе РД-0169 (метановый двигатель). По словам собеседника, инициатива перехода на метановое топливо с керосин-кислорода — личная инициатива главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина.
https://ria.ru/20210915/raketa-1750097218.html
Мне больше это нравится.
>«Кто-то берет с собой в сурдокамеру спортивный инвентарь, кто-то коврики акупунктурные, то есть предмет, который поможет бороться со сном.
Рассказываю по секрету. Позавчера я проснулся в 23 часа (11 вечера), всю ночь играл в "Mass Effect 2" (сейчас в моём рейтинге это топовая игра, хоть к делу не относится). Затем поездка в офис, а вечером решил ещё часок игрануть и просидел до 6 утра.
Итого 1 + 24 + 6 = 31 час без сна.
К утру уже отключался на секунды.
Другой способ бороться со сном это скорость, хоть без сна реакция и притупляется, но адренали таки борет сон. А если тошнить за рулём, то можно не проснуться - дерево или встречка сделают своё дело.
>Союз 5 он же феникс
Нет, "Союз-5 он же феникс" это как раз Амур-СПГ в изначальном одноразовом варианте (а может и не только одноразовом) от все того же РКЦ Прогресс.
Он в свое время предлагался вместе с Ангарой от хруников и Русь-М от макеевцев, если я не ошибаюсь, выбрали известно кого.
Потом произошла известная лажа с кооперацией по зениту, где то там на верху приняли решение локализовать зенит, во первых потому что есть стартовый стол, во вторых намеревались их объединять по схеме Ангары-А5 и получать сверхтяж типа из универсальных ступеней. Назвали зачем то Союз-5, сейчас его переименовали в Иртыш, за одно реанимировали Союз-5 на метане и переименовали в Амур (типа все ракеты сейчас будут по названиям рек, нахуя - непонятно, ну и ладно).
При этом есть ещё корона и крыло-св, но это чисто какие то концептуальные проекты, первый одноступка с куда то там дующими струями, второй хруниковский байкал только более картонный и простой.
А пару лет назад можно было, когда выделяли деньги и успешно их потратили. Пару лет назад не было очевидно, что ничего нового нет, и будет вязанка из «того, что есть». Ну да. Это был плохой глупый невежественный двойник Рогозина, не то что новый.
>Теперь работы по созданию кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты полностью прекращены.
>предприятие совместно с госкорпорацией "ведет работу по уточнению программы создания космического ракетного комплекса ракеты-носителя сверхтяжелого класса".
То что от Енисея отказались давно известно.
Вообще непонятно почему Рогозин об этом говорит. В Роскосмосе же должен быть какой-нибудь комитет по перспективным разработкам, где непосредственно директора заводов с представителями КБ и начальниками отделов решают что делать и как. Даже Маск сам не решает как и что делать в спейсикс. Наверное, единственно что он там сделал по инженерной части - это заказ на то, чтобы ракета была многоразовой. А тут Рогозин вдруг единолично определяет на чем летать, как летать и точка.
https://jpgazeta.ru/rossiya-uchtyot-oshibki-ssha-i-sosredotochitsya-na-ekonomicheski-czelesoobraznyh-kosmicheskih-proektah/
https://lenta.ru/news/2021/09/15/sh/
>Деньги, которые мы планировали бросить на сверхтяж, мы сейчас бросаем на разработку в КБ Химавтоматики двигателей на метане, потому что метановый двигатель даст нам возможность использовать многократно двигатели ракеты сверхтяжелого класса
В Воронеже сегодня праздник. На СТК планировали взять триллион. Молодец Рогозин.
Но ведь если ракеты будут многоразовыми, то и одной хватит?
>>680094
"Деньги, которые мы планировали бросить на сверхтяж, мы сейчас бросаем на разработку в КБ Химавтоматики двигателей на метане, потому что метановый двигатель даст нам возможность использовать многократно двигатели ракеты сверхтяжелого класса. Так мы просто выкинем триллион рублей под крики людей, у которых денег не хватает в стране. И ничего хорошего. И будет одноразовый полет вокруг Луны. Что дальше? Если мы хотим создать эту систему, то она должна быть многоразовой. Поэтому мы лучше сделаем чуть позже, но зато мы сделаем так, что это будет стимулом развития композиционных материалов в "Роскосмосе", и систем, и сплавов, и новых двигателей", - сказал Рогозин.
https://ria.ru/20210915/raketa-1750160494.html
Где можно узнать, сколько средств из выделенной суммы потратили и на что? Или сейчас такие вопросы задавать неприлично?
>"Незначительно притормозили неудержимо рвущийся вперед прогресс разработки."
>>680102
>Не отменили, а остановили.
Пожалели наших заокеанских партнёров от горечи созерцания наших успехов в лунной гонке и волевым решением отложили разработку сверхтяжёлой ракеты дабы у них был шанс приблизиться к нашему успеху!
Не, препараты и вождение не совместимы. Это точно. А насчёт скорости речь шла о не загруженнном шоссе, на котором в каждом направлении более одной полосы. Это весьма эффективный способ отбить сон.
Вот только так и не понятно, при каких условиях в космосе понадобится долго не спать. Не вижу такой ситцации. Разве что закрыть пальцем пробоину и держать до прибыти спасательной команды. <--- бред.
Надеюсь, вся эта мышинная возня вокруг "лунной сверхтяжёлой ракеты" никак не помешает беспилотным лунным программам?
Раньше, до споров в спейсаче, я был горячим сторонником запуска человека на Луну. В процессе споров выкристаллизовалось новое мнение - человек (соответственно база) на Луне нужны, но не надо спешить. Нет смысла ступить, воткнуть флаг и навсегда вернуться на Землю. Правильный путь это научиться надёжно доставлять АМС на Луну. Второй шаг - удешевление надёжной доставки. И вот когда на Луне уже будет достаточно АМС, спускать на неё тяжелыми ракетами модули базы, которых сейчас ещё нет и в помине. Без людей.
И только затем первая экспедиция, которая будет монтировать эти модули. И уже дальше обитаемость.
Собственно, первая база на Луне должна быть не для людей, а для роботов - эдакий центр, где они смогут заряжать свои аккумуляторы. Поэтому одна из последующих лунных АМС должна представлять из себя не научную аппаратуру, а связку солнечных панелей. А шагоступ должен иметь смысл - космонавты обязаны развернуть и настроить эти панели. В пизду флаги, они не имеют практического смысла, а вот поле солнечных батарей это сильный шаг. Электрическая нергия и транспорт - вот основная валюта в освоении Луны.
Вот, смотрите - https://www.laspace.ru/projects/planets/moon-base/ Интересная фантастика. Общие описания и вообще не проработанная концепция. Предлагаю:
Луна-29 - солнечная энергетическая установка.
Луна-30 - "Луноход-3" - автоматизированный лунный тягач и маниулятор-погрузчик. С функцией зарядки от стационарной энергетической установки.
С обитаемой базой спешить не нужно, пока системы замкнутого жизнеобеспечния не смогут обеспечить некоторый уровень автономности. Прежде всего по воде, затем по воздуху, а дальше и уже и какой-то процент пищи должен воспроизводиться на базе.
В итоге, прежде чем Луну делать комфортной для человека, её надо сделать комфортной для автоматики и механизмов.
О, думал этот шизик уже всё.
А, понятно, ты насчёт замкнутого цикла.
В полёте можно кушать то же, что и на МКС. Время полёта малО. А вот на базе для долговременных экспедиций нужны хотя бы выращенные овощи. Суть как раз в том, чтобы не везти всё с Земли, а по возможности выращивать на месте. Человеческий кал, стебли и корни растений перерабатывать в перегной и использовать его как удобрение. Без этого человеку не выжить за пределами Земли. Т.е. если говорить о базе, то хотя бы без теплицы, интегрированной с туалетом и системой перегноя, там человеку делать нечего. Потому что это будет настолько дорого, что население взвоет. Вот прям чётко вижу криминальную хронику - гражданин Х., распивая спирные напитки в компании знакомых, заявил что лунная база нужна, в результате чего разгорелся конфликт с собутыльникми и ему были нанесены тяжкие телесные повреждения, в результате которых он скончался в автомобиле скорой помощи по дороге в больницу.
Как бы тебе объяснить, чтобы ты и все остальные поняли. Лови аналогию - например, ты живёшь в Северодвинске за полярным кругом (условно это Земля) и ты решил отдохнуть в Сочи (Луна). Аналогия притянута за уши, но суть ты сейчас уловишь. Ты покупаешь билет в Сочи, с аэропорта бежишь на пляж, окунаешься на несколько минут в море, затем бегишь в аэропорт и назад в Северодвинск. Ты есть ты потратишь массу денег и времени лишь на то, чтобы хвастаться в компании друзьям о том, что ты был в Сочи. Бредово? Так и полёт на Луну, ради того, чтобы написать об этом в газетах, не меньший бред. Чего тебе, кроме гордости, даст высадка на Луну?
Судя по всему, люди на Луне это дело далёкого будущего, может быть даже следующий век. При том, что роботов (вспоминаем Луноходы) умели забрасывать ещё в прошлом веке. Но, походу, разучились.
>жрать одну спирулину
Спирулина по составу подобна молоку или яйцам, и термообработка всё равно нужна, чтобы гипервитаминоз не отхватить. А на таком питании у нас всё уже отработано - от омлета до сыра, так что не бойся, однообразия не будет, а будет корочка поджаристая вполне. Правда, надо и зубам что-нибудь погрызть, так что и хлореллу придётся освоить. Оболочка у неё крепкая, а внутренности токсичные, так что сперва раздалбываем паровзрывом в аппарате типа мясорубки, потом отмываем бензином микроскорлупки и вот тебе удобная клетчатка с высокой адсорбирующей способностью. Если из токсичных внутренностей получится сварить клей, то и готовая технология биопластика. А за счёт стандартных микроразмеров можно и о пищевом 3D-принтере подумать, тут уж будет тебе взрыв вкусов!
>Если мы хотим создать эту систему, то она должна быть многоразовой
Аахахаха.
Походу, Началось. Хотя может и холостой
Муск таки трахнул ракозина старшипом через твиттор. Собственно намеки были - все эти "америка луну в военных целях","будут спецназ перебрасывать".
Но как скрывали, как скрывали то! Как ломались! Прямо как девочки малолетке хехе. Многоразовость ненужна, усталость металла, мошенник, наши двигатели самые лучшие. Толпы лахты нагнали, до сих пор тут по старым методичкам работают.
>Но все это на самом деле не имеет никакого значения по простой причине - стране-бензоколонке в любом случае не под силу создать многораз
Да не, под силам. Просто будет как с бураном против шаттла. Получится не совсем часто-многораз, который стоит гораздо дороже, и на десять-двадцать лет позже.
Тут же как в анекдоте :
- Слушай, Прохор, - говорит барин управляющему, - к следующему моему
приезду в имение, сделай так, чтобы мы могли этот ручей посуху перейти -
ну какой-нибудь мостик сделай, на худой конец доску обыкновенную брось,
но токмо, не порти такой приятной прогулки.
Короче, неделю барин в этом имении побухал и уехал. Через год опять
приезжает, опять делают с управляющим обход, подходят к ручью, а там
ничего. Барин вздыхает и ничего не говоря, "заезжает" управляющему в
ухо. Тот падает, барин молча уходит. На следующий день барин пошел на
охоту, подходит к ручью в болотных сапогах, а там мост расписной.
Подзывает управляющего:
- Послушай, Прохор. Как так, год не могли доску кинуть, а тут за ночь
сделали, что некоторым и за год не подсилу сделать?
- Не было твердой команды, барин.
>А, ну раз анекдот, тогда, конечно, сделают нихуя не сделают, ты чё, ебанутый штоле
Ты давай конкретнее, что мешает? Вся эта эскапада муска со страшипом vs sls наглядно показала что на текущем уровне технологий в космической ракете нет никаких супертехнологий(а двигатели у нас умеют делать). Отчего собственно даже северная корея их сейчас почти делает (ракеты орбитального класса). Могут варить мексы из чугуния. Вопрос в том как организовать процесс - то есть не брать на работу форматочников и начальничков, а брать людей которые будут делать собственно работу. Да, это проблема.
Вторая проблема - нужность, из нужности вытекает бабло. Анекдот был про то что если путин даст в ухо ракозину, то эта проблема как бы решится. Следующий момент - это все будет по частям. Сначала они будут пилить двигатели на метане, будут подковерные схватки кому бабло, потом будут фантазировать схемы типа как у юлы вулкана, с частичным спасением. Все это время время будет идти, старшип будет над кремлем грознее нависать.
Короче это гораздо более интересная проблема чем эта вот схватка либерастов с лахтой, но обсуждать не с кем.
>Человеческий кал, стебли и корни растений перерабатывать в перегной и использовать его как удобрение
Ты слишком переоцениваешь возможности говна. Даже навозные жуки знают, что говно говну рознь, и для удобрения хорошо подходит только говно травоядных. Для остального потребуется какая-нибудь дополнительная обработка какими-нибудь микроорганизмами.
>потратишь массу денег и времени лишь на то, чтобы хвастаться в компании друзьям о том, что ты был в Сочи
Что-то в реале такие доводы многих не останавливают, тратят, едут, жрут говно по оверпрайсу, кишат среди жоп на грязном пляже, едут домой с ожогами довольные.
>>680293
Сколько я вам твержу, главная функция российской космонавтики - ДАВАТЕЛЬНО-ПОСОСАТЕЛЬНАЯ. Вот откуда нужно исходить, прогнозируя действия Роскосмоса.
Главная опасность для Дешевой Многоразовой Ракеты сейчас в том, что давать-пасасать гораздо проще и быстрее тем, что не требует больших затрат денег и времени, а также несет меньше риска. Например, можно отправить актрису на МКС.
>ДАВАТЕЛЬНО-ПОСОСАТЕЛЬНАЯ.
Не совсем. Раскосый это еще и военный космос. Как минимум в раше делают ту же нудоль(ASAT) или там вот этот вот аванград.
Все диктаторы и прочие тоталитарасты боятся что их придут свергать. А если американцы начнут старшипами СОИ 2.0 пулять, внезапно окажется что все эти леса тополей теперь не работают.
>Главная опасность для Дешевой Многоразовой Ракеты
Ты не понимаешь фишки. Никто не кинется вот прямо сейчас такую ракету делать. Будут сиськи мять. Делать отдельные шаги которые ведут именно туда - потому что это магистральная линия развития космонавтики (видимо). Сначала двигатели на метане, затем будут картинки с парашутами и байкалами рисовать.
>Для остального потребуется какая-нибудь дополнительная обработка какими-нибудь микроорганизмами.
Это и имелось в виду под словом "перерабатывать".
>тратят, едут, жрут говно по оверпрайсу, кишат среди жоп на грязном пляже
Но не на 15 минут. Едут хотя бы на неделю. Хотя бы на пару дней. Но не раз окунуться в море и назад. В этом суть.
Роскосмосу нужно 8 лет минимум что бы с готовыми двигателями сделать Енисей. Если будут метанновый многоразовый делать это 15-20 лет. Единственный вариант это из двигателя для Амура лепить толстый сверхтяж. Можно добавить одноразовые более мощные двигатели которые после приземления будут снимать.
Объясни мне лахтовику какие задачи у сверхтяжа? Лично я вижу одну. Если будет реализована лунная станция то чаще всего летать к Луне будут пилотируемые миссии и снабжение для них. Вот под эту задачу максимально оптимизированный сверхтяж и нужно делать. Всё остальное костылями и изъёбствами довозить и помнить что ещё будет ТЭМ. 200-тонный переросток каким образом является оптимизированным для постоянных полётов на Луну сверхтяжем?
Ну а какого хера он летит в космос? За какие заслуги? Он специалист? Нет. Может он миллионер и купил места? Тоже нет. По факту он просто решил смотаться в космос за госсчет. И я тут даже не говорю о том, что для кино было бы полезней послать в космос оператора, а не режиссера.
Все по плану, чмохенсон.
Слетают как запланировано, все отснимут и потом еще сам киношку посмотришь и слюнки попускаешь.
Да и денег для Роскосмоса заработают нормально, у них уже ролики о подготовке норм рейтинги зашибают на первом канале, так что в минусах не останутся.
Пиндосы обрушили благосостояние своего населения, чтобы накачать промышленность долларами, и на них позволить себе больше пусков.
ЦБ РФ держит рублёвую массу в узде, контролируя инфляцию, но у правительства нет волшебных берущихся из воздуха денег, на которые можно было бы спонсировать космические хотелки спейсачеров.
Союз 5 достаточно легко сделать многоразовым, пикрил, а потом и на метан перевести с новыми двигателями при желании.
>>680260
А я жрал таблетки со спирулиной. Вкусное...
>>680293
Нет смысла сравнивать что дороже или дешевле в США и СССР, это так не работает. Если бы не развал, Бураны бы дольше шаттлов эксплуатировались. В альтернативной вселенной американцы покупали места для своих космонавтов на Буранах, а не только на Союзах.
>>680340
Говно можно немного подпалить солнечными лучами от солнечного концентратора. Пепел из органики это хорошее удобрение.
>>680362
Что за самолёт на заднем фоне?
>>680378
Почему я хочу сделать электробайк, а мотоцикл мне не нужон?
>>680430
>>680433
Потому что это мировая валюта, всё что мы не производим, покупаем за доллары или евро. Поэтому нужно импортозамещение и новая индустриализация для достижения полной автаркии в экономике, вот тогда нам действительно станет похуй на эту зелёную резаную бумагу.
>Поэтому нужно импортозамещение и новая индустриализация для достижения полной автаркии в экономике, вот тогда нам действительно станет похуй на эту зелёную резаную бумагу.
Курс на импортозамещение декларируется в России с 2014 года, уже скоро 10 лет пройдет. Твит про батут был как раз в 2014 году, почему Машк смог батут построить и обогнать Россию по числу запусков?
https://tass.ru/kosmos/12417601
>>680475
Ученые видимо думают, что провести трое суток без сна - это вроде как три дня не есть. Самое забавное, что это бесполезно. Трое суток без сна, потому-что что-то сломалось и надо выполнять работы, это одно, а трое суток разгадывать кроссворды, зачем? Это наследие советской программы подготовки, когда просто придумывали тесты , чтобы понять пределы выносливости.
Конечно подготовлены, иначе бы их к полету не допустили.
Думаешь кому-то интересно отвечать, если они по медицинским причинам гробануться в полете?
Естественно к ним требования более мягкие, как к пассажирам.
По той же тренировке на бессоницу достаточно не превратится в мешок с костями, которые кому-то другому из экипажа еще и носить придется ну и иметь силы выполнять команды командира.
Командир экипажа же должен при бессонице сохранять способность анализа ситуации и принятия решений.
Впрочем кому я объясняю азбучные истины?
Тебе же только прокукарекать про шлюх в космосе, что Рогозин козел, что сраная рашка катится в сраное говно...
Ну как бы время полета на Луну примерно укладывается в эти 68 часов без сна. Только зачем лететь на Луну не выспавшимся? Они там небось начитались всякого про Аполлон-13 и какой-то гений придумал этот тест.
Только вот его следовало бы придумать наоборот. Надо тестировать как кандидат в космонавты может засыпать в стрессовой обстановке. Потому, что ясная голова гораздо лучше той, что 68 часов не спит. А непрерывная активность экипажа обеспечивается вахтовым методом.
Вангую, дебилы скоро прочитают про то, что астронавты Аполлона не срали по три дня и заставят кандидатов 68 часов сидеть в камере и не срать и не ссать. Читать можно, но мы нерекомендуем потому, что чтение в такой ситуацуии только способствует желанию вырвать страницу и подтереться.
Двочую, пилю свою кулстори: как то в армейке на полигоне спать не давали практически, да ещё назначили с парой челов в какой то ебаный бессмысленный наряд водовозов задачей которого было налить воды то ли в гигантский бак в умывальник, то ли для нужд полевой кухни, и хоть мы к вечеру налили этой ебаной воды столько сколько нужно, старшина уебок сказал что нам спать не положено, т.к. мы в наряде, а я уже пару ночей нормально не спал плюс дикий физический заеб, в итоге ночью сам уже не помню как оказался в палатке нашей батареи на чужой постели на нарах (хз как это правильно называется, деревянный настил на пол метра выше уровня земляного пола на котором лежат постели) рядом со своей, прямо в грязных берцах и в форме, и судя по рассказам топтался по ней, возможно даже с вытянутыми вперёд руками, очнулся уже от попыток владельца постели меня опиздюлить за такое непотребство. А я что, я хуй знает вообще как туда залез, видимо на автопилоте, только снимать форму и берцы в программу автопилота не входило.
Да иди ка ты нахуй, я бы посмотрел чего бы ты делал на моём месте и что с тобой бы было. Я же для чего эту кулстори принес, чтобы показать что анончик выше всё верно говорит что когда долго не спишь то обычно сам уже отключаешься даже на короткие промежутки времени и не контролируешь себя. Правда тут ещё такой момент был как хроническая усталость от постоянной физической нагрузки, именно от неё сильнее всего вырубает. Не думаю что в космосе в невесомости можно такую же нагрузку получить.
Сейчас работаю на суточной работе, и поскольку физической нагрузки особо нет, то и проблем таких нет, переношу отсутствие сна спокойно, если никакой сильно тяжёлой физической работы не делать, то и вырубать так сильно не будет.
Ну а для случаев когда необходимо в течение долгого времени без сна не терять концентрации и внимания, для этого давно уже волшебные таблетки придумали.
Разработчики пикрила с тобой не согласны.
Рублики (как и доллары на самом деле) печатают под выдачу кому то. В нашей стране это только для банков которые тебе дают кредиты и микрозаймы, а правительству у цб занимать нельзя по конституции. Более того даже госкомпаниям типа роскосмоса деньги занимать нельзя. А вот конгрессу занимать у ФРС можно напрямую на покрытие дефицита бюджета (то есть их реальный бюджет, если бы они рассчитывали только на налоги, пошлины и штрафы, как весь остальной мир, он был бы максимум китайский или европейский, но фактически он у них не ограниченый)
Да потому что это не тренировка, а ебанная хуйня не имеющая с экстремальной ситуацией ничего общего. В экстремальной ситуации спасая себя и свою жизнь человек готов на то, что не сделает в рамках какого-то ебанутого эксперимента сидя в клетке с кроссвордами.
Это тренировка и проверка психофизиологических способностей.
По ее результатам пишется медицинское заключение и оно является весьма весомым например при назначении командиром.
Понятно, что для пассажиров это менее значимо, но все равно врачи оценивают общую психофизиологию и это один из важных факторов допуска или не допуска к полету.
>На текущем уровне технологий поккокмоку нужно 10+ лет чтобы сделать не-серийный тяж.
Я уже писал выше - в раше такая хуйня стабильно через 15-20 лет после запода. Традиция.
>За такое время успеет несколько раз смениться глава госкорпорации и полностью исчезнуть административный эффект "тычка в ухо".
Следующему главе дадут в морду, в чем проблема?
В отличие от любого местного изобретения, типо ядерного буксира, страшип будет нависать над союзами и 2 раза летавшей ангарой как океанский лайнер над байдарками.
>>680383
>Рогозин этого дано хотел.
Давно? Сначала у него была усталость металла, потом муск хороший-пиарщик, потом умная мысля о том что ракеты это такие большие презервативы отчего одноразовые.
>Вопрос в том хочет ли этого Роскосмос? пока что у них метановые движки на парашютах спускаются.
А так еще долго будет. Все равно сначала надо движки делать. Пока делают движки можно петь старые песни о парашутах, копипастя с переводом подстрочно из агиток ULA.
>Роскосмосу нужно 8 лет минимум что бы с готовыми двигателями сделать Енисей. Если будут метанновый многоразовый делать это 15-20 лет. Единственный вариант это из двигателя для Амура лепить толстый сверхтяж. Можно добавить одноразовые более мощные двигатели которые после приземления будут снимать.
Тащемта согласен, плюс-минус. Я же говорю, будет все как с бураном. Когда выяснилось что сделать нужные движки в совке не могут, и скопировать шаттл "как у них" не получится. Пришлось всем поверить в лозунг что выкидывание сверхдорого свертяжа лучше чем выкидывание бака у американцев.
Так и тут будет - будут лепить сверхтяж из того что есть, например да, из двигателей для амура. Естественно он будет хреновым - либо крупнее при той же ПН, либо меньше ПН. Двигатели будут не одноразовые, они будут просто менее многоразовые. Снимать будут сначала каждый раз, потом полную переборку через 5-6 циклов.
Если не удастся сделать управление тягой ниже нужного предела - будут отдельные посадочно рулевые движки. И прочий кербалинг. Может будет формат как у хевика, старшип и два бустера побокам (кранов то нетути в стране (пост)советской (врятли конечно, стыковку будет бустеров делать сложнее).
В общем будет весело.
Пилю свою прохладную: Как-то неожиданно грянули большие зимние ученья и наш транспортный батальон (более 100 машин) рванул выполнять учебно-боевую задачу. Первые сутки прошли нормально, я ехал в техническом замыкании на МТО и соответственно приехал на точку сбора последним, глубокой ночью. Поспать удалось около трёх часов в холодной палатке, после чего ускоренный завтрак и по машинам. День прошёл нормально, а самая веселуха началась вечером, когда стемнело. Начала одолевать дремота, старший мирно дремал в уголке кабины, изредка всхрюкивая, провоцируя меня сделать тоже самое, сука! Глаза закрывались сами собой, крепкий остывший чай из фляги не помогал, попытка выключить обогрев кабины, чтобы сбить сонливость, вызвала решительное противодействие старшего, сука! Пришлось приоткрыть окно кабины со своей стороны и время от времени доставать снег снаружи, чтобы натереть им своё ебало, на какое-то время это помогало прогнать дремоту. На всех остановках выскакивал из машины, чтобы размяться. На следующую точку приехал опять последним, опять в холодную палатку и опять на 3-часа сна, сука! Утром еле поднялся, отчасти потому, что примёрз к палатке! Остальные 3-дня слились в один бааальшооой бред, куда-то ехал, кого-то цеплял на буксир, менял дюрит, менял кардан и ещё чего-то менял! В конце учений, колонна батальона выстроилась в длинную очередь, чтобы заправить технику перед постановкой в парк, все должны были подъезжать к заправщику, по очереди, ага... Первый заправился и уснул, не отъезжает, разбудили, второй тоже спит, третий - тоже самое, когда все заебались бегать-будить, заправщик сам поехал потихоньку вдоль колонны заливать топливо. Как?1 Как, тогда никто не разбился, все ехали на автопилоте, уму непостижимо.
>>680598
>Ну Маск же слепил на скорую руку из устареших движков открытого цикла, почему бы нашим илонам маскам не попробовать слепить из того, что есть?
Ну во первых муск слепил из устаревших по концепции, но не по исполнению. Движков не на старшип а на флакон. Кстати движки хоть и "устаревшие" местами получились рекордные и вообще не имеющие аналогов - реально многоразовые а не как шаттловский и рекордные по TWR.
Во вторых рюсских илонов мусков всех давно убили и сьели, это же рюсское впк. Там так хуево что ракозин вон мечтает с этих галер партизаном в домбабве пойти, военные преступления совершать.
В третьих того что есть - метанового движка - пока еще нет. А лепить из керосинок... Очевидно что эта байда будет тянутся лет 15-20. За это время и керосинки окончательно устареют и метановый движок запилят а может вообще все прикроют.
>>680657 →
Блядь. К нам, по ходу, 50+лвл скуфолд затесался. Все в одноклассники.
Не сильно хуже.
Поставили на Энергию специально, чтобы был целый сверхтяж, а не смешные и жалкие бесполезные 25 тонн для такой хтонической дорогой йобы как Шаттл. Тем самым исправили фатальный недостаток этой системы, и создали целую линейку носителей от лёгкой и средней Энергия-М до сверхтяжелой.
Ну если обладая современными технологиями инженеры не способны создать скафандр пригодный для полёта на Луну
Россия освоит Луну роботами
>Самое главное, понимать, для чего нужна ракета сверхтяжелого класса. Просто полететь на Луну? Сколько раз, для каких целей? Для обслуживания лунной базы и высадки людей или достаточно луноходов – автоматических роботов? Робототехника шагнула далеко вперед, поэтому мы понимаем, что гораздо дешевле отправить на Луну роботов, нежели отправлять туда людей и обеспечивать их жизнедеятельность, чтобы они там не погибли. Роботы соберут больше информации.
>Поставили на Энергию специально, чтобы был целый сверхтяж, а не смешные и жалкие бесполезные 25 тонн для такой хтонической дорогой йобы как Шаттл. Тем самым исправили фатальный недостаток этой системы, и создали целую линейку носителей от лёгкой и средней Энергия-М до сверхтяжелой.
> смешные и жалкие бесполезные
Я и говорю - пришлось всем поверить в лозунг о величии энергии по сравнению с шаттлом, обратили обсер в подвиг, Так что верят до сих пор.
Энергия кстати, даже без бурана, тупо по советским расчетам (берем стоимость * на офиц курс доллара) стоила песец дороже шаттла или там сатурна.
PS
Это на самом деле проблема советского ВПК, об этом социологи пишут еще советские - инженеры вели себя как крестьяне(кем они и были, бывшие крестьяне) с магическим мифологическим сознанием. Чем государство и пользовалось. Вершина этой вот твоей веры стал кашпировский с чумаком.
>Для этого во главе страны должно 15-20 лет стоять руководство, горящее ответом старщипу, и регулярно дающее следующему главе в морду.
Во главе страны уже 20+ лет стоит одно руководство, так что тут проблемы не вижу. Еще 20+ лет это руководство простоит.
По сути этот проект повторит судьбу бурана - как раз к смерти генсека и гонке на лафетах сделают в металле, а к перестройке 2.0 запустят. И делать будут потому что американцы будут делать свое СОИ 2.0. А если бы в СОИ 2.0 не верили - все бы эти "ассиметричные ответы" не пилили.
Вопрос скорее в том что получится.
Если получится ненужное гавно, как буран где каждый пуск стоит как три шаттловских - так же сдохнет в ангаре. Если получится чтото годное будет летать как наследие ссср 2.0 имени великого пу.
Реголит это приставучий и очень злой абразив. Приставучий из-за наэлектризованности, вызываемой фотоэффектом. Частицы реголита представляют из себя очень твердые и острые камушки, которые при трение сильно изнашивает подвижные поверхности скафандров и машин. Лунный самокат у миссии Аполлона пришел в негодность после нескольких поездок, и серьезно покоцал подвеску Лунохода.
В добавок в частицах реголита относительно много застрявшего из солнечного ветра протонов и гелия, которые создают сильное механическое напряжение. Когда частицы реголита испытывают механическую нагрузку (Например, когда наступили на них), то они от напряжение взрываются, разлетаясь на еще мелкую пыль.
Есть еще проблема с реголитом, его внезапная химическая агрессивность по отношению к органическим полимерам.
Собственно скафандры не удовлетворяют требованию на устойчивость к долгому воздействию реголита.
Просто ты антисоветчик и русофоб, лябураха. Для тебя Шаттл тупо лудше потому что в швятой сделали. А у нас одни отсталые крестьяне в лаптях клепали говно.
Короче хуйню несёшь про хрестьян, кашпировского и сверхдорогую энергию. Никакие инженеры и более менее умные люди такой хуйней не страдали, не считая ополумевших маразматичных бабок. Только теперь нынешние бабки все в церкву ходят молются каждый день, кости мироточащие целуют.
Целая линейка была от зенита и энергии м, целый здоровенный сверхтяж пускать можно было только при необходимости, плюс удешевление было бы в дальнейшем за счёт массового производства и внедрения многоразовости, а там бы и коммерческие нагрузки начались бы уже в 90ых.
>>680716
Оракул в штаны накакул.
Сравнивать совочек с пыньской емперией и называть это ссср 2.0 любимое занятие лябурах, вот только сравнивать надо с тем что было до 17 года, ведь именно этот период они усиленно косплеят под аквафрешем.
Никакой Буран 2.0 они больше не в силах запилить. Хотя новый виток сои вполне возможен, если есть старшип им можно вполне боевые спутники выводить на любые орбиты, и запаса по массе хватит на боевые лазары и вообще на что угодно, хоть противоракеты или боеголовки на орбите держать. Но отвечать на это им будет нечем, да и незачем, у них всё нажитое непосильным трудом в самой Америке, новое сои будет против Китая в основном.
Неплохо неплохо. Но лучше бы пилили совместные проекты для Луны.
>Для тебя Шаттл тупо лудше...
Потому что замышляли универсальный многораз и получился универсальный многораз, но дорогой. При этом шаттл был задуман выполнять миссии наса которые и выполнял - он был параллельно и средством вывода и орбитальной станцией.
Буран замышляли "как шаттл", получили огромный сверхдорогой сверхтяж и при этом засрали голову говном своим же фанатикам что мол так и задумано. Ни под какие реальные миссии он предназначен не был, отчего и сдох - реальные миссии выполняли союзы с протонами. Если бы он был дешевый то просто дропнули бы протоны в 90-х и Мир-2 делали бы под энергию. Но это было невозможно тупо потому что все это говно бураново держалось на подвиге советских людей а каждый пуск стоил как несколько у шаттла при советских говнозарплатах. Естественно при капитализме никто за это платить не стал, в отличие от союза с протоном. Одноразовый сверхтяж ненужен - это сейчас пыхтение с SLS наглядно показывает в очередной раз.
>сверхдорогую энергию.
Гуглим стоимость энергии в советских рублях, умножаем на курс доллара по 60 копеек, получаем результат, радуемся.
Еще раз, я понимаю что у тебя вера - но ты попытайся, попытайся.
> такой хуйней не страдали
Опять как по книжке, обожествление ссср основывается на отсутствии знаний.
> Только теперь нынешние бабки все в церкву ходят молются каждый день, кости мироточащие целуют.
А тогда это делали кроме бабок еще ученые и инженеры (только вера была разная), Да и щас делают. Когда я в нии работал у нас таких было несколько целых докторов наук из ссср. Потом еще в 90-х всё эти увлечения торсионными полями пошло, вон аж спутник на "новых физических принципах" запускали всего несколько лет назад. Поехавшие крестьяне ссср до сих пор цветут и пахнут.
>Целая линейка была ...
Ну вот, опять эти фантазии.
Была куча картинок которые никто не собирался воплощать в металле. Включая картинки на тему многоразовости, в основном от шаттла остались. Та же тема с парашутами и прочим байкалом, типа возврата боковушек как в оригинале.
>Буран замышляли "как шаттл", получили огромный сверхдорогой сверхтяж
Попрошу не пиздеть, буран замышляли как огромный космический грузовой самолет, который может грубо говоря 10 тонн вытащить на орбиту, что то там сделать, обратно загрузить и спустить. И шаттл рассматривался только в контексте именно таких возможностей.
Не надо свой каргокульт проецировать на других, тем более на инженеров у которых не могло "не так получиться", это не из говна похожие фигуры лепить.
>Дефицит бюджета США достиг рекордного уровня в первой половине 2021 финансового года и составил $1,7 трлн. Нехватку денег в американской казне эксперты связывают с растущими тратами правительства страны на борьбу с последствиями пандемии COVID-19. Для покрытия отрицательной разницы между доходами и расходами Штатам приходится увеличивать государственный долг, размер которого уже достиг беспрецедентных $28 трлн. При этом в ближайшее время Вашингтон планирует улучшить наполняемость бюджета за счёт повышения налогов для бизнеса и состоятельных граждан.
>https://russian.rt.com/business/article/852274-ssha-byudzhet-deficit-biznes
$1,7трлн это практически вся социалка (1трлн в год) + весь их оборонный бюджет (700млрд в год) который больше чем все военные бюджеты стран вместе взятые. Кто им такие деньги, Христос что ли дает?
Для совсем тупых: это только дефицит, сумма которой недостает на то чтоб выполнить все бюджетные программы.
Да заебли.
Шаттл замышляли как универсальный многораз в единственной конфигурации: 7=8 мест плюс огромный грузовой отсек на подъём и возврат ПН. Вместо многораза получился частичный многораз. Вместо универсальности получилась крайне неудобная хуйня, когда ради пассажирского рейса на МКС приходилось гонять полупустую фуру, и закинуть вместо космоплана 100-тонную нагрузку тоже было невозможно (хотя они пытались).
Буран планировался как многоразовое дополнение к одноразовой ракете, который всегда можно было из схемы выкинуть и заменить на 100-тонную ПН. Сама ракета планировалась к переделке в многораз поэтапно: сначала первая ступень (он же байкал, он же крыло-св), затем и вторая. Причём космоплан бурана был сильно унифицирован со второй ступенью Энергии-2, фактически являлся её прототипом.
Получалась удобная модульная система с полной многоразовостью, без всяких там ёбнутых петард и сгораемых дилдобаков. Систему недоделали. Саму концепцию можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=b6GG8KHDjZk
Итого, на момент кончины совка система Энергия-буран была значительно прогрессивнее шаттла, но при этом значительно сырее. Фактически это был тестовый орбитальный хоппер, какой в ближайшие месяцы планирует запустить Илон Маск, а не готовое серийное изделие.
Вывели успешно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный_(космический_аппарат)
Подтвердить наличие новых физических принципов, разумеется, не удалось.
Что, впрочем, неудивитиельно, потому что проект курировал сапог.
>ФРС
>конспирологическое
Центральный банк, который у них носит название "Федеральный Резерв" (чисто исторически так вышло), печатает деньги под займы государственного козначейства.
Что в этом конспирологического, шизойд? У нас ЦБ работает примерно так же, только дает взаймы строго коммерческим банкам которых при этом держит за яйца под угрозой отзыва лицензии, и может ввести в любой банк свое управление. При этом у него есть охранные инкасаторские службы с оружием которые никакого отношения к военным, мвд и фсб не имеют, его деятельность не может проверяться никакими органами и остается только верить джентельменам на слово, что очередной банк у которого ЦБ отнял лицензию и ввел свою администрацию дабы распродать его имущество, это не рейд с целью ограбить, убрать конкурента или даже просто в стиле 90х присмотрели здание для офиса своего банка-гопника "открытия", а там какой то мелкобанк обосновался - вот по из этого можно строить самые разные конспирологические теории (от стариковщины до навальщины), но с фрс никакой конспирологии нет, они кредитуют правительство сша, табличка с долгом висит на уолл стрит (или где там), хуле тебе не понятно то, какая в пизду конспирология?
Так это гейропейцы дружить не хотят, продолжают с умным видом нести навязанный США бред о том что транзиту газа через хохланд нет альтернативы. Вставляют палки в уже построенный СП2, при том что его очевидно не в одиночку РФ решила строить. И Крэм не признают, при том что мы в своё время им целую ГДР отдали вместе с восточной Европой и прибалтикой.
Порнушку
>>680877
Она ещё со времен денисовского человека без газа, и что? Никто не умер от этого, дровами топят. А вот малохольные гейропейцы почему то без него уже не могут, холодно им в +5.
>>680381
Тягу у РД-0169 обещают в 100 тонн. У раптора тяга 200 тонн. Учитывая что у Всратшипа 6 рапторов и у Суперхуеви 29 рапторов, то грубо говоря отечественный аналог Всратшипа должен быть либо в 2 раза меньше с соответствующим снижением ПН и никаких 100 т на НОО тогда не будет, либо иметь аж в 2жва раза больше двигателей, что полная хуита. Сейчас из имеющихся двигателей получается что РД-191 это наш аналог раптора на керосине. Но все мы тут знаем что РД-191 достаточно грустный и всего четверть от монструозного РД-ХУЙ. Но даже 191ый почти в 2 раза мощнее метанового 0169 от Амура.
Поэтому совершенно очевидно что надо делать метановый аналог РД-171, и в виде боковушек в максимальном количестве цеплять к нашему аналогу Всратшипа. Отказ Муска от боковушек для его Суперхуеви выливается в бешеное количество пусков для дозаправки Всратшипа в многоразовом варианте.
Как и в случае с Бураном, включаясь в эту гонку вторыми, мы имеем замечательную возможность сделать ещё более лучшую систему, чем американцы, наблюдая за реализацией их системы и её недостатков. Добавляя мощные боковушки в максимально возможном количестве, мы уходим от этого главного минуса Всратшипа. Да, с одним 4ехкамерным движком не сесть вертикально, но можно использовать крылья как у Байкала/Крыло-СВ. Эти же метановые РД-ХУЙ можно использовать в центральной ступени во внешнем кольце двигателей. Вот во внутреннее кольцо уже можно засунуть менее мощные аналоги рапторов с ОВТ. Провальная концепция со времен Н-1 множества мелких маломощных движков это ещё один существенный минус Всратшипа, и использование отдельных мощных двигателей позволяет уйти от неё. %%Можно пойти ещё дальше и сделать наш аналог Суперхуеви не просто с боковушками, а целый пакет из 5 центральных сверхтяжелых блоков, как у Ангары А5.
В итоге получается что диды с Вулканом и Энергией-2 во многом предвосхитили облик будущего русского сверхтяжелого многоразового носителя.
Государство не может продавать свои ценные бумаги ФРС. Оно должно продавать их на свободном рынке. Именно поэтому госдолг - он перед всякими Джонами Смитами, пенсионными фондами и прочими Китаями а не перед ФРС. ФРС может покупать эти бумаги, но только на вторичном рынке, и от этих сделок государству ничего не перепадает.
>Государство не может продавать свои ценные бумаги ФРС. Оно должно продавать их на свободном рынке. Именно поэтому госдолг - он перед всякими Джонами Смитами, пенсионными фондами и прочими Китаями а не перед ФРС. ФРС может покупать эти бумаги, но только на вторичном рынке, и от этих сделок государству ничего не перепадает.
Братишка, прокладка из банков -- это ОЧЕНЬ формальный обход законодательных ограничений, буквально ситуация "все всё понимают" (кроме сенаторов из Техаса). И эти формальные приличия уже уменьшились до размера фигового листочка: ФРС недавно начала целенаправленно кредитовать банки под покупку государственных ценных бумаг. Да, это формально не кредит, а хитрая схема с залогом, но суть абсолютно прозрачна.
Простите за оффтоп, котаны, НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ так сказать.
Ну хочешь цепляй в качестве боковушек аналоги Флакона/Амура и сажай их вертикально потом, это будет все равно лучше чем Всратшип на одном только Суперхуеви.
Наш аналог Всратшипа должен иметь возможность запуска в качестве SSTO. Корона для этого похоже не очень подойдёт из-за ограниченного в размерах грузового отсека, а сам Всратшип из-за гигантского грузового отсека тоже не подойдёт.
Но нужно предусмотреть возможность её запуска с боковыми ускорителями Амур/Зенит-СПГ или сверху на центральном сверхтяжёлом УРМ (Аналог Суперхуеви). Специальная SSTO модификация нашего Всратшипа должна выводить больше Короны.
Таким образом можно получить довольно гибкую систему для вывода практически любых нагрузок на практически любые орбиты.
Алсо предлагайте ваши названия как должен называться наш Всратшип и Суперхуеви, это надо придумывать уже сейчас.
>Алсо предлагайте ваши названия как должен называться наш Всратшип и Суперхуеви, это надо придумывать уже сейчас.
Спутник и Спутник-2
>Попрошу не пиздеть, буран замышляли как огромный космический грузовой самолет, который может грубо говоря 10 тонн вытащить на орбиту, что то там сделать, обратно загрузить и спустить. И шаттл рассматривался только в контексте именно таких возможностей.
Это и есть шаттл. Многоразвовость не забуть в ТЗ добавить, иначе будешь нам рассказывать что эти отсеки для парашютов в бустерах энергии это такой почин инженегров в обход ТЗ.
> инженеров ... из говна похожие фигуры лепить.
Ну вот опять пошли эта фентези. При чем тут инженеры?
Задачу советским инженеграм ставила партия и их руководство, в ходе политических игрищ. Это практически буквально и есть лепить из говна похожие фигуры. В ходе этих игрищ могло получится что угодно - и получилось что угодно, вот внезапный сверхтяж лол.
>>680766
>Буран планировался как многоразовое дополнение к одноразовой ракете, который всегда можно было из схемы выкинуть и заменить на 100-тонную ПН.
Ты же понимаешь что тут полтреда читала воспоминания создателей бурана да? Ты же понимаешь что там прямо написано - такой хуйни как энергия, изначально(и потом) - не было. Был буран и как компонент системы буран еще всякая хуйня, Целью проекта была создание бурана как орбитального самолета с теми же(плюс-минус) параметрами как у шаттла, из тех технологий что есть. Когда выяснилось что движки нельзя поставить на шаттл как у американцев прикрутили движки к баку и понеслось.
Название энергия придумали много позднее когда внезапно выяснилось что бустер может летать отдельно от самолета и "давайте его испытаем отдельно, раз уж самолет не готов.
> была значительно прогрессивнее шаттла
Прямо классика - наша несуществующая система на картинках гораздо прогрессивней шаттла. Если выпустить еще серию новых ракет каждая из которых будет многоразовей предыдущей.
> Получалась удобная модульная система
Получалась система в которой сверхтяж выкидывается. А когда нибудь, может быть, если правительство профинансирует, будет многораз.
Откуда у тебя информация что кредитами? УВЗ, как мы помним, когда он задолжал альфабанку по кредитам его чуть не распродали нахуй почастям, потому что кредитор в случае частного имущества (а уралвагонзаводом в десятых какой то оффшор владел, да и основная прибыль предприятия это товарные вагоны) может его забрать в счет долгов, но с государственным имуществом так не получится и возможно как раз поэтому госпредприятиям взаймы и не дают, так как казенное имущество не может являться объектом залога и взыскать его соответственно тоже нельзя.
Хруник как и Энергия и до образования роскосмоса были государственными, ни о каких кредитных долгах нигде никакими банками не сообщалось, это долги за свет за воду за прочую хуйню на предприятии.
Не очень звучит, вносит путаницу. Спутник совершил посадку на посадочную площадку. Спутник-2 был выведен на орбиту искусственного спутника Земли. Нужно что то мегапафосное, типа "Альдебаран" или на худой конец продолжая традицию "Бурана" "Буря" или "Вьюга" с "Метелью".
>>680964
>А когда нибудь, может быть, если правительство профинансирует, будет многораз.
Дык это сейчас и Всратшипа касается. Ближайший запуск в одноразовом варианте. Допустим через полгода СШАшка дефолтнется и развалится, и Муск сбежит в ЮАР обратно.
И что, такие как ты станут говорить что она фактически была одноразовая?
О, вот собственно и
>какая в пизду конспирология?
подъехала.
Я, кстати, был на 100% уверен, что это последует, сразу как ты от меня узнаешь, что ФРС кредитовать правительство США не имеет право, ты тут же напишешь что "это все тайная коррупционная схема, передает деньги через подставные организации"
Ой, ты сейчас напишешь что ты это не на ходу выдумываешь ради сохранения заранее сделанных выводов про станок и англичанку, а давно все сам знал? Ну тогда ахаха, ты сам писал:
>конгрессу занимать у ФРС можно напрямую на покрытие дефицита бюджета
Давай, вперед, пиши что "ну не должен же я был уточнять как для маленьких, что напрямую это значит через подставные банки в обход закона передают деньги, всем же и так должно быть сразу очевидно что только так и делается".
>Вы не понимаете, это другое)))
Почему твой мозг отказывается смоделировать простую ситуацию, вполне вероятную, и посмотреть на расклад сферический в вакууме?
Представь падение Америки, дефолт, отказ гос-ва от обязательств по выплатам, м-во обороны больше не спонсируют СпайсХ, частные инвесторы съебали в попытках сохранить бабки, рынок обрушен, запусков нет, Тесла банкрот и делистнулась, Маск стал бомжом, деньги на разработку СТаршипа кончились, а слетал он к тому моменту всего один раз в одноразовом варианте.
> инвалиды летают без подготовки и знаний?
Извините, они все прошли курс подготовки, включая пилотирование истребителей. Да, он сокращён, но подготовки там было просто предостаточно.
Впрочем, как и Персильд с оператором, у них тоже было полгода подготовки. Так что не надо тут про инвалидов
>Представь падение Америки, дефолт, отказ гос-ва от обязательств по выплатам, м-во обороны больше не спонсируют СпайсХ, частные инвесторы съебали в попытках сохранить бабки, рынок обрушен, запусков нет, Тесла банкрот и делистнулась, Маск стал бомжом, деньги на разработку СТаршипа кончились, а слетал он к тому моменту всего один раз в одноразовом варианте.
Потом ты просыпаешься, меняшь штаны и идешь на работу рисовать форматки по ГОСТу.
>Ой, ты сейчас напишешь что ты это не на ходу выдумываешь ради сохранения заранее сделанных выводов про станок и англичанку, а давно все сам знал?
Не, братишка, всё проще: я (с "конспирологией") и тот, с кем ты срался до этого -- разные люди. Про недавние ходы ФРС по фактическому кредитованию банков под закупку ценных бумаг можешь и сам найти, это не какая-то шиза из охуительных каналов, а вполне официально обсуждаемая информация. Если, конечно, тебе интересно это, а не сраться.
>цепляй в качестве боковушек аналоги Флакона/Амура и сажай их вертикально потом, это будет все равно лучше чем Всратшип на одном только Суперхуеви.
>Но нужно предусмотреть возможность её запуска с боковыми ускорителями Амур/Зенит-СПГ или сверху на центральном сверхтяжёлом УРМ (Аналог Суперхуеви).
Ну вот, опять.
Так как наш бог - железнодорожный габарит, делаем вязанку.
Так как наш первый бог, это самообман - объявляем что вязанка это так надо, вязанка лучше этих ваших старшипов которые мы копируем.
>Таким образом можно получить довольно гибкую систему для вывода практически любых нагрузок
Такая система уже придумана, гибкая для люых нагрузок. Старшип называется.
Вы просто сразу закладываетесь на то что старшип, то есть быструю многоразовость с дозаправками ан орбите, россиюшка ниасилит. А асилиты спейс шаттл на полвека позже. Полеты орбитера раз в полгода, полная переборка, вот это всё. Значит сразу нужно закладывать "семейство", опять же - нужно этому КБ дать и тому КБ дать.
>Дык это сейчас и Всратшипа касается. Ближайший запуск в одноразовом варианте. Допустим через полгода СШАшка дефолтнется и развалится, и Муск сбежит в ЮАР обратно.
А зачем? Это же не говносовок, будет делать ракету в госдурстве техас и государстве калифорния.
>И что, такие как ты станут говорить что она фактически была одноразовая?
Во первых, я напомню, что летит она как раз как многоразовая, просто садится в океян. Откуда ее будут вылавливать, обе части.
Во вторых, если бы муск всем бы говорил что она одноразовая, а потом какой то дед через 30 лет начал публиковать картинки которые они рисовали напереспективу - то да, была бы одноразовой как говорил муск и неважно что там потом вещали работники-фантазеры как в случае бурана.
Я напомню, нету многоразовой энергии, есть проекты многоразовых ракет Ураган/Вулкан, есть проект возврата боковушек, при чем аж два. Другие ракеты под другими названиями требующие других поставлений политбюро.
>Почему твой мозг отказывается смоделировать простую ситуацию, вполне вероятную, и посмотреть на расклад сферический в вакууме?
Так это к тебе же вопрос лол! Спейсх переживет распад сша аналогичный распаду ссср. После распада ссср почемуто и союзы и протоны летали, и все это военное говно на орбиты запускали. Только вот в впк сша "дешевые носители" это как раз флаконы муска лол.
>Напоминаеншь мне поехавших, у которых Н1 была намного лучше Сатурна.
Это спорное утверждение. Н1 была интересной самобытной концепцией потенциально неограниченного масштабирования, сочетающей в себе дешевизну за счёт унификации ступеней (с т.з. однораза, конечно) и отказоустойчивость за счёт резервирования множественных элементов. При этом гиперболоид давал массовое совершенство на примитивных технологиях сборки, но добавлял ебли на стартовой инфраструктуре. Была бы она лучше Сатурна - неизвестно. Мы тут сравниваем штучный сверх-оверпрайснутый шедевр с недоделанным конструктором лего от плановой экономики.
Что про Н1 можно сказать совершенно точно - это абсолютно сверх-мудацкий менеджмент разработки, с которым какая угодно концепция превратится в говно. Duke Nukem Forever от мира ракет. В сравнении с этим рогозинские страсти по Ангаре - ещё пример адекватности.
>>680964
>Ты же понимаешь что тут полтреда читала воспоминания создателей бурана да? Ты же понимаешь что там прямо написано - такой хуйни как энергия, изначально(и потом) - не было.
Изначально и бурана не было. Был ворох параллельных разработок и влажных мрий Глушка, который грезил упоротыми топливными парами. Потом да, было партийное желание скаргокультировать шаттл, и какое-то время пытались, но потом пошли своим путём и правильно сделали.
>Прямо классика - наша несуществующая система на картинках гораздо прогрессивней шаттла. Если выпустить еще серию новых ракет каждая из которых будет многоразовей предыдущей.
Да, прогрессивней. Энергия-буран был набором прототипов, которые можно было использовать в качестве самостоятельного семейства ракет, и при том с чётко обозначенным видением полного многораза. И главные затыки там были не с прикручиванием движка на космоплан, а с автопилотом на тогдашней элементной базе. Всё это успешно решили.
>Получалась система в которой сверхтяж выкидывается. А когда нибудь, может быть, если правительство профинансирует, будет многораз.
Потому что это не система, а прототип системы, который уже в сыром виде можно использовать.
Финалочка должна была бы выглядеть так: https://www.youtube.com/watch?v=ZGCwDResWEg Да, представь себе, такие ништяки надо финансировать. Ибо они того стоят.
А вот с шаттла перейти на полный многораз было невозможно. У него был только сомнительный путь Shuttle-C, который спустя овердохуя итераций превратился в SLS.
Мусковский старшип по сути идёт тем же путём, только вместо горизонтальной посадки у него модная вертикальная, а вместо вязанки маленьких бустеров один большой (что с моей точки зрения хуёвая затея). Вторая ступень у него с каждой итерацией всё сильнее мутирует во вторую ступень Энергии-2. Может и первую переделает - одновременную посадку бустеров он уже отработал.
>>680972>>680990
Единственное принципиальное отличие ПейсХ - тот факт, что у Муска всё RnD собрано в одной фирме, а не разбросано по тысяче шараг огромной госплановой империи. В случае коллапса США ПейсХ могут просто встать и переехать хоть в Европку, хоть в Китай, хоть к охуевшим от такого подарка судьбы японцам.
Че за хохол?
Чел,епрст, я всего лишь о том пишу что к гигантскому 9 метровому в диаметре Всратшипу нужно цеплять 8 шт боковушек в виде флаконов/зенитов/амуров где у каждой тяга как у одного РД-ХУЙ(171).
Вы все наверное слышали про 13-пуск и дозаправки для Луны, очевидно что надо бустеры прикручивать чтобы не устраивать 13-пук.
>>681033
Энергии многоразовой нет, но Буран никто не запрещал повторно в космос отправить. Аноны тут писали что он тоже одноразовый. Отправили бы ещё раз, если б не загнулось всё.
>>681036
Ну вот да, ему бы флаконы прикрутить по бокам и будет очень похоже на Ураган.
>>681049
Не заебался. Если есть Сралинк то почему не может быть Всратшипа? И он реально Всратшип, на данном этапе пока что.
С московских и самарских заводов опять же баржами по рекам до Белого моря.
По словам специалиста, концепция ракеты на керосиновых технологиях не предусматривает многоразового использования и включения в полете двигателей. В то же время все это можно реализовать при использовании метана в качестве ракетного топлива. Аналогичным путем пошли США. Американские ракеты подобного класса Starship и New Glenn предполагают использование носителей до 100 раз.
Кроме устаревших технологий, у ракеты "Енисей" не было четкой программы длительной эксплуатации, рассказал Рачук. Точно так же без программы, сетует разработчик ракеты "Энергия", создавались советские ракеты Н-1 и та самая "Энергия". "То есть огромные финансы были затрачены впустую", - написал Рачук.
Вот так вот.
Полностью согласен, что 40 летняя ракета устарела. Но так же я считаю, что устарела и 39 летняя ракета. И 30 летняя тоже, да даже 20 лет это уже много. Возникает вопрос почему последние 20 лет вбухивались деньги в устаревшую технологию? Почему только сегодня вдруг решили, что хватит?
И второй вопрос - где блядь ракета которую уже 40 лет строят? 40 лет это период от полета Гагарина и 2001 годом.
РД170 это наследство совка. Его модифицировали но денег много не вбухивали. Деньги потраченные на сплавы уйдут в Ангару, новый сверхтяж, Амур если композиты не осилят. На конкретно Енисей денег не потратили. Была концепция что РД190 180 170 это всё что нужно РФ. А1.2 заменит пилотируемый и беспилотный с2. А3 - Зенит. А5 - Протон. А7 - на всякий случай потому что можем. Плюс водородная ступень для всего этого. А5В на Луну будет летать. Массовое производство РД-190 породит массовое производство РД-180 170 из которых Енисей соберут. УРМами Ангары ещё можно будет бомбить США. Как обычно забыли про ПН.
1 не делать сверхтяж, сверлить дыру
2 делать сверхтяж , не сверлить дыру
3 делать сверхтяж , сверлить дыру
Любой вариант кроме 2 адекватный. Учитывая что решили делать метановый многораз то как раз 15-20 лет на сверление есть.
>>681071
>Доставлять на космодром баржами по севморпути.
С московских и самарских заводов опять же баржами по рекам до Белого моря.
Не пролезет по тем жд что есть. Новая ветка с дырой до Восточного окупится за счёт транзита из Китая в Европу.
9 метровый в диаметре бак не влезет даже если дыру сверлить в скале, там же ещё расстояние между двумя светофорами на железной дороге, кое где провода висят сверху.
Я конечно давно на карты не смотрел, но по идее в Самаре рядом Волга где то должна быть, в Москве Москва река, и там по любому есть канал в сторону Питера, если нет то вырыть надо чтоб был, а оттуда по каналам в Белое море уже не проблема выйти, Ладога и Беломорканал.
И эти водные каналы не только для ракет нужны, водный речной транспорт довольно дешёвый, речные баржи контейнеровозы можно пустить, и туризм же ещё, и в советское время речной транспорт активно использовался.
>9 метровый в диаметре бак не влезет даже если дыру сверлить в скале, там же ещё расстояние между двумя светофорами на железной дороге, кое где провода висят сверху.
Поэтому я и пишу постоянно что нужна ещё и ветка отдельная. И она окупится потому что китайский транзит.
>И эти водные каналы не только для ракет нужны, водный речной транспорт довольно дешёвый, речные баржи контейнеровозы можно пустить, и туризм же ещё, и в советское время речной транспорт активно использовался.
Китайского транзита больше.
> Плюс водородная ступень для всего этого. А5В на Луну будет летать. Массовое производство РД-190 породит массовое производство РД-180 170 из которых Енисей соберут.
У Маска космодром в Техасе. В РФ побережье Тихого океана это дикие ебеня. Там не будет дешевле. И вам уже объясняли пускать некуда с берега. В случае аварии ракета упадёт на голову кому то. Если авария будет при старте с Восточного то ракета либо упадёт в безлюдные ебеня либо перелетит людей и упадёт в Океан.
Япония не согласна что бы над ней что то летало. А подниматься достаточно высоко до пролёта над Японией не эффективно.
>>681085
Где по твоему должен быть космодром?
2-ой пик это жд.
Это лишнее удорожание, сначала сделать все детали, а потом ещё на одном заводе собрать, как Н-1.
А по каналам и рекам на барже нет никаких проблем 9 метровый бак везти, там ширина шлюзов на волгобалте по 17 метров. Потом в порту на Белом море переложить краном на морской сухогруз и плыть через СМП до Николаевска на Амуре, дальше опять на барже вверх по Амуру, ну а оттуда до Восточного надо будет отдельную ЖД ветку построить.
Заказчик сверхтяжа (наряду с ангарой и восточным) - государство.
Все научные миссии и экспидиции разрабатывает РАН. РАН это тусовка академиков, штатно работающих в институтах и предприятиях в том числе входящих в роскосмос.
Вот такой академик из Энергии представил в ран свой проект пилотируемый полет к луне на орле и вязанке союзов-5 (aka Енисей), в РАН коллеги поддержали, одобрили, направили в правительство Борисову, Борисов посмотрел, почитал обоснование, доложил путину, путин послушал посмотрел бегло дал добро. Рогозину приказали выполнять проект Энергии, Рогозин ответил ЕСТЬ. Через какое то время другой академик (из хруника) сказал: "коллеги у нас уже под ангару завод построен и стартовый стол строится, а там еще ничего нет, предлагаю водородную ступень и облегченый вариант корабля" коллеги послушали, поддержали, отправили борисову... Рогозину скомандовали отложить енисей, Рогозин ответил ЕСТЬ ОТСТАВИТЬ ЕНИСЕЙ!
Правильно ли считать что Рогозин что то там отменил? Вопрос риторический
"Один прыгнул в высоту — другой тоже постарается прыгнуть за ним. Сейчас мы понимаем, что этого делать совершенно не нужно." - из интервью Рогозина 29 августа 2021
"К примеру, «Буран» стоил 19 млрд советских рублей — это когда доллар был 60 копеек. То есть это триллионы рублей, переводя на нынешние деньги. Над этим проектом работал миллион человек в нашей стране." - из интервью Рогозина 29 августа 2021
>Изначально и бурана не было. Был ворох
> Потом да, было партийное желание скаргокультировать шаттл, и какое-то время пытались, но потом пошли своим путём и правильно сделали.
Маня, в программе Буран был изначально Буран. О чем и речь.
В ПРОГРАММЕ буран. По которой делали собственно буран и то что потом назвали энергией. Фантазии могли быть какие угодно, проблема в том что эти фантазии в программе буран были чистым саботажем программы.
>Да, прогрессивней. Энергия-буран был набором прототипов,
Фейспалм.
Где этот НАБОР прототипов? Где множественное число лол? Вот энергия(и буран) есть, на нее документация есть и железо. На остальные есть что? Что кроме картинок? Задумка, лол?
> которые можно было использовать в качестве самостоятельного семейства ракет, и при том с чётко обозначенным видением полного многораза.
Четкое видение в роликах сделанных фантастами через 30 лет. Ну да, ну да.
> И главные затыки там были не с прикручиванием движка на космоплан, а с автопилотом на тогдашней элементной базе. Всё это успешно решили.
Прикручивание движка на космоплан был затык в оригинальном ТЗ.
Разработчики наебали политбюро и сделали вместо шаттла сатурн5 с прикрученным космосамолетом. Такие варианты шаттла были кстати, зарублены вследствие жуткой дороговизны. Это же только в ссср/рф выкидывание целого сатурна5 вместо выкрадывания бака считается прогрессивным четким видением многоразовости и передовым решением.
>Потому что это не система, а прототип системы, который уже в сыром виде можно использовать.
Понимаете батенка, политбюро не заказывало "прототип системы".
Политбюро заказывало систему, при чем другую.
То что вы тут рассказываете это саботаж. За это расстреливали, натурально. Более того, все совкодрочеры как один считают что за это нужно расстреливать - когда встает вопрос зачем кого-то расстреляли по этой теме.
>Финалочка должна была бы выглядеть так: https://www.youtube.com/watch?v=ZGCwDResWEg[РАСКРЫТЬ] Да,
> представь себе, такие ништяки надо финансировать. Ибо они того стоят.
Так я и говорю про то что никто это финансировать не стал. Ни исторически ни гипотетически. Потому что это стоило бы как еще одна программа буран.
>А вот с шаттла перейти на полный многораз было невозможно.
Ну плез, такие же только лучше абсолютно схемы спасения бака рассматривались. Это же в ссср к бурану припиливали движки потому что иначе нельзя было обеспечить посадку гарантированно
И ты тут вообще не в курсе про шаттл, да? В отличие от твоих фантазий, в штатах к вопросу подходили гораздо более разумно. Никто не орал как фанатики бурано-бреда, что наши картинки самые лучшие111. Трезво понималось, что шаттл был промежуточным шагом, который (согласно офиц. заключению комиссии августина) так и не вышел из стадии прототипа. В 90-х должна была идти разработка замены шаттла которая должна была бы закончится в 2000 ( DC-X и Venturestar).
Проблема развития шаттла была не с схемах с компоновками, а в отсутствии политической воли на развитие шаттла. Политическая воля кончилась с самим шаттлом(с завершением программы собственно разработки) и вернулась в хилом виде только очень потом, когда стали делать МКС(хитро наебав конгресс международностью проекта).
>Мусковский старшип по сути идёт тем же путём... мутирует во вторую ступень Энергии-2.
А почему мутирует не в другой шаттл вариант который был придуман в америке задолго до энергии. Или многоразовую версию сатруна?
>>>680972>>680990
> В случае коллапса США ПейсХ могут просто встать и переехать хоть в Европку, хоть в Китай, хоть к охуевшим от такого подарка судьбы японцам.
Ага. Но им скорее всего даже переезжать никуда не надо будет, потому что зачем? Вот чичичипи развалился. но никто никуда не поехал - потому что как ни странно и протоны длетали и союзы, и военные спутники запускали.
>Кстати, а что там за сложности такие, что даже диды не осилили?
Не влазало по массогабаритам. Ниосилили сделать движок с TWR как у американцев. Это типа официальная версия, скажем так. С советским твердым топливом всё было еще хуже (но тут и американцы рассматривали ЖРД боковушки).
Конспирологическая версия, которая очевидна из чтения воспоминаний типа "Ракеты и люди" :
Буран саботировал и замочил лично Глушко, Глушко хотел сделать лунную ракету, предав в свое время Королева два раза. Отказавшись пилить движки к Н-1 а потом убив Н-1. И лично распорядившись уничтожить все НК-33 - потому что если бы они остались всем было бы очевидно что он врал политбюро о том что нельзя разработать кислород-керосинные движки с нужными характеристиками. Кароч если бы не ядовитый ядолюбящий гад глушко слетали бы на луну, и может даже базу бы построили. Он кстати даже по общению гадюку напоминал, судя по воспоминаниям(недоброжелателей)
>Чел,епрст, я всего лишь о том пишу что к гигантскому 9 метровому в диаметре Всратшипу нужно цеплять 8 шт боковушек в виде флаконов/зенитов/амуров где у каждой тяга как у одного РД-ХУЙ(171).
>Вы все наверное слышали про 13-пуск и дозаправки для Луны, очевидно что надо бустеры прикручивать чтобы не устраивать 13-пук.
Что значит "всеголишь" лол?
И как прикрутка бустеров отменит многопуск?
Дай угодаю - бустеры будут одноразовые лол? Так надо что бы как в энергии потому что энергия бох?
Но ты в принципе прав - твой саботаж потом сми растиражируют: ракозин делает глюпый старшип, а вот наша контора НИИ ИЦУКЕН сделала связку очуместь как в KSP дайте две.
>Если так, то это один из самых базовых хохлов.
Там как бы чуть менее чем все оттуда.
Чё за географический кретинизм? Рядовой бюргер из Берлина, англичанин из Лондона, араб из Парижа и мексиканец с ниггером из Лос - Анжелеса знать не знают об этих речках в Сибирских Ебенях.
Надо назвать супер - йоба - ракету именем "Нева". Всё ж город трёх революций на ней есть. Да и немцы это хорошо знают и не только они. Кек.
>>681083
>>681085
Кароч, я тут подумал.
Один из ключевых моментов в успехе муска это подключенность к инфраструктуре. Да он делает свой страшип вроде бы в голом поле. Правда все забыли что там проложена отличная дорога по которой ездят и которую перекрывают. То есть он подключен к логичтике/инфраструктуре. Даже дорогу к себе муск не строил.
Отсюда сразу выпадает что делать город сад на дальнемвостоке не вариант. Да, там ниже агломерации и производственные возможности, но мы их очевидно не будем использовать потому что все должно быть свое, родное, из говна. Плюс военные соображения - любой приморский обьект это цель для ВМФ сша, на вмф даже в ссср все ржали так что нет.
1) Соотвественно место где будут делать старшип изначально должно быть гдето в центральной части россии, возможно ближе к северу. Так что бы трассы полетов проходили над тайгой и что бы старшип мог своим ходом добратся до дальневостока.
2) очевидно что для создания старшипа нужна отдельная организация. Это должно быть акционерное общество где основные доли принадлежат газпрому и росатому. Очевидно что проблема старшипа в том что его появление дико конфликтует с роскосыми и старым космосом из которого роскосый состоит.
3) изначально мы заявляем старип как мирный проект, в котором даже есть доля иностранных комплектующих, процентов так 15, может больше. Под этим соусом привлекаем еуропейцев, немцев и итальянцев. Естественно заявляем что потом обязательно импортозамещение. Потом .
4) под это все головная организация по старшипу делает новые заводы, куда покупает иностранное оборудование.
>Бустеры дадут больше дельты, избавив верхнюю ступень Всратшип от необходимости сжигания большего количества топлива, соответственно меньше нужно будет топлива для дозаправки. Конечно же они многоразовые должны быть.
Твоя вязанка по определению будет сосать по массовому совершенству. Что мешает больше бустер сделать?
Единственно ради чего твоя схема подходит - это дать денег производителям одноразового говна. Они сделают одноразовые бустеры, а потом будут рассказывать что когда-нибудь освоят многоразовость.
>Когда Граймс летит?
Костюм для косплея принцессы Леи еще не готов, но как будет - так сразу.
Нева газовые колонки делает, забито название. Тогда уж лучше "Аврора". Немцы точно знают такое название.
Но продолжая традицию Бурана и Энергии, можно назвать Энергия-3 центральный блок сверхтяжелый УРМ, и челнок аналог Всратшипа Буря.
>>681132
А что Муску мешает больше сделать суперхуеви? Бустеры уже есть у него, многоразовые флаконы.
У нас тоже будут уже готовые к тому времени боковухи в виде многоразового Амура. 5 двигателей на первой ступени Амура, каждый по 100 тс, 500 тс на Амур, 4000 тс дадут 8 шт боковушек. А если удастся сделать метановый аналог 171го, это будет около 6800 тс с 8 боковушек.
>>681135
Как эта вагиня протекла из соседнего тренда и почему у неё на голове то ли член, то ли вагина?
>А что Муску мешает больше сделать суперхуеви? Бустеры уже есть у него, многоразовые флаконы.
А у него таких странных желаний нет. Он уже пробовал ракету с боковухами, так не понравилось что решил мочить ее в зародыше(хевик) - шотвелл не дала. Опыт многоразовой ракеты с боковухами был только у муска, результат - это плохая идея.
>У нас тоже будут уже готовые к тому времени боковухи
Ты счас на ровном месте усложнил центральный блок.
В любом случае ты не понимаешь главной вещи, суть страшипа именно в том что для него не проблема сделать 13, 26, 39 пусков для доставки топлива. Старшип, по сути, это конвейер для доставки топлива на ЛЕО и далее, в пределах земного гравиколодца. Это одна из его ключевых возможностей, при чем даже не его, а космических кораблей такого класса.
И если такой в рф не смогут сделать, то это именно "облажались и несмогли" а не "у нас своя не имеющая аналогов схема". А ты заранее считаешь, что рф облажается и надо заранее делать вязанку говно потому что результат достигнут не будет.
Че это он её замочил, скоро опять полетит хевик 3-флакон.
Я думаю что каждый пуск такой йобы это износ всей системы. И вероятность фэйла не исключена на каждом этапе полета, а чем больше пусков без обслуживания, тем выше эта вероятность. Поэтому грубо говоря пускать 20 раз рискованней и в итоге дороже чем 10 раз с боковухами.
К тому же боковухи можно цеплять не каждый раз, а только когда нужно к Луне отправить старшип и дозаправить.
И пока он там болтается для дозаправки, топливо то испаряется.
Вязанка это вот проект Енисея был, куча одинаковых сосисок в виде вязанки, а тут сарделька и мелкие сосиски вокруг.
В идеале конечно не боковухи нужны, а целая ангара А5 из сверхтяжелых УРМ суперхевика, но это возможно слишком дорого будет, хотя со временем Маск вполне может к такому решению прийти, поставит 5 табуреток вместо одной, это ж страшно представить какая мощь будет и сколько тонн такая ракета сможет вывести за один раз.
Ну если запустить на одном Союзе ЛОК, а на другом Союзе Лунный корабль из музея от Н-1, потом блок ДМ на Ангаре А5, потом блок Г на другой Ангаре, и ещё двумя запусками Ангары дозаправить его, то можно лететь хоть через пару лет.
Ещё можно выкинуть бытовой отсек, оставить одного космонавта, вместо разгонных блоков ДМ и Г поставить что нибудь более эффективное и современное, максимально облегчить всё да счёт карбона, тогда возможно удастся уложиться в 2 пуска Союза и 2 пуска Ангары А5.
>На 3-2-1 перекатываю с Граймс.
Грымза не актуальна - перекатывай с Даурен Муса и черепом Кенесары хана https://www.facebook.com/profile.php?id=100003845385585
>Нет смысла сравнивать что дороже или дешевле в США и СССР, это так не работает
Это именно так и работает - Н1 провалилась из-за недостатка финансирования. Денег на стендовые испытания не выделили в достаточном количестве, решили что так пойдет и в итоге ни одного удачного пуска. Сатурн-5 после выполнения задачи флаговтыка на Луну тоже закрыли из-за астрономической цены запуска (1 миллиард долларов в современных долларах с поправкой на инфляцию)
> В альтернативной вселенной американцы покупали места для своих космонавтов на Буранах, а не только на Союзах.
Из-за большой дороговизны эксплуатации проекта (каждый запуск на одноразовом сверхтяже) Бурану планировалось только военное применение. Так что не покупали бы так как в мирных целях не использовался бы а летал только ко всякой засекреченной поеботине.