Информация по испытаниям всех прототипов: https://pastebin.com/KZN5Hsfi
Cписок запусков SpaceX: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание пусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Записи запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Энциклопедия Starlink: https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>671725 (OP)
Пурф. Ми. Рон.
Лол, что?
https://youtu.be/t705r8ICkRw
оранжевые нужно заменить, зеленые - нормальные.
короче это тотальный пиздец - корабль ещё никуда не слетал, а уже 20% плиток под замену.
Не завидуй, Джеф. Спокойно.
А каким образом чиновники США могут посадить Негоду на бутылку? Прилетят за ним на самолёте и потребуют от российской гебни его выдать? Так российская гебня скорее сама эту плитку спиздит, а американцев пошлёт нахуй.
Максимум что могут сделать Негоде ребята из BIS - это попытаться забанить его канал на ютубе. Но и это проблематично сделать, ибо в правилах ютуба ничего на тему экспорта технологий не сказано.
Короче, история какая-то мутная. Возможно, Негода спасал не свою жопу, а жопу того доброжелателя, который подарил ему плитку - в том случае, если доброжелатель проживал в США. Но тогда вообще непонятно, как такие вещи продают на амазоне.
> как такие вещи продают на амазоне
как-то так
https://www.ebay.com/itm/224445862023
>Негоде пришлось в срочном порядке тереть контент, чтобы его не посадили на бутылку отменного бурбона.
Да, помню историю. Либерасня посчитала негоду пидорахой (видимо, потому что он умеет руками не только дрочить, в отличии от) и устроили вакханалию тут. В том контенте Игорь флексанул адрес американского отправителя посылки, и выебали бы не Игоря, а отправителя из сша.
>Это же российский Илон Маск
Опасный титул.
Тут недавно пасту нашел мотивирующую
Такая же херня была с директором Олди (вроде бы так называется), который ещё в конце нулевых запилил полностью автоматические склады, где товар сортировался роботами и отправлялся на отправку автоматически.
Его срочно арестовали и мариновали 3 года, пока всё не сдохло.
Такая же херня была с владельцем Арбат-Престижа. Его арестовали и держали в СИЗО без предъявления обвинения до тех пор, пока компания полностью не разорилась.
Просто начни с себя.
Алсо, даже олдфаги не помнят, когда Путлер ещё был министром при Ельцине, то в народе был очень популярен врач Фёдоров, который основал центры офтальмологии и людям лечили глаза лазером, а не скальпелем, как в совке.
Так вот, этот дядька взял и сказал, что будет баллотироваться в президенты. И через месяц наебнулся на своём вертолёте прямо посреди Москвы.
Ровно также кончил народный любимец Евдокимов, который был комиком, как Зеленский в Украине.
Сначала Евдокимов стал губернатором, а потом сказал, что будет идти в президенты и через месяц его кортеж наебнулся в автоаварии. А за неделю до этого ему убрали сопровождении из автомобилей ГАИ.
Генерал Лебедь тоже там чего-то пиздел, избрался губернатором и разбился на вертолёте.
Артём Боровик, который расследовал всякую хуйню во власти - наебнулся в самолёте.
Генерал Рохлин, который был уважаем в армии, взял и убился прямо в своей квартире из наградного оружия.
Генерал Трошин, который воевал в Чечне, взял и разбился в самолёте.
Да много такой хуйни.
Просто начни с себя, блядь.
> Это же российский Илон Маск нахуй!
1 pic
and then
«Прощайся с домом, ты его больше не увидишь»«Русского Илона Маска» пытали и убили в СИЗО. Кому перешел дорогу талантливый инженер?
and then
«Сам себя истязал, резал, царапал, бил головой об стены, пытал электрическим током». В Петербурге начинается посмертный суд над погибшим в СИЗО бизнесменом Валерием Пшеничным
and then
Арест «по наследству»
Денис Пшеничный — сын «русского Илона Маска», найденного убитым и со следами пыток в камере СИЗО, — обвинен в участии в ОПГ отца
and then
Суд заочно арестовал сына погибшего в петербургском СИЗО бизнесмена
and then
«Это месть за отказ платить деньги фээсбэшникам за крышевание бизнеса»
Сын «русского Илона Маска» — о деле отца, замученного в СИЗО, и о том, почему никогда не вернется в РФ
Вот только как выучиться в США на ракетостроение? Боюсь в Рашке поступать на это, а то затащат в военку и всё - невыездной.
1) Просто получаешь грин-карту
2) учишь кресты, микроконтроллеры или идешь в рокет саянс институт и там научат
3) работаешь в spacex или в наса (если не возьмут к Маску и негромексиканке) или у петухов стартапных, если совсем опущеный.
4) выдумываешь охуенную всем нужную идею, пилишь стартап и пиздуешь к успеху
5) просыпаешься на заводе обосравшийся за две минуты до начала смены когда решил покимарить придя на смену чуть раньше, т.к. маршрутка приехала раньше
>pic2
>фашизм 21 века
Вы заебали нацистов-фашистами с вот этим сравнивать. Гитлеровский Илон Маск назывался Вернер фон Браун, и всё у него было замечательно. И ещё целая куча была Илонов Масков поменьше. И у Муссолини тоже.
А путлеровщина это не фашизм, а классическое колониальное управление, как бриташки в 19 веке рулили Китаем. С одной стороны пресекая излишнее развитие, с другой выкачивая бабло через индустрию рэкета.
Вот сайт его компании:
https://momentus.space/
Они заключили котракт на вывод какой то своей хуйни с релативити.
> был просто сыном распильщика средств
Это тебе так в лахте сказали, уебище антироссийское? Человек делал уникальные модели подлодок. К нему обращались и не имели претензий. Не хотели бы - не обращались.
> который переехал в США
Создатель Dauria Aerospace: «Космический стартап в России был самой большой моей ошибкой»
Ну разве за месяц? Мне кажется они свою табуретку на шести ногах почти что год строят - и ещё месяца три будут прокладывать коммуникации, а может и дольше.
Правда для прожига и первого запуска могут кинуть временные шланги как это было с табуретками для Старшипов.
Ну Рогозин прав и насчёт инженерных сооружений - у них же всё в бункерах попрятано и под землей проложено. Вытащить всё наружу и будет аналогичная сложность. Кроме того оборудование стартового комплекса ещё далеко от завершения.
из-за итеративного подхода видимо сложилось впечатление что всё готово за неделю, хотя первый прижок был в августе 2019, это 2 года назад
случайный видос с канала, снятый 6 месяцев назад, на 5-й минуте
https://youtu.be/VMR-7kTgtHY?t=274
год назад, на 7-й минуте
https://youtu.be/Ko1V-a3sf98?t=456
Построенная за месяц? Такое только дегенерат ляпнуть может. Вот на вас Маск и наращивает свой хайп.
Для сравнения, пикрел пусковая площадка Союза.
На странице 71
>As addressed above, SpaceX’s concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.
Походу, СпейсИксы планируют сделать орбитальной топливное депо. Как думаете, Шелби поплохеет?
Охуенно.
Торговля орбитальным топливом - именно то, чего не хватало для запуска рыночных механизмов и конкуренции в космической отрасли.
Сейчас снижать цену запуска смысла нет вообще никакого - со снижением цены спрос почти не растет, зато снижается маржа, а следовательно и прибыль, поэтому заработать больше на запусках не получится. А как только появится рынок топлива на орбите - у частных компаний появится стимул запускать топливо на орбиту до посинения, пока рыночная цена орбитального топлива не сравняется с почти что себестоимостью запуска самых дешевых ракет.
Кроме того, это позволит очень дешево запускать более тяжелые нагрузки, которые будут сами себе кик-стейджем, довыводя себя на орбиту за счет своих же запасов топлива, которые потом можно пополнить на орбите несравнимо дешевле, чем покупать сверхтяж чтобы вывела спутник сразу полностью заправленным. Такая схема еще и заметно эффективнее за счет, по сути, дополнительной ступени.
С этим миссий в глубокий космос очень быстро станет так же много, как сейчас спутников на орбите Земли.
Орбитальная дозаправка - это недостающий ключик к космическому будущему. великий фильтр, сасай.
>не понимаю, разве не проще топливо сразу с нужным аппаратом выводить?
Тебе нужна более мощная и дорогая ракета. Вес аппарата очень сильно ограничен.
Идея с жижей на орбите просто 10/10 т.к. можно сделать большую межпланетную научную станцию весом много тонн и залить топливом, добавить в перспективе внешние баки и захуярить это чудо хоть к плутону.
Ну и очевидным плюсом можно за один раз заправить марсианский старшип.
Бан Игорька на ютубе таки неиллюзорно был пару месяцев назад, или весной ~, без предъявления причин, и администрация ютуба так и не объяснила, что это было. У него был один выпуск как подписоны отбивали канал и он сердечно всех благодарил.
Но да, Игорёк скорее гебню должен опасаться, чем заморские комиссии за контролем всякой одноразовой хуйни таки. И да, зачастил он на байке литровом пердолить...
короче преимущества подхода Элона в том что, не смотря на большое количество пусков заправщиков, подход в целом даёт гибкость в планировании когда отправлять людей
By decoupling the launch of propellant from the launch of the lander, SpaceX was able to design a larger lander which will not require any on-orbit aggregation or integration activities
отделив пуск топлива от пуска посадочного модуля Элон может спроектировать более крупный, чем конкуренты (кто?), модуль
complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates the risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit.
стыковка, деятельность на орбите, перекачка топлива ближе к Земле несколько снижают риски по сравнению с орбитой Луны
Нет, лол. Начнем с того, что ракеты почти никогда не летают с полной нагрузкой, обычно выводимый вес меньше возможностей ракеты.
То есть, куча массы просто не долетает до орбиты, а ракета используется чрезмерно дорогая для этой массы.
А танкер будет взлетать набитый по самое очко, на все 100% грузоподъёмности ракеты, наиболее дёшево выводя жижу на орбиту.
В итоге, ты можешь дешево пустить аппарат на мелкой ракете и дешево заправить его именно тем количеством топлива, что ему нужно.
Говно плохо тупо зделали.
Вместе с танкером безвозвратно проёбываются 6 рапторов, увеличивая стоимость килограмма орбитального топлива на пару порядков. Просрана главная фишка старшипа в теоретические 10$/кг. А значит все полёты за пределы Земли пойдут по оверпрайсу. При этом рапторы остаются вечно болтаться на орбите, где они нахуй не нужны.
А надо чтобы у бочки после выведения отстреливалась жопка с двигателями и реентрилась на землю.
>Если тебя будет пытать фашистская служба безопасности, как пытали Пшеничного или тех школьников из Сети - повторяй погромче, что они не фашисты, твердо и четко.
Они злодеи, палачи, но не фашисты. Не еби мозги и терминологию. Фашисты это нишевый период истории, как гуситы или чучхеисты, и видеть из повсюду как "первородное зло" - шизофрения.
А Умберто Эко модный графоман уровня Понасенкова. Таких графоманов тысячи, и у каждого своё охуительное видение.
На Луне есть неплохие залежи алюминия, так что какие-то фабрики, скорее всего, построят, хоть бы и чисто ради производства дешёвого люминя для космостроя.
Помимо люминя, там ещё можно найти титан, железо, кремний, кальций, магнезий, редкоземельные материалы, лёд... в общем, хотя бы ресурсодобыча там, скорее всего, будет.
>активные маневры уклонения от мусора, перевод с орбиты на орбиту...
Для этого не нужны тяжеленные рапторы с ебической тягой. Для этого достаточно маневровых.
>собственно, можно и к Марсу зашвырнуть, чтобы там заправлять Старшипы дальнего следования.
А для этого нужны орбитальные буксиры с электротягой. На Марсе по-хорошему вообще нужно майнить топливо своё. И на астероидах. И на энцеладах всяких. Тащить туда бочки с Земли это какое-то издевательство.
Самый главный ресурс Луны это 0.165g и вакуум. Это рай для всевозможных пушек, катапульт, слингатронов и прочей безракетной инфраструктуры запуска. С неё можно стрелять грузами в любую точку Солнечной системы хоть со 100км/с. Плюс можно использовать Землю для манёвра Оберта.
Т.е. стоимость килограмма на Плутон у нас лимитируется стоимостью килограмма на Луну.
>1. Топливо у всех разное.
Топливо у всех то, которое инженеры выбрали для своей задачи. Наличие на орбите возможности дозаправиться будет подспорьем для инженеров выбрать топливо, которое доступно на орбите для дозаправки.
>2. Спутники обычно на ионниках летают, вес топлива там незначительный.
> вес топлива там незначительный.
Вес топлива там точно такой, какой требуется для достижения и поддержания нужной орбиты на период эксплуатации. Увеличение количества топлива и дозаправка позволит продлевать срок службы аппаратов, либо летать дальше. Уже сейчас есть частные конторы, которые продлевают срок службы геостационарным спутникам за счет того, их аппарат присасывается к спутнику и используют свои движки, чтобы поддерживать орбиту.
>>672983
>месте с танкером безвозвратно проёбываются 6 рапторов
Вместе с танкером не проебывается ничего. Танкер заливает топливо в депо (бензоколонку), и сразу возвращается на землю. Ты путаешь хуй с пальцем.
Депо требуется всего одно, а заправить оно сможет неограниченное число аппаратов. Поэтому стоимость депо роли не играет - она будет размазана по сотням тысяч тонн горючки. Кроме того, даже сама цена горючки тоже вторична - при любой цене будет выгоднее заправится на орбите, чем покупать сверхтяжелый ракетоноситель, чтобы вывести свой аппарат с полным баком.
>. Уже сейчас есть частные конторы, которые продлевают срок службы геостационарным спутникам за счет того, их аппарат присасывается к спутнику и используют свои движки, чтобы поддерживать орбиту.
Таких частных контор нет, они есть но пока никто спутники с орбиты на орбиту не таскает и не "присасывается" ни к кому.
>Депо требуется всего одно, а заправить оно сможет неограниченное число аппаратов. Поэтому стоимость депо роли не играет - она будет размазана по сотням тысяч тонн горючки.
а) Депо не будет висеть на орбите вечно, у любых КА есть срок жизни, и стоить оно будет огромных денег.
б) К нему будут летать танкеры для заполнения топливом
в) Вопрос: нахуя нужно дорогущее депо если можно заправить один старшип из другого страшипа танкера без траты денег на него.
Это лишняя дорогостоящая хуйня, которая не нужна учитывая что старшип-танкер будет и так заправлять старшип на орбите, запуски только старшипов и только старшипов танкеров гораздо дешевле чем огромное хранилище топлива на орбите больше МКС размерами к которому танкеры все равно будут летать.
Это противоречит всей философии Маска, разве не?
>Таких частных контор нет, они есть но пока никто спутники с орбиты на орбиту не таскает и не "присасывается" ни к кому.
https://www.northropgrumman.com/space/space-logistics-services/
Это неофициальный концепт более эффективной грузовой системы для Марса. Вполне нормальный, за исключением расположения груза по бокам. В реальности грузовые модули лучше стаковать спереди друг на друга паравозиком, конечно же. Но это детали, а так выглядит выглядит эффектнее и нагляднее.
https://www.youtube.com/watch?v=MKVfHsrax6E
>Для этого не нужны тяжеленные рапторы с ебической тягой. Для этого достаточно маневровых.
Хочешь халявничать за счёт эффекта Оберта - изволь ставить движки с ебической тягой.
>Тащить туда бочки с Земли это какое-то издевательство.
Один раз притащить бочку как склад и доливать из местных ресурсов по мере необходимости/добычи.
>>672991>>673003
>Таких частных контор нет, они есть но пока никто спутники с орбиты на орбиту не таскает и не "присасывается" ни к кому.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle
>>672996
Это тоже так, но если хуярить, скажем, ферменными конструкциями для сборки, например, мега-солярки, то имеет смысл делать их на Луне из подручных материалов (алюминий, железо... если масса не критично, можно вообще спечённый реголит), а не тащить с Земли.
>>673005
Плюс в том, что можно таскать топливо туда неспешно, по мере необходимости, а не пускать танкеры аки снаряды РСЗО дабы побыстрее заправить пассажирский/грузовой Старшип. Плюс, если даже наебнётся танкер - не страшно, депо может и подождать, у него мешков с мясом на борту нет.
>>673008
Если делать паровозик, то там малейший перегиб может устроить нехилые проблемы за счёт эффекта рычага. На приснопамятном Наутилусе-Икс модули тоже с боков ставили, кстати.
Самый очевидный ответ навскидку: энергии совершенно разные. Самолет использует помимо энергии двигателей потенциальную энергию засчет подъемной силы крыла. К тому же ему не надо разгоняться до космических скоростей, самолет летит настолько быстро, насколько ему нужно
I can confirm that SpaceX is building two brand new ships. Bob and Doug are designed as an all-purpose solution to tow and support droneships offshore and also recover fairing halves. The ships have been under construction in Louisiana since May and are due in Florida very soon
>может с ним стыковаться будет удобнее, чем каждый раз сводить танкер со старшипом, хз. еще старшипу не нужно будет болтаться на орбите несколько дней. короче преимущества есть, но сомнительные
Одна хуйня. Проблема топливных депо в том, что они не нужны - узкое место не в огромной орбитальной бочке, а в трудоёмкости доставки топлива в эту бочку.
Обычный Старшип, заправленный под завязку, вмещает 1200т топлива (как три МКС!), а на орбиту возит всего 150т. И на заправку одного старшипа нужно восемь старшипо-рейсов. Поэтому орбитальное топливо всегда будет в дефиците, нет никакой необходимости раздувать там огромное хранилище.
А есть для этого интервью русский перевод для умственно слабых? Не все же такие умные, чтобы английский понимать
Тот сидел в своем КБ, а Рогозин просто хуй который "руководит" огромным количеством таких КБ с численностью сотрудников 170 тысяч человек. Роскосмос, Росатом, Обьединёная авиастроительная корпорация просто не могут быть эффективными.
Даже посдаи человека который будет энтузиастом, для которого полет к Марсу будет мечтой и хобби, целью в жизни как для Маска - он обломает от роскосмос зубы и сдастся.
>Даже посдаи человека который будет энтузиастом, для которого полет к Марсу будет мечтой и хобби, целью в жизни как для Маска - он обломает от роскосмос зубы и сдастся.
К Марсу ещё человечество неготово. Тут тебе даже Иисус Христос не поможет.
А на лунные программы Роскосмос можно нагнуть. Было бы желание.
>неготово
Ну раз так анонимный эксперт-планетолог заявляет.... Марсу не быть.
>Если Элон предоставит эту услугу, то возможно и колонизацию Луны отменят за ненадобностью
Наоборот, когда Маск разместит на орбите бочку и предоставит возможность присосаться к ней любому кто заплатит - появится целый рынок космической жижи, который подстегнет колонизацию Луны. Топливо с Луны на порядок проще и эффективнее тащить на орбиту Земли чем, с Земли, лол.
Есть еще моносилан - аналог метана, но с атомом силикона на месте атома углерода. Силикона на луне очень много. Моносилан лишь немного уступает в эффективности метану, но имеет свои преимущества - например, он самовоспламеняется при контакте с кислородом, что значительно упрощает процедуру запуска двигателя, что упрощает конструкцию. Ядовит, но если весь процесс добычи и заправки автоматизирован, то какая разница.
https://twitter.com/elonmusk/status/1425474903436939266
Неслабо Машк тринадцатипусковую маньку и прочих хейтерков приложил
Хуехуй. Опровергай.
https://www.youtube.com/watch?v=c_UWEnh00K8
Скриньте.
Где он там приложил, когда Маск пишет, что "Врёти! там не 16 пусков, а ДАЖЕ ЕСЛИ БУДЕТ 16 ПУСКОВ, мы справимся!". То есть он даже не отрицает на 100% что 16 пусков не потребуется и допускает их. Это даже хуже чем ТРИНАДЦАТИПУСК, это шестнадцатипуск. Такого слова не было до сегодняшнего дня. Маск расширяет вокабуляр нескольких языков своими ебанутыми схемами псевдополёта на Луну.
ай эм дуинг ит фор фри
Всё равно смешно, что все маскодети притворяются, что забрасываемый на Луну груз внезапно имеет такое важное значение, что можно отложить посадку на Луну на 6 лет. Даже если 100 тонн на Луну забросят, эта масса не сможет быть реализована, так как особо сложное оборудование потребует человеко-часов для установки, монтирования и обеспечения. Но человеко-часы на Луне ограничены редкостью запуска на Луну старшипов требующих 10-16 заправок на орбите. То есть ты можешь свалить на Луну 100 тонн, но все их распаковать не успеешь, надо будет уже валить оттуда как можно быстрее.
>можно отложить посадку на Луну на 6 лет
А что, нужно снова прилететь с палкой-копалкй, попрыгать по лунным кочкам, зачерпнут рукавицами реголита, и улететь обратно?
Мы возвращаемся на луну, чтобы остаться, а не хуё-моё. Чтобы строить базу, добывать лёд, железо и алюминий. Чтобы строить рельсовый ускоритель.
Да, для этого имеет важное значение способность доставлять груз на поверхность.
>особо сложное оборудование потребует человеко-часов для установки, монтирования и обеспечения
Когда у тебя целый старщип высотой с семнадцатиэтажку жилой модуль, то человекочасы - не проблема.
Кроме того, роботизация достигла нужного уровня, привинчиваем несколько роборук на ровер, и строим с помощью них все что нам нужно удаленно.
>Их просто глупо сравнивать
мда это так. к тому же рогозин вопервых не инженер, по этому он не может участвовать ни в разработке, ни в инженерном контроле, ни в доводке, но главное что он по сути нихуя не решает. маск там король и бог, а рогозину нужно согласовывать там с министерствами и всякими там администрациями президента. забавно, но мантра про пиарщика и технического специалиста на самом деле строго обратна. по сути, всё что рогозин может и хоть сколько либо умеет делать в роскосмосе это пиар
>А что, нужно снова прилететь с палкой-копалкй
Слышал про такую штуку как последовательный подход? Incremental approach? К задаче нужно подходить постепенно, сначала маленький шажок, потом шаг и лишь потом прыжок. Китайцы вот так поступают - сначала орбита, беспилотная посадка на Луну, потом возврат образцов. Также и с посадкой людей на Луну - нужен последовательный подход - сначала посадить людей на Луну на короткий период времени, потом больше времени чтобы они провели на Луне и создали что-то примитивное как тест, а потом уже можно замахиваться на большую задачу по швырянию 100 тонн на Луну. Если замахиваться на большую задачу сразу, то можно и надорваться. Первые посадки Аполлонов на Луну это был не просто флаговтык, а верификация технологии посадки и научные миссии. Но эту технологию верифицировали, а потом забросили. Сейчас этой технологии у американцев нет. Не нужно думать, что пасадка на Луну у американцев в кармане, у них нет технологии. Её сначала надо создать
И потратить на программу +50-100 лет?
То есть по твоему нужно сделать следующим образом:
1 Создать супертяж только для задачи выведения лунного модуля.
2 Создать лунный модуль который будет использоваться ровно один раз для флаговтыка.
3Создать еще больший супертяж
4 Создать лунный модуль побольше в котором можно будет почилить недельку.
5 Забыть все предыдущее и начать делать многоразовую универсальную систему которая сможет безостановочно закидывать на луну сотню тонн.
Собственно вопрос. Нахуя 1- 4? Это не даст каких то критически нужных знаний которые нельзя получить в 5 пункте. Не даст внимания общественности. Только насмешки мол наконец то повторили достижение полувековой давности. Не даст ускорения процесса.
По сути это все будет просером репутации, времени и нескольких сотен миллиардов.
Вы как дети узнали слово флаговтык и носитесь с ним, ничто блядь не является просто флаговтыком, даже Аполлон 11 не был просто флаговтыком.
Что ты под пунктом 2 написал про только флаговтык? Даже Аполлон 15 мог достаточно груза доставить на Луну для создания лунной базы. Вместо ровера могли бы притаранить ритэг, закопать его, провести провода, расчистить местность слегка, провести разведку, положить 10 солнечных батарей и соединить их, а потом улететь. Следующий бы Аполлон 16 сел бы неподалёку и мог бы продолжить класть провода, поставил бы тарелку связи на землю, создал примитивное убежище из складных аллюминьевых щитов, куда можно было бы ставить оборудование для защиты от пыли при посадке рядом следующей миссии. Аполлон 17 мог бы сесть рядом и уже привезли бы с собой небольшой экскаватор, изнутри модуля сидели бы и управляли бы им, пока он рыл бы траншеи, которые позже заложили бы модулями, которые бы сели через 3 года где-нибудь беспилотным посадочным модулем.
Главное выбрать одно место и садиться туда каждую следующую миссию. Дай астронавтам сварочный аппарат, они и посадочные платформы аполлонов 15, 16, 17 могут потом разобрать на металлолом и создать из них гараж потом и пару бочек, куда можно образцы складывать.
>E8UHgmZXEAAQpkX.jpg
>4. Depression
Это макет посадочного модуля? Какие функции выполняет страшная надувная груша?
Интересно зачем.
https://twitter.com/elonmusk/status/1425639138234093574
у меня было похожее мнение, если бы мотивация безоса был космос (а не бюджет распиливать), он бы давно что-нибудь сделал. Элон сказал иначе: если бы юристы и лоббисты могли чего-либо добиться, безос бы сейчас смог долететь до Плутона
>титана
Две рюмки жидкого метана господину Титанобоярину. Я всегда говорил что не Марс, но Титан и только он подходит для полномасштабной колонизации. Полномасштабной означает большие города с миллионным населением, не сеть тесных пещер, не сотня куполов-домов с переходами между ними, а город 10х30 км, огромный город с лесами, полями, домами, людьми, гуляющими по траве в майках и шортах, под светом искуственного солнца (не солнца, а светящегося "неба", но это не так важно). Огромное пространство километр в высоту, облака под "крышей мира", дожди, рекчушки и рыба в них. Полноценный новый мир возможен только на Титане потому что там есть атмосфера. На Луне её нет, нет на Каллисто, Ганимеде...нет её и на Марсе, ибо там забортный вакуум. ВА-КУ-УМ. Очнитесь! Марсианская "атмосфера" способна создать лишь иллюзию своего наличия - облака, цвет неба, пыль...но это лишь иллюзия. Глупцы, вы навечно обречены на скафандры, город сколь-нибудь значительных размеров НЕ может быть построен в вакууме, герметичные сосуды переусложнены и дороги, уязвимы (а микрометеориты есть и на Луне и на Марсе. Большую пещеру вам не законопатить, она будет течь, неизбежно. Титан! Только он. Нам крайне повезло что он вообще существует такой какой он есть. Марс - ничто! Он мёртв и останется таким.
>Но ведь не обязательно заправлять заправку именно с Земли. Можно например с астероидов.
Ну вот майнинг астероидов это уже совершенно другое дело и совсем другие деньги (как на вложения, так и на выхлоп). В общей сумме там болтается 3e+21кг массы в условиях практически нулевой гравитации. И вся эта масса включает в себя углеродистые асториды, воду и железо с никелем, т.е. всё, что нужно для строительства ракет. А редкоземельки там вообще на много порядков больше земной коры, ибо всё доступное на Земле метеоритного происхождения и в основном проёбано гравитационной дифференциацией недр.
Т.е. по-хорошему надо не хуйнёй на Луне страдать и не марсианскими колониями заниматься, а собирать старшипами на орбите мега-завод на десять тысяч тонн, с бурильными установками, электролизёрами и 3д-принтерами на борту. Отправить его в главный пояс астероидов, и оттуда уже слать на околоземную и околомарсианскую орбиту подарки в виде бочек с топливом и контейнеров с металлическим порошком.
И вот когда сырьё из невесомости польётся вагонами - можно будет дёшево строить ещё более огромные фабрики и целые города в космосе, и тоже отправлять их на добычу астероидов. Это самоускоряющийся рынок круче любой золотой лихорадки, который будет требовать миллионы людей персонала и производить гигантские бабки. От этого рынка уже можно будет отщеплять кусочки и направлять на колонизацию Марса, причём построить там не сраную палатку с выживальщиками, а сразу целый город нахуй с куполом и небоскрёбами.
Астероиды это реально тема. Но сначала придётся вбухать туда примерно так триллион баксов.
А ещё лучше распилить все ракеты на металлолом, собрать деньги и подарить негритятам, которым на крэк не хватает.
Как же я ору с этой хуйни и секты кухонных мечтаталей про заправки на орбите и добычу астероидов, начитаются говнофантастики вместо образования и давай онанфантазировать.
Молитесь что бы эта хуйня хотя бы в одноразовом варианте раньше 25го года начала летать и не взрываться.
>Starship payload to orbit is ~150 tons
Начало конца!
https://www.youtube.com/watch?v=N9c4OivjWVg
>гравитация слабее
Ну так пруфани чем это плохо. Только не неси мне "пруф" про микрогравитацию, ок? У тебя же есть пруфы про влияние лунной гравитации, да? Что, не слышу? "Таких опытов никто не ставил потому что нет возможности"? Вот значит как хмм...ну тогда не говори про
>жЫрный минус
ок?
>>673367
>Солнечные батареи не работают
Ну ещё бы они там работали. Строй ТЭЦ, не хочешь строить ТЭЦ ставь ветряки в горах. Представь себе, на Титане в э отличие от Марса, это сработает.
Ну такое, учитывая что meanwhile in Soviet Russia была Н-1 с таким же числом двигателей, которая являлась практически идейной прародительницей СуперХеви.
очевидно 15% земной гравитации хуже чем 38% для здоровья. опыты по вреду полной невесомости проводились всю историю космонавтики. лететь долго, технологий замкнутых СЖО нет. Титан это чситые маняфантазии, марс хотя бы роверами закидали и люди на нем могут относительно скоро высадится хотя бы в теории
На Луну можно летать вахтовым методом, потому что близко. Как на МКС, пол года, и то космонавты потом сами вылезти не могут, настолько мышцы атрофируются даже не смотря на то что они тренируются постоянно. На Луне будет получше в этом плане. На Марсе ещё лучше. Но не факт что прожив достаточно времени на Марсе можно будет вернуться обратно на Землю и жить так как раньше, не говоря уже о родившихся на Марсе. А Титан холоден, очень далеко, так ещё и гравитация слабая.
Мне в невесомости и низкой гравитации больше всего не нравится тот факт что мышцы (да хуй с ними, накачаться всегда можно) а кости начинают растворяться и кальций из костей попадает в кровь, оседая на стенках сосудов. Это инфаркты (даже кишечника например), инсульты, ишемии разных органов, да просто снижении силы и выносливости, нестояк, и энцефалопатии, т.е. снижение памяти, когнитивных способностей, постепенное превращение в овоща. Никогда не забуду тот звук с которым в морге патологоанатом демонстрировал атеросклероз коронарных артерий сердца, проводя по ним скальпелем, издавая звук как ножом по тарелке из столовой, ааа бля это ужоснах.
А из крови в почки, там и почки по пизде идут, а если не идут то камни образуются. Летать долго нужно только с искусственной гравитацией в 1g. Возможно есть какая то золотая середина когда вышеописанные патологические процессы едва заметны и при этом при минимально возможной гравитации. При этом логично предположить что раз на Марсе гравитация сильнее, то и патологические процессы не так ярко будут выражены как на Луне или Титане. Но с Луны можно быстро улететь, а с Титана нет.
https://tass.ru/proisshestviya/12113853
https://lenta.ru/news/2021/08/12/kuranov/
Как сосется, патриоты?
Почему бы не чистить кровь от кальция пока вымывание не прекратится?
Истинная задача старлинков - СОИ 2000.
Истинная задача старшипов - мгновенная доставка живой силы глобалли он еартх.
Пруфани с Н1 или такая же ёбаная хуита. И да, всё что хотели военные в СССР - они получали от пиджаков любой ценой. Фейл Н1 подтверждает, что военке было похуй.
на 1-м пике соорудили балкон. И почему этих людей не награждают олимпийскими медалями вместо спортсменов с сомнительной полезностью для общества
"Нашим сотрудникам" приготовиться. Упс, они все невыездные т.к. работали над военкой. Ось це так несподиванка в деталях работы на фашизм - происходит чудовищная ошибка, сообщите товарищу Сралену.
http://www.hypersonics.ru/employees
>>673382
Ты забыл, что уже не шестидесятые. Никаких шаражек уже нет. Вернее есть, но называются "вторая степерь секретности". А в тюрьмы сажают не потому чтобы работали, а потому что аппетиты силового аппарата только растут - всем хочется дворцов и звезды за поимку "опасных преступников", а ловить преступников сложно и опасно - еще убить могут.
> думать иначе после того как рандомных школьников-понеебов собрал вместе фсбшник, написал экстремистский устав и всех незаконно посадил на 5-10 лет
> > Мужика полезного оборонке специально сажают ради палки.
Ебать дебил. Всем похуй на полезность и бесполезность. Вон русский илонмаск тоже делал уникальные штуки для оборонки и к нему претензий не было пока он решил не платить гебне за "крышу" и тогда его изнасиловали и убили. Вот и этого хуя посадили потому что:
>>673423
> аппетиты силового аппарата только растут - всем хочется дворцов и звезды за поимку "опасных преступников", а ловить преступников сложно и опасно - еще убить могут.
> Ага ну да. Ради палки можно спиды в карманы сисянским сыпать и сажать их на 16 лет.
Да, именно так. Ты все верно написал черным текстом. Вот буквально вчера:
Экс‑главе «Открытой России» в Пскове дали 10,5 лет колонии
Псковский районный суд приговорил к десяти с половиной годам колонии бывшую главу местного отделения «Открытой России» (одноименная британская организация признана нежелательной в России) Лию Милушкину по делу о сбыте наркотиков.
Обязан предупредить власть, что тенденция опасна. Орава золотопогонников из ГБ, все больше разлагающейся и походящей на гаитянских тонтон-макутов, вам передовых технологий не создаст.Оружия новой эры не разработает. Страх способен все парализовать и "бешенство матки" у ФСБ - частный случай общего управленческого дефолта в РФ. И спецслужбы подталкивают страну к экономическо-управленческой катастрофе.
Тут у отечественных спецслужб не все хорошо с "кредитной историей". Во время Русско-японской жандармы хорошо отслеживали смутьянов-оппозиционеров, но оказались почти беспомощными при столкновении с сетью японских агентов.
А что они наворотили в 1930-е! Сколько они уничтожили реальных творцов, когда тоже стремились сделать карьеру.
>>673496
>получается колония никогда не будет независимой. а у марсианской такой шанс есть
>
При желании, конечно, можно прямо на Марсе нарыть тория и перегнать в уран/плутоний
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04257
>>673497
Безос пущай беснуется, если движки не может сделать
Лол, Безос вместо того чтобы наконец то сделать хотя бы движки сидит какие то графики ебучие рисует как наш 13пусковый шизик из треда
https://www.blueorigin.com/assets/lunar-starship-complexity-infographic.jpg
На марс полетят уже по другой схеме.
https://twitter.com/DarioNardella/status/1425162608970174467
>ряя контринтуитивно, я ниверю
если карте не доверяешь можешь сам по гомановским эллипсам и гиперболическим траекториям пересчитать. на Луну 5700 м/с с НОО с учетом посадки, на Марс 4300 м/с если тормозить об атмосферу + 800 м/с на посадку, допустим. даже меньше выходит
по моим расчетам с использованием формул для гиперболических и эллиптических траекторий для Марса нужно еще меньше
2.8 - гиперболический избыток от Земли
перицентрическое расстояние у Земли - 6780 км
большая полуось у Земли - -51020 км
эксцентриситет у Земли - 1.13289
перицентрическая скорость у Земли - 11218 м/с
орбитальная скорость у Земли - 7681 м/с
дельта для перелета - 3537 + 200 + 600 = 4337 м/с с орбиты (высота МКС) до поврхности Марса с использованием атмосферы для торможения. нужно прибавить еще 600-800 м/с изменения скорости на посадку после переворота в нижних слоях атмосферы Марса
We've determined #Starliner will return to our factory for deeper-level troubleshooting of four propulsion system valves. With @NASA, we've decided to stand down for this launch window to make way for other national priority missions.
Анон с айди Мужественный Шотландец прокомментировал шестнадцатипукский высер:
https://twitter.com/DJSnM/status/1426206276434886659
В том плане что НАСА предпочитает переноску рисков вперед, на низкую орбиту, перед загрузкой в кораблик человеков, что инфографика указывает как якобы недостаток старшипа.
Блядь, наса, что же вы творите...
Так дело не в разрыве а в узлах и соединениях, которые спроектированы так чтобы держать сжатие при ускорении, а если начать эту систему растягивать она уже не будет такой устойчивой, подними шуховскую башню за верхушку и она сложится, хотя свой вес на сжатие отлично держит.
>Что это вообще за колдовство, ступень рассчитана на сопротивление сжатию, в этом же весь смысл, но не растяжению, такие манипуляции ее повредят!
Там вся силовая конструкция вокруг решетчатых рулей. Ракета при торможении в атмосфере на них как бы висит, а значит и стационарно повиснет.
Представьте себе ситуацию, когда он взлетает с Луны на этих боковых двигателях, а основные центральные потом не запускаются, то есть подпрыгнуть получилось, а вот до орбиты долететь нет...
Кровь, кишки, говно, распидорасило.
> Это он в скрепной России живёт с внучкой.
Самое время завести на него уголовное дело за педофилию как на того историка, что раскапывал места массовых казней людей в исполнении НКВД или как на того тренера, что посидел под камерой на одном диванчике с малолетней шлюхой.
всё уже придумано до нас
>>673761
>>673658
>>673506
На самом деле это закономерный итог. Внезапно еврейские девочки с массачусетского не могут в сложные технологии, не могут в тяжелую высоконаучную промышленность, не могут в прикладные исследования. Но рыба гниет с головы. Посмотрите на это лысое иудейское недорозумение. Он так топил против белых мужиков, так поддерживал левацкие направления в обществе что внезапно стал сам пожинать плоды деяний своих и таких же как он. Оказывается без белого мужика ничего не будет строиться и развиваться. Казалось то все само собой идет, а нет, развитие там где белые люди.
Вон взгляните на Маска, доброго новатора. Даже имея в распоряжении кучку потных мексов и немного средств, он творит историю. Его достижение Falcon 9 уже отжало все коммерческие запуски в своей весовой нише, оставив коптилку в истории.
А что смог этот торгаш? Ну и что что у него денег в 10 раз больше чем у Маска, по итогу все его проекты заканчиваются провалом. Будь то сериалы, облака или ракеты.
можно подвесить к раме мешок с топливом из армированного углеволокном сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности с регулярными двойными связями если уж совсем упарываться. когда ракета не заправлена просто сворачивать его. вторую ступень подвесить снизу, ПН подвесить совсем снизу
>херня была с директором Олди (вроде бы так называется), который ещё в конце нулевых запилил полностью автоматические склады, где товар сортировался роботами и отправлялся на отправку автоматически.
просто шизофреничексое сочинение какое-то от малолетнего долбоеба.
Как раз Шуховская, Останкинская, Эйфелева и Н-1 примеры гиперболических конструкций, она не сложится и не порвётся, если правильно рассчитать - хоть орбитальный лифт делай. Проблема только в том, что с хреновыми материалами типа стали основание башни превысит диаметр планеты, а геостационара верхушка так и не достигнет.
Безос был в космосе, а Маск и Рогозин нет. Тут даже не сравнивайте. Лозунг Блю Ориджина "Gradatim Ferociter!" и в итоге он победит, а Маск разорится и останется у разбитого корыта после судебного дела о Solar city.
Там проблема в менеджменте и попыткой с нуля построить сразу аналог Юлы.
В итоге на руках у Безоса огромная неповоротливая компания 90% усилий тратящая на документооборот и прочие согласования.
В таких конторах средний сотрудник занят двумя вещами, хуесосит руководство в курилке и имитирует бурную деятельность.
Менеджеры же хуесрсят начальство повыше и тянут сроки.
Главы отделов никого не хуесосят, пишут благостные отчёты и радуются увеличению сроков.
СЕОшник укладывает золотой парашут и ходит павлином.
Гендир спит, уверенный что все заебись и завтра на Луну.
"Мы все умеем, не хотим прост"
Осваивать бюджет без результата не дадут. Можно конечно ходить с протянутой рукой и шантажировать, если не будет контрактов, то закроемся, но долго не получится так. Пошлют нахуй, как только будет возможность, и никакое лобби не вытянет. Боенг сейчас как раз испытывает это на себе.
Это крутая технология, просто представь если мы увеличим точность и надёжность посадки ракет настолько, что их можно будет сажать в узкие пространства. Можно будет ракеты из шахт пускать, в шахты сажать. Подземный космодром! Такие можно на Земле, Луне и Марсе строить
>Кто-нибудь скажет нахуя вообще хватать ракеты при посадке?
Ракета с ногами и рулями должна быть прочной при нагрузках на рули и ноги. Ракета, сажаемая на рули, может быть прочной только для нагрузок на рули. Конструкция обегчается (даже без учёта экономии на массе ног).
Мошенник недавно получил $300,000,000 от NASA.
А что, если всякие двигатели-прожиги-запуски - это лишь прикрытие, и на самом деле начато строительство пресловутого космического лифта лестничного колодца?
Маск конечно очень нуждается в форсе на полузаброшенной доске в жопе рунета.
Это когда 3 движка и нужен только прожиг.
А когда у тебя их 29ть, в неиспробованной конфигурации, длинный полет, да еще рядом куча оборудования которое строили год?
Ну да похуй, за неделю справимся, ага.
Даже последние прыжки по 2 недели тестировали. Ставлю анус, что больше месяца затянется.
да не, добавят ноги если будет неполучаться, в целом норм. вообще мне кажется что бфр буквально не может зафейлиться. если даже он получится перетяжелённым и сможет выводить только 50 тонн, если не получится сажать бустеры и старшипы и они будут разъёбываться каждый раз и он по сути будет одноразовый, то это всёравно будет революция в космосе т.к. эту ракету делают из супер дешёвой стали, двигатели супер дешёвые т.к. налажен конвеер по их массов производству, по этому это будет очень дешёвые 50 тонн на орбиту с огромным объёмом обтекателя, так что это в любом случае будет революция в космосе и безальтернативная ракета для выведения созвездий НОО спутников
Ничего не пойму. Они состакали и двигло поставили. Потом двигло сняли и старшип тоже - зачем всё разобрали? Отрабатывают сборку? Чтобы с закрытыми глазами в темноте время суток мексы тоже могли собрать?
Или теперь рентгенами/ультразвуком проверяют, что там погнулось/потрескалось?
тебе что десять лет?
для себя они проверяли зазоры, саму стыковку, вес и так далее...
для инвесторов намекнули куда надо вкладываться....
для маэдзавы показали чтобы не расстраивался, облёту луны быть...
для FAA таким образом намекнули не тянуть с экспертизой...
для наса и безоса показали правильность выбора подрядчика...
> ШЕСТНАДЦАТИПУСК
Бля...........
Тринадцатипусковый-то был неправ! Пусков 16!
На втором этапе надо ставить 3 ускорителя суперхеви как на флакон хеви.
Мегатяжелый носитель третьего этапа, 5 суперхеви как 5 УРМ Ангары.
Ультрахеви четвёртого этапа, 9 блоков Суперхеви.
И для таких вязанок уже более логичным выглядит раптор больших размеров, СуперРаптор, чтобы ставить несколько штук (8-10) во внешнее кольцо, во внутреннее для посадки обычные рапторы.
Ну я в своих расчётах был полностью прав.
В третий раз пощу сюда свою пасту:
На Луну надо 5670м/с с НОО.
До НОО надо 9400м/с (гравипотери, аэропотери и вся хуйня).
С Луны надо 2410м/с, если тормозить об атмосферу. Хотя это будет напряжно. Скорость будет раза в полтора выше низкоорбитальной, тепловыделение выше в 3.375 раз. Аблятор такое осилит, а вот плиткам может прийти пиздец. Но если не тормозить об атмосферу, с Луны надо 5670м/с.
Короче, у нас с земли 17480м/с с аэробрейкингом и 20740м/с без него.
С НОО: 8080м/с с аэробрейкингом и 11340м/с без него.
Далее считать буду с аэробрейкингом, потому что у нас и так всё довольно хуёво.
1. Теперь попробуем так примерно почувствовать дельту старшипа.
- Старшип: 1200т пропеллент, 120т сухая масса, 150т ПН. Итого 1470т. УИ возьмём вакуумный 380s. Это 6310 м/с. Хватает с НОО до Луны в один конец, даже на взлёт уже не хватает.
Окей, допустим, мы потратили до Луны 5670м/с и выкинули всю ПН. Тогда у нас остаётся 50т пропеллента. Но этого хватит всего на 1297м/с для пустого старшипа, т.е. взлететь даже на окололунную он не сможет.
Хорошо. Допустим, мы отправляем на окололунную орбиту один старшип и один танкер, оба уже на НОО заправлены под завязку. Оба тратят по 3940м/с дельты. Оба сохраняют по 240т топлива, плюс в танкере ещё 150т топлива. Итого у нас на окололунной орбите болтается 630т топлива. На возврат танкера плюс манёвры мы тратим ~30т, у нас остаётся 600т.
На посадку мы тратим 1730м/с и 325т топлива, остаётся 275т. Этого хватает на 4338м/с с 50т возвратной нагрузки, и это уже очень охуенно, потому что можно будет дополнительно оттормозиться на орбите. И да, я не посчитал топливо на посадку (~5т для танкера, ~8т для старшипа с 50т возвратной), но это крохи, и у нас есть большой запас.
Вывод: Если запускать с НОО полностью заправленные один танкер и один старшип, лунная миссия возможна.
2. А сколько надо запусков, чтобы полностью их заправить? Нам нужно 2х1200=2400т пропеллента на НОО (как всё содержимое Сатурн-5, ебать!). Чтобы их оценить, надо для начала представлять себе возможности бустера.
- Бустер: 3300т пропеллент, 180т сухая масса, 1470т вторая ступень. УИ 330s. Где-то 30т надо сохранить на посадку.
Итого 4950т стартовая, которую мы можем тратить до 1680т, получая ~3500м/с. Остальные 5900м/с старшип должен набрать самостоятельно. Проблема в том, что когда он их наберёт, у него останется всего 30т остаточного пропеллента, который дозволительно использовать (по факту 25т, ибо надо иметь посадочную заначку).
Короче, после двух пусков у нас на орбите 50т из 2400т требующихся. Танкер тащит на НОО 150+25 = 175т. Значит, потребуется 2350/175 = 13 дополнительных запусков танкера.
Итого я насчитал 15 запусков. Если немножко сэкономить (на лунной орбите у меня избыток), то пару запусков можно выкинуть.
Вывод: для лунной миссии действительно нужно 13-15 запусков.
Узкое место системы: возможности бустера. Его нужно вылизывать до абсолютного предела. Ибо даже +500м/с к его доступной дельте накидывают верхней ступени +43т топлива, а +1000м/с накидывают +93т, заметно снижая количество рейсов танкера для полной заправки на НОО:
(1200-25)/175=6.7
(1200-25-43)/(175+43)=5.19
(1200-25-93)/(175+93)=4
Поэтому Илоний будет ебать бустер итерациями ещё дольше чем старшип. Выжимать из рапторов максимальную тяговооружённость, ловить бустер башней, прикручивать к нему фалкон-бустеры. Может быть перекомпонует рапторы в огромное клиновоздушное сопло ракеты с конической жопой. Может быть вообще миномётный старт всей этой хуйне сделает.
>>674176
>Бля, поясните, нахуя так много пусков
Полностью заправленный старшип с НОО не вывезет вояж на Луну и обратно. Надо либо читерить со спускаемой капсулой, либо посылать туда два старшипа: один транспортный, другой танкерный.
Единожды отправленный к Луне Старшип будет курсировать между поверхностью и Гейтвеем; в дальнейшем потребуются полёты танкеров.
Как ни считай, для двух огурцов выходит очень дохуя. Стописят тонн полезного груза? Да за один раз столько и не набрать. Даже если такая куча всего и окажется на Луне, это ж сколько экспедиций потребуется, чтобы со всем разобраться и всё использовать.
крыло надо сразу выливать из правильного материала и заливать антипригарным покрытием. С нумероваными плитками слишком долго получается.
Это конец
Учёл:
>Окей, допустим, мы потратили до Луны 5670м/с и выкинули всю ПН. Тогда у нас остаётся 50т пропеллента. Но этого хватит всего на 1297м/с для пустого старшипа, т.е. взлететь даже на окололунную он не сможет.
Сильно его облегчать смысла нет. Либо его надо упрощать практически до состояния "Грузовой старшип + Crew Dragon с баком в багажнике + вторая ступень от Ф9", повторяя схему дидов в частично-реюзабельном варианте. В этом случае чисто пассажирская маршрутка до Луны и обратно возможна в один пуск и стоимостью в 10-20млн$ на рейс, что довольно дёшево в сравнении с артемидой.
>>674187
>Как ни считай, для двух огурцов выходит очень дохуя. Стописят тонн полезного груза? Да за один раз столько и не набрать. Даже если такая куча всего и окажется на Луне, это ж сколько экспедиций потребуется, чтобы со всем разобраться и всё использовать.
А это и не для двух огурцов.
Теоретически это такое рациональное дополнение к артемиде. Пятнадцатипуск один раз забрасывает туда 150т груза, после чего однопускные рейсы артемиды и вышеупомянутого CrewDragon-старшипа регулярно туда летают и эту гору разгребают. Получается как бы строительство МКС, но уже на поверхности Луны.
а я не купил, грёбаный сбер тогда ушел на новогодние каникулы, и свифт приехал к брокеру как раз к середине января, акции уже упездовали далеко со 130, на которые я целился, вверх, поэтому купил амд, но это совсем другая история :3
да, до сплитов теслы тогда были долгие долгие годы
>это и не для двух огурцов
Каждый раз высаживаются двое, а на полёт танкера к Луне тоже нужен не один пуск.
>забрасывает туда 150т груза
Что может иметь такую огромную массу, чтобы ещё и поместиться в Старшипе?
>эту гору разгребают
Получаются же космические грузчики и монтажники вместо исследователей. То есть это и к предыдущему вопросу - нужно же доставлять что-то полезное и пригодное.
>Грузовой старшип + Crew Dragon с баком в багажнике + вторая ступень от Ф9
Ораен и ничего больше.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1427460821735677955
>Что может иметь такую огромную массу, чтобы ещё и поместиться в Старшипе?
В старшипе грузового объёма в 2 раза больше, чем во всей МКС. Так что загрузить его надувными модулями, разобранными роверами и прочим барахлом, и всё влезет. И на оборудование ещё дохуя места останется.
>Получаются же космические грузчики и монтажники вместо исследователей.
Получатся исследователи-грузчики и исследователи-монтажники. Это же бесценный опыт по строительству жилых объектов на поверхности другого небесного тела. Такое исследование само по себе в сто раз полезнее всяких там замеров микроградиента магнитного поля, потому что это идеальный полигон для отработки космической экспансии вообще.
>Ораен и ничего больше.
Орион стоит примерно так полтора миллиарда баксов за один рейс, большую часть из которых занимает одноразовая попильная ебанина SLS.
Система Старшип+Crew Dragon будут стоить в сто раз меньше. Вся эта орионовая пилорама станет просто не нужна.
>Есть мнение, что пузос бездарь, которому просто повезло с продажей книжек, потому что все остальные его бизнесы терпят крах.
Он не бездарь, а талант от грязных методов.
Наёбывать, вымогать, отжимать, подкупать лоббистов, ныкаться от налоговй, подгаживать конкуренту, пиздить и наёбывать собственных сотрудников, навязывать кабальные условия - в этом Безос великолепен. В Рашке девяностых он был бы королём королей в малиновом пиджаке, которому Березовский подносит сигареты, а дед Хасан поправляет фартук. В купи-продайке такие упыри весьма эффективны, ибо там смысл не сделать годноту, а отжать поляну.
А вот созидать такие упыри не умеют. Это полностью противоположная психология. Гопник не может создать шедевр, написать симфонию. Даже супергопник с триллионом долларов и крышей в правительстве. Максимум, что может сделать гопник - нанять специально обученных людей, чтобы они разрабатывали для него хайтековый бизнес. Но этот долбоёб всё равно будет неадекватно ставить задачи, выбирать идиотские направления и бессодержательно ебать подчинённым инженерам мозги, и вместо прорывного хайтека у него получится хуёвый каргокульт.
Космос не для гопников. Лысому стоит смириться со своей сущностью, купить уже сеть ММАшных клубов со встроенным тотализатором и наёбывать себе подобных на ставках на спорт. Ну или в мексику податься и навести порядок в наркокартелях. Там ему самое место.
>загрузить его надувными модулями, разобранными роверами и прочим барахлом, и всё влезет. И на оборудование ещё дохуя места останется.
Так может ли это по массе хотя бы приближаться к заявленной максимальной грузоподъёмности?
>бесценный опыт по строительству
Нельзя не согласиться. Но, блджад, этим будут заниматься одновременно всего двое.
>Система Старшип+Crew Dragon будут стоить в сто раз меньше
Разве что она только в голове у анона.
>Так может ли это по массе хотя бы приближаться к заявленной максимальной грузоподъёмности?
МКС 400 т, LOP-G 40-80 т, Мир 124т. Для сносного обиталища вполне хватит.
>Но, блджад, этим будут заниматься одновременно всего двое.
Для полуавтоматизированной крупноблочной сборки хайтековой хуйни достаточно и двоих. Тут же не бетон нужно заливать с арматуринами, а скорее разложить быстровозводимые "палатки", поставляемые в готовом виде.
Алсо, в варианте с хрюдрегоном возможны и четверо.
>Разве что она только в голове у анона.
Тем не менее:
- Она физически возможна.
- Она экономически рациональна.
- Большая часть компонентов для неё уже созданы.
Так что если илоний не в конец упоротый - он эту систему неизбежно запилит, как наилучшее из возможного для осуществления быстрых и дешёвых рейсов на Луну.
>Бля, поясните, нахуя так много пусков?
А в чем проблема множества пусков? Старшип под это и пилят - чуть ли не ежедневно летать на орбиту и обратно. Труъ-челнок, каким он должен быть. Если старшип будет летать раз в полгода, то он будет очень дорогим и все равно не окупится. Много пусков - ключ к дешевизне и доступности космоса, к этому нужно стремиться.
Необходимо всего 4 запуска танкеров для Артемиды - это не много тащем-та. Так, обкатка технологии перед реально массовым использованием. Тем более что даже так суммарно все пуски будут дешевле чем сатурн-5 и тем более СЛС.
>как добывать свежее молоко ?
У тянок
исследования это хорошо
https://2ch.hk/news/res/10534058.html
на практике они будут смертниками?
>Не обязательно. Каждый килограмм произведенного на месте товара стоит как золото, поэтому экономически рентабельно производить даже полукустарными методами и мелкими партиями. Вот электростанция нужна мощная, это проблема.
А теперь представь сколько энергии 150 тонн солнечных панелей сгенерируют.
На полюсах около кратеров непрерывное солнце.
Но даже если завод будет функционировать с перерывами в 2 недели, все равно он будет ценным. Темные 2 недели могут быть использованы для модификации и калибровки производственных линий ценой с энергией из батарей или небольшого ядерного реактора.
>Кажется что дохуя, однако если бы на деньги проёбаные в афгане запилили орион, то хватило бы запусков на 700
А если деньги, проёбанные на программу F-35, потратить на расчётные для старшипа 15$/кг, можно было бы закинуть на НОО СТО МИЛЛИОНОВ ТОНН полезной нагрузки.
Это ж можно гигантский стэнфордский тор заебенить, привязать к нему термоядерный взрыволёт и упиздовать к альфе центавре кораблём поколений. Или весь Кузбасс на астероиды запустить, замыкая полный цикл тяжёлой промышленности в космических масштабах.
>>674299
>>674307
я имею в виду производить в индустриальных масштабах. если привозить по чуть чуть то и производить получится только по чуть чуть, и кстати даже много энергии не надо будет. просто на самом деле промышленное оборудование просто ебически тяжёлое и 150 тонн один станок может весить, другое дело что возможно есть большой задел для облегчения, но всёравно понадобятся миллионы тонн. впрочем миллион тонн это всего лишь 6666 старшипов, не так уж и много, если подумать
>>674362
https://spaceflightnow.com/2021/06/02/new-solar-arrays-ready-to-upgrade-international-space-stations-power-grid/
Если я не путаю (а статья как-то через жопу написана), то последние запущенные панели на МКС:
2 панели - каждая 20кВт (т.е. 40 кВт), суммарная площадь 9*16метров. Обе весят 1380 кг
Т.е. проектная мощность 280 Вт/м2. Вес 9,6 кг/м2. Около 29Вт на кг веса.
Ты еще оптимистично 325 Вт/м2 посчитал.
Тонкопленочные - хуита, там КПД меньше 2%, и надо же еще расположить перпендикулярно лучам - т.е. по любому каркас какой-то будет.
Как я понимаю, проще Стирлинга-с-плутонием запустить, главное с плутония наработать. Но там мощность на кг веса лишь немного больше (не в разы).
https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_radioisotope_generator
https://rps.nasa.gov/news/39/high-efficiency-stirling-convertor-demonstrates-long-term-performance/
Ещё вполне вероятный вариант - солнечный концентратор. С тем же стирлингом или еще какой steam-enginie-херотой - вот тут действительно можно отражающую пленку по стенке кратера натянуть и пользоваться
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-powered_Stirling_engine
>https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-powered_Stirling_engine
А вот это пиздато выглядит. Зеркальная пленка весит почти ничего, структурные балки можно из лёгкого йоба-углепластика делать.
Почему это сейчас не применяют?
Панели МКС несут в себе много лишней массы. Механизмы разворачивания/сворачивания, интерфейс крепления на станцию, цикл охлаждения и тп. Все это не понадобится на Луне.
Итого, исходя из реалистичных 130 ватт/кг, 150 тонн панелей будут генерировать ~19 мегаватт электроэнергии.
Я думаю для лунных фабрик этого будет более чем достаточно.
если сталелитейные заводы нужны на Луне для постройки сталелитейных заводов, то зачем они будут нужны после того, как на Луне построят всю инфраструктуру, если для их постройки материалы доставят с Земли ?
Давайте будем реалистичны, никаких заводов и солнечных электростанций на 20 мегаватт не будет.
Что-то более приземлённое: жилые модули, роверы-экскаваторы, чтобы закопать модули.
Максимум, экспериментальные 3д-принтеры, чтобы делать шлакоблоки из грунта
Что там со Сралинками? Хули не запускают? Им что таки запретили запуски через суд?
Уже~ 2 месяца запусков не было, это конец?
И со Старшипами полеты тоже не ожидаются, даже намека нет на прогресс в FAA.
В первую очередь тащим аппараты для добычи воды:
https://www.youtube.com/watch?v=1GV755adv08
Как только появятся орбитальные топливные депо, образуется рынок космического топлива, с опционами-фьючерсами-хуючерсами, аналогично рынку нефти на земле. Многим миссиям будет дешевле заправиться в орбитальном депо, чем выводить на орбиту сразу полностью заправленный аппарат на более мощной и дорогой ракете.
Из добытой на луне воды, мы делаем ракетное топливо, запускаем к депо, заливаем в него, и получаем денежку на дальнейшее расширение колонии.
Так же в доставке самой воды будет заинтересовано НАСА - за несколько тонн груза НАСА сейчас платит сотни миллионов долларов, а вода им нужна постоянно так как их ресайклинг воды эффективен лишь на 95%, а 5% теряется. В ближайшее время вода понадобится и на будущей станции Гейтвей, где вода будет обходиться им еще дороже, а потом вода понадобится им и на базе на поверхности Луны.
Железобетонная бизнесмодель, запускаем спйсачевский стартап по добыче лунной воды.
Btw, there’s a slight error with forward flap design. Moving section is needed for control, but passive section is counter-productive, as it pushes nose backwards.
New design rotates fwd flaps more to leeward & further forward to improve moment arm. Maybe ~120 deg apart
moment arm — рычаг приложения силы?
leeward — подветренная сторона? где в это в контексте круглой ракеты бля
flaps — закрылки у самолёта, у ракеты оперение?
Затем, что подъём тонны стали с Луны стоит на порядки дешевле подъёма тонны стали с Земли. А с астероидов подъём вообще бесплатен.
Это путь к мегаструктурам в космосе. Автономные города-бублики, сверхгигантские зеркала-концентраторы, термоядерные реакторы охуенных размеров, которым не нужны сверхсильные поля. Это прямой путь к колонизации солнечной системы. Это такая поляна, что ты ебанись.
>Нахуй кому они нужны, твои структуры? Ты что серьезно думаешь что наибольшая проблема удержания плазмы в современных вариантах термоядерных реакторов - это гравитация?
Ты не поверишь, да.
Потеря энергии плазмы пропорциональна квадрату, объём энерговыделения кубу. Гарантированный способ нарастить критерий Лоусона - сделать реактор больше. Именно поэтому ITER такой огромный. Увеличением размера можно вывести на самозапитку какой угодно реактор, хоть линейный пробкотрон, хоть фузор Фарнсуорта-Хирша на безнейтронном топливе, без необходимости в уплотнении полей, с которыми как раз и ебутся. На достаточно большом токамаке даже сверхпроводников не понадобится, и на все эти замедляющие энерговыхлоп тонкие неоднородности плазмы будет похуй.
А строить огромные трёхмерные конструкции на Земле мешает гравитация. В случае термоядерных реакторов ещё и атмосферное давление, ибо вакуумированную камеру километрового размера на Земле построить - задача практически невозможная. А в космосе хоть десятикилометровую - легко, если у тебя в невесомости дохуя тонн бесплатного стройматериала. Без всяких там сверхпроводников, трития, диверторов и прочей хайтековой поебени.
А вокруг такого мегареактора уже можно строить мегапоселения хоть в поясе Койпера и сычевать там в райских условиях триллионы лет, забив хуй на выгорание Солнца и прочую хуету.
Зависит от ремассы. Космоповозка (или как там space coach перевести) мочу и говно пускает на ремассу через микроволново-термальные движки (в одном из вариантов).
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/shiptypes.php#spacecoach
>The basic premise of the spacecoach is to create a fully reusable orbit-to-orbit spacecraft that uses water and waste gases from crew consumables as its primary propellant.
>So the design makes the consumables mass do double duty: first as life support for the crew, then as propellant. This drastically lowers the mass of the spacecraft, thus lowering the cost.
>This also removes the incentive to install an expensive and cantankerous closed ecological life support system. Yes, supplies for a multiple year journey take up a lot of mass, but since it can be lumped under the heading of "propellant" it does not matter as much.
Can't wait to see the new design
https://twitter.com/BottinPhilip/status/1428042427340832771
https://news.cornell.edu/stories/2021/08/dragonfly-mission-titan-announces-big-science-goals
https://www.teslarati.com/spacex-falcon-9-two-month-launch-gap/
А в чем вообще проблема сделать такую систему? В космосе есть халявный солнечный нагрев и халявный вакуум, мочу можно заставить активно испаряться благодаря небольшому нагреву и снижению давления в ёмкости где происходит процесс. А дальше охлаждение и конденсация водяного пара.
>>674468
Аналогично с говном, нужно просто сублимировать его при пониженном давлении, собирая выделившиеся пары воды.
Потом сухие говно с мочой логично использовать для удобрения оранжереи или насыщения раствора для гидропонной/грибной/хлорельной фермы, предварительно при необходимости обработав термически/химически для получения нужных веществ.
Платить за это будут покупатели орбитальной воды, топлива, кислорода, и тех ресурсов, которые будут добыты и востребованы на орбите. Орбитальная пушка, в виде, по сути, железной дороги, будет обеспечивать дешевизну доставки товара на орбиту Земли.
За телескопы будут платить те же люди, кто сейчас платит сотни миллионов за постройку наземных телескопов.
За обитаемые купола будут платить космические туристы, страны и корпорации, которым на Луне нужны люди, чтобы проводить исследования и обслуживать оборудование.
>>674626 (OP)
>>674626 (OP)
>>674626 (OP)
