Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь собираются все - начиная с аутистов, просто следящих за марсианскими АМС и в глубине души верящих во влаговтык при их жизни, и заканчивая мечтателями, которые уже собрались колонизировать, а то и сайфайщиками, которые уже знают, как нам обустроить терраформировать Марс. И метают друг в друга говно.
Карта Марса от Гугл - https://www.google.com/maps/space/mars/
Карта с фрагментами снимков HiRISE - https://www.uahirise.org/hiwish/browse
Фото с марсохода perseverance: https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/
В предыдущем нашли ГРИБЫ >>648240 (OP)
1 кг пищи в сутки x 100 x 700 = 70 тонн
2 литра воды в сутки на попить x 100 x 700 = 140 тонн
10 литров в сутки на умыться x 100 x 700 = 700 тонн
100 литров на неделю на душ, стирка белья x 100 x 100 = 1000 тонн
Итго 70 тонн еды, 1840 тонн воды.
Starship сможет доставить на Марс 20 тонн. 1840/20 = 92 полета
А теперь гульни в Антарктиду и посмотри как там вьебывают. Вот тебе литерали летний Марс, только у полярников есть подстраховка в виде наличия кислорода, атмосферы, источников энергии. Вездеход встал на -60? Чини вилкой быстра блядь, а лучше ложись подыхать. И ведь на Марсе ниже бывают температуры.
Не знаю маловато или многовато, но шизики разных сортов и мастей (выживальщики, обниматели деревьев, дауншифтеры и т.п.) давным-давно выяснили экспериментально, что взрослому человеку надо около 2л воды, бутылка и трубочка с распылителем, чтобы адекватно принять душ, думаю при ⅓g надо ещё меньше. Есть ещё минимальней вариант - полотенцем обтираться - но это бомж-вариант, который комфортен лишь в микрогравитации.
Домашней стиралке надо 40л на 5кг белья, ультразвуковой в несколько раз меньше.
мимо
>Домашней стиралке надо 40л на 5кг белья,
Текстиль - материал, совсем не похожий на металл, но оказалось, что и его можно отмывать с помощью СО2 в специальных машинах, заменяющих стиральные.
"Сухая" стирка происходит таким образом. Клиент кладет грязные вещи в мешок (в нем же он затем получит исполненный заказ). Процесс состоит из двух либо трех периодов по четверти часа, во время которых одежда находится в барабане, в принципе, такой же конструкции, что и в обычной стиральной машине, но только большего размера и, главное, герметически закрывающемся.
Барабан, в который заложены мешки с грязной одеждой, заполняют углекислым газом, находящимся под давлением, в результате чего он переходит в жидкое состояние. Стирка происходит, когда содержимое барабана нагревается до 31оС, а давление в нем достигает 72,9 атмосферы (именно потому, что обработка материалов идет при сравнительно низких параметрах, химию СО2 и называют "мягкой"). Жидкий углекислый газ энергично закипает, наступает состояние равновесия жидкости и газа, в котором они становятся неотличимыми друг от друга. Ученые называют такое фазовое состояние двуокиси углерода сверхкритичес ким (сокращенно - ск; и такая двуокись углерода обозначается как скСО2).
В этом-то сверхкритическом состоянии углекислота и становится превосходным моющим средством. После "стирки" в барабан добавляют детергент - вещество, похожее на обычный стиральный порошок, и ткань "прополаскивается" в этой смеси. Потом давление снижают, СО2 снова становится газом, который уходит из ткани, захватывая с собой частички грязи и детергента (они остаются на фильтрах). Чистую двуокись углерода после каждой "стирки" улавливают, сжимают, и она снова готова к обработке следующей партии одежды. За каждый цикл улетучивается лишь два процента СО2.
Через 40-45 минут клиент получает белье, очищенное от жира, пятен, грязи, прохладное, свежее, словно обдутое морозным ветром.
У нового способа чистки много достоинств . Низкая температура сохраняет ткань, ее волокна не рвутся; скСО2, словно взрывная волна, проникает в поры и внутрь волокон и так же мгновенно при снижении давления в барабане удаляется из них. Это дает возможность "стирать" очень "деликатные" вещи, которые обычно не доверяют машине и химчистке. Ткани после стирки ничем не пахнут, тогда как запах обычных моющих и чистящих средств, например перхлорэтилена, стойко держится на вещах. А ведь он относится к вредным и для окружающей среды, и для нервной системы человека. К сожалению, у перхлорэтилена есть важное преимущество: он дешев. Да и машина для стирки с помощью двуокиси углерода стоит пока дорого - 150 000 долларов. Новый метод выдерживает конкуренцию лишь благодаря льготным налогам, поскольку во многих странах такого рода предприятия относятся к экологически чистым и поддерживаются правитель ствами.
Хм, оказывается такие давно применяются в прачечных, и стоят тащемта копейки, в районе любого другого несложного промоборудования вроде автоклава (~единицы килобаксов)
http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812000/content.html
Первое окно входа для китайского ровера сегодня в 2 часа ночи по москве. 2:02:44, если быть точным.
https://twitter.com/df2mz/status/1391876766294331395
Второе и третье окно входа - 17 и 19 мая.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1393165265140072458
Пиздец амбициозная миссия конечно - JPL-то уже который год роверы катает, и начинала с малого, а эти сразу и орбитер и лендер и ровер в одном флаконе, без опыта. Интересно смогут ли они забросить железку с первой же попытки.
Ещё никто не сажал на Марс с первого раза. Это может и стало немного проще чем раньше, но всё ещё киркор моде. Фактически успешный опыт по посадке на Марс сейчас только у JPL имеется, может с Муском ещё поделятся как с фалконом было. А все не JPLовские аппараты в 21 веке наёбывались, их было аж целых два - Beagle и Скиапарелли, причём у ЕКА были собственные экспериментальные марсианские датасеты, в отличие от китайцев, которые только по литературе знают это всё. Да и JPL Сурвейер проебали в 1999, считай тоже новая волна полётов на Марс.
Посему китайсы так скупо делятся информацией, или она у них во всяких weiboo (где без китайского телефона не зарегаться) на мандаринском постится?
http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/index.html
Китайцы просто не хотят создавать шумиху, на случай, если будет фейл. Чем сильнее пиаришь и хайпишь перед посадкой, тем сильнее будет отдача при фейле. Они и посадку на Луну начали транслировать только с третьей попытки.
Для сравнения Израиль и Индия транслировали пуск и посадку на Луну, там даже премьер министры были в ЦУПах, когда их зонды садились. И когда они врезались, то премьер-министры ихние стояли как дебилы в ЦУПе, не понимая что происходит, пока инженеры вокруг краснели и бегали, жуя галстуки. Думаешь Си Цзиньпыне это надо? Ему такой дешевый пиар с огромным риском не нужен. Вот если сядут - Си поздравит инженеров и они получат повышение в партии. Может третий китайский марсоход будет с трансляцией.
>у них же свой интернет считай.
https://www.bilibili.com/
https://v.qq.com
https://magazeta.com/
https://twitter.com/CGTNOfficial/status/1393365096609435648
Моё уважение.
Ура!
Китайцы транслировали с ещё большей помпой запуск своей первой станции - с реалтайм трансляцией на несколько языков на CNTV, там вообще пиздец был. Просто все они не понимают что можно безо всей этой хуйни - сядет и заебись, разъебется так в следующий раз обязательно посадим, смотрите какую хуйню пилим. Это блять только насо умеет, они с первых лет создания под прицелом камер, у них такие обосрамусы были во времена редстоуна что любой сегодняшний это рукой махнуть
Tianwen-1 (天问一号)
109.9N 25.1E
Сначала нужно проверить что ровер нормально сел и в порядке.
>>655777
Они ещё прикольный способ деорбита делали - импульс для схода с орбиты дал орбитальный модуль, по сути встав на суборбитальную траекторию на небольшое время. Если бы потом он не поднял орбиту обратно, то сгорел бы в атмосфере.
Т.е. получился своего рода тот мифический шаттловский нырок, который так и не был никогда реализован. В данном случае - неплохая оптимизация для запихивания всего в один аппарат.
Кассини делал так же с Гюйгенсом, правда там разделение было за 2 недели и было очень легко отвернуть от Титана, ибо это был пролёт. Так что у Кассини было время на корректировку в случае чего, а не как здесь, на низкой орбите без возможности исправить ошибку.
Толкания марсоходами не будет, пишут что Журонг будет изучать Исидис Басин, а Перси наоборот от него на запад уезжает.
https://www.planetary.org/space-missions/tianwen-1
Это китайскому роверу нужно ПВО, ибо у насы господство в воздухе. можно подлететь и сбросить камень
>>655727
Часть этой хуйни ещё и в том, что CNSA не нужно хайпить ради получения бабок, тогда как насо живёт хайпом - фактически за него бабки плотят - не напрямую конечно, но опосредовано знание рядового васи про космос на них очень сильно влияет. Поэтому у самих CNSA в основном небольшая просветительская программа, школьников-студентов рекрутить, плюс научное сотрудничество. Как раз такая хуйня старому спейсачу и была интересна, т.к. там подробностей дохера всплывает, но сейчас быдланам лишь бы флажками помахать в основном
Поэтому если вокруг миссии присутствует какой-либо хайп, то это уже работа конкретно агитпроп отдела партии, и вот там пиздец размах бывает. Как это было с пуском Тяньгун-1, когда приехали ответственные лица из ЦК, вещали в прямой трансляции на весь мир на пять языков сразу, и даже русскоговорящих ведущих с абсолютно безупречным языком подогнали. А в случае марсианской ебалы партия не хочет ввязываться в такую авантюру, ибо это высокорисковая научная балалайка, которая может гробануться и придётся сидеть с глупым ебалом.
>чист катаются камушки фотают
This. Ну ещё Индженуити в полёте фоткал. А вообще катается по древнему озеру, сверлит, шпарит лазером по камням. Оно для того и нужно.
>У Яньхуа, заместитель директора Национального космического управления, сообщил: «Согласно нашему текущему плану работы, предполагается, что марсоход Zhurong приземлится на поверхность Марса 22 числа, выйдет из посадочного модуля и достигнет поверхности. 27-го он отрегулирует угол наклона и уедет. В определенном месте два устройства могут делать снимки друг друга, в том числе то, что беспокоит всех. В это время мы можем видеть яркие пятизвездочные фотографии с красным флагом, так как а также другие топографические фотографии. Примерно к 28-му у нас будет партия снимков и научная информация. Надеюсь, вы станете свидетелями результатов »
>国家航天局副局长吴艳华透露：“根据我们现在的工作计划，预计22日左右祝融号火星车要着陆火星表面，离开着陆器，到达表面。大概27日左右，它要实现调整角度，要驶离一定位置，能做到两器互拍，包括大家关注的，那时候我们能看到鲜艳的五星红旗照片，还有其他地形地貌的照片。28日左右，我们能有一批图像，有一批的科学成果，希望你们到时候能见证。”
1) Создание карты геологии и морфологии Марса;
2) Изучение характеристик поверхности почвы на Марсе и структуру распределения водяного льда;
3) Анализ состава поверхности Марса (с помощью выстрелов лазером по технологии LIBS, как и на Персиверансе);
4) Измерение климатических и экологических характеристик ионосферы и поверхности Марса;
5) Улучшить понимание полей (электромагнитного поля, гравитационного поля), подповерхности и внутренней структуры Марса.
Инновационные особенности ровера Журонг (Zhurong) - масса 240кг, которые могут помочь ему преодолеть запланированный 90-дневный срок службы и приступить к долгосрочным исследованиям на поверхности Марса:
1. Журонг оснащён четырьмя солнечными панелями, по одной на боках и две в жоке хвостовой части, в то время как американские марсоходы «Spirit» и «Opportunity» имеют только три панели. Солнечная панель Журонга особенная: она имеет слой микроструктурированной плёнки на поверхности. Микроструктура поверхности этой пленки аналогична микроструктуре ультрагидрофобной поверхности листа лотоса, из-за которой между марсианской пылью и поверхностью солнечной панели может существовать слой воздуха. Этот слой воздуха может значительно уменьшить трение между пылью Марса и поверхностью солнечной панели и значительно снизит возможность прилипания марсианской пыли.
2. Ровер также может самостоятельно очищать солнечные панели. Хотя этот слой пленки может снизить вероятность прилипания марсианской пыли, со временем он все равно будет накапливать значительную толщину пыли на солнечной панели. В прошлом с такой ситуацией сталкивались зонды, которые использовали солнечные панели в качестве источника энергии. По сути, они смирились со своей судьбой и должны были ждать, пока подует ветер. Ветер на поверхности Марса может уносить песок и пыль. Одна из причин более длительного фактического использования «Spirit» и «Opportunity» заключается в том, что ветер Марса унес часть пыли с поверхности панелей. Но удача - это не долгосрочное решение. Чистка солнечных батарей самостоятельно - единственный надежный выход. Для этого используется электростатический фильтр.
3. Солнечные панели спускаемых аппаратов в прошлом были развернуты единожды и после не могли быть убраны обратно. Хотя две солнечные панели сзади марсохода Журонг невозможно убрать после развертывания, две боковые солнечные панели оснащены двигателями и могут быть убраны. Такая конструкция позволяет марсоходу выполнять очистку солнечных панелей автономно, посредством воздействия на пыль гравитации Марса плюс наклоненной поверхности панелей, тем самым значительно улучшая возможность выживания на поверхности Марса в пылевую бурю, которая тем не менее как ожидается по прогнозам не часто посещает выбранную область исследований. Мало того, боковые панели также могут регулировать угол в любое время во время повседневной работы, чтобы максимизировать воздействие солнечного света и повысить эффективность производства электроэнергии.
4. Помимо солнечных панелей (в основе Арсенид Галлия с тройным переходом, как на «Spirit» и «Opportunity», может преобразовать 30% солнечной энергии в электричество, а солнечного света на Марсе очень мало, 40% от земного) на корпусе марсохода есть две круглые пленки, похожие на теплицу. Это изоляционные материалы с фазовым переходом. Разница температур между днем и ночью на Марсе достигает десятков градусов по Цельсию, от +20С до -110С, что является испытанием для устройств марсохода. Чтобы решить эту проблему, марсоход США в основном использует комбинацию пассивной теплоизоляции из аэрогеля + активное тепловыделение изотопной батареи. Проблема с этой комбинацией заключается в том, что батарея постоянно выделяет тепло, что может привести к слишком высокой температуре ровера при высокой температуре окружающей среды. В то же время к изотопной батарее предъявляются высокие требования к надежности посадки на Марс, и в случае ее выхода из строя она загрязнит среду на поверхности Марса. Саморегулирующийся изоляционный материал с фазовым переходом, используемый Журонг, не вызовет загрязнения на поверхности Марса. В дневное время изоляционный материал (вещество N-undecane) поглощает тепло днем и тает, а ночью затвердевает и выделяет сохраненное тепло. Такие особые свойства позволяют поддерживать постоянную температуру ровера при резких изменениях температуры внешней среды, так что различные компоненты, которые он несет, могут работать более стабильно и в течение более длительного периода времени.
5. Система подвески марсохода - это основа, гарантирующая, что марсоход может передвигаться на поверхности Марса. Если система подвески марсохода выходит из строя, он не может двигаться и может только стать стационарной платформой для исследования. В 2009 году «Spirit» был вынужден прекратить свою миссию из-за того, что колеса застряли в песке. Хотя после этого марсоход продолжает работать, полученные результаты научных исследований будут намного хуже, чем ожидалось, что очень прискорбно. Чтобы избежать подобных проблем, с одной стороны, марсоход Журонг полностью изменил проводку и максимально расположил кабели внутри кузова, уменьшив вероятность несчастных случаев; с другой стороны, уникальная система подвески Журонг придает ему разнообразную подвижность. Каждое колесо марсохода можно поворачивать независимо, что позволяет ему поворачиваться на месте. Даже если передние колеса заблокированы при прямом движении, они также могут выйти из проблемы, повернувшись на месте. Мало того, опорные балки на колесах могут также активно двигаться, другими словами, марсоход может «поднимать ноги». Обычно марсоход буксует из-за проскальзывания колес, но если вы сразу заблокируете несколько колес и активно поднимите всю машину через систему подвески, а из режима колес войдете в режим «ползания», вы можете полностью избежать этой проблемы: «Марсоход в ползучем состоянии может использовать собственные колеса в качестве опор, чтобы шаг за шагом выходить из неприятностей. Также возможен выборочный подъём колес (при поломке колеса поднимите неисправное колесо над землей и продолжите движение, регулируя положение центра масс). Скорость марсохода - сантиметр в секунду.
6. Даже если орбитер (спутник, через который ровер передает данные о своей работе на Землю) выйдет из строя, направленная антенна-тарелка в задней части марсохода может повернуться к Земле и получать инструкции. Спереди есть всенаправленная антенна (цилиндр справа от шеста с навигационной бинокулярной камерой, которая может делать 3D снимки).
чот они какую-то малую макс длительность жизни указали в 90 солов, с этими фишками он может хоть 20 лет гонять по Марсу. В песке не застрянет, солнечные панели не засыпет, орбитер для планирования и хазард камеры есть и в кратер с высокими слопами не заедет.
Наебнуться может абсолютно всё что угодно. То ли у спирита, то ли у оппортунити, флешка начинала отказывать вовсю например.
Ну и это всё в теории. Идеи пиздатые (особенно с электростатической борьбой с пылью), но надо смотреть как оно на практике себя покажет. Пыльные бури и так неплохо заряжены, кстати, вплоть до мини-молний.
Во-первых, марсоход внутри Tianwen-1 летал в космосе более 200 дней и банально сейчас может заряжаться. Второе, приоритет в первые дни в передаче системных параметров, а не фоточек для инстаграмма.
Подробнее:
Марсоход Чжуронг имеет каналы передачи данных с двумя разными частотами: сверхвысокой частотой (UHF) и X-диапазоном.
Канал УВЧ используется в качестве основного канала передачи данных. Скорость передачи данных умеренная, но расстояние передачи ограничено. Передача данных может осуществляться только когда рядом ретранслятор. Ради простоты и удобства антенны УВЧ обычно проектируются как фиксированные антенны, и нет необходимости в автономном управлении наведением. После приземления спускаемого модуля, орбитальный модуль необходимо перевести на ретрансляционную орбиту и дождаться его входа в окно связи. Первоначально орбитальный аппарат совершал облет вокруг Марса за 3 марсианских дня и мог связываться с марсоходом только в течение нескольких минут за раз. Ясно что это окно было пропущено при посадке, поэтому роверу придется ждать орбитальный аппарат снова. Кроме того, орбитальный аппарат должен перейти на ретрансляционную орбиту, равную половине марсианских суток, поэтому для завершения этого маневра ждать потребуется несколько дней. От США на орбите Марса есть три орбитальных аппарата, плюс два от Европы, поэтому данные с их марсоходов будут передаваться раньше. А так как НАСА запрещено сотрудничать с Китаем, то эти орибтеры нельзя использовать для отправки данных с Журонга.
Канал X-диапазона использует вращающуюся направленную антенну, которая может обеспечивать прямую передачу данных на Землю, но скорость передачи данных слишком мала для передачи данных изображения. Обычно она используется в чрезвычайных ситуациях; она также может обеспечивать передачу на ретранслятор с относительно низкой скоростью, но тогда существует потребность в управлении наведением антенны. Из-за быстрого изменения азимутального и высотного углов орбитального модуля, требования к автономному управлению направленной антенной ровера возрастают.
Итого:
1. Прямая связь с землей в X-диапазоне: длительность сеанса связи большая, но скорость передачи данных крайне низкая, всего 16 бит/с, поэтому она в основном используется для передачи самых простых данных телеметрии для оценки состояния систем марсохода.
2. Связь между устройствами (УВЧ в качестве основного, диапазон частот X в качестве вспомогательного): короткая продолжительность сеанса, но высокая скорость передачи данных, в основном используется для передачи изображений и данных научных исследований. Во время пребывания орбитального аппарата на ретрансляционной орбите, Чжуронг может связываться с орбитальным аппаратом для одного сеанса двусторонней связи УВЧ в каждый марсианский день (соль), каждый сеанс составляет около 8-10 минут, и в среднем скорость передачи данных составляет около 38 кбит/с, средний объем данных составляет 20 Мбит (3Мбайт). Таким образом, через три дня после того, как орбитальный аппарат завершит свой спуск с орбиты сегодня, изображения и видео смогут вернуться на Землю. Связь между устройствами в X-диапазоне (односторонняя, только отправка) может выполняться каждые 3 сутки, а сеанс передачи данных составляет около 25 минут каждый раз, скорость около 32 кбит/с, емкость переданных данных составляет около 50 Мбит (6 Мбайт).
В целом через 15 дней после посадки рассчитывается получение всех данных. У них еще должна быть фоточки спуска с нескольких камер и зависания на 100м.
>приоритет в первые дни в передаче системных параметров, а не фоточек для инстаграмма.
охуительные истории. только ради фоточек для инстаграмма даже ссср запускал зонды на венеру, луну. системные параметры какие-то выдумал. и китай запустил зонд тоже только ради фоточек и постов в газете синьхуя.
нету ручек
>Это ровер даже до Спирита с Оппортьюнити не дотягивает. Больше что-то уровня Соджорнера.
Блять, что вообще несёт этот петух?
>Да и вообще изначально его собирались запустить еще в середине нулевых, то есть проебаны все сроки.
Каких блять нулевых? Из какой жопы вы это высираете с таким уверенным видом? В 2011 у китайцев был только микроспутник до Марса на борту фобос-вгрунта, с известной судьбой, после чего они решили делать свой аппарат. Этот ровер ещё в 2016 был в виде проекта, который на конференции показывали с общими соображениями, какие ещё сроки, ебанько.
Час назад опубликовали >>656687 → >>656691 →
Воду будут искать этим.
>>656843
Какие такие? Данных по персеверансу вообще пока в PDS нет, потому что идёт эмбарго в несколько месяцев, чтобы дать возможность написать работы учёным, непосредственно задействованным в миссии. А так-то всё доступно, конечно, в каком смысле "никто не публикует"?
https://pds-geosciences.wustl.edu/missions/mars2020/rimfax.htm
Данные с радара RIMFAX на Персеверансе будут публично доступны в конце лета. Аналогично с Чжуронгом, я хз сколько у китайцев срок эмбарго, но для остальных своих научных аппаратов они всё выкладывают точно так же.
>Хочу посмотреть такую карту от персеверанса.
А на гифке и не карта, а схематичная иллюстрация.
Есть только данные с нейтронного детектора Кьюриосити, это не радар для воды, он ищет более широкий круг водосодержащих минералов.
https://pds-geosciences.wustl.edu/msl/msl-m-dan-2-edr-v1/msldan_0xxx/
Работает он по другому принципу, пикч с него (наверно) нет, может какие-то интересные визуализации в научных работах есть только.
https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/302/plans-underway-for-ingenuitys-sixth-flight/
Предыдущие 5 полётов >>653148 →
Я не об этом. Ну то есть, можно например, каждый день выпивать по бутылке кока-колы, а крышечки аккуратно клеить на стенку Эмпайр Стейт Билдинг. Занятия на всю человеческую жизнь хватит. Или выковыривать косточки из каждого съеденного яблока и строить из них пирамиду. Много могу таких занятий придумать, которых на всю жизнь хватит человеческую. От того, что занятие сложное и длительное - оно не становится полезным.
Ну то есть, блять, смысл этой затеи в чем? Ну там наука, ладно. Телескоп построить, замкнутую экосистему попробовать создать и геология. А дальше что? Алмазы на Марсе? Нефть? Девственницы в пещерах сидят?
Всякий бред про "земляшке придет пиздец" даже комментировать не буду.
Ты вот правильно заметил, что Марс - это не Земля эпохи Колумба. Марс - это даже не Южный Полюс. Марс - это безжизненная пустыня. Не Сахара какая-нить или Гоби, а по настоящему безжизненная. На Марсе даже самых примитивных форм жизни (бактерии, вирусы) нет. С хуя тогда человек там должен выжить? Разные сказки про терраформирование - сорт оф фантастика (маняфантазии). Скажем хорошо, человек может построить купол и создать в этом куполе экосистему, чтобы не нуждаться в постоянном снабжении хавчиком с Земли. Но даже без постоянного снабжения хавчиком, Марс станет черной дырой для бюжета. Приборы ломаются, носки затираются до дыр, аппендицит сам себя не вырежет. Какое либо производство на Марсе организовать не получится в обозримом будущем - для производства нужен митол и пластик, а не марсианский песок. Все это придется снабжать грузами с Земли. Чем больше колонистов - тем больше грузов. Запаса маны уровня "ряяя заисляем марс!!!1" на долго не хватит. Вангую, что все это закончится тем, что на очередном Старщипе, вместе с носками и таблетками от зубной боли, отправят какой-нить йоба-вирус, чтобы колонисты быстро передохли и можно было закончить сливать деньги в эту черную дыру.
Я понимаю, что как только появятся первые колонисты там, наступит положительный эффект. Это будет самое лучшее сохранение рабочих мест в отрасли, передача навыков и знаний другим поколениям (а не полный проёб в духе "летали 30 лет назад но сейчас извините не можем", Роскосмос вот собирается изучать Луну и видно что это долгий старт с нуля). Кроме того, постоянная колония даст огромный толчок науке, решать интересные проблемы. Истинная черная дыра находится на орбите Земли, имя ей ISS, ни с какой колонией Она просто не сравнится с колонией.
другой анон
В свете последних событий, ничего этого не будет. Муск поменял приоритеты, отныне база на Луне важнее. На Марс сразу после Луны, как только, так сразу!!1111111
>тогда как насо живёт хайпом
Немношк не так. Сейчас Марсианина читаю, книга по которой фильм сняли еще (оч годная книга, легко читается, даже с моими скудными знаниями английского по 50 страничек в день легко залетает). Так вот там поясняют как НАСА работает. В книге есть эпизод, когда Venkat Kapoor (руководитель программы Ares) просит у Teddy (директора НАСА) получить доступ к Марсианским спутникам, чтобы сфотографировать место проведения миссии Ares-3, чтобы оценить состояние жилого модуля после песчаной бури - можно ли организовать еще одну миссию Ares используя этот модуль. Teddy объясняет, что на снимке со спутника скорее всего будет дохлое тело Mark Watney рядом с жилым модулем и эти снимки увидит вся плонета. То есть, НАСА не может эти снимки не показать. НАСА - открытая организация, существующая за счет денег налогоплательщиков и за каждый свой чих и пух они должны отчитываться перед налогоплательщиками - выкладывать всю информацию в открытый доступ. Это не хайп, а прост вот так НАСА работает.
Разобрать по частям, тобою написанное?
Наука (годная категория):
Science, Exploration, Education. Сюда же можно добавить Jobs и с натяжкой Techological Leadership
Развлечения (сомнительная категория):
Adventure, Jourey, Tourism, Retreat, Entertainment, Look Back at the Earth, Human Experience, "Because it'd be cool", "Why Not?", "To Boldly go..."
Причины уровня "космическая гонка" (не понятно зачем, прост мы всегда должны быть первыми):
National Prestige, "Because the Chinese are going", "Because the Europeans are trying", International Cooperation
Причины уровня "томущо" (просто, без причины):
"Because we need the Challange", "Because we've already been to the Moon", "Because it is there".
Какие-то мутные причины (строим колонию чтобы что?): Migration/Colonization/Space Settlement, Start a New Branch of Human Civilization, Become a Multiplanet Species, Human Destiny
Насчет Commerce и Resources - не понял, если честно. Какие ресурсы и коммерция? Марсианский песок на землю возить и продавать с ебея?
National Security - тоже не понятно. Боеголовки с Марса запускать? Они долго лететь будут и для этого есть Луна.
Spin-offs и Executive Legacy - не понятно, что это.
ВНЕЗАПНО самые годные причины. Марс чисты? Го сделаем из него свалку:
"Because it is clean"
Store Waste
"Establish a new colony of prisoners/convicts"
>Ну то есть, можно например, каждый день выпивать по бутылке кока-колы, а крышечки аккуратно клеить на стенку Эмпайр Стейт Билдинг
Эдак мы все доведем до абсурда
>С хуя тогда человек там должен выжить?
Да это не то чтобы проблема уже даже сегодня.
>Вангую
Я вот не стал бы. Но дело даже не в этом.
1. Мы в марсотреде (учитывай это).
2. Я лично не предлагаю остановиться на Марсе. Вовсе нет, у нас только по спутникам Юпитера и Сатурна много чего интересного. Куда бы тоже "неплохо" ну ты понял что. Только лететь туда еще дальше. Марс это ближайший и доступнейший шарик. 2-й на месте (на 1-м Луна, где как известно еще чуть более чем нихуа хуа).
>Эдак мы все доведем до абсурда
Так изначально мне эта затея с Марсом представляется абсурдной.
>Да это не то чтобы проблема уже даже сегодня.
Это проблема даже сегодня. В неблагоприятной среде органическая жизнь выживает изменяя среду. Марс для этого непригоден. У Марса нет магнитосферы, удерживающей атмосферу. То, что называется "марсианской атмосферой" - очень жиденькое и состоит на 95% из тяжелого углекислого газа. Даже если получится надышать кислородик - он сразу улетит в космос. Разное фэнтези уровня "раскрутить ядро ядерным взрывом, чтобы создать магнитосферу" - это какой-то лютый кек. Терраформирование Марса - эт сказки. В итоге остаются два варианта: строить стеклянные куполы и засаживать их картошкой. Рыть герметические туннели. В туннелях нет света. Придется всю поверхность залепить солнечными батареями, чтобы в туннелях повесить лампочки и организовать фотосинтез. На Марс и без того меньше света долетает, а система батареи-лампочки еще больше снизит КПД.
>Я лично не предлагаю остановиться на Марсе
Максимум для обкатки технологий. В Солнечной Системе нет пригодной для жизни планеты/спутника (ту же "Европу" будет еще сложнее заселить, чем Марс). К тому же нет угрозы Земле, чтобы мы куда-то срочно драпали. Максимум, что можно сделать в Солнечной Системе - просверлить в Европе отверстие и, в прямом смысле, насрать в тамошний океан, чтобы заразить его органической жизнью.
http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6812041/content.html
>Так изначально мне эта затея с Марсом представляется абсурдной.
Бога ради, но зачем ради этого воевать в Марсотреде? Тут так и так "rich boys", потому что на данный момент ничего окромя Марса толком и не копается. Даже ветролёт у нас тут на Марсе. Спасибо коммуниздам, хотя бы Венеру копнули, а то бы хер знает когда на нее спустились, коммунизды молчать, это не повод для очередной телеги про плановую экономику
>Так изначально мне эта затея с Марсом представляется абсурдной.
ты мне то не рассказывай. Я не терраформатор. Ты воюешь с кем? С терраформатором Марса? Так я не он, привет привет. Терраформаторы тебе если надо медных кабелей в жепь напихают по самые гланды и все ледники разбомбят. Без моего участия. Дальше то что? Как все то что ты говоришь отменяет Марс?
>Рыть
Да да, пока только так. И на Луне тоже так. Я повторюсь, это никак не отменяет Марс.
>Максимум для обкатки технологий
Текущих (на 22.05. 2021) технологий. Да да, именно для этого.
>К тому же нет угрозы Земле
Че с ебалом птеродактиль? Ах да, тебя же больше нет. А я ведь не сторонник "мы все умриом!11!111" лол. Я тебе еще раз говорю, ты воюешь с другим оппонентом. Я тут не топлю за "мы все умрем". Я тут не топлю за "яблони на Марсе зацветут". НО, тут Марсотред.
>Максимум, что можно сделать в Солнечной Системе - просверлить в Европе отверстие
Нет, это нихера не максимум. АМСки с зондами на Ганимеде и Ио. Для Европы вообще отдельная программа. А еще Каллисто.
Мне про Титан и Энцелад начинать? Может про Рею?
Наука - штука не такая популярная, как тебе кажется. Ну вот ты, скажем, ты интересуешься наукой. Я интересуюсь. Кто еще? Андрюха и Миша интересуются наукой. А остальные чем интересуются? Скидками в Стиме, видосиками на ютубе, фильмами по комиксам Марвел, новыми смартфонами, фоточками ЕОТ в инстаграме. Ну, то есть, я к чему веду. Для большинства Марс - это не наука, а развлечение. Каких-то впечатляющих результатов от геологии ожидать не приходится. А однообразные развлечения быстро приедаются.
Я не читал твой пост дальше марсианина (ору на весь дом нахуй), но если бы ты следил, наса именно что целенаправленно нагоняет хайп, это не прозрачность, не отчёты от деятельности, и не реквесты FOIA, а сознательная активность PR-службы, на которую отдельной графой бабки идут (на конкретно эту активность).
>ты воюешь
Я тут ни с кем не воюю. Я к вам из SpaceX треда вкатился первый раз. У нас там на Марс скоро полетят и стало интересно, что там на Марсе делать.
>Че с ебалом птеродактиль?
Ну, я из тех птеродактилей, которые считают, что все что могло на Землю пиздонуться - пиздонулось миллионы лет назад. А все, что не пиздонулось - давно попадало на звезды или Юпитеры.
Даже скажем, если какой-нить Йелоустоун проснется - от вымирания человеков Марс не спасет. Колония на Марсе не будет автономной до тех пор, пока там не начнут добывать нефть и медь.
Чел, я ничего плохого не хочу сказать, но если ты всерьёз судишь о наса из комедийной пульпы про пчелу-попаданца, мы с тобой только яйца всмятку и сможем обсудить. На яйца 0 сорта минуты 3 надо, если в кипящую кидать, только ложку соли сначала кинь, чтоб не лопнули, и на просвет глянь на предмет трещин.
Сообщениями "я не читал твой пост" ты демонстрируешь свое неуважение к собеседнику. Продолжать после этого общение - нет смысла. Нахуй оно мне надо? Все, что буду писать - будешь высмеивать. Лучше в майнкрафтик пойду покопаю.
3 минуты мало - белок сырой получается, как сопли. Не хотеть. Не меньше 5-ти минут надо варить.
>>657459
Такой себе способ. Если не в кипящую кидать - ты время не можешь четко контролировать. Больше воды налил - дольше закипает. Постоянно будут, то сырые, то переваренные. Уноси, короч.
> Такой себе способ. Если не в кипящую кидать - ты время не можешь четко контролировать.
время в обоих случаях засекается точно или по закипанию в воде или по киданию в кипяток
а минуты две из десяти экономит
> Больше воды налил - дольше закипает.
совершенно не верно, воды наливается меньше, т к объем яиц изначально учтен и воды ровно столько сколько нужно
> то переваренные
переваренные это где-то от 12 минут и выше, довольно долго
>>657440
> Даже скажем, если какой-нить Йелоустоун проснется - от вымирания человеков Марс не спасет.
от вымирания человеков спасут только системы замкнутого цикла, которые без курса на хоть куда нибудь и соответсвующих вложений не появятся
>У нас там на Марс скоро полетят и стало интересно, что там на Марсе делать.
>Я к вам из SpaceX треда вкатился первый раз
Вот оно что. Ну в том треде слишком много /po/. Роскосмос и SpaceX это такой местный политач же.
Что до
>Ну, я из тех птеродактилей, которые считают, что все что могло на Землю пиздонуться - пиздонулось миллионы лет назад. А все, что не пиздонулось - давно попадало на звезды или Юпитеры.
Не будем сейчас наверное разводить климатосрач. И армагеддоносрач. Но небольшая вероятность столкнуться с "внезапным роялем в кустах" у нас есть всегда. Что до контекста Марса, и автономных колоний на Марсе в частности. Нам бы пока туда высадиться хотя бы. Уже будет замечательно.
https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/305/surviving-an-in-flight-anomaly-what-happened-on-ingenuitys-sixth-flight/
Сбой произошёл потому что камера (или ISP) дропнула один кадр, остальные пошли с неверными таймштампами, а СУ не предусматривала такого сценария. Достаточно детская цепочка на самом деле, даже удивительно видеть что JPL не предусмотрели случайный дроп фрейма. Но ладно, задним числом все дохуя умные, понятно что какие-то баги всегда будут. Вон япы вообще проебали телескоп из-за подобной хуйни, тут хоть предусмотрена навигация другими способами.
Главный вопрос - из-за чего это произошло. Одно дело баг софта, другое дело сбой железа. Одной из задач этой жужжалки было продемонстрировать не-радхард электронику на Марсе. Почитал бы я отчёт о сбое, конечно, пиздец интересно.
Видос про Джуронг-Чжучжун. Показывают наземного дублёра. У него оказывается независимая подвеска - каждое колесо может подниматься и поворачиваться на 90 отдельно от остальных. Рисунок протектора тоже отработали в лабе. В общем учли опыт проёба колёс Кьюриосити и застревания Оппортьюнити.
Где такое
> архэ уже
> свежие
> марсианские деревья
>Соус?
"The Martian" - Novel by Andy Weir. Еще фильм по этой книге сняли, мож слышал.
Да не надо книгу, просто момент непонятный.
>Го тогда уже лучше за марсоходы общаться.
Полностью автономные собираются делать, чтоб катались, говно собирали и общались только для получения координат для покатушек и говна и передавали дату?
По идее можно наспамить мелкороботов и экскрементировать с ISRU, давно пора бы.
>умеющие в добычу и переработку руды
Не уверен, что это настолько простой процесс, чтобы его можно было запихнуть в робота. Знаю два способа получения железа (Fe) из железной руды (Fe2O3).
1. Сделоть термит - смешать с алюминием и поджечь. Алюминий оксиляется, железо восстанавливается. Надо много аллюминия.
2. Восстановление с помощью водорода. Опять же нагреть до 1000 градусов и смешать с водородом. На выходе получится железо (Fe) и вода (H2O).
В любом случае, одной добычи железа недостаточно. Железо надо еще обработать, чтобы получить детали, которые ты хочешь получить. Самый простой вариант - железные листы отливать и дальше из них вырезать детали с помощью лазера или какого-нить electrical discharge machining.
трудно прикинуть электропотанцивал но по идее можно монооксидом от мокси восстанавливать, правда в руде ещё шлака дохуя, это не уровень мелкобота, и вообще по хорошему на выплавку чушек нужны агрегаты на тонны - десятки тонн
да и потом на метизы и трубопрокат нужно по нормальному цеху
Вот, видео в православном формате. Обратите внимание, как он умеет тактично бочком каменюки объезжать.
а на сколько эффективность солнечных батарей отличается от наземных? расстояние же должно как-то компенсироваться прозрачностью атмосферы. ну и отдельно плюсом безоблачность
Ритэги тяжелые.
Этот вертолет имеет лопасти больше метра и массу чуть более килограмма, только так может летать в этой неатмосфере. С ритэгом ты только ползать будешь. Ну или ОСНЕ БОЛЬШАЯ ЙОБА с огромными лопастями будет, которая все равно будет заряжать батареи большую часть времени.
https://www.youtube.com/watch?v=oisPtpLVni0
https://2ch.hk/news/res/10056552.html
https://www.jpl.nasa.gov/news/nasas-curiosity-rover-captures-shining-clouds-on-mars
>Scientists look for subtle clues to establish a cloud’s altitude, and it will take more analysis to say for sure which of Curiosity’s recent images show water-ice clouds and which show dry-ice ones.
А спектрометр на борту никак не поможет в этом?
Алсо, поясните - почему вообще сомневались в существовании воды на Марсе, если водяные облака наблюдал ещё Викинг-1 в семидесятых?
>https://2ch.hk/news/res/10056552.html
чем грунт липнет к почти гладким колёсам? там же абсолютная сухость. на земле сухой песочек никак не налипнет никуда.
https://www.youtube.com/watch?v=fEkpAYhIcI4
D. W. Ming and R. V. Morris, Astromaterials Research and Exploration Science Division, NASA Johnson Space,
Houston, TX 77058, douglas.w.ming@nasa.gov
https://www.hou.usra.edu/meetings/marsdust2017/pdf/6027.pdf
Наслаждайтесь.
Таблица составов сразу на второй странице, оксид титана где то в конце плетётся что в пыли что в песке.
Интересно, какой ОРБИТАЛЬНЫЙ МАНЕВР совершит утверждавший про отсутствие кремния в пыли? Банальное "это другое"? Или долгую тираду про то что кремний считается песком потому что так принято? Или может мы увидим редчайшее астрономическое событие и он признает что ошибался?
а вертолётик в пещерку то не такая и оригинальная мысль
Мне преснился чудный сон будто я обмазываюсь марсианским грунтом доставляю пробы грунта на научную станцию. Поначалу я на горе стоял и вертолеты слетелись к месту приземления проб на маленькой ракете. Потом они запустили другую ракету чтоб она доставила эти пробы ко мне на гору вместо того чтобы на вертолете привезти. Ракету разделили на две части и мы с бабой потащили эти две пробы грунта в офис, а тянка разнервничалась и отказалась тащить эту трубку дальше второго кабинета и ее пришлось уговаривать.
Пробы грунта выглядели как тирамису в прозрачной ПЭТ-трубе диаметром 10см, кстати.
>>660231
"The Martian" - Novel by Andy Weir. Еще фильм по этой книге сняли, мож слышал.
Так никогда и не завезут але! Прснитесь, марсофанчики, вы обосрались с самого начала. Будете в пещерах жить, текущих наружу, или в тесных набитых куполах. А Титаногоспода - в огромных долинах среди дюн, накрытых тонкоплёночной крышей и засеянных травой и деревьями. И летать силой рук.
> Продолжаем искать ГРИБЫ на Марсе.
Тысячелетий этак через 40 они сами к вам прилетят.
Это https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4728094 ?
>>660279
Я в вашем тредике недели 3. Хз, кого у вас тут елинолично признали.
Грибов нет
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_rover_twin_begins_Earth-based_mission_in_Mars_Terrain_Simulator
Помню как-то сидел в Википедии телескопы гуглил, мол, какие вообще бывают и были. Открыл страничку с очередным телескопом (Spitzer Space Telescope). Открыл страничку глянул на картинку и сразу закрыл, мол, хуйня какая-то ибаная. А потом че-т так очень грустно-грустно стало. Ну, то есть, тот телескоп наверное не один год строили, научные открытия с помощью него делали, кто-то посвятил свою жизнь созданию телескопу. Телескоп служил верой и правдой людям и вообще няшка, а я его хуйней ибаной назвал из-за того, что внешний вид показался смешным.
Понимаешь какое дело, телеском то годный, его куча народа не один год делала. Он на одной чаше весов. А ты на другой. А кто ты и что за хуй? Сколько телескопов тобою построено?
Вся эта палата мер и весов разворачивается в твоём подсознании. Вот что тебя гнетёт.
Не натыкался даже не прогнозы, не то что на планы. Это оверрадикально сложная хренотень на самом то деле, даже с чисто технической точки зрения. Тут достаточно задать 3 вопроса, чтобы репу начали чесать всем составом НАСА:
1. Как ты его забросишь в "коридор" дистанционно.
2. Как ты будешь на него сценарий грузить.
3. Где нам такого робота взять который будет как червяк ползать.
>1. Как ты его забросишь в "коридор" дистанционно.
На лебёдке с марсохода спущу.
>2. Как ты будешь на него сценарий грузить.
Исследование и построение карты незнакомого объёма методом робота-пылесоса, только в 3д. Уже видел такие стартапы, где бигдог с лидаром по зданию бегает и точный 3д-чертеж выстраивает.
>3. Где нам такого робота взять который будет как червяк ползать.
Ну роботы-червяки давно есть, спелеологическую сколопендру бостондайнемиксы сделают.
Тут проблема ровно одна. Управлять всем этим с земли заебёшься, а ИИ тут нужен ни хуя себе какой мощности. И это главная причина отправлять человеков на Марс, чтобы хотя бы на орбите с джойстиками сидели и оттуда червяка гоняли.
>На лебёдке с марсохода спущу.
Может лет через 10 отдельным комплексом. И то сомнительно что денег дадут на подобное.
>Исследование и построение карты незнакомого объёма методом робота-пылесоса, только в 3д. Уже видел такие стартапы, где бигдог с лидаром по зданию бегает и точный 3д-чертеж выстраивает.
Не не не. Я спрашиваю КАК ты будешь на него грузить сценарий. Каким радивом ты собираешься твердь марсианскую пробивать?
>спелеологическую сколопендру бостондайнемиксы сделают.
пусть для начала сделают такую, которая будет хотя бы на уровне мясного спелеолога справляться. А потом мы начнем чесать репу как на эту сколопендру оборудования понавесить так, чтобы оно не отвалилось после 100-200 метров хода.
>Тут проблема ровно одна
Нет не одна. У тебя нет сколопендр нормальных. У тебя нет способа управления (только не предлагай провод, я тя прошу). И альтернативы (ИИ) тоже нет, чтобы эта сколопендра в автономку ушла. Лет через 10-15-20 может быть, но сегодня увы и ах.
>Каким радивом ты собираешься твердь марсианскую пробивать?
Никаким, в пещере робот ходит автономно. Исследовать лабиринт произвольной формы и найти обратную траекторию - это довольно простой алгоритм.
>пусть для начала сделают такую, которая будет хотя бы на уровне мясного спелеолога справляться.
Ну бигдоги по рельефопроходимости уже сравнялись с мяснями пешеходами. Во всякие микро-щели он, конечно, не пролезет, но этого пока и не требуется. У нас пока задача обследовать крупные легкодоступные объёмы пещер на предмет пригодности для марсианской базы. Вдруг там озёра из радона плещутся. Или самородки золотые лежат.
А так - спелеологические роботы с гусеницами уже используются.
https://www.youtube.com/watch?v=lWXq9ulHtsU
>И альтернативы (ИИ) тоже нет, чтобы эта сколопендра в автономку ушла.
Чому нет-то? Тупо построение трёхмерной карты статичного лабиринта. Залез, посчитал развилки, залез дальше, отрисовывая контрольные точки и пройденную дистанцию. Как только аккумулятор разряжен на треть - идти назад. В случае опрокидывания - стандартная программа выравнивания.
Да, надо будет эту хуйню прилично потестить в земных пещерах, но это не какая-то сверхсложная задача.
>Никаким, в пещере робот ходит автономно. Исследовать лабиринт произвольной формы и найти обратную траекторию - это довольно простой алгоритм.
Ну вот да, с этим соглашусь >>661030
Их действительно надо будет пачками клепать.
>Вдруг там озёра из радона плещутся. Или самородки золотые лежат.
Лучше бы туда для таких задач в ТЗ живого робота засунуть. Едва ли что-то интересное в верхних галереях будет. Да вот в скафандре через щели не протиснешься.
Видос поглядел, ну много ты так не наковыряешь такой дурмашинкой то мда. Еще и оборудования на нее не навешаешь как следует, а его стоило бы навешать чтобы заодно и по геологии копнуть. Хз, может после вертолета кто и задумается что-то такое забабахать. А может и нет, идея обследования дырок вроде на поверхности уже давно, а никто так пока и не сподобился хотя бы начать двигаться в эту степь
Я в курсе. А ведь если браться и исследовать, то как следует исследовать, а не по верхушкам сымать. Таких "сколопендр" механизированных у нас нет и вообще не будет еще долго. А живого запинать в щель будет сложно, это ведь не земля. Нельзя просто марсианина первого навазелинить и протолкнуть, ему дышать чем-то надо, и без "внешки" он там скочерыжится в первый же день. Соответственно без скафандра не разобраться, а в скафандре ты его не запинаешь во все щели
В лучшем случае то что он тут после нашей полемики говорит попробовать. Например на кране (летающем как вариант, получилось же с марсоходом приземлить, так а чего бы и в дырку не спустить так же) засобачить станцию. От станции ползающий дрон с камерой для осмотра галерей верхних (если они там есть)
Это программа-максимум на данный момент. Польза на самом деле сомнительная (человек с катушкой провода и таким же роботом сделал бы в разы больше, но человека там нет пока). И сколько эта белиберда стоила бы я вообще молчу. Это надо быть очень большим оптимистом чтобы такой проект вообще поднять и попытаться сделать без высадки на Марс
>Таких "сколопендр" механизированных у нас нет и вообще не будет еще долго.
Ну вот уже робо-червие готовят к обследованию труб и бетонных перекрытий: https://www.youtube.com/watch?v=oat582SaTko
Вот другое робо-червие карабкается по столбам, лазит через дыры и чувствует себя замечательно: https://www.youtube.com/watch?v=lXzqgVaRExk
Ну и простенькая сколопендра, перемогающая сложный рельеф: https://www.youtube.com/watch?v=1-rSfYUpZNk
В тех пещерах, где я на кавказе хуйнёй страдал, вышеобозначенные роботы вполне бы проползли. При том, что это не бигдоги какие-то, а довольно простенькие и дешёвые конструкции.
В целом, двачую >>661031
Надо запульнуть старшипом на Марс ящик с робосколопендрами. Штук 50 сразу, а лучше 100. Чтобы у каждой сколопендры была прошивка по автономному изучению лабиринта на raspberry, а на жопе чтоб висел wi-fi роутер, и при необходимости они могли бы по цепочке делать устойчивую связь. На самом ящике передатчик с РИТЭГом и беспроводная индуктивная зарядка для сколопендр. Приземляем этот ящик рядом с пещерой, сколопендры выползают и начинают по пещере 24/7 ползать в автономном режиме, обследуя всю хуйню. Если какая-то сколопендра застряла - она подаёт сигнал бедствия, к ней подползает другая сколопендра, хватает жвалами и вытасквает.
А потом из глубины пещеры выходят марсиане и охуевают от того, что к ним лезет.
Вайс тоже крутой такой телескоп уважаемый, думаешь что на картинке слева большая чёрная чаша и там огромное зеркало чёрное, а сверху большой спермобак, полный твёрдого водорода для охлаждения.
А оказывается это никакая не чаша, бак и есть телескоп, Вайс выглядит как уёбищная параша и водорода там чуть чуть
>>660311
>>660321
Шуточки шуточками, но это же просто комедийная пульпа про попаданца в сайфай обёртке с миллионами роялей в кустах, какие можно строчить пачками. Гаврила Марк Уотни выживает в батискафе на дне Марианской впадины после того как трос обрывается и корабль уносит штормом! Марк Уотни выживает в недрах адронного коллайдера на пути смертельного луча, выбираясь из вакуумной трубы. Марк Уотни случайно уменьшился и выбирается из желудка Гитлера, попутно выигрывая вторую мировую.
>Марк Уотни выживает в недрах адронного коллайдера на пути смертельного луча
Ты только что https://ru.wikipedia.org/wiki/Бугорский,_Анатолий_Петрович
Там MRO заснял китайский марсоход неделю назад. Видно, что марсоход был близко к посадочному модулю. Всё ж таки китайцы не смогли завершить свою амбициозную миссию как планировалось, и он замёрз/разрядился? Это объясняет информационную тишину.
Пока не сдох. В седьмом полёте позавчера перелетел на сотню метров.
https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/306/ingenuity-flight-7-preview/
https://twitter.com/NASAJPL/status/1402408813156724737
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/?af=HELI_NAV,HELI_RTE
Больше интересно, почему дропнулся кадр в прошлом полёте.
> Что нужно для 100 чел на 1 год (700 суток)
> 1 кг пищи в сутки x 100 x 700 = 70 тонн
Этого мало. Только если жрать высококалорийные смеси, на которых ты год не протянешь.
> 2 литра воды в сутки на попить x 100 x 700 = 140 тонн
2 литра воды тоже мало, надо 4.
> 10 литров в сутки на умыться x 100 x 700 = 700 тонн
Умыться хватит 300 грамм, и то дохуя.
> 100 литров на неделю на душ, стирка белья x 100 x 100 = 1000 тонн
Вообще не нужно.
>>661410
> > Что нужно для 100 чел на 1 год (700 суток)
> > 1 кг пищи в сутки x 100 x 700 = 70 тонн
> Этого мало. Только если жрать высококалорийные смеси, на которых ты год не протянешь.
а что в твоём понимании нужно и сколько весит, салаты и банки с огурцами и помидорами на марс сомневаюсь что повезут
> Умыться хватит 300 грамм, и то дохуя.
тогда уж пары тройки влажных салфеток
> > 100 литров на неделю на душ, стирка белья x 100 x 100 = 1000 тонн
> Вообще не нужно
и чем обходиться в плане помыва, одними обтираниями и возить вещи как мкс?
>. С хуя тогда человек там должен выжить?
на первом этапе чисто наука хуюка, мясные мешки на марсе не нужны.
Но в будующем при развитии технологий, которые позволят легко решать проблемы, марс будет заселятся из за переселения земли. Это и есть главная будущая проблема, новая обитаемая планета создаст рынки сбыта, хотя к тому моменту может наступить коммунизм.
тот самый мимопосететель предложивший идеи про освоение колумба
> Commerce и Resources - не понял, если честно. Какие ресурсы и коммерция? Марсианский песок на землю возить и продавать с ебея?
Не понял тебе простительно как дебичу.
Пока таких ресурсов нет но, если появятся то пиндосы на всякий пожарный застолбили себе приоритет получать прибыль.
>Не знаю таких слов в посте но понял что ты имеешь ввиду эти артефакты появились при передаче на землю.
Если было магнитное поле, вода в жидком состоянии и атмосфера, то скорее всего была жизнь.
https://nplus1.ru/news/2020/05/08/Mars-early-magnetic
У Марса сейчас нет глобального магнитного поля. Однако наблюдения, сделанные при помощи космического аппарата Mars Global Surveyor (MGS) с околомарсианской орбиты, помогли обнаружить на планете скальные породы, которые 4,2-4,3 миллиарда лет назад магнетизировало поле, созданное жидким ядром Марса. При этом в коре марсианских равнин ударного происхождения Эллада, Аргир и Исиды, которые сформировались 3,9 миллиарда лет назад, магнетизма обнаружено не было — возможно, к этому времени магнитное динамо уже остановилось.
>Правда, что у Марса раньше было магнитное поле?
Хуй знает
>Как он его потерял?
Хуй знает
>Что можно почитать на эту тему?
Ничего. Кругом одни догадки и экстраполяция земного опыта. Пока не высадим геолухов на поверхность, ничё не будет ясно
> магнитное поле, вода в жидком состоянии и атмосфера, то скорее всего была жизнь.
Вилами по воде писано. Пока не будет найдена хоть 1 форма внеземной жизни, делать такие выводы - это как проводить линию на бумаге, имея всего одну опорную точку.
https://focus.ua/technologies/461239-podzemnye_kolonii_lavovye_truby_na_marse_i_lune_mogut_vmestit_tselye_goroda
>>662953
https://nplus1.ru/news/2020/12/19/mars-robodogs
>>662953
>Дело тут в том что ты заебёшься скалу буром хуярить!
Но в отличие от стройматериалов для строительства купола бур не так уж и много весит. Посути то нужны отбойники и лопаты. Да и вообще кирки с ломами и лопатами выдать космонавтам и пусть работают ёпт.
>надувную палатку запесдячить
Из свинца?
>не безопасно
Вероятность наебнуться в пещере если ты обучен спелеологии в тысячу раз ниже чем вероятность словить рак от радиации на поверхности. Да и перелом можно там на месте вылечить, а лучевые болезни и рак даже на Земле не лечатся.
>Дело тут в том что ты заебёшься скалу буром хуярить!
Если в день получится прорубать всего лишь 2 кубометра - за месяц можно целую квартиру выкопать.
А если отправить туда 10 суровых опытных горняков, которые работают с самыми разными породами - то они за год там полноценный город выдолбят ёпта.
А если отправить ещё и опытных каменщиков то можно сделать каменные перекрытия и тогда нужда в транспортировке материалов для перекрытий также отпадёт. Тоесть нужно будет колонистам только еда и инструменты. Ну а стройматериалы только для теплоизоляции и герметичности.
Пикчи отвалились
>>662964
Зачем буром хуярить?
>Зачем буром хуярить?
Только проход в пещеру
>Ядерные и термоядерные электростанции на других планетах не будут нуждаться ни в какой защите для экологии и могут работать открытыми циклами и охлаждаться хоть местной атмосферой.
А говорят Илон людей не жалеет.
Вот настоящий строитель коммунизма, засрали Землю засрем и Марс!
>А теперь представь себе утечку вируса в замкнутом объёме базы на Луне/Марсе.
В их же интересах не быть разгильдяями.
>А теперь иди гуглить как дико ебутся со стерелизацией космических аппаратов.
Вкурсе. Но как только на другом теле появится колония - стерильность этого тела будет нарушена и больше париться об этой мелочи не придётся.
>засрали Землю засрем и Марс!
Засрём хоть всю вселенную. Проблемы аборигенов колонизатора не ебут!
фикс
>засрали Землю засрем и Марс!
Тебе чё инопланетный гринпис платит? Продался ксеносам за джинсы и жвачку? Тебе что важнее: будущее человечества или мнение энцефалопойдов с Нибиру? Держи +15 инопланетных нибирукойнов ёпт.
>А теперь представь себе утечку вируса в замкнутом объёме базы на Луне/Марсе.
Можно делать отдельный чумоходный барак научный био-комплекс. Платить там будут очень много денег за работу, ну а в свою очередь люди сами будут осознавать все риски. Дальше их лабы ничто не уйдёт.
>А говорят Илон людей не жалеет.
Да он обалденный мужик, респект ему и уважуха. Наши ему просто завидуют и не более. Пока все вокруг кукарекают - он что то делает. О то что он где то ошибается - так все ошибаются. Ошибки это путь к прогрессу. Наши бы лучше сами ракеты новые делали, а не на соседа ругались. Кстати недавно читал и там Маск тоже говорит о подземной колонии в пещере. Правильным путём идёт. А "засрать Марс" - он и так засран дальше некуда. В солнечной системе есть три незасранных тела, это Венера, Земля и Титан. Также ещё возможно некоторые тела внутри магнитосфер газовых гигантов. А поверхность Луны и Марса это нечто похлеще Чернобыля и несколько сотен тонн ядерных отходов картины не поменяют.
это как бы не вам решать а тем кто туды полетит и у кого на это деньги будут и все остальное а пока пока там стерильность в правило входит
>это как бы не вам решать
Отчасти да, отчасти нет. Все эти точки зрения и всё что связано с космосом - так или иначе социальная повесточка. Тем более чисто частники это далеко не весь космос. Куча космических агентств это деньги налогоплательщиков.
>а пока пока там стерильность в правило входит
Ты имеешь ввиду биологическую стерильность? Братишь так радиация тут нерпичём. Радиация даже наоборот всё стерилизует. Я думаю так или иначе биологическая стерильность Марса давно уже была нарушена. Сам знаешь всякие коловратки выживут хоть на Меркурии. Достаточно только одной.
>Дело тут в том что ты заебёшься скалу буром хуярить!
Пемза чувак. Пемза. Мягкий пористый материал, который сам себя поддерживает и легко поддаётся обработке. Давно потухшие марсианские вулканы и лавовые реки под слоем песка станут отличной средой для создания там убежища. А также они могут содержать в себе много интересного и давать доступ к жилам породы. И что самое важное - пемза сама по себе термоизоляция.
Гугли pumice on mars
>>663063
Кстати тоже годная идея. А ещё лучше пещеры. В трубки песка насыпать может. Вот на первой пикче плохая трубка, а на второй самое то.
План миссии на МАРС от анонима.
Посылаем марсоход. Огромный пиздец.
Но с минимумом приборов.
Марсоход по сути базовая станция. На нем колеса, движок, минимум камер для навигации. Антенны только прямо пиздец.
Самое главное в нем, энергетическая система.
Сколько РИТЭГОв сколько можно воткнуть. Аккумуляторы.
После засылаем второй комплект марсоходов. Робопсы и дроны.
Они будут дико носится по ущельям, лезть в пещеры, фотографировать стены каньонов.
Чуть заканчивается энергия - пиздуют к базовой станции.
Все, я придумал, дайте денег и в разработку.
Мнение?
Не ешьте грибы
Медленный канал у них. Видосики вчера вон доплыли.
https://www.youtube.com/watch?v=_JdEQT-Qk8k
Равки будут только в конце августа.
>После засылаем второй комплект марсоходов. Робопсы и дроны.
Уже
https://nplus1.ru/news/2020/12/19/mars-robodogs
Пока ты жалуешься и не можешь осилить даже поиск в интернете, энтузиасты сшивают кьюриосити-подобные панорамы из Чжуронговских фоток.
https://www.360cities.net/image/sunset-on-utopia-planita-mars
блять, борда про космос, а не может пропустить фоточку 15К по ширине, приехали
Я запутался, кто у нас теперь не скрепный?
Энергетический стартап в Орегоне (США) собирается изменить отношение людей к атомной энергии. Разработанный реактор NuScale имеет небольшие размеры и, как утверждают его создатели, гораздо безопаснее, чем любые современные ядерные реакторы: его проще поместить в защитный кожух и легче контролировать в случае чрезвычайной ситуации.
Одним из плюсов использования нового реактора является то, что его не нужно прятать в 15-километровой зоне отчуждения. Он может находиться в пределах города и питать его электроэнергией, причем без потерь при передаче на многокилометровые расстояния. Таким образом, ландшафт избавится и от опасных для людей ЛЭП. Разработчики заявляют о новом чистом источнике энергии, который, как они говорят, так же хорош, как энергия ветра или солнца.
В реакторе NuScale активная зона охлаждается с помощью циркуляции обычной пресной воды, как это происходит на современных действующих атомных станциях, но в гораздо меньшем масштабе и за счет гравитации. Из-за размеров в реакторе находится совсем немного ядерного топлива, которое легко контролировать. Мощность NuScale составляет 60 МВт в час, что в десятки и сотни раз меньше, чем мощность атомных станций, но при необходимости число реакторов можно увеличивать, получая в итоге требуемое количество энергии.
Таким образом, в будущем вместо сотен потенциально опасных атомных станций могут появиться тысячи безопасных, занимающих гораздо меньше места и не требующих сложной инфраструктуры.
https://www.nuscalepower.com/
Если такой размер подходит для питания чего то уровня ПГТ то это просто 10 из 10ти. Один хрен ядерное топливо нужно как то контролировать от попадания в руки всяких долбаных террористов и прочих подобных мудаков, но в данном случае сам масштаб не предполагает того что даже если им и завладеют какие нибудь лиходеи - один хрен ничего серьезного не сделают или не успеют сделать. Так что чем меньше и эффективней тем лучше ёпт.
>>663643
Маленькие электростанции уже есть тащемта. Одна. Большая. Зато мобильная.
полкилометра
3 минуты
замахнулись однако...
https://twitter.com/NASAPersevere/status/1411116785772888068
В докладе на конфе говорили про энергобюджет этой ебалайки:
>Assuming that 20% of the power is at the peak load of 510 W and 80% is at a continuous load of 360 W, approximately 90 sec of flight is possible
И это с маржинами на безопасность, чтобы хватило если что. А тут 167 секунд как-то собираются высрать. Они его там уебать собрались?
Как на нём жить, если гравитация слабая?
слетали, 166.4s, ждем обновления
https://twitter.com/NASAJPL/status/1412092497552019458?s=20
Это он ещё и над дюнами летел, прикольно.
>в песочке греться.
Сынок, в каком песочке? Ты попку резиновую на toy69 купишь, и тоже будешь говорить что "погрелся в японочке"? Проснись, ты в скафандре с рождения и до смерти. Это резина, это фейк.
Давление, сынок, нормальное, почти как на Земле. Мы в капюшонах, масках ходим, песочек щупаем своими пальцами. Хочешь на гитаре играй и пой, хочешь снежками кидайся, хочешь - ямку выкопай в песке и малафи иуда. Прямо хуем на мороз, никто не запретит. Говори Титан круто!
На Титане ты будешь тоже в скафандре ходить, только ещё более тяжелом и изолирующем. Его атмосфера, в 4,5 раза плотнее земной, это всё равно что в жидкий азот окунуться с головой. На любом открытом участке кожи у тебя мясо начнёт отваливаться ещё быстрее, чем в вакууме.
мимо инопланетянин
Можем большой бак CUM-а доставить тебе, если нас на Венеру доставишь
мимо первопроходцы-венерители
>>665621
дурчелло, давление полторы (1.5) атмосферы (атм.) Ты когда прогуляться вышел, с утра побегать, маску надевай с подогревом и норм, на вдохе воздух нагревается и разуплотняется до плотности 1,5. На Мапсе своём хуй подышишь, ходи с палчкой и бойся камешков и трещин. Хуйня. Титан - динамичная зумерская планета!
Держи в курсе бро!
Ты прав, я член Сопротивления, и Рачок-с-Энцелада один из нас. Мы не склонимся! НИКОГДА!
Я умру, и стану замёрзшей ледяной статуей, вечно глядящей в холодные золотые небеса. А ТЫ будешь корчиться в вечной агонии, пока вакуум Марса вытягивает остатки твоей жалкой душонки.
>Всякий бред про "земляшке придет пиздец" даже комментировать не буду.
А надо. Суть в нехранении человеческих яиц в одной корзине. Землю может разъебать, а на Марсе камрады спокойно пересидят, а потом и перезаселят что осталось. Поэтому и к разным звездам надо рассылаться, это как с книгами, после какого-то размера тиража она становится неуничтожима.
https://sam.gov/api/prod/opps/v3/opportunities/resources/files/f0df2f2462084da1876c2db1f0602c58/download?api_key=null&status=archived&token=
Идея короч:
>Вместо грузового отсека на базу старшипа нацепляется гигантская бочка с водородом, к которой приделан (или потом на орбите прицепляется) ЯРД
>на орбите бочка отцепляется от обрубка старшипа (он утилизируется) и стыкуется с обычным старшипом
>ЯРД отправляет всё это в ебеня, хорошее место назначения - Титан (я не титаношизик если что)
>там оно аэротормозится до эллиптической орбиты, старшип отделяется и садится, бочка постепенно снижает апоцентр, переходя на круговую орбиту
>так на Титан доставляются грузовые и пассажирские старшипы
>Когда пришло время лететь домой, грузовые старшипы начинают завозить произведённый на Титане водород на бочку
>Когда бочка заполнена, пассажирский старшип взлетает и стыкуется с ней, конструкция разгоняется к Земле
Какие подводные?
Водород не может в долговременное хранение в жидкой фазе. Вместо гигантской бочки нужно в свёрнутом виде притащить на орбиту гигантскую мягкую оболочку, в которую за несколько заправок надуть водорода под давлением в 5-10 атмосфер.
Короче, у нас получается наш старый добрый ДИРИЖАБЛЬ С ПАУКАМИ И СВАСТОНАМИ. На таком уже можно до Сатурна летать.
Бля не, сейчас нормально прикинул в цифрах, говно какое-то получается. Бочка с содержимым не может весить сильно больше 100 тонн, а ровно столько жидкого водорода помещается в баки обычного старшипа, и дельта там будет мизерная. Можно конечно дозаправлять водородом повторными запусками, но это десятки пусков на бочку уровня первой ступени СЛС.
Короче, как ни крути, нужно делать новую ракету уровня изначальных планов ITS, и уже с ядерной верхней ступенью, иначе от этой нервы толку ноль.
Ещё как манявариант - производить водород и бочки для него на луне.
Так там главное разогнаться, можно хоть весь водород выработать (и жить в баке), там он уже не нужен (если нужно оттормозиться, можно сделать это рапторами на старшипе из посадочных баков, садиться на Титан всё равно много топлива не нужно).
Но короче это всё хуйня, я понял как надо. Нахуй вообще этот водород, нужно просто через эту нерву гнать метан. Я хз, какой при этом будет УИ, но уверен, что всё равно солидный, 5-6 км/с думаю будет. Это сразу и без ебли даёт хороший выигрыш по дельте (почти в два раза, если мои оценки УИ верны), достаточно, чтобы летать к Титану. Если такой Старшип конечно сможет выйти на орбиту. Но у него всё равно должен быть небольшой запас кислорода и рапторы для посадки, плюс с метаном будет больше масс флоу рейт, поэтому тяги вполне может быть достаточно. Метан вообще охуенная тема короче, пока мы не можем апскейлить ракеты до по-настоящему больших ёб, водород не нужен.
Да старшипы это только половина дела.
Вот допустим, есть у тебя готовый флот из 100 старшипов, стоимость запуска одного - 10 млн$, доставляет на Марс 100 тонн ПН.
Чё ты будешь на них пускать?
Да одна только планировка всей хотя бы минимальной инфраструктуры для поселения займет лет 5, производство ядерного реактора (который сможет охлаждаться на Марсе, влезет в старшип и который можно смонтировать на месте), роботов, роверов, модулей, экскаваторов - ещё 5, в лучшем случае.
Там хуева гора НИОКР, даже будь у тебя хоть телепорт на Марс нахуй
>Исходный хайрез
Со следами сжатия, кстати. Ну ладно, сами жать будем.
Делать вылазки в разные пещеры, в том числе в лавовые. Ходить смахивать пыль с панелей солнечной электростанции. Чинить колёса роверов. Выращивать шпек на марсианском грунте...
11-й полет Ingenuity начнётся через 11 часов
https://2ch.hk/spc/res/672259.html
Теперь жрите ЭТО вместо переката, блеать!