Бочка села без взрыва. Следующий перенос десятираза не многораза ожидается 9-го мая в 06:42 по UTC. Летит Старлинк 27 (раньше 26-го) на бустере B1051.10.
Игнорируйте троллей. Поскольку Россия безнадежно отстала в развитии индустрии аэрокосмических полетов, технологий и потенциала освоения глубокого космоса, то некоторым россиянам этот факт крайне неприятен на подсознательном уровне. И что бы компенсировать осознание ущербности своей страны, они проецируют развал российской космонавтики на другие компании. Это создает искажение восприятия их реальности, которое позволяет легче переносить собственную ущербность которую приносит их обостренный патриотизм. Их задача не вести с вами диалог или искать истину в споре, их задача опустить вас свой уровень, что бы там не сидеть в одиночестве.
кстати старый пердун говорил что зажгутся все три двигателя для флипа а потом один или два отключатся, а в итоге зажглись только два двигателя. это фейл?
>>652740 Маскоебы вовсе не наивные дурачки, они хитрые и лживые. Они врут из идеологических соображений. Маскоеб прекрасно знает что старшипа на самом деле пока нет, что Фалькон 9 не реюзабл, прекрасно знают то, в чём их пытаются переубедить, иными словами они спрашивают пруфов на то, о чём и так прекрасно сами знают. Маскоебы рассматривают это как своеобразную миссию по защите "своих". По этой причине они до последнего защищают всякий бред, который еще вчера сами ругали. Кумир обвинял кого-то в педофилии, потом извинялся, потом снова обвинял? Это не важно, сейчас он герой, а то ошибки прошлого. Из коммуниста маскоеб внезапно переобуется в анкапа, если великий Маск напишет что-нибудь в твиттере. Пока Маск прямо не признает что он в чем-то ошибся, они будут продолжать врать, изворачиваться и маневрировать. Даже если FTC официально обвинила Маска в манипулировании ценами акций, это все происки врагов, Маск невиновен. Когда "миссия" выполнена, у маскоебов наступает то, что ошибочно называют "стадией принятия", на самом деле маскоебы просто начинают играть в открытую, мол "никто ничего не отрицал", "ну и что вы нам сделаете? Хахаха" миссия-то выполнена. По сути, каждый маскоеб считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
>>652745 Для полноты надо как то воткнуть в эту пасту гиперлуп и "уже было на шаттлах". А для полной завершенности, дедов, победу, Королева и "в разрушенной стране силами трудового народа!"
>>652745 >Когда "миссия" выполнена, у маскоебов наступает стадия "опять Илоний напиздел с три короба. Пофиксил, не благодари. Маск - омеган, который не умеет толком говорить, но он хотя бы доставляет иногда своим троллингом и заявлениями, не вписывающимися в повесточку. В отличие от, например, Джеффа кого?, который все свои действия пропускает через армию пиарщиков, периодически выкладывает слезливые посты о том, как у него разрывается сердце, когда он читает расистские отзывы на Амазоне итп.
Новый 2021 год! Еще один год рогозинского Роскосмоса – великой хартии человеческого счастья, навеки завоеванного на одной девятой земного шара. Радостно наше сегодня – сегодня народов нашей великой, могучей Родины. Еще более радостным будет их завтра. Безрадостно американское сегодня. Еще более мрачное завтра ждет Америку. НАСОвский мир со страхом и отчаянием вглядывается в наступающий новый год. Голодающая Tesla, придавленная клоунским сапогом Илона Маска, загнанные до изнурения инженеры - им ли с надеждою встречать загорающуюся зарю первого дня 2021 года? SpaceX, чей бизнес изнурен разорительными авантюрами биржевого мошенника, - ей ли радоваться наступающему году? Ему ли, дряхлеющему миру военно-промышленного комплекса, чье тело изъязвлено беснующейся политкорректностью, ему ли бессильному, обеспечить десяткам астронавтов дельта ви, тюбики с борщом, мир, свободу, - ему ли улыбаться навстречу будущему? В неслыханно тяжелых условия встречает НАСА новый 2021 год. Весело встречает наша Родина наступающий новый год. С уверенностью в свои силы, в творческую мощь миллионов мы вступаем на порог 2021 года. Этот новый год мы начинаем новыми успехами и закончим его еще более замечательными победами, ибо ведет нас вперед мудрейший из мудрых, гениальный организатор всемирно-исторических побед, любимый друг, учитель и вождь – наш родной великий Рогозин.
Hy если серьезно, то пора бы и с орбиты скидывать. Тут-то плитки и поотлетают, и вообще вся дееспособность бочек видна будет. Старшип не предназначен для прыгов на 10к метров с земли, он предназначен для падений из космоса. А пока это детский сад, непонятно кому нужный
>>652794 >Почему старшибу не сделают нормальные ноги как у фалькона? Зачем нужно это убожество, что сейчас. Потому что Старшип собираются ловить и ему не нужны ноги
Не так давно, компания SpaceX, получила новый канал с баблом налогоплательщиков - на этот раз, на разработку новой фантазии Илона Маска: корабля Starship, ранее известного как BFR (Big Fake Rocket). Под соусом разработки лунного модуля для программы Artemis.
Однако, еще две участвовавшие в тендере компании - Blue Origin и Dynetics - с тем что с доступом к кормушке их прокатили, мириться не намерены:
"В связи с поданными в GAO протестами NASA проинформировало SpaceX, что осуществление контракта по [разработке] посадочного модуля приостановлено до тех пор, пока GAO не разрешит все оставшиеся тяжбы, связанные с этой закупкой", - отметила Уитт. Таким образом, до урегулирования споров компания, главой которой является предприниматель Илон Маск, не получит от управления средств на разработку аппарата.
>>652738 (OP) Да похуй, он уже сажал пустые бочки кучу раз, ничего нового. Где разработки по автоматизации и сооружению марсианской базы? Где разработки по СЖО и замкнутому циклу? Щас, блядь, всю низкую захламит бесполезными мусоросатами, сделает синдром кесслера и хуй тебе а не марс, блядь. Никакого прогресса, один пустопорожний пиздеж. Где лысый, хули он вола ебет, пусть пенделя даст.
Мошейник в этот раз на порядки увеличил высоту переворота. Потому и получилось стабилизировать посадку. Вот вам и вся модернизация. А разговоров-то! Ай да мошейник.
>>652738 (OP) Лул, бочка в туман улетела, бочка из тумана вернулась, остальное статичная картинка с "борта". Плохо дела у Спейс икс , нет денег уже на отрисовку фона и большей части полета. А как дышал...
Вот удачно наложились два кадра из прямой трансляции. Я правильно понимаю, что на видео с элерона он ещё пузом падает а через пол-секунды на следующем кадре - уже вертикально? Тогда можно считать этот момент высотой разворота.
Пик 2 - при высоте Старпшика в 50 метров, я примерно почувствовал, что манёвр разворота начался примерно на высоте 350-400 метров.
>>652726 → Не понимаю вообще, как можно заставить человека зайти в /po. Как-то это вообще всегда считалось признаком плохого вкуса. Но пригорание прикольное, по-крайней мере я увидел кейсы, которые лахта будет дрочить ближайшие несколько месяцев.
>>652816 >Мошейник в этот раз на порядки увеличил высоту переворота.
Было видно, что в этот раз Старшип снижается гораздо медленнее перед призмлением. Почти как слоупочный дилдак Безоса. То есть они просто пошли по менее рискованной (но более топливозатратной) схеме, ну и у них получилось. Это хорошо, не надо было сходу пытаться ебашить всё и сразу. А теперь можно потихоньку оптимизировать траекторию, отслеживая, где что отъебнёт, и фиксить. Тест-драйвен девелопмент как он есть.
>>652839 Ну смотри - первый проеб в том, что должны были запуститься три Раптора и даже Инспукер об это сказал в эфире. В итоге только два, причём они не соответствовали правилу максимального плеча для разворота - значит точно один двигатель наебнулся. Потом SN15 подпрыгнул при посадке, это хорошо видно по следам. Далее три взрыва в двигательном отсеке после посадки и пожар.
Так что это далеко не идеальная посадка - косяков куча и успех в данном случае - это чистое везение. Ждём SN16...
>>652822 >Хуйню сказал, ловить будет суперхеви, а старшип должен садиться сам
Кому он должен? Илон хочет ловить, вот сделай свой старшип и сажай его!
@elonmusk 11:19 PM · 7 апр. 2021 г. Ideal scenario imo is catching Starship in horizontal “glide” with no landing burn, although that is quite a challenge for the tower! Next best is catching with tower, with emergency pad landing mode on skirt (no legs).
and then the ship is i actually want the ship also to be caught by the um the launch tower 20:40 https://youtu.be/BN88HPUm6j0
Если старшип горит после посадки, когда все движки выключены, и это не утечка топлива/лоха, и если не горит стравливаемый лох, то будет ли гореть старшип после посадки на Марсе, где кислорода не будет? Либо сразу распидорасит, либо, если утечка есть, огня не будет. Верно?
>>652856 >будет ли гореть старшип после посадки на Марсе, где кислорода не будет Горение - это окислительно-восстановительная реакция. В процессе реакции, одно вещество (восстановитель) присоединяет кислород, второе вещество (окислитель) - теряет кислород. Если кислорода нет - то и горения быть не может. За исключением редких случаев, когда в качестве окислителя используется не кислород, а хлор. Или галогены - но то совсем экзотика. Не думаю, что на Марсе хлора больше, чем кислорода. Так что гореть там ничего не будет. Даже если будет утечка из кислородного бака - горения не получится. Смесь восстановителя с жидким кислородом не горит, а взрывается.
да это бред какойто. всё что может старшип это 100 тонн на транслунную траекторию, но затормозить и тем более сесть на луну со 100 тоннами он никак не сможет даже если будет с полными баками изначально
>>652844 Пиздежь почти полностью у тебя >Ну смотри - первый проеб в том, что должны были запуститься три Раптора и даже Инспукер об это сказал в эфире. В итоге только два, причём они не соответствовали правилу максимального плеча для разворота - значит точно один двигатель наебнулся. инспрукер в трансляции сказал potentially 2 or 3. Т.е. либо он сам не знал, либо там автоматика решала.
>Потом SN15 подпрыгнул при посадке, это хорошо видно по следам. пиздежь полностью. Ниче он не подпрыгивал. даже все ноги целы остались. >Далее три взрыва в двигательном отсеке после посадки и пожар. это не взрывы были, это тяга движка об землю зарефлекторила. То что было видно на офф трансляции - горели прокладки которыми ноги закрывают, их как раз рефлектором снесло нахуй и они загорелись. До сих пор не понимаю нахуя они там нужны, а даже если и нужны - колхоз какой-то.
А вот что четко было видно, это то, что на одном из ракурсов огонь повалил ВНЕЗАПНО из выпускного клапана выброса жидкого метана при посадке. Не надолго, но всеж это было заметно. Его там точно быть не должно, это как если бы у машины из бачка огонь шел.
>>652935 > но затормозить и тем более сесть на луну со 100 тоннами он никак не сможет даже если будет с полными баками изначально схуяли? Ты расчеты делал?
>>652966 Давно реюз. Флакон отлично летает, лучше всех. Дракон наконец-то полетел до МКС всего лишь, а 3 года назад до луны обещался и в этом или прошлом на марс сесть. Теперь твоя очередь отвечать.
>>652889 Конечно, ведь он же сделан из мелалла, а в качестве окислителя использует кислород, как и советские ракеты. А раз они были раньше, значит с них он всё это и украл.
>>652806 >Где разработки по автоматизации и сооружению марсианской базы? Где разработки по СЖО и замкнутому циклу?
Он на Марс без НАСА не сунется - запомни мои слова! Соответственно будут использоваться все наработки НАСА по марсианским базам. Все красивые сказки от Маска следует рассматривать как рекламные - чего способны достигнуть в SpaceX если сегодня в них вложат бабло.
>>652974 Не ну серьёзно,ты бы ещё его пост про горячих кошкодевок вспомнил. Не всё что пишет Маск стоит воспринимать всерьёз. Человек тоже любит поугорать, имеет право.
>>652978 Так НАСА-то тоже нихуя не чешется по засылке огурцов, хабитаты надо разрабатывать уже вчера, какой Маску Марс, нахуй, такими темпами он только в один конец слетать под пенсию сможет.
>>652982 Так да, Лысому тоже пендаля, заебал глину мять. Друг с дружкой посостязались бы, глядишь, зацвел бы космос плеядами бесплатных интернетов и пиздунгом платиновых астероидов.
>>653004 Я хочу чтоб огурцов наебнули, давно такого не было же. Должны честь отчизны поддерживать, 14 огурцов же прикончили, больше всех других стран вместе взятых. Может, случайно сработавшая система аварийного спасения на этапе стыковки, чтоб всю МКС протаранило, и всем пиздык. Вот это ж рекорд будет, прикиньте? Плюсом орбиту засрут на годы.
>>652984 Ты просто не следишь за нитью происходящего, поэтому не можешь адекватно воспринимать текущие изменения. Ты застрял в раннем дизайне Старшипа, может даже BFR и не желаешь оттуда вылезать. Может быть в этом и заключается магия Маска. Короче ноги не способны обеспечить сохранность Старшипа при аварийной посадке. Даже довольно массивные ноги - а башня способна, потому что она не ограничена в массе и способна погасить большую скорость. Поэтому Старшип будут ловить.
>>652792 >Тут-то плитки и поотлетают Тот вентфасад, что сейчас, отлетит, конечно. Вообще не понимаю, в чем его философский смысол. Но думаю, что на орбитальный плитку-таки поклеят по-человечески. Клеят же на Драконы.
>>652829 >статичная картинка с "борта". Не пизди! Это последний писк в лайв трансляциях-трансляции один кадр в минуту. Некст левел. Разумеется, Макс разработал
>>652937 >огонь повалил ВНЕЗАПНО из выпускного клапана выброса жидкого метана при посадке. Не надолго, но всеж это было заметно. Его там точно быть не должно, это как если бы у машины из бачка огонь шел. А чего не должно-то? Они потом ещё час метан и кислород остаточные стравливали. Контакт с раскаленными двигателями, чего ещё ждать? Надо давление инертного газа в двигательном отсеке после посадки создавать, пока не остынут.
>>653032 >ПэйПал основали Макс Левчин и Питер Тиль. > >Ракетные двигатели Мерлин сделал Том Мюллер > >Теслу основали и сконструировали первые модели Мартин Эберхард и Марк Тарпеннинг
Ну и дураки. Принцип "собака на сене" никто не отменял. Жизнь, когда ты отдал какой-то задаче годы и душу, а сливки собирает кто-то другой. Нет, нафиг. Лучше ни себе, ни людям.
Погодите, зачем SN16 трогать? Пусть 15 полетает до бабаха, или там все уже погнулося? Хотя бы потренироваться в посадке ближе к центру площадки а не на самый край.
>>653024 >Маск не сунется на Марс без НАСА Сдаётся мне, если будет адекватность в руководстве, будет симбиоз:
НАСА сотоварищи делает Маску хабитаты или сливает технологии
Маск их доставляет на Марс, эксплуатирует, собирает шишки, помогает выработать решения и так далее.
>>653002 >Лысому тоже пендаля, заебал глину мять Это. Сдаётся мне, Кто зря выбрал схему с дожиганием окислителя и приводом всех турбонасосов через общий вал - там же с герметизацией проблем не оберёшься (и с подшипниками, как показывают новости, тоже).
>>653075 Не, ну а хуле - если добраться до Марса сможет, можно и какой-нибудь ровер для разведки на лёд высадить, а то и для подготовки посадочной площадки для следующих Старшипов.
>>652937 > >А вот что четко было видно, это то, что на одном из ракурсов огонь повалил ВНЕЗАПНО из выпускного клапана выброса жидкого метана при посадке. Не надолго, но всеж это было заметно. Его там точно быть не должно, это как если бы у машины из бачка огонь шел. поправлю себя, сейчас нашел ракурс где на повторе видно что это просто был обман зрения. Там обычное стравливание топлива было, просто в ускоренном варианте, а из-за дефлектора тяги об землю свет отразился об струю из выпускного клапана, в итоге показалось что это огонь, а на самом деле нет
>>653093 Даже вариант "из говна и палок" (на базе Кибертрака) - не самый плохой, если инструменты влезут. Будет себе колесить время от времени и бурить в поисках льда - всё лучше, чем порожняком Старшип гонять.
>>653033 >при аварийной посадке будут ловить И это в одном посте.
??? В чём проблема? Аварийная посадка может заключаться в том, что Рапторам не хватает тяги чтобы полностью погасить вертикальную скорость. Я вижу ты вообще не смекаешь в теме Старшипов и не видел аварийной посадки SN10? А также не читал последующих твитов Маска о том, что скорость была слишком большой чтобы погасить её ногами. Но при этом SN10 смог практически зависнуть и медленно подлететь к посадочной площадке - если бы там была башня с захватами, то SN10 был бы спасен. Скорость падения - вот что беспокоит Маска. Старшип здоровая корова, а ножки слабенькие - чуть выше скорость и капут. А ставить огромные ноги - это снижать массу ПН, на которую они так усердно дрочат. И не зря дрочат - на кону масса ПН на ГПО без дозаправки.
>>653106 >Рогозин без витка на станцию научился летать за 2-3 часа короче запустил и сразу через 3 часа на мкс. Мошейник пока летает за 24 часа в среднем
>>653112 Просто Союз всепогодный - поэтому на нем можно летать в редкие дни, пригодные для короткой схемы. Флакон же привередливый, с частыми переносами - поэтому в НАСА решили не дрочить на короткие схемы - всё равно толку не будет, лишь нервы истрепают.
>>653113 >Просто Союз всепогодный - поэтому на нем можно летать в редкие дни, пригодные для короткой схемы. >Флакон же привередливый, с частыми переносами - поэтому в НАСА решили не дрочить на короткие схемы - всё равно толку не будет, лишь нервы истрепают. вообще никак от этого не зависит. Из трех полетов переносили пока только 1 раз, все три раза время подлета было объявлено заранее. Покмок тоже всегда заявляет вначале короткую схему с возможностью уйти на запасные круги если не получится.. Просто союз летает уже хуеву тучу лет, все алгоритмы там уже давно просчитаны. срешь дрэгон летал пока три раза всего.
>>653120 Герметичные объемы кстати практически одинаковые, просто при полете менее 3 часов даже смысла нет нырять в БО - только скафандр снял - а уже стыковка с МКС.
>>653130 >проиграл с первого поста про снаряды там просто отыгрывают роль вм макак и все что про старшип там запощено это итоги первого полета (SN8), итоги полета SN15 и про то как какой-то генерал предположил что неплохо было бы закупать старшип для пентагона в качестве грузовика, дескать, за пол часа сможет 150 тонн доставить в любую точку планеты, в то время как грузовые самолеты будут пердеть лететь. Теперь местные макаки эксперты в оружии уверены что старшип создается на полном серьезе как грузовик для перевозки техники и боеприпасов. Именно поэтому этот долбоеб упомянул их. Хотя тот генерал хуй с бугра просто хуйню сказал, типа как мухосранский прапорщик щас скажет типа "неплохо бы ангару использваоть в качестве грузовика". Т.е. никуда это не пошло и вряд ли когда нибудь пойдет, а местные ввм макаки приняли это как реальное заявляение. Там вообще дохуя подобной ереси. Типа очень часто там постят как на какой-нибудь базе в норвегии или еще где, наебнулся движок у американского истребителя, из-за чего его пришлось менять. ВМ макаки проектируют эту ситуацию на масштаб и делают вывод что американская оборонка держит хлам один и у них даже нормальных самолетов не осталось. В общем загон умалишенных
>>653142 >Хотя тот генерал хуй с бугра просто хуйню сказал, типа как мухосранский прапорщик щас скажет типа "неплохо бы ангару использваоть в качестве грузовика" Такие хотелки у генералов были давно - ИКАРУС/ИТАКУС (пикрил) тому примером. А теперь оно наконец-то перед ними маячит не просто концептом, а в железе и не так далеко от готовности.
>>653147 > А теперь оно наконец-то перед ними маячит не просто концептом, а в железе и не так далеко от готовности. А Пентагон может предложить бабла побольше НАСА. Пожалуй, возьму назад слова про бесперспективность пассажирской версии.
>>653152 >А Пентагон может предложить бабла побольше НАСА. Пожалуй, возьму назад слова про бесперспективность пассажирской версии.
Нахуя возить жеребят воевать на ракетах? Что они там без авианосцев и прочей поддержки с воздуха, брони и хамви-хуямви навоюют? А если уж тащить всю эту поебень, то и торопиться с пехтурой нет смысла. Хуйня, короче.
>>653124 Сураев кстати говорил, что лучше трое суток лететь, чем три часа. Потому что у начинается отвыкание, огурцу хуево, а тут еще стыковаться надо.
>>653160 >Сураев кстати говорил, что лучше трое суток лететь, чем три часа. Потому что у начинается отвыкание, огурцу хуево, а тут еще стыковаться надо. не сураев, а падалка.
Но он в том же интервью помнится обосрался на высказанном противоречии самому себе, так что смотрелось это кринжово
>>653156 >>653152 >>653156 Не факт, что ребят, но, ЕМНИП, грузовой Земля-Земля Старшип нужен для тех случаев, когда нужно какой-то груз ВОТПРЯМЩАСБЛЯВРЕМЕНИНЕБОЛЬШЕЧАСА доставить на другую сторону планеты. Мало ли - медикаменты, спецснаряжение... если цена проёба того, что там делают, окажется выше расходного Старшипа и его запуска, то могут и пульнуть.
>>653161 Форма достаточно плоская, говнина летает... судя по всему, да.
Предположим что Мошейник запульнул безумцев на Марс.
И чё там эти люди будут делать? Подыхать от космической радиации в прямом эфире? Все эти мрии про освоение космоса - от лукавого. Реальность такова, что долги растут, а EROI падает. Наша Земля оказалась внезапно конечна, человечки прожрали уже столько, что у мировых запасов ресурсов показалось дно. Пик нефти прошли, пик урана прошли, полное исчерпание рентабельных месторождений всяких металлов начнется по открытым данным примерно с 2030х годов уже, если правильно помню - первый на очереди мышьяк. Скоро наша постиндустриальная глобальная экономика рухнет, а с ней и такие классные штуки, как производство ракетного топлива.
Какими-нибудь автоматическими станциями может и можно было бы, построй человечество в своё время какое-нибудь мегасооружение для вывода грузов в космос без ракет, типа космической петли. Только уже поздно, об этом можно было мечтать в середине 20го века, когда EROI добычи нефти был под 50-70 и в отдельных умах бурлили планы по повороту рек и тому подобной хуйне. А теперь средний EROI углеводородов близок к 7-8 и имеет тенденции к падению. Всякие сланцевые месторождения начали бурить не от легкой жизни, а EROI у них мизерный. У ветра и солнечных батарей EROI с учетом полного жизненного цикла вообще ниже 1, это просто проеб ресурсов человечества в ебаное никуда, чистое производство энтропии.
EROI = 5 это по многим оценкам грань, ниже которой индустриальная экономика вообще невозможна, если что.
>>653171 Даун, человечество лишь слегка поковырялось в земле, там ещё на миллион таких человечеств хватит, за пределы земли улетел мизер ресурсов, все остальное здесь и осталось, надо только собрать и делай что хочешь.
>>652978 >Он на Марс без НАСА не сунется - запомни мои слова! Соответственно будут использоваться все наработки НАСА по марсианским базам. >Все красивые сказки от Маска следует рассматривать как рекламные - чего способны достигнуть в SpaceX если сегодня в них вложат бабло.
Фейспалм. Еще один гений.
Не надо твои слова запоминать - муск лично говорил что на марс сунется именно с наса. И консорциумом корпов типа катепиллара.
>>653002 >Так НАСА-то тоже нихуя не чешется по засылке огурцов, хабитаты надо разрабатывать уже вчера, какой Маску Марс, нахуй, такими темпами он только в один конец слетать под пенсию сможет.
Ты совсем тупой? Именно засылкой огурцов будет заниматся Муск, наса тут чешется только контрпродуктивно, пиля всякие SLS.
А хабитаты для марса вместе с роверами разрабатывают с 80-х, до твоего рождения начали.
>>653021 >Короче ноги не способны обеспечить сохранность Старшипа при аварийной посадке. Даже довольно массивные ноги - а башня способна, потому что она не ограничена в массе и способна погасить большую скорость. Поэтому Старшип будут ловить.
Ну то есть при аварийной посадке старшип будет разъебывать башню за стописотмнога долларов. Норм придумал.
Как раз аварийную посадку нужно делать куда-то на ровную площадку.
>>653156 >Нахуя возить жеребят воевать на ракетах? Что они там без авианосцев и прочей поддержки с воздуха, брони и хамви-хуямви навоюют? Ну, 150т старшип по грузоподъёмности аналог Lockheed C-5 Galaxy, в который можно засунуть штук 300 солдат и несколько БМП, только с подлётным временем в 30 минут. Вопросы погрузки-разгрузки БМП пока оставим за кадром. В чисто пассажирской версии в старшип можно засунуть до 1000 человек (полноценный батальон) космодесанта.
В принципе этого достаточно чтобы на нескольких старшипах высадить армейскую бригаду глубоко в тылу без противодействия ПВО вообще и расхуячить стратегический командрый пункт ПВО целого военного округа или бункер Ямантау. Слабых места тут два: 1. Непонятно, как жеребят потом эвакуировать. По сути такая операция должна сопровождаться молниеносным захватом всего вражеского государства, в противном случае они превращаются в смертников. 2. Пуск старшипов земля-земля с точки зрения систем предупреждения о ракетном нападении эквивалентен запуску ядерных ракет. Т.е. пока жеребята ещё в полёте - может случиться ответный ядерный удар.
>>653188 >Пуск старшипов земля-земля с точки зрения систем предупреждения о ракетном нападении эквивалентен запуску ядерных ракет. Т.е. пока жеребята ещё в полёте - может случиться ответный ядерный удар. Лететь не по баллистической траектории, а используя орбитальное маняврирование. Хз как там будут летать гражданские старшипы. Из-за потенциального обхода ПРО по договорам запретили орбитальные ядерные ракеты типа Р-36О. Да и кроме маринада, ко времени начала масштабной эксплуатации системы в полезной нагрузке может быть много интересного. Улей наземных и воздушных дронов, например.
>>653156 >Что они там без авианосцев и прочей поддержки с воздуха, брони и хамви-хуямви навоюют? Политическое давление окажут. Не в любых ситуациях, но готовность воевать с потешными соседями совершенно не означает готовности открыто атаковать американские войска, пускай их и будет мало.
>>653124 В станции и привыкнешь, поплачешь в каюте, а не у всех на виду в БО. Сразу акклиматизацию на велике и беговой дорожке. Ишь, в бочке ему болтыхаться три дня нравится, совсем охуели.
>>653168 Типичное фанатичное быдло с бинарным мышлением. Никакого отношения к твоему выдуманному русскому миру я не имею, маня, но ты тупое скотобыдло и будешь до победного считать что я отношусь к твоим вымышленным врагам, т.к. осмелился не целовать пятки мушку и критикую его, ведь для быдла в отличие от адекватных рациональных людей критика это плохо.
>>653189 >Улей наземных и воздушных дронов, например Чего-то представилось отделение дронов во время скайдавинг-фазы посадки Старшипа. Интересно, это вообще возможно без расходования Старшипа?
>>653242 Пиратские фильмы, музыка, программы - в том числе скачанные через торренты. Как Роскомнадзор - только хуже - потому что первый пока что не запрещает качать пиратские файлы, он блокирует только ресурсы. SpaceX же зырит вам в жопу анализирует скачанные абонентами файлы и если они пиратские - высылает предепреждение о возможной бане и суде.
>>653245 Он что-то реально уже в разнос пошел + болезни, справа на горле вроде даже не жир, а припухлость. Илон ты чё? Грымза сука, ты что с нашим героем сделала?
>>653249 А вот это уже не обходится (если старлинк не парсит соединения сам, а получает жалобы от копирастов, которые автоматически собирают айпишники с раздач и т.п.) Такое надо уже ВПНом обходить.
>>653266 С подключением. Они ещё во время Demo-2 решили всё-таки реюзать пилотируемые капсулы. Сейчас к МКС пристыкован Crew Dragon C206 Endeavour, на счету которого Demo-2 и (идущая) Crew-1.
>>653303 Сначала тебя полицейский хорошо если не застрелит. Потом попадешь в суд где должен признаться в преступлениях какие скажут, иначе будешь сидеть пожизненное за неуважение, а так только 30 лет дадут. Еще могут в заговоре обвинить. Так же если полицейский убил твоего друга за убийство могут тебя посадить, потому что ты друг, но это наверно не во всех штатах такое.
>>653246 А если я в зимбабве или антарктиде пизжу свежих трансформеров, то какие могут быть ко мне претензии, я ж законы этого места не нарушаю. Или там все по муриканским законам несмотря на глобальность сети?
>>653312 Если ты вчитаешься в письмо счастья от Starlink, то увидишь, что они там предъявляют нарушение пользовательского соглашения (из тех, которые ты принимаешь не читая, клацнув по галочке и кнопке "принять").
Проигрываю с порванных долбоебов. Будто даже манипулирование рынком и демпинг (даже если допустить что это все имеет место) - не элемент игры. Пусть лучше потенциальные деньги, которые пройдут мимо умерщвленных таким способом конкурентов, пойдут в дело строительства новых прорывных кораблей, чем будут потрачены на хаты всяких толстомордых чинуш и брендирование водки.
>>652750 >Джефа Вообще не тащил бы сюда этого лысого клоуна. Он со своим пиздежом и кудахатаньем "пок-пок а почему это спейс-Х деньги? нечестна, нам тоже нада!!!" только затруднения может создать реальному бизнесу. Пока этот клован не научился запускать ничего, кроме уёбищно выглядящего пластмассового члена раз в два года на высоту 100км, держал бы стыдливо хвост поджатым и не позорился, а то сейчас выглядит так будто делают минимум того, чтоб хоть как-то было заметно в медиапространстве. Вон и New Glenn снова уехал в какое-то очередное будущее, хотя вроде как анонсировали пустить его в 2021
нарушение авторских прав, прав на товарный знак, права собственности или других прав на интеллектуальную собственность SpaceX или любой третьей стороны
использование Сервисов или Starlink Kit для нарушения любого правила, политики или директивы SpaceX (несмотря на впн ваш)
в нарушение других мер контроля международной торговли, описанных в Условиях предоставления услуг
участие в клеветнических, мошеннических, непристойных или вводящих в заблуждение действиях
>>652816 "На порядки" обозначает не менее чем в 100 раз, дебил >>652830 Хуйлерон. Гугли что это слово вообще значит. >>653026 Долбоеб, он не развивает заметного ускорения потому что тяговооруженность с топливом его мала, ускоряться он начнет позже, когда станет легче. Сам корабль вообще не предназначен для старта с земли. Пиздец, тут что, одни кретины сидят?
>>653112 Нет. Это мастерство и опыт. Жаль только что оно нахуй никому не нужно. Какая в пизду разница лететь 4 или 10 часов, один хуй на орбите потом сидеть месяцами.
я не вм пидораха но факт есть факт. он парашютирует даже на дозвуке. но зато он вроде как всепогодный. не знаю как радары работают в сильную облачность, смогут ли они его засечь
>>653188 >Вопросы погрузки-разгрузки БМП пока оставим за кадром. В чисто пассажирской версии в старшип можно засунуть до 1000 человек И он будет переворачиваться в полете с этим всем?
>>653366 Да заткни уже свое тупое ебало, стратег папин. Современная война развитой страны - это очень медленное и осторожное отъедание у противника территории по метру, с использованием всех средств и возможностей, без лишних рисков для людей. Закинуть корабль на другую сторону земли с кучей даже самых подготовленных бойцов это просто пиздец какая авантюра, даже если на той стороне исключительно партизаны с берданками
>>653156 >Что они там без авианосцев и прочей поддержки с воздуха, брони и хамви-хуямви навоюют? А если уж тащить всю эту поебень, то и торопиться с пехтурой нет смысла.
>>653188 >1. ... операция должна сопровождаться молниеносным захватом всего вражеского государства
1) Тема страшип_труперс ожила не сама по себе а в рамках Prompt Global Strike. В котором спейсмарины появились недавно. А до этого были МБР, гиперзвуковые ракеты и, самая мякотка любимая каждому спейсачеру, орбитальное ударные кинетические платформы. К этому добавлю очевидные гиперзвуковые ударные дроны, включая SR-72.
Этого достаточно для авиаподдержки, в рамках той доктрины которая вырисовывается.
2) Сам Prompt Global Strike используется не отдельно, а в составе остальных сил. То есть спейсмаринам надо продержатся сначала 48 часов до сил быстрого реагирования, а потом 96 часов до АУГ. Или даже меньше если все происходит в известной угрожаемой точке.
3) не помню, где, но пробегали интересные тезисы одного американского генерала - страшип даже не спейсмаринами интересен а логистикой. Запускаем стотонными блоками модули с запасами боеприпасов, оружия, кстати броней что бы старшипом не возить. То есть эти наши спейсмарины воевать будут конечно в окружении, но с боеприпасами и авиаударами. При этом они будут маневрировать и иметь огромный перевес в разведке и целеуказании.
4) опять же, не помню где, еще были тезисы другого генерала что в ситуации например, исламистского переворота в Пакистане, сто морпехов (а еще и с доп обвесом), в течении получаса это прямо реальное решение проблемы - они могут сделать очень много.
5) применять спейсмаринов напрямую против раши не будут.
6) наличие таких сил служит очень сильным инструментом сдерживания
7) а уж какой инструмент пропаганды и психологического давления как на очередного диктатора алладина так и на его армию. Войны очень сильно зависят от морального состояния армии.
Я так понял что тут мало кто понимает, но 30минут на удар это застать местного царька прямо на толчке. И генералов на толчке - или бухими от празднования очередного ордена. Они приказы что делать даже сформулировать не смогут, на это дни уходят и работа персонала штаба. ПВО не успеют разогреть кроме дежурных соединений. Вся ответка первые несколько суток (а то и недель если правильно нанесены удары) - это чистая инициатива командного состава воинских частей - в условий пиздеца со связью и в условиях классического отсутствия низовой инициативы у офицеров диктаторских режимов.
Так что вот примеры миссий спейсмаринов
- страна третьего мира. В таких странах если каддафи вместе с парой подручных отловить сразу - все рассыпается. А если рассыпается не сразу - то через несколько суток (а то и раньше) прибывают АУГ и силы быстрого реагирования. А несколько суток продержатся против папуасов при наличии боеприпасов это вообще не проблема
- Проблема тайваня. Если кто из мартыханов не заметил, сообщаю: американцы готовятся к войне с китаем как будто эта война точно будет. Но могут не успеть среагировать если китайцы будут делать всё очень быстро. Спейсмарины с космической логистикой эту проблему отменяют.
- прибалтика против раши. Доктрина захвата прибалтики у рф подразумевает внезапный заезд на танчиках и блокирование военных прямо в их частях. Расчет на подавляющее превосходство в силе. Которые приводит к подавлению воли к сопротивлению и логистики. Грубо говоря ну вот выбежал ты из военной части в пехотном обвесе, а потом ее окружили/захватили. Все твои запасы боеприпасов остались там. Против американских морпехов в прибалтике это точно так же работает - идеалом было бы их блокировать без стрельбы на поражение. Их даже брать в плен плохая идея - в идеале конвоировать до ближайшего нейтрального судна. Короче так или иначе - но от заезда в прибалтику огромной толпы вс рф ничего не спасет.
Так вот, если у тебя ездят по тылам множество полноценно снабжаемых групп в пару сотен человек с авиаподдержкой, тренированные быстро реагировать на развединформацию(в которой у них огромный перевес), то твои горы танчиков и толпы пехоты тебе помогут очень слабо. Как собственно показывают многочисленные примеры современных войн. Конечно эти силы совершенно неспособны эти горы танчиков и толпы пехоты убить/победить во фронтовом бою - но их задача не в этом, а в том что бы блокировать логистику, уничтожать артиллерийские части и тп. То есть ситуация полностью меняется с "мы уже захватили прибалтику, а захватить ее назад вам не дадут миролюбимые европейцы которые зассут триггерить статью 5 " на "в прибалтике идут бои а войска рф несут огромные потери"
>>653388 Да вроде все по делу несет. Тот же старлинк даст качественную связность для ударных дронов этих мобильных групп, например. Пентагон уже испытывал ранние прототипы старлинка, остался доволен и подкинул денег на программу исследований боевого применения + совсем недавно дал денег на программу man-portable Starlink для солдат ближайшего будущего.
>>653322 >нарушение пользовательского соглашения (из тех, которые ты принимаешь не читая, клацнув по галочке и кнопке "принять" За себя говори. Я читаю что подписываю.
>>653387 Это ещё что, самый пиздос будет когда из таких бочек посыпятся тысячи робособак с штурмовыми винтовками и птурами, их вообще не жалко, мексы будут их варить как бочки из говна и палок сотнями тысяч, управлять можно даже не каждой а сразу группой, указывая цели в реальном времени. А потом одну захватят, отвяжут ии от команд, она перепрограммирует остальных и наступит сюжет черного зеркала. Представь прилетает бочка и из нее на подлёте куча дронов вылетает а после посадки собаки выпрыгивают стаями, любой охуеет с такого поворота.
>>653396 Никто ниче не успеет сделать, там речь идёт о считанных минутах, только современное пво может сбить, но если оно выпилено ракетами заранее, то все уже, никакие пзрк не помогут, с ними даже за самолётами часами бегают и ждут момента, а тут за пару минут бочка с небес падает и из неё вылезают тонны боевых дронов, которые тут же разбегаются/разлетаются и начинают искать и выпиливать цели. Ух бля, и ведь это обозримое будущее, пиздос.
>>653398 Зачем ракеты? 3х мм сталь у баков старшипа можно прострелить из автомата - а там уже мгновенный бабах, огненный шар и лепешка. Планирует он довольно медленно - заебываешься ждать пока прототип вернется с 10 км, ну а сход с орбиты будет занимать минут 30...
>>653395 >самый пиздос будет когда из таких бочек посыпятся тысячи робособак
А вот это ты зря, сейчас у ваты начнется истерика и они тут нам говном тут все засрут.
Но если уж помечтать, вот тебе следующий шаг: спейсмарины по определению вследствие важности задачи и ограничений по массе должны обладать максимальной огневой мощью и маневренностью, при чем во время достаточно короткого промежутка времени (они у нас воюют несколько суток до подхода основных сил). Грубо говоря мы тут максимизируем одного бойца, что бы вы он воевал в тч с толпами китайской пехоты на танчиках в течении пары суток.
Очевидный шаг тут ОБЧР броня космодесанта как в оригинальных спейсмаринах Хайнлайна.
PS Шучу конечно - экзоскелеты, максимум с легким бронированием уровня бронижелетов на все тело. Что бы на каждом бойце висело все это противотанковое оружие, дальнобойные винтовки, мини-дроны и гранаты.
>>653398 Лол, почитай в вики как американцы захватывали Гренаду. Они в принципе не могут воевать. И это еще когда полно ветеранов вьетнама служило с опытом.
>>653402 У автомата твоего через 300 метров пуля уже тю-тю, у крупнокалиберного пулемета или винтовки - км максимум, всякие буки которые боинг ебнули на 15 км вроде пуляют, так что бочка может просто подальше сесть и насрать дронами, которые уже сами добегут/долетят куда надо. Бочка летит пол часа максимум, т.е. взлет надо засечь, скорее всего это даже не получится, хорошо если на пол пути заметят или уже на подлете, остается 20 минут максимум чтобы оперативная группа на шайтан-арбе с пулеметом/пзрк успела доехать до места предполагаемой посадки, а бочка может троллить и поменять направление в любой момент и сесть в другом месте. Да и одна бахнет, ещё пара сядет рядом, железо не жалко.
>>653402 >Зачем ракеты? 3х мм сталь у баков старшипа можно прострелить из автомата - а там уже мгновенный бабах, огненный шар и лепешка. Планирует он довольно медленно - заебываешься ждать пока прототип вернется с 10 км,
Медленно он планирует только потому что ты на него внимательно смотришь, при чем через его же собственные камеры. 10км это такая маленькая точка если мы о самолете. И в такую движущуюся цель с пары километров из стрелковки не попадешь вообще никак. Затем облачность. Самое главное что падать прямо вот на голову войскам необязательно - а уже в паре километров автомат тебе не поможет.
>>653416 Кстати, чем дальше, тем быстрее будет происходить падение и торможение, дронам вообще похуй на перегрузки, так что там вообще могут за десятки секунд уложиться.
>>653413 > или уже на подлете, остается 20 минут максимум чтобы оперативная группа на шайтан-арбе с пулеметом/пзрк успела доехать до места предполагаемой посадки, а бочка может троллить и поменять направление в любой момент и сесть в другом месте.
Там еще могут лететь несколько бочек для отвлечения внимания, а оперативную группу на шайтан арбе видно с дронов.
> Да и одна бахнет, ещё пара сядет рядом, железо не жалко.
Там все еще смешнее
1) если посмотреть внимательно что осталось от падений старшипа, учитывая горение, дроны спасет просто упаковка из интернет магазина. Старшип с дырками разебался об землю, выжившая часть дронов повыскакивала и побежала выполнять боевую задачу.
2) ничего не мешает старшипу отрыватся в воздухе километрах на 10-15 и дропать дроны в упаковке, а летающие сразу в режиме полета.
>>653417 >Кстати, чем дальше, тем быстрее будет происходить падение и торможение, дронам вообще похуй на перегрузки, так что там вообще могут за десятки секунд уложиться.
Дроны так то можно вообще в каком нибудь коконе ронять, на скорости свободного падения в атмосфере. Тут плюс в том что их многа, пусть сбивают из АК(пытаются или шилок.
>>653419 >>653420 Да, бочка может на подлете высирать зорбы обернутые фольгой с парашютами, раскрывающимися почти у земли, внутри пачки собак, можно их высерать даже в разных местах по ходу подлета. Короче пиздос полный.
>>653402 >ну а сход с орбиты будет занимать минут 30...
А, да, забыл проокомментировать это. О том что на него падает старшип с комодесантом рядовой иванов не знает - об этом знают пво и про. Более того, и они знают только район падения. Они могут (если связь не прервана что сомнительно) просигналить "авианалет" через все динамики - но по этому сигналу обычный рядовой иванов побежит прятаться а не стрелять в старшип.
>>653425 >Моча, блядь, как мы тут несколько фраз про сериалы написали, так бан моментальный, а тут косплей вм несколько часов и все нормально, пиздец.
Потому что дорогой ватный друг, мы обсуждаем именно старшипы и зачем они нужны.
А с точки зрения полета на марс это будет вообще бомба - если пентагон начнет через муска свои триллиардные бюджеты сливать на создание спесмаринов и космофлота.
>>653371 >очень медленное и осторожное отъедание у противника территории по метру Не надо сравнивать бамбас и карабабах и возможностью сверхдержавы, у которой авианосцев больше чем у всего остального мира. Разъебут томагавками всё в труху, и высадят 3-4 старпшика по 300 морпехов в каждом, тысяча солдат любой плацдарм захватят
>>653437 Даже если абстрагироваться от спасс-мехринов, то Пентагон, думаю, все равно будет заинтересован в средстве доставки многотонных йоб на орбиту - средства орбитальной ПРО там, быстрого глобального удара.
Или взять, например, Х-37. Летает регулярно, что за нагрузка - неизвестно. А тут, считай, те хе Х-37, только в сто раз больше. Будут годами висеть на орбите, и че ты им сделаешь? Выводить флот своих собственных? Готовить АССиметричный ответ? Привет, перестройка, ускорение, гласность.
>>653448 >у которой авианосцев больше чем у всего остального мира Они сломались же. Пытались построить новый - не вышло. А вы говорите на Марс когда даже дидовские технологии проебаны и полная деградация в технике.
>>653471 >Да да, спутника ведь неспособны в маневр, болты все самонаводищиеся Скорость болта/гайки для спутника будет составлять от 0 до 16 км/с. Ты представь маленькую стальную хуйню за 16 км от спутника и уже через секунду она делает в спутнике дыру. Засечь невозможно, увернуться тоже.
>>653467 >Дай им небольшой импульс Для этого нужно конструировать хуйню, которая даст импульс - а если ее не сконструировал какол Королев, то результат известен - будет макет ведра с болтами и бесконечные разговоры о том, что "через 5 лет мы запустим это ведро на орбиту"
>>653454 >Даже если абстрагироваться от спасс-мехринов, то Пентагон, думаю, все равно будет заинтересован в средстве доставки многотонных йоб на орбиту - средства орбитальной ПРО там, быстрого глобального удара.
Вот что интересно - на эту тему полное молчание. А вот казалось бы, уже можно вытаскивать из загашников чучело СОИ. Но нет.
>Или взять, например, Х-37. Летает регулярно, что за нагрузка - неизвестно.
Ну давай без перегибов фанатизма - скорее всего X-37 это именно тестирование экспериментального оборудования. Которого надо тестировать чертову уйму если вы действительно разрабатываете новую космическую технику, а не как в россии. Хотя некоторые моменты намекают.
> А тут, считай, те хе Х-37, только в сто раз больше. Будут годами висеть на орбите, и че ты им сделаешь? Выводить флот своих собственных? Готовить АССиметричный ответ?
Понимаешь, если они пойдут этим путем, то слово заслово им придется пилить космофлот с базами на луне.
Вот смотри, уже сейчас всё штатовское космическое железо крайне уязвимо к DA-ASAT и к подслушке (помнишь когда россиянский спутник за штатовским гонялся). Потому что летает относительно низенько, и запасов дельты нету. Соответственно при наличии старшипов запускать на орбиту просто стотонные иобы - это только увеличивать уязвимость.
А как можно эту уязвимость устранить? - запас дельты - высокие орбиты патрулирования - наличие ПРО самозащиты. - базирование выше геостационара или еще дальше.
В общем звездный флот - добро пожаловать.
ИСЧХ во время общения Муска с air force академией(емнип) он им затирал про звездный флот без подробностей.
Естественно работает это только при наличии флота танкеров, запас топлива в которых постоянно пополняют постоянные пуски старшипов с земли, и пуски недорогие - иначе оно все не работает - бабла даже у американцев не хватит.
С этой точки зрения X-37 выглядит как прототип. Довольно большой запас дельты, возможность посадки одним куском многоразового аппарата. Это крайне важное свойство - никто одноразовые боевые космические корабли, да еще и с невозможностью обслуживания и рефаба делать не будет. Это уже огромная проблема для аппаратов типа kh11, которые от этого стоят как авианосец.
> Привет, перестройка, ускорение, гласность.
Ну там как раз по срокам получается лет через 20 вот это все, такое повторение 80-х с перестройкой в конце.
>>653387 Чел, гигабочка - идеальная воздушная мишень. Тут даже ПВО не нужно. Её можно сбить с дедовской зенитки или крупнокалиберного пулемёта. Её запуск регистрируется ещё над американской территорией. Её траектория заранее известна. Можно тупо сразу огородить место посадки колючкой и поставить охрану.
>>653556 >Чел, гигабочка - идеальная воздушная мишень. Тут даже ПВО не нужно. Её можно сбить с дедовской зенитки или крупнокалиберного пулемёта. С дедовской зенитки в свое время даже бомберы 2й мировой особо сбивать не удавалось, требовалось огромное количество зениток и выстрелов. С пулеметами примерно то же самое - у орликона(20мм) предельная эффективная дистанция стрельбы 1.5км.
> Её запуск регистрируется ещё над американской территорией. Её траектория заранее известна. Можно тупо сразу огородить место посадки колючкой и поставить охрану.
Во первых, ее тракетория заранее известна с точностью плюс-минус сто километров. Но как я так понял это не важно, и ты предлагаешь утыкать всю территорию (рф и потенциально захваченных территорий) с шагом 1км скорострельными пушками ПВО?
Дальше понятно что первые старшипы на высоте 10 км раскрываются, выпускают дроны с какими нибудь бримстонами-для-тех-кто-в-танке и всё, вопрос "просто из пушки собьют" можно закрывать.
>>653454 Ошибаешься. Рынок сверхтяжелых носителей потому и пуст, что нахуй никому такие нагрузки не нужны. Фэлкон хэви на рынке уже несколько лет, а летал всего дважды в коммерческих целях.
>>653550 Ага. Старшип тут даже лучше - может заглушить бустер и отделиться.
>>653555 >Вот что интересно - на эту тему полное молчание. А вот казалось бы, уже можно вытаскивать из загашников чучело СОИ. Но нет. Новую Бриллиантовую Гальку, скорее всего, можно будет сделать на базе Старлинков (та же платформа, но вместо приёмопередатчиков для связи с Землёй - запасы гиперголического топлива и движки для БЫСТРАБЛЯ маневрирования), потому как их уже и так штампуют в диких количествах. По поводу лазеров, пучковых пушек, орбитальных рельсотронов и так далее - вопросы к ДАРПА, а Старшип, скорее всего, вытянет.
>Ну давай без перегибов фанатизма - скорее всего X-37 это именно тестирование экспериментального оборудования. Которого надо тестировать чертову уйму если вы действительно разрабатываете новую космическую технику, а не как в россии. Помнится, Боинг на его основе ещё минишаттл для МКС пилить грозился. Обидно, что в итоге решили делать консерву.
>Понимаешь, если они пойдут этим путем, то слово заслово им придется пилить космофлот с базами на луне. Так охуенно же (но да, пилить бабло на таком тяжелее).
>>653560 >Ну кстате почему нет, разработать десантную капсулу и швырять ее с орбиты куда угодно, естественно не сажая сам корабль. Посадку сделать ракетной?
>>653568 У Хевика та проблема, что пока его доделали, девятка стала почти настолько же классной за счёт апгрейда до Блока 5 ФТ. Почти все миссии, под которые делался Хевик, теперь можно выполнить девяткой.
>>653585 >У Хевика та проблема, что пока его доделали, девятка стала почти настолько же классной за счёт апгрейда до Блока 5 ФТ. Почти все миссии, под которые делался Хевик, теперь можно выполнить девяткой. А я наивно думал, что Хэвик - сверхтяж) А оказывается его может полностью заменить F9)))
>>653585 > пучковых пушек Долбоеб спалилися. Пиздуй нахуй отсюда дальше в свою научно-фантастическую парашу, пёс > теперь можно выполнить девяткой Заткнул бы ты свое тупое ебало, шиз. Это в принципе известная любому, кто не долбоеб вроде тебя, черта обсуждаемой отрасли - отсутствие массовых задач под сверхтяжи. И оно же причина того, что умерли такие носители как Сатурн-5 и хваленая Энергия-Вулкан. Они хорошие. Просто не нужные. Да и пиздежь твой обоссанный беспруфный про способности девятки-ФТ плод твоей больной фантазии. Девятка с полностью одноразовым запуском только приближается к тому что может Хэви с полным возвратом. Но Хэви с полной одноразовостью может то, на что не способен сейчас ни один другой носитель, да и не был способен никогда со времен Сатурна-5 из реально серийных. Это такой хитрый ход компании - они всего двумя носителями в семействе перекрыли все нагрузки на НОО он нуля до 64 тонн (чего почти достаточно, чтоб вывести на орбиту твою жирную мамашу-шлюху), варьируя не компоновки, а варианты многоразовости. Как же вы уже заебали, ёбаные космодесантники, когда вас уже всех тут перебанят нахуй.
>>653587 >А оказывается его может полностью заменить F9 Не полностью, но по большей части нагрузок (тот же элемент Гейтвея будут выводить именно Хевиком, всякое говно от ВВС - тоже, как только достроят фабрику больших обтекателей и комплекс для вертикальной интеграции ПН).
>>653591 > Improvements to the Falcon 9 И нахуй ты это высрал, тупой выблядок? Там буквально сказано что Фэлкон-9 со временем стал сильнее. и ВСЕ. Как это пруфает что он стал способен с Хэви? Ты лучше с характеристиками ознакомься, тупой еблан. Если брать НОО то нагрузки девятки заканчиваются на 24 тоннах, насколько помню, в то время как у Хэви только начинаются с 30. > готовьтесь к откапыванию нафантазировать можно чего угодно, особенно когда в кучку собираются такие долбоебы как ты в подобных тредах. Ирл ничего подобного никогда не было и не разрабатывалось нигде кроме научной фантастики и голливуда.
>>653594 >Там буквально сказано что Фэлкон-9 со временем стал сильнее. и ВСЕ. Как это пруфает что он стал способен с Хэви? Суть в том, что часть нагрузок, изначально запланированных на Хеви, переехала на девятку после апгрейдов. Интегрировать и (если не в одноразовом режиме) возвращать один бустер куда как удобнее, чем три.
>Ирл ничего подобного никогда не было и не разрабатывалось нигде кроме научной фантастики и голливуда О, пошло отрицание. Как минимум пикрил (пучковка) из НацЛаборатории Лос Аламоса, так что там это прорабатывали. Хэв Стинг (орбитальный рельсотрон) прорабатывался General Electric и дошёл как минимум до стадии отчёта о том, как такую хуйню можно построить с помощью Шаттла. Даже силовая установка была относительно проработана - ядерный реактор на базе SNAP на десять киловатт для поддержания работы холодильника, систем наведения и остального и гидролоксовый турбогенератор для зарядки конденсаторов перед выстрелом (ему топливо и холодят, пока рельсотрон просто висит).
>>653474 Ведро болтов невозможно все запустить на целевую орбиту если взорвать - то 99% разлетится хуй пойми куда. И при массовом запуске ведер они засрут не столько целевую орбиту, а вообще все возможные.
>>653597 >Суть в том Пруфы, мань? Где пруфы что какие-то нагрузки куда-то реально на рынке запусков переехали? А озвученный разрыв аж в 6 тонн тебе как бы не показывает со всей очевидностью, что ты несешь полную хуйню? Ну то есть даже самый современный дизайн девятки в невозвратной версии может поднять только 24 тоныы на НОО, в то время как для Хэви это нерентабельно и недовес даже в самой слабой его версии? >отрицание Сракой завязывай читать, полуёбок. Никто не отрицает реальность рэйлганов. Наземных, вон, полно. Речь о всякой пучковой хуйне которая суть такая же туманная хуита о каких-то там потоках частиц, как ваши детские фантазии о боевых собаках в этом треде. Короче это, завязываем диалог, заебал ты меня своей шизой. На прощанье скажу что ебал твою мамашу-шлюху. Адиос.
>>653600 Это вобще-то очевидно. Ты взрываешь пороховой заряд в центре ведра, и пучок болтов начинает постеменно расширяться, со временем занимая все более широкий диапазон орбит, пока не заполнит вообще все пространство. Часть, конечно, попадет обратно в атмосферу.
>>653599 >Ведро болтов невозможно все запустить на целевую орбиту если взорвать - то 99% разлетится хуй пойми куда. Ты мля видел как развертывают сралинки? В чём проблема аналогичным образом распределить болты на требуемой высоте? Достаточно вращающегося диска, который будет разбрасывать их в стороны.
>>653607 >Старлинки изменят орбиту. Не успеют) Встречный болт на скорости 16 км/с очень быстро настигнет первую жертву - запустив тем самым цепную реакцию из-за роста облака обломков.
>>653605 >В чём проблема аналогичным образом распределить болты на требуемой высоте? На мой взгляд основная проблема - что это не сделаешь вот так просто за три дня с кондачка. Нужно несколько пусков полноценных тяжей типа Протона или Ангары. А для этих ракет нужен весьма уязвимый старт - один Томагавк по старту в Байконуре (хотя Казахстан скорее всего в случае войны и так не даст ничего пускать), один по Плесецку - и усё, отлетался, болезный. Чинить будут до конца войны. Сюда ещё можно добавить кучу разного рода крайне важных зданий типа МИКа и прочего. Уничтожение любого - перенос пуска в никуда. Очень уязвимая всё-таки инфраструктура у ракет. А по-другому не выходит.
>>653606 Все не накроет, но на противоположной стороне земли облако будет в сотни километров шириной, что даже плохо, учитывая что его плотность будет сверхмалой >болты нет Даже если болт отправить щелчком пальца от носителя в сторону - это изменение орбиты, и на противоволожной точке он отойдет от исходной позиции не на одну сотню метров, после чего начнет возварт. Иди ознакомься с орбитальной механикой, прежде чем тут пиздеть с умным видом.
>>653602 >Где пруфы что какие-то нагрузки куда-то реально на рынке запусков переехали? https://www.webcitation.org/6ILOjVypR?url=http://spaceflightnow.com/news/n1104/05falconheavy/ >Powered by 27 Merlin engines, the massive rocket will soar into space on 3.8 million pounds of thrust and deliver up to 117,000 pounds into a 120-mile-high low Earth orbit, more than twice the lift capacity of the space shuttle or the Delta 4-Heavy rocket. Смотрим на существовавшую на момент старта проекта Хевика Девятку 1.1 >10,886 kg (24,000 lb)
Смотрим на существовавшую на момент запуска Хевика Девятку Блок 5 >Expendable: 22,800 kg (50,300 lb),[3] 15,600 kg (34,400 lb) when landing
Снова открываем статью: >"We expect to be launching Falcon Heavy a lot," Musk said. "Falcon 9 can address about half the market. Falcon Heavy can address the other half of the market, which is the largest government and commercial satellites, as well as opening up new market opportunities for satellites and spacecraft that simply cannot be carried to space by the currently available rockets." Изначальные планы были на деление рынка пополам Девяткой и Хевиком. Потом Хевик затянулся, Девятка стала гораздо круче и в итоге Хевик оказался почти что не у дел (потому как всякую большую хуйню на нём всё равно пускать будут, типа военных спутников, модулей Гейтвея и кораблей снабжения для него).
>According to a primer from European Organization for Nuclear Research (also know as CERN):
>The Radio Frequency Quadrupole is a linear accelerator which focuses, bunches and accelerates a continuous beam of charged particles with high efficiency and preserving the emittance. The focusing as well as the bunching and acceleration are performed by a Radio Frequency (RF) electric field.
А если без шуток - можно запилить гибридный двигатель а ля та хуйня на Бренсоновом поделии, у которого можно управлять тягой и останавливать/перезапускать по желанию.
>>653649 >останавливать/перезапускать по желанию Если ты твердое топливо подпалил - уже не потушишь, пока полностью не выгорит. Там топливо не смешивается перед горением - клапаны не перекроешь. Топливо уже смешано.
>>653568 >Ошибаешься. Рынок сверхтяжелых носителей потому и пуст, что нахуй никому такие нагрузки не нужны. Фэлкон хэви на рынке уже несколько лет, а летал всего дважды в коммерческих целях.
Тут вопрос в принципиальном скачке цены за вывод и совокупной массы на орбиту. То есть сам по себе хевик, это как более лучший SLS - он конечно заметно дешевле, но никакого принципиального скачка в цене, и в общем количестве пусков. Хевик расчитан на небольшое число пусков в год. Далее у него проблема в эффективности второй ступени - на дальние орбиты он забрасывает не сильно больше атласа с центавром из а того что вторая ступень не водородная.
Старшип же (позиционируется) как принципиальный скачок, типа стоимость серийного старшипа - 2ляма долларов, стоимость пуска как у самолета (топливо+амортизация), сделан из чугуния потными мексами, можно наклепать тысячи. Эти вот цены за 100тонн способны заинтересовать пентагон - если будут конечно.
>>653567 >Даун тупой блять, какая связь неприятия ослоголовых фантазий недоразвитых школьников вроде тебя, и отношением к деятельности маска вцелом?
Муск: Я сделаю посадку ступений Мы: Ууу круто, Муск сделает посадку ступений Ты: Ряяяя ослоголовых фантазий недоразвитых школьников111 Усталость митолла111 Муск: Сажает ступень в 10й раз Ты: Я всегда говорил что я просто нелюблю школьников, отношением к деятельности маска вцелом кек пук среньк.
И так вот у вас все. Перестань хотя бы себе врать сначала.
вы хоть понимаете что года через 3, если америка решит отбросить доктрину немилитаризации космоса для сдерживания античеловечных режимов в китае и россии, она сможет доставлять военные, возможно боевые 20ти тонные спутники на ГТО хоть каждую неделю! это будет гейм овер
>>653657 Ну надо же, какое совпадение. Только заглянул сюда - а тут хуяк и ответ появился. Ты только одного не учел, дебс: я смотрю запуски спейс-Х онлайн еще с тех пор как твоя дешевая мамаша таскала тебя присосанным к своей блядливой сиське. То есть у меня отношение к сабжу диаметрально противоположное тому что ты рисуешь. я просто против того чтоб ваша вархаммерно-стартрековко-хайнлайновская поебень протекала в мой уютный тред.
>>653658 > она сможет доставлять военные, возможно боевые 20ти тонные спутники на ГТО хоть каждую неделю! Спутники дорогие, особенно 20-ти тонные. Пиндоские вояки это тебе не Маск-нищеброд - они бюджет привыкли пилить, поэтому что-то массовое, надежное и дешевое не способны выдать априори.
спутники дорогие пока их пуск стоит дорого и пока их мало производится. допустим один или 10 спутников старлинка были бы на много порядков дороже если бы их не изготовили более тысячи
>>653588 >> пучковых пушек >Долбоеб спалилися. Пиздуй нахуй отсюда дальше в свою научно-фантастическую парашу, пёс
Дорогой трудный головой товарищ, вы не улавливаете контекста дискуссии. Поясняю.
СОИ это не только ценный мех, это еще много килограммов отличного мяса. А именно, если отбросить блестки и пиар, это просто массовое ПРО космического базирования. Которое можно просто и понятно сделать на антиракетах.
И основная проблема СОИ была в двух вещах - в стоимости вывода на орбиту всей этой массы и отсутствии быстрых компутеров которые могли бы в реально времени отслеживать всю массу sовиетских ракет и наводить на них перехватчики в рамках всей системы. А да, еще проблема была в том что все эти стационарные орбитальные платформы ПРО можно было сбить с земли при помощи DA-ASAT или из космоса при помощи перехватчиков, или приснопамятное ведро болтов. Это на самом деле не такая большая проблема как кажется - попытки сбить ПРО зачитываются за попытку начала атомной войны, а дальше уже все умирают.
Проблему компутеров для сои решили уже довольно давно, а вот проблема стоимости и проблема сбивания оставалась. Старшип позволяет решить обе. Он вообще подходит на место шаттла к СОИ лучше чем шаттл. Например из за дешевизны вы не делаете небольшой флот шаттлов который летает обслуживать орбитальные платформы. Вы сразу как в X-37 монтируете все ваши ракетно-лазерные ужасы внутрь носителя. И приземляете это все для обслуживания и рефаба целиком. Старшип позволяет держать орбитальную инфраструктуру не просто большого тоннажа, но и требующую большого тоннажа на ее поддержание - держать на орбите огромные запасы металокса и просто возобновлять испаряющееся.
Собственно по этому и интересно что СОИ никто не вытаскивает из загашника. Но, видимо, вытащат.
>>653608 >Учитывая что все СОИ с самого начала было блефом, там вытаскивать нечего.
СОИ это просто массовое ПРО космического базирования. СОИ было попыткой разработать перспективную систему вооружения. Просто обычно это делают тайком, как стелс, и все неудачи только потом в архиве историки находят. А тут устроили шоу.
>>653585 >>Понимаешь, если они пойдут этим путем, то слово заслово им придется пилить космофлот с базами на луне. >Так охуенно же (но да, пилить бабло на таком тяжелее)
Охуенно конечно. Но это охуенно плохо именно потому что охуенно.(спекулирую)
Тут никто не хочет быть первым, в том числе среди генералитета. А первый космофлот это блин совсем и очень первый, слишком много бабла зараз.
В целом это повторяет ситуацию британского флота 19го века. Там были разные школы внутри флота, консерваторы, любители хайтеха и тп. Так вот, публика ругала флот за косность мышления, однако основной аргумент консерваторов был не то что все подумали. Основной аргумент консерваторов всегда был - у нас самый большой флот, если мы построим вундершип, это все наши огромные вложения обесценит. То есть придется выкидывать весь старый флот и стоить новый из вундершипов. Более того, все наши противники будут вынуждены(!) строить флот своих вундершипов и придумывать как побороть наши вундершипы.
По этому британия всегда старалась с одной стороны ничего не делать, а с другой стороны, тщательно следить за врагами. Отсюда пошла поговорка, французский флот это экспериментальная эскадра британского флота. Потому что как только французы делали что-то эффективное в единичном экземпляре, британцы это тут же утаскивали себе в серийное производство.
И вот короче космофлот это песец скачок. Это огромные расходы даже для сша, базы на луне и прочее. И при этом все остальные побегут с этим боротся. И самая жопа тут в том что это не просто еще одна система вооружения, это огромная инфраструктура и реально придется учится в космосе воевать а не как сейчас.
Второй момент - песец стратегической стабильности. Раньше был MAD а тут взяли - и отменили. Даже если частично отменили, тоже очень плохо.
По этому с космофлотом будут ждать до последнего имхо.
это просто пока инерция. спутники не дешевеют потому что картельный сговор, нет свободной конкуренции. а исторически они стали такими дорогими потому что вопервых были штучные изделия, во вторых нужно было экономить каждый грамм, в третьих дорогой пуск следовательно надо делать так чтобы спутник прослужил 30 лет минимум
в моём сценарии все три пункта будут устранены - будет спрос на серии из тысяч спутников, не нужно будет экономить каждый грамм т.к. ПН довольно большая, и не еужно будет закладывать срок работы в условиях космоса в 30 лет потому что пуск дешёвый и доступен хоть завтра
>>653659 >Ты только одного не учел, дебс: я смотрю запуски спейс-Х онлайн еще с тех пор как твоя дешевая мамаша таскала тебя присосанным к своей блядливой сиське. То есть у меня отношение к сабжу диаметрально противоположное тому что ты рисуешь.
Я тебе не верю, но предположим.
> я просто против того чтоб ваша вархаммерно-стартрековко-хайнлайновская поебень протекала в мой уютный тред.
Ты сейчас упорно пытаешься быть против реальности. Военный старшип это тема данного треда просто потому что это старшип. Более того, это скорее всего огромная часть финансирования старшипа в целом - включая марсианский проект.
Строительство Страшипа в том виде в котором его хочет муск, это строительство транспортной системы с характеристиками позволяющими построить марсианскую базу. А проблема в том что возможность построить марсианскую базу за тот ценник за который хочет макс, это возможность построить космофлот и спейсмаринов.
Более того - Муск сам спейсмаринов и старфлот хочет (потому что бабло) - почему и ходит регулярно к военным.
>>653693 ну между прочим тут уже не просто шпильки, а какая-то конструкция поверх шпилек, а потом уже на нее эта хуйя крепится..первые версию помню просто на шпильки хуярили сверху.
это чо получается, отвалилась плитка чтоли?? как маск может говорить что 2024 нот аут оф зе квещон если он даже не может пригвоздить плитку так чтобы она выдерживала смешной хоп на 10км где даже на сверхзвук не выходит прототип?
>>653698 так они же с каждым разом пробуют разные технологии крепления. На SN17 вообще с марлей какой-то в виде прокладки. Ну и тут уже в целом неплохо. На SN5-6 они полностью отваливались))))
>>653693 >>653698 нормальные технологии, хули вы тут распизделись? Вы тут что, дохуя знаете сидите? Это может (и скорее всего так и есть, для экономии средств) не сами плитки, а массогабаритные макеты, и цель может стоять проверить стойкость к адгезионному отрыву (это когда сам клей отрывается от поверхности, в противовес к когезионному, когда разрывается сам прикрепленный материал, что мы здесь и наблюдаем)
>>653701 >так они же с каждым разом пробуют разные технологии крепления. Да какое там крепление - взяли три короткие DIN-рейки и залили их сверху кварцевым волокном.
>>653701 >На SN17 вообще с марлей какой-то в виде прокладки Не знаю где ты там нашел марлю - такая же подложка. Кстати на SN17 плитки потрескались ещё до полета / первого прожига - на стадии сборки)))
>>653711 >и цель может стоять проверить стойкость к адгезионному отрыву (это когда сам клей отрывается от поверхности,
Я ебусь от манямирка машкоебов - они живут в своей реальности и не верят даже SpaceX и Маску. Плитки уже давно крепят на шпильки, а у этих в голове до сих пор клей)
ты наркоман? ракетное топливо из атмосферы делается, нужно только электричество. а электричество можно вырабатывать крутя динамо машину сделанную из металлолома со свалки. крутить динамо машину будут рабы или ослы
>>653785 да ето конец Бобик Лерма - наш кандидат. пиздец блядь, журнашлюхам вообще писать не о чем. придумали сенсацию - старая кошелка продала Маску дом в 4 раза дороже, чем покупала, но "испытала при этом стресс"
>>653793 Что ты несешь, дебил. У стали изоляционная способность никакая, хоть 10 см добавь она прогреется насквозь за минуту. По твоей логике в танке можно было бы закрыться зимой и сидеть как в сауне.
>>653806 Были попытки в охлаждение а ля ранний Дайна-Соар (транспирационное, с жидким метаном вместо воды), но, ЕМНИП, слишком геморно оказалось и решили пока что не морочить голову и ебашить плитку.
>>653800 Приклеивались специальным клеем, через подушку из термостойкого номекса (для компенсации термических деформаций). В принципе, в точности то что мы видим здесь, главное не слушать всяких дебилов с их дин-рейками.
>>653799 Ебать у тебя слив, либо ты залетный) Маск обожает экономить и применять гражданские решения в ракето и автомобилестроении. Сам Старшип это олицетворение гаражной сборки, ну а уж присобачить DIN-рейки в плитки сам бог велел.
>>653800 >А как на Шаттлах крепились и другой технике? Шаттлы были алюминиевые, поэтому плитки были толстенные и с обратной стороны плиток температура не превышала ~150 ºС. Что вполне нормально для клея. На Старшипе плитки будут тонкостенные и с обратной стороны температура будет превышать 700...800 ºС, Маск давал и более смелые цифры - поэтому крепление только механическое - шпильки например.
>>653813 Слив унитазный в твоей пустой башке. Они делают тысячи стрингеров для баков, в областях с повышенной нагрузкой, и кучу других гнутых деталей, но конечно же внутрь плитки пихают рейка из леруа-мерлен. Ты совсем дебил что ли, сука? Гараж с роботизированной сваркой нержавейки, пиздец. Ты школу закончи сначала, дятел, потом будешь тут пасть разевать.
>>653824 Ага. только этот долбоеб скорее всего пиздит. 800 градусов это уже яркое красное каление, при таких температурах явно там внутри произойдет пиздец.
>>653828 Металл при нагреве расширяется же, представь, что огурцы после такой прожарки бочки вместе со всей требухой бочки тупо вываливаются как кал из разъебанного срачельника шлюхи. Потом прожаренная бочка отдельно в виде панциря и вся требуха отдельно, вот потеха-то!
>>653854 Наоборот, его фоткают как-то по-деревенски, ну, дрын стальной и дрын. А тут вона что, почти как шатол. С бустером так вообще выше Сатурна будет. >>653864 >GSE-3 - это что? Резервуар для топлива.
>>653851 > Ангара на орбиту На орбиту атлантического океана, ага > с гайками Даже вагон гаек равномерно распределенный по сфере диаметром 1 км дает уже такую маленькую плотность, что сквозь нее пролететь относительно безопасно на корабле размером со старшип. Всех гаек в стране не хватит.
>>653854 Это просто шаттл невзъебенно большой. Погугли его сравнение с остальными носителями и охуеешь. Почему-то всякие придурки думают что это такой кукурузник верхом на дилдаке их мамки, а на самом деле он очень большой. К тому же учти что старшип будет в тандеме с бустером, и тогда он станет самым высоким из всех ракет в истории.
Не перекатываемся до 700 поста, зачем нам спешить, спейсаны? Мы и здесь хорошо сидим, тепло, уютно, все в сборе, душевные разговоры, а там что? Пустой и неуютный тред, опять всех собирать, заново искать маракасы, суета вся эта. Нет уж, давайте сидеть здесь. Мобилко- крестьянин куда- то пропал, похуй на его проблемы, а нам и до 700 комфортно сидеть, а там посудим может и 1000 возьмем, как встарые добрые времена, помните? Хорошо было, эээх. Давайте не будем гнать дуру? Мы люди разумные, понимаем где хорошо, а где плохо. Сидим здесь. ОП, не расчехляй оппикчи пока, одохни дорогой, придержи коней, мы тебя позовем попозже