Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь собираются все - начиная с аутистов, просто следящих за марсианскими АМС и в глубине души верящих во влаговтык при их жизни, и заканчивая мечтателями, которые уже собрались колонизировать, а то и сайфайщиками, которые уже знают, как нам обустроить терраформировать Марс. И метают друг в друга говно. Карта Марса от Гугл - https://www.google.com/maps/space/mars/ Карта с фрагментами снимков HiRISE - https://www.uahirise.org/hiwish/browse
Прошлый скатился с Олимпа в ту сторону >>545401 (OP)
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2020GL089099 Инсайт зарегистрировал тепловое сжатие-расширение поверхности Марса от затмений, вызываемых Фобосом, охуеть вообще. Это что-то уровня GOCE, услышавшего землетрясение на высоте 260+км. Алсо, в sciencealert приводится аналогичный анекдот: >A similar effect was observed in 1997, at the Black Forest Observatory in Germany. A technician forgot to turn off the light when leaving the seismometer vault, resulting in elevated noise in long-period data as the warmth from the bulb expanded the granite on which the seismometer rested.
>>600078 Конечно, в чем проблема? Вообще, на перверсервервревранс дохренища камер для съёмки EDL, не только IR. Меня больше смущает что они не спейс-грейд и в принципе могут и не пережить полет. Для миссии не критично конечно, но блять, какой смысл.
>>600124 Мало даных чтобы сказать уверенно. Но если нам повезло, то в грунте может быть достаточно связанных газов (СО2 и метана) чтобы поднять давление. Но чтобы высвободить связанный газ из грунта, нужно грунт нагреть. И сделать это в масштабах почти всей планеты. Это грандиозное мероприятие, потребует десятки тысяч мобильных установок с реакторами. Звучит всё ещё выполнимо, но потребуется лет 100 одной только растопки, и ещё лет 100 подготовки и строительства. И что мы получим, планету с атмосферой, непригодной для дыхания? Так у нас есть Титан уже прямо сейчас, а за 200 лет его можно полностью обжить! Накрываешь дюны куполом и строишь там искуственный мир. Удобрил песок (а он там из "асфальта", не тает), удобрения (камень) добыл в местах падения метеоритов, энергия от тех же термоядерных реакторов, что и на Марсе. Не, хз, по-моему с терраформацией мутная тема. А без терраформации Марс не лучше Луны, Меркурия или Каллисто, такое же говно безатмосферное.
>>600133 Азот нахуя? Азот не нужен никому в атмосфере. Вот в почве нужен, но на Марсе в почвах азотные соединения уже есть, и это хорошо. Кислород никак не добавить, в почве его точно нет. Вот перегнать часть СО2 на О2 можно, но это длительный процесс, т.к. точно не искусственным путём, не в реакторах (слишком энергозатратно), значит через фотосинтез. Растения в первичной бескислородной атмосфере не вырастут (растениям нужен О2 для дызания, хотя бы 2-3 мбара, а какие-нибудь модифицированные цианобактерии может и сработали бы, но где они будут жить? Цианобактериям нужна вода, а марсианский океан, если Марс оттает, большей частью будет в северных широтах, а значит покрытый коркой льда. Ну оттает он на пару месяцев, в пик лета, потом 2 года подо льдом, фотосинтез на минимуме, так это будет сотнями лет длиться. А где тепло, в Долине Маринер, южной части Эллады и, может, в Изиде, то эти участки маленькие, опять же. Хз сколько потребуется сотен лет, чтобы наработать фотосинтезом кислород.
>>600153 >Азот нахуя? Азот не нужен никому в атмосфере Как безопасный для человека газ. CO2 в высокой концентрации же токсичен, вызывает гиперкапнию и удушье.
>>600155 Так если ты азот добавишь, СО2 меньше не станет. Так что он или токсичный (много газа) или нет (мало газа), от азота не зависит. Кстати, граница приспособляемости людей к СО2 это где-то 10-12% в пересчёте на земную атмосферу. Т.е. давление СО2 = 0,1 атм, и человеку норм. Значит на Марсе атмосфера может быть такая: 30% СО2 70% О2 атмосферное давление 0,3 атм.
>>600124 Надо построить зеркала, которые будут отражать солнечный свет, который падает на Венеру, в сторону Земли и Марса. Это сразу три проблемы решит с энергией на трёх планетах. А без энергии в этой ледяной пустыне делать нехуй.
>>600196 70% О2 хуй ты обеспечишь. Это дохуллион времени фотосинтеза нужно. Вот суммарно в земной биомассе сейчас примерно полтриллиона тонн углерода. Ну 550-560 миллииардов если точнее. В атмосфере Марса приблизительно 6,5 триллионов тонн углерода. И это сейчас, а не при 0,3атм. Что бы обеспечить 70% О2 при 0,3, приняв что давление О2 и СО2 одинаковое, наработать где-то раз в 300 больше биомассы, чем сейчас ее есть на Земле. Это если предположить, что на Марсе окислятся нечему, потому как в первую очередь кислород будет расходываться именно на окисление всего, что можно окислить. Поэтому азот может рассматриваться именно как газ "для давления". Который не позволит собой дышать, но обеспечит возможность находится на Марсе в обычной кислородной маске. Просто потому, что без "магии" и "манятехнологий" обеспечить Марсу кислородную атмосферу невозможно. Однако тут тоже небольшая проблема. Если взять самый очевидный способ поддать газку, а именно хуйнуть по Марсу кометой, то даже при использовании оптимальной траектории, когда комета влетает Марсу в зад с минимальной возможной скоростью, комета размером с Чиксулуб добавит Марсу пару процентов давления. Не пару процентов от земного, а от марсианского, с ~0.7 до 0.714. А комета, достаточная для удвоения текущего давления принесет энергии примерно как пол-миллиона Царь-бомб. А для 0,3 атм потребуется под сорокет таких подарков.
>>603187 Говорю ж, аквиферы надо искать, а вы "полярные шапки, полярные шапки". На экватуре селимся, в трубку забуряемся, в аквифер соломинку вставляем и попиваем минералочку выращивая картошечку в сраных тепличках.
>>603549 Че на титане делать? Света нет, йоба гигантская рядом фонит ояебу, полезных ископаемых легких для добычи нет, гравитация даже хуже чем на луне, калонисты без костей останутся. Нет, если тебе так прям позарез нужна атмосферная планета - лети на винус, капчуй с дирижабля, бактерии с фосфином ищи.
>>603560 Всё там есть. Камни и металлы в кратерах ищи, земля местная - дюны из "асфальта" на экваторе, удобрением посыпал и можно растить. Сатурн не фонит даже на орбите Титана. А уж на поверхности, под слоем атмосферы вдесятеро большим, чем на Земле (10 кг/см2 так и вовсе САМАЯ НИЗКАЯ радиация в Солнечной Системе. Да и вообще, радиация не проблема, проблема это когда нет атмосферы и ты вынужден ходить в герметичном костюме. И жить в маленьком герметичном доме. А на Титане строй себе огромные ангары из минимума материалов (низкая сила тяжести) , накрывай тонкой крышей из плёнки и живи - идеально. Или другая проблема - негде строить, плаваешь в атмосфере и хуй ты так просто что-нибудь соорудишь там. На Титане, опять же, есть твёрдая поверхность, и атмосфера есть и всё что нужно есть. Земля и Титан, больше в Солнечной Системе нет мест для заселения.
>>603612 >Этот пост был проплачен Комиссией Титана по Утилизации Легких Химических Удобрений А-а, знаю я вашу агенду. Прилетишь такой, а там Древнее Зло (тм) и забарывай его потом. Нет, мы сперва на Марсе заборем, оно попроще будет.
>>603664 https://stellarium-web.org У разных людей их взаимное положение будет разным. Недавно Наше Всё провёл эксперимент и попросил прислать фотки луны когда она была рядом с юпитером и сатурном и локацию съемки. https://youtu.be/o0_SlQP49Yc Офигенно, я считаю. Такое-то наглядное показание на каком расстоянии луна.
Нашли возможно следы недавнего извержения вулкана на Марсе. Это реально большая новость, под такое как раз НАСА должна создавать саспенс и потом анонсировать это с восторгом, но пока что эта новость тихо просочилась https://arxiv.org/abs/2011.05956
А зря, что тихо. Это реально дохуя меняет, вулканы на Марсе если свежие, то могут быть много где, создают условия для жизни, наполнения атмосферы разными газами, может даже провинцию Фарсида потряхивает иногда?
>>600199 >зеркала, которые будут отражать солнечный свет, который падает на Венеру А ты в курсе, что в атмосфере Венеры есть облака которые отражают большую часть света и потому на поверхности Верены не оче свело?
>>603612 >Да и вообще, радиация не проблема, проблема это когда нет атмосферы и ты вынужден ходить в герметичном костюме.
Главная и единственная проблема - это энергия. Даже на Марсе это буде главной проблемой. Какие можно назвать источники энергии? АЭС, ветряки, солнечные панели.
>АЭС
Что такое АЭС, по сути это ядерный котел который греет воду, превращает ее в пар который вращает турбину и дале электрогенератор. После чего пар конденсируется в градирнях, либо в прудах-охладителях. Градирни на Марсе построить невозможно по причине разряженной атмосферы, прудов на Марсе тоже нет. Так что увы.
>ветряки
Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3 Где ro плотность атмосферы v скорость ветра. Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с. Или примерно 6 Вт/м2. Ветряк может снять, в лучшем случае 40% этой мощности. Итого 2.5 Вт/м2 при ветре 10 м/с. Так что увы.
>солнечные панели
Солнечная постоянная на орбите Земли - 1360 Вт/м2. В очень ясный солнечный день на поверхности Земли величина интенсивности солнечной радиации колеблется от 950 Вт/м2 до 1220 Вт/м2.
Солнечная постоянная на Марсе составляет около - 600 Вт/м2 На поверхности Марса эта цифра еще ниже. Сколько именно я сходу не скажу, но можно прикинуть исходя из данных по Спириту. У него панели были площадью 1,3 м2 и выдавали в самую лучшую погоду 140 Вт. Так что увы.
>>615219 АЭС можно охлаждать рпдиаторами, если это АЭС с назовым охлаждением, с темпераатурой газа градусов 600. Такие уже делались. И даже градирни на Марсе работают. Да и с чего бы им не работать, градирни ведь отдают тепло через испарение воды, а вода в марсианском вакууме испаряется очень хорошо. Главное лишь подобрать такую длину падения капли, чтобы она не успевала охладиться до точки замерзания. Скажем, вылетает капля при 90 градусах, а падает в бассейн при 30-ти. Сам бассейн замерзать не будет, его капли эти и нагреют. Ветроэнергетику для Марса никто никогда не рассматривал, надо быть полным дебичем для этого. Солнечная постоянная всего вдвое меньше, чем для Земли! А на Земле, в какой-нибудь Германии, представь себе, вполне строят панели. Много света в Германии, по-твоему? Около 100 Вт/м2 в среднем за год.
>>615223 >АЭС можно охлаждать рпдиаторами, если это АЭС с назовым охлаждением, с темпераатурой газа градусов 600. Такие уже делались.
Что ты понимаешь под "радиатор"? Нечто как на автомобилей т.е. устройство для рассеивания тепла в воздухе излучением и конвекцией?
Тепловая энергия может быть передана 3 способами:
теплопроводностью - теплопередачей от более нагретых участков твердых тел к менее нагретым,
конвекцией - передачей теплоты струями жидкостей или газов,
излучением - передачей теплоты посредством инфракрасных лучшей.
Конвекция требуют наличия вещества, посредством которых будет передаваться энергия, так что в условиях марсианской атмосферы этот метод будет бесполезен в виду ее крайней разряженности.
Остается отведение тепловой энергии посредством излучение с радиаторов. ОГРОМНЫХ радиаторов, ведь чтобы повысить эффективность излучения надо либо поднимать температуру, либо увеличивать площадь излучающей поверхности. Помнишь как русские не так давно мучались с проектом "ядерного буксира"? И они тоже хотели в качестве теплоносителя используется газ. И тепловая мощность реактора у них была мизерная, всего 2 или 3 МВт, однако законы физики не обмануть и габариты радиаторов у них вышли такие, что проект тихо закрыли и попытались сделать вид, что его не было.
>И даже градирни на Марсе работают. А ты понимаешь, что такое градирня и каковы физические условия на поверхности Марса?
>>615223 >вода в марсианском вакууме испаряется очень хорошо. Челик, при 0,6 кПа вода замерзает при 0 градусов Цельсия. А средняя температура на Марсе -63 градуса Цельсия.
>>615246 >ОГРОМНЫХ радиаторов Не пугай, пуганые. С квадратного метра радиатора излучается 1 кВт при 90C его температуры, 6 кВт при 300С, 33 кВт при 600С.
>>615286 > С квадратного метра радиатора излучается 1 кВт при 90C его температуры, 6 кВт при 300С, 33 кВт при 600С. А чего же у русских не вышло с их буксиром? По твоему разумению им надо было всего 100 м2 при температуре 600С
О, нет, он снова здесь! >>615470 Хппххпхп, пхаа-ХАА ХА ХА ХА а хочешь я тебе скину "статью" одной бабёнки (баба, женщина, тупая пизда т.е.) где она рассматривает такую опцию для Титана, как...солнечные батареи. Для поверхности Титана, да. И не пару фраз, а достаточно много написано: "Если мы покроем панелями всего 10% поверхности Титана, то получим совокупную мощность, как у США! Это очень feasible!"
>>615483 >такую опцию для Титана, как...солнечные батареи. Тю, я и для Плутона могу рассмотреть. А хули - сраная атмосфера не мешает, почти ватт на квадратный метр есть, сила тяжести в 12 раз меньше земной, можно десятиметровых параболических рефлекторов из фольги накрутить, и даже тупо кипятить че-нибудь в фокусе для паровой турбины.
>>603612 >вынужден ходить в герметичном костюме. И жить в маленьком герметичном доме Именно этим и придется заниматься на Титане, температура и состав атмосферы там для жизни мало подходят.
>>615223 >в какой-нибудь Германии, представь себе, вполне строят панели. А потом строят газовые электростанции потому что солнечная энергетика - говно из жопы.
>>615736 >Если в пруд на дне градирни капля упадет замерзшей Она не упадет, она замерзнет прямо в распылителе. Забудьте уже про тепловые электростанции на цикле Ренкина, они на Марсе бесполезны.
>>615471 Сможешь рассчитать какой площади нужны "солнечные коллекторы-отражатели из лёгкой пленки" и солнечные панели для выработки 1 МВт·час/сол при КПД солнечной панели 50% и отражательной способности "пленки" в диапазоне длин волн от 300 до 1100 нм, допустим, 50% . Солнечная постоянная на Марсе - 600 Вт/м2
>>615471 >концентрировать на солнечной панели. >пылевые бури по полгода с рассеянным светом. Сконцентрировать солнечный свет и на Земле можно только в ясную погоду, в пасмурную концентраторы бесполезны.
>>615741 >она замерзнет прямо в распылителе Оа замерзнет, когда излучит в просранство достаточно теплоты. Кстати, испарение и не обязательно, можно вакуумное масло по кругу гонять вообще, только чистить от пыли придется постоянно.
>>615213 А что если использовать двигатель Стерлинга, в качестве рабочего тела взять гелий, нагрев производит внутреннем теплом Марса? Пробурить скважину в пару км и готово.
Марс это смерть жуткая от наркотиков. Там мало энергии Солнца. Надо на темной стороне Меркурия базу строить, а на солнечной добывать лепиздричество. Там пиздец как жарит.
Хорошо, спрошу иначе. Что радикально нового мы узнали со времён "Пасфайндера"? То, что на Марсе была когда - то вода и жизнь -- знали.То, что лёд на полюсах -- знали. То, шо там пиздец с радиацией и атмосферой -- знали. А найти место для посадки Пилотируемой Миссии (если таковая действительно планируется, а не бла - бла - бла) можно и с орбиты, как "Аполлоны" нашли.
>Там все инструменты изучения новые!
Ну заебись. Все мамкины физики дрочат и прыгают на диване в экстазе. Все мамкины космонавты заправляют в планшеты космические карты и готовятся выращивать картошку на Марсе
>>621119 >Первого не знали, второго не знаем до сих пор.
Юноша, если ты не знал, не значит, что и другие не знали. На, просвещайся пикчами. Пы. Сы. Если б этот срач был в /b/ или /news/, то я бы сразу тебя послал боцманским трёхэтажным. Но для Спейсача постарался. Цени.
>>621278 Бляяя с кем на одной борде сижу, пиздос...
Ты этот журнальчик даже специально сфоткал? Ну ладно, это по-своему мило, я постараюсь тебе помочь. Так вот, в камне этом не доказательства жизни, а структура, визуально напоминающая бактерию, что само по себе доказательством являться не может. Кроме того, структура по размерам намного меньше известных нам бактерий. Про остальное, о чём там говорится, магнетиты и прочее, показано, что всё это может иметь небиологическое происхождение. Можешь сам почитать заключение автора биологической гипотезы: https://mars.nasa.gov/mgs/sci/fifthconf99/6142.pdf >Although the data are compelling, we have not satisfied all of the eight criteria for past life described above. However continued investiagations are in progress and more data are needed.Therefore, the jury is still out on early Mars life as revealed by these meteorites
Это блядь гипотеза. Камень кстати не единственный, есть другие марсианские камни с возможными следами жизни, и даже с немного более убедительными. Но этого всё равно недостаточно.
Пиздец блядь. Перед тобой целый интернет нахуй, просвещайся сколько душе угодно. Нет блядь нужно найти брошюрку из 1996 года и тыкать в неё, и задавать глупые вопросы, ответы на которые можно легко найти.
>>621117 >Что радикально нового мы узнали со времён "Пасфайндера"? Если под "радикально новым" ты подразумеваешь что-то одновременно глобально-грандиозное и при этом не ожидаемое никем от слова совсем, уровня ломающей новости о глобальном жидком океане под поверхностью как на Европе, то ничего. А так, ну самое банальное - высокое, в единицах процентов, содержание воды в приповерхностном грунте даже в экваториальных широтах.
>>625402 ты охуел, inSight сел недавно, зафиксировал марсотрясение, MAVEN и TGO прилетели к Марсу, дохуя науки сделали, в следующем году 2 марсохода еще сядут.
>>625712 Не, китаец только на орбиту выйдет в феврале, посадка где-то летом, он несколько месяцев будет в связке со спутником на орбите висеть, проверять все системы. Это только американцы уже опытные, могут сразу ёбнуть сходу в атмосферу и сесть.
>>625715 > он несколько месяцев будет в связке со спутником на орбите висеть, проверять все системы. А если сломано что-то - петровича на орбиту отправят, починить?
>>625990 Зависит от того, что сломано. Там орбитер с камерами и к нему капсула с марсоходом присоединена. Если они даже выйдут на орбиту, а с марсоходом будет что-то не так, то всё равно это будет хоть какой-то результат для Китая, они еще к Марсу никогда не летали, будет ачивка. Также на орбитере камеры охуенные, как HiRISE почти, радар там, спектрометры всякие, магнитометр. Наука будет в любом случае, даже если что-то случится с марсоходом. Но если марсоход сядет, конечно будет 10/10. Ему там 90 дней работы по норме миссии нужно отработать на поверхности, а он может гораздо больше прожить.
>>628645 поясню, там даже целофановая затычка на окне, из плёнки, хлопает от ветра.Типа нужно было показать что вот как всё опасно и ненадёжно, чтобы люди прониклись. Ну пусть проникаются - я-то, на свою беду, испытываю дичайший кринж, зная, что с перепадом давления даже и 0,2 атм. это будет не хлопающая на ветру "клеёнка", а туго натянутый барабан. Да и в принципе все эти потуги на "смотрите, он такой же как мы, он злится-матерится, показывает НАСА фак" - такой-то примитивный уровень, не лучше шуток про пердёж. Конечно и сильная баба-командирша на месте, аха-аха. Не, не, идите нахуй.
>>628802 А в оранжерее не надо держать 0.2 атмосферы. Надо чтобы вода в клетках не кипела и парциального давления углекислого газа хватало растениям, а для этого ВНЕЗАПНО и полтыщи паскалей хватит. На Марсе есть каньоны, в которых теоретически могут цвести яблони.
>>628846 >и парциального давления углекислого газа хватало растениям Вообще-то растения дышат кислородом и выдыхают углекислоту. Вы чо совсем в школе ботанику не учили?
>>628914 Полтыщи паскалей где? Практически во всём северном полушарии столько или больше. В южном чуть меньше, кроме равнины Эллады, где намного больше. В горах Тарсис только сильно меньше.
"Делать магнитоэкран для Марса в точке Лагранжа — абсурд и коррупция (с), ибо дико дорого и абсолютно бесполезно. Магнитосферу без всяких проблем можно сделать на самом Марсе, размотав и закрепив на его поверхности тонкую стальную проволоку длиной в пару тысяч километров хотя бы для начала, и в разрыве этого разомкнутого магнитного контура вставив постоянные магниты на редкоземах — то есть дешево и сердито, ну за исключением массы проволоки. Ну если учесть наличие феррума на Марсе в его пыли и появление колонии Маска — ничто не мешает организовать металлургическое производство прямо там из примагниченного первой, малой версией магнитного контура марсианской пылью с высоким содержанием железа. Для первой версии длины в несколько десятков километров для защиты колонии от радиации вполне хватит. Потом постепенно наращивать длину, собирая с магнитопровода железосодержащий песок и выплавляя из него железо и делая проволоку, толщиной 2-3 миллиметра. Конечно, на полюсах этого магнитопровода лучше будет не находиться людям и механизмам с электроникой, ибо радиация там будет нехилая — заряженные частицы из космоса будут отклоняться туда и концентрироваться там так, что будет атмосфера светиться по ночам. Зато будет полезный профит — под действием радиации будет происходить радиолиз углекислоты атмосферы Марса с образованием кислорода, что очень хорошо — халявный терраморфинг же! Еще важнее, что под действием мощного искусственного магнитного поля, на порядки мощнее, чем у Земли, Марс будет примагничивать из ближнего космоса в районе своей орбиты железосодержащую пыль и мелкие метеориты, которых на орбите Марс как раз немало, благодаря наличию пояса астероидов как раз недалеко. Что позволит постепенно наращивать массу Марса, в перспективе повышая массу и плотность атмосферы и повышая парниковый эффект и температуру поверхности. Конечно, процесс будет идти крайне небыстро — порядка десятков тысяч лет, зато халява! Из собранной магнитным контуром пыли можно также выплавлять не только железо, но и другие металлы, в т.ч. редкоземы — опять же профит, и тащить астероиды не придется — все само прилетит под действием магнитного поля и гравитации Марса. Со временем металлургическая индустрия Марса может стать помощнее Земной. Также под действием радиации на полюсах магнитного контура могут образовываться разные полезные радиоизотопы — ибо это по факту получится такой природный ускоритель ТЗЧ. Можно время от времени отключать магнитное поле и собирать полезные ништяки."
>>629354 Пасту писал психически больной, и/или посетитель яндекс.дзена.
Смысл размещения магнитного щита в точке Лагранжа в том, что требуемая напряженность поля меньше на много порядков — даже небольшого отклонения частиц уже будет достаточно, чтобы они пролетели мимо планеты. Полноценная магнитосфера, которая будет охватывать всю планету и иметь достаточную мощность для отклонения частиц уже вблизи — это совершенно другого размера проект, никакой "тонкой проволокой" тут не обойтись.
"Для первой версии" это лютый бред, проволока "в несколько десятков километров" не даст вообще никакого эффекта, вплотную уже поздно что-то отклонять. Дальше этого вообще какая-то шизофазия пошла.
>>614308 >вот только нахуя? для бекапа 1 делаем бекап человечества 2 ждём когда на Земле друг друга перебьют 3 высаживаемся как боги и правим дикарями Профит!
>>629363 >1 делаем бекап человечества К тому времени, как ты сможешь что-то там терраформировать, бекапы никакие уже будут не нужны. Уже будут орбитальные хабитаты величиной с город, а на этом твоём Марсе будет местное население, которое привыкло жить в марсианских условиях, ещё небось с генетическими модификациями для этого.
>2 ждём когда на Земле друг друга перебьют Никогда.
>>629374 в 22 веке вопрос колонизации Марса решён успешно, слава Маску, у него получилось, только с терраформированием до конца не разобрались, палю источник https://expansetv.ru/
Ну чтож, миссия InSight продлена до декабря 2022 года. Сейчас трос, который тащился за Кротом, будут пытаться спрятать, чтоб сейсмометру не мешал. Зароют клешнёй, как я понял. Кьюриосити недавно провёл на Марсе своё 3-ёхтысячный сол. Персик вот-вот приземлится, через месяц и один день.
>>630193 Потому что это не переключатель "шумов нет совсем"/"шумы забивают весь полезный сигнал". Провод вносит дополнительные шумы, если бы крот работал то их бы терпели, но раз крот теперь бесполезен, то зачем?
Про помехи здесь >>629789 написано, что "The mission intends to employ the robotic arm in burying the tether that conveys data and power between the lander and InSight’s seismometer, which has recorded more than 480 marsquakes. Burying it will help reduce temperature changes that have created cracking and popping sounds in seismic data", то есть я вас всех здесь >>630015 злостно обманул, извиняюсь. Зарывать будут провод не между станцией и Кротом, а между сейсмометром и станцией. Видимо, сейсмометр столь чувствителен, а трос так сильно трещит под солнцем, что имеется смысл его закопать.
Здаров марсотренд. Если честно, я считаю, что марс — хуйня без атмосферы(почти) и воды. И толку от него нихуяшеньки нет. И зря Маск спускает своё бабло! Лучше бы прокачали стационарную базу на Луне! То-же самое, но ближе! Можно было-бы пусковую площадку на Луне забабахать и летать с неё хоть на Марс, хоть на спутники Юпитера.
>>630385 Согласен! На Марсе вакуум ("технический вакуум", а именно 0,006 атм.), и в ближайшие 100 лет таковым он и останется. Люди будут жить в тесных герметичных "хабитатах" и ходить в скафандрах. Абсолютно то же самое было бы и на любом другом безатмосферном теле, т. е. Марс не имеет никаких преимуществ, кроме, разве что, чуть более разнообразных полезных ископаемых чем на Луне. Только святой Титан даст Человечеству землю обетованную! Титан, Энцелад, Феба и сам хозяин системы Сатурна (воздушные города).
>>630394 Детали посадки не имеют никакого, никакого отношения к тому, подходит планета для жизни или нет. Марс для жизни подходит не лучше Луны, он даже не сильно-то лучше Каллисто. Ну ок, допустим мы не можем в термоядерные реакторы и на Каллисто мало света, это плохо. Но на Титане тебе НЕ нужны реакторы, при этом там есть очень необходимая вещь, которой нет на Марсе (и нигде больше из пригодных мест кроме Земли) - атмосфера.
>>630458 Ааа-ха-ха, а я о чём? Все жители Марса и Луны будут веками ютиться в тесных "замкнутых пространствах". Тесных, да! Построить купол хотя бя 5х5 км, держащий давление, никак не выйдет, чел! Вернее, может и выйдет, но строиться это будет десятилетиями, весить - сотни тысяч тонн, а стоить столько, что вместо такого вот "города-под-куполом" сделают пару сотен небольших домов-хабитатов. Тесных, да, замкнутых, давящих, эдакий муравейник-тюрьма. Б-ррр... Про Титан нет смысла пояснять: самонесущие тонкоплёночные блоки (1 слой, заполненный водородом, для плавучести + 20 тонких слоёв с азотом, для теплоизоляции) - всё! Штамповать их сотнями тысяч и задёшево и быстро строить огромные крытые "ангары" где кгодно: над дюнами, кратерками, долинами. Крышей закрыл, грунт прогрел (а он там таять не будет, там пластмасса под ногами) - сажай деревья в "почвогрунт" и радуйся естественным ландшафтам. А это будут действительно огромные пространства, что-то вроде долины шириной 2 км и длиной 10 км. Настоящий Новый мир! И если в крыше у тебя дыра образовалась (хотя откуда? нет на Титане ни метеоритов, ни радиации, кстати) - ну оче дыра большая дыра, так ничего-то тебе и не будет, можешь залатать её хоть через сутки. В отличие от твоего марска вакуумного. Как-то так, альтернатив Титану нет.
>>630483 Ну купорь, хуле. Понравится тебе жить в 50-метровой трубе? Хз, чувак, хз, я предпочту 600 м до неба над головой, в ширину 2 км и поля-леса до горизонта
>>630495 Так на Луне и Марсе лавовые трубки километрового размера в высоту. Проблемно будет заполнить их газом, так как там ебать нужны кубические километры.
>>630530 Не, ну удачи тебе в герметизации десятков миллионов квадратных метров "крыши". Уверен, у тебя получится...всего-то пару тысяч рабочих, пару тысяч тонн монтажной пены (или чем ты будешь трещины лепить, клеем?) иии пару десятков лет времени. Ой, да, твоим 2000 рабочих надо где-то жить всё это время, ой. И есть, им нужна еда. Ой-ой-ой, что же будем делать? да даже и в самой твоей статье так говорится: "Due to their huge size and the possibility of having leaks due to the fracturing of the rocks, I would see pressurizing them very unlikely," Pozzobon told Live Science."
>>630538 Куда может уйти газ из такой пещеры, если закрыть её с двух концов? Можно крышу укрепить центральными колоннами и создав там переборки, стены.
>>630538 >удачи тебе в герметизации десятков миллионов квадратных метров "крыши".
Не тупи. Если у тебя есть герметичная труба, то тебе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО закачивать воздухом весь её объём - отгородил 20 метров, вот тебе и жизненное пространство. Затем 40 метров. Затем 100. Так, постепенно, можно использовать весь её объём.
>>630476 Вот только ты заебешься свои блоки прогревать - это тебе не вакуум. Иллюзию простора тоже можно создать, строясь в высоту, используя свет, экраны и тд.
>>630476 >Построить купол хотя бя 5х5 км, держащий давление, никак не выйдет Хули там строить? Пластиковая пэт-бутылка держит до 10 атмосфер. https://www.youtube.com/watch?v=2e5InnyDyVQ А стенка там 0.2мм. Представь, если взять миллиметровый пластик, армировать углеволокном (тонны на разрыв на миллиметровых толщинах) и надуть это всё на одну сраную атмосферу.
Этот купол надуть - нехуй делать при условии, что воздух такой кубатуры под рукой есть. Проблема там собственно в воздухе - его нужно откуда-то взять в количестве 40млн тонн на 5км купол, а с Земли тащить не вариант. И в ебучей радиации.
>>630579 >надуть это всё на одну сраную атмосферу. С увеличением диаметра трубы в два раза давление, которая она держит, падает тоже в два раза, при неизменной толщине стенки. Твоя гигабутылка диаметром 5 км должна будет иметь стенку толщиной 50000 х 0.2 х 0.1 = 1000 мм, что вообще не так и плохо. Только, к сожалению, пластик разрушается ультрафиолетом.
>>630548 Это ты не тупи. У тебя же "километрово диаметра" трубки, чел, челик. Удачи тебе там отгородить 40 метров стеной(!) которая в высоту будет 1000 метров, ещё и давление держать...стена, тонкая, хрупкая, держать давление, ага. >>630539 Ч-ЧЕГОО?! Ты свою-то статью почитай, ок? >>630530 Там прямцм текстом говорят: весь свод такой трубки будет в трещинах и дырах, всё это будет течь".
>>630723 Шибко глубоко копать придётся. Равнина Эллада на 7 километров ниже точки отсчёта высоты на Марсе, а давление там всего вдвое больше — 1,2% атмосферы вместо 0,6%. Для половины атмосферного давления надо будет прокопать яму километров на 40 вниз, что немножко за пределами наших возможностей даже на Земле, не говоря уж о Марсе.
>>630734 Какая карамель под хрустящей корочкой и орешек братан. Бингем глубина 1.2 километра. Вроде как самый глубокий карьер в мире. Это у нас. Исходные данные анон тебе задал (не проверял, но пусть будет 40 километров).
А теперь скажи нигга, как нам прохуярить стандартный карьер на Марсе хотя бы в 2 километра? У нас в идеальных условиях самый глубокий сейчас 1.2 километра. А в 10? А в 20? А ведь нам (по данным анона выше) нужно 40. Я даже не буду говорить о том, что Марс это не Земля, вот ни разу по условиям, причем по всем пунктам. Это анрил, мягко говоря, на данный момент.
>>630737 >У нас в идеальных условиях самый глубокий сейчас 1.2 километра. Он 1,2 км потому что глубже не получается или потому что это никому не нужно?
>>630740 Пока никому не нужно, но мы упираемся исключительно в карьер, потому что такие условия поставил анон (ведь нам надо лишайник высаживать на огромадной площади).
Если ты по части бурения "просто дырок" то можно привести пример кольской скважины (12 километров, 90 см. по внешнему, 20 по внутреннему диаметру). Это на земле. Но от такой "иглы" нам проку нет. Нужна карьерная разработка. Чтобы смысл затеи не терялся.
И вот тут начинаются траблы. На каждом шагу. Даже в земных условиях. Про марсианские я молчу (нам буквально нечем копать сейчас в тамошних условиях). Про то, во сколько это обойдется я тоже молчу (таких денег нет). Могу усугубить в геологию, если хочешь, дай знать. Но тебе не понравится точно тебе говорю
>>630590 >Твоя гигабутылка диаметром 5 км должна будет иметь стенку толщиной 50000 х 0.2 х 0.1 = 1000 мм, что вообще не так и плохо. Плюс армирование углеволокном должно снизить толщину как минимум на порядок. >Только, к сожалению, пластик разрушается ультрафиолетом. Это да, но УФ-стойкие пластики тоже существуют. Надо материаловедение качать. Ну или покрыть сверху каким-нибудь защитным слоем.
>>630600 >Ты ему ещё про силу не сказал, которая будет вырывать этот "пузырь" из грунта. Площадь-то огромная, там миллиарды тонн усилия разовьются. Очевидно, делать пузырь сферическим и надувать его посреди кратера. Ешё можно сделать донышко относительно плоским, а внутреннее пространство заполнить редкими, но толстыми стяжками, удерживающими полусферическую форму.
Алсо, есть хитрый план: 1. Надуть купол на 0.01атм, чтобы просто принял форму. 2. Сверху положить немного пластин свинцового стекла. 3. Постепенно увеличивать давление и накидывать ещё больше пластин. Таким образом получаем и защиту от радиации, и компенсацию вырывающей силы силой тяжести.
>>630743 >И вот тут начинаются траблы Можно поподробней про траблы? Это вроде не башня, не развалится под собственным весом. Единственная проблема, которую я вижу это то что времени до пизды понадобится.
>>630739 >они вроде не сильно загаживают радиацией. Еще как, просто нейтронный поток сам грунт активирует. Это надо безнейтронную цепную реакцию пилить, что пипец как сложно и само по себе даст такой буст в энергетике, что и Марс станет не нужон.
>>630756 Ну гляди, примерный размер пусть будет 200 на 300км по X и Y (условно). Если нам повезло и коэффициент крепости породы окажется приемлемым (а так будет не на всех высотах) то откосы не придется хуячить еще более пологие, что приведет к увеличению длины и ширины. Если коэф. низкий то у нас плохи дела, все будет осыпаться.
С грунтовыми водами повезло (в теории). Но это в теории.
Дёмдальш, техника. Это отдельный и очень большой вопрос. Дизеля, хуизеля и прочее веселье. Чо там с этим на Марсе кста? Новые движки которых нет и тележка баллонов к каждому карьерному Белазу? (условно). Я уже не говорю про то, сколько всего нужно будет увезти (по топливу). Это буквально "корованы" топливные.
Про перепады температур и влияние этого малозначительного эффекта я умолчу, нам буквально нужен совершенно иной Белаз, и таких нужно многовато, как и экскаваторов, драглайнов и прочего, всё это дерьмо до последнего болтика должно быть переработано буквально (смазка не смазка, прокладки не прокладки, гидравлика не гидравлика).
С буровзрывными вроде проблем быть не должно, даже полегче думаю будет. Вопрос бурь еще остается, я не сильно в теме на данный момент, там в карьере звиздец не начнется в сезон бурь?
Ну и это. Я бы ввёл коэффициент Ahuya спецом для таких идей. Нижний порог пусть будет высадка человека на Марс (1). А верхний пусть будет высадка на Плутон или спускаемый и живой аппарат на Нептуне (10). Так вот по этому коэффициенту такие карьеры на Марсе вполне себе (4,5).
>>630831 Дополню сам себя, это мы еще даже если спроектировали всё и не просрались на всех этапах (что скорее всего произойдёт), любой в вывал или оползень с заглублением карьера даже в 10-20 километров, будет буквально превращаться в четыреждыблядский пиздец
>>630737 Даже 40 км будет мало. Сейчас на Земле мы по-сути находимся в "карьере" высотой 100 км (граница эффективной атмосферы). Для того, чтобы воспроизвести такой столб атмосферы на марсе нужна была бы яма 100 км глубиной при точно такой же силе тяжести, как на земле. Но на марсе она ниже в 2,5 раза. Значит копать надо 250 км а не 40. Но это только если бы состав атмосфер у нас был одинаковым. На марсе атмосфера состоит из С02, и поэтому имеет в 1,5 раза большую молярную массу, чем воздух земли, что уменьшает требования к глубине.
>>630840 >Но на марсе она ниже в 2,5 раза. Значит копать надо 250 км Нихуя, во-первых, плотность атмосферы с высотой растёт не линейно, а экспоненциально, а во-вторых, scale height (толщина, при которой давление атмосферы растёт в e раз) на Марсе всего 11 км, а не 14, как вышло бы твоим расчётам.
40 км это я не от балды спизданул, а сначала прикинул на пальцах. В 40 км ямы влезают почти 4 марсианских scale height, а e^4 это где-то 50 раз. Для того, чтобы сделать из 1,2% атмосферы 50%, надо будет её уплотнить меньше, чем в 50 раз, т.е. 4 scale height это слишком много, а яма в 40 км будет в самый раз.
>>630831 >Если нам повезло и коэффициент крепости породы окажется приемлемым (а так будет не на всех высотах) то откосы не придется хуячить еще более пологие 0,4 g разве не поможет делать более пологие откосы? >Я бы ввёл коэффициент Ahuya спецом для таких идей. А коэффициент линейный или по экспоненте хуярит?
>>630849 >0,4 g разве не поможет делать более пологие откосы? В теории 0.4G должно вообще заметно поменять подход. Сам кф крепости вообще увязан на прочность при одноосном сжатии. Та в свою очередь завязана на петрографию и минералогический состав пород. У нас пока только грустный Curiosity со сваей своей наперевес. Так что развожу руками
Крч сначала геологоразведка на месте, потом возможно пересчет таблицы Протодьяконова, и много много новых удивлений и корректировок, изменений в расчётах и прочего. Но это уже технические детали грубо говоря и счёт им миллион.
>А коэффициент линейный или по экспоненте хуярит? Ахах, да, тут явно экспонента проявилась с Нептуном
>>630853 В общем пока геология марса ареология лол не продвинется непонятно как эту яму копать. Но допустим ее все таки выкопали лет через 500. Какие на дне будут условия? Там будет холоднее или теплее чем на поверхности? Сможет ли существовать жидкая вода или хотя бы постоянное облако? Хватит ли этой микро-атмосферы чтобы отфильтровать солнечную радиацию?
>>630855 >ареология лол Есть такое, хоть и не пойму чо дальше делать будут, каждой планете по отдельной дочерней геологии присваивать будут тип? >Какие на дне будут условия? Вот это к анону который на 40 км. зарываться начал вопрос.
>>630894 >Есть такое, хоть и не пойму чо дальше делать будут, каждой планете по отдельной дочерней геологии присваивать будут тип? Может общая "планетология" будет.
>>600315 > А комета, достаточная для удвоения текущего давления принесет энергии примерно как пол-миллиона Царь-бомб. А для 0,3 атм потребуется под сорокет таких подарков. А почему бы не взрывать эти кометы на высоте 30-40 км над Марсом? Она уже падает вниз, на Марс, но будет расщеплена на множество осколков
>>631503 Пока комета ещё далеко от солнца - натянуть на неё кокон из эластичного и прочного материала, эдакий дирижабль, а ближе к солнцу манипулировать интенсивностью истечения газов путём открывания/закрывания сопел в коконе в нужные стороны.
>>631506 Обернуться вокруг солнца и на обратном пути постараться зацепиься за орбиту марса, торможением об атмосферу в том числе, весь путь к солнцу и обратно пукать так чтобы подруливать на марс. Задача комету повесить на орбиту марса, потом подогнать ещё одну из расчёта что бы они друг с другом жахнулись. Постараться не засрать орбиту обломками, потому что двух комет мало, надо ещё будет нагонять. Хватит ли у комет дельты и откуда их столько брать - можешь даже не спрашивать, не знаю.
>>631521 >Обернуться вокруг солнца и на обратном пути постараться зацепиься за орбиту марса, торможением об атмосферу в том числе, весь путь к солнцу и обратно пукать так чтобы подруливать на марс. Так ты только перигелий уронишь прямо в Солнце. Тормозить надо именно у Солнца, например электротросами об магнитосферу.
>>631506 А разве та хуйня, когда на низкой орбите сжечь более эффективно за счет кинетической энергии топлива не сработает? Может астероид на двое расколоть?
Слушайте, вот перспективных космических двигателей на ближайшее будущее вроде дохуя придумано, а что насчет взлета на орбиту? ЖРД и сразу после всякая ебанистерия вроде орионов, лифтов и петель?
>>631942 Космических двигателей не дохуя. Это идей бредовых дохуя. Положняк такой, что скорость в космосе большая, вот и энергии нужно очень много. 1) Энергия 2) Реактивная масса (струя) Выходит, что ты или отдельно энергию хранишь (=реактор), а струю отдельно, или все вместе замешиваешь. Химическая струя - очень элегантная идея. В принципе есть ещё ядерная раздельная шняга (реактор + сопло-нагреватель) и термоядерная (труба-реактор с хуярящей оттуда плазмой). Термоядерная самая лучшая, лучше неё уже нет. Все другие остальные типа лифта и хуифта, антиматерии ебучей - это всё шиза, анон.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>631942 >Слушайте, вот перспективных космических двигателей на ближайшее будущее вроде дохуя придумано, а что насчет взлета на орбиту? ЖРД и сразу после всякая ебанистерия вроде орионов, лифтов и петель? Очевидное использование атмосферы в качестве дополнительного (либо основного) рабочего тела. От простого нагрева скачка уплотнения струёй ЖРД до ГПВРД/детонационников и всякого омска с электромагнитным ускорением гиперзвуковой плазмы. Теоретически, если решить все вопросы с радиозащитой ядерной грелки, то выход на орбиту вообще условно-бесплатен.
На планетах без атмосферы такого чита нет, зато там можно от поверхности отталкиваться сразу с первой космической.
>>631942 >ЖРД и сразу после всякая ебанистерия вроде орионов, лифтов и петель? Вниз еще паровые ракеты есть, вроде той на которой недавно плоскоземельщик разбился. По расчетам для 100 тонн на LEO стартовая масса нужна сто килотонн, начальное давление в баках с кипятком под 200 атмосфер, температура под четыреста цельсиев. Ни о каком SSTO речи конечно не идет, ступеней будет как бы не пара десятков. С другой стороны, в отсутствие внутреннего давления баки прочные и неубиваемые как бустеры у шаттла, срок службы может измеряться столетиями.
Была когда-то ссылка на статью про копание ямы на Марсе, там вроде как достаточно какого-то минимально допустимого давления, при котором ходишь без скафандра и только дышишь из баллона, и для этого хватит 30 км. В Хелласе 7 уже есть, остается 23 километра. Копать, физически спокойно сидя на земляшке, огромными копателями и вывозить огромными самосвалами, всё на ИИ, задача тривиальная, вроде даже в Австралии в карьерах уже на ИИ всё.
>>634164 Выживает не сильнейший, а самый приспособленный. Один миллиардер, владелец рекорда полета на воздушном шаре аокруг света, исследовал именно эту тему, причем на собственном примере. 6 км над уровнем моря человеки могут затащить. Но будут хрупкенькие и дохленькие. Но выносливые - это нерпы, которые помогают европейским миллионерам забраться повыше на Эверест.
>>634164 >задача тривиальная А чо там за грунт? Пиздец, не знаешь же нихуя. Может в хелласе из-за столкновения астероида, который этот хеллас сделал выделился жар и там скала расплавилась и затвердела, это уже не копание, а бурение.
>>634186 Там грязь замерзшая по сути. Если начать копать, то все растает и в марсианский дрист превратится как все дороги в дс весной. Да ещё там всякие хлороводорода, короче ни один ровный пацан трогать это не будет чтобы не зашквариться. Поэтому Марс только петухи будут копать.
>>634364 На земле самая глубокая шахта, куда люди могут спускаться это 4км. https://en.wikipedia.org/wiki/Mponeng_Gold_Mine А вы при этом воображаете 23км шахты на Марсе. Нет, я не говорю, что они невозможны, но не в первую очередь, как-нибудь через 200 лет.
>>634164 >Была когда-то ссылка на статью про копание ямы на Марсе Дай >там вроде как достаточно какого-то минимально допустимого давления, при котором ходишь без скафандра и только дышишь из баллона, и для этого хватит 30 км Мелочи хуле. >огромными копателями Ты про пикрил? >вывозить огромными самосвалами У тебя нет таких самосвалов на данный момент. >всё на ИИ Пока к этому ИИ X and Y добавить надо. >Там грязь замерзшая по сути. Если начать копать, то все растает и в марсианский дрист превратится как все дороги в дс весной. В летнее время да, в зимнее нет. И зимнее там преобладает.
>>634496 Почитал. В любом случае придётся все перепроверять по 10 раз (мне этим заниматься некогда). Там слишком много завиральных идей, но даже дело не в этом.
У меня критика подобных "прожектов" сводится к простым банальностям, которые пока никто не предложил решить. Проблемы касаются таких ебических карьеров и материально-технической базы. Если коротко, то нету у нас нихрена для того, чтобы высадить энное количество рабочих, инженеров и прочих карьерных самосвальщиков на Марс. Плюс к тому, с техникой вопрос так и не решен от слова совсем. Всё только на уровне изысканий энтузиастов, на практике не проверялось.
Это анрил в сегодняшних условиях. Лет через 200-300 (как сказал кто-то выше), may be, may be. А may be и не may be.
Это я еще не начал предлагать считать СТОИМОСТЬ даже в земных условиях. Потому что если попытаться посчитать СКОЛЬКО это будет стоить хотя бы примерно, начнется депрессия с суицидальными наклонностями.
>>634635 Что перепроверять, e на 11 км? Для чего высаживать, почему сейчас водителей марсоходов не высаживают? Стоимость не имеет значения, экономику можно просто ликвидировать, см. ИРЛ.
>>634758 "Я знаю", но этот диалог заведомо ущербный и редуцированный, разворачивать я ничего не буду. Товарищ натужно обозначает позицию "ничего нельзя сделать", почему - по кочану. Очевидная "вера в справедливый мир" в связи с не дотягивающим до фантастики реалом.
Или например вывоз поездом с боганетками. В некоторых метрополитенах ИИ управляет поездами, никто не умер. Но нет, у нас особый путь, без кульмичей нельзя, будем засылать тонны мяса. На этом ментальном браке собственно наебнулся советский космос: если нельзя заслать мясо, то космос не нужон в принципе. И именно об этом говорил Яроврат, "нынешнее человечество недостойно звезд". Где пневматик ПРОСТО рано или поздно выкопает яму, гилик будет тысячи лет ныть за недостаточную экономику, трудные расчеты и прочую дичь.
>>634780 А строить рельсы для автоматического поезда, строить всю вспомогательную инфраструктуру, втыкать кучу датчиков, отлаживать и дебажить всю эту хуйню, подписывать куча актов сдачи-приёмки и допиливая тысячи неизбежно возникающих в процессе косяков - это кто будет делать, Яроврат ты хуев? Или тебе сразу зонд фон Неймана подавай вместе с альбукеркой и вечным двигателем?
>>634786 Крот должен сидеть на земле. Есть камеры, манипуляторы, хуесосаторы, что угодно. Навязчивая идея "заслать мясо или пошло всё нахуй" - дичайший архаизм, из-за которого РФ тридцать лет трахается с бесконечными "станциями". Уже арабы в космос полезли, а у этих все "гогарен" в жопе играет.
О, не, смотрите-ка, эта музыка будет вечной: >Альтернативой МКС Соловьев назвал РОСС — Российскую орбитальную служебную станцию, которую предлагается создавать без американцев. Поехавшие на антиамериканизме додики будут клепать консервные банки с обезьянами до последнего вздоха.
>Обязательно, а ты пока присобачь мне к пикрилу всё что надо, чтобы он на орбите без особых проблем вращался. И с чертежами, материаловедением, и прочей херней. Справишься? И не надо мне тут сейчас ссылки с рогозмоса кидать на своих козлонавтов, ты мне давай чтобы иллюминаторы, чтобы солнечные батареи, чтобы мочеприёмники и вот это всё. Сынкпады это последнее, что меня волнует в этом вопросе.
The United Arab Emirates’ first mission to Mars reached the red planet and successfully inserted itself into its orbit on Tuesday following a seven-month journey, allowing it to start sending back data about the Martian atmosphere and climate.
This makes the UAE the fifth space agency to reach the planet in what is the first Arab interplanetary probe. The Mars programme is part of the UAE’s efforts to develop its scientific and technological capabilities and reduce its reliance on oil.
>>634873 Итого, кто сейчас там тусит? Индия, ОАЭ, Китай, США, Европка(куча маленьких агенств в одном). Там еще джапы в следующем году хотят подтянутся. Никого не забыл?
>>634898 >Хотя кстати первые самолеты именно из этого и делались как раз. Сюрприз сюрприз, братья Райт и другие первые авиаторы перепробывали тысячи разных профилей крыла на земле перед тем как на этом лететь.
Вот что с китайцами не так? Что это за качество фото блядь? Они там на дегеротип снимки делают? Неужели не нашлось нормальной камеры? Что с луны фотки были говном. Теперь с марса фотки отвратительные.
>>634910 Они как всегда замусоривают космос, это фото с отпулённой одноразовой камеры, полностью бессмысленная хуйня от анально засекреченных ебобо, собственно вон выше: >>634871 >Субспутник, правда, кувыркался, поэтому лишь два кадра оказались более или менее приличными, но основная цель – демонстрация китайского красного флага с пятью желтыми звездами в межпланетном полете в 24.1 млн км от Земли – была достигнута. Вот такие охуительные цели у успешных кетайских копченых. Ждем армянского спутника, там думаю цели будут вообще адские.
>>634912 Попизди мне еще, пиндосы на Новых горизонтах прах мертвеца отправили, на Джуно фигурки лего крутятся, на Вояджерах пластинки с порнографией, на американских марсоходах подписи президентов, на Луне кажется несколько библий оставили.
>>615246 >Остается отведение тепловой энергии посредством излучение с радиаторов. А что мешает этим теплом дома-купола отапливать и готовить нямку на нем?
>>635091 Зря надеешься, там же так много ништяков. Создадут виртуальные туры по марсу, запишут звук, снимут тысячи закатов и восходов, затмения и транзиты. А если вертолёт получится летать, то потом пошлют крупный вертолёт и он сможет пролететь низко через долину Маринера, создав крутейшие видео.
>>635092 > Зря надеешься, там же так много ништяков. Создадут виртуальные туры по марсу, запишут звук, снимут тысячи закатов и восходов, затмения и транзиты. А если вертолёт получится летать, то потом пошлют крупный вертолёт и он сможет пролететь низко через долину Маринера, создав крутейшие видео. Если только он не разъебется. Ну или выкатится с платформы.
>>635257 Ты на вопрос не ответил, манюнь, ушел от темы в другую сторону. Но и здесь можно задать такой же вопрос - как по твоему снято это видео и зачем?
А знаете что, ананасы? Ваш Марс не лучше Луны. И там и там есть пещеры и лёд. Закупоривать пещеры + топить лёд = жить в подземных хабитатах. Тот кто живёт в подземных хабитатах не видит что там на поверхности. Иии...все эти псевдоземные, якобы привычные и психологически комфортные пейзажи Марсас небом цветным и облаками это всё хуйня ненужная. А атмосфера? Нув чём ценность такого ресурса, как CO2? Да ни в чём. Марс не нужен. 1-й степ - колонии на Луне. 2-й степ - освоение системы Сатурна - Титан с атмосферой + вахтами Энцелад (удобрения из ядра + марикультура) и сатурнианские облачные города (гелий-3). 3-й степ - термоядерные звездолёты и очень медленное заселение систем Центавра, Барнарда и Луман 16. Где в этой схеме Марс, аноны?
>>635422 >Где в этой схеме Марс, аноны? Ты его исключил, из своих фантазий, но не из реальности. Марс это ближайшая пригодная для высадки на данный момент планета (и не надо сейчас про Меркурий задвигать). И на Марс мы (homo sapiens) совершенно точно высадимся.
А до твоих спутников Сатурна и Юпитера мы на двух ногах еще доберемся оч нескоро. Только аппаратами. Про звездолеты и прочее no comments
>>635535 >планета А вот хуй и тебе и членососам из МАС-а. Нет разницы между лунойи планетой, философской, нутряной разницы нет. Ближайшее космическое тело - Луна, точка. Только безумец, начав осваивать Луну "три дня лёту" потом станет тратить ресурсы на Марс "то же самое, но лететь полгода". Не не не, анон, ты это забудь, реальности в глаза загляни: Титан - единственное космическое тело с нормальной атмосферой, кроме Земли. Вот в этом его уникальность, ценность, он наголову выше Марса. На Марс может и полетят, раз-два-три, но жить никто не будет там, все будут на Луне/Титане.
>>635542 Ты слово планета увидел и дальше свою шизу продвигать? >Нет разницы между лунойи планетой, философской, нутряной разницы нет. Я что-то говорил про разницу? >жить никто не будет там Жить на твоем веку с большой вероятностью вообще никто нигде не будет. Не вижу особого смысла это обсуждать.
Это ты любитель копать карьеры? Если ты, свали пока не поздно.
>>635548 Ничего-то ты не понимаешь, люди будут, будут жить на Титане! И на Луне. Титан! Планета! Атмосфера! Титан! Планета! Атмосфера! Марс гол, безатмосферен. Про свои эти 100 атомов на кубометр расскажи кому-нибудь другому - ТАМ АТМОСФЕРЫ НЕТ, вакуум, технический вакуум, плохо, дорого, нельзя жить. На Луне можно жить, Луна близко. Марс - далеко, плохой, безатмосферный, нельзя жить. Это не шиза, я не карьерист.
>>629354 Как же марсодрочеры заебали со своим мгнитным полем, это похоже на карланов которые пинают пылинку уткнувшись башкой в камень размером с фобос. При этом еще надергивают на эту пылинку, на ней маленькое пятнышко и они кричат и рычат аа я сделаль. И говнопаста это наглядно и демонстрирует. Анон по ней сегка проехался уже, но все еще хочется спросит - Когда же вы бляди школу закончите и научитесь считать. И читать. В частности о том что на земле железо тоже дофига валяется, но шишка почемуто ни у кого не горит и как везли из австалии бразилии так и везут за тысячи морских миль.
Я конечно адепт ямы прежде всего с религиозных позиций (псалом Давида "Из глубины взываю к тебе, Г-споди"), но не ожидал, что бесов вот прям так на ровном месте корёжить будет, тем более что этот аспект я даже не близко не начал раскрывать, да и вообще говоря изначально не собирался.
Штош, хорошо, я буду и далее продвигать идею ямы на спейсаче, а на тебя налагаю обязанность стучать на все что я скажу, ты должен непрерывно орать "засрали" и всё такое. Собственно, бесы в хомячьих колёсах - один из возобновляемых источников энергии на Марсе, ад будет всецело впряжён в систему и будет работать на копание ямы.
>>600124 Думаю, вся загвоздка в том, что терраформирование Марса — говно без задач. Земли нам и на нашей планете хватит, энергию мы берём от Солнца, да и среди претендентов на заселение/исследование есть куда более интересные и реальные кандидаты. А Марс — мёртвая планета, смиритесь.
>>635559 Чувак, на титане -180 в среднем, а еще бывает под -204. И наличие атмосферы при таком холоде это скорее минус, чем плюс. Потому что когда кругом вакуум и разряженка, то там хотя бы согреться можно, это задача одного уровня, тепло можно подавать и медленно рассеивать радиаторами. Но когда вокруг тебя -180 градусов и при этом есть плотная атмосфера, то это ХУЖЕ чем вакуум. Потому что эта атмосфера будет уносить тепло быстрее, чем ты будешь его производить. Ты где-то там говорил про куртки на Титане, так это бред. При такой низкой температуре никакая куртка не спасёт, любая ткань там просто затвердеет и не будет способна грунться, чтобы ходить по Титану человеку в скафандре нужно портативный РИТЭГ иметь внутри, чтобы он его грел, ничто другое не сможет помочь. На Марсе хоть холодно, но не настолько холодно. Ты просто представить себе не можешь титанианский холод, у тебя мозги не могут представить что такое -200 градусов. И опять же, это не то же самое что холод вакуума космоса, так как в космосе НЕТ ТЕМПЕРАТУРЫ. То есть в вакууме нет каких-то молекул вакуума, которые постоянно сталкиваются с твоим телом, желая забрать у тебя тепло, а на Титане молекулы атмосферы будут обкрадывать тебя так, как ты даже представить себе не можешь. Уже при -180 кислород переходит в жидкое состояние. То есть если у тебя будет баллон с кислородом, то газ в нём просто превратится в жидкость на титане днём, и ты охуеешь от такого пиздеца.
>>635880 >молекулы атмосферы будут обкрадывать тебя так, раз они движутся и врезаются в меня, как они могут обкрадывать? они будут меня греть ударами своими.
>>635904 Ну ок, молекулы атмосферы не обкрадывают тебя, это ты им отдаешь тепло, ты типа добрый. альтруист. Представь, что у тебя есть какое-то количества тепла в теле, так вот количество тепла это количество вкусняшек, а молекулы атмосферы - это такие еноты, которые подходят к тебе, ты даешь им вкусняшку, они отходят в сторону и на их место встает другой енот, тоже забирает вкусняшку и отходит. Если атмосфера очень холодная и плотная, то енотов очень много и они очень быстро сменяют друг друга, забирая у тебя теплую вкусняшку и отходя, уступая место другому еноту, ты думаешь по наивности, что ты можешь согреть своим теплом и накормить всех енотов, но они приходят и приходят, приходят и приходят, как будто все еноты мира сбежались к тебе, в результате вкусняшки у тебя быстро заканчиваются, ты остаешься голодным и холодным, а потом еноты начинают есть уже части тебя, обгладывая до костей.
>>635880 чел ты нихуя не соображаешь в том что говоришь лол -204 на Титане, шита?! Я тебе говорю ты нихуя не шарик ь. На поверхности Титана от 90 до 94 Кельвин, это -183/-179 цельс. ахах лол вообще ты неуч иди читай чел
>>635904 >раз они движутся и врезаются в меня, как они могут обкрадывать? Ну выйди на улицу без одежды, в твою глупую голову и тушку поврезаются молекулы воздуха и согреют её. Пиздос ты имбецил в последней стадии.
>>635938 Вау, 20 градусов теплее, значит можно в футболке ходить ага. При такой температуре тебя никакой слой материи не спасёт, это почти равносильно погружению в жидкий азот. А если там еще влажность высокая, то обрастёшь инеем, который проникнет во все поры, покроет все поверхности.
>>635942 БЛЛЯЯЯТЬ ччч-еЕЕЕЕЛ ну ч т о т ы несешь?!! Как может "высокая влажность" быть когда там - 180? Ты в курсе вообще откуда влажность, сеймислав? Давление паров воды, паров блядь вап-паров воды. Оно там нулевое, нулевая влажность братик. Одежду блять какую-то, ты про штаны в полоску или олимпос да? Нет, братан, никто не станет в олимпосе там ходить. Спец-термо-бельио, да, с наполнителем, теплоизолятором. По ощущениям как гидрокостюм 7 мм, т. е. вроде и стесняет, но не сильно и мягенько ходить. Скафандр в жепу мошь себе засунуть, 40-килограмовый скафандр свой нахуй громоздкий, дырка-смерть Титан круто, скажи титан круто чел!
>>635990 Дебил, минус 30 и ты будешь в фуфайке ходить, а тебе на титане надо 6 фуфаек, а термобелье твое только на член как портянки наматывать чтобы не отвалился
Слушайте, а персиверенс прямо с разгону вхуячивает в атмосферу Марса и там тормозит? Или у него есть какие-то тормозящие облётные орбиты перед посадкой?
>>636056 Да, да, все скучно, бесполезно, не то что у вас. Кстати, у кого у вас, и как у "вас" дела? Че там? Рассказывайте. >>636132 +++++++++ новый марсоход, ток бы сел нормально. И с дроном чтоб проблем не было.
объясните нахуя спускать ровер с зависающей на ракетах платформе на тросах? почему не поставить ровер на платформу и не посадить платформу на поверхность на тех же ракетах?
>>636287 >его уже засыпет. чем засыплет? ты из этих что ле, которые про пылевые бури почитали в двухпроцентной атмосфере там даже советский аппарат с орбиты сфоткали
Когда куриосити садился в eyes on the solar system можно было видеть всё в реальном времени с посадкой. Сейчас у них есть веб версия https://eyes.nasa.gov/apps/orrery/#/sc_perseverance и посадки там нету. Я проверил. Кто-то качал eyes on the solar system на пеку? Там есть?
>>636374 >Не рефлексируем, а проводим астральную атаку, чтобы не допустить успешной посадки этого мусора. я те проведу, если он не сядет, я лично закажу тебе дилдаков с али и команду ремонтников с перфоратором.
Как всегда блять миллион трансляций и нихуя не понятно. Буду вот эту смотреть https://youtu.be/kPrbJ63qUc4 где без говорящих голов, надеюсь не обосрался с выбором
Вход в атмосферу - 23:48 мск Далее: Entry+00:00: Atmospheric entry. Entry+01:20: Peak entry heating, with temperatures outside the heat shield reaching about 2,370 degrees Fahrenheit (1,300 degrees Celsius). Entry+01:30: Peak deceleration. Entry+04:00: Perseverance deploys its 70.5-foot-wide (21.5-meter) supersonic parachute at an altitude of about 7 miles (11 kilometers) and a speed of about 940 mph (1,512 kilometers per hour). The craft deploys the chute when it detects that it has reached a predetermined distance from the landing site. Entry+04:20: Perseverance jettisons its no-longer-needed heat shield, leaving a landing radar and cameras to help the spacecraft navigate to a safe landing site. Entry+04:50: Radar lock on the Martian surface. Entry+05:30: Perseverance obtains a terrain relative navigation solution by using images captured by on-board cameras to search for a safe landing site. Entry+05:50: The Perseverance rover jettisons its backshell at an altitude of 1.3 miles (2.1 kilometers), freeing the craft's descent stage to fire eight throttleable retrorockets to slow for landing. After reaching an altitude of about 66 feet, or 20 meters, the descent stage will lower the rover on Nylon cords to a distance of about 25 feet (7.6 meters). The rover's wheels will deploy before setting down in Jezero Crater. Entry+6:50: Perseverance lands on Mars. Pyrotechnics will fire blades to sever the Nylon cords connecting the rover to its descent stage, which will propel itself a safe distance away before impacting the Martian surface.
>>636407 Маск не будет ссать в падике, сверлить стены круглый год, заводить вечно лаящих собак, разводить на улицах бездомных блоховозов, не будет жечь кнопки в лифте, не будет мять почтовые ящики кулаками и ногами, не будет нажираться и избивать мусорные контейнеры в 3:00, не будет играть моими посылками с Алиэкспресс в футбол.
>>636465 While the Kármán line is defined for Earth only, if calculated for Mars and Venus it would be around 80 km (50 miles) and 250 km (160 miles) high, respectively.
>>636494 Там лифт неплохой, он размазывает потерю скорости по более длинной траектории. Но вообще это делается для большей точности, т.к. управляемость пологого входа в таких условиях сильно ограничена. Это тебе не KSP, где магически циферки на экране появляются.
>>636590 >причем При том, что мы в марсотреде, в спейсаче. Если реально хочешь сотрудников наса/поккокмока/спейсикс/ека и прочих обсуждать с точки зрения "я бы вдул/не вдул" - тебе точно не сюда, братик.
Коробки с образцами марсианской почвы привезут не ранее 2031 года. К тому моменту все провакцинируются и коронавирус исчезнет, антитела пройдут, производство закроют за ненадобностью, коробки с образцами на Земле откроют, вдохнут и понеслось говно по второму кругу.
>>636609 Ага. Если все пойдёт идеально и в рамках плана, то Терраскоп способный строить карты экзопланет запустят в 2050м До гравитационной линзы Солнца ему топать 25 - 30 лет. Такое вот. Космос, мать его. Ну хоть Плутон увидели.
>>636404 Это невозможно, быдло интегрировано в каждую единицу вида с рождения и в зависимости от мощности интеллекта с разным успехом прорывается через тонюсенький неокортекс полуразумной обезьяны, но прорывается всегда без исключения. Чтобы не было быдла не должно быть людей, и так будет кстати, не скоро но будет - человеку пизда тащемто.
>>636651 на НК пишут "10-20 сол уйдёт на поиск места для отстыковки Дрона, автопилот марсохода будет отключён чтоб ничего не повредить. Ещё 30 сол на отстыковку и всякие проверки и сваливание подальше от этих винтов ярости. После этого марсоход у снимут ограничения по передвижениям."
>>636623 Не, забей на это пока, китайцы говорят что-то около 2030 года, но непонятно что они имеют ввиду запуск или приземления образцов их уже возврат на землю, а если это будет многопуск то может под 2030 они имеют запуск только первого элемента... Забей на китайцев пока они не выкатят конкретный план, а они его не выкатят пока у них ракеты нет даже приблизительно для этого.
>>614071 Это красиво, но как строить такие пещеры на Марсе? Везти туда бурильные установки, взрывчатку, стройматериалы, геологов? Имхо, необходимо решить вопрос (хотя бы качественно) с in-situ ресурсами.
смотрите, делаем площадку с двигателями, с твёрдым дном. а на этом дне стоит ровер. а сверху накрыт колпаком. площадка с ровером садится, если камни побьют то они побьют саму площадкк а не ровер. от пыли защищает колпак. потом короче колпак откидывается и ровер съезжает с площадки. короче как луноходы сажали и как вот те мелкие роверы сажали которые парные были
А что случается со skycrane'ом после посадки ровера? Он просто пыхает со всей дури под углом 45, чтобы улететь подальше, а потом тупо падает? Или он аккуратненько сам садится? На нем есть аппаратура какая-нибудь?
>>636701 Сложно передать на землю. Снять то он может хоть в 8к. Но целый год будет тебе десятиминутное видео ничего слать. А у него задач не мало и есть какие данные слать на землю помимо фоток и видео.
>>636757 Ну нельзя же просто вот так брать и разъебывать skycrane об поверхность... Он же может сесть, он способен, он марсоход сажал, в нем ещё топливо осталось... Он может пригодится для будущих пилотируемых миссий на запчасти. Ну нельзя же вот так просто взять и расхуярить прекрасное работающее устройство...
Первая миссия на Марс, направленная именно на поиски следов жизни. NASA рассматривали 60 разных мест для посадки ровера и выбрали, по мнению ученых, самое лучшее для поиска признаков жизни во всей солнечной системе (конечно, без учета Земли). Озеро Джезеро когда-то было дельтой реки, и там могли остаться отложения горных пород, которые могут сохранять следы жизни на протяжении миллионов лет. Сам факт посадки. Из всех аппаратов, отправленных на Марс, успешно приземлились лишь около 50 процентов. Точное приземление на сложной территории. Марсоход пролетел почти 500 миллионов километров и сел в пределах прицельного поля 7х7 километров. При этом посадка впервые проходила на место с таким сложным рельефом. Раньше специально выбирали площадку без кратеров и гор. Новая схема приземления. Первые американские аппараты заключались внутрь надувных мешков. Они падали на поверхность планеты, скакали какое-то время, потом мешки сдувались, открывались створки и выезжал марсоход. В случае с Perseverance такой вариант невозможен из-за большого веса аппарата — 1024 килограмма. Поэтому в NASA придумали новую схему с аэродинамическим торможением. После входа в атмосферу выпускается тормозной парашют, отстреливается нижняя крышка аппарата, а дальше искусственный интеллект строит трехмерную карту местности и выбирает место посадки. Затем устройство «Кран» зависает в воздухе и спускает марсоход к поверхности на тросе. Все это сложно проделать даже на Земле. Автономная посадка. Момент когда «Кран» спускает марсоход на поверхность планеты назвали «семью минутами ужаса». Эта система посадки никак не зависит от человека, спуск на Марс полностью выполняется искусственным интеллектом. Сотрудникам NASA в центральном управлении остается только ждать. При этом информация с Марса поступает на Землю с задержкой в 11 минут из-за расстояния между планетами. Поэтому вчера во время трансляции был момент, когда по плану марсоход уже должен был быть на поверхности, но люди еще не знали, приземлился он или просто разбился. Такой вот «отложенный ужас». Впервые в истории такое большое количество камер отправлено на другую планету. На ровере расположено целых 23 камеры для навигации, фотографирования и разных исследовательских задач. Мы можем получить первое видео с Марса. Все видео с Марса, которые вы видели до этого — это либо анимация, либо компиляция фотографий. Perseverance впервые смог снять видео. Предполагается, что аппарат передаст его на Землю 22 февраля, а через несколько недель NASA планирует опубликовать видео всего процесса посадки в высоком разрешении. Мы впервые услышим звуки Марса. На сайте NASA есть раздел с шумом моря, звоном колокольчика и другими звуками в разных вариантах — «земном» и «марсианском». Ученые сами создали эти аудиозаписи, предположив, что именно так звучало бы, например, море на Марсе с учетом большой разреженности воздуха, низкой температуры и другого состава атмосферы планеты. На Perseverance установлены два микрофона, которые впервые в истории позволят записать реальные звуки Марса.
>>636809 >Если ты про сравнительно с Землёй На земле набор химических элементов тоже однороден. Я имею в виду, что куда бы ты не пошел, в пределах одной планеты, везде будет тоже самое. На земле это вода, азот, кислород, кремниевые соединения, алюминий, ну вы понели. На марсе другой набор и он по всей планете тоже примерно однороден, если не считать локальных отклонений.
>>599541 (OP) Аноны, я влюбился, это любовь с первого взгляда, я теперь спать не могу, есть не могу, ни о чём думать не могу, ни на чём сосредоточиться.
>>636793 Погуги, блядина ты ленивая, как испытывали тот вертолётик марсианский в барокамере при разреженной атмосфере. Они сами там прихуели, что звук от него вполне себе как от обычного коптера. Так что звук ветра записан на встроенный микрофон, ничего там необычного, всё также шумит и дует.
>>636706 >посадить, аккуратненько да был бы какой-нибудь датчик сейсмический полезный И уменьшить полезную нагрузку самого ровера и количество аппаратуры на неё. Зачем ты пытаешься сто хуёв в одну руку собрать? Не надо. У всего есть своя цель.
>>600153 >перегнать часть СО2 на О2 можно, но это длительный процесс >Растения в первичной бескислородной атмосфере не вырастут >потом 2 года подо льдом, фотосинтез на минимуме В общем куда не ткни везде клин. А всё из за примитивных технологий. Вот если будут придуманы наномашины, плюс термоядерный реактор, то можно прям из реголита получать почти любые материалы и органику, углеводы и белки, безо всяких колб, нагрева и кислот. Тупо высыпать пару ведер наномашин в песок и через месяц построен хабитат, остается только завести туда шлюх и ты в шоколаде. Вся возня с пробирками это как питекантропу из палок и камня построить самолёт.
>>636892 >в песок >из реголита получать почти любые материалы и органику, углеводы и белки Так значит, пацаны. У нас дохуя кремния, отрываем от него кускам углерод, а из остатков лепим остальные фосфоры-хуесторы. Что, бля? Железа дохуя? Это заебись, из него дохера водорода с кислородом надергать можно. План понятен? Разворачиваем нано-солнечные панели, ловим пару квантов света и работаем. Этого хватит же, да?
Пиздец нахуй блядь. В жопу себе наномашин насыпь два ведра.
Ебучий Марс сплошное разочарование. Ничего кроме камней и песчаной пыли. И другие планеты не лучше. Почему Земле так не повезло с соседями? Нельзя было рядом нормальные планеты разместить, хотя бы с минимальной растительностью и перспективами? Ебучие камни, ебучие газы, ебучие куски льда.
>>636926 Не говори так. Я чем больше узнаю о мироустройстве, тем больше убеждаюсь, что всё неслучайно и не просто так на своих местах находится. Истинное назначение Марса нам только предстоит определить.
Только я это вижу иначе. Нужен сильный искусственный интеллект, который сможет хотя бы автоматизировать сборку. То есть, нужен такой ИИ, чтобы он смог построить здание/завод/ядерный реактор/робота/машину без привлечения людей.
Тогда стоимость всех вещей снизиться на порядок-другой. Можно будет посылать ИИ в любые ебеня, и он сам будет выстраивать на месте всю нужную инфраструктуру.
А на земле у всех будет БОД, ибо работать будут только те, кто умнее ИИ, а остальным не особо и надо.
На Марсе жить невозможно. Там нет магнитного поля, нет кислородной атмосферы, нет жидкой воды, нет азота, солнечная постоянная в два раза меньше, чем на Земле. Так что будут только роботы по поверхности кататься, а людям там делать нечего, увы.
>>637017 А зачем там выживать? Вон у тебя в республике Саха плотность 0,2 челика на км2 и это с учетом столицы. Живи себе и условия жизни там в разы лучше, чем на Марсе.
>>637024 Люди на Марс не летят. Людям на Марсе делать нечего. Марс изучают роботы, которым не нужен кислород, пища, защита от солнечной радиации, холода. Роботы отлично справляются с изучением, поэтому людей на Марсе нет и судя по всему не будет.
>>637029 >солнечной радиации Частицы выбивают электроны в полупроводниковой технике или могут изменять биты в RAM. >холода Без грелки на РИТЭГе аккумуляторным банкам за марсианскую ночь придёт пизда. >Роботы отлично справляются с изучением С охуительным пингом в 11 минут, и передавая всю телеметрию через узкий, как хобот комара, канал связи.
>>637002 >сильный искусственный интеллект >>637002 >всю нужную инфраструктуру. он быстро сообразит, что оно лично ему не нужно, и люди тоже только мешают.
>>637023 >Потратили 100 миллиардов долларов а толку с той МКС ноль. Во-первых не ноль, во-вторых это далеко не самые большие распилы денег на хуй пойми что.
>>637062 Ершик норм тема, а МКС это бюрократическая хуета с лютым оверпрайсом, которая поддерживает заводы уникальных протирателей штанов, которые и закрыть жалко и толку от них никакого. Вбухивают деньги просто что бы было. Производителю ершиков просто так никто деньги не дает, просто что бы он существовал. Хотя люди одни и теже работают и там и там. Конечная разница для человечества не велика. Что показало МКС? Что человеку нехуй и нечего делать в космосе, что это настолько мудоебно и сложно, что совершенно не оправдывает гемороя и стоимости. С нынешними технологиями это как арктические экспедиции в 14веке. Можно, но зачем.
У нас есть робототехника и огромные возможности по изучению космоса не вставая с планеты, зачем тратить столько денег на висение трех мужиков над головой? Да это уникальный саенс, но весь его смысл это изучать влияние космоса на человека и возможностей пребывания человека в космосе. Что изначально не очень важно чисто по концепции - наука есть и поважнее. За эти деньги можно было послать зонд или даже ровер к каждому сука небесному телу в солнечной системе. Можно было уже рачков отстреливать из боевого ровера на Энцеладе, а мы блять держим 500 человек которые думают какую диету мужику на орбите собрать и что у него в говне поменяется. Охуено, да
>>637067 Если хотя бы одна технология появилась благодаря мкс (а она появилась) - то это уже в бесконечное число раз полезнее золотого ершика, которым даже унитаз не почистить.
>>637067 Один человек с инструментами мог бы сделать намного больше и быстрее, чем ровер за пару миллиардов денег. Потому, что человек самая умная и универсальная хуйня во всей Солнечной системе. Чем больше расстояние, тем сложнее что-то делать из-за задержки и узкого канала связи. Пошли человека на юпитер и он сам разберется и сам будет отдавать приказы подручным роботам. Людям летать просто придется. Особенно когда достижимые расстояния будут измереятся солнечными годами.
>>637077 Ну да пара технологий за 200 миллардов (на самом деле гораздо больше) это конечно охуенно полезное вложение средств. На этом фоне даже этот несчастный дом за пускай даже 1 лярд выглядит не так нелепо. Что уж говорить о фундаментальной науке которую можно освоить за такие деньги.
>>637082 Что бы он смог сделать? Начиная с того, что ровер/зонд можно послать в такие места куда человек пока даже теоретически не может долететь. Не сошелся мир клином на марсе то. Он то как раз наименее интересный объект исследования, информации о нем и так не мало. Но даже если сравнивать с марсом, то ровер стоит на 2 порядка дешевле (если бы их делали больше и чаше) - чем цепочка: лунная высадка - орбитальные станции на НОО - орбитальные станции в дальнем космосе - высадка на Марсе. Натурально разница 100 раз набежит. И что сможет сделать человек? Притащить более тяжелые приборы? Прокопать глубже? Взять образцы интереснее? Человек в скафандре это не научный центр, все что он может это отработать без ошибок сложную механическую программу и набрать образцов для анализа на земле. Если бы столько же денег вкладывалось в качество и количество роверов, если бы строили супер мега тяжи что бы закинуть ровер побольше и посноровистее на другие планеты, и вот это всё - то и результат был бы другой от них. Программы роверов это урезание массы и бюджета буквально на всем сука, тогда как в ситуации с высадкой человека не жалели бы вообще ни на что и ни на хуя. Оберни ситуацию наоборот - и получится выхлоп в 10 раз богаче и содержательнее.
>Людям летать просто придется. Особенно когда достижимые расстояния будут измереятся солнечными годами Вот когда будут, тогда и приходите. Это будет так нескоро, что от текущего опыта и текущих технологических решений польза будет только в виде заполненых полок в пыльной забытой библиотеке. Как можно в здравом уме сочетать полеты на световые года (что блять?!) и текущее копошение на орбите за 10к баксов коробка мороженного, это я прям не знаю.
>>637088 >Что бы он смог сделать? Ну послать тебя, то конечно пустая трата ресурсов. > Это будет так нескоро, что от текущего опыта и текущих технологических решений польза будет только в виде заполненых полок в пыльной забытой библиотеке. Если бы все так рассуждали, то никто нихуя не делал бы. И ты сейчас бы не на двач постил, а уже бы спать собирался при свете лучины. Ты не можешь знать какие знания и какой опыт будут нужны или важны.
>>637092 А научные инструменты/роверы/зонды и прочее - таджики в гараже собирают из запчастей от айфона и форд фокуса? Как раз эта наука куда продуктивнее, разнообразнее и содержательнее, чем умение делать гермитичные, сверхнадежные-сверхпроверенные, и как следствие неэффективно тяжелые/супердорогие, но комфортные для человека банки для сидения хрупкого человека в космосе. Это кстати еще все опуская тот факт, что человек может чисто гипотетически даже исследовать только поверхности несколько ближайших тел - это блять 10% научного интереса даже чисто внутри солнечной системе, не говоря уже о дальнем космосе, других галактиках, фундаментальной физике вселенной. Да человек к венере не полетит при нашей жизни, а зонды туда еще 50 лет назад попадали. О каких технологиях или исследовании вселенной ты говоришь вообще? Еще раз если сложить все силы и деньги потраченные на пилотируемую космонавтику и отдать на программы всех видов исследований - результат бы отличался в разы. Пилотируемую космонавтику подкрепляет человеческое эго, бесполезное по сути, но на которое не жалко денег.. а наука, технологии - как нибудь сами на остаток постепенно разовьются, зачем тратиться или торопится.
>>637094 Ой да скажи уже, что хочешь навороченного секс робота. А пидорасы у которых есть деньги дают их не на те исследования.
И пилотируемая космонавтика тратит не так много денег, как ты думаешь. Всякие Джеймсы Уэббы, ЦЕРНы, ИТЭРы стоят побольше, а проектов поменьше тысячи. На науку человечество тратит больше триллиона в год и пара сотен миллионов я на самом деле не знаю сколько, но уверен, что не много на поддержание станции погоды никакой не сделают
>>637094 >Если сложить все силы и деньги потраченные на военку и отдать на программы всех видов исследований - результат бы отличался в два разы. Первые полеты в космос были политикой. Высадка на луну была политикой. МКС это политика. Сейчас космос все ще политика и зоны влияния. Вон на Луну засобирались, не чтобы там деньги прямо сейчас заработать или фундаментальные исследования продвигать, а чтобы заборов с охраной понаставить. А для этого туда нужно людей засылать. Вот и тратят деньги на хуйню. Разберись с дерьмом в головах наших земных царьков, глобализируй всю планетку и тогда исследования ускорятся.
>>637016 В России жить невозможно. Там нет природного для жизни климата, нет чистой атмосферы, нет жидкой воды, нет еды, солнечная постоянная в два раза меньше, чем в Средиземноморье. Так что будут только медведи по поверхности кататься, а людям там делать нечего, увы.
>>637041 Интеллект не означает автоматически свободу воли, самоосознание и инстинкт самосохранения. Это все вещи, отобранные эволюцией как помогающие передавать гены в будущее, они не связаны с интеллектом.
>>637094 Пилотируемые полеты нужны не для науки, а для экспансии. Первые экспедиции в Антарктиду тоже нихуя не из-за науки делались. А чтобы человек попал туда, где никогда раньше не был. Это ценно само по себе.
Но я соглашусь с тобой в том, что чисто с научной точки зрения роботы тупо дешевле и эффективнее.
Вообще, проблема в том, что путешествие с поверхности Земли на ее орбиту слишком дохуя стоит. Стоило бы оно раз в 100 меньше, вся солнечная система была бы уже засрана базами просто по приколу. Вот в этом направлении надо двигаться - двигатели на новых физических принципах. А также ИИ и автоматизация. Не будет проблемы в том, что корабль до Марса стоит 100 миллиардов, если 99 из них заплатит ИИ.
Ничего существенного т.е. не было открыто ни одной новой частицы, не было открыто ни одного неизвестного физического явления, не было открыто ни одного космического объекта, ни одной звезды, ни одного неизвестного биологического процесса, ни одной новой химической реакции, ни одного нового химического элемента, ни одной особенности пребывания человека в космосе которые не были открыты еще на Мире. НИЧЕГО.
>>637062 >Нет, мкс выглядит лучше Именно что только выглядит. С 1998 года на МКС потратили ок. $150 млрд, На эти деньги можно было десятки АМС отправить ко всем телам Солнечной системы, сделать еще один JWST и в придачу LISA. А МКС тупо пожрала эти деньги и ничего не дала науке.
>>636761 >Новая схема приземления. Первые американские аппараты заключались внутрь надувных мешков. Они падали на поверхность планеты, скакали какое-то время, потом мешки сдувались, открывались створки и выезжал марсоход. В случае с Perseverance такой вариант невозможен из-за большого веса аппарата — 1024 килограмма. Поэтому в NASA придумали новую схему с аэродинамическим торможением. Ващет, также сажали любопытного.
1. Как НАСА прицеливается марсоходом так, чтобы вход в атмосферу приходился точно над целевым районом? Марс же вращается вокруг своей оси. 2. Как так получилось, что MRO заснял момент посадки целой кучи аппаратов, включая два последних марсохода? Это тоже неслучайно и момент специально был подгадан так, чтобы и спускаемый аппарат и спутник оказались над одним районом?
Почему им не пришла элементарная идея - дополнительные слоты со щетками. Роборука имеет профиль для чистки запрограмированный и отработанный. Раз в год роборука берет щетку и прочищает панели.
По весу это 100 г. По объему пяток кубических сантиметров. По коду - ну это рутина. Прямо сейчас сотни тысяч роборук работают по этому принципу с точностью до доль миллиметра в полностью автоматическом режиме.
На что разработчики надеялись? На боженьку который подует? Так мелкие они катались и повышали шансы, что однажды на них подует. А этот сычует в тихой области. Там может ветерок серьезный раз в 50 лет.
Ну и основной фейл - так обосраться с буром. При этом не подумать о варианте В - если не выйдет по плану. Например сыпучий грунт или пористая порода, или напротив каменюки. Да хоть бы на робоковш повесили направляющий доводчик из какого нить люминия + телескопическую трубу = ну 1кг даже. А так сэкономили на отлично, провалив программу.
>>629354 >Магнитосферу без всяких проблем можно сделать на самом Марсе В магнитосфере главное мощьность, нет не так МОЩЬНОСТЬ. мощьность нужна болше чем вся земзяшка вырабатывает.
>>636899 >дохуя кремния, отрываем от него кускам углерод мамкин технолог хуй из рта вынь для начала. Узнал слово углерод и пиздец академиком себя возомнил.
>>637082 >Один человек с инструментами мог бы сделать намного больше и быстрее Если те же инструменты установить на ровер, то последний сделает то же самое что и человек, но при этом не нужно тащить хрючево, воду, воздух, не нужно возить чела назад.
>>637372 Про щётки сам не раз задавал вопросы небу. Я думаю в наса решили так: эта хуёвина настолько надёжная, что сама не сломается. Мы не можем кормить команду обслуживающую insight 20 лет, поэтому похуй на щётки. Хватит насколько хватит. Так же и с кротом, это скорее дополняющий инструмент. Ну типа забурится и хорошо а нет и хуй с ним.
>>637372 >На что разработчики надеялись? На боженьку который подует? Именно так. По другим наблюдениям там должны были сильные ветра дуть, а на деле оказался хуй.
>>637413 >Если те же инструменты установить на ровер, то последний сделает то же самое что и человек, но при этом не нужно тащить хрючево, воду, воздух, не нужно возить чела назад. Только ровер пройдет 24км за 8 лет и не сможет бурильный дилдак на 10 см в землю воткнуть. А так заебись конечно. Общение ровера с землей идет очень не спешно, а это всего-лишь 200 миллионов км до Марса. На плутоне твой ровер может хуй пососать. Целый год будешь системы тестировать.
>>637372 >Суть - сейчас гибнет многострадальный ИнСигн. Не гибнет, не преувеличивай. СЕйчас на Марсе начинается зима и он будет зимовать, а летом песчаные дьяволы его почистят и снова все заработает.
>>637372 >На что разработчики надеялись? На боженьку который подует? Не подует, а призовёт пару песчаных дьяволов. Красный Бог, Мановарити, хоть и воинственнен, но людей и их питомцев в беде не оставит. >Кротовья неудача Задумка была крутая, просто так получилось. Представить только, каким бы свершением стала трёхметровая пенетрация зондом поверхности Марса! Запульнули его, попытались, урок получили. При проверках работоспособности в земных условиях он себя хорошо показал, но кто знал что на Марсе он откажется работать? Хотя, конечно, логика инженеров JPL и прочих ответсвтвенных сложно поддаётся объяснению и описаням, и выглядит подозрительным то, что крах всех задумок с лёгкостью и завидной частотой предсказывается анонимным экспертом.
>>637372 Я сам в ахуе, и ведь далеко не в первый раз проблема возникает. И ведь есть десяток способов чистить панели, и по весу это не более 1кг. Но нет, в НАСА тупо забили хуй на это и надеются на ветерок. Как так блять