Ссылки на официальные сайты:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2020.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)
"Российский" раздел на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0
Предыдущий >>559003 (OP) (OP)
Ай, маладца.
А где картинки?
Да, с понедельника все вышли.
На работе норм. Даже соскучился немного. За эти три дня пять документов нахерачил, совокупно под 200 страниц где-то, нормас. Теперь остаток месяца можно только их согласованием заниматься.
На работе кстати все в масках ходят, нам даже выдали. И градусник ещё дали, меряем температуру два раза в день.
Дедов всех дома оставили, спокойно, никто не шумит. Мне нравится.
ГКНПЦ-кун
>За эти три дня пять документов нахерачил, совокупно под 200 страниц где-то, нормас. Теперь остаток месяца можно только их согласованием заниматься
Что такое юридический текст я не знаю - а в тех документах в основном различные графики и таблицы с результатами. Ну есть ещё поясняющие картинки. Текста в принципе немного и он уже давно отточен, как стилет.
Так что переделать ничего не придется. Ну разве что по мелочи.
Знаешь, мне как-то похуй.
Как я говорил, нам выдали маски - так я все дни а одной и той же хожу. От ментов в метро защищает и ладно, что ещё от нее нужно?
Хотя встречал на работе кадров, до ушей замотанных в хуй знает что. Не знаю, я как-то к этому проще отношусь.
Американцы закупили место на союзе, застраховали. Наши - " сумму сделки не скажем" , амеры - " да 90 млн ". Почему наши не говорят то сколько получают ?
>которые, как оказалось, еще и взрываются
Они ещё могут быть целиком из китайский запчастей, ололо
https://www.mk.ru/social/2020/05/13/sgorevshie-apparaty-ivl-aventam-tolko-sobrali-v-rossii-kitayskiy-sled.html
Глава РКК «Энергия» покинет свой пост
Ожидается, что в качестве гендиректора РКК «Энергия» Николая Севастьянова сменит советник главы «Роскосмоса» Игорь Озар, сообщил источник РБК в «Роскосмосе»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebe41029a7947718bd6ac64
Что за Озар? Очередное хуйло обдристанное типа Рогозина?
Кто бы мог подумать что изоляция рассохлась за 20 лет! Удивительно просто!
Ну может не обдристанное, Сухой успешен в отъедании госзаказа, но все такой же эффективный менеджер. Как Энергию решили прибрать обратно к рукам, после того как она после приватизации стала успешной - так и поехало, управленцев как перчатки. Хруничей растащили, очередь за ОКБ-1.
> Сухой успешен
> Энергия успешна
Игорь Озар займется на этом посту разработкой концепции новой орбитальной станции, сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Только почему-то предприятие в долгах, одну сраную ракету никак не заставят летать уже десятилетия, компетентов еще в 2014 выкинули на мороз, производство порушили переносом, а гос. бэйлаут в сколько там млрд на спасение от долгов частично попиздили тот же калиновский и дружки. Зато лично тебе платят заебись. Ясен хуй платят, никого ж не осталось, и никто нихуя не делает.
>>564839
>А насчёт выхлопа - он тут при чём вообще?
Да ни при чём, можно и так продолжать нихуя не делать.
https://twitter.com/anik1982space/status/1260613073058095109
92 ляма за новое кресло на Союзе
https://twitter.com/anik1982space/status/1260253944632279048
МС намного выше баржи Маска, поэтому ракета испытывает более сильное влияние лунной гравитации на свою обшивку, а в систему управления попадает намного больше космических частиц высоких энергий.
Притопить МС глубже невозможно, потому что невозможно, и так же нарушит договор от 1968 года о разделении сфер влияния с Отцом Дагоном, покровителем Глубоководных.
Средняя если считать все дно вроде зарплат студентов на полставки в маках, гастарбайтеров за уборку улиц и т.д.
Если сравнивать среди московских зарплат квалифицированного труда (а тебя без диплома хоть какой нибудь технической околошараги бумагу портить не посадят) то это низ дна. Учителя в школе и то больше получают.
Госкорпорация «Роскосмос» распилит более 763,1 млн рублей на доработку инфраструктуры космодрома «Восточный» с целью запуска спутников связи «Петух-М».
За что идея сбора из блоков ракеты не взлетает? Почему, ведь это как разбиение на функции и классы в программировании? Когда всё пошло не так? КАК? КУДА? КОГДА?
>Зато лично тебе платят заебись.
Не мне, а всем, кто работает, платят заебись. Это справедливо.
А если кто-то за месяц выпустил жалкие 20 страниц - хули он блять ноет? Сам виноват, работать надо лучше.
>Да ни при чём, можно и так продолжать нихуя не делать.
Нихуя себе нихуя! Посмотрел бы ты на то, сколько мы всего выпускаем - просто охуел бы от масштабов.
>>564893
>а тебя без диплома хоть какой нибудь технической околошараги
Я не буду палить свой универ, но ты хам, его шарагой назвать.
>Учителя в школе и то больше получают.
Не пизди, учителя дай бог 70 получают, причём работают наизнос с молодыми долбоёбами - а я сижу в светлом офисе. Разницу тоже надо учитывать.
Вообще-то в совке эта вся ситуация и началась, если что. Когда диды после войны получили каждый своё КБ и начали тянуть одеяло своим предприятиям, а потом перестали быть молодыми и стали держаться за стулья. В насе тоже происходит схожий процесс, только не так запущен и был осознан ещё в 80-х с принятием акта о частном космосе в 85 году, его проявления мы наблюдаем сейчас (SLS, боинговские поделия и т.п.). Институциональный проёб как он есть, дальше пары поколений космический рывок не продержался нигде. И не только потому что проебали полимеры, а потому что нет массового/практического запроса на полёты дальше орбиты, нет давления. Есть отдельные личности, которые что-то хотят и из себя представляют, есть также 3.5 аутиста, абстрактно чего-то хотящие, не более.
>Нихуя себе нихуя! Посмотрел бы ты на то, сколько мы всего выпускаем
Сколько? ГНКПЦ - головное предприятие отрасли, и ключевая его продукция - запущенные ракеты. Всё остальное - тривиальные мелочи на сдачу. Сейчас цих уже сколько лет тужится сменить старую отработанную и амортизированную (= относительно дешевую) ракету на новую дорогущую устаревшую ещё до начала полётов (в 2000 она была бы к месту, но не в 2021), которую сам же и навязал государству и никак не может осилить даже в том урезанном виде, в котором она готовится. При этом находясь в ебанутых долгах.
>Сколько? ГНКПЦ - головное предприятие отрасли, и ключевая его продукция - запущенные ракеты.
Я не отвечаю за весь ГКНПЦ, лел.
Я говорю за себя. Наш отдел, наше направление, наше КБ - выпустило просто дохуя всего по самым разным проектам. Я думаю, на неслабую библиотеку наберётся. Это главное. А РКЗ и Полёт - ну решат свои проблемы когда-нибудь, это неважно.
Г-н неофит, напомнить тебе, почему Фалкон называется 9?
Правильно, он тоже модульный, только на уровне компонентов, и конфигураций было несколько - 1, 5, 5S и т.д. Просто выжила лишь одна, как и у ангары, а модульность оказалась неоче, в том числе из-за многоразовости. Ну разве что унификация мерлинов между ступенями пришлась к месту.
Это ЕСЛИ БЫ ПРОГРАММИСТЫ ДЕЛАЛИ РАКЕТЫ-тред?
ЛЕГЕНДАРНЫЙ ВИА "СКРИП ОЧКА"
И ЕГО ФРОНТМЕН ГЕННАДИЙ ВСТАВАЛКА
ПРЕДСТАВЛЯЮТ СВОЙ НОВЫЙ ШЛЯГЕР
"ЛУЧШЕ ИЛОНОВ"
посвящается героям частной космонавтики в России
Трамп угрожает дидам в РКК
А МЛМ не запущен пока
И все космонавты бегут на подмогу –
Рогозин опять прострелил себе ногу
Но наши витязи лучше илонов
Лучше всех богомерзких фальконов
Нужен им лишь алюминия лом
И хлор-аммиака пару флаконов.
Русский частный космос достаем со дна
С помощью палок и говна!
И изоленты!
[Мощный проигрыш]
Маска китайцы хотят обдурить
К Марсу ракету готовы пустить.
Ни пяди земли не дадим супостату,
Пустим ракету к Нибиру, ребята!
Но наши витязи лучше илонов
Лучше всех богомерзких фальконов
Нужен им лишь алюминия лом
И хлор-аммиака пару флаконов.
Русский частный космос достаем со дна
С помощью палок и говна!
И изоленты!
[Мощный проигрыш]
[Бридж]
Ох, поккокмок, поккокмок,
Я в КБ мотаю срок.
Обманули дурака –
Пригласили в РКК!
Но наши витязи лучше илонов
Лучше всех богомерзких фальконов
Нужен им лишь алюминия лом
И хлор-аммиака пару флаконов.
Русский частный космос достаем со дна
С помощью палок и говна!
И изоленты!
[Мощный проигрыш]
>Почему, ведь это как разбиение на функции и классы в программировании?
Реюз кода в программировании взлетел только с распространением массовых вычислений, когда большая часть софта стала собираться из готовых блоков. Во времена мейнфреймов код чаще всего писали под себя. Машины поставлялись с кастомной ОС вплоть до 8-16-битных домашних и персональных компьютеров в 80-х (местами и в 90х, напр. BeOS), практически не было универсальных библиотек, фреймворков, багажа совместимости и т.п.
понятно
появятся ли оф. новости по этому поводу?
может наконец-таки скажут что это все манямечты и эту дырявую бочку отвезут на ВДНХ в качестве экспоната.
сейчас с приходом нового руководства на Энергию вообще будет управленческий клинч. там и так все жутко бюрократизировано, теперь топы будут паковать чемоданы, новые будут въезжать во все эти проекты, особенно эксплуатацию.
сдается мне что и Озар с его командой не на долго.
и в последнее время активно муссируются слухи о том что руководство госкорпорации сменят. хотя это муссируется уже очень давно.
И не в этом дело. Модульность придумали в 80х, сознательно забив на массовое совершенство и вообще топ-производительность, ибо еще тогда это перестало быть ключевой метрикой, в пользу цены, гибкости, технологичности и других факторов, которые во времена супербюджетов и начального освоения были вторичными. У биг дамб бустера и реюзабельности ноги оттуда же растут.
Дело именно в том, что в конфигурируемость оправдана лишь при массовом производстве одинаковых модулей. Реюзабельность противоречит массовому производству, сокращая объёмы. А малый объем пусков не даёт производству стать массовым и безо всякого реюза, надежды на расширение индустрии, которые были после лунной гонки, не оправдались. В результате большинство конфигураций условно-модульных ракет девяностых и нулевых отмерло, осталась одна, максимум две, ради них городить такой кербал невыгодно.
Работа инженеров в КБ - это и есть онли документация и ничего более.
>>564998
>практический результат никого не интересует
Тебе бы в депутаты идти. Прям представляю, как послезавтра пойду к замгену и буду ему рассказывать слезливую историю про производство и то, что сосачеры нами недовольны, лел.
Чтобы сделать Ангару массовой - надо нахуй разогнать бесполезную Самару с их Союзами.
Все освободившиеся деньги отправить в ГКНПЦ.
Тогда возродится А3, а А1.2 получит заказы.
В итоге получим единую универсальную линейку РН, от лёгкой до тяжелой, как планировалось.
Не об этом речь, а о том что пусков нету вообще, во всём мире, в принципе. Нету тех объемов, которые прогнозировали. Даже если у тебя 100% всего сегодняшнего объёма запусков, включая госконтракты всех стран вместе взятых, будет исполняться на Ангаре, И ещё и помножить это всё скажем на три, это не даст той массовости на которую рассчитывали в конце восьмидесятых-начале девяностых, когда по всему миру начинали делать конфигурируемые носители. Кто-то это понимает и пытается рынок расширить за счёт чего-то нового. А кто-то делит одеяло, как обычно и как привык делать десятки лет. Угадай какой подход сработает.
>надо нахуй разогнать бесполезную Самару с их Союзами
>Все освободившиеся деньги отправить в ГКНПЦ.
Заебись предложение, разогнать единственного работающего оператора и передать все деньги проёбщикам, которые один шарик сломали, другой потеряли, а пустую комнату вообще продали. И сделать на них одного-единственного ГЛАВ(конечно же)оператора на всю страну, чтобы если что остаться вообще без доступа к орбите. Делёжка одеяла/10, вся суть хруников - пауки в банке
>В совке бы не ныли про другой климат, а устроили бы мозговой штурм и придумали свою оригинальную схему реюза.
В совке бы спиздили флакон и запускали с побережья, а не ныли, что из тайги нипазапускать. Спиздили не с точностью до винтика, конечно — что-то бы ниасилили, как с шатлом вышло, пизженую версию которого пришлось на "энергии" запускать.
>>564965
У меня потому вопрос и возник.
На картинке очень упрощённо моё видение того, что такое модульная ракета.
Одни делает двигатели, другие баки питания, третьи каркас, четвёртые полезную нагрузку, пятые собирают воедино топливный бак и двигатель, шестые эти разгонные блоки прикрепляют к каркасу, а потом и полезную нагрузку.
Возможен ли такой способ создания ракет? Далеко ли улетит такая ракета?
>>564989
Понятно, но я смею думать, что такой подход и тут будет успешен.
По похожему принципу и хотели делать семейство Falcon. 1 движок на первой ступени, 5, 9, вероятно и промежуточные какие-то варианты рассматривались где-нибудь непублично. Диаметр первых ступеней разный. Но всё опять упёрлось в размер рынка, нету столько спроса на запуски чтобы это всё оправдать. Falcon 9, более заточенный под нишу и реюзабельный (самолётная модель) вместо модульности, оказался гораздо удачней.
>>565047
Ты вот такой весь ядовитый и хочешь кого-нибудь потралировать, но обсираешься и забываешь, что в результате неосиляторства больших ТТРД в ОС-120, в итоге вышло технически более крутое решение. (Зенит vs убогие SRB, криогеника на орбите в результате бодания инстанций). И пиздинга там не было даже близко, а было сознательное копирование хуевой компоновки, ради которого вообще-то зарубили уже разрабатывавшуюся на стадии прототипов, раньше появившуюся и гораздо более разумную АКС.
Опять экономика. А насколько это дороже? Насколько это вообще с точки зрения возможности создавать тяжёлые ракетоносители оправдано?
Вот была Н1, там было чуть ли не 25 двигателей. Если бахнуть такую вязанку с 12 такими вот разгонными блоками, то насколько она будет эффективнее или не эффективнее обычной монолитной ракеты?
Это унификация по компонентам. Много где применяется. Проблема разных конфигураций в том, что это почти разные ракеты, и их надо отдельно тестить. (FH из-за этого пиздец сколько задержался, не хотели его тестить пока не разработали посадку). Ну и объемы нужны реально большие, без этого она не дает большого профита. Гибкость в теории тоже даёт, но опять же надо тестить отдельно.
Получается, что разгонный блок должен быть по сути ракетой, со своим управлением, а не просто бочкой и двигателем?
Тогда насколько разумно клепать такие вот разгонные модули-ракеты, которые в случае вязанки управляются неким единым центром, который просто отдаёт команды всем таким модулям?
Непрактично. Каркас дохуя весит и притом совершенно не нужен для создания ракеты.
С другой стороны, можно придумать несколько ракетных блоков с определённым соотношением размеров и комбинировать из них различные пакеты (параллельной компоновкой). Вот, например, как китайцы нарисовали кучу вариантов CZ-5/6/7. Но столько разных РН просто не нужно. И как пишет >>565054-кун, придётся разрабатывать все варианты одновременно. Унификация компонентов может быть и менее общей, когда агрегаты одинаковые, но конструкции различны.
>>565056
Элементы системы управления есть в каждом ракетном блоке, само собой, однако она централизована. Иногда у ракеты есть дополнение в виде разгонного блока, он сам по себе. В случае спасаемого ракетного блока как у СпейсХ, он тоже полноценен и самостоятелен, разумеется.
Была не только Н1 для венерианского корабля, хотели ещё и Н2 и Н3 поменьше, только на них денег не дали. Обсёр конкретно этой ракеты/серии в том, что у Королёва была прекрасная работающая компоновка Р-7, у которой были центр и боковушки, они по отдельности были гораздо меньшего диаметра чем весь стек, и их можно было тестить по одной, на одном и том же стенде. Можно было масштабировать и получить ракету которую даже проще испытывать чем Сатурн, и уложиться в тот небольшой бюджет который ему дал ЦК.
А он вместо этого купился на мем с гиперболоидом Шухова, который десятки лет гулял по совку, и начал городить ебалу с сумасшедше огромным диаметром, для прожигов которой нужно было городить гигантские стенды, естественно она никуда без тестирования не улетела. Ещё и перетяжеленная оказалась, а ведь весь смысл был в том что она легче. Ещё и на Луну хотели лететь на керосинке, предназначенной для сборки корабля на НОО (но это уже следствие того что денег мало дали, и поздно очень).
Про дешевизну/дороговизну Н-1 говорить бессмысленно, неприменимые в современном мире условия.
>Если бахнуть такую вязанку с 12 такими вот разгонными блоками, то насколько она будет эффективнее или не эффективнее обычной монолитной ракеты?
Очень сильно зависит от реализации. Всё что можно сказать - менее эффективна.
Пиздинг это если бы взяли чертежи (не обводов, бля, а вообще всей штуки), и сделали бы буквально по ним. У совка на тот момент была более продвинутая аэродинамика входа, БОРы еще в 69 году пускали чтобы посмотреть на практике чё да как, в отличие от Роквелла, который понадеялся на симуляцию и обосрался в первом же полёте шаттла, едва не устроив Челленджер. Так что срисовка обводов орбитера, который Роквелл посчитал в трубе и на компе (т.е. заведомо хуже чем было у совка), была сложнее и рискованней чем с нуля делать.
Смотрим, конспектируем по потребности.
https://youtu.be/dyJ3x1NDTDE?t=5065
>можно придумать несколько ракетных блоков с определённым соотношением размеров и комбинировать из них различные пакеты (параллельной компоновкой)
А разве Ангара не это самое с параллельной компоновкой?
>Каркас дохуя весит
Думаю, можно придумать более мелкое и лёгкое решение.
Вообще речь разумеется идёт об универнсаных
Разгонных блоках, строго три вида как на картинке
Каркасе, тоже строго несколько стандартных видов
Ну и блок с полезной нагрузкой под это дело подгонять.
Соответственно выбирать в зависимости от задач нужное количество блоков. Три каркаса, что бы можно было максимум разместить шесть таких блоков, каждый каркас под один из видов блоков. Ну и каждому блоку до четырёх двигателей, что в итоге даёт до 24 двигателей максимум.
>придётся разрабатывать все варианты одновременно
Это не совсем понимаю. Я вижу это так - создаём двигатель, проверяем, но это уже сделано, есть готовые, потому делаем блок, проверяем, так с каждым.
Потом шасси-каркас, тоже проверяем.
Получаем в итоге, с моей точки зрения, что такой разгонный блок не сильно большой мощности, тяги, будет сделать, как я вижу, проще, а так же качество выше, ведь это не йобу залпом создавать.
>>565060
>Очень сильно зависит от реализации. Всё что можно сказать - менее эффективна.
Я считаю, что это хорошая цена за быструю сборку и лёгкую масштабируемость, тем более ты упомянул про Р-7. Всё в духе старой школы Королёва.
>Насколько это вообще с точки зрения возможности создавать тяжёлые ракетоносители оправдано?
Насколько часто ты собираешься их пускать. Если редко, то выгоднее собирать РН из блоков меньшей размерности, унифицированных с блоками РН полегче.
>бахнуть такую вязанку
Ты только что почти УР-700.
>насколько она будет эффективнее или не эффективнее обычной монолитной ракеты
В плане масс хуже. Отрабатывать проще каждый блок по отдельности проще. Что касается динамических праметров в сборе - скорее всего, придётся поебаться.
>>565060
>хотели ещё и Н2 и Н3 поменьше
Судя по дошедшим описаниям, не очень-то и хотели.
>хотели ещё и Н2 и Н3 поменьше
Чо?
>>565064
Пфф, ну ты что. Форма аппарата, конечно, хорошая, но сам он такой не нужен.
>Для советских РН совсем не рассматривались РДТТ
Потому что в такие диаметры просто не могли.
>>565063
Но ведь он говорит как раз о том, что серийности нет.
Алсо Протон был относительно дешевый не потому что он серийный (не был даже близко), а потому что это субсидированная МБР, за разработку которой и инфраструктуру для которой заплатил совок. Которому УР-500, ракета предельных на то время параметров, далась недёшево. Ближе всего к условной мелкосерийности подобрался Союз-У с его огромным количеством запусков, при сборке которого в своё время действительно использовалось некое подобие конвеера. Реальная серийность выглядит совсем иначе, это хотя бы сотни пусков в год. На что рассчитывали Хруники при проталкивании своей вязанки в течение стольких лет - я понятия не имею, я лишь описываю бытовавшие в конце 80-х поверья. Которые между прочим проникли даже в нулевые, см. Атласы, Дельты, Фалкон. Это сейчас очевидно что объемов для конвеерной сборки нет и вряд ли будут, эпический облом Иридиума был во многом повинен в том, что рынок охладил траханье.
>Пфф, ну ты что. Форма аппарата, конечно, хорошая, но сам он такой не нужен.
Сам он такой именно что нужен, в отличие от коньюктурных шаттлобуранов, которые нужны были для просёра денег в никуда. Может быть побольше масштабировать, на несколько человек, но суть именно в том, что он однозадачный (доставка огурцов на НОО), а не всё в одном, и пускается как традиционный КК.
>Насколько часто ты собираешься их пускать.
Кажется до меня начало доходить, что сильно этот подход не удешевит создание вязанок.
А государство не может само простимулировать увеличение количества запусков?
Например:
Мы давно не были на венере
Давно не фотали Луну, Луна сама себя не сфоткает, да и вообще говорят там камни ползают, надо чаще фоткать
Давно не летати к Меркурию
К Марсу
К Юпитеру
Сатурну
Нам нужна своя станция около Луны, а так же эксперименты в космосе
Воу, то есть внаглую полностью (ну ок, потом двигательный отсек поменялся) спиздить компоновку чужого корабля это не пиздинг, а оригинальная не имеющая аналогов идея гениальных советских учёных и конструкторов. Потому что пиздинг это только если в точности по чужим чертежам делать.
А если я у тебя из холодильника полбатона колбасы спижжу это тоже не пиздинг, потому что я спиздил не всю?
Вот из-за таких мудаков с их ебучей универсальностью мы и сидим в жопе.
Сделали бы нормальную замену Протона - давно бы забили ей самарцев и жили бы припеваючи.
Нет блять, нахуевертели недомерку-конструктор с чудовищными проблемами из-за ебучей компоновки и пиздец.
>>565072
>А государство не может само простимулировать увеличение количества запусков?
А вот это заебись идея. Я готов посильно участвовать в любых таких проектах, лол, только дайте денег.
Пиздинг - это субъективная оценка, а пиздинг колбасы это вообще жопа с пальцем относительно к IP. Поэтому трактую как хочу, как и ты. ЯСКОЗАЛ что нет, потому что схожие задачи - схожие формы. В том что в конечном итоге взяли от шаттла, были изначально впереди (и делали это и так раньше), но задача была поставлена сделать так же, что наоборот всё усложнило. В 99% остального все равно получились совершенно разные машины, при этом большая часть явно технически супириор, так что наброс слабенький.
>разве Ангара не это самое с параллельной компоновкой?
У Ангары блоки одинаковые. Правда, рисовали вариант А7 с центральным блоком потолще.
>каркас
За редкими исключениями ракеты состоят из последовательностей несущих баков и сухих отсеков.
Ракетный блок и разгонный блок разные вещи. Первое - в общем единая конструкция с баками и двигателем/двигателями, этакая простейшая ракета; второе - одна из частей РКН.
>придётся разрабатывать все варианты одновременно
>не совсем понимаю
Для разных вариантов пакета, если в них входит общий блок определённой конфигурации, нагрузки на него различны. Надо учитывать их все.
>>565068
>проталкивании своей вязанки
Альтернатив немного. С Плесецка на ГСО не меньше, чем с Байконура, а максимальный диаметр 4,1 м, всё такое. РКК с ГРЦ тоже предлагали вязанку, только в ней все блоки пакета формировали одну ступень. А ГКНПЦшный чебурашка не получался.
>>565071
>он такой именно что нужен
Пилотируемый одноместный разведчик и перехватчик - не, навряд ли.
Форму применить к аппарату другого назначения - это пожалуйста. Во, Дрим Чейсер же. Но это и большие размеры, большая масса.
>Прям представляю, как послезавтра пойду к замгену и буду ему рассказывать слезливую историю про производство и то, что сосачеры нами недовольны, лел.
И было бы не плохо, лел. Потому что весь смысл вашей шарашки - производство зрелищ для быдла без хлеба. А когда однажды твои хозяева увидят, что вашу убыточную говноотрасль можно безапасно для имиджа закрыть - вот тогда тебе и наступит пизда.
>Во, Дрим Чейсер же. Но это и большие размеры, большая масса.
Дримчейзер это именно однозадачная самостабилизирующаяся калоша, пусть и на большее количество космолюдей. По сути это развитие идеи ОС Спираль для современных реалий, и тоже вполне разумный агрегат, он не раздут и не спроектирован по противоречащим требованиям.
Если я объясню, вы поймёте, из какого я отдела.
Общими словами - при такой компоновке возникают существенные проблемы с поддержанием допустимых состояний элементов РН в полете и с разделением РН.
В принципе, мне нечего жаловаться - эти проблемы позволили мне выпустить целую тучу отчётов и заработать порядочно бабла. Но все-таки, если проектировать нормальную моноблочную ракету, как тот же Фэлкон, то эти проблемы даже бы не возникли.
Делаем стандартный разгонный блок и некие гнёзда что ли под крепления к общему шасси
С учётом его размеров блока делаем шасси, к которым крепим эти разгонные блоки в чётном количестве, 2, 4, 6.
>>565155
Я имею ввиду взять какой-нибудь легко создаваемый двигатель, а потом на его основе наделать разгонных блоков.
Как пример какой-нибудь РД 120.
Делаем на нём разгонные блоки, делаем под них шасси, прикрепляем их к нему, запускаем.
Там указана тяга в 850КН. Вот у меня вопрос для понимания возникает. А какую массу можно поднять хотябы до МКС на шести разгонных блоках с таким двигателем? Сколько будет весить разгонный блок с топливом?
>некие гнёзда
На этапе ЭП Ангары, вероятно, тоже такие вот умники говорили - ну возьмём УРМ, неким образом свинтим их вместе и нехай полетит, хуле, чего там сложного-то?
А потом как дошли до КД - прослезились и до сих пор эти некие места в нормальный вид привести не могут.
Просто надо такую переусложнённую некую хуйню рубить ещё нас стадии техпредложения. Ну если целью не стоит, конечно, попил бабла.
У Маска не было выбора.
Даже со всеми проблемами скрутить три ступени Фэлкон-9 в разы дешевле, чем ваять моноблок под один пуск в два года, или как там у него Хэви летает?
У нас же ситуация анекдотичная - Ангару-А3 отменили к хуям, А7 даже не начинали, осталась А1.2 и А5. При этом А1.2 в общем и целом никому нахуй не нужна.
Открою небольшой секрет, сейчас гонят работы по Рокот-М, готовых ступеней на складах немерено. Ну и как будет эта А1.2, которая ещё и не готова (огневые 2 ступени до сих пор не проведены) конкурировать с условно-бесплатным Рокот-М? Очевидно, никак. К тому же, есть ещё Союз-2.1в, у него насколько помню двигатели первой ступени бесплатные.
По итогам чаще всего будет летать самая черезжопная конструкция - Ангара-А5. А А1.2 вообще непонятно, залетает ли.
Короче делать надо было как Маск - клепать тяж в моноблочном варианте, а для особо тяжелых нагрузок скрипя анусом собирать триблок.
Мы же сделали ставку на лёгкую РН, которая в итоге не сыграла.
Говорят, в 90е считалось, что лёгкая будет летать часто, выводя спутники на низкие орбиты (тогда много проектов таких созвездий было), а А5 - время от времени.
Не получилось.
У него даже в текущем виде грузоподъёмность с Байконура 17 т на НОО, 5 т на ГПО и 2,5 т на ГСО с ДМ. Никакая не замена Протона для Плесецка. Думаешь, трудно было в 93-м этот же Союз-5 придумать?
Зачем летать на ГСО с Плесецка?
А если серьёзно - сейчас спутники сильно легчают. Для большей части Союза-5 будет достаточно, а для меньшей части (раз в 2 года) можно склепать триблок.
>Думаешь, трудно было в 93-м этот же Союз-5 придумать?
Я думаю, наше руководство надеялось вообще весь рынок отжать. От лёгкой до тяжёлой.
Поэтому и возникла Ангара.
Да что-то не предлагают.
А ракета с РД-170 и водородной второй ступенью, удовлетворяющая требованиям - вон, первоначальный вариант от ГКНПЦ со стартовой тяговооружённостью на грани, которая в процессе работ и ещё уменьшилась.
>>565187
>Зачем летать на ГСО с Плесецка?
Такое требование от МО, потому что космодром, с которого военные запускали свои КА на ГСО до того, оказался в другой стране.
>сейчас спутники сильно легчают
Вообще не похоже.
>склепать триблок
И пришлось бы под него делать новый СК. МО бы точно сразу завернуло такое предложение при наличии альтеранативы.
>наше руководство надеялось вообще весь рынок отжать
Это уж наверняка.
Я понел, речь про прочность, которую обеспечить для такой вязанки с известными материалами сложно, или даже почти невозможно.
>>565160
Тогда вот вариант БЭ. Теперь не надо будет ломать голову над некими горизонтальными креплениями. Три разгонных блока будут накрываться колпаком подобной конструкции, сверху присоединяется полезная нагрузка. Таким образом три разгонных блока толкают каркас, который в этот раз и меньше и легче, а когда они отработают свою задачу, то просто отсоединяются. Никакого йоба металла не требуется, достаточно сделать прочным такой вот йоба колпак.
↓
В «Роскосмосе» сравнили планы США по освоению Луны с вторжением в Афганистан
↓
Рогозин провел совещание по Луне после обнародованных планов Трампа
↓
Роскосмос позвал NASA обсуждать освоение Луны, но не дождался ответа
↓
Роскосмос готов к переговорам с NASA по освоению Луны
Поведение Роскосмоса это поведение обдристанной побитой собаки, которая после профилактической затрещины все равно подходит к хозяину и заискивающе заглядывает в глаза с видом побитой собаки.
А ведь Роскосмос это монополист пилотируемой космонавтики...
> Такое требование от МО, потому что космодром, с которого военные запускали свои КА на ГСО до того, оказался в другой стране.
А восточный идет нахуй, да
> Да что-то не предлагают.
> А ракета с РД-170 и водородной второй ступенью, удовлетворяющая требованиям - вон, первоначальный вариант от ГКНПЦ со стартовой тяговооружённостью на грани, которая в процессе работ и ещё уменьшилась.
Ну так потому что нарисовали несуществующий двигатель. Атлас 5 почему то запросто входит в тяжелый класс. У 170 тяга вдвое больше чем у 180, так что без бустеров можно обойтись
>А восточный идет нахуй
Ёпт, ты хоть проверь, когда начались работы по Ангаре, а когда решили строить Восточный.
>нарисовали несуществующий двигатель
Выше картинка же. Вариант ГКНПЦ по большей части и получил одобрение потому что в нём использованы имеющиеся двигатели (ну, насколько РД0120 можно было таковым считать).
>Атлас 5 почему то запросто входит в тяжелый класс
Только Atlas V HLV.
>У 170 тяга вдвое больше чем у 180, так что без бустеров можно обойтись
Как показала практика, нужно пять горшков от РД-170, а лучше шесть.
> Выше картинка же. Вариант ГКНПЦ по большей части и получил одобрение потому что в нём использованы имеющиеся двигатели (ну, насколько РД0120 можно было таковым считать).
0120 был проебан сразу после закрытия программы энергии, а 174/175 дальше маняфантазий не ушли
> Как показала практика, нужно пять горшков от РД-170, а лучше шесть.
9 сразу. Я ж говорю, надо делать Ангару Б7, как флакон только на Рд-191
РД-174 - лишь модификация РД-170/РД-173, принципиальных отличий нет, о чём говорят значения тяги.
РД-175 - уже другая история, с двумя последовательными ТНА.
>надо делать
Да неплохо было бы. Но моноблок пока никак не получится. Либо вкладываться в новый самолёт, либо в завод на космодроме.
Явление аномально высокого прироста тяги в газовом эжекционном процессе с пульсирующей активной струей
Сиё используется? Слышал про импульсный реактивный двигатель. Такой двигатель планируется использовать для полётов в космос?
> РД-175 - уже другая история, с двумя последовательными ТНА.
Или с пятой камерой сгорания. Или на гептиле вместо керосина
> Либо вкладываться в новый самолёт, либо в завод на космодроме.
В скольки км там от берега флакон на баржу садится? Я ещё не рассказывал, что можно в теории собрать ракету в Москве и своим ходом отправить на Восточный с парой посадок посередине?
>Явление аномально высокого прироста тяги в газовом эжекционном процессе с пульсирующей активной струей
>Сиё используется? Слышал про импульсный реактивный двигатель. Такой двигатель планируется использовать для полётов в космос?
Это чисто атмосферная штука. В вакууме бессмысленно, хотя можно было бы поставить эжектор на первую ступень.
И работает это на ПуВРД/PDE, а не на RDE с его ровной струёй.
Смысл в том, что ровная струя, проходя через эжектор, подсасывает туда немного воздуха, увеличивая тягу процентов на 10. С пульсирующей струёй всё намного интереснее. Пульсирующая струя, выстреливая в атмосферу, вызывает в ней скачок уплотнения и вредную расходящуюся звуковую волну. Эжекторный насадок позволяет упорядочить это расширение в заданном направлении. Но поскольку струя ещё и горячая, в эжекторе запускается отдельный термодинамический цикл "сжатие->нагрев->расширение" с доутилизацией тепловой энергии струи. Как результат - тяга возрастает в 2-3 раза.
Польза в итоге как от вентилятора на турбовентиляторном двигателе, за счёт привлечения из атмосферы дополнительного рабочего тела, которое ещё и на расширение работает.
Мимо девелопер PDE из /spc/-prgrm
> РД-175 — разрабатываемый вариант с двумя ТНА, тягой в 980 тонн у земли и 1000 тонн в вакууме, для перспективной ракеты Энергия-К (достичь этого можно тремя способами: 5-камерная версия РД-170 с небольшим форсированием (в габарит 4,1 м почти вписывается), вариант РД-170 по схеме газ-газ, с увеличением ВЧ устойчивости и расширением КС с 370 до стандартных 430 мм, перевод РД-170 на кислород-НДМГ/НДБГ со скачкообразным ростом ТТХ: давление с 250 до 330 атм, УИ с 309,5 до 333 с, тяга до 265 тс на камеру, в то же время двигатели с несколькими ТНА бесперспективны в плане надёжности, и Глушко при разработке РД-170 от такого варианта отказался)
Анон, проектирование РН и разработка конструктивно-компоновочных схем в частности - это целая область инженерного дела. Много особенностей и нюансов надо учитывать. Так просто хуй к носу не прикинешь.
Можно и так, как ты предложил. Но это не абсолютно оптимальный вариант.
Разгонный блок - это другая штука.
Главное, что это возможно. В моём понимании там проблема в прочности конструкции, ибо при массах в 1 000+ Тонн это реальная проблема, плюс из-за большой мощности двигателей большие вибрации и любое достаточно сильное отклонение и ракета пойдёт в разнос.
Жду детонационный движок кароч, это выглядит как будущее, если конечно не изгонят старые теории про устройству космоса, а если изгонят, то уже точно что-то новое.
Думается мне 21 век будет скучным.
>Главное, что это возможно
Тогда предлагаю роскосмоссу вот это, судно класса "Дедал" в теории тоже возможно. Осталось найти минерал Наквадрия.
> Сурс?
https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-170#Варианты
> >НДБГ
> Это ещё что такое?
Видимо опечатка
Как у УР-700, в чём проблема? Получается, весь пакет - одна ступень.
>wikipedia
И как обычно, по ссылке в сноске нихуя подобного.
>>565376
Тебя только забыли.
Иван Иванович Сафронов (16 января 1956, Москва, СССР — 2 марта 2007, Москва, Россия) — военный обозреватель газеты «Коммерсантъ», полковник запасa. В 1979 году окончил инженерный факультет Военной академии имени Дзержинского и начал служить на Дальнем Востоке, в 1983 году был переведен в Краснознаменск Московской области. С 1993 года работал в пресс-службе Военно-космических сил России. В 1997 году вышел в запас и стал сотрудником издательского дома «Коммерсантъ». Погиб при невыясненных обстоятельствах в марте 2007 года.
Они там спиритизмом занялись штоле?
Ставлю половинку ануса, что это несимметричный дибутилгидразин.
мимо ещё не успел забыть всю школьную органическую химию
Впрочем, поскольку нигде упоминаний о таком веществе в качестве ракетного топлива не гуглится, то автор, вероятно, фрик простой из серии поехавших на новых физических принципах.
Чел, вязанка это так же актуально, как и чиплеты. Весь человеческий мир буквально кричит об эффективности такого подхода, главное верная компоновка и верный размер такого блока подобрать по цене, лётным характеристикам, простоте сбора конструкции и её надёжности.
Монолитная йоба это максимум 10 запусков в год, не говоря уже про то, что движок делают два года мать его, мы так даже к концу 21 века не то что на Луну не полетим, а даже не освоим околоземное пространство.
Нагло заявляю, что создание двигателя это максимум три месяца, создание такого блока для ангары максимум пол года с ленивой сборкой и к этому надо стремится уже сейчас, поэтому я за вязяанку, она единственный шанс на столь коротки сроки создания и массовость.
>Чел, вязанка это так же актуально, как и чиплеты.
Чиплеты и библиотеки программных компонентов выгодны потому что интеллектуальная собственность в разработке электроники и софта намного дороже материальных ресурсов. В ракетах всё наоборот, тут припой для партии двигателей стоит дороже, чем вся зарплата всех дидов, рисовавших этот двигатель.
>Ты слишком категорично воспринимаешь унификацию.
Нет, я лишь кукаретизирую по предложенным правилам. Если не воспринимать унификацию категорично, то в первую очередь надо послать нахуй саму Ангару как таковую, что я лично бы и сделал, и запускать нагрузки Союзов при помощи Союзов.
>Если не воспринимать унификацию категорично, то в первую очередь надо послать нахуй саму Ангару как таковую
Всё или ничего предлагаешь. А говоришь что не категоричен. Впрочем я тут подумал и понял что союз2 пилотируемый без задач скоро будет, поэтому и потенциальная А1.2 с морковками тоже.
>Блоков ангары? Для этого надо пускать на А5, потому что чем массовее, тем дешевле каждый блок.
Для МКС не нужна А5. А1.2 с морковками могла бы быть полезной лет 5 назад если бы её начали использовать. Замена союзов и привела бы к снижению. Сейчас у союзов налаженное производство которому уже несколько десятков лет. Естественно новой ракете тяжело конкурировать. В будущем могли бы пересесть на А3 с федерацией. Ангару сделали, но внедрять её никто не собирается.
>Для МКС не нужна А5
Ты бы лучше смотрел, сколько пусков делается на геопереходную и геостационарную орбиты.
>Замена союзов и привела бы к снижению.
Союз в любом случае дешевле потому что сделан из говна, палок и перикиси водорода. Ангара использует РД-191 с самым высоким в галактике давлением в камере сгорания, поэтому сделана из платинового припоя и соплей девственниц.
Программистов на пушечный выстрел к отрасли не подпускать.
Они бы блядь додумались привинтить к Фэлкону-9 парочку Фэлконов-1 - а хули, всё как в программировании, классы, инстансы, пизда-ивановна.
>>565568
>Чел, вязанка это так же актуально, как и чиплеты. Весь человеческий мир буквально кричит об эффективности такого подхода
Какой человеческий мир? Мир деградантов-погромистов, в котором сейчас мой Файрфокс 10 гигов оперативы отожрал неведомо куда?
Мир космической отрасли во всём мире демонстрирует явно - многоблочная компоновка ущёрбна по всем параметрам. Единственная причина, почему её можно применить - если моноблок не тянет какие-то уникальные один-раз-в-два-года нагрузки. Тогда можно скрипя анусом и матерясь собрать такую вязанку.
Пиздец, походу опыт Ангары нахуй никому не нужен - скоро нас ждёт очередное нашествие таких деградантов-погромистов, которые ещё на 20 лет нам работы дадут - привинчивать морковки и тополя к А1.2, которую даже в текущем виде мы никак не можем выпустить в производство.
Просто пиздец.
Нет, я не против. Я так и не купил мотоцикл и мне нужны деньги, а почва для моих отчётов заканчивается. Морковки дадут мне разгуляться ещё лет на 5.
Но вы же свою хуйню не для моего заработка придумываете, вы думаете, эти подходы реально работать будут, так ведь?
Я тогда здесь не работал. Этож блять 90-е были, ты меня дидом что ли считаешь?
Я думаю, что наше руководство планировало просто отжать вообще весь рынок космический пусков. У нас тогда, говорят, лоббисты были - дай боже. Вроде бы кто-то из наших руководителей дверь к Ельцину пинком открывал.
Если бы удалось развалить Самару - все пошло бы по плану и была бы сейчас безусловная Ангара.
Но их спасли иностранные заказы и пилотажка с МКС. А дальше, видимо, и наше влияние поугасло.
>и постепенного снижения цены
Ты даже не можешь дать чёткое определение тому, что называешь "снижением цены".
https://twitter.com/Rogozin/status/1262320044517789699
Собакотопец что-то совсем в разнос пошёл. Видимо, нипичот, что его выкинули из лунной программы.
>Развязываем колдвар 2.0.
>Набегаем на хохлов.
>Воюем в Сирии.
>Наёбываем договор о РСМД взаимозаменяемостью Калибр/Искандер.
>Анонсируем откровенно террористическое оружие вроде Club-K.
>Анонсируем носители ЯО с ядерной прямоточкой.
>Анонсируем торпеду судного дня.
- А нас-то за що?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Кроме ранних нереализованных маняфантазий, никаких "универсальных" морковок в семействе УР не было.
До реального железа дошли три ракеты, УР-100, УР-200 и УР-500 (Протон). Так вот, унификация между ними была настолько хороша, что несмотря на одинаковую топливную пару, наборы двигателей не пересекались, не было ни одного двигателя, который использовался на двух разных ракетах.
На УР-700 планировалось, правда, делать центральный блок на основе УР-500, но обвешивать его предполагалось новыми боковушками, с еще одной моделью двигателя.
Ой блять, не паникуй, гермафродит ебаный.
Во всех этих военных шарашках работают такие же, как я. И так же, как я.
У меня есть два знакомых, один из Вымпела, другой из МИТ.
Когда, так сказать, настанет, всё это говно полетит так же, как летает наша Ангара - то есть максимум с забора на курятник, не дальше.
"Численные методы" и "программистские практики" вещи пиздец какие ортогональные. В рашке численные методы (конечные элементы, симлекс-метод, градиентный спуск) живут на кафедрах прикладной математики в среде дремучих дидов и патлатых аспирантов, ни разу в жизни не занимавшихся энтерпрайзным программированием, и в плане программистких практик там натурально каменный век. Системы контроля версий? Юнит-тесты? Методологии? О чём вы, прости хосподи. Если они где-то слышали, что GOTO considered harmful, уже спасибо.
Лол, всё гораздо проще. Дело не в дидах и тем более не в аджайле. Дело в том, что нахуй обновлять этим пирдоликам рабочие машины и ставить последнюю версию ансофт, когда начальнику отдела можно бентли купить вместо мерседеса?
Кампутер он и есть кампутер, вот в восьмидесятых работали же 286 на бейсике и ничаго. Ну ящик там какой-то с клавиатурой и монитором, а пирдолик кнопки нажимает. Это не приоритетная статья расходов. Вот у тёти Сраки доченьку секретуткой устроить - это важно, да. Пожарную сигнализацию обновить - это вообще святое. А вот ещё ЧПУшный станок закупили, только вам к нему подходить нельзя, а то ещё сломаете, зато его журналисты фотографируют. Пусть все знают, что у нас тут ёпта будущее.
Выше уже писали про дорогой 191 движок. Почему нельзя использовать тот, что дешевле для этих блоков? Дай угадаю, их уже используют в союзе?
>>565608
Да! Да анончик! Всё верно! Ты просто никогда не ощущал трепета и шока от прозрения, благословения свыше, когда ты понимаешь насколько сильно упрощает жизнь инкапсуляция и функции.
>Почему нельзя использовать тот, что дешевле для этих блоков? Дай угадаю, их уже используют в союзе?
Ахаха, ты не поверишь, на что планируют ставить РД-193.
Насколько проще и дешевле/дороже делать союзы?
Итеративный путь это всего лишь итеративный путь. Прадиды времён довоенного ЦАГИ тоже работали строго итеративным путём: сделал лопасть хуйни -> продул -> подпилил профиль -> сделал следующую версию.
Это вообще как бы основа любой разработки. Хуячить сложное изделие с нуля методом озарения - удел редких гениев типа Бартини. Бесконечно модульные вязанки вязать из элементов времён царя гороха - тоже подход весьма узкоспециализированный. Всё, что привнесли нового погромисты - заменили часть реальных стендов виртуальными.
Пиздец в отрасли - он совершенно от других, куда более прозаичных вещей. Вот в соседнем Боинге тоже программисты, тоже аджайл и итеративность, а на выходе такое страхопиздище, что Суперджет уже не кажется таким плохим вариантом. Потому что проблемы там начали создавать не диды с кульманами и не погромисты с классами, а в конец охуевшие манагеры, которые думают строго рентабельностью чистых активов, и если завод сегодня выгоднее развалить и продать под шаурмячную - значит его надо развалить и продать под шаурмячную, а завтра у меня будет золотой парашют и поебать вообще. Старая добрая чубайсовщина. В Америке, да. В стране эльфов.
Мошейник хорош ровно тем, что он додик с правильными приоритетами, которому хватает денег настолько, чтобы не прогибаться под начальство с неправильными приоритетами. А какие приоритеты в отечественных ГК - вы все, увы, и так прекрасно знаете.
Дебилоид блядь.
Мой замген ездит на ХАВАЛе. Блядь, на сраном кетайском говне, криво-косой копии Крузака!
И это блять замген! Начальники отделов вообще последний хуй без соли доедают.
Здесь никто не ворует. Никто. Можете мне поверить, как инсайдеру.
То, что никто ничего не делает - это другой вопрос - но воровать, не ворует.
>Вот у тёти Сраки доченьку секретуткой устроить - это важно, да.
Пиздец блядь долбоёб - тут серетари есть только у замгенов и выше - и это обычные старушки. Видимо, тоже доченьки, по твоей логике.
Пиздец вы тут промытые.
>>565918
А можно наглый вопрос.
У вас реально купить движок? Скажем есть некий васян с баблом, она фанат Макса и рынка. Он хочет проверить эффективность вязанки на неком макете.
Например: ему нужен двигатель с тягой 20 КН, который он добавит в некий универсальный блок. Блок разумеется где-то ещё закажет или сам сделает.
Сколько он будет стоить, весить и сколько его будут делать?
ГКНПЦ двигателей теперь не производит. Наши двигателисты - это не двигателисты, а ТЗписатели.
Но вообще нереально.
Пример Пушкина ещё ничего не показал?
Он тоже мечтал купить какое-то говно для своего КосмоКурса. Прокатили, естественно.
Теперь он его сам конструирует, пока за 5 лет удалось провести одни проливочные испытания какой-то сраной форсунки. Наши двигателисты дико ржут с него, хотя сами вообще ничего в своей жизни не сделали, акромя писания ТЗ.
Я просто поглядел тред с самосборщиками и приуныл. Если уж и делать что-то своё, то неизбежно необходимо объединение, иначе ничего не выйдет.
Просто интересно собрать некий универсальный модуль, там ещё ардуно или как там его используют, проверить его, а потом забабахать трёх или шести блочную вязанку.
Там на вебм у одного анона ракета чуть ли на 2 км взлетела, если экстраполировать, то шеть таких мелких блоков дают уже 12км.
Кароч:
Делаем макет универсальной йобы, которая может взять скажет по заданию 5 км высоты
Собираем несколько штук - делаем вязанку
Наблюдаем
Заодно выясним плоская ли Земля, лол
Не понимаю, зачем этой хуйнёй заниматься.
Ты потратишь несколько лямов и дай бог достигнешь высоты эшелона где-нибудь в 10 км.
На эту же высоту люди квадрокоптеры запускали. Если вместо квадрокоптера сделать нормальный радиоуправляемый самолётик - то ещё выше я думаю можно.
Весь это ракетный моделизм - хуйня на постном масле.
Лучше сделан нормальный кастом-байк. За те же пару лямов ты можешь получить такую ёбу - вслед вся улица будет оборачиваться. И он навсегда останется с тобой, а ракетка твоя уёбет в небеса и поминай как звали.
Единственный минус - в кастомах уже похоже все идеи, какие можно, воплотили. Сложно придумать что-то новое.
Есть куда более интересный вариант
Берём воздушный шар, понимаем его на 10 - 20 км, а уже с него запускаем йобу, или вязанку.
Вуаля! Первая колхозная, нищебродская ракета ву космосе.
А потом и к Луне отправить, причём можно схитрить, в батуте или сфере, буквально, на Луну посадить, оно там попрыгает, а потом поверхность пофоткать. Двигло для космоса хоть на сжатом воздухе сделать.
Идея неплохая, но тогда надо делать ракету весом в 5кг максимум, плюс раскручивать как-то чтобы она не наворачивала круги как в кербал игре.
Я имел ввиду - если хочешь арудинку на такую высоту поднять, а не ракету.
Просто если не планируешь доходить до уровня полноценной суборбиталки с пересечением Кармана, то имеет смысл не заморачиваться ракетами вообще, так как надувать шары проще.
Особенно если у тебя:
>поглядел тред с самосборщиками и приуныл. Если уж и делать что-то своё, то неизбежно необходимо объединение, иначе ничего не выйдет.
то вряд ли стоит рассчитывать на суборбиталку, среди любителей это уровень топовых команд, а сам полет это достаточно большое событие, что бы на нем на околотехнических ресурсах новости писали.
Может. Это как в слегка переделанном анекдоте — что случится, если в Сахаре внедрить административно-командное управление? Начнутся перебои с песком. Я вполне верю, что некомпетентные менеджеры изо всех сил пытаются вытянуть покмок из бездны говн, в которые он погружается, и даже смогли худо-бедно выйти на самую длинную безаварийную серию запусков Протонов за сколько-то там лет. Может, даже откровенное ворьё заменили на безвредных и бессмысленных форматочников, камеры повесили на сборочных операциях, но глобально сделать с покмоком они всё равно ничего не могут, и от этого ещё смешнее.
Лол, так хули ты ещё не у нас?
Чего-то из всех студентов, которые пришли вместе со мной, я один остался.
Думаешь, так просто столько документации хуячить?
Потом ещё перед ведущими вертеться ужом.
>>566009
Да никогда здесь не было ворья. Я, конечно, в те года не работал - но люди не сильно поменялись. Можно даже сказать - кто был, тот и остался.
Так что оставьте свои глупые бредни про воровство.
>>565964
>>566010
Да и похуй. Жил говном - умер героем. Пусть и под Камазом.
Хоть в ру-чп про меня напишут напоследок.
>Да никогда здесь не было ворья.
Счетная палата выявила в «Роскосмосе» нарушения на 50 млрд руб.
В 2018 году в «Роскосмосе» выявлены нарушения примерно на 50 млрд руб. Об этом РБК сообщили в пресс-службе Счетной палаты.
Там уточнили, что речь идет только о проверках, которые не являются секретными. «В прошлом году нарушения в космической отрасли мы выявляли, но они иного масштаба, [нежели в 2017 году]», — отметили в пресс-службе.
В 2017 году Счетная палата выявила в «Роскосмосе» нарушения на 760 млрд руб. Алексей Кудрин называл госкорпорацию рекордсменом по количеству украденных средств.
После этого глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин отправил руководителям входящих в корпорацию предприятий письмо, где напомнил о персональной ответственности в случае выявления финансово-экономических нарушений. Он, в частности, перечислил уголовные дела в отношении бывших топ-менеджеров структур «Роскосмоса».
Нарушения - это не воровство. Это значит - не смогли грамотно отчитаться о расходовании средств.
Если говорить конкретно - мало форматок нахуячили и теперь страдают, как аргументировать перед аудитами потреблённую трудоёмкость.
Мы тоже один раз в такую ситуацию с одним проектом попали.
Навешивание на дидов навыков жава маки противоречит разделению труда. Мошенник с нвидией расчётами занимался. Нормальная разработка это когда диды пишут матан описывающий физику, задроты пишут эффективные алгоритмы для этого матана, а программисты классы.
>А как универсальный разгонный блок противоречит разделению труда?
Как ты вообще связал разделение труда и УР?
>Как ты вообще связал разделение труда и УР?
Группа людей в дисскуссиях решает построить такой то движок и для некого топлива
Команда А делает двигатель
Команда Б делает бак
Команда В соединяет бак и двигатель
РЖД доставляет блок к космодрому
Команда Г собирает из блоков вязанку
Команда Д запускает вязанку и следит за выполнением
> 0120? Покрупнее, да.
Но он же аналог RS-25 и предназначен для средних ступеней
> А в чем его аналоговнетность? Это же обычный мерлин с соплом вакуумной конфигурации, мерлин вообще довольно консервативный движок, чтоб проще делать.
Самый мощный вакуумный движок, не?
> РД-191В
Эту хуйню придумали ИТТ вместе с Ангорой Б7/9. В реальности такого проекта не было.
> Это что ты там такое собрался выводить с тягой в 200 и 450тс на верхней ступени?
Да что то тяжелее 30 тонн. Иначе первая ступень должна забрасывать вторую на очень высокий апогей
>>566275
Да, поэтому надо хуярить адские вязанки, где верхняя ступень включается уже значительно выше 100км (по дельте хз)
> РД-264 - установка из четырёх РД-263, на первой ступени Р-36М.
Эээ, разве это не двигатели первой ступени Протона?
>Это что ты там такое собрался выводить с тягой в 200 и 450тс на верхней ступени?
>Да что то тяжелее 30 тонн.
Два моторчика по 710 кН.
Не пизди.
>>566278
>двигатели первой ступени Протона
РД-253, РД-275, РД-275М (РД-276)
О, ты из КБХА?
>>565934
Да может конечно. Деньги-то небольшие совершенно в отрасли. И все эти предприятия тот же КБХА, Энергия, Энергомаш и т.д. они служат неким вариантом БОДа. Люди чем-то заняты, на работу ходят, какую-то продукцию выпускают. Таким образом достигается социальная стабильность.
Учти, что накладные расходы на данных предприятиях просто колоссальны, там до 500% наверное от ФОТа. Эти расходы как раз заточены на кормление управленческого персонала и могут размазываться по всему предприятию, как раз что бы на соль хватило.
Когда говорят что выделено столько-то млрд. на проект, это совершенно не значит что все эти деньги пойдут чисто на разработку.
Да и форматка стоит определенного челокека часа.
Мы же (бумагомаратели) можем лекго обосновать зачем нам нужна пара млн. на 200 стр. отчета, и это чистый ФОТ, а потом накинь туда налоги, накладные (которые от 100%), прибыль, ВП запросит 1% от контракта. Ну вот и набежало.
Например отчет на страниц 100-200 будет стоить ну пусть 1 млн. (в зависимости от з/п согласованной с ВП), а заказчику он обойдется примерно в 2,5.
Такие дела.
>Люди чем-то заняты, на работу ходят, какую-то продукцию выпускают.
Жаль, что мало кто это понимает. Инженеров в КБ держат с одной целью -- чтобы они по 8 часов на улицах не хулиганили. Но, если серьезно, то да -- такие предприятия не столько для разработок чего-то нового, сколько для занятия людей хоть какой-то деятельностью. И чтобы не терялись навыки и компетенции.
>>565608
И согласен и несогласен. Нормальных програмистов отрасли надо, но куда больше ей нужны нормальные инженеры-проектировщики, они-же системщики, а также нормальные инженеры-конструктора. А то куда, сука, не придешь -- либо системщики -- накроманы-ебаклаки, предлагающие сделать хтоническую хуету с КПД 0,95+-0,05 (реально видел документ с таким значением. На вопрос "Вы там спайсы гоняете, пока КД пишете" был дан ответ "Считали по формуле, она пиздеть не будет"), либо конструктора -- пиздоглазые мудоделы, которые реализацией рушат отличную идею.
>>565651
>бессильный визг и шитпост
Почему это животное не забанили? Модератор, вообще, работает или на обед ушел?
>>565665
О, и дочь офицера на линии. Полное комбо.
>>565748
>>565751
>>565753
Правильный ответ "Потому, что в ГОСТ Х.У последней редакции так допускается". А нормоконтролю бы вашему -- клизму с патефонными иглами бы выписать, раз такое допускают.
>>565755
Делать отчеты и их проверять -- две разные работы же :)
>>565783
Давай я тебе открою глаза, ок?
Любая крупная контора (в любой стране) всегда боится сделать что-то новое. Если у нее что-то получается -- она будет делать только это, до упора. И неважно что -- ракеты, машины, компьютеры, телефоны, хоть лопаты. Просто потому, что любая новая разработка -- это риски, а ответственность за них на себя брать никто не хочет.
Создание чего-то нового -- удел небольших коллективов, которым терять нечего. Если у них есть деньги и какие-то знания (как у Пробелов), то у них может что-то получиться. Но это не значит, что после этого они сами не станут крупной конторой и не перестанут экспериментировать. Они, как и все остальные, сами станут драконом.
Пробелы смогли добиться того, что Роскосмос уже умел -- ну молодцы, что я могу еще сказать. Но формулировка "выебали и высушили" тянет такой /po-рашей, что хочется вместо дискуссии дать тебе по лицу и выгнать из разговора. Потому, что если не умеешь себя вести -- нехуй лезть в беседу.
>>565892
Да вот нихуя. Есть и станки новые, есть и компьютеры. Со скрипом, но покупают ПО необходимое (чаще всего по студенческим лицензиями или через торрент, лол). Проблема не в этом.
Идей нет. Вообще, блять, пусто. Всяких пустых концепций, типа "А вот давайте сделаем так, чтобы было заебись. 2000 тон на ГСО, космический аппарат с мощностью в 100 МВт и чтобы стоило 3 копейки" натыкается на простой расчет. На то, что материалов и элементной базы таких нет, а если есть -- стоят овердохуя. На то, что технологии не отработаны, а если отработаны -- то спустя рукава, лишь бы ОКР закрыть. На то, что специалистов днем с огнем не сыскать на нашу зарплату (я че, дурак на 40к идти?) На то, что денег выделяется с гулькин нос и только на ОКР, а НИР идут нахуй (потому, что военным сложно проверить научные выкладки, а результаты ОКР руками можно пощупать). На формализированность затрат, из-за которых ты норму прибыли большую не заложишь, а значит и премиальный фонд мелкий, как твой писюн.
И правильно говорит вот этот >>565918, тут проблема системная, которую с наскока не решить. Нужно лет пять потратить. Чтобы не до основания, а затем, а нормально перестроить все, на лету, без больших потерь в людях и средствах.
И вот этот Анон >>565916 тоже прав. не в вычислительных мощностях дело. Дело в отсутствии проработанных прорывных концепций. Когда 30 лет я в преобразовательной техники вижу, как насилуются buck и boost преобразователи, а другие схемы даже не рассматриваются (причем и у нас и за рубежом), о каком прорыве речь?
>>565918
Вот, кстати, да. Ни одной красивой молодой секретарши не видел. Либо бабки, либо женщины в районе 40-50 лет. Понятно, что им не до того, чтобы им на клыка накидывали, у них документооборот бешеный, как бы это дебилоидам в треде объяснить?
Чет у меня нереально бомбануло сегодня. Аж из ридонли выпал. Зашел, блин, вечером на спейсач.
Мимо-решетневец.
>А нормоконтролю бы вашему -- клизму с патефонными иглами бы выписать, раз такое допускают.
Агагага.
Думаешь, чукча дурак?
Я через нормоконтроль свои отчёты не веду. И через МО тоже.
Подожди, или ты хочешь сказать, что в вашей шараге всё надо через нормоконтроль вести? Во пиздец, я бы не выдержал.
У нас норм - отчёты, исходные данные - никакого нормоконтроля, а платят за них так же.
> такие предприятия не столько для разработок чего-то нового
> И чтобы не терялись навыки и компетенции
Хмммммммммммммммммм
> Любая крупная контора (в любой стране) всегда боится сделать что-то новое. Если у нее что-то получается -- она будет делать только это, до упора. И неважно что -- ракеты, машины, компьютеры, телефоны, хоть лопаты. Просто потому, что любая новая разработка -- это риски, а ответственность за них на себя брать никто не хочет.
Ну да, именно поэтому существуют всякие венчурные фонды, да. Любая крупная государственная контора, ты хотел сказать. Нормальные конторы могут создавать целые новые сферы, как это недавно сделала Valve инб4 сравнил палец с жопой
> Идей нет. Вообще, блять, пусто. Всяких пустых концепций, типа "А вот давайте сделаем так, чтобы было заебись. 2000 тон на ГСО, космический аппарат с мощностью в 100 МВт и чтобы стоило 3 копейки" натыкается на простой расчет. На то, что материалов и элементной базы таких нет, а если есть -- стоят овердохуя. На то, что технологии не отработаны, а если отработаны -- то спустя рукава, лишь бы ОКР закрыть. На то, что специалистов днем с огнем не сыскать на нашу зарплату (я че, дурак на 40к идти?) На то, что денег выделяется с гулькин нос и только на ОКР, а НИР идут нахуй (потому, что военным сложно проверить научные выкладки, а результаты ОКР руками можно пощупать). На формализированность затрат, из-за которых ты норму прибыли большую не заложишь, а значит и премиальный фонд мелкий, как твой писюн.
Ага, про хотя бы генеративный дизайн вы не слышали? По факту это кнопка сделать заебись, были бы доступные да для банальной покупки, я уж на опенсорс не замахиваюсь системы газотермодинамической симуляции, типа того, что у спейсикс - забил начальные параметры, цель и пусть себе вертится в кластере, через неделю/месяц есть готовый рассчитаный двигатель - хуярь на здоровье. Или что, в генеративный дизайн подались только автомобильные гиганты, потому что у них застой в дизайне лет 20 уже?
>По факту это кнопка сделать заебись, были бы доступные да для банальной покупки, я уж на опенсорс не замахиваюсь системы газотермодинамической симуляции, типа того, что у спейсикс - забил начальные параметры, цель и пусть себе вертится в кластере, через неделю/месяц есть готовый рассчитаный двигатель
Чудесный пример того, как погромисты представляют себе процесс проектирования.
В рамочку и на стеночку.
ну не все программисты
а те которые выпускают кучу бессмысленных приложений на дважа и прочем, мне так кажется
>>566680
а что ты знаешь? у тебя есть статьи/информация о том как спейсикс считает гидрогаз? это ты выше по треду хуесосил прикладной матан?
я бегло ознакомился с данным видео https://www.youtube.com/watch?v=txk-VO1hzBY
я имею крайне малый опыт работы с ансис и вообще cfd
из видео я понял что они считают все, начиная с диффузии, заканчивая акустикой. используют адаптивные сетки https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчётная_сетка#Адаптивные_сетки%5Ben%5D
т.е. они хорошо оптимизировали расчетные коды и используют возможности гпу на максимум.
обычная физика, известный всем матан, готовое решение
> из видео я понял что они считают все, начиная с диффузии, заканчивая акустикой. используют адаптивные сетки https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчётная_сетка#Адаптивные_сетки[en]
> т.е. они хорошо оптимизировали расчетные коды и используют возможности гпу на максимум.
> обычная физика, известный всем матан, готовое решение
А теперь подуймай, что может получиться, если меш камеры сгорания сделать функцией нескольких переменных (форму задать сплайнами) и скормить это генеративному алгоритму
В душе не ебу, что такое эти ваши дегенеративные алгоритмы. Скорее всего, это те пиар-фичи, которыми любят хвастаться манагеры на презентациях - типо вот, взяли деталь, комп её обсчитал и автоматически в два раза снизил массу при той же прочности.
То, что получившуюся хуйню невозможно изготовить - дегенератов-пограмистов не волнует. Они вообще слово производство считают за ругательное.
Ещё раз повторяю - если в производство придут пограмисты - пизда всему. Ибо исполнительный дурак много хуже дурака обычного.
Обычный дурак сидит, ничего полезного не делает, но и никому не мешает. А исполнительный дурак, руководствуясь своими больными фантазиями придумает какую-нибудь Ангару, потратит на неё миллиарды и в итоге будет ходить и плакаться - ну я же хотел как в пограмирования, ну классы же, инстансы, наследование, инкапсуляция, ну пачему не палучилось, наверное, негодяи инженеры виноваыт, ай, ай, не бейте.
примерное такое уже реализовано в пакете Ansys (я знаю, может есть и в других пакетах)
там зациклена процедура расчета
ты можешь менять тот или иной элемент
и расчет будет вестись заново
это же многокритериальная оптимизация
ты видел/читал презентации/статьи где такой метод используется?
я не расчетчик, у меня нет понятия насколько сложно или просто это реализовать, есть ли методика данного моделирования
и нужно ли это вообще?
может там не геометрию надо менять а стехиометрию
по какому критерию(ям) должна идти оптимизация?
> может там не геометрию надо менять а стехиометрию
Ну так это тоже можно параметром для изменения задать.
> примерное такое уже реализовано в пакете Ansys (я знаю, может есть и в других пакетах)
> там зациклена процедура расчета
> ты можешь менять тот или иной элемент
> и расчет будет вестись заново
> это же многокритериальная оптимизация
Бля, ну ладно
Я свои, относительно простые расчёт на восьмиядерной машине часами считаю, оптимизировав при этом всё, что можно - и выкинув и идеализировав добрую половину всего.
Ну у дегенератов-погромистов своя маняреальность - построил сетку, бросил считаться на месяц, получил решение.
Заебись блять. Деграданты. Вы куда хуже меня.
>Ага, про хотя бы генеративный дизайн вы не слышали? По факту это кнопка сделать заебись
Блять, после такого просто бессмысленно читать поток слов, который идёт дальше.
мимо погромист, численное моделирование/HPC
>>566678
Это так дебилы со спейсача представляют, а не погромисты. Вообще, читая дурной срач выше - и вы дебилы с синдромом специалиста, и они дебилы с Данинга-Крюгера >inb4 его не существует кукареку
>В рашке численные методы (конечные элементы, симлекс-метод, градиентный спуск) живут на кафедрах прикладной математики в среде дремучих дидов и патлатых аспирантов, ни разу в жизни не занимавшихся энтерпрайзным программированием, и в плане программистких практик там натурально каменный век. Системы контроля версий? Юнит-тесты? Методологии? О чём вы, прости хосподи. Если они где-то слышали, что GOTO considered harmful, уже спасибо.
Вот с этого долбоёба вообще угорел. Я например до этой хуйни занимался демосценой в сосничестве, затем геймдев и кодинг физона, затем кровавый энтерпрайз вперемешку с вычметодами, и большинство у нас примерно такими же окольными тропами пришли, несколько людей работали в нвидии, да и с самой нвидией у нас прямой контакт по сути (не московской, где насколько я знаю в основном тулинг разрабатывают, а основной). Расскажи мне как у нас пердуны, не умеющие в гит, сидят. Я хз как вам такое вообще в голову приходит, это же наверняка какие-то дебилы недоученные из мухосранских шаражек сочиняют эту всю хуйню. Или может чел видел какой-то затхлый НИИ и не видел ни одной нормальной конторы, занимающейся этим.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1262352097972047873
Обсуждали?
Что там по состоянию модуля? Тут вроде есть анон, который в курсе новых дырок.
там под спойлером
Я когда впервые пришёл на работу, охуел, как у моего руководителя весь ... баланс спутника был в экселе сделан.
Это просто произведение искусства было.
И кстати очень точно. В все наши модели просто уточняли этот эксель и не то чтобы намного.
Да, тогда мы ещё не только бумагу производили.
Надо было сразу после диплома увольняться к хуям, да кто же знал?
Все такие крутые, а почему-то работаете не в Гугле, а в какой-то ноунейм хуйне за тысячу-полторы долларов (в пересчете на деньги), нихуя не делаете годами и кстати git реально не используете, предпочитая ishodnaya_programma_soglasovano_last_version_lastest_fix_ispolzuy_eto
>>566766
> Да, тогда мы ещё не только бумагу производили.
> Надо было сразу после диплома увольняться к хуям, да кто же знал?
Кто угодно с ICQ выше коммуниста 15. Даром, что все твои одногруппники съебали сразу после диплома, один ты, дурачок, остался.
>а в какой-то ноунейм хуйне за тысячу-полторы долларов (в пересчете на деньги)
Чуваки с нвидии раша в районе трёхи за мидла получали, до нашей конторы. Угадай, перешли ли они на меньшую зарплату.
>нихуя не делаете годами и кстати git реально не используете, предпочитая >ishodnaya_programma_soglasovano_last_version_lastest_fix_ispolzuy_eto
Это ты ваще кому и зачем? Я не в мухосранском НИИ работаю есличто, и не в каком-нибудь бодишопе, у нас продуктовая разработка. И к космопрому никакого отношения не имею, ты с голосами у себя в голове разговариваешь по ходу. Просто охуел с такого долбоёба у которого в рашке числодробит только академия. (к которой вообще претензии по качеству софта предъявлять так же странно, как физикам-экспериментальщикам кидать предъявы по электробезопасности по ПУЭ и раскиданным вокруг кабелям).
Почему неудобно-то?
Быстро что-то прикинуть или простенький баланс рассчитать - эксель очень помогает. А потом, в итоге, оказывается, что модель - на которую потратили полгода и которая считается неделю (не шутка) даёт не столь и значимое уточнение по сравнению с эксельной моделью.
Хотя, конечно, на полной модели можно увидеть значимые детали, без неё нельзя.
Но общую картину и эксель хорошо даёт.
>Кто угодно с ICQ выше коммуниста 15. Даром, что все твои одногруппники съебали сразу после диплома, один ты, дурачок, остался.
Ой блять умник хуев.
Когда я пришёл, работа кипела. И не бумажная, реальная.
Остальным студентам просто вообще космос не очень интересен был, я так понимаю.
Бля, у меня NX с моими расчётами столько не отжирает.
Просто пиздец, истинно вам говорю, если погромисты делали ракеты - их бы блять портовым краном не удалось бы поднять.
как можно переносить на май следующего года МетаЛлолоМ у которого гарантийные сроки вышли?
они же сейчас будут бумаги по предприятиям писать, дескать продлите ресурс ваших поделий еще так несколько лет.
кто на это пойдет?
там и ВП должен свою подпись поставить будет.
>>566798
Дмитрий Олегович в треде
>всё кондовое
это у тебя особенно тонкий юмор?
ты говоришь там про изделие запуск которого переносят уже с десяток лет по причине того, что оно не удовлетворяет требованиям ТЗ.
По заверениям руководства там грязь в топливной системе и сейчас оно не прошло вакуумные испытания, оно дырявое.
>Модуль Звезда был выпущен в 1985 году
ты поехавший?
он все тесты прошел только к 1999-му
он не был на консервации
>ты поехавший?
>он все тесты прошел только к 1999-му
>он не был на консервации
Звезда это ДОС-8, алло. Тот самый базовый модуль Мир-2, который переоборудовали под МКС. Произвели его в 1985, оборудование установили (закончив сборку полностью) в 1986 году. Когда там его испытали по процедуре под МКС - другой вопрос.
Да и вообще модули РС МКС имеют древнючие части в составе, Заря из неиспользованного задела по ТКС собрана, некоторые узлы конца 70-х.
Маня, все Agile-методологии выглядят просто потрясающе: на бумаге, в книжках, в презентациях, на видео.
Но в один прекрасный момент ты осознаешь себя сидящем на 4х часовом митинге, рядом с другими, такими же программистами с грустными глазами и мы все вместе раскрашиваем цветные бумажки, играем в карты и голосуем за фичи "ногами", просто потому что так "веселей".
Я вообще не понял зачем ты меня квотнул и несвязанные посты.
>>566900
Ты тоже дебил. Эджайл в той или иной степени везде используется и нормально работает, если с ним не носиться фанатично, а адаптировать под свои условия. Если же речь идёт о местных дегенератах с их ИТЕРАТИВНОЙ РАЗРАБОТКОЙ, то с ними вообще бессмысленно спорить, потому что это школьники, которые строчки кода в жизни не написали, вчера про термин услышали, и сами не понимают о чём пиздят. Любая итеративная методология подразумевает работающий MVP и его последующую эволюцию работающими шагами, в зависимости от того куда кажет его потребитель. А не неудачную компиляцию... даже не прототипов, а прототипов прототипов. Но эти лоботомированные мартышки этого не понимают, они придумали себе мем и носятся с ним, а настоящих причин что именно там работает они не понимают.
Да, это дос-8.
Он был изготовлен в 1986, и имел только корпус и силовые элементы.
Те в цехе стоял только металл.
Блоков, агрегатов на нем установлено не было. Это была только железка.
Только в 1996 была утверждена КД на агрегаты.
В 1997 в Хруничеве его собрали, в 1998 он прошел вакуумные испытания.
http://web.archive.org/web/20140522124330/http://88.210.62.157/content/numbers/212/02.shtmlздесь подробно расписано.
Его запуск будут как и сейчас переносить до тех пор пока не будет принято решение об окончании срока службы МКС.
Руководство космической отрасли РФ скажет что уже нет смысла запускать, блок полностью новый и Россия будет делать свою станцию или с китайцами.
На это естественно денег уже не будет и проблему можно спокойно заметать под ковёр.
Возможно Россия войдёт в консорциум по лунной станции под эгидой НАСА и сделает какой-то датчик, модуль, панельку для неё.
МЛМ законсервируют.
Он будет тихонечко гнить в цехах.
Через пару десятков лет о нем вспомнят, у РФ будет снова рост экономики на основе продажи очередных ресурсов, мы будем дружно вспоминать наше славное прошлое и как мы просрали возможность создания уникальной не имеющей аналогов орбитальной станции в тяжёлое плохое путинское время, ибо вот тогда воровали и у власти были не компетентные люди. Модуль выставят на обозрение на ВВЦ ВДНХ
> в душе не ебу
> но дегенераты программисты
Типичное чванливое "я лучше знаю" от представителя загибающейся компании. Не хочет ничего нового учить, да и не способен на обучение, зато спеси столько, что как будто он там не со шрифтами играется и обеда ждёт, а реально ракеты конструирует
Типичное чванливое "я услышал где-то модное слово" от шитпостера на двоче. Не хочет вообще ничего учить, да и не способен на обучение, зато спеси столько, будто он там не попсай с твитер-лентой читает и не шитпостит на двоче, а реально ракеты конструирует.
Короче, вы друг друга стоите. Один понятия не имеет о чем пиздит, но критикует, другой двигает специфический метод, о котором где-то случайно услышал, как спасение человечества и заменяющий человеков, и тоже понятия не имеет о чем пиздит. Всё это превращается в бурление говн ради бурления говн.
мимо GPU числодробитель
Да, мне больше всего нравится в маткаде работа с размерностями.
Поскольку я тупой и мне трудно переводить мм2 в м2 в экселе - возможность не думать вообще над размерностями в маткаде просто киллер фича для меня.
Но тем не менее в основном все пользуются экселем.
>>566997
Ебать, дегенерата-пограмиста видно по одной фразе. Какие нахуй характеристика сплава? Ты думаешь, можно заложить какие-то исходные параметры и смоделировать все свойства материала? Пиздец!
У нас есть отдел материаловедов, они выдают нам ИД с нужными нас свойствами, которые получают на основе проведённых испытаний образцов, а не по какому-то там моделированию, упаси боже.
> Да, мне больше всего нравится в маткаде работа с размерностями.
Веселье начинается с составными размерностями. С ними, например, может не работать блок решения. Знатно подгорело на этом моменте
> Но тем не менее в основном все пользуются экселем.
Пиздец
>>567039
> Квантовые симуляторы используют для исследования свойств материала а не как САПРы
>>567044
Что такое квантовые симуляторы? Квантовые компьютеры являются крайне экспериментальной областью, пока квантовое превосходство смогли продемнострировать только гуглы
>>566639
Проблемы отрасли лишь отражают проблемы страны.
На эту тему было написано и сказано много, но формат общения позволяет сказать и свои соображения о том как можно сделать лучше.
1. Руководство России и лица принимающие решения (ЛПР) не знают и не понимают за чем нам нужен космос. Есть ряд военных задач, которые успешно решаются на имеющемся заделе.
2. В силу того что ЛПР не понимают за чем нам космос, лоббисты от отрасли предлагают свое видение, свои решения, свои проекты для достижения своих собственных интересов и целей.
3. Лоббисты. Это владельцы предприятий (акционеры), директора, которые заинтересованы в контроле финансовых потоков, власти, обеспечении себя и своих людей (своих сотрудников) денежными средствами. Считайте что гендир вассал, и ему дали лен с условием что бы обеспечил людей работой и проектами, при условии выполения проектов в срок.
4. Тотальное недоверие. Госудраство, которое выделяет деньги, не доверяет тем кому оно их выделяет. Поэтому оно поставялет контролировать за процессом производства военных. Военных и инженеров котролирует генеральная прокуратура. Также с проверками приходит счетная палата, которая может поручить ГП разобраться в выявленных нарушениях.
6. Сроки. Крайне малый горизонт финансирования работ, например за три года получить на изделие литеру О. С нуля.
7. Штрафы. Срыв сроков - нарушение госконтракта, начисление штрафов, пеней.
8. Средства. Так как госудраство не доверяет тем кому оно платит деньги, что бы эти деньги получить необхоимо обосновать средства на будущий проект (а проект например на три года) детально, вплоть до количества страниц эскизного проекта, количества чертежей, состава участников, обоснования затрат на тот или иной материал с обоснованием цены.
9. Бумага. Руководство понимает бумагу. Чем больше отчетов - тем лучше, чем больше отчетных документов, тем еще лучше. Чем заковырестей форма этих документов, тем это еще лучше.
Обрисовал лишь часть картины. Не упомянул большого количества нормативных документов по которым работаем отрасль, это и РК различных годов, это ГОСТы Р, РВ, это ОСТ-92, ОСТ-134, это внутренние нормативные документы предприятий.
Работа в отрасли превращается в сочинительство бумаг, игры с ГОСТом, потому как военные кроме устава (в отрасли это НД) ничего не принимают, как и ГП которая придет с вопросами и к ним. Инженеры также начинают играть в эти игры с документацией, ну а хули?
Директора предприятий, выполняя в том числе и политическую роль, выбивают деньги у правительства. Не важно на что выбиваются эти деньги. Это может быть и ракета-сверхтяж, и лунный буксир, и вязанка дров. Какая разница, если ЛПР не имеет видения и в их пустые головы можно нассать что угодно. Если готовится ФКП, то академики и директора не забудут о себе и своих людях, и будут обоснованы именно те проекты, которые принесут деньги предприятиям.
Пока у политического руководства страны не возникнет понимания зачем это ему вообще досталось и за чем ему отрасль, КВТК будет создаваться десятилетиями, будут разрабатываться новые проекты ракет с макетированием, отчеты и бумаги будут производиться.
Что бы сделал я.
Зачем лететь в космос - связь, разведка, погода, научные аппараты. Присутствие людей минимально. Обеспечение связности территории. Картинка поверхности Земли в реальном времени. Космос работает на экономику, зарабатывает деньги. Для военных разведка и связь. Запуск АМС, исследование планет, вселенной. Обогащение научной картины мира. За чем нам в космос? За знанием (Intelligence).
Отрезал бы лишнее - пилотируемую космонавтику. Разделил бы корпорацию на два ведомства: военное и гражданское. Или вообще бы отдал военных военным, пусть сами делают заказы на предприятиях, сами контролируют, сами платят. Из гражданки убрать ВП, сократить нормативную документацию, или как-то ее структуировать. На одном из отраслевых семинаров слышал что по РК-11-КТ невозможно за короткий срок создать изделие, поэтому мы не можем конкурировать с фирмами запада. Они просто быстрее выводят продукт на рынок, уже сертифицированный и готовый к лету.
Финансирование НИРов, в кооперации с Минобром. Кооперация с Европой. Возможно некий консорциум ESA-Роскосмос.
Работа по TRL-1,2,3... первые уровни отработываются в вузах, темы сложнее в отраслевых НИИ и на предприятиях.
Жесткое реформирование отрасли сопряжено с закрытием, реструктуризацией ряда предприятий, продажей их имущества и территорий.
Куда пойдут работать уволенные люди? В новую экономику.
Как я написал выше, проблемы отрасли отражают проблемы страны, по-существу без реформирования всей экономики России, без изменения политики государства, как внутренней так и внешней, провести оздоровительные изменения не получится.
Нужна сильная политическая воля и понимание зачем нам вообще нужен космос.
В России нет культуры совместного принятия решений. Тут либо анархия либо царь. Но это не значит что нужно оставаться в этой дихотомии. Видения у меня нет. Я вижу только ту часть реальности до которой могу дотянуться. Коллектив учитывает больше факторов. Развивать нужно космическое общество.
>Космос работает на экономику, зарабатывает деньги.
Ну и всё, ты попался.
С экономической точки зрения космонавтика вообще не нужна.
Значительно дешевле не держать на прокорме меня и ещё 45 тысяч бесполезных инженеров ради производства несчастного Протона - а купить доставку у Маска.
Сколько нам там тяжёлых ракет в год надо? Одна? Две? То есть 150 миллионов долларов с лихвой закроют вопрос тяжей в РФ.
Вот и всё. И обосновывай, зачем тебе нужно держать заводы и КБ.
Уверяю, от тебя камня-на-камне не оставят.
И всё вернётся на круги своя - нельзя закрывать, потому что рабочие места.
Это всё объясняет, конечно же.
Какой тут космос, хаха.
Хуйня школьника какая то.
подобные реформы станут эффективны лишь после реформы всей экономики России, иначе этот новый поккокмок просто развалиться быстрее чем текущий, в конечном счёте это противоречит менталитету народа страны.
На мой взгляд в текущих реалиях рюской парадигмы нужно больше денег ввалить в отрасль, запретить переносить сроки, при этом облегчив наказание за фейлы. Спустя n лет фейерверков получим все реализованные проекты и базу на Луне, с первым лунным кладбищем
>30 лет я в преобразовательной техники вижу, как насилуются buck и boost преобразователи, а другие схемы даже не рассматриваются (причем и у нас и за рубежом)
А что колесо уже 5000 лет имеет форму круга тебя не напрягает, нет?
> а купить доставку у Маска.
> Сколько нам там тяжёлых ракет в год надо? Одна? Две? То есть 150 миллионов долларов с лихвой закроют вопрос тяжей в РФ.
> Вот и всё. И обосновывай, зачем тебе нужно держать заводы и КБ.
ВОЕННЫЕ ПУСКИ
>>567104
> Что бы сделал я.
Забил нахуй на Роскосмос в его текущем формате. Пусть себе существует, как есть. Нужно министерство, которое будет регулировать использование космического пространства. И максимально упростить для частников доступ в космос, до такого, что "вот мы ООО хуйпизда/ИП Зажопин, хотим строить спутники/ракеты, дайте разрешение". И всё. Сейчас ведь ситуация почему такая, как есть? Потому что один миллионер захотел запустить мышей на Марс, вот только дешёвой ракеты не было, пришлось строить самому. А через 15 лет весь рынок средних-тяжелых пусков сел на жопу и на подходе целый зоопарк ракет нового поколения. Атлас и Дельта выживают чисто засчет размера обтекателя и вертикальной интеграции ПН. У Протона же нет ни одного премущейства перед Флаконом, ни малейшего. И всё просто потому что у кого-то были деньги и кто-то просто захотел в космос
Сел ли он на жопу из-за фалкона? До фалкона доминировали на рынке как раз ILS, ибо Протон был субсидирован совком и допилен в модификации М до приемлемой аварийности, в результате был достаточно дешёвым из коммерчески доступных на то время. Но к хруникам призалупили всякие полёты в 2007, им дали что-то и аварийность начала расти, а потом решили перетаскивать производство и выводить протоны из обращения окончательно. К моменту когда Фалкон начал из себя что-то конкурентное представлять, хрюничево было уже в плачевном состоянии, по уши в долгах и очередях, с репутацией говноделов, роняющих носители в последние годы. Безусловно, что если бы Протон чуть задержался на рынке, то вариантов у него было бы мало перед F9, но без "если бы" - мне сомнительно что между ними вообще какая-либо реальная конкуренция была, скорее хрю сами себя выебали, без внешней помощи.
Про Энергию и ИСС не знаю.
Про ГКНПЦ чушь. В нулевые тут самая пизда и была, во всей стране был рост, а тут онли падение на полное дно, денег предприятию не хватало даже на зарплату.
Переживать за что именно, и почему сектантские? "Монополия" дебильное понятие, словно в проекте МКС какое-то соперничество шло или рыночек был. Не слушай дегенератов с футбольными командами головного мозга, МКС это проект международного сотрудничества и взаимопомощи, мир дружба жвачка. Странно что эта "монополия" вообще была - об отмене Шаттлов было известно за 7 лет до окончания их полётов, и у них было время на то чтобы запилить хоть какой корабль. В NASA как раз и хотели быстро склепать на замену, до того момента как окончатся полёты Шаттла, но получилось как всегда. От Союзов же откажутся только либо с появлением аналогичного корабля на замену, либо со сходом МКС и если ничего не будет на замену (вполне вероятно), либо с участием в окололунной станции (т.к. нечем будет туда доставлять Федерацию/не будет денег/"временно", так же как с Орионом, не будет самого корабля), либо с угроблением пилотируемой космонавтики вообще. (что тоже не исключено, лол)
>>567555 (OP)