Следующий пуск 7 марта, на МКC летит грузовой дракон CRS-20.Список запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launchesРасписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifestТрансляции запусков: https://www.youtube.com/spacexСабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacexМиссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10Статистика: https://www.spacexstats.xyz/Предыдущий: >>549637 (OP)
>>551241 →Верхнее днище тоже отлетело, когда эта хуйня ударилась о землю. Там два бака и два подрыва было.
>>551253>Верхнее днище тоже отлетело, когда эта хуйня ударилась о землю.Метановый бак тоже был под давлением, от удара нарушилась сварка и выбило днище.Вообще им нужно поработать с этими днищами - удары при приземлениях неизбежны, и днища при этом не должны отваливаться.
Так это спланировано было, да? Испытания предельных нагрузок давления?Маск, блядь, отвечай. Почему ты молчишь?
>>551262>Так это спланировано было, да? Испытания предельных нагрузок давления?>Маск, блядь, отвечай. Почему ты молчишь?Очевидно что испытания были спланированы что бы выявить баги в конструкции. Выявили.
>>551253>>551257Так то ж от удара. Вот сделают баки, которое давление держат, потом доработают, чтобы и удары выдерживали. Всё в разумных пределах, конечно же.
>>551262Очевидно что бабахи это способ утилизации нерабочих прототипов. Не вышел сварочными швами - треснеш по швам
>>551272> Очевидно что бабахи это способ утилизации нерабочих прототипов. Не вышел сварочными швами - треснеш по швам
Вот приятно наблюдать, как каждые полгода начинается сборка какой-то не в рот ебательской конструкции, инфа тонким ручейком сливается из уретры прямо в твиттер и все сидят кругом и дрочат догадки, что, куда, к чему. По прошествии нескольких месяцев начинает вырисовываться форма, приближается экшн, получается уже корабль какой красивый, блестящий, так радостно и светло на душе становится, внутри от счастья переливаешься светом так, как солнечные зайчики скачут по окрестностям Бока-Чика, отражённые от гладкой и холодной стали, такой же холодной, как рассудок и ум создавшего эту исполинскую машину гения. Ты предвосхищаешь будущие полёты этого корабля нового века, века межпланетных путешествий и начала колонизации. И как только ты почувствуешь это - трижды блядский wdr и взрыв еб твою мать, и сука "так надо было мы так и хотели" и так блядь КАЖДЫЙ ЕБАНЫЙ РАЗ СУКА СТРОИШЬ ДРОЧИШЬ ДРОЧИШЬ ЗАПРАВЛЯЕШЬ АННИГИЛИРУЕШЬ ПОВТОРИТЬ КАЖДЫЕ ДВА МЕСЯЦА ебаный ты пидорс максим илонин дай блядь уже посмотреть на это всё от начала до конца запусти хоть что-то в космос кроме моего очка, оно то многоразовое но про усталость толстой кишки ты слышал нет гандон? Сколько еще сотен болванок тебе надо ебнуть обунга блядзь и не только он а все инжинеры спейс икс пидорасы каждому мы молотком кадык расплющил в смузи гандоны блядь не распакованные вася 12 лет
>>551272Осталось только понять нахер гробить остальную ракету, что бы проверить то, что легко можно сделать на обычном стенде.
>>551281Нормально. Чего-то всерьез ждут только ньюфани, которые вообще не интересуются деталями космонавтики, и забегают в спейсач на эмоциях. Я этот цирк наблюдаю еще с первых попыток запустить фалкон 1 (на самом деле раньше, просто не со спейсэкс), и никогда не строю ожиданий. Есть такой простой принцип - если сли что-то не летало, этого не существует. Поэтому нихуя и не произошло.мимо-опхуй первого пейсх треда
Интересно на каком хлопке вкладчики поймут что их дурачат?Ща стопудняк Бранденштейн фейспалмит, а в юле смеются
тем временем мускиты всё еще верят, что старшип полетит НА ОРБИТУ в этом году, в 2020 годуhttps://www.youtube.com/watch?v=Eo3iW2rOxLgпиздос просто нет слов
>>551310>ага, тем более что слс уже почти готов А вдруг не улетит? Приколись - бум на стартовом столе и что тогда? Ты прикинь сколько времени уйдет на расследования, просчеты.
>>551318>мускиты всё еще верят, что старшип полетит НА ОРБИТУ в этом году, в 2020 годуОни будут выкатывать по несколько прототипов каждый месяц - испытания и пуски будут в режиме нон стоп. Все поккокмоки проглотнут свои яйца от зависти такому темпу.
>>551318А почему-бы и нет? Они этот кусок говна собрали за месяц + кучу всяких болванок для второго прототипа запилили.. Плюс строят третью палатку и здание вертикальной сборки, а значит скорость будет только увеличиваться.Хотя даже при текущей скорости они могут еще 10 таких старшипов сделать до конца года.
>>551320>текущая методичка в том, что так оно и планировалось, тольковыйграле?Выбило нижнее днище лох бака, а это означает - что давление превысило допустимые пределы. Проблема не в конструкции корпуса - а в оборудовании. Оборудование пофиксить гораздо проще. Секции SN2 уже практически готовы - собираем и летим в марте!
>>551331>Выбило нижнее днище лох бака, а это означает - что давление превысило допустимые пределы. Проблема не в конструкции корпуса - а в оборудовании. Оборудование пофиксить гораздо проще. Секции SN2 уже практически готовы - собираем и летим в марте!что такое лох бак? желательно с рисунком
>>551329>могут еще 10 таких старшипов сделать до конца годаРогозин мог бы и 100 ТАКИХ старшипов сделать.Но зачем. И его снимут за такое с поста.
>>551333он бы бабла распилил на них, и нихуя бы не сделал. Да и бабла бы не хватило, тому шо космонавтика не в приоритете у бюджета..Судя по тому как маск обустраивает территорию в бока чике, видомо бабла там охуеть как много, так что надежда есть.
>>551336щас бы наземный макет изучать на предмет непровара, лол. Это не космический корабль и не ракета.
Маск дико орет! При нагнетании лох-кислорода в лох-бак прототипа лох швы нижнего лох-днища не выдержали лох-давления, что послужило утратой прототипа.
>>551341>При нагнетании лох-кислорода в лох-бак прототипа лох швы нижнего лох-днища не выдержали лох-давления, что послужило утратой прототипа.Потому что швы между лох-днищем и лох-обечайкой воспринимают не только давление в лох-баке, но и массу жидкого азота, залитого в лох-бак. Поэтому лох-бак при предельном давлении должен разрушаться по этим лох-швам)
>>551349>швы между лох-днищем и лох-обечайкой воспринимают массу жидкого азота, залитого в лох-баклолнет
>>551334>он бы бабла распилил на них, и нихуя бы не сделалКак будто Маск не распилил и что-то сделал, лол.
>>551352>Как будто Маск не распилил и что-то сделал, лол.ну пилить то ему особо нечего.. Это же не гос баблоНу а сделал - ну да, рапторы, фальконы. Рогозин то вообще нихуя не сделал.. Да и ему бабла бы столько не дали просто потому-что в РФ подобная ракета это процентов 20 бюджета страны, лол.
>>551354Вес топлива во время стоянки на пусковом столе и инерционную нагрузку от него при полёте ракеты воспринимает нижнее днище его бака и всё то, что ниже, то есть отсеки между ним и стартовыми опорами или двигателями (в случае классической компоновки ракеты). Обечайка бака, что касается его содержимого, воспринимает нагрузку от гидростатического давления и давления наддува.
>>551359Подожди, Маск говорит, что 301 сталь при криогенных температурах становится прочнее - поэтому единственное слабое место в баках это сварные швы. Все продольные швы дополнительно упрочняются полосками, в том числе и на днище. Единственные швы без упрочнения - это между кольцами и шов между обечайкой и днищем. Поэтому и разрушаться баки должны либо по кольцам, либо у них должны вылетать днища.На втором тестовом баке и на SN1 при разрушении вылетали именно нижние днища. Именно на них давит вес топлива.всё же верно было, да? Для нижнего днища давление в баке и вес топлива суммируются и поэтому рвется именно его шов?
Если бы китайцы делали такие старшипы, то за 10 дней штук 50 сделали бы, также как они сварили госпитал за 10 дней. А тут эта возня вознёй американская уже год идёт?
>>551361Надо узнать конструкцию поточнее, как там сопрягаются обечайка, днище и хвостовой отсек.Если днище вставляется в цилиндр обечайки и шов сбоку (относительно сечения), то вес топлива на такой шов давит.
>>551348проиграл, я когда пытался пятиконечную звезду нарисовать у меня всегда вот прям точь в точь так же коряво выходило
а кск ведёт себя сварка при термическим расширении и сокращении металла? она состоит из того же металла что и листы? такой же коэффициент расширения и сжатия имеет?
>>551371баки макета вообще из жести делают прямо на стройплощадке, да и оборудования там намного меньше, чем в инфекционном госпитале
>>551370>Надо узнать конструкцию поточнее, как там сопрягаются обечайка, днище и хвостовой отсек.>Если днище вставляется в цилиндр обечайки и шов сбоку (относительно сечения), то вес топлива на такой шов давит.Вот днище метанового бака, но для кислородного принцип сборки был тот же. Единственное нижнее лох днище могло бы упираться в продольный и поперечный набор юбки - но всё равно же держит шов.
>>551371Ты не видел что там построили, пиздец коммуникаций провели, сварка серъезная была, туалеты, вентиляция, электричество фундмент отопление, лучше чем у меня на районе
>>551375Нужное место не видно же.Лучше всего, наверное, подошли бы фото процесса постройки, соединения днища с отсеками.
>>551309Американцы популисты оптимисты, они нафантазируют всякой хуеты и про то как наши ракеты будут бороздить просторы галактики (12 стульев). Ну вы поняли. У них там бардак. Поэтому такая хуйня и со стеклом кибертрака. Нет никого кто смотрел бы критично на вещи.Такая компания не взлетит.
>>551369Нет, не делали, потому что через пять дней после того как они скучковались, очередной китаеза скушал бы какую нибудь местную зверушку, и все бы опять начали болеть какой нибудь дрянью. Китаезы без этого не могут.
>>551367>Собирают SN2 в недостроенном ветроломе. Бля - чё реально краном будут?>положили на хранение стопку из 2 колец>ни одного крана рядом с ним>собираютты че, совсем дурачок?
>>551405>положили на хранение стопку из 2 колецчё ты гонишь? рядом три крана - ветролом нужно достраивать - хули в него класть на хранение тройное и двойное кольцо?
>>551338>наземный макет>не ракетаОн же ещё недавно должен был на 20 километров взлетать, почему мне новую методичку из Хоторна не прислали?
>>551410А кстати, всякие там шпангоуты, лонжероны и прочие кронштейны они же вроде из обычной чернушки, а не 301?
SpaceX всё?Взрывы, непосадки, пустые обещания?Зачем маск делает это? Ему плевать на свою компанию? Почему нельзя просто сказать, что он запилил хорошую ракету для доставки грузов на орбиту и возможно пары зондов на Марс?Зачем эти манямирки с заселением марса, сбросим пару ядерных бомб на Марс, первые люди полетят в 2024. Уже же очевидно что вектор не тот и никуда наше поколение не полетит.
>>551425>SpaceX всё?>Взрывы, непосадки, пустые обещания?Всё заебися у них, уж даже если у поккокмоков порвало сраку перед военными учениями с демонстрацией возможностей Старлинков.Непосадка потому что вместо 280 км решили поддать жару и вывели на эллиптическую - эквивалентную 290 км, говорят что платформу могло снести сильными течениями. Так они работают над этим - модернизируют JRTI, устанавливают мощные движки, вторую румбу запилили. Ьудет у них на восточном побережье две платформы - одна чисто для СтарЛинков.Взрывы - ну подвело оборудование, спешат - а опыта не хватает, да ещё и лахта красные пятиконечные звезды рисует на корпусе, чисто по привычке с детства. Корпус разрушился прямо четко - по самому слабому месту, что подтверждает надежность конструкции. Щас быстренько запилят SN2 и испытают в марте, одновременно собирая SN3.Первые люди конечно на Марс в 2024м не полетят - но пилотируемый полет вокруг Луны, а может и посадка на Луну вполне возможны. А то что пилотируемые на Марс начнутся в 2027м - так что плохого? Это здорово!
>>551427Эталонное тольковыиграле из палаты мер и весов, выслали тебе шоколадную медаль почётного пидарахи II степени и приглашение к нам в лахту на работу
>>551427>Корпус разрушился прямо четко - по самому слабому местуБлджад, а по-твоему как-то по-другому бывает?
>>551427>Непосадка потому что вместо 280 км решили поддать жару и вывели на эллиптическую - эквивалентную 290 км, говорят что платформу могло снести сильными течениями. Так они работают над этим - модернизируют JRTI, устанавливают мощные движки, вторую румбу запилили. Ьудет у них на восточном побережье две платформы - одна чисто для СтарЛинков.откуда инфа?
>>551427Со временем слова Маска люди и инвесторы будут воспринимать как пустой звук.Да и даже если Маск построит свой BFR - это дорогое мероприятие. Ракета будет испытывать постоянные трения об атмосферы, нагревы, перегревы. Как всё это должно проходить сертификацию для многоразового использования?Без многоразового использования BFR цена не упадёт, спрос не появится, колонию снабжать будет нечем. На хдипкой шлюпке покорим Землю. Ага./Мне вообще концепт его системы не по душе. Почему нельзя использовать для посадки взлёта одноразовые ракеты, а для перемещение по космосу многоразовые. Они никогда не будут садиться, никогда не будет подвержены влиянию атмосферы и т.д. Многоразовые для грузов - это збс. Но многоразовые для доставки людей, разве это взлетит? Как такое можно вообще сертифицировать, если они будут постоянно терется об атмосферу, подвержены коррозии и т.д.? Концепт такой: Многоразовые фалкон таскают грузы на орбиту и собирают так сдоровенную BFR.Эта BFR одна, огромная, вечная. Ей мы таскаем на марс пассажиров, грузы, в огромных количествах за раз.Одноразовые таскают людей на орбиту к BFR. Просто, дешевле и надёжней.С орбиты марса на поверхность марса летают одноразовые лёкие капсулы для людей only. Многоразовые таскают грузы.Что вы думаете по поводу надёжности многоразовости для перевозки людей?
>>551431>Ракета будет испытывать постоянные трения об атмосферы, нагревы, перегревызаоралзапишите это в специальный архив дебильных форсов от подсосмосовпостоянные трения, нагревы, перегревы
>>551431>Мне вообще концепт его системы не по душе. Ящитаю надакакой талант на спейсаче пропадает, напишите кто-нибудь илону маску
>>551436Швов, болтов, металла, трубок, двигателей, электроника не вечна, ну всё короче. Этож такая махинка, там много чего попизде пойдёт, если её постоянно кидать об атмосферу
>>551442Когда маск запустит хоть что-то, что будет лучше/дешевле/людей, тогда и создавай тред SpaceX. А так он пока ни один барьер не пересёк. Многоразовость через раз хоть какое то удешевление уже привнесла?Ну вот когда принесёт, тогда и создавай тред.
>>551434>усталости, коррозии, деформации>Что смешного?Уже ничего, но первые пятьсот раз было смешно, признаю
>>551444Ну да, я ведь написал не высокомерным языком задрота, а языком домохозяйки. Твой мозг рассмеялся. А теперь я рассмеялся с твоего мозга.
>>551446а, дошло. щас ты посрёшь несколько постов, а потом таки скинешь ссылку на свою парашу для адептов научных неорелигий. миша, ида нахуй
>>551446Но мой мозг не рассмеялся с аргументов раскосиков трехлетней давности. Твой психоанализ уровня домохозяйки обосрался
А если серьёзно посоны, почему взято на веру, что многоразовость будет работать? Маск на эту тему не твиттил ничего?Почему это должно работать?С чего вы взяли?
https://www.ktovdome.ru/pics/3378_1138671648.jpgПо графику можно сказать, что многоразовость требует 2,5 увеличения толщины металла по причине усталости. В космосе никаких нагрузок нет, поэтому можно делать BFR который бы никогда не касался атмосферы в разы легче.
>>551460Кроме того, BFR который никогда не будет касаться атмосферы, никогда не испытает таких сильных нагрузок, как при ударах об атмосферу. ---> надёжный транспортинк для людей, которому не нужно проводить испекции. Части подверженные нагреву от работы двигателей могут быть заменаямы раз десятки лет. Всё это проще чем строить эти промахивающиеся по платформам в океане бочки, который будут выходить из строя просто постоянно.
>>551461Будь снисходительнее к Илону, он если ты не в курсе не технический специалист. Когда-нибудь он поймет это, но будет слишком поздно...
>>551464А ну вот , маск книжек начитался, и как я понял из его твиттов большую часть времени он занимается тем, что инженерит, т.е. мешает делать работу специалистам. Остюда и результат. Всё логично.
>>551465Ни в чем. Он пиарщик>>551466Ну конечно, ты все слету понял, молодец. Ему уже в твиттере простые пацаны окончившие пту пишут о его элементарных ошибках, но Илон слишком гордый чтобы прислушиваться к мнению настоящих специалистов, отсюда и результат
>>551467Тут ненужны даже знания физики, чтобы понять его слепоту. Прочитай как он относится к специалистам.https://books.google.de/books?id=VFpoDwAAQBAJ&pg=PP290&lpg=PP290&dq=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D1%87%D0%B5%D0%BC+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F&source=bl&ots=zQucFIo3rV&sig=ACfU3U3FqucuWTVreIKhUuhF6_PewGCm5Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjjra2wvvnnAhXYEcAKHTifC_MQ6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F&f=false
>>551470Вмешивается в работу специалистов и внезапно это оказывается неплохо. Понимаешь к чему я веду?
>>551472К тому, что ты иногда настолько зацикливаешься в деталях как специалист, что простой мимикрокодил гуманитарий может дать тебе совет, лучше чем ты сам себе.
>>551431>Что вы думаете по поводу надёжности многоразовости для перевозки людей?Бабы еще нарожают если будут быстро рожать.
>>551443>Многоразовость через раз хоть какое то удешевление уже привнесла?Многоразовости не вышло, только одноразовость-двухразовость-трехразовость. Когда как шаттл хотя бы слетает 40 раз тогда и приходити.
>>551431>Со временем слова Маска люди и инвесторы будут воспринимать как пустой звук.со временем бла бла бла... если он запустит свою болванку-старшип хотяб на 20км инвесторам уже будет понятно что он вполне серьезен.
>>551489Это только маскофоннатам понятно даже после очередного хлопка.>>551468Вот почему у Спейс Икс нет отряда космонавтов, никто не согласился полететь за 150 долларов.
>>551336Это полный пиздец, если честно. О проваре нет и речи, сварной шов как пластилин - просто положили сверху, и всё. Видел такое пару раз. Как так? Вроде робот сварочный у Маска - режимы сварки не подобрали, не ту проволоку используют? Электроды купили не той системы?Но, по идее - это не настолько критично. Подберут режимы сварки, и старшипы будут вылетать как горячие пирожки.
>>551494Я никогда такие швы ещё не видел.По нормам швы это не слабое место конструкции, они не должны ломаться больше, чем сам корпус. Но пошла по швам, значит это плохие швы.
>>551501Я тебе даже больше скажу. Сварные швы в идеале должны быть равнопрочными к основному металлу. Если швы получились менее прочными или даже более прочными, чем основной металл - эта сварка никуда не годится. Концентраторы напряжений, все дела.
>>551505Я же написал. Корабль, который никогда не совершает посадку. ТИПО МКС. Вечный, многоразовый.И одноразовые для людей.Многоразовые для грузов.
>>551506Более прочные норм. При доказательствах на усталость это учитывается коэффициентами. Просто скалируются напряжения от эффекта концентрации напряжений.
>>551506Чтобы минимировать эффекты концетрации напряжений есть требования как сделать их более гладкими, не выступающими. Например, в мостостроении можно делать только швы в стык, а не в настил. Такие дела.
Вообще смешно конечно, неудача у муска - а подрыв жопы у раскосиков.>>551494>Но, по идее - это не настолько критично. >>551468>Тут ненужны даже знания физики, чтобы понять его слепоту. Сразу видно российского эксперта - ему ненужны знания физики. А если он хотя бы школьный учебник прочитал то все, пиши пропало.На самом деле большая часть бугурта поехавших роскосиков от того что они не понимаю что именно делает муск. Раскосики же все родом из вархаммера 40к, где всё по древним методичкам. А если от методичек отходят то коварное влияние хавоса и расстрел на месте. А у муска дизайн от физических принципов "с нуля", снизу. Грубо говоря делаем максимально дешевым способом в первом приближении по принципу "рванет - не должно", и смотрим где вылезут косяки. Вот сейчас с разрывами бака например. Будут толкать до некоего разумного упора сварку, но если некоторые швы окажутся все равно для сварки негодными там клепкой захуячат. А для того что бы был запас по массе старшип изначально спроектирован под большую ПН что бы был запас массы на нежданчики типа клепки там где думали что сваркой ок.Следующий момент - с лапами теми же. Для муска проще нанять своего инженера сделать ноги "как надо", дешево в производстве и нести риски, чем заказывать за бешеные деньги на стороне. Потому что дизайн ног еще много раз будет меняться и оптимизироваться. Потому что что там накрутила внешняя фирма и не наебала ли, ты не поймешь, у тебя экспертизы нет. А не наебал ли тебя твой инженер ты поймешь через свой хуман интеракшен скилл и то что инженер твой и ты ему зарплату платишь. Можешь вот мозг ебать до упора.Или уволить и другого нанять. Или двух параллельно. Но так то у него нет мотивации тебя обманывать, маскимум что у него скилла может не хватиить.По сути всё как во времена Королева в совке - там во всех воспоминаниях про то как они делали то же самое что Муск, изобретали с нуля рокеты. Собственно это Муск и делает, переизобретает ракеты с нуля вместе со всеми (ну почти со всеми) производственными цепочками. Естественно выясняется что сейчас огромное количество вещей можно с нуля сделать дешево и по другому, но приходится давить на инженеров потому что те люди и ищут легкий а не правильный путь.Если конечно готов потратится на взрывы и разебы ракеты потому что ноги подломились.
>>551511>А у муска дизайн от физических принципов "с нуля", снизу.Напоминает мне серию Dexters Laboratory, когда декстер расчитал когда он упрёт от съедания сэндвича. И когда наступл час Х, расчёты были точны, идеальны, всё учёл, по физике, по хардкору.ОН ПРОСТО ПЁРНУЛ.
>>551511Изобретение Велосипеда с нуля. Нелегче ли использовать уже доступные знания дедов, хотя бы для швов это же очевидно?
>>551508бля я просто охуеваю. ты, какой то мамкин двачер в самом деле думаешь что лучше знаешь и раз чем целая американская космическая индустрия? это надо быть каким клиническим дебилом что быть о себе такого мнения. пиздец.
>>551511Такие теоретические системы, мол в модельке на компютере всё работает, должно и в реальности - это очень ненадёжная хуйня. Нужно использовать чисто практический опыт дедов, опытные знания так сказать. Нельзя просто полагаться на теоретическую физику в конструировании. Иначе это изобретение велосипеда. Щас он дешево сделает, а чтобы довести до ума цена подскочить выше того, что есть. Ну похуй, мне всё равно нравится его разъебанский подход. Только надежды на такую манякомпанию конечно нет.
>>551515Раз ты думаешь, что я серьёзно, то дибил это как раз ты. Очевидно же, что это просто вброс ради дискуссии, а не ради того, что я знаю лучше.Откуда вы такие аутисты берётесь, охуеть
>>551431>>551508Уже пора в фак эту хуйню писать и вообще фак делать рядом с хуйней про радивацию на марсе. Только лениво свой пост искать.Что бы завинтить одну гайку на земле нужен один потный мекс, пара минут и тащемта десятки долларов.Что бы завинтить гайку в космосе нужно много триллионов долларов, много часов ВКД, героический генерал-адмирал испытатель астронавт-космонавт, который готовится к ВКД и миссии на орбитальной станции годами. А еще герои постоянно травмируюся при ВКД и постоянно играет очко что чтото пойдет не так и они сдохнут. И то же самое просто в космосе - и по этому всем космонавтам дают героя ссср. А ему нужен огромный наземный комплекс сопровождения его операций в космосе. А что бы его там держать еще одноразовые, как ты хотел, ракеты и корабли с запчастями и припасам - то есть огромные заводы с тысячами рабочих и космодромы восточный которые строятся десятки лет. Что бы сраную тушенку с газетой ему отвезти нужно каждый раз выкидывать огромную высокотехнологичную уникальную хуйню.И самое блять смешное что это именно что бы сраную гайку завинтить. Что именно нужно привинчивать в эту триллионную смету не входит. То есть если делать чтото на земле ты уже экономишь триллиарды долларорублей.Короче сначала эту жопу поняли американцы на скайлабе , потом совки на салюте, а потом, уже окончательно - все мировые державы на МКС которую строили шаттлом как и планировал еще фонбраун в 60-х.
>>551508>И одноразовые для людей.Пилотируемые корабли самые дорогие. Использовать их как одноразовые это полная дичь.
>>551519Зачем крутить гайки на орбите. Корабль собирается способов стыковки блоков. Или я чего то не понимаю?
>>551431>Ракета будет испытывать постоянные трения об атмосферы, нагревы, перегревы.На корабле будут многоразовые плитки, которые уже летали к МКС - будучи прикрепленными к щиту Дракона.> Почему нельзя использовать для посадки взлёта одноразовые ракеты, а для перемещение по космосу многоразовыеПотому что доставка ПН на орбиту цэ есть самый дорогой процесс. Маск хочет снизить цены в десятки раз по отношению к Протону. Ну и про топливо для межпланетных кораблей не забывай. Скажешь буксир с ЯСУ - засунь его им в опу - пол года разгоняется, пол года тормозит и перевозит не больше одного дракона.>Что вы думаете по поводу надёжности многоразовости для перевозки людей?Всё будет заебись - на самом деле на орбите идеальные условия - в отличии от авиалайнеров, которые испытывают дикие нагрузки во время всего полета. Ну а от пуска и вхождения в плотные слои ты всё равно не избавишься - сделай нормальные многоразовые движки и надежный корпус - вот и всё. Опять же не забывай про многоразовую плитку.
>>551522>Так сейчас они как раз одноразовые.Шаттлы, Драконы, Старлайнеры, Орионы, Орлы, ХуйСуньВынь (не знаю как называется у китайцев) - все многоразовые.
>>551524>>551523Хорошо, ты меня убедил. Допустим.Но зачем сам транспортик на марс делать спускаемым в атмосферу?Почему нельзя разделить на:1. Одни спроектированы для входа в атмосферу - таскают астронавтов и грузы2. Другие это магистральные блоки с жизнеобеспечением, залами, холлами, радиационной защитой и т.д.В чём суть каждый раз кидать тяжёлую станцию, которая должна обеспечивать жизнь космонавтов на протяжении года в гравитационный колодец и из гравитационного колодца????Один раз поднял, один раз построил и не надо кидать её вниз/наверх. Пускай транспортник весит там в космосе.Это как если бы я вместо того, чтобы поехать в гости на машине, каждый раз ставил бы свою квартиру на колёса и ездил бы с хатой как улитка.
>>551516Маск строит здание 1км в высоту@На компе все рассчитывать - очень ненадёжная хуйня, анон на дваче так писал@Давайте сначала из дерева строить, развалилось на 100м@Го из кирпича, 200м@Из стали. 500м@Построили из железобетона, как и все высокие здания в мире @Маскоебы ликуют
>>551528Нет, на комне надо расчитывать, но подход, что в модельке норм, с отрицанием технически-конструктивных правил, - это пизда.Посмотри как маск туннель построил. Кривая хуйня. Там 30 ехать опасно, не то что 250.
>>551514>Изобретение Велосипеда с нуля. Нелегче ли использовать уже доступные знания дедов, хотя бы для швов это же очевидно?Сам хотел написать, да, это изобретение велосипеда с нуля. Просто в данном случае это не плохо.На счет настроек для швов, нууу.... Вообще то сталь(!) под криогенные ракетные баки(!) варил только локхид/юла. В 60-х. И отлаживал так же со взырвами, тогда по другому было нельзя. Это реально археотек, настройки сварочного аппарата скопировать напрямую не выйдет, потому что тогда этого современного аппарата просто не было. Перенести техпроцесс это те же опыты со взрывами, это еще если локхид/юла это все вообще муску отдадут(нет)>>551516>должно и в реальности - это очень ненадёжная хуйня. Нужно использовать чисто практический опыт дедов, опытные знания так сказать. Нельзя просто полагаться на теоретическую физику в конструировании. Иначе это изобретение велосипеда. Создание реально новой техники это и есть полагание на теоретическую физику в конструировании и много взрывов. Так создавали сами космические ракеты в 50-х. То есть по другому реально новую технику не построить, а можно построить только очередную модификацию союза.Собственно роскосый и прочий аэрокос рф утерял способность создавать реально новую технику.И у муска в компании полно специалистов в том числе на руководящих постах, которые имеют опыт и знания, которые используют. Но главное в подходе к этим знаниям. Инженерные знания и опыт базируются на множестве общепринятых предположений, которые никто не подвергает сомнению потому что все забыли что эти предположения когда либо были. Вот собственно муск и занимается. Тем что подвергает устоявшиеся предположения и парадигмы сомнению, отплясывая от физических принципов - и актуатор к посадочным ногам тут хороший пример.
>>551527>Но зачем сам транспортик на марс делать спускаемым в атмосферу?Потому что так нарисовано в старых ебучих комиксах для детей и подростков которыми моют мозги швятым в децтве.
>>551529> но подход, что в модельке норм, с отрицанием технически-конструктивных правил, - это пизда.Ты прикинь, в 1812 году корабли строили по технически-конструктивным правилам из дерева. Даже истерики были публичные на тему что железные корабли плавать не могут. Пришлось правда правила отменить и устроить пизду, хехе. PSВот так "инженеры" создают везде где дотянутся вархамер 40к с императором и механикусами.Именно поэтому нужны такие люди как муск которые регулярно вас нагибают заставляя прогресс двигаться.
>>551532Ну посмотрим как он нагнёт меня со своими дешёвыми туннелями.Не забывай, что мы тут главные, и регуляторы не допустят всяких нонеймов ломать целые индустрии через пренебрежение правилами.Инженер Строитель
>>551527>В чём суть каждый раз кидать тяжёлую станцию, которая должна обеспечивать жизнь космонавтов на протяжении года в гравитационный колодец и из гравитационного колодца????>Один раз поднял, один раз построил и не надо кидать её вниз/наверх. Пускай транспортник весит там в космосе.Не понял - что ты хочешь? СтарШип это и есть транспортник с СЖО, каютами, залами и тд. Зачем строить второй СтарШип чтобы прыгать в гравитационный колодец? Почему нельзя прыгнуть на транспортнике - если они одинаковые?Ты хочешь миниСтарШипы для спуска в атмосферу? Или что?Или хочешь построить гигантский транспортник - ну так и у СтарШипа герметичный объем в 1000 кубов.Защита от радиации - так СтарШипы до Марса долетают за 3 месяца и имеют центральный коридор с защитой от радиации чтобы иметь возможность переждать там всплески. >Это как если бы я вместо того, чтобы поехать в гости на машине, каждый раз ставил бы свою квартиру на колёса и ездил бы с хатой как улитка. Дом это условно Земля, а машина - корабль с СЖО. Ты же предлагаешь оставить машину на трассе, а до гостей доехать на велосипеде.
>>551533>Ну посмотрим как он нагнёт меня со своими дешёвыми туннелями.нагибайся https://3dnews.ru/1004527/boring-company-obyavila-o-primenenii-prohodcheskogo-shchita-3go-pokoleniya
>>551537Вот построят, тогда и поговорим. Пока что я видел - это непригодное говно, кривые блоки, какие то насадки на машину рельсовые никто не будет покупать, это не пройдёт сертификацию.
Начиная с 11:23:50 AM по местному времени - это какой-то пиздец тотальный. Дауны строят звездолет. https://youtu.be/Tg8N_vDE9JY
самое зловещее что маск даже ничего не написал ни про проебанную ступень, ни про лопнувший sn1. значит всё плохо, раз он утаивает что случилось
>>551508ты вообще имеешь какое либо представление о физике? играл в ксп?корабль который никогда не касается атмосферы хорош только чтобы захуйнуть его на пролётную траекторию к какомунить астероиду чтобы он его пофоткал. больше он ни на что не годен, потому что ему нужно в два раза больше дельты чем кораблю, который касается атмосферы. в два раза больше дельты это в 20 раз больше вес, в том время как утолщение конструкции и термощит для того чтобы иметь возможность коснуться атмосферы и сесть стоит меньше 50% массы
>>551548Да, ты прав. Иначе не затормозить. Хорошо, делаем корабль, который тормозит об атмосферу, но не садится вниз на поверхность. Чем плохо?Но ведь цепляться за атмосферу якорем для торможения, а станцию держать в космосе и не жечь об атмосферу
>>551548А на марс нельзя приелтать, давать ускорение и улетать обратно на Землю (чтобы не тормозить) сбросив пассажиров и груз не тормозя, потому что временное окно да?
>>551536Нет Старшипа кроме Старшипа, Старшипы вращаются вокруг Старшипа, Старшип, Старшип, Старшипы летают, Старшипы долетают, теория большого Старшипа, больше Старшипов Старшипу Старшипов
>>551524Орионы не многоразовые, там даже не планируют авионику с капсулы в капсулу перекидывать как в Союзах.
>>551555Я понимаю, что у вас orange rocket bad, но как можно настолько нагло пиздеть-то? Будет и реюз начинки, а потом и реюз всей капсулы.https://www.nasa.gov/press-release/nasa-commits-to-long-term-artemis-missions-with-orion-production-contract>The first phase of reusability will start with Artemis II. Interior components of the spacecraft, such as flight computers and other high value electronics, as well as crew seats and switch panels, will be re-flown on Artemis V. The Artemis III crew module will be re-flown on Artemis VI.
>>551405>>положили на хранение стопку из 2 колец>>ни одного крана рядом с ним>>собирают>ты че, совсем дурачок?
>>551564Есть мысль насчет этих ветроломов.Сначала создают несколько частей в ангарах, третий из которых сейчас строится, потом соединяют все части в треугольных ветроломах в две половины - обтекатель и баки, потом баки увозят на тест, после привозят, дорабатывают и соединяют с обтекателем в VAB.
>>551536>Почему нельзя прыгнуть на транспортнике - если они одинаковые?Огромная жилая база - город, весит много. Каждый раз поднимать на орбиту и спускать с орбиты требует энергии. Износ материалов. Тем более Земля это агрессивная хуйня: тут корроция, ветра и так далее. Транспортник на марс может быть сделан гораздо более просто и эффективно, если не нужно будет учитывать при проектировании всей этой посадочно взлётной хуйни. Например, не спускающийся транспортник легкче сделать с искусственной гравитацией, так как он неограничен в габаритах, все детали не нужно делать такими же прочными как при заходе в атмосферу. Тысяча приемуществ. И нет ни одного приемущества спускать всю орбитальную транспортную станцию, расчитанную на многоговые полёты по пустоте, со всеми системами жизнеобеспечение, комнатами, спортзалами, ресторанами и т.д. вниз в гравитационные колодцы. Больше всего удивляет долбоебизм BTR что он состоянит почти полностью из баков, в которых нельзя жить. Посмотрите на эти милипиздрические комнаты в этой коммуналке. Этож охуеть на таком на марс лететь.
Парни, объясните, чем плохая была идея.>Для отработки будущего полёта к планете Марс, ещё в 2012 году предложена специальная предварительная программа NASA под именем Asteroid Redirect Mission сокр. ARM[27][28] примерной ценой в 2.6 млрд долларов[29]. Она включает в себя захват мини-астероида (или вариант Б[30] — подъём большого камня с астероида) и вывод его[31][32][33] на стационарную дальнюю обратную орбиту[34] (distant retrograde orbit — DRO[35][36]) вокруг Луны с помощью беспилотного космического аппарата с ионным двигателем, а затем высадку астронавтов на этот астероид до 2025 года[37]. Этот проект был сильно раскритикован[38] специалистом по астероидам Ричардом Бинзелом (Richard Binzel)[39][40] как «цирковой трюк», отвлекающий от цели.
>>551571Но нахуя эта вся возня, если можно как Джеффкто ебануть один ангар под всю хуйню, тем более если Муску под его силосные башни подойдёт здание куда меньшего размера чем тот ебанистический завод, что в КСЦ под Нью Гленны отгрохали?К тому же вот эти вот индустриальные ангары типа "металлокаркас+обшивка" для складов и заводов это же не так уж и дорого, и строятся они довольно шустро.
>>551574Да норм идея, финансирования не дали, вроде чтобы больше на Артемис отсыпать.Если ты о том, почему бугуртил мужик по имени Richard Binzel, то там же в статье ссылка есть:https://www.nature.com/news/human-spaceflight-find-asteroids-to-get-to-mars-1.16216
>>551578И что? Ангар можно делать достаточно высоким для частей йобы с VAB-отсеком, где можно ставить старшип на первую ступень, как например в MAF.
>>551578Ну это и понятно.А они SpaceS так же будут сваривать веритикально наотъебись чтоле?Почему не сделать на месте стыков распирающие кольца, которыми можно было бы лист металла натянуть и подогнать под другой блок посадить на распирающую рельсу, аккуратно насадить один блок на другой сделать аккуратненький шов в стык, а не сверху, и шлифануть, чтобы гладенько, пиздатенько.
Внезапная вспышка солнца, срочный сбор в центре (защищённая от радиации комната). Ты сидишь двачуешь, давно не видел людей, не выходил из комнаты, боишься соц. контакта с коммандой, решил остаться в комнате несмотря на радиацию.
>>551572>Посмотрите на эти милипиздрические комнаты в этой коммуналке. Этож охуеть на таком на марс лететь.Это не официальный рендер - это фантазия какого-то евгопецского художника.Ну и на Марс лететь всего 80...150 дней - в зависимости от его удаленности. Спи и жри - что ещё нужно? Условия не хуже чем на круизных лайнерах - единственное нет танцполов, казино и шлюх. Но общие залы со столовыми будут см пику.>Огромная жилая база - город, весит много. Каждый раз поднимать на орбиту и спускать с орбиты требует энергии.СтарШипы стандартны - что ты пилотируемый СтарШип поднимаешь или опускаешь, что транспортник - разницы нет. Физику не обманешь - всё равно тебе на орбиту придется таскать туши, припасы, топливо, оборудование. Так проще один раз взлететь со всем добром.>Тем более Земля это агрессивная хуйня: тут корроция, ветра и так далее. Транспортник на марс может быть сделан гораздо более просто и эффективно, если не нужно будет учитывать при проектировании всей этой посадочно взлётной хуйни.Я тебе ещё раз говорю - пилотируемый корабль для Марса испытает за свою жизнь посадок десять, не больше - пять на Земле, пять на Марсе и потом его спишут, заменят более продвинутой версией. 10 вхождений в атмосферу это для СтарШипов хуйня, тем более что будут плитки на брюхе.При аэродинамическом торможении на Марсе корпус нагревается до тех же температур, что и в земных условиях - только торможение происходит на более низких высотах. Так что конструкции "чисто марсианских СтарШипов" ничем не будут отличаться от земных. Если ты предлагаешь тормозить движками - то нахуя? Это нужно тащить топливо на Марсианскую орбиту - аэродинамическое торможение гораздо эффективнее. >Больше всего удивляет долбоебизм BTR что он состоянит почти полностью из баков, в которых нельзя жить.Любому межпланетному нужны баки - перед стартом на Марс с Земной орбиты его баки заполнят по горлышко - именно поэтому он способен долететь до Марса за 80...150 дней. Как полетишь на Марс без баков? Кроме того баки играют роль тормозного щита при вытормаживании об атмосферу.
>>551587>Вторичное излучение от 150 тонн чугуна представили? Старшип будет летать жопой к Солнцу, в том то и прелесть больших баков, что они разделяют жопу и жилую зону.
>>551581>Внезапная вспышка солнца, срочный сбор в центре (защищённая от радиации комната). Ты сидишь двачуешь, давно не видел людей, не выходил из комнаты, боишься соц. контакта с коммандой, решил остаться в комнате несмотря на радиацию. На каждом уровне жизнь будет разделена на три вахты с общим распорядком - сычевать в кабинке не получится.
>>551521>Зачем крутить гайки на орбите. Крутить гайки это пример сборочной операции. Любая операция космонавтов на орбите это триллионы по сравнению с наземной.> Корабль собирается способов стыковки блоков. >Или я чего то не понимаю?Того что стыковка блоков это не так просто как в детских книжках.
>>551527>Почему нельзя разделить на:>1. Одни спроектированы для входа в атмосферу - таскают астронавтов и грузы>2. Другие это магистральные блоки с жизнеобеспечением, залами, холлами, радиационной защитой и т.д.Можно. Еще раз поясняю ЛЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ОРБИТЕ СТОИТ ТРИЛЛИАРДЫ. Заруби себе это на носу.а) Как ты собрался осуществлять техническое обслуживание и ремонт этих магистральных блоков? Космонавты половину времени латают и ментейнят МКС. То же самое будет с твоими блоками.б) Аэроторможение как при прибытии на марс так и при возврате на землю на порядки выгодней чем тормозить топливом со 2й космической.в) старшип можно выпускать серийно. часть будет спутники выводить на ноо, за это время в реальных условиях можно отработать теплозащиту. Твои орбитальные блоки на начальном этапе абсолютно не серийны и стоят триллиарды так как их нужно обитально обслуживать и собирать. Их итеративное усовершенствование стоит триллиарды по тем же причинам.Короче то что ты критикуешь в старшипе это на самом деле гениальная идея. Что можно марсианский корабль регулярно спускать на землю и делать с ним что хочешь за копейки по сравнению с тем же самым на орбите.
>>551572>И нет ни одного приемущества спускать всю орбитальную транспортную станцию, расчитанную на многоговые полёты по пустоте, со всеми системами жизнеобеспечение, комнатами, спортзалами, ресторанами и т.д. вниз в гравитационные колодцы. Есть одно решающее преимущество - нельзя дешево обслуживать и содержать орбитальную станцию на орбите. В далеком будущем, в фентази, когда старшипы залетают, может быть стоимость немного снизится
>>551616>ЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ОРБИТЕ СТОИТ ТРИЛЛИАРДЫЭто натянутые цифры на сегодняшние реалии. Нет никакой проблемы в стыковке блоков и строительстве корабля в стиле МКС
https://twitter.com/elonmusk/status/1234396461514842112лол, а сколько визгу было от обрадованных подсосмосов
https://twitter.com/elonmusk/status/1234400445847736320sn2 уже скоро будет готов, кто тут вякал про пару месяцев?
>>551627что значит buff it out? типа укрепят? опять ПН снизится... дай бог хоть чтоб 50 тонн осталось
а почему бы не построить док на орбите, который радикально удешевит любые сборочные или ремонтные работы? док всего то должен выдерживать 1 атмосферу давления (можно снизить кстати даже до 70-60% атмосферного, как в высокогорных селениях перу) и небольшие силы, связанные с разностью высоты орбиты стен дока. можно сделать из лёгких тонких листов металла, как склады и ангары на земле делают, можно сделать надувной, можно комбинировать. я в этом абсолютно ничего сложного не вижу. да, само строительство такого дока будет стоить прилично, но зато эти деньги можно будет отбить на сборке всяких кораблей, станций и спутников внутри такого дока
>>551635>а почему бы не сделать мои маняфантазии?потому что пошёл на хуй, дегенеративный выблядок, иди и сам построй если дохуя умный, а если нет заткни нахуй ебало тварь тупорылая
>>551600Спасибо за внятный адекватный ответ, я с тобой согласен.Для начала это самый простой путь. И как ты говоришь масса корабля небольшая, это просто топливо.И для торможения нужно брать с собой, томозить об атмосферу якорями тоже сложный замут, сбрасывать людей на марс и лететь дальше, тоже требует либо быстрой дозаправки на орбите марса, либо брать с собой, короче плюсы моей идеи нивелируеются.Особенно в плане того, что нужно кого-то быстро в короткие сроки доставить, чтобы показать миру флаковтык.В долгосрочной перспективе идея маска хуйня конечно. Нужно строить нормальный транспортник на 1000 человек. Туристы на его Параше не полетят. Люкс номеров нет, ресторанов нет и т.д.
Можно ли построить космический лифт на марсе используя современные материалы?Кстати, я слышал, что идея Маска произвести топливо на Марсе сразу же при первом полёте и дозаправаить СтарШип - это хуйня собачая и ничего не выйдет. Какого мнение экспертов /spc`?
>>551643>хуйня собачая и ничего не выйдетпро все что маск сделал так говорили. про электромобили, про частную космонавтику, про посадку ракеты, про реюз ракеты, про автопилот, про туннели, про нейроинтерфейсы, и это еще в общем, в каждой из этих областей есть локальные эксперты которые локально вещает что не получится сделать что-нибудь, а потом маск это делает и они как-то сразу забывают что когда-то говорили об этом
>>551643>идея Маска произвести топливо на Марсе сразу же при первом полёте и дозаправаить СтарШип - это хуйня собачая и ничего не выйдет. Какого мнение экспертов /spc`?В этом есть рациональное зерно истины, потому что ракетное топливо, это не просто химическая формула, это ещё и определенная степень чистоты от примесей, какие то присадки может быть нужны, хуй знает короче. Пока на земле нам не покажут рабочую технологию этого процесса, буду считать эту тему говном собачьим.
>>551643Насколько реалистичен такой полёт?2079 год. Современный роскошный жидкотоплевный Titanfire 2000х стартует с орбиты Земли. 1000 пассажиров, доставленных на марсианский лайнер 10-ком многоразовых BFR в течении пары недель, отправляются в своеё первое путешествие на красную планету. Время полёта 9 месяцев.Приближаясь к красной планете всем 1000 пассажирам подлежит перейти в спускаемый блок DropBurn, который отделится от материнского Titanfire 2000x по команде главного бордового компютера, с приданием ему идеальной траектории для торможения об атмосферу Марса. После отсоединения DropBurn корабль стыковывается с блоком FuelJump, и после заправки зажигает все свои 128 Alligator с тягой 50 Меганьютонов, чтобы отскачить от гравитационного колодца Марса и вернутся к Земле избегая необходимость торможения об атмосферу
>>551645Нейролинком ты рассмешил. Манястартап для пиара.Давай, покажи что маск сделал такого, что ктото считал невозможным?Электромобили все могут, даже эстонский стартап в гараже делает.Вся заслуга Маска пока это пиздёж и пиар.
>>551640Хотел бы я на такое посмотреть. По моему это вын дизайн. Пришельцы охуеют с водного лайнера палубами и шлюпками в косм. пространстве. Надо маску предложить. Роадстер он уже кинул, теперь пускай лайнер Квин Виктория ебанет. Было бы эпик
>>551647Я читал, что ему воды будет неоткуда взять, ибо на марсе воды нет или нужно перелопатить пару тонн грунта для стакана воды.
>>551638> Туристы на его Параше не полетят. Люкс номеров нет, ресторанов нет и т.д. Я же тебе скидывал выше фоточку с рестораном из официального рендера.Ну а полетят вовсе не туристы, а колонизаторы и заплатят за дорогу ~ $200...300 тыс. На текущий момент СтарШипы это грааль комфорта по сравнению с убогими капсулами, которые летают на МКС или которые планируют отправить к Луне.
>>551655>Я читал, что ему воды будет неоткуда взять, ибо на марсе воды нет или нужно перелопатить пару тонн грунта для стакана воды. На, читай https://www.bbc.com/russian/news-44957790
>>551655>Я читал, что ему воды будет неоткуда взять, ибо на марсе воды нет или нужно перелопатить пару тонн грунта для стакана воды. На, читай https://www.bbc.com/russian/news-44957790
>>551665>На текущий момент СтарШипы это грааль комфортаНа текущий момент? Очень наверное комфортно внутри стальной бочки в Бока Чике сидеть, а как метан заливать начнут так ещё и прохладненько.
>>551667Так на полюсах по другим причинам нельзя садиться же, там холодно, и какие то ещё проблемы, не помню, которые не позволяют там колонию делать. Или я ошибаюсь?А на экваторе воды нет.
>>551671>Так на полюсах по другим причинам нельзя садиться же, там холодно, и какие то ещё проблемы, не помню, которые не позволяют там колонию делать. Или я ошибаюсь?>>А на экваторе воды нет. Аря!Сразу после своего формирования Красная планета обладала полноценной гидросферой. На ее поверхности имелись постоянные водоемы, текли реки и шли дожди. Но за последующие миллиарды лет климат Марса существенно изменился, и он превратился в знакомую нам холодную пустыню.Однако часть воды на соседней планете все же сохранилась. Сейчас она существует в виде отложений водяного льда, расположенных под марсианской поверхностью. Эти залежи могли бы оказать неоценимую поддержку будущим пилотируемым экспедициям. Изо льда можно получить воду, кислород и компоненты ракетного топлива.Основной вопрос заключается в удобстве добычи. Место посадки пилотируемой экспедиции должно сочетать два фактора: с одной стороны, необходимо, чтобы лед в этом месте должен залегал на относительно небольшой глубине (тогда его добыча льда не будет представлять особых проблем). С другой стороны, оно должно располагаться в умеренных широтах, где больше солнечного света и теплее, чем на полюсах.Группа ученых из Лаборатории реактивного движения (JPL NASA) попыталась помочь в решении этой задачи. Они опубликовали карту распределения водяного льда на Марсе, составленную по данным миссий MRO и Mars Odyssey. Цвета соответствуют глубине залегания: оттенки синего — участкам с наименьшей глубиной, красного — с наибольшей, черный — участкам, покрытым толстым слоем мелкой пыли, где космическим аппаратам не удалось найти следов подповерхностных ледников.Изучив карту, исследователи пришли к выводу, что наиболее перспективное место для высадки пилотируемой экспедиции находится в северном полушарии Марса в регионе под названием «Равнина Аркадии» (Arcadia Planitia). Он обладает плоским рельефом и расположен примерно посередине между полюсом и экватором. Интересно, что именно здесь также находятся некоторые из участков, рассматриваемых компаний SpaceX в качестве возможного места посадки корабля Starship. Утверждается, что в некоторых регионах в обозначенной области водяной лёд залегает буквально в дюйме (2,5 см) от поверхности.«Вам не потребуется экскаватор, чтобы добраться до этого льда. Будет достаточно и лопаты», — говорят специалисты Лаборатории реактивного движения NASA.В дальнейшем исследователи намерены получить новые данные о залежах водяного льда на Марсе. Так что с течением времени карта будет уточняться и дополняться.
>>551643>Можно ли построить космический лифт на марсе используя современные материалы?теоретически можно, на практике нет. там на марсе ещё такая проблема есть что ниже чем конечная точка лифта, на той же плоскости летают луны марса, или одна луна, не помню. и при каждом пролёте этой луны нужно лифт в сторону отклонять чтобы луна в него не въебалась. это такое себе
>>551648реалистичен если у тебя столько дельты что сможешь до марса за несколько дней долететь, и потом до земли за несколько дней. грубо говоря ты должен туда-обратно уложиться в окно. но это возможно только если у тебя в жопе бронепластина и ты за ней ядерные бомбы взрываешь
>>551690стоп, если взорвать то будет триллион обломков которые -ичем не лучше чем луна. надо, пока она одним куском, свести её с орбиты
>>551692пока ты читал всякую научную фантастику, что является эквивалентом марвел и диси того времени, я читал серьёзную литературу типа вальтера, джерома к. джерома и ярослава гашека
Пришло время напомнить что гениальный Маск планирует колонизацию Марса на субсиды из госбюджета, которые ему никто не даст ни через 5, ни через 10 лет.
>>551699>Пришло время напомнить что гениальный Маск планирует колонизацию Марса на субсиды из госбюджета, которые ему никто не даст ни через 5, ни через 10 летЕсли у него получится хотя бы на 10% релизовать то, что он планирует со старшипом (ну эти басни из разряда "практически 100% реюзабельность, 3 старта в день"), то частная космонавтика полностью будет у него в руках возможно даже со сверхприбылями.
>>551700С этим никто не спорит.Просто не мечтайте о колонизации в этом веке. Особенно пока нет ядерных двигателей.Но такие как Маск нужны. Они пиарят. Если он запустит пару смертников на марс и будет транслировать как ТОК шоу в стиле ДОМ2 со звёздами, драками, еблей на скрытую камеру за 30 долларов подписку в месяц, то всё - космонавтика обеспечила себе покорения Юпитера.
>>551700>частная космонавтикаЭто которая получает бесплатно государственный космодром, технологии, дотации, и главную прибыль с госзаказов.
>>551701нах тебе ядерные нужны? и обычные сгодятсяБолее того, с популяризацией подъедут и ядерные.>Если он запустит пару смертников на марс и будет транслировать как ТОК шоу в стиле ДОМ2 со звёздами, драками, еблей на скрытую камеру за 30 долларов подписку в месяц, то всё - космонавтика обеспечила себе покорения Юпитера.ну это тоже своего род колонизация. Я тоже не верю в 100 тыс человек к 2050 (или какому там году), но если он опять же реализует хотя бы частично свои идеи по старшипу то ему не нужны никакие субсидии будут для постройки небольшой колонии, хотя бы из 10 человек на Марсе.
>>551702>бесплатно государственный космодромарендует, не бесплатно.>технологиикакие например технологии они получили от НАСА?>дотации и прибыльНу тут да.Но вообще под частной космонавтикой я имел ввиду запуски всего, что не принадлежит государству США. Т.е. Частные заказы. С такими планами он спокойно сможет занижать цену и монополизировать отрасль при этом оставаясь в плюсе.И вот это бабло можно будет тратить на что угодно.
>>551701Всем насрать на Марс, Маск и сейчас просто персонаж из скандальной хроники, и еще хозяин цирка гигантских летающих дилдаков.
>>551706>арендует, не бесплатноЗа сколько?>какие например технологии они получили от НАСА?Маск же наверно не с нуля жрд изобрел. Вообще интересно что у Спейс Икс есть реально своего.>Частные заказыПо деньгам это мелочь. Да еще кредиты надо отдавать с процентами.
>>551703>нах тебе ядерные нужны? и обычные сгодятсяПосчитай сколько будет стоить перевоз 1000 человек на марс при цене по Маску
>>551709>Маск же наверно не с нуля жрд изобрел.дебич, он же не в Африке строит свои ебы ракеты. Там дохуя бывших специалистов из НАСА, Air Force, Боинга, других подрядчиков, специалистов из университетов и прочего.. Или че, перейдя в Space X они разучились строить ракеты и теперь не понимают ничего? Или ты думаешь что проектировать его ракеты он только бакалавров первого курса мухосранского университета набирает? Привлечь спецов которые работали раньше в других конторах это нормально, это не значит "взять технологию">По деньгам это мелочь. Да еще кредиты надо отдавать с процентами.смотря какой доход и расход по итогу будет с каждого запуска и сколько запусков ему будет прилетать. Опять же, если он реализует хотяб на 10% того что вещает про старшип, это снижение запусков в разы, монополизация, появление новых заказчиков, которые раньше и не думали что-то делать на космос и сверхприбыли.
>>551715билет для одного человека $500 млн - умножаем на 100 жоп на борту и получаем $50 млн за запуск СтарШипа к Марсу.https://twitter.com/elonmusk/status/1094796246613516289
>>551702>получает бесплатно государственный космодром, технологии, дотации, и главную прибыль с госзаказов.
>>551706>арендует, не бесплатноСубсидии через сверхнизкие арендные ставки ниже чем аренда голой земли для чела с улицы? Не, не слышал.
>>551716>will one day cost less than $500k & maybe even below $100k>one day >maybe even Я даже больше скажу, one day it will be free Как в Таллинне проезд на автобусе бесплатный, лолMay be 500, may be 100, may be 10, may be 0,1, may be 10^-45
>>551714Ну вообще разовый пуск старшипа включая операционные расходы и обслуживание он планировал в 3 млн долларов. Сегодня пуски стоят 55 млн долларов ++.Не говорим конкретно про марс, а про ближайшую перспективу - даже если цену запусков сегодня сократить с 55 млн до 30 млн, то это даст нехилый такой буст отрасли, будут новые заказы. Плюс прибыль от старлинка, если он доведет его до конца. плюс другие проекты.Все что ему нужно сейчас это сделать нормальный старшип. Полностью многоразовый и доведенный до ума он сам себя окупит еще и заработает на запусках и сторонних проектах.
Даже при лучшем раскладе это будет 30 млн / 100 = 300 000$+ еда + вода+ обслуживание+ страховка+ база на марсе+ обратно (обслуживание)+ еда на марсе+ услуги на марсеНу окей,посоны, вы правы. Найдутся богатые кто потянет.
>>551651Назвать помощник водителя "Автопилотом" - это настолько тупо, что даже гениально. Хуй знает как все было, но я представляю себе это так.Совещание.-Нам нужно как то назвать свой помощник. Что там у конкурентов?-Дистроники плюс, адаптивные круизы плюс, супер круизы всякие, ну и остальное в том же духе.-У нас открытие предзаказов на модел 3 на носу, надо что-то такое что б журнашлюхи подхватили.-Киберпомощник... не, не то, нейроассистент... тоже хуйня.-Автопилот?-Да ты ебанулся, кто такой лакомый кусочек упустит, представь заголовок "Мерседес выпустили авто с автопилотом", хотя, стоп это же немцы, с их законами потреблядей так просто не наебешь. Ну ка чекни что там по патентам на "Автопилот"?-Эээ, чет ничего не нахожу.-Так, блять, готовьте быстрее бумаги на патент, я уже вижу как стада дебилов ведутся на заголовки "Тесла выпустила автомобиль с Автопилотом" Да и по договору с дьяволом, я должен каждые пять лет приносить ему жертву, а тут сразу за пару лет пока до этих долбоебов не дойдет, что автопилот, это только название, насобираю кучу фрагов и мне за это нихуя не будет
>>551726Так в Европе же уже давно чиновники ему сказали, продавай свои Теслы, но что бы слова Автопилот мы нигде не видели и не слышали. До пиндосов просто ток щас дошло.
>>551621>Это натянутые цифры на сегодняшние реалии. Нет никакой проблемы в стыковке блоков и строительстве корабля в стиле МКСТы сам себе противоречишь тут, ты понимаешь это?
>>551624>ох бля орбитальная-сборка-ненужна-шизик опять вылез>иди нахуй!Аргументов против стоимости МКС у тебя нет, так что шизик тут ты. А факты в том что консервные банки на земле стоят копейки, а в космосе триллиарды и ничего не поделать.>>551622> пруфы.Стоимость МКС.
>>551637>даже такого сорта шизик естьРаскосик, орбитальная сборка это очень дорого. Оспорить этот аргумент пока не удалось, только визги слышны. Нужна она за такие деньги или нет это не ко мне вопрос. Судя по тому что орбиту закидали одноразовыми спутниками без ремонта а не орбитально-собранным станциями желающих не нашлось.
>>551643>Кстати, я слышал, что идея Маска произвести топливо на Марсе сразу же при первом полёте и дозаправаить СтарШип - это хуйня собачая и ничего не выйдет. Какого мнение экспертов /spc`?Сам Муск вообщето говорил что скорее всего ничего не выйдет. По этому первые старшипы там и останутся, в качестве базы.
>>551730типичный шизик который на основе одного факта делает неимоверно четкие заявления и спорит со всеми несогласными
>>551723для пендосов 300 к это считай купить средненький домик где-то на отшибе. Ну и с учетом того что он говорил, якобы, первые колонисты скорее всего полетят в один конец. Домик, еда и прочее. Ну прямо скажем это примерно равносильно тому же, что ты будешь жить на земле, не такие большие деньги. Так что.. Я все же думаю что там цена поболее будет
>>551733>типичный шизик который на основе одного факта делает неимоверно четкие заявления и спорит со всеми несогласнымиНу так если из факта логически следует четкий вывод то оспорить можно либо факт(а тут никто не спорит) либо логику. Если ни того ни другого оспорить не получается то шизик тут не я.
>>551731>орбиту закидали одноразовыми спутниками без ремонтаРогозин уже запустил нортроповский спутник-тягач и он успешно пристыковался к спутнику связи вставив свой жесткий стержень в узкое сопло.
>>551735Ебать манямирок. Люди в Сибирь не шибко хотят ехать на вахту за х10 зарплату, а тут за суицид 300к платить очередь выстроится.Какие же маскоебы дегенераты, пиздец просто.
>>551745Не впечатляет, нейросеть в онлайн покере и то эпичней видосы делаетhttps://www.starswinningmoments.com/?sku=5e1df0d857f96f070810bfc2&v=https://storage.googleapis.com/videos.viddo.treepodia.com/videos/UA-1D8CA48AA07B6800/UA-PSTARS/21630261_21618888_nlhy7mtoz17euc2016uw_video.mp4&tid=606177&a=mtt
>>551742>Ебать манямирок. Люди в Сибирь не шибко хотят ехать на вахту за х10 зарплату, а тут за суицид 300к платить очередь выстроится.>>Какие же маскоебы дегенераты, пиздец просто.А хули там делать в Сибири то? Планета та же, условия те же, только холоднее.А там даже гравитация другая. Романтика.Желающие всеравно найдутся, и много причем. Думаю даже если поездка будет стоить 10 лямов долларов. Не факт что на 100 тыс человек наберется желающих, но человек 100 точно найдется даже по такой цене.
>>551733Бля я понял какой он шизик. У него же НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ведь, стоимость МКС, научный факт.При этом отказывается смотреть на всё остальное, уципился за стыковку.
>>551736лол назови мне хоть раз когда когда на основе 1 факта делалось хоть что-то, не говоря уже о формировании аксиом>>551752еще кстати даже этот факт ну такой по сутиясен хуй мкс делалась не с бесконечным бюджетом, но никто не ставил задачу "сделай чтоб дешево было и чтобы на поток поставить"
>>551749Для начала надо попробовать жить например в сухой антарктической пустыне причем ходить там все время в противогазе и найти себе там полезное занятие, и попытаться в самообеспечение. С годик хотя бы.https://en.wikipedia.org/wiki/McMurdo_Dry_Valleys>100 точно найдется даже по такой ценебольшая часть скорее всего будет нежизнеспособна.
>>551756>ясен хуй мкс делалась не с бесконечным бюджетом, но никто не ставил задачу "сделай чтоб дешево было и чтобы на поток поставить"Естественно.Удивляюсь как тот анон может так тупить, ебать мои раптеры.
>>551723>Найдутся богатые кто потянетМестные машкосектанты будут дико визжать, когда среди первых космических туристов пейсикса окажется сыночек какого-нибудь рашкинского олигарха. Как показывает история с той парусной мегаяхтной, наши олигархи вполне могут вкладывать деньги в инновации, лишь бы это была не рашкинская компания. Ну и с машкоповесточкой вполне совпадает - пока сектанты объявляют его мессией, благодетельствующим все человечество, машк строит лунную ракету для японского миллиардера и копает туннели для илитки, которая не хочет стоять в пробках вместе с холопами.
The next SpaceX Falcon 9 rocket from Cape Canaveral will launch the next Dragon resupply mission to the ISS from pad 40 on March 6 at 11:49pm EST. The launch window is instantaneous. The launch time gets 22-26 minutes earlier each day. The first stage will land back at Cape Canaveral about eight minutes after launch. Then, a Falcon 9 will launch the sixth 60-satellite Starlink batch from pad 39A on March 14 at 9:35am EDT. The launch window is instantaneous and the launch time gets roughly 21-24 minutes earlier each day. Then, a Falcon 9 will launch the SAOCOM-1B Earth observation satellite for Argentina from pad 40 on March 30 at 7:21pm EDT. Sunset is 7:39pm. The first stage will land back at Cape Canaveral about eight minutes after launch. This will be the first polar-orbit mission to launch from the Cape since 1960, meaning the rocket will head south down the Florida coastline after liftoff. Other upcoming launches include Falcon 9s with the next batches of 60 Starlink satellites on dates TBD. And a Falcon 9 will launch the US Air Force's third GPS III satellite from pad 40 on April 29, sometime between 7am and 11am EDT.
>>551758>Для начала надо попробовать жить например в сухой антарктической пустынерусским же языком тебе пишут - >>551675>водяной лёд залегает буквально в дюйме (2,5 см) от поверхности.>«Вам не потребуется экскаватор, чтобы добраться до этого льда. Будет достаточно и лопаты», — говорят специалисты Лаборатории реактивного движения NASA.А в Антарктиде станций ну просто дохуя, опыт почти вековой. (Автор этого поста был предупрежден.)
Погуглил, как Илон вкатывался в рокеты. Нашёл https://www.businessinsider.com/how-elon-musk-learned-rocket-science-for-spacex-2014-10>The books were "Rocket Propulsion Elements," "Aerothermodynamics of Gas Turbine and Rocket Propulsion," "Fundamentals of Astrodynamics," and the "International Reference Guide to Space Launch Systems."А вы читали эти книги?
>>551823>А вы читали эти книги? зачем? я не строю ракеты и не собираюсь. мне интересен сам процесс, некоторые технические решения в старшипах, флаконах, драконах, но не более того. вообще жрд это конечно говно, но ведь никто не пилит антигравицапы на взаимодействии с эfиром. а маск дальше всех от системы и даже немного её нагибает, не удивлюсь если он неожиданно сдохнет от "рака" как джобс, но видимо пока что системе нужен. да и на фоне маска проявляется вся ложь поккокмокии, а это греет душу, просто приятно.
>>551830джобс болел раком 10 или 15 лет или типа того, и лечился травами и молитвами, грубо говоря. отказывался от пересадки органов
>>551840>лечился травами и молитваминетрадиционная медицинааналог строительства старшипанетрадиционная космонавтика
>>551842>кольца SN2 выглядят очень красиво Это старые фотки - скорее всего в ночь с 1 на 2 марта.Вот свежак -
>>551846>Пойми что написано для началаТам написано, что у тебя не осталось козырей для форса пустынной темы и остается только обтекать.
>>551849нахуй они опять делают эти дырочки если муск говорил что транспирационного охлаждения не будет?
>>551751> Ты сам себе противоречишь тут, ты понимаешь это?>Нет.В первой фразе ты признаешь что проблемы сейчас есть (стоимость мкс игнорировать не получается), во второй говоришь что проблем нет. Я так понимаю что ты живешь вы фентази, где будущее с отсутствием проблем уже настало.
>>551752>Бля я понял какой он шизик. У него же НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ведь, стоимость МКС, научный факт.Какой однако подрыв пукана. Ваша сторона не опровергла ни одного аргумента, при этом упирая на то что аргументы якобы есть - но вы их никому не расскажете. И это я шизик.Хоть один контрагргумент по существу у вас был? - Нет.>При этом отказывается смотреть на всё остальное, уципился за стыковкуЯ вообще за стыковку не цеплялся. Есть реальный проект МКС, от стоит триллиарды. Были другие аналогичные проекты - стоили так же триллиарды. Почему стоили? Я привел список почему - наземный комплекс, одноразовые РН и корабли, риски пребывания человека в космосе требуют все делать сложно и дорого и задирают прайс. Было хоть одно возражение по существу? Нет.Еще раз, ваши фантазии про то что в будущем в космосе все будет огого - это ваши фантазии. А стоимость МКС или SLS это реальность.
>>551770>ясен хуй мкс делалась не с бесконечным бюджетом, но никто не ставил задачу "сделай чтоб дешево было и чтобы на поток поставить">Естественно.>Удивляюсь как тот анон может так тупить, ебать мои раптеры.Молодой человек, бюджет МКС, SLS, Ориона, пилотируемой программы НАСА, это реальность. А то что в будущем ктото поставит задачу и ктото сделает дешево это ваши фантазии.Более того, вы тут забыли но весь спор начался с того почему муск делает старшип а не пердолится с орбитальной сборкой. Так вот, цена орбитальной сборки напрямую зависит от цены доставки на орбиту - отчего очевидно что сначала нужен старшип а потом уже сборка если она к тому моменту будет нужна.И если старшип решает задачу - строит марсианскую и лунную базу - то дешевая орбитальная сборка может вообще не понадобится в обозримом будущем.
>>551872>>551870это блядь просто 1 в 1 как если в 2012 заявлять что реюз это хуйня полная потому что шатол
>>551483От метеоритов - заменяемые щиты Уиппла. От радиации - много-много водородсодержащих материалов между корпусом корабля и жилыми помещениями.
>>551553>Старшипы вращаются вокруг СтаршипаСуществующая идея, кстати - два пассажирских Старшипа сцепляются носом-к-носу в болас, используя притащенные грузовым Старшипом кабеля, после чего раскручивают эту сцепку до установления приемлемого уровня искусственной гравитации.
>>551652Идея Фила Боно из лохматых 60х, откопанная Маском вместе с идеями про вертикальную посадку и представленная как теоретическая возможность того, что смогут сделать БФРы после их ввода в массовую эксплуатацию.У Боно, кстати, в идеях были гидролоксовые ССТО с отделяемыми/неотделяемыми внешними баками для взлётного водорода, так что у Маска схема ещё и поадекватнее.https://www.youtube.com/watch?v=INXekWvnnkIhttps://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/27719632541
>>551635>а почему бы не построить док на орбите, который радикально удешевит любые сборочные или ремонтные работыПотому что детали дока на орбиту надо чем-то выводить. Будет дешёвый вывод грузов - будет и шанс появления дока.
>>551876Тогда направление искусственной гравитации остаётся тем же, которым было на старте и будет после посадки. Грубо говоря, кресла с потолка переставлять не нужно будет.
>>551840ты ебнутый? Гугли выступление Джобса перед студентами, он там открыто говорил что не противился никаким операциям и был РАД, что у него тот редкий случай операбельного рака. И его ему вырезали и он сдоров (о чем он торжественно им обьявнил с трибуны, ну и еще что то там воодушевляющее вещал). Но проблема в том что рак повторился и пиздец.
>>551878нужно сделать одноступенчатую ракету, или вязанку типа фалкон хэви только чтобы серединка выходила на орбиту, возможно наоборот с небольшой первой ступенью-кикером. идея в том что у ракеты не будет грузового отсека в классическом понимании, а листы жести будут обёрнуты вокруг ракеты, или внутри баков свёрнуты
>>551880ему возняк или ктото предложил часть своей толи печени толи поджелудочной пересадить, но он отказался. я в википедии читал. и про какието альтернативные методы лечения там же было написано, помоему
>>551873>это блядь просто 1 в 1 как если в 2012 заявлять что реюз это хуйня полная потому что шатолНу вот давай объективно посмотрим на реюз. Что бы условно наполовину решить проблему реюза - и целиком она не решена - понадобился гений Муска и 40 лет технологического развития(со времен технологий шаттлов). И до сих пор и ступени бьются, и turnaround джва месяца, и обещанный полный реюз будет только в гигантском старшипе который может и не взлететь. Если же смотреть на фалькон то муск может с каждого пуска класть себе в карман лишние 20%-30% от стоимости пуска. Огромное достижение и сверхприбыль для компании, чих в масштабах всего человечества. Если сравнивать с ula то цифра возрастает Если по аналогии смотреть на орбитальную сборку то если сейчас гений миллиардер начнет со всех сил, то через ~10 лет мы придумаем технологии позволяющие строить условные мкс по 0.8 триллиардов. Если сравнивать не только реюз, а брать общую разницу в цене по сравнению с юла атласом, то получается примерно 0.4 триллиардов. Все, массовую орбитальную сборку можно хоронить на следующие лет двадцать (а то и сорок). К тому моменту прогресс в робототехнике и частной космонавтике позволит вернутся к проблеме. При этом есть принципиальные ограничения орбитальной сборки делающие ее дороже - доставка грузов на орбиту, обслуживание орбитальной инфраструктуры - которые в принципе непреодолимы и могут быть только уменьшены. Например если добывать материалы на луне и пулять их лифтом на орбиту то доставка с земли может быть дороже, а вот сборка на луне все равно будет дешевле чем сборка на орбите.
>>551887>Почему сралшип из чугуния?закон куб/квадрат>И какого хуя масц начал пилить сразу со второй ступени?первая ступень высоко не летает, так что она проще бустера F9
>>551893>Год прошел, а люди так и не полетели. Мде мда.С 2009 уже 11 лет прошло, и даже макет пока не полетел. Мде мда.
>>551894Ну ты нашёл кого приплести чтобы себе попу остудить. Им-то чего спешить, у них в отличие от есть средства доставки людей на орбиту.
>>551896ну так и НАСА спокойно и неспеша летает на Союзах, была бы их воля, так они бы так и летали. А чё, ответственности нет - любой проеб вина роскосых. Но на них давят политикой и они из под палки пилят корабли через частников.
>>551899А вон оно чё - Рафаэль думает, что SN2 сделают из двух половинок, которые он обозначил на схеме the single sleeved bulkhead is the top one, for the new test tank. should have been a 2-ring sleeve for the full prototype.the picture elon posted was probably taken one or two days ago, and shows the bottom bulkhead in a 3-ring skirt. full prototype should have another 2 rings added onto the bottom of the skirt, but guess they won't need to add more rings for that. It wouldWhat's likely happening is that they will attach these two sections, make a test tank for testing the "thrust puck" and call it SN2.In other words, this pic by nomadd is the whole SN2.
>>551897Вообще не в тему что-то выложил, не позорься больше.>>551898>Но на них давят политикойНу так в том-то и дело, отношения США и РФ теперь не такие спокойные как были лет 10-15 назад, чуть что на политотном поле случится, и можно остаться вообще без такси до орбиты, или терпеть всё более и более растущие цены под недовольное урчание налогоплательщиков.Я не понимаю, почему НАСА не начала подстилать соломку ещё после катастрофы Колумбии, ясно же было что Шаттлам уже недолго оставалось. Зачем было ждать до конца программы, чтобы только в том же году (ну ладно, конкурс был вроде в 2010 объявлен) начинать разработку своих кораблей?
>>551904>всё более и более растущие цены под недовольное урчание налогоплательщиковКак там электронная элементная база для ракет? Всё еще в чемоданах через границу возите, велика комическая держава?
>>551904>и можно остаться вообще без такси до орбитыНу американцы могут пригрозить отстыковкой от российского сегмента - если что. И Зарю свою тоже заберут. Что там у поккокмоков тогда останется?>Я не понимаю, почему НАСА не начала подстилать соломку ещё после катастрофы Колумбии, ясно же было что Шаттлам уже недолго оставалось.Шаттлы перестали летать не из-за аварий, а по экономическим соображениям - в то же время поккокмоки возили первое время бесплатно - а потом по 10, 20 лямов за место.
>>551842Когда уже этот колхоз закончится, и начнется разработка настоящей ракеты? Это похоже больше на имитацию бурной деятельности как с гипрелупом.
>>551776>Как успехи?Ну какие успехи - посадили в железную бочку кучку фемок, уже плюс, в городах хоть немного свободнее стало. Они там сычуют годами, выращивают в тепличке канабис. там кстати рядом стоит какая то Musk Mars Desert Observatory, но к нашему И/Элону она вроде отношения не имеет.Вообще любопытная статья. Оказывается, кроме этого проекта с начала 2000-х было еще несколько имитаций марсианской базы:Flashline Mars Arctic Research StationEuropean Mars Analog Research StationAustralia Mars Analog Research Station
>>551905В следующий раз прежде чем пассивно-агрессивно бомбить попытайся дочитать пост до конца.>>551907>Ну американцы могут пригрозить отстыковкой от российского сегмента - если что.Бля, я говорил не про то кто себе круче в ногу может выстрелить, а про умозрительные ситуации, мысль о которых должна была бы заставить американцев шевелиться намного раньше, но почему-то не заставила.бтв роскосый мог бы вообще оставить астронавтов на орбите и свести станцию, если уж на то пошло>Шаттлы перестали летать не из-за аварий, а по экономическим соображениямЯ знаю, просто после Колумбии всем было уже всё ясно, что после завершения основной части МКС Шаттлам пизда. Но после их списания надо как-то возить людей - да, под рукой были (тогда ещё) дешёвые Союзы, но почему никто не почесался начать разработку своих кораблей загодя? Нельзя же было надеятся на непредсказуемых russkies вечно.
>>551908>НаукаА это кстати выгодно - можно заниматься наукой и на Земле. Посидели в модуле, провели эксперименты и вечером поехали домой.
>>551913Его же ещё в 2001 году закрыли, да и это замена Шаттлу, а не более простая орбитальная маршрутка.
>>551909>Когда уже этот колхоз закончится, и начнется разработка настоящей ракеты? Это похоже больше на имитацию бурной деятельности как с гипрелупом. Никто до них из такой тонкой стали такие большие баки не делал, да ещё и под рабочее давление 6 бар, да с запасом до 8.4 бар.Короче это этап обучения и экспериментов. Новым рабочим тоже нужно дать поработать с металлом - чтобы набили шишки и не косячили.До конца года они соберут десятки прототипов, часть бабахнут, часть отправится в полет.
>>551916>из такой тонкой стали такие большие баки не делалАбажжи, тут же кто-то мелкобуквенный наоборот восхищался что сталь толстая, аж 5 мм, даже снайпер ЮЛЫ не прострелит.
>>551910>там кстати рядом стоит какая то Musk Mars Desert Observatory, но к нашему И/Элону она вроде отношения не имеет.Зато бочка точно имеет:The Musk Foundation is a private grantmaking foundation founded in 2002 by technology entrepreneur Elon Musk and his brother, Kimbal. The brothers are the foundation’s sole officers; Elon Musk is president and board director and Kimbal Musk is secretary, treasurer, and board director. https://www.influencewatch.org/non-profit/musk-foundation/Musk FoundationGrants are made in support of:- Renewable energy research and advocacy- Human space exploration research and advocacy- Pediatric research- Science and engineering education- Development of safe artificial intelligence to benefit humanity
>>551917>Абажжи, тут же кто-то мелкобуквенный наоборот восхищался что сталь толстая, аж 5 мм, даже снайпер ЮЛЫ не прострелит.Сейчас 4 мм, будет 2 мм - но уже из их секретного сверхпрочного сплава.Но если бы ты делал таку бочку где-то на производстве, то тебе бы её заебашили из стали 15 мм - потому что проще сделать толше, чем ебаться с качеством. Кстати Хоппер так и построили, поэтому с ним не было проблем и он спокойно держал давление.
>>551919>>551921У Сатурнов и у Флакона толщина баков 4.3-4.7 мм, к чему вся эта ёбля если можно впихнуть ещё один Раптор?
We are three days away from the launch of @spacex's 20th resupply mission to the @space_station. Weather is currently 60% go for launch.
>>551925Интересно, это будет не только последний грузовой Дракон первого поколения, но и третий трёхкратный полёт одной капсулы, такой вот гет.Первая ступень будет та же самая, которая запускала предыдущую миссию CRS.
>>551924>У Сатурнов и у Флакона толщина баков 4.3-4.7 мм, к чему вся эта ёбля Речь идет про нержавейку - такого ещё никто не делал - в плане огромных баков и с минимальной массой.Кроме того в баках СтарШипа нет продольного и поперечного набора как у Сатурнов и Флаконов.>впихнуть ещё один Раптор? Так за полезную нагрузку воюют, хотят выжать максимум.
>>551739Тебя бы спустили на шапку. Собак брали уличных беспородных кабыздохов, с железным иммунитетом и зверской выживаемостью.То есть для космоса делали бы отлов всяких беспризорников, сидельцев на зоне-малолетке, интернатов для отбитой гопоты, ауешников зауральских.
>>551936>>551938В тогдашнем флоте на изи умирала от всяких неприятностей две трети команды, так что экипаж брали тройной, чтоб точно хватало. В современном космосе если подыхать - то всем вместе. Выживаемость ненужна, проверено на собаках
>>551939>>551932В отличии от собак и времен деревянных кораблей, современные люди могут следить за своим здоровьем целенаправленно. Медицина на том уровне чтоб знать сколько чего нужно, а чего вредно. Можно индивидуально выбирать питание и тренировки - такой человек будет здоровее твоих диких предков, которые в 40 лет, жидко перднув, умирали от старости.
>>551934>>551935Он говорит про дизайн. Набросать рисунок белой трубы и пару надписей/эмблем - тут не нужно быть дохуя гениальным дизайнером.
>>551519> Что бы завинтить гайку в космосе нужно много триллионов долларов, много часов ВКД, героический генерал-адмирал испытатель астронавт-космонавт, который готовится к ВКД и миссии на орбитальной станции годами.Не нужно, достаточно, как говорят в этот тредике, заставить инженеров работать и создать вменяемый манипулятор, к возможностям которого подгонять все грузы и устройства, которые необходимо разместить снаружи станции. Герои будут устраивать ВКД только по совсем уж нештатным поводам.
>>551945В отличие от времен собак в космосе, мы знаем, что ничего сильно стремного в полетах нет, и если и случается лажа, то выживших нет. Неважно, насколько ты крепкая псина.
>>551946дизайн в английском это почти то же самое что и разработка, они постоянно говорят про дизайн как про архитектуру в целом с ее функциональностью, а не только как про внешний вид
>>551918Не понял, они хотябы одного миллионера заставили в бочке посидеть год? Кстати, стекла скафандров и иллюминаторов должны быть серо-оранжевые.
>>551932>Собак брали уличных беспородных кабыздохов, с железным иммунитетом и зверской выживаемостью.Какое мудрое решение. "Породистые" животные - это натуральные вырожденцы с генетическими болезнями, слабостями, уродствами и поколениями кровосмешений.
>>551958>Породистые" животные - это натуральные вырожденцы с генетическими болезнямиЭто зависит ок селекционера, как выведешь такое и получится.Например пикрил не склонен к каким либо врожденным болезням, в дикой популяции может составить конкуренции волкам.
>>551870>>551872Когда ты видишь на улице какого то психа орущего хуйню, сифозного, ты тоже подходишь к нему и начинаешь интеллектуальную беседу с аргументами?Нет.Ты просто посылаешь его нахуй.Просто по тому, что ты пишешь, понятно, что нужно потратить на тебя много времени, и ты всё равно останешься при своём, потому что ты не адекват. Вот тебе и суют просто хуй в глотку, отказываясь говорить по человечески, а ты бравируешь тем, что тебе никто не предоставляет аргументов.Ты сам кроме стоимости МКС никакого аргумента не предоставил. Просто орёшь тут, что раз не было, то и не будет.Два банально ебанутые аргумента, которые отталкивают людей с тобой общаться.Хуле я такой добрый?Всё, мамку твою ебал, иди нахуй животное.
>>551616>ЛЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ОРБИТЕ СТОИТ ТРИЛЛИАРДЫНе так. ВКД стоит дохуя, ибо опасно и долго готовиться. На самом деле твой аргумент про МКС от невежества. Она показала 2 вещи:1) быстрые ВКД с промежутком в дни принципиально возможны (а это был основной источник сомнений при запиле МКС, и основное её отличие от Мира, вытекающее из применения пассивных модулей USOS)2) ВКД нахуй не нужны, потому что робоманипуляторы уровня DEXTRE, которые перетыкаются из порта в порт, справляются быстрее, лучше и безопасней, ими можно управлять удаленно и они принципиально универсальней чем космонавты, если аппарат под них заточен. Их отработка и стала результатом №1 от МКС для космонавтики. От ВКД не отказались полностью лишь потому, что конкретно эта станция изначально оптимизирована под шаттл и ВКД.Или ты думаешь, что пилотируемый полет до Марса магическим образом обойдется без проблем обитаемых станций?Если ты про стыковочную хореографию, это действительно относительно сложно по сравнению с однопуском. Однако намного выгодней.>Космонавты половину времени латают и ментейнят МКС.Не половину, и это не принципиальное ограничение. Она создана, чтобы быть такой.>Аэроторможение как при прибытии на марс так и при возврате на землю на порядки выгодней чем тормозить топливом со 2й космической.Во-первых аэротормозить вполне могут и поезда (а вот садиться нет), во-вторых поезд должен летать на SEP или NEP.>Твои орбитальные блоки на начальном этапе абсолютно не серийны и стоят триллиарды так как их нужно обитально обслуживать и собирать. Их итеративное усовершенствование стоит триллиарды по тем же причинам.Полная хуйня. Это литералли бочки с движком и энергоустановкой, уровня Лебедя или HTV. Спейслаб - MPLM - бочки USOS стоили околонихуя, и это они ещё обитаемыми были и с какими-то потрохами. Реюзабельными можно вообще сделать лишь энергоустановку/тягач да лендеры, сами бочки с грузом нахуй не надо реюзать.>Короче то что ты критикуешь в старшипе это на самом деле гениальная идея.Короче ты считаешь это гениальным и в каждой бочке затычкой лишь потому, что это планируется в старшипе. В космонавтике дохуя неопробованных идей, напомню что VTVL реюз тоже считался неоправданным такими же как ты - спецалисты посчитали! Нинужно! Даже аргументы какие-то серьезные были.Старшипо-подобная прямая схема имеет смысл для заброски людей по быстрой неоптимальной траектории. Сколько-нибудь серьезный грузопоток, если он вообще когда-нибудь будет, таким образом делать невыгодно, SEP/NEP поезда тут выглядят намного лучше и меньше издержек у них, несмотря на многопуск и сборку. Для именно грузопотока - поезд с пересадкой выгодней.>>>551870>Есть реальный проект МКС, от стоит триллиарды.Потому что МКС это огромный не заточенный под дешевизну межнациональный проект для создания рабочих мест, постоянно обитаемая станция, построенная шаттлами (каждый запуск которых тянул на миллиард) вместо обычных робо-разгонников уровня фрегата или второй ступени фалкона, могущих в хореографию, это также проект научный и во многом отработавший неочевидные принципы первым. При этом существующий два десятка лет.Беспилотный межорбитальный поезд для неспешной, но объемной доставки грузов в колонию, будет в разы проще и дешевле. Никакая из оглашенных тобой сложностей не является принципиальным препятствием. Также ты забываешь про:- старшип не готов и неизвестно какой конечный вид он вообще примет, см. реюзабл фалкон в концепте и в итоге; по большому счету не только про старшип, но и вообще про проблемы обитания человеков на марсе нихуя не известно на практике.- обитаемый старшип не избежит как минимум части проблем обитаемых станций- старшип тоже имеет конечный ресурс, стоимость рефарба пока неизвестна и в любом случае имеет больше издержек чем EP поезд. (которые предполагается снизить за счет обслуживания на земле, ну ок)
Напоминаю - вы обитатели двача. Это означает что ваша ценность обществу является нулевой за счет вашей полной бесполезности. Тоже самое относится к вашему мнению которые вы пытаетесь доказать или навязать примитивной демагогией и оскорблениями. По этому любой желающий кто ищет просто общения или обменом информации призывается игнорировать любого кто отвергает многообразие мышления.
Two dates are held on the Eastern Range for the next Starlink V-1 L-5, SpaceX Falcon 9 launch. The launch is targetted for March 14th with an approx T-0 of 9:36am EDT with a backup update of March 15th at 9:14am EDT.
>>551870>Есть реальный проект МКС, от стоит триллиарды150 миллиардов всего лишь, это половина годового бюджета США на военку.Триллиард это циферка с 15 ноликами, а не с 9.
>>552028>половина годового бюджета США на военкуА не, в прошлом году у них было 693 млрд, можно было четыре МКС построить и содержать 20 лет, а на сдачу на Луну высадиться раз 10.фикс
>>552034короче корабля на этот раз не будет, построили тестовый бак - зато бабах скорее всего будет в ближайшие дни.
>>552018>Two dates are held on the Eastern Range for the next Starlink V-1 L-5, SpaceX Falcon 9 launch. The launch is targetted for March 14th with an approx T-0 of 9:36am EDT with a backup update of March 15th at 9:14am EDT. Не могут осилить два запуска СтарЛинков в месяц! Январь не считается - там был перенос с декабря.
>>552034блядь, опять ни дырки насверлили в корпусе, ну скажите им что герметично сделать не получится и опять хлопнет
>>552038ты же понимаешь что учитывая нержавейку, ее толщину и диаметр кольца просто так вот положить горизонтально не получится?А так Маск тоже будет сваривать внутри здания, просто его еще не достроили до конца.
Не перекатываемся до 700 поста, зачем нам спешить, спейсаны? Мы и здесь хорошо сидим, тепло, уютно, все в сборе, душевные разговоры, а там что? Пустой и неуютный тред, опять всех собирать, заново искать маракасы, суета вся эта. Нет уж, давайте сидеть здесь. Мобилко- крестьянин куда- то пропал, похуй на его проблемы, а нам и до 700 комфортно сидеть, а там посудим может и 1000 возьмем, как встарые добрые времена, помните? Хорошо было, эээх. Давайте не будем гнать дуру? Мы люди разумные, понимаем где хорошо, а где плохо. Сидим здесь. ОП, не расчехляй оппикчи пока, одохни дорогой, придержи коней, мы тебя позовем попозже
>>552033ай йяйай. тори, юморист хренов. хотя у них сектора слишком различные с маском что бы сраться. а вот с боинг маска не ненавидит
>>552079не перевариваю подобные видео, когда сами рассказывают какие они охуенные. РЕЗУЛЬТАТЫ БЛЯДЬ НА БОЧКУ ПОЛОЖИ СНАЧАЛА СЦУКА, А ПОТОМ ПИЗДИ КАКОЙ ТЫ ОХУЕННЫЙ
>>552079>Как делают баки нормального человекаТак каждый сможет - Маску это уже не интересно! Ты вот попробуй построить баки сверхтяжа в палатке.
Новый СтарШип каждые 72 часа, тысяча многоразовых кораблей на Марс и прочие охуительные истории в новом интервью (если что там три страницы) - https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars/Грустно:"Я, вероятно, буду давно мертв, прежде чем Марс станет самоподдерживающимся, но я бы хотел хотя бы побыть рядом, чтобы увидеть, как на Марсе приземляется куча кораблей", - сказал Маск.
>>552079>Как делают баки нормального человекаКстати отличие от Боки лишь в чистоте - что мы видим - всё те же кольца)
>>552095Т.е. когда Маск пиздит о миллионе марсиан, 100% реюзе, полетах Земля-Земля и билетах по цене горючки это ничего?Старшип-то примерно на этом же этапе находится.
>>552079Думаю компания, которая стала одним из лидеров в мировой космонавтике лучше знает как пилить баки для своих прототипов (с учетом стоимости и всего прочего), чем компания, которая за 20 лет своего существования даже свою недоракету размером с человеческий рост не смогла запустить на орбиту
>>552107Кстати говоря, металл и не резали на глазок. Там машина специальная закуплена для этого. пару тредов назад скидывали название. Какая-то супер-точная хуевина местного производства (помоему какая-то контора на восточном побережье их делает)
>>552117>не пизди, у муска примерно 30млрд У него и миллиарда нет) Акции Теслы не считаются - он не может их продать без обрушения компании. Может в будущем - когда отойдет от дел и не будет ни на что влиять - сможет продать под финансирование марсианской программы - тогда акции могут и не упасть.
>>552120>Кстати говоря, металл и не резали на глазок. Там машина специальная закуплена для этого.Вот эта - https://www.flowwaterjet.com/Machines/Mach-500Режут заготовки для днищ и потом гнут на другой машине.
>>552119не совсем понял о чем ты. Но сравнивать с Безосом это совсем смешно, ладно бы Сенат Лаунч Систем приводили в пример, но блеать, Безос? Серьезно?Этот хуесос с мешком бабла ни на что не способен кроме как запустить своего сперматозоида на 100 км и приземлить. И за 20 лет он только этого и добился (ну еще be-4 слепил, который находится на той же стадии, что и раптор)
>>552122>он не может их продать без обрушения компанииможет, если найдёт покупателя на весь пакет сразу
>>552135>почему маск не варит трением? Потому что у лысого люминий, а у Маска "301 full hard"301 Full Hard is an austenitic stainless steel which differs from other forms of 301 offered by United Performance Metals in that it has been cold rolled to its full hard condition. This increases the metal's attractiveness for forming and increases its fatigue life. In its full hard condition, type 301 has a tensile strength of 185,000 PSI minimum, and a minimum yield strength of 140,000 PSI. The combination of hardness and toughness make it ideal for springs.
>>552126Уже в следующем году Безос планирует пускать Нью-Гленн на орбиту и его ракета значительно крупнее фалькона и хэвика. А уж посадки Нью-Гленна это будет что-то. Если посадки фалькона впечатляют людей, то когда с небес будет спускаться божественный гигантский пенис Безоса, все будут просто кончать от охуения. Если же Маск сможет таки составить какую-то конкуренцию своим старшипом, то уже сейчас Безос вынашивает планы ракеты под названием Нью-Армстронг. Даже название даёт понять, что дело не до шуток, там хуй размером с сильную руку героя севшего на Луну.
>>552140Больше - лучше?Разве?Вопрос в том, кто сделает дешёво. Тут у Маска больше шансов. Другое дело, что Бензос более надёжен и люди не захотят летать на ненадёжных ракетах.А вся продукция Маска не надёжна: автопилот въезжает в бардюры и проябывает более менее резкие повороты, ракеты через раз садятся, сроки проёбываются на года вперёд. Маск это такой русский Иван со смекалкой и миллиардами.
Компания Axiom сообщила о контракте со SpaceX на доставку 3 туристов на МКС в 2021 на корабле Crew Dragon. Ранее SpaceX также заключила контракт со SpaceAdventures на доставку туристов в космос, но этот контракт не включал в себя стыковку и пребывание на МКС.https://www.axiomspace.com/post/axiom-space-plans-first-ever-fully-private-human-spaceflight-mission-to-international-space-station
>>552141Больше - эффектней. Конечно какого-нибудь селюка вроде меня даже запуск Союза вживую может ввести в состояние экстаза и потери сознания от множественный семяизвержений в штанишки, но взлёт и посадка огромного НЬЮ-ГЛЕННА это что-то на совершенно другом уровне, это почти что технологии пришельцев для меня, в моём городе даже нет зданий размером с один бустер этой ракеты бля
ESO говорит Старлинк насрёт обсерватории ЛССТ Рубин, так как она собирает множественные изображения с высокой экспозицией для поиска астероидов. Если не мешать ЛССТ Рубин, то эта обсерватория сможет обнаружить 6 миллионов астероидов в поясе, 200к околоземных астероидов, 280к троянов юпитера, 10к комет, и межзвездные объекты подобные комете Борисова входящие в солнечную систему. Возможно ЛССТ Рубин даже найдёт 9ую планету. https://www.eso.org/public/unitedkingdom/news/eso2004/?langЕсли старлинк не засрёт всё небо конечно. Это уже не нытье твиттерных уёбков, это серьезные астрономы на значительном аппарате.
>>552154Ну подожди, а если я построю ракету массой с землю, то она вообще не взлетит. Где предел эффективности и когда мы его достигнем?
>>552159Пусть на Луну пиздуют или строят нормальный космический телескоп. Как раз масковский Starship для этих целей прекрасно подойдёт и поможет ускорить разработку.
>>552166Да нет никакой проблемы, есть перманентная боль роскосых и прочих кокодемегов РАН.Им сейчас всё будет мешать, чужие спутники, чужие ракеты, кривизна земли.
>>552166ЛССТ создаёт как будто бы один большой таймлапс на протяжении всей ночи и если над ним будут пролетать тысячи спутников, то картинка будет засвечена тысячами треков старлинка и треки астероидов будут загорожены, это будет как смотреть на небо через сито или марлю.
>>552166Во-первых, выдержка длинная и инфа теряется, просто взять и вычесть сигнал нельзя, как в большом стаке. Во-вторых, даже если взять второй инструмент с короткой экспозицией и вести им спутник, пытаясь симулировать его отпечаток на длинной и вычитать его - идеально вычесть всё равно не получится. Потому что в астрономии оперируют единичными фотонами, и просто в силу квантовой неопределенности нельзя точно знать, сколько фотонов прилетит. Теперь представь что по полю зрения большого телескопа пролетает спутник, который за свою долю секунды успевает дать в ебало 100 фотонов. Казалось бы ну подумаешь, можно просто вычесть их, при условии что он не на 100% засветил пиксели, да? А хуй. В силу квантовой механики фотоны не прилетают фиксированно, их вероятность подчиняется распределению Пуассона, и от спутника может прилететь условно говоря 90, а может 110 фотонов. И задумайся, что он вносит неопределенность в ±10 фотонов там, где объект наблюдения может дать за всю ночь 2 фотона. Это угробленное наблюдение.Можно закрывать затвор на время пролёта, но это руинит чувствительность телескопа, загрубляя результаты, и полное созвездие старлинка снизит время доступных наблюдений раза в 3, это если оно будет одно. Можно таймштампать отдельные фотоны и вычитать почти идеально (не считая дополнительных артефактов), но это даже сложнее чем интерферометрия в оптическом диапазоне, потребует полной перестройки инструмента, и снова принципиально снижает квантовую эффективность инструмента.>>552159Это никогда не было нытьём твиттерных уёбков, это всегда исходило от реальных астрономов, работающих на больших обсерваториях. Эта проблема существовала всегда (вспышки Иридиумов старой модели можно было легко даже невооруженным глазом в городах наблюдать, были программы и сайты для расчёта пролётов), но поле зрения большого инструмента это обычно крохотные доли градуса, а спутников относительно мало, поэтому они забирали несколько процентов наблюдательного времени. С такими созвездиями спутников астрономия может быть заторможена на десятки лет.Проблема со сверхширокоугольными роботелескопами для поиска опасных астероидов (модная тема), вроде Pan-STARRS, инструментов АОЛЦ/АСПОС ОКП, или тем более LSST, еще хуже. У них гигантское поле зрения для телескопов такого уровня, около 3 градусов, у LSST аж 3.5. Их вообще придется закапывать нахуй.>>552168>Пусть на Луну пиздуют или строят нормальный космический телескопДоставишь туда тридцатиметровый телескоп? Будешь его там обслуживать? Перестроишь все научные инструменты? Сколько готов заплатить за это? Сколько лет тебе надо?>Как раз масковский Starship для этих целей прекрасно подойдёт и поможет ускорить разработку.Не подойдет, не поможет. Оптический интерферометр или складное зеркало тоже, это ограниченные решения.Эта проблема упирается в фундаментальные физические ограничения. Она не решается стартаперскими методами, закидыванием деньгами, бизнесом, хуизнесом.
>>552174По крайней мере ЛССТ большую часть открытий сделает в первый год (на видео с 7 минуты)https://www.youtube.com/watch?v=s7cWrTY5XSoТак что в зависимости от того когда первый свет 2020-2022, и когда начнутся основные наблюдения, он по крайней мере успевает в окно относительно чистого неба. После 2025 будет вообще пиздец, там да, не только маск, но другие частники, всякие китайцы, индусы, прочие начнут срать на низкую орбиту супер созвездия чтобы посоревноваться и для галочки. ЛССТ конечно супер машина, ему много наблюдений не нужно, он в месяц по тысяче супер открытий будет делать. Вот например недавно нашли у Земли временную луну - ЛССТ наверное в первый месяц найдет десятки таких объектов и все заебутся учить новые имена крошечных лун Земли. Раньше была одна Луна, а потом вдруг за один месяц окажется что их 25 или 50, все охуеют от такого.
>>552174>Доставишь туда тридцатиметровый телескопА там построить не судьба? Луна уже давно для астрономов перспективная цель в плане астрономии, так что пусть не ноют, а приспосабливаются и готовят свои скафандры для спутника Земли. Тем более и без Маска будет увеличиваться количество объектов на орбите, мешающих наблюдениям, это неизбежно.
>>552178>А там построить не судьба?Если только туда притащить какой-нибудь ЛЗОС целиком и отливать там зеркало из астроситалла десяток лет под контролем небольшого городка из спецов.>Тем более и без Маска будет увеличиваться количество объектов на орбите, мешающих наблюдениям, это неизбежно. Да базару конечно нет, астрономия глубоко соснёт. Как в своё время соснули дозиметристы с ядерными испытаниями, которые засрали всё вокруг следовыми количествами изотопов, в результате сейчас чтобы сделать дозиметр или подобный чувствительный сенсор - дешевле поднять затонувший до начала ядерных испытаний в мире корабль и распилить его на металл, чем очищать атмосферный кислород от изотопов для выплавки не фонящей стали. Гугли low-background steel. Только в случае ядерных испытаний это было непредвиденным эффектом.>>552174>Эта проблема существовала всегда (вспышки Иридиумов старой модели можно было легко даже невооруженным глазом в городах наблюдать, были программы и сайты для расчёта пролётов)Кстати Старлинк в смысле конфликта с астрономией повторяет картину с Иридиумом. Иридиум это эпично зафейлившаяся сеть связи, которой изначально пророчили революцию за революцией. У старых иридиумов была семиметровая блестящая херабора, которая давала проблески на всю Ивановскую. Потом их доебали астрономы (в том числе), и они её заменили на менее сверкающую в Iridium Next. Спейс-экс вроде как пытается это сделать ещё до полного развёртывания, впрочем у них и масштабы охуевшие по сравнению с иридиумом.
>>552178>А там построить не судьба? Построить 30-метровый телескоп на Земле стоит 1,4 миллиарда.Построить 6,5-метровый космический телескоп стоит 10 миллиардов.Флаговтык на Луне, вообще без строительства чего-либо стоит под сотню миллиардов.Действительно, почему бы вместо строительства на Земле не начать строить на Луне? А лучше сразу на каком-нибудь Ганимеде.
>>552141>сроки проёбываются на года вперёдАга - вот я и смотрю, что у Лысого Шепарды каждый день возят туристов за линию Кармана - молодец, не лажанулся, не проебал сроки, оправдал надежды! Да и цена впечатляет.
>>552173>ЛССТ создаёт как будто бы один большой таймлапс на протяжении всей ночиНочью СтарЛинки не видны - за исключением летних белых ночей, но кто смотрит на небо белыми ночами? А вообще СтарЛинки видны лишь на рассвете и закате - когда толку от астрономических наблюдений уже нет.
>>552189>Действительно, почему бы вместо строительства на Земле не начать строить на Луне? А лучше сразу на каком-нибудь Ганимеде.Так будут же СтарШипы - отправить одноразовый СтарШип на Луну не так уж и дорого. Не нужны ни крылья, ни теплозащита. А вообще можно построить орбитальный телескоп на базе СтарШипа - тогда вообще и ноги не нужны.
>>552195Буквально выше по треду ссылка, в которой у широкоугольника с большой выдержкой предсказывается до трети-половины потерянных наблюдений, именно в это время.Это не такая большая проблема у дипспейс-инструментов, у них очень узкий угол обзора, и телескопы вроде VLT задеты практически не будут. Основные траблы будут именно у широкоугольных телескопов вроде LSST для общих обзоров и поиска астероидов.
>>552195Это популярная утка, у тебя вообще скрины из фанатской симуляции с плеббита. Реальные замеры говорят об обратном, ночью немного яркость падает и всё, а те что повыше вообще слабо меняются. Просто для понимания графика, большие телескопы могут работать со звездными величинами под 30.Однако в то же время >>552200>Это не такая большая проблема у дипспейс-инструментов, у них очень узкий угол обзора
>>552201Да чего я, вот препринт собственно https://arxiv.org/abs/2001.10952Там и про радиоастрономию говорится, в частности про перекрытые спектральные линии.
>>552200>Буквально выше по треду ссылка, в которой у широкоугольника с большой выдержкой предсказывается до трети-половины потерянных наблюдений, именно в это время.И что? Каков процент? Ну теряют они пару часов наблюдений - это же не катастрофа - ищите себе спокойно астероиды по ночам. Тем более что небо скоро засрут говновебы, сферы и тд с более высокой орбитой - которая оставит им ещё меньше времени для наблюдений.
Кстати массовое развертывание СтарЛинков будет на высоте ~300 км. То есть их будет видно лишь непосредствено перед восходом Солнца.Да и потом на СтарЛинки хотят наносить покрытие для снижения альбедо.Не, Маск молодец в этом плане - опасность исходит от олухов с созвездиями на более высоких орбитах.
>>552201>Это популярная утка, у тебя вообще скрины из фанатской симуляции с плеббита. Реальные замеры говорят об обратном, ночью немного яркость падает и всёЧто ночью отражать будут? Свет ночных городов?
>>552213>Вы линк выше просто проигнорировали? Какой Линк? СтарЛинки не вписываются в парадигму стандартных спутников - ибо они плоские как блины и летают на малой высоте. Они могут отражать солнечный свет лишь на закате и рассвете - когда лучи могут отразиться под углом от их днищ. В остальное время суток солнечный свет не может попасть на их дно - соответственно им нечего отражать. Ты же кидаешь расчеты для объемных спутников, отражающих и бочком - но со СтарЛинками это не работает. Вот я тебя и спрашиваю - летит ночью надо мной СтарЛинк, плоский ака блин - что он может отразить в мои глаза? Только свет ночных городов.
>>552214Ебать, ты по ходу тупой, бесполезно спорить с деревом, которое долдонит только то что ему хочется слышать. Или может ты в языки не можешь? Это бы многое объяснило.
>>552182>Если только туда притащить какой-нибудь ЛЗОС целиком и отливать там зеркало из астроситалла десяток лет под контролем небольшого городка из спецов.Ну вот и заебись. Давно же повод ищем на Луну вернуться, а тут тебе как раз астрономия и можно построить целую инфраструктуру вокруг этого + если Гелий-3 научимся добывать, ещё и прибыль приносить начнёт.>>552189>Флаговтык на Луне, вообще без строительства чего-либо стоит под сотню миллиардов.У тебя бюджет военный США за один год больше 600 миллиардов.>Действительно, почему бы вместо строительства на Земле не начать строить на Луне? А лучше сразу на каком-нибудь Ганимеде.И на Плутоне построим, но не в этом веке уже, конечно. Всё это упирается лишь в темпы развития космонавтики.
>>552216Хули ты общаешься ссылками как малолетка?Я тебе уже несколько раз задаю вполне конкретные вопросы - перед которыми ты плывешь как целка перех хуем.Какие-то пиздюки написали от фонаря статью и что блядь? Они не учитывают что СтарЛинки плоские - тупые дебилы. Уноси её и сам вали - коли не умеешь общаться)
надо было на старлинки ставить маленькие телескопики за деньги ООН, получился бы виртуальный телескоп с эквивалентом зеркала в километры диаметром, и тогда не нужны были бы наземные телескопы
>>552226Как-то мне противно стало от твоего поста, повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.
>>551886>сборка на луне все равно будет дешевле чем сборка на орбитеСборка тысячекилометровых зеркал микронной толщины?
>>552139>ideal for springsЧе-то судя по вмятинам, которые каждый раз выпрямляют кувалдой, не особо оно пружинит.
>>552245ну как бы металл в пружинах не пружинит как допустим пружинит резиновый мячик, он гнётся на скручивание
Певица Grimes подтвердила беременность от МаскаЗвезда призналась, что для нее беременность - это сумасшедшая жертва и "капитуляция" несмотря на любовь к парню.Певица Клэр Буше, выступающая под сценическим именем Grimes, впервые подтвердила беременность от Илона Маска. Об этом звезда рассказала в интервью журналу Rolling Stone.Певица рассказала, что ее возлюбленный Илон Маск действительно является отцом ее будущего ребенка. Также звезда призналась, что решиться на беременность ей было непросто.По словам артистки, она любит Маска, но беременность для нее - это “довольно сумасшедшая жертва”. Также Буше отметила, что только половина населения должна это делать.Для Grimes было тяжело согласиться на незащищенный секс. Она отметила, что "пожертвовала своей силой в этот момент" и "капитулировала", хотя всю жизнь избегала этой ситуации."Такая трагедия на это соглашаться, хотя это и здорово. Девушки приносят в жертву свое тело и свою свободу" - сказала Буше.
>>552256Да.Эмбер Хёрд ваще жесто пиздила своих мужиков, у Джонни Деппа вон до сих пор шрамы не зажили.
>>552220>Флаговтык на Луне, вообще без строительства чего-либо стоит под сотню миллиардов.>У тебя бюджет военный США за один год больше 600 миллиардов.Вот такая вот частная космонавтика. Все норм, ведь у правительства есть откуда взять 25-30 годовых бюджетов НАСА на компенсацию ее последствий. Дейтствительно, не проблема, что большая астрономия дорожает на 2-3 порядка, ведь денег у правительства еще много.
>>552126прости, дружище. похоже у меня не получилось донести свою мысль. это я и хотел сказать что в сравнении с маском - безос унылое говно. и еще учитывая сколько он бабла вливает в свою компанию, так вообще позор
>>552159похуй. старлинк важнее. если бабло с него подымет старшипы то с ними можно будет строить астрономические обсерватории на обратной стороне луны. это совершенно новый уровень который окупит засратое оборзрение с земли
