Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Ученые доказали, а другие ученые перепроверили Аноним 30/11/20 Пнд 10:40:26 5226041
15953341270090.jpg 12Кб, 294x294
294x294
1594989829175.jpg 116Кб, 1920x1080
1920x1080
Ученые доказали, а другие ученые перепроверили и подтвердили, что факты как доказательство в споре не работают.

Более того они заставляют спорщиков более жестко упираться. Возникает пресловутая поляризация мнений.

Штука в том, что наша убеждённость зачастую базируется на некоем «групповом» знании. Невозможно же быть спецом во всем, вот мы и полагаемся на мнение людей, которым доверяем. Мы как бы «верим» в это знание.

Оно же преобладает в нашем информационном пузыре, то есть в нашей группе. А группа - это святое. Верность племени - это условие выживания человека испокон веков. Оно зашито в подкорку. То есть, упираясь в какой-нибудь ереси, мы как бы в очередной раз присягаем га верность группе, подтверждаем веру в ее богов.

Из этого следует, что если хочешь переубедить кого-то, надо, во-первых, ни в коем случае не дискредитировать его «веру» (иначе будет драка, в случае двача — «срач»); во-вторых, не упираться рогом, не идти каждый раз до конца (не получится с первого раза, получится с 28-го, не получится значит не получится); стать для оппонента частью его рефернтоной группы (терпением и лаской, другого способа нет). Тогда появятся шансы.

Очень хороший учёный Касс Санстейн (соавтор «Nudge”, в прошлом советник Обамы, колумнист Bloomberg и автор «Альпины» с книгой «Мир по «Звездным войнам») давал такие советы правительствам Великобритании и США в том как переубедить молодых мусульман, потенциально склонных к экстремистам — проникать в их группы, искать платформу для взаимопонимания и после этого осторожно влиять на опасные убеждения.

К чему это я? В спорах на просторах двача видишь иногда, что люди, пытаясь кого-то переубедить, делают ровно противоположное тому, что может сработать. Чтобы переубедить, сначала надо найти точки согласия. Ученые доказали.

https://www.newyorker.com/magazine/2017/02/27/why-facts-dont-change-our-minds?fbclid=IwAR0Qb9vlKXOdwDcC8ahY8ptL-iYmDSbCkhbMXF5ixS3RUDq4dJiTqDlXI80
30/11/20 Пнд 10:50:07 5226052
Аноним 30/11/20 Пнд 11:02:16 5226103
Аноним 30/11/20 Пнд 11:12:46 5226114
>>522604 (OP)
Если на моей стороне факты, то как бы похуй, че там кто думает. Упираться и переубеждать я не буду, но про себя буду считать идиота идиотом и проигрывать.
Аноним 30/11/20 Пнд 19:17:42 5226465
>>522604 (OP)
Факты - это данность реальности.
Ты не можешь спорить с фактом, он либо верен и установлен на практике, либо нет. Нельзя "не верить" фактам, не верить можно мнению, допущению.
Остальное это чисто эмоции и нежелания быть неправым, из-за эго и самолюбия, все.
Аноним 30/11/20 Пнд 19:29:06 5226496
>>522646
>Факты - это данность реальности.
Если ты от первого лица их наблюдаешь - несомненно. А как только факты тебе передаёт другая обезьяна, эти факты уже не факты, две недели назад уволились из фактов. И угадай чо? От первого лица ты в жизни не наблюдал абсолютно нихуя.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:00:20 5226577
>>522649
Ну тогда пойди засунь пальцы в розетку, ведь 220w это наебка по всей видимости, нужно проверить.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:17:01 5226608
>>522604 (OP)
В споре с кем?
Разумные люди опираются на факты всегда, и всегда готовы менять мнение, если обнаруживают доказательство неправоты. А вот иные, их вообще можно называть разумными?
Недочеловеков нужно принуждать силой, а лучше лоботомировать и заменять мозг на чипы. Чтобы тело работало и размножалось, а необучаемый мозг пошёл на метан.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:22:17 5226639
>>522657
Сунул, там 190, где подписать петицию чтобы тебя черти ебли кочергой в аду?
Аноним 30/11/20 Пнд 22:25:59 52268610
9140861955df76d[...].jpg 54Кб, 976x850
976x850
>>522657
Какие нахуй 220 в розетке. Может если ты в элетном посёлке каком живёшь то может еще да.
Аноним 30/11/20 Пнд 22:39:31 52268711
>>522657
Если ты сунешь пальцы в розетку где подписано 220w то тебя начнёт ебать амплитудой до 311w. В розетке же у тебя синус.

То, что розетке 220 это для простоты счёта принимают, это наёбка, ёпту. лол блять.
Аноним 30/11/20 Пнд 23:58:18 52269612
>>522663
>>522686
>>522687
Ахуеть, просто, вы не думали, что не только Рашка существует?
Ахуеть в двойне, на этом месте может быть любой пример, просто это была попытка конкретики, а мог бы быть факт уровня - Вселенная существует, существует физическая энергия и любые попытки передумать эти факты, просто замыкаются, что это все таки существует.
Аноним 01/12/20 Втр 00:56:33 52269713
обитатели снача познакомились с социологией/социальной философией
спешите видеть
Аноним 01/12/20 Втр 01:00:01 52269814
>>522687
Чего?
Вот тут поподробнее пожалуйста.
Аноним 02/12/20 Срд 14:41:33 52276815
>>522611
Вот только твои "факты" далеко не всегда являются объективными. Если спор идет в поле точных наук, то есть математики, физики, то тут спора-то в принципе быть не может, потому что существует строгий аппарат матлогики, который позволяет проверить любую гипотезу. А вот где споры возникают, так это во всяких гуманитарных науках типа социологии, психологии и т.д, где из "фактов" есть разве что статистики. Проблема в том, что статистики не являются ни надежными, ни достоверными, потому что статистика, собранная где-нибудь в Норвегии, даже при хорошо рандомизированной выборке, никак не применима к Китаю или Ирану с абсолютно другим у людей менталитетом, ценностями, технологическим базисом и т.д. И это только в лучшем случае - если в самой методологии сбора и обработки данных не было проеба(а по факту эти проебы находят постоянно, но уже, размеется, после того, как журналошлюхи написали свои громкие статейки).
Аноним 02/12/20 Срд 18:50:03 52279116
>>522768
Это то тут причём?
Аноним 03/12/20 Чтв 10:37:12 52285117
4a69e7bc8641011[...].png 36Кб, 659x241
659x241
>>522698
В розетка используется переменный, а не постоянный ток.

220 это постоянное значение, такого нет сегодня, когда ты вставляешь прибор в розетку, то ток увеличивается от нуля до максимума, затем от максимума до нуля, затем меняет направление и снова уменьшается, а затем снова возрастает от отрицательного минимума.

Закон изменения тока (движение электрического заряда) в этом случае описывается функцией синуса.

Аноним 03/12/20 Чтв 13:16:42 52285618
>>522646
>>522611
Так Земля плоская или шарик? А то я в космосе не был, не видел...
>>522696
>просто, вы не думали, что не только Рашка существует?
Не знаю, кроме рахи других стран не видел.
Аноним 03/12/20 Чтв 14:15:59 52285919
>>522856
Если бы землю была шаром, с неё бы все соскальзывали, и вода сливалась, а в австралии вообще на руках бы ходили
Аноним 03/12/20 Чтв 14:27:10 52286120
>>522859
Чёт вспомнил как наш президент решил пошутить, что мол если бы у бабушки был член, то она бы была дедушкой, чем в очередной раз показал в себе зашоренного сексиста с картиной мира времён своего любимого ссср.
Аноним 03/12/20 Чтв 22:06:00 52289321
>>522861
Чем плох сексизм?
Аноним 03/12/20 Чтв 22:19:50 52289422
>>522893
Люди очень легко дрессируемые животные. Когда ты говоришь половине человечества, что она говно, она легко этому верит, а ты же не хочешь спать с говном? И давать говну воспитывать своих детей?

Включай мозг больше чем на шаг вперёд, ска.
Аноним 03/12/20 Чтв 22:38:06 52289723
1586027383562.png 733Кб, 500x669
500x669
>>522893
Еще одну шутку президента вспомнил. Что, по его версии, у него не бывает плохих дней, ведь он не женщина. ха-ха-ха, так смешно.
Аноним 03/12/20 Чтв 23:50:28 52290724
>>522604 (OP)
Это мне напомнило одну игру, где показан тот же принцип с группами и информацией. Вот: https://ncase.me/crowds/ru.html
Даю годноту быдлу
Аноним 04/12/20 Птн 00:19:44 52291025
>>522894
Кто говорит кому про то что кто говно?
Дай угадаю, ты школьник и пидор, насмотрелся говноконтента как у хуиксель говниксель, и не изучая матчасти начал пытаться внешне подражать.
Так почему ты приёмник для измазанных говном сосисок, открыл не в б а на наукаче? Тут же тебя обоссут на раз.
Аноним 04/12/20 Птн 01:22:21 52291626
>>522851
220 это не постоянное, а эффективное значение, неуч.
Аноним 04/12/20 Птн 01:24:00 52291827
>>522894
Лично я никому не говорю, что они говно. Так чем плох сексизм? Ты определение-то хотя бы этого слова знаешь?
Аноним 04/12/20 Птн 14:48:46 52295428
>>522918
Итак, ты кукарекнул глупость, тебя поймали и потребовали объяснений.
Объяснений ты дать не смог, да ещё и как ребёнок попробовал перевести стрелки. Всё, засчитываем тебе отсос или ещё раз попытаешься ответить за слова?
Аноним 04/12/20 Птн 18:15:05 52296929
>>522954
Манечка решила поиграть в Шерлока, но поскольку мозгов не хватает, жиденько обосралась. Я только что присоединился к беседе, и что там сверху я не видел. Так ты знаешь определение сексизма, или уже тебе отсос будем засчитывать?
Аноним 04/12/20 Птн 20:38:57 52297230
>>522910
>ты школьник и пидор
/0
Школьники не могут быть пидорами, они слишком зашоренные и запуганные для выхода из клозета.
Аноним 05/12/20 Суб 01:23:22 52299531
>>522969
Ага, ты не ты и жопа не твоя, один раз не пидарас. Банально.
Итак, от тебя нет нихуя по делу. Значит ты малолетний пидор подражающий другим.
Отсос засчитан. Сглатывай.
Аноним 05/12/20 Суб 02:14:59 52299632
>>522995
Твоя оральная фиксация настолько очевидна, что это даже смешно. Отсос, отсос... небось так хочется хуйца, что аж не вмоготу, а, пидарок? Ну да ладно. Поскольку в дискуссию ты вступать не хочешь, определив те понятия, о которых хочешь говорить, то мы заключаем, что ты просто животное, которое боится проиграть в споре. Слив защитан, в общем. Покинь этот раздел - он для нормальных людей.
Аноним 05/12/20 Суб 05:27:44 52300233
>>522918
В современном мире сексизм не нужен и плох всем. Можно, конечно, тебе разъяснить почему и как, но проще, раз у тебя такие вопросы вообще появляются, сказать что потому что так взрослые дяди решили. Смирись или иди плакаться мамке.

>Лично я никому не говорю, что они говно.
Это ты так думаешь. Напрямую бабе сказать что она говно ты не станешь, или не сможешь. А вот не прямо ты вполне способствуешь распространению стереотипа и укрепляешь идеи говнистости. И это еще не учитывая все то что ты делаешь бессознательно, в том числе когда напрямую обзаешься если общаешься вообще с бабами.
Аноним 05/12/20 Суб 11:13:51 52300534
>>523002
Я вот не знаю, ты тот же персонаж, что с оральной фиксацией выше или нет, но вы, видимо, оба не умеее читать. Я спросил, что такое сексизм. Нельзя обсуждать что-либо пока не опредлен предмет обсуждения.
Аноним 05/12/20 Суб 11:18:21 52300635
>>523005

>>522893
>Чем плох сексизм?
>>522918
>Так чем плох сексизм?

>оба не умеее читать. Я спросил, что такое сексизм.
Ебать ты даун, братишка.
Аноним 05/12/20 Суб 12:52:52 52300936
>>522996
Твои школотронные попытки перефорса банальны. В твоей деревне может быть это ещё не так заезжано, но кого это волнует.
По делу ты ничего сказать не можешь. Утверждал, а доказать утверждения не смог. Ты на деле, фактически доказал что ты в теме не разбираешься, но спешишь говорить. Вот это - уже логичное основание признать тебя необразованным и тупым пиздаболом. Отсос засчитан полностью легитимно. Сглатывай, маня, сглатывай.
А то что кукарекает вафлёр, вообще не имеет никакого значения.
Аноним 05/12/20 Суб 12:58:20 52301137

>>523002
>В современном мире сексизм не нужен и плох всем.
Докажи, иначе ты тупой пиздабол, и соответственно ДИВАФЛЁР.

>>523002
>Можно, конечно, тебе разъяснить почему и
И дальше идут отмазки, чтобы не вскрыть твою тупость и некомпетентность. Школопидорок, ты думаешь это ты изобрёл такой прикол и совсем недавно? Ха-ха.
Или ты доказываешь свои утверждения, или ты отсосал. Других вариантов в дискуссиях с разумными людьми быть не может
Аноним 05/12/20 Суб 13:14:44 52301338
>>523002
>бабе сказать что она говно
ХАХАХА!
Малолетний пидор палит незнание матчасти и промытость толенастической пропагандой в том же самом комментарии, в котором заявляет что разбирается в вопросе!
Браво, клон! Прошу исполнить номер на бис!


>>523005
>>523006
Как же ты заебал, тупица. Каким же блять нужно быть тупым, чтобы не понимать, что именно в неправильном понимании термина у пидоропиздюка и скрыт весь лулзопотенциал, а принос верного определения термина окончит всё веселье?
Теперь, когда ты столько раз это повторил, пидорок подсмотрит ответ, и убежит! Ато и вообще признает ошибку и тогда блять вообще неочем будет говорить!
Ебаный пиздюк, ты слишком туп для наукача, выйди и не возвращайся!
Аноним 05/12/20 Суб 13:49:49 52301639
>>523011
>вариантов в дискуссиях с разумными людьми быть не может
Дискуссий с разумными людьми о том плох ли сексим или хорош быть не может уже немало как лет. Смирись, никто тебе на этом этапе уже ничего доказывать не будет.

>>523013
>Мам, я не обосрался, это что бы жопе тепло было, так нада, ну ты не понимааешь!!
Все у него нормально в понимании, лучше чем у тебя и того говноеда выше.
Аноним 05/12/20 Суб 16:16:49 52301940
>>523016
>>523016
>Дискуссий с разумными людьми о том плох ли сексим или хорош быть не может уже немало как лет.
Докажи, иначе ты пиздабол и мультивафлёр.

>>523016
>Смирись, никто тебе на этом этапе уже ничего доказывать не будет.
Мня твои школоотмазки не волнуют. Отвечай за базар иначе пиздабол. А что там потом визжит пиздабол неиимеет щначения, потому что слово пиздабола говна не стоит.

>>523016
>Все у него нормально в понимании,
Ручаешься анусом за двачера? Это выглядитткак намеренная попытка получить изнасилование. Вербально, но кто вас пидоров разберёт то.
Аноним 05/12/20 Суб 21:17:53 52303941
>>523011
>Докажи, иначе ты тупой пиздабол
А у вас, милсдарь, уже бан прошёл, вам хочется ещё и вы работаете в этом направлении?
Аноним 06/12/20 Вск 11:19:07 52308842
>>523039
Доказательства - фундамент науки. Какой может быть бан за требование доказательств утверждений на как-бы научной доске? Прими таблетки, шизик тупой.
Аноним 06/12/20 Вск 12:48:25 52309143
>>523088
Доказательства на очевидную поебень ты будешь проходить в школе. Повторять тебе суммы квадратов катетов только потому, что ты петух-провокатор, никто из господ не станет. Пшло нахуй.
Аноним 06/12/20 Вск 13:33:11 52309244
ооо
Аноним 08/12/20 Втр 10:44:59 52326645
>>522604 (OP)
>В спорах на просторах двача видишь иногда, что люди, пытаясь кого-то переубедить, делают ровно противоположное тому, что может сработать. Чтобы переубедить, сначала надо найти точки согласия. Ученые доказали.

Я тебя в рот ебал, гад. Никто никому на дваче ничего доказать не хочет. Тут хотят унизить оппонента в глазах общественности. Так что большинство приемов направлены вообще не на оппонент, а на то, как он будет в споре выглядеть. Охуеть, ученые - в говне моченые доказали там что-то (доказательства-то где?), и я теперь перед каждым тупым душным лишнехромосомным пидором стелиться должен? Да я надеюсь, что он так и подохнет в своей невежественности, да еще и на сосаче хуев ему в рот напихают благодаря моим токсичным постам с доказательствами о его причастности к лагерю хуесосов.
Ясно тебе, гомодрил?
Просто я не хочу верить в то, что есть настолько уебанные падаль, которая в серьёз не знает, как правильно надо переубеждать людей и им для этого нужны ИСЛЕДАВАНИЯ УЧОНЫХ.
Это же просто элементарное логическое следствие. А если у человека было хотя бы два спора в жизни, то всё настолько очевидно, что даже твоя мать сейчас мне сосет. Но плохо.
Аноним 08/12/20 Втр 12:50:32 52327946
>>523091
>>523266
Никого не волнуют отмазки тупого биомусора, не способного даже школьную программу усвоить.
Не отвечаешь за слова - всем похуй на тебя.
09/12/20 Срд 00:33:37 52336147
>>522604 (OP)
>newyorker
Еще на CNN и РенТВ ссылки принеси.
Аноним 10/12/20 Чтв 05:25:16 52348048
>>523266
>Тут хотят унизить оппонента в глазах общественности.
Это повсеместное явление, а не только свойственное двачу. Здесь жёстче разве что только ввиду высокого темпа дискуссии и ослабленной модерации. Ну ещё аудитория однообразная.
Аноним 11/12/20 Птн 10:09:51 52362149
>>522604 (OP)
Охуеть, тоже мне открытие, что 99% людей - ебаные бабуины, которые опираются на авторитеты, а не на объективную логику.
Аноним 16/01/21 Суб 13:20:24 52662050
>>523621
А почему логика должна быть для меня авторитетом?
Аноним 17/01/21 Вск 05:25:31 52666051
>>526620
Потому что логика это только про высказывания.
Ты не можешь сделать высказывание которое противоречит самому себе же, это абсурд и не несет информации.
Аноним 17/01/21 Вск 11:55:30 52666852
js4fnitjo0m41.png 521Кб, 800x800
800x800
>>522604 (OP)
Я, например, на политаче не стараюсь переубедить человека, а введу агитацию и способствую становлению классового сознания у анона. Что-то доказать (особенно промытому и упертому барану) дело десятое
Аноним 17/01/21 Вск 12:24:24 52667253
>>526668
> введу агитацию и способствую становлению классового сознания у анона
Ты хотел сказать "занимаешься уринотерапией"?
Аноним 17/01/21 Вск 12:25:28 52667354
>>526672
И часа не прошло как первый срыня рванул
Аноним 17/01/21 Вск 13:40:47 52667555
>>522604 (OP)
>Ученые доказали, а другие ученые перепроверили и подтвердили, что факты как доказательство в споре не работают.
В частном обычно споре может быть и нет, но зачем нам тут эти политтехнологии для ведения дебатов?
>Штука в том, что наша убеждённость зачастую базируется на некоем «групповом» знании.
Ага, и если групповое знание будет ложным или какой-нибудь умник вроде тебя станет Академиком РАН, а потом начнет своё пиздобольство хитрыми методами продвигать, то получится ровно то, что мы наблюдаем сегодня. Ну и зачем нам это?
Аноним 17/01/21 Вск 17:03:58 52673156
>>522604 (OP)
> УЧОНИЕ КОКОЗАЛЕ
Сказал мне
Аноним 19/01/21 Втр 19:32:00 52690357
>>522646
Этот прав, тред можно закрывать
Аноним 19/01/21 Втр 21:24:37 52690758
>>522646
Факты это конструкции человеческого сознания, не более.
Аноним 19/01/21 Втр 21:39:03 52690859
>>526907
И как тогда жить?
Аноним 19/01/21 Втр 21:44:53 52690960
>>526908
Вдыхаеш, выдыхаеш. Еш, срёш.
Аноним 22/01/21 Птн 11:09:22 52712261
>>526907
Сначала идет материя, потом сознание, твое восприятие НЕВАЖНО.
Аноним 25/01/21 Пнд 10:04:33 52741862
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов