Ты даун? Термопара, отслеживающая температуру, находится внизу, где вода, ее пар не греет.
>А таки что будет с чайником если воду в нем нагревать при очень пониженном давлении? Он будет жрать электричество без конца не вырубаясь или че?
Да, именно так.
>>490264
Там нету термопары, там типа биметаллической пластины, которая выгибается при достижении ста градусов или чуть выше и рвет контакт. Термопары наверное стоят в более дорогих моделях, где нужен точный нагрев для чаёв там и т.п. Так что вряд ли биметалл сильно изменит свои свойства при другом давлении.
С какой радости она не дойдет? Ещё раз там нихром стоит, ему вообще поебать, ток через него проходит - он нагревается, сверху вода его охлаждает, принимая на себя тепло, когда выше ста градусов около пластины прогревается она изгибается и цепь рвется. Т.е. этой системе поебать что там кипит или не кипит, вода там, моча девственницы или ртуть налита, наверное при любом давлении она должна срабатывать.
Почти мгновенно отключится, как только вода выкипит. До этого отключаться не будет. Провести эксперимент легко - попробуй включить чайник без воды. Или налей туда эфира или бензина зиппо, только не в помещении и в противогазе.
Жидкость после кипения может лишь очень незначительно нагреться пока вода вся не выкипит. По закону Шарля (или Менделеева-Клапейрона) при постоянном объеме давление прямо пропорционально температуре, а при температуре кипения в пузырьках давление становится равно давлению окр.среды и выше само собой поднятся не может
>о перегретой жидкости, но как ты ее получишь в стандартном чайнике при нормальном давлении?
Речь то о пониженном атмосферном давлении. Т.е. вода закипит при t ниже 100, но автоматика не отключит пока t не достигнет 100, вода будет кипеть и нагревать пока не достигнет 100 градусов.
> надо разогревать дистиллированную воду в практически идеально гладком сосуде
Ты все же прислушался к моему совету и прочитал об опыте Максвела. Воду можно нагревать при нормальных условиях и выше 100 градусов, никакого чуда в этом нет.
Если подытожить получаем, что если при низком давлении взять в каком-то смысле идеальный чайник, который не имеет шероховатостей, а также не трясется и нагревать в нем дистилированную воду, то в конце концов мы получим некипящую 100 градусную воду и это при условии того, что автоматика чайника реагирует непосредственно на температуру воды. В остальных случаях вода будет кипеть при температуре ниже и чайник либо не вырубится до выкипания, либо будет работать пока пластина не нагреется до сотки
А что при низком давлении температур в 100 градусов не бывает? Чайник не сработает если ты только ему охладитель поставишь типа самогонного аппарата, который будет постоянно воду охлаждать. А так вообще похую, тен всю воду тебе испарит быстренько, если в какой-то момент вообще не возникнет перегретый пар или просто локально в районе тена не перегреется выше ста градусов и в любом случае биметалл разорвет цепь с теном и он отключится.
При пониженом давлении вода быстрее закипит, но пар будет иметь 100 градусов. Пластина что отключает чайник, находится в ручке. Да даже так, в дне чайника тоже есть пластина на определённую температуру.
А насколько быстрее вода испаряется при кипении чем нагретая до 98 градусов?
При кипении испаряется настолько быстро, насколько много тепла подводить.
При некипении почти не испаряется по сравнению с кипением.
А по поводу оп-поста, хачю поводить по губам этой замечательно HS-диаграммой воды и водяного пара рис.1 всем просточкам треда с их Максвелом и его квазистабильной залупой (пытаясь найти упоминания о которой я нашёл только чайник Maxwell MW-1754).
Кому не хватает HS-диаграммы по губам, приложу ещё линии изобарных процессов испарения жидкости в TS-координатах рис.2 к заднему проходу и надавлю на них следующим текстом:
В изобарном процессе при подводе теплоты вода нагреется до температуры кипения (испарения), которая находиться в чёткой однозначной зависимости от давления и уменьшается с уменьшением его. Далее, при всё том же подводе теплоты, вода будет испаряться ПРИ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ, переходя в газообразное состояние, пока полностью не выкипит. И пар, и вода будут иметь эту самую температуру, называемую температурой кипения, которая при атмосферном давлении для воды равна ста градусам по цельсию. Далее, когда жидкой воды не останется, газообразный пар продолжит нагреваться и увеличивать свою температуру.
Количество тепла одинаковое будет. Вопрос только в том, при какой температуре нагревателя равновесие установится.
При низком давлении удельная теплота порообразования у воды будет больше, чем при высоком. В теории тепломассообмена сложно прикидывать на глаз, но вышеупомянутое обстоятельство, имхо, приведёт к увеличению коэффициента теплоотдачи и, соответственно, к уменьшению температуры нагревающей поверхности. Насколько снизит - надо считать, может быть и на немного.
>>490272
>>490273
Алё, мальчики. Как насчёт просто попробовать вскипятить тот же чайник с открытой крышкой? - увидите, сработает ли реле при сниженном давлении
[James LeMay] Norse - Dawn of The Shield Maiden
Есть вот тут, например https://e-hentai.org/g/948902/bd4f08133a/
>>514777
>Вода там кипит при атмосферном давлении
Так а ты пробовал или просто теоретически рассуждаешь?
Я вот за три чайника разных моделей могу поручиться, что при открытой крышке у ниы сенсор не срабатывает.
Впрочем, дело там, и правда, вроде как, не в давлении, а в температуре - что-то вроде того, что пар нагревает простейший термосенсор из двух металлов с разным коэффициентом теплового расширения, тот деформируется, ну и так далее (а при открытой крышке пар уходит, не добравшись до сенсора)
Ну, это уже что-то более мудрёное.
Но большинство то систем, вроде бы, по вот этой простой схеме делают
https://patents.google.com/patent/US4357520
закипание => пар => нагрев биметаллическоги элемента => деформация ...
При низком давлении пар так же будет иметь меньшую температуру, так что такая схема будет кипеть вечно.
Но насколько ты уверен, в том, что в чайниках меряется температура пара? Выглядит глупо, можно включить его пустым (в быту так ошибиться весьма не сложно) и гарантированно устроить пожар.
>При низком давлении пар так же будет иметь меньшую температуру
Ну и что, что меньше 100 градусов? - там же в том и идея, что сенсор не иключительно на 100 градусов реагирует, а просто на нагрев.
Вот смотри, снижение температуры кипения воды по высоте, что-то порядка 0,5 градусов на 150 метров. То есть, даже на 3 км над уровнем моря пар будет активно образовываться при ~90 градусах. Для нагрева металла этого должно хватать за глаза.
>насколько ты уверен, в том, что в чайниках меряется температура пара?
Конечно не измеряется. Во всяком случае, в обычных.
Если чайник без электроники, то при очень низком давлении вода будет кипеть, а пар не сможет достаточно нагреть биметалл, вся вода испарится, нагреватель задействует аварийный выключатель, который расположен сразу под чайником, он тоже из биметалла, но с другими характеристиками.
Что касается того, что теплый пар будет подогревать пластину и она в конце-концов сработает - сомнительно. У биметалла скорость деформации обратно пропорциональна температуре, график нелинейный и при незначительном изменении температуры время отключения может возрасти в разы.
>Я считаю так
А ты так считаешь потому, что есть твёрдые основания? (ну там, схему такого устройства чайника с пояснениями где-то видел или сам в вопросе хорошо разбираешься?)
Или просто из общих соображений так кажется?
>Что касается того, что теплый пар будет подогревать пластину и она в конце-концов сработает - сомнительно
Ну хорошо, лично тебе принцип сомнителен. Однако чайники то, судя по всему, именно так делают.
Вот патент:
https://patents.google.com/patent/US4357520
Вот пояснения (там тоже где-то ссылка на тот же патент):
https://www.ingenia.org.uk/Ingenia/Articles/24531842-e997-4adb-b023-f19733793727
https://www.explainthatstuff.com/how-electric-kettles-work.html
Что делать с этой суровой реальностью?
>То, что есть такой патент, не значит, что чайники массово так и делают.
Ну, как минимум, это означает, что этот механизм рабочий
Кроме того, именно эта схема чаще всего встречается в объяснениях (вероятно, как самая простая). Вон же ссылки выше.
Так а ты то на чём основываешься, всё-таки? - знаешь что-то конкретное? (тогда объясни, дай пруфы) Или просто так, по инерции споришь?
Никто не спорит, что пластина деформируется, однако время выключения может превысить время выкипания воды.
Я исхожу, например, из время-токовых характеристик тепловых реле, ток можно заменить температурой в данном случае и он подогревает проводник постоянно, а реле срабатывает нелинейно.
Я лумал речь про пониженное давление.
И про то что она в любом случае щёлкнется, только чуть подольше. При любой температуре, нужно только подождать.
Так схуяли он не щёлкается при комнатной но допустим за сутки?
Вы бля не ту скорость посмотрели, не о том подумали, наверняка это про скорость ПРОГРЕВАНИЯ пластинки речь, а не о том что она при любой температуре рано или поздно щёлкнет, но "тип скорость маленькая, долго ждать надо будет".
Нихуя она не щёлкнет при температуре меньше 100 градусов.(ну или на сколько она там расчитана)
>схуяли он не щёлкается при комнатной но допустим за сутки?
Анон, речь об обычном чайнике. Сенсор в нём при комнатной температуре не срабатывает - только при нагреве. Именно до 100 градусов не обязательно. Надо просто чтобы вода кипела (=активно образовался пар, так как сенсор нагревается именно паром)
>А таки что будет с чайником если воду в нем нагревать при очень пониженном давлении? Он будет жрать электричество без конца не вырубаясь или че?
Да, причём не важно с каким датчиком, температурным или биметаллическом релле, только если в него не встроен таймер отключения. Например пооный закипает за 4 минуты, но нк будет работать дольше 5 после включения.
>же опа
Да? ... хммм, в самом деле
Ну тогда хз, с какого уровня давления оно перестанет срабатывать. То есть, понятно, что нормальная температура жаркого лета, типа 30-40 градусов, деформацию провоцировать не должна. Иначе как чайник в жару кипятить? То есть, да, при совсем-совсем низком давлении, он должен булькать пока вода и электричество есть. А вот как оно дальше - это уже надо характеристики металлов смотреть и считать.