>>479529 (OP)Это как письма от нигерийских принцев - парадоксальным образом они не должны быть максимально убедительным - чем дебильнее аргумент тем больше адекватных людей будет отсеяно на этапе прочтения. А останутся/ответят только уже достаточно тупые для дальнейшего окучивания. Так и здесь - показная дебильность является, на самом деле, хорошо продуманной уловкой.
>>479529 (OP)Если бы стул мог давать потомство, и это потомство проходило бы через отбор пользователями, то все приблизительно так и было бы, через какое-то время стул развился бы в гарнитур или в диван, или в кресло, или в табуретку.Но так как написавший эту записку малоумный дибилушка не знает, что понятие эволюции применимо только к виду а не к одиночному животному, и тем более не к неживому предмету, то очевидно, что стул никак не может развиться во что-то другое, а только сгнить от времени.
>>479538В чем смысл спорить с тем, кто на слово верит художественной литературе о том, что есть такой специальный бесконечный невидимый барин?
Начнём с того, что аналогия не аргумент, особенно такая далёкая(сравнивать живое существо с мебелью)Приводя в аналогию живому существу - мебель, верующие таким образом отрицают рост и развитие человека или любого такого животного (подразумевается физический рост) так как мебель расти не умеет так же как и развиваться. По поводу развития табуретки 2 млн лет.Каким образом будет развиваться табуретка - если она не является живой и не умеет развиваться (в эволюции изменение приспособления к окружающей среде шло потомственно, т.е. прямая спина и двуногое хождение и т.п., но табуретка не умеет размножаться!)С этим бредом закончено, осталось привести контр-аргументы(док-ва эволюции)Итак, доказательства эволюции подразделяют на несколько групп ЭМБРИОЛОГИЧЕСКИЕВ эмбриональном (зародышевом) развитии организмы имеют признаки своих эволюционных предков:• Все организмы начинают развитие с одноклеточной стадии (зиготы)• Двуслойный зародыш (гаструла) соответствует кишечнополостным• Близкородственные организмы имеют сходные стадии зародышевого развития (сходную последовательность закладки органов) ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЕ• Ископаемые останки и окаменелые отпечатки древних организмов показывают, как шло их историческое развитие (эволюция)• Филогенетические ряды – это ряды видов, последовательно сменявших друг друга в процессе эволюции.• Переходные формы (доказывают происхождение организмов)БИОГЕОГРАФИЧЕСКИЕФлора и фауна вулканических островов очень бедна, потому что животным и растениям тяжело попасть с материка на новый остров. Поэтому на них много эндемиков (видов, обитающими только здесь)Флора и фауна островов, отколовшихся от материка, очень похожа на флора и фауна материка, а чем раньше произошло отделение – тем заметнее различия.БИОХИМИЧЕСКИЕВсе живые организмы на Земле состоят в основном из белков. Наследственная информация закодирована в нуклеиновых кислотах, одинаково происходят процессы репликации, транскрипции, трансляции, гликолиза и т.п. Всё это свидетельствует о единстве органического мира.Уот так.
>>479538Если камень раскололся на две части, это значит что он дал потомство? По сути в ОП-посте вопрос как из неживой материи могла случайно повиться самосовершенствующаяся структура.
>>479650А это абсолютно неважно, так как перводвижитель существует вне вселенной и не обязан подчиняться ее законам.
>>479638>как из неживой материи могла случайно повиться самосовершенствующаяся структураЕсли они не отрицают электрический ток и химические реакции, то ответ "большие объёмы и время" должен им зайти.А если отрицают, то тут уже только карательная психиатрия поможет.Хоть я и против неё, но вот для таких самое то, если они тихонько не сидят и не отсвечивают.
>>479529 (OP)>Ваши контраргументы?эволюция суть есть изменчивость видов в популяциях, когда стул-гермафродит даст плодовитое потомство, тогда начнется его эволюция, но не раньше.и напротив - веруны есть индивиды с поражением определенных зон головного мозга, научно доказанный факт (не сильно давние исследования калифорнийского иститута чего-то там поциентов с травмами собстна мозга при дтп, лень искать ссылку).
>>479691>А это абсолютно неважно, так как перводвижитель существует вне вселеннойДопустим. Но как гипотетическое существование перводвижителя опровергает Большой Взрыв и эволюцию? Почему гипотетический перводвижитель не мог сконструировать Вселенную, содержащую в себе естественный отбор?
>>479736Ок, тогда почему ты считаешь, что бог должен быть вне вселенной (деизм), а не быть самой Вселенной (пантеизм)?
Бог попросту не нужен в понимании мира. Он только все усложняет. Вот смотри у нас есть ТБВ, есть бесконечно плотная точка в которой была вся материя вселенной и которая хлопнула начав расширять пространство. Возможно вселенная уже хлопает и обратно схлопывается бесконечное количество раз. Возможно у вселенной нет никакого начала, она была всегда. Откуда взялась материя? Как у вселенной не может быть начала? Не получив ответа ты добавишь в эту формулу бога. Но бог не изменит ровным счетом ничего. Ты просто будешь задавать те же самые вопросы но уже по отношению к богу. Откуда взялся бог? Бог существовал всегда? Ну если бог существовал всегда то почему вселенная не могла существовать всегда? Не имеет никакого смысла добавлять в эту формулу куда более сложного сверхразумного бога если есть более простая вселенная без бога.
>>4797401. Отсутствует мереологическая дихотомия между живым и мёртвым. Ты - просто конгломерат специфически структурированных молекул.2. Вселенная похожа на живой организм. Вплоть до того, что кое-кто cosmological natural selection постулирует.3. Следовательно, ты - зомби-нежить, считающий себя чем-то отдельным от целого, - но на самом деле являющийся просто частью неживого/немёртвого эволюционирующего Азатота.
>>479741И? Поменяй ничего на бог и будет тоже самое. Вера а то, что было ничего а потом в этом ничего появился бог и слепил вселенную.Не плоди сущности. Яж тебе пояснил что вселенная из ничего гораздо проще и логичнее чем бог из ничего.
>>479529 (OP)>Ваши контраргументы?Где-то у меня отличная картинка была, которая неплохо сгодится в качестве контраргумента. Сча поищу.
>>479746>Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим.
>>479529 (OP)Скажу, что мне похуй на теорию эволюции, я язычник, и попрошу предоставить доказательства, что Иисус реально существовал.
>>479529 (OP)1) некорректное сравнение.Они сравнивают живое с мертвым.Это уже пушка2) игнорирование научных методов исследования, причем работающих.А эволюция бактерии в искуственных условиях, эволюция сельскохозяйственных животных.(Привет дарвину!)Б изучение ископаемых животных на которых таки прослеживается эволюция, например рыбы и т дВ эволюция компьютерных программ при экспериментахВ данной агитке мы имеем место с примитивизмом и отрицанием фактов
>>479529 (OP)К неживому объекту принципы биологической эволюции неприменимы. А с точки зрения эволюции в общем смысле, на определённом промежутке времени стул вполне может превратиться гардероб. Например на уровне элементарных частиц.
Хм , то есть как доебывать друга атеиста хуйней - так это " просто спросил " . А как доебывать веруна - так " оскорбление чувств " .
>>479529 (OP)Эволюция работает не на одной особи, а наблюдается через поколения. И рассматривая множество стульев на протяжении их истории, безусловно можно увидеть происхождение видов и многое другое, обычно относимое к живой природе (но то, что между царствами живой и неживой природы нет чёткой грани было установлено ещё при первом синтезе мочевины)
>>479529 (OP)Эволюция конечно же хуита и не работает, но это не повод верить во всякие древние басни для развода пастухов на кровавые жертвоприношения.
>>483531и ты тут такой с пруфами опровергаешь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_E._coli
>>483547>В этом эксперименте доказана изменчивость, а не эволюция.так речь и была о том времени, которое надо затратить.Исследователи объясняют это появлением между поколениями 33 000 и 33 500 некоторой пока не установленной мутации, которая в сочетании со способностью питаться цитратом обеспечило бактериям Cit+ эволюционное преимущество
Вот друг-атеист оказался у власти. Его народ разделяется на две группы верующих в Бога, но в разного - каждый в своего. Из-за разногласия постоянно происходят войны. Как поступить?
>>484156Даже лень спрашивать, каким таким образом атеист может оказаться у власти в стране, где люди из-за невидимого мужика готовы устраивать гражданские войны
>>484160>каким таким образом атеист может оказаться у власти в стране, где люди из-за невидимого мужика готовы устраивать гражданские войныА он тоже невидимый. Атеист этот. Ты его только по телевизору видишь.
>>479529 (OP)Стул будет стулом, в тот момент, когда последняя живая клетка умрет, он уйдет в небытие, как и вся вселенная, эффект наблюдателя, бога нету.
