Ну давай. Организуй кампанию по переходу на жабер.
Умный такой. Словно мне нужны эти все мессенжеры.

>>1721064
>кампанию по переходу на жабер.
Нахуй ты с него уходил? Ради стикеров и чтоб побольше приложений одинакового назначения в озу держать?

Он до сих пор самый надежный и отказоустойчивый. Не принадлежит никакой компании, которая может сотрудничать с мусорами или продавать личные данные и тд.

Клиентов на основе xmpp много. Есть и с gpg и с otr, на все платформы.

Нет, мы хотим сливать безопасность, палить номер телефона мимо крокодилам, держать в озу 10 одинаковых программ и клеить стикеры.

>>1721056 (OP)
>Почему двухфакторная авторизация
Аутентификация. Стыдно такое говно читать, ещё постыднее тащить сюда.
А что касается GPG, повторюсь: можно его использовать хоть с сообщениями vk, хоть — о, ужас — с телеграмом. Конечно, это не значит, что стоит так делать.

>>1721077
> Нахуй ты с него уходил? Ради стикеров и чтоб побольше приложений одинакового назначения в озу держать?
Предположу, что ради того, чтобы было кому писать.

> Он до сих пор самый надежный и отказоустойчивый. Не принадлежит никакой компании, которая может сотрудничать с мусорами или продавать личные данные и тд.
Если речь о личном сервере под диваном, то может быть.

> Клиентов на основе xmpp много. Есть и с gpg и с otr, на все платформы.
А есть кроссплатформенный клиент с темками и стикерами? То-то же.

> Нет, мы хотим сливать безопасность, палить номер телефона мимо крокодилам, держать в озу 10 одинаковых программ и клеить стикеры.
IM нужен не чтобы его запускать раз в месяц и настраивать. IM нужен для связи. Они распространяются как вирусная инфекция. Часть переходит «потому что модно», а другая часть — потому что понадобилось что-то написать кому-то из первой части.

>>1721077
> Нахуй ты с него уходил?
Потому что никто из круга общения им не пользуется.
> Ради стикеров
Да всрались они мне

По факту даже одного набора стикеров ни в одном джаббер клиенте нету, не говоря уже о разнообразии наборов, которым может похвалиться тот же Телеграм. Стикеры очень ёмко описывают людские эмоции и переводят общение между людьми на новый уровень.

>>1721096
>с телеграмом. Конечно, это не значит, что стоит так делать.
Для этого надо писать своего клиента. Ни один из известных мне клиентов для телеграм не поддерживает такого шифрования.

>>1721056 (OP)
Почему нельзя предотвратить угон в Телеграме (несмотря на 2ФА)?
Что за бред?

>>1721077
Наверное для общения с людьми, далёкими от айти?

>>1721153
Вопрос снят.

>>1721150
Неистово двачую.
>>1721056 (OP)
Да похуй, пусть читают и сливают, я там только с вконтачерами рофлирую, да бытовуха всякая. Если тебе есть, что скрывать, юзай жаббер с пгп, пересади на него свое окружение, мол, или жаббер или идите нахуй. Сюда ты с этим пришел зачем?

>>1721150
>>1721188
Дайте примеров что ли. А то по моему эти ваши стикеры говно уровня реакшн фейс тредов.

>>1721190
Такого уровня говно и есть. Хуле надо еще?

>>1721056 (OP)
А жабу-то угнать вообще не вариант, да. Лалка блядь.
Всем друзьяшкам уже пгп поставил? А девушке своей? А мамке? Ах да, забыл, ты аутист-параноик, и в списке контактов у тебя лишь барыги.

>>1721267
Жаба привязывается к номеру телефона, или хранит ключи на сервере? Или доверчивые нейротипики не в состоянии понять смысл поста? А угнать хоть твою мамку можно.

>>1721272
На 95% серверов логирование включено как минимум, но доверие к васяну конечно лучше, чем к дурововасяну.
Посыл моего поста был в том, что нельзя исключать такой критерий, как юзабельность. Мессенджер по своей сути нужен для обмена сообщениями, хули толку от твоей жабы с шифрованием, если ее ни у кого нет и перетащить на нее хуй кого удастся?

>>1721273
А посыл параноидного опа был в том, что нельзя исключать такой критерий, как безопасность. И за взаимоисключаемость этих двух критериев было пояснено выше.
>На 95% серверов логирование включено как минимум
Ну и?

>>1721280
ХУИ

>>1721056 (OP)
>а на деле то сливают мусорам все постоянно

конечно, а то что попенсурс эт похуй, у них там тайные методы шифрования сурсов!

>>1721273
Conversations по удобству как телеграм. А это жаба.

>>1721381
Они там закладку делали в 2013.
Что мешает ещё одну?

>>1721151
Асинхронному шифрованию твои клиенты вообще не упали

>>1721400
Линк или сам знаешь кто?

>>1721846
Как ты это предлагаешь реализовывать? Шифровать в отдельной приблуде (и это всё на смартфоне!), потом копировать получившийся текст в телеграм?

>>1721854
https://habrahabr.ru/post/206900/

>>1721858
Статья уже двесять раз протухла. Как и уязвимость.
Мимо пользователь джаббера

>>1721866
Как может протухнуть факт намеренного оставления закладки в коде? Это несмываемый зашквар имхо.

>>1721866
>Мимо пользователь джаббера
Надо что ли тред запилить, джаббер-социализации. А то мне например в джаббере общаться не с кем.

>>1721400

долбоеб речь о сигнале а не о пашеграме.

>>1721887
Покажи мне, где это написано, долбоёб.

>>1721892

На картинке ОПа

>>1721898
На картинке ОПа телеграм, вотсап и сигнал. С чего ты заключил что речь идёт только о сигнале я не знаю.

>>1721903

Потому что там только сигнал попенсурс, все остальное говнопроприетарщина.

>>1721906
Телеграм тоже опенсорс, мань.

>>1721880
> намеренного
Тебе конечно же сам Дуров поведол на намерениях

>>1721909

У телеграма попенсурс только клиент. Учитывая что сервер знает все что идёт не через секретные чаты и то, что код сервера не попенсурс называть телеграм попенсурсом может только уебок

>>1721940
Я не знаю как можно НЕНАМЕРЕННО написать такой код.
>>1722054
Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.

>>1721151
Не поддерживает передачу текста?
>>1721855
>и это всё на смартфоне!
>безопасность
А.

>>1722115
>Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО

Но они есть.

>>1721123
Разве настроить тот же Psi так сложно?
Даже школьник или блондинка сможет.
Стикеры нинужны, и это не только мое мнение. Хуйня для блондинок.

>>1722160
Поведай.

>>1721056 (OP)
Не терплю эти быдломессенджеры, но собственно в чём проблема с этой авторизацией, СМС перехватывать и блокировать могут спецслужбы, либо те кто решили рискнуть и раздобыть дорогостоящее и незаконное оборудование, то есть не Вася с соседнего подьезда, если же вламываются именно спецслужбы, то прямо в тексте написано что при такой авторизации история стирается, и получат они ровно нихуя, разве что попросят того с кем ты переписывался прислать историю сообщений, если серьёзное дерьмо ты обсуждал не с полным лопухом, который вышлет логи, и ты не драгдиллер забивающий стрелки через тг, то опасаться тут и нечего. Другое дело, что отключишь двухфакторную авторизацию, и в гугл с нового устройства вообще не зайти, только переписываться с поддержкой.

>>1722310
>Другое дело, что отключат тебе СМС, и в гугл с нового устройства вообще не зайти, только переписываться с поддержкой.
Быстрофикс.

>>1721056 (OP)
Поясняю по хардкору.
>1. Можно ли угнать аккаунт при настройках "по умолчанию"?
Всем адекватным похуй, так как если ты заботишься о безопасности, ты настроишь всё как нужно.
>2. Можно ли предотвратить угон?
Вопрос поставлен некорректно, очевидно, что на 100% это сделать невозможно. Можно постараться минимизировать риск.

>>1721077
Джаббер нахуй не сдался. Даже историю нормально хранить не может, зоопарк клиентов, а годного не найти. Нет, спасибо.

>>1721269
Вот этого адеквата двачую.

>>1722171
К сожалению не настраивают. Людям лень утруждать
1) гуглением поэтапного гайда
2) следованием поэтапному гайду
Они хотят нажать кнопку "сделать заебись". Этим чаяниям отвечает телеграм в несекретном моде, сигнал, отчасти токс.

>>1722336
Gajim, Pidgin, Psi plus - отличные десктоп клиенты.
Conversations, Xabber - отличные андроид клиенты.
Историю нормально хранит.

Видосы и фотки в чат не скинуть.
Нинужна.

>>1722484
>Историю нормально хранит.
половину на десктопе, а половину на андроиде, охуеть какая нормальность
>>1722530
всё так, в 2016 году ебаться со всякими rghost'ами для обмена это днище ёбаное

>>1722530
Не пизди. Всё прекрасно кидается.
>>1722544
C какими рыгостами, маня? Хочешь - кидаешь картинку в чат, хочешь - тупо посылаешь файл. XMPP давно в это умеет.

>>1722545
> Всё прекрасно кидается.
Ссыка с ютюба? Ты дурачок?
Нормально в чат скинь видео без сторонних хостингов.

>>1722545
>тупо посылаешь файл. XMPP давно в это умеет
ну практика показывает обратное, к тому же для этого надо иметь белый ip, но и это ничего не гарантирует, попытки передачи между пиджин-миранда и миранда-миранда ничем не закончились, к счастью джаббер сдох, остался в нём один инвалид, от которого даже сообщения бывает доходят с задержкой, а остальные успешно перкатились на телегу и бед не знают

>>1722548
Сам дурак. Видео можно кидать в виде файла, правда, превью отображаться в чате не будет, но мне лично и не очень надо. Вебм я и на двачах по горло сыт.
>>1722550
УМВР. Может у кого-то руки из жопы?
>к тому же для этого надо иметь белый ip
Нет не надо. В xmpp есть куча способов передать файл, и самый используемый мной это через сервер, а вовсе не p2p.
>попытки передачи между пиджин-миранда и миранда-миранда ничем не закончились
Десять лет назад пробовал?

Задержки зависят исключительно от серва, мне такие говносервы за всё время не попадались, чтобы какие-то задержки были.

>>1722550
Лол, я почти угадал.
https://developer.pidgin.im/ticket/1768

>>1722551
> не очень надо.
> по горло сыт.
Гимн СПО

>>1722551
охуеть, ещё и правильный сервер надо подбирать
на дворе 2016 год, чтобы пообщаться надо напердолить клиент и подобрать правильный сервер, а ещё лучше опять-таки напердолить свой под кроватью, чтобы все нужные ХЕРы работали и никакой васян не читал переписку ну и желательно все свои контакты опять же тоже перетащить на свой сервер, чтобы ХЕРы задействованные у всех одинаковые были, а не у одного работает - у другого не работает и это пердоцирк преподносится как адекватная альтернатива и современное решение ПРОСТО ОХУЕТЬ

>>1722559
Но мне действительно не надо. Я и на двачах вебм не пощу, и смешные картинки, кстати, тоже. Неинтересно.

>>1722560
Не знаю как насчёт подбора правильного сервера, я тебе просто написал, что я с задержками не сталкивался, а я юзал штук 5-6 серверов.
>напердолить клиент
Вбить логин и пароль для тебя пердолинг? Что ты вообще забыл в /s/?
>никакой васян не читал переписку
Есть шифрование между клиентами.
>чтобы все нужные ХЕРы работали
На том же jabber.ru и прочих крупных серверах и так все нужные ХЕРы работают, это уже не проблема.
А вообще, энтузиасту-пердолику будет только в кайф такой сервак наладить, так что это нихуя не минус

>чтобы ХЕРы задействованные у всех одинаковые были
Тут надо о клиентах договориться. Признаю.

>>1722560
А вообще с вышеупомянутыми мною оговорками критика справедливая. Сейчас куча народу вплотную работает над тем, чтобы это изменить. Некоторые, например conversations или zom вообще облегчают тебе процесс до предела, за тебя даже аккаунт создают, если пожелаешь

>>1722566
> действительно не надо
> не пощу
> кстати, тоже. Неинтересно.
Видали, как человека меняет дистр.

>>1722545
Что за клиент на первом скриншоте?

>>1722608
https://conversations.im/

>>1722611
> Открытые исходники, но платные бинарники
Всегда нравился такой подход.

>>1722612
Ну держи апкшку с опенсорсного маркета.
https://f-droid.org/repository/browse/?fdfilter=Conversations&fdid=eu.siacs.conversations

>>1722613
> сервера находятся в Британии
Пруф?

> без проблем снифает
Ну, "секретные чаты" ходят до сервера и обратно зашифрованными, что как бэ и должно обезопашивать от всяких МИ
Другое дело, что к протоколу телеграма есть много вопросов...

https://zom.im/ есть ещё такой клиент со стикерами и картинками. Ориентирован на юзабельность. Даже пароль за пользователя придумывают, лол.

>>1722614
Да я уже сам собрал.

Я без сарказма сказал, что мне нравится такой подход: те, кто не может или не хочет собирать из исходников, оплачивает бинарники, поддерживая тем самым разработку. И все довольны.

Плюс, такая бизнес модель является прекрасным контр-аргументом для вскукареков типа "если мы откроем исходники, то не сможем заработать ни цента!" от проприетарщины.

>>1722616
Не опенсорс же.

>>1722619
Почему же?
https://github.com/zom/Zom-Android
Это форк ChatSecure (которая кстати сама по себе неплоха и может в картинки и отчёты о прочтении, как в телеграме, а так же в удобные голосовые сообщения), а ChatSecure опенсорс, причём жопаель, а значит и её форки тоже должны быть жопаель.

>>1722618
Да, мне тоже нравится, и подход, и клиент. И его прогрессивность, если можно так сказать. Моё использование Conversations омрачает только два фактора. Во-первых там толком нипасматреть, онлайн ли твой собеседник (можно конечно кликнуть на чат с ним, и посмотреть на цвет иконки кнопки отправки или кнопки аттача), и ещё там в отличие от xabberа нет цитирования.
Первого недостатка лишена ChatSecure, которая вообще кроме отсутствия ОМОМЕ(судя по всему классная штука) от Conversations мало чем отличается.
На второй можно забить и тупо копировать мессаги, и и вставлять.

>>1722622
Ах да, ещё эта неприятность компенсируется фичей "X has read up to this point".

>>1722621
>>1722627
Я спрашивал пруф того, что сервера телеграма находятся в Биртании.

> люди которые расшифровали энигму
Ну так Энигма же решето. А сегодня мы знаем и про IND-CPA, и про IND-CCA. Сейчас стоит не вопрос криптостойкого асинхронного шифрования, а то, как сделать его удобным для конечного пользователя.

Разве есть что-то кроме джаббера? Только он и ламповый ткаббер.
Думал глянуть телеграмм, а он номер просит. Нахуя ему мой номер? Ебнутые нахуй?

>>1722634
Достаточно. Недавно всплыл даже один который думал уже утерян. Давно свинтил в новосиб и не слуху не духу. А тут бам, пишет. А вот юзают телегу 1,5 наркомана которых и в расчет брать нельзя ибо не люди.

>>1722640
Но ведь это не Павлик пилит, а васяны с Лубянки. Павлуша только пиарит.

>>1722647
>выкупили акции по цене в два раза выше рыночной стоимости
>отжали
Лол. Свидетель Швитого Павля, не иначе.
Тебе в школе не рассказывали, как отжали Евросеть у Чичваркина и Юкос у Ходора?
Дохуя им заплатили?

>>1722649
>Ализар
Человек-анекдот, прекращай. Собирайся лучше в школу, а то на первый урок опоздаешь.

>>1722484
>нормально
Ага, синхронизацию-то не завезли. Потому и говно и этим пользуются 2,5 аутиста.

>>1722484
> Gajim, Pidgin, Psi plus - отличные десктоп клиенты.
Как ты в слове tkabber совершил столько ошибок и на три слова разбил.

>>1722651
Перестань клоунадить. Иди уже на уроки.

Пук.

>>1722681
Телеграмм разжижает мозг или наращивает массу и делает зеленым.

>>1722677
Охуеть, ватный пердолик.
Я думал только Пeрдоля за пидорашку копротивляется, а оказывается вас много.

>>1722607
Бамп

>>1722764
Я тоже. Но когда вырос, почитал подробно и составил своё представление.
Рекомендую.

Пердолики, идите в /ga/

>>1722749

пиши текст на рюсске, я переведу.

>>1723090
Спермоблядь, иди в /fg/

>>1723575
>18 ноября в 01:25
наполнил твой рот уриной

>>1723604
Как можно защищать васянограм? С учетом что мессджеры в целом уже ушли на задний план. Так старый и добрый джаббер всяко милей чем новодел который хувый такой новодел.
Да и все что требует для реги телефон, тупое свинство.

>>1723604
Как будто что-то изменилось за это время.

Нахуй жаба, когда есть IRC.

>>1723668
Мудило. Ты показал дату создания протокола IRC.
Я показал тебе дату создания ядра твоей дриснятки.
Паритет.

>>1723659
Школьнику завидно, что кто-то умеет пользоваться клиентом старше него.

>>1723674
> Паритет
Не пугай детей такими словами.

>>1723607
>Как можно защищать васянограм?

фанбои, чья ярость подпитывается набросами копирайтеров же.

>>1723575
>Чекисты через госдуму объявили
Кто-кто, лол? Это шизофазия вроде «украинских фашистов»?

>>1723690
>Яндекс браузер
>телеграм
>швитой павль
>ВРЁТИ!!1
Комбо

>>1723699
>lastest release
Это последний релиз, мудень.

>>1721056 (OP)
test

>>1723701
ну разумеется последний, а твоё говно мамонта как было говном мамонта так и остаётся

>>1723703
Забей, спермопетух не знает, что ядро и ОС это разные вещи.

>>1723706
> Я скозал

>>1723710
что не так? иркопараша активно развивается? всё то же говно из прошлого века

>>1723708
Спермопетух, почему ты не знаешь, что это разные вещи?

>>1723714
Надо было про колесо статью, там вообще 5к лет до нашей эры. Автомобили теперь нужно делать на квадратных колесах, так как круглые - доисторическое говно мамонта.

>>1723719
Пердoля-под-прикрытием, зачем ты маскируешься?

>>1723734
Ой, Пердoля-под-прикрытием, не знал что это ты реверсишь. Прости.

>>1723656
Жаба для личного общения, IRC для группового.

>>1723630
Мань, тут в треде этих мобильных клиентов уже 4 штуки накидали, с поддержкой всех возможных ХЕРов, которые только могут понадобиться.

Что-то в треде уже второй набег. То пердолики набежали с гомосолдатами, то школьники непонятно что в треде забыли.

>>1722607
Бамп

>>1721056 (OP)
>КЛЕИТЬ СТИКЕРЫ
А вот это и есть главная проблема мессанджеров. Большинство людей в душе не ебут что такое End-To-End шифрование и для чего оно им нужно. Поэтому тут два стула - либо удобство общения с даунами, которые не могут в жабер, с псевдозащищенностью, либо реальная защищенность, но можно общаться только с такими же гиками как ты, которые угорают по шифорованию и анонимности.

>>1724838
>мессанджеров
месенджеров
фикс

>>1722484
>Conversations, Xabber
А jtalk? Хуже?

>>1724838
>с даунами, которые не могут в жабер
В жаббер не могут не только дауны, а ещё многие умные люди, которые не хотят ставить ещё один мессенджер...

Теперь о грустном.
Есть проблема с клиентами и поддержкой ими стандартов, покажи мне например клиент, где можно слать картинки (кроме тех, что под Андроид). Я вот хочу на десктоп клиент где можно слать картинки. И где он?
Вот есть куча фич Conversations, которые я хочу на десктопе. Но их нет. Единственный клиент поддерживающий OMEMO на десктопе это gajim, интерфейсом которого я не остался доволен...
Как слать картинки с отображением в чате кроме как через xep-0071(который не нужен из-за диких тормозов) на десктопе я тоже пока не нашёл. Gajim поддерживает http upload (xep-0363), но я пока ещё не затестил, отображает ли он картинки в чате.
Не нашёл я на десктопе и реализации XEP-0333 (уведомление о прочтении собеседником сообщения).
Сейчас пользуюсь pidgin, всем устраивает, кроме отсутствия превью картинок. Присланные мне картинки открываю по паре кликов в окне чата с помощью ассоциированного просмотрщика, мне норм, но это не предел совершенства, ящитаю.

Для работы с несколькими устройствами одновременно с одного аккаунта надо поебаться с ресурсами и приоритетами... Не все осиливают и в итоге ноют что им приходит "не туда".
То есть освоение джаббера его установкой далеко не заканчивается. ОТР, в котором невозможно отправлять сообщения в оффлайне - это отдельная песня...
Джаббер может перевести на новый уровень имхо только крупная компания, которая возьмётся допилить продукт до действительно юзабельного состояния, и будет предлагать аккаунты из коробки, примерно как ZOM, который не только создаёт аккаунт на своём серве в один клик, но даже генерит пароль для тебя.

>гиками как ты, которые угорают по шифорованию и анонимности.
Ага, причём как правило без реальных на то оснований...
И да, второй раз за тред предлагаю обмениваться jid'ами. Как вам идея?

>>1724924
Не пробовал пока что.
Cудя по скринам смотрится приятно, в отличие от Xabber показывает, какой клиент использует собеседник. Плюс по сравнению с Conversations - показывает статус контакта в списке. Хз что в jTalk с файлообменом, на Xabber'e в бете работает, на Conversations тоже.

Ещё есть такой Jitsy, который тоже пока что не пробовал, а между прочим там реализованы voice calls.
https://jitsi.org/

>>1724949
>ещё один мессенджер
Ставить один xmpp клиент совместимый со всеми не хотят, а ставить пять- вайбер, телеграмм и тд хотят. УМНО БЛЯДЬ!

Дальше не читал.

>>1724952
Дело в том, что вайберы-хуяйберы имеют гораздо более низкий порог вхождения. Но я ещё попробую попиарить жаббер среди друзей.

Зря. Там дальше лучше, а главное предметно.
>один xmpp клиент совместимый со всеми
А вот тут ты глупость спизданул. Мне пока не встречались совместимые со всеми xmpp клиенты. Один поддерживает передачу файлов, другой нет, один поддерживает XML картинки в base64, другой нет, один поддерживает залитие картинок на сервер, другой нет, и так далее.

>>1724957
Они все пкредают сообщения между собой. И это кроссплатформенно.

И такой сука логичной базовой основы нет у ватсапов.

>>1724957
>Но я ещё попробую попиарить жаббер среди друзей
Надеюсь, что ты приуспеешь в этом. Но мои дрязяшки после 5 минут попыток ебли с джаббером скажут, что сложна и уйдут в вотсап, телеграм и прочее, потому что удобней и потому что this
>гораздо более низкий порог вхождения

>>1724962
Что за хуйню ты несёшь? Да, они передают плейнтекстовые сообщения между собой, НО ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ О ПОЛНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ.
В этом смысле они действительно частично совместимые, но вот даже форматирование у каждого клиента своё, а файлообмен между разными клиентами это вообще затея так себе. Например я на стабильной версии Xabber вместо отформатированных в Pidgin сообщений получаю плейнтекст вперемешку с html-кодами. Файлы не получаю вовсе.

>>1724964
Для мобилок платформ таки есть искоробочные клиенты. Тот же Conversations или Zom. Так что я бы на твоём месте тоже попробовал.

>>1724972
>Так что я бы на твоём месте тоже попробовал
Чет не хочется, потому что после того, как я пытался объяснить им как пользоваться магнетами, а они смотрели на меня как на ебанутого никакого оптимизма у меня не осталось.

>>1724838
> но можно общаться только с такими же гиками как ты, которые угорают по шифорованию и анонимности.

На самом деле нет, для пользования годным е2е мессенджером не нужно быть гиком, просто как правило это некоммерческие проекты, у них нет сотен нефти и маркетологов, которые раскрутят этот мессенджер и он станет популярным.

Можешь глянуть на успех пилиграма - влили бабок, наняли годных маркетологов которые использовали разоблачения сноудена и весь прайваси хайп и на этом отъели существенную долю рынка, при том что по факту защищенность пилиграма ниже среднего, не говоря уже о защищенности искаропке.

Проблема в том, что непонятно как монетизировать бесплатный и свободный е2е мессенджер. А если что-то нельзя монетизировать, то и инвестировать туда никто не будет.

>>1724983
>у них нет сотен нефти и маркетологов, которые раскрутят этот мессенджер и он станет популярным
Так вот поэтому и нужно быть гиком, чтобы не вестись на маркетинговый бред, а оперировать реальными оценками надежности месенджера. Гик сидит и реально смотри на объективные оценки, а вот обычный человек юзают телеграм потому, что популярно.
>что непонятно как монетизировать бесплатный и свободный е2е мессенджер
Ну телеграм вроде как намекает, что сейчас все бесплатно, потому что у них фаза пиара, а потом, когда станет популярным, они придумают схему монетизации, продажи стикеров, рекламы или чего-нибудь еще.

>>1724983
>е2е мессенджером
ну как минимум воцап.

>>1724990
>Ну телеграм вроде как намекает, что сейчас все бесплатно, потому что у них фаза пиара, а потом, когда станет популярным, они придумают схему монетизации, продажи стикеров, рекламы или чего-нибудь еще.

Так телеграм не е2е, я тебе прямщас расскажу какие есть варианты, и учитывая модель работы самого мессенджера, сделаю прогноз как именно будут монетизировать пилиграм.

Итак, у нас джва стула три
1) платные услуги - подписка, стикеры, оплата прочих плюшек. Скорее всего не взлетит, поэтому детально этот вариант не будем даже рассматривать. Не взлетит потому, что человеку проще принять рекламу в "бесплатном" продукте, чем платить за платный.
2) реклама. Вот тут все просто, но в то же время сложно. потому что простая нетаргетированная реклама нахуй никому не нужна и на ней ты ничего не заработаешь. Для того, чтобы таргетировать рекламу нам нужно собирать и обрабатывать информацию о пользователях - в случае с мессенджером это значит что ВСЯ переписка должна анализироваться и клиенты должны тегироваться по возрасту, инетерсам, социальному положению etc.
Если мы говорим об опенсурс e2e мессенджере то провернуть такую аферу не выйдет, просто потому что после попадания в крипто ты ничего анализировать не сможешь, а значит сам клиент (приложение) должно либо на месте тебя тегировать, анализируя переписку, либо должно отсылать всю твою переписку на сервера компании для анализа. Делать это на устройстве клиента мне видится проблематичным, потому что анализ картиночек и нейросети на каждый ведроид не запихать, а "секьюрный мессенджер со сквозным шифрованием" который сливает всю твою инфу на сервачки компании до попадания в крипто - это какой-то пиздец, к тому же если ты делаешь опенсурс то это очень быстро спалится.

И тут мы подходим к бизнес-модели пашееба. Делаем обычный мессенджер, который нихуя не шифрует из конца в конец, и вся переписка идет через серверы. Ставим на серверы ПО для тегирования клиентов. Добавляем отдельный модуль, который шифрует из конца в конец, запихиваем его подальше в клиент - для того чтобы люди им не пользовались. Выходим на рынок позиционируя себя как "защищенный мессенджер который даже террористы используют". Выкладываем клиентские модули как попенсурс для поддержания имиджа "защищенного и открытого" - ведь мы можем, потому что вся собираемая нами информация о пользователях собирается на сервере, который мы никогда никому не покажем. Учитывая волну хайпа по прайваси отхватываем значительную долю рынка.

третий вариант - для мамкиных параноиков: получаем заказ от правительства, выкатываем якобы защищенный мессенджер который нихуя не защищен, сливаем всю инфу правительству за финансирование, вариант не самый реалистичный потому что это будет стоить очень дорого для правительства и не будет гарантировать результат

>>1724972
Они частично совместимы, а ватсап с вайбером вообще не совместим.

Они кросплатформенны, а ватсапы нет.

Они не требуют смс, а ватсапы да. И тд и тп.

Хуле ты там как уж на сковородке.

>>1724999

а вот хуй знает, ватсап не попенсурс и мы не можем быть уверены, что он не перехватывает то что нужно до попадания в крипто.

>>1724976
А чего там пользоваться, нажал на ссылку, потом на "открыть с помощью", и всё.
Или вставил в менюшку торрентокачалки...
Просто объективно ничего более сложного в conversations по сравнению с телеграмом для начального освоения нет.
>>1724983
>которые использовали разоблачения сноудена
Няша Сноуден одобряет Сигнал.

>>1725011
>Сигнал
Симку просит, сервер один и анальный.
Сразу нах.

>>1725011

кроме того няша сноуден не одобряет пашеграм. но всем похуй, бизнес есть бизнес и голос маркетологов и сотен проплаченых копирайтеров слышен гораздо сильнее, чем голос немногих понимающих.

>>1725006
Телеграм е2е. Правда мало кто по факту пользуется секретными чатами. Но можно без проблем попросить собеседников об этом.

Есть ещё один стул, платные бинарии на гугл маркете, как в Conversations. При наличии бесплатного на фдроиде, собранного владельцами фдроида

Насчёт Дурова двачую целиком и полностью. По факту это можно трактовать как троянского коня, т.к. люди доверяют мессенджеру, а тут такое западло.

>>1725019
>симку просит и сервер один и анальный

но ведь ты даже не знаешь, о чем говоришь.

То, что свободный мессенджер просит симку, не представляет угрозы.

То, что там один сервер, это твои домыслы и бредни.

>>1725021
> платные бинарии на гугл маркете

это тот же самый первый стул, который нахуй никому не нужон.

телеграм не е2е, потому что он по дефолту не е2е. там есть е2е модуль, которым воспользуется 1% от всей массы, которыми можно пожертвовать.

>>1725022
>мессенджер просит симку, не представляет угрозы.
Владелец сигнала знает мой номер и номера моих контактов и как часто я с ними контактирую.

Юр адрес у влалельца есть.
Мусора туда прмйти могут и взять логи. Все, мусора знают мою адресную книгу и когда кому я писал.

>>1725008
Это ты как уж на сковородке. Мало кого ебёт совместимость одного клиента с 000001% рынка с другим таким же. "Быдло" воспринимает жабу как монолитную технологию, т.е. один протокол, один клиент, один сервер. Идеи федеративности ты им не втюхаешь просто так, они привыкли к другому. Поэтому твой аргумент вообще не аргумент. А несовместимость клиентов на уровне передачи файлов и т.д. ДИКО БЕСИТ. И даже самый крутой клиент, самый фичастый, он сука не имеет такой базовой фичи, как показ статуса твоего собедника, онлайн он вообще или нет. Это предлагается определять по цвету кнопки отправки сообщения, это уже после того как ты открыл чат с человеком. Пздец, господа.

>>1725019
Просит, ну и чо? Это для удобства массового пользователя. Идея сигнала такая же как у телеграмма, безопасность в каждый дом с низким порогом вхождения. Только проводят её в жизнь более последовательно. Кроме того, там есть голосовые звонки.
>>1725020
А можно ссылочку на РТ, как он не одобряет телеграм? Просто интересно.
>>1725022
Кстати, ты пробовал пользоваться голосовыми звонками в ЛибреСигнале? Или пользоваться Сигналом как основным смс-приложением телефона?
>>1725027
Ну так-то согласен, но если и у тебя и у человека есть телеграм, нет никакой проблема просто создать с ним секретный чат и удалить нахуй обычный, чтобы он тебе в нём не писал.
>>1725030
Владелец джаббер сервака знает твой ип и твои контакты.

>>1725022
> не представляет угрозы.
А нахуй он просит? Сугубо по человечески если посмотреть, не глазами пердолика. Я знаю что можно виртуальный номер заиметь или симку на васю пупкина оформленную купить.
Но вот я просто не хочу этой ебли с номерами.
Вот как доп функция, для тех кто не хочет потерять, это просто свинство уровня. А мы хотим что бы ты три раза проорал кукушкой что бы войти к нам. А я не хочу, не потому что не могу. Не хочу

>>1725033
> это прост
а так просто
самопочин

>>1725006
>Так телеграм не е2е
Секретные чаты - е2е. Только эти дегенераты так и не додумались запилить их в десктопной версии. Ебанный стыд!

>>1725006
>Ставим на серверы ПО для тегирования клиентов.
И получаем массу хета при малейшем намеке на то, что мы так делаем. Хотя можно сделать финт ушами в стиле "ваши переписку читает автоматизированная программа, которая подберает рекламу для вас без вмешательства человека". Вот это будет лул. Хотел бы я посмотреть, как диллеры с рампа покупают рекламу у пилиграмма.

>>1725031
>Владелец джаббер сервака знает твой ип и твои контакты.
Не знает. Знание номера телефона равно знание паспортных данных.

Знание ip тор ноды или прокси не дает ничего.

А сервер можно и свой поднять.

>>1725011
>А чего там пользоваться, нажал на ссылку, потом на "открыть с помощью", и всё.
Вот вот, они даже этого не смогли. Улавливаешь, с какими аутистами я общаюсь?

>>1725033
>А нахуй он просит?

Для того чтобы ты не ебался с передачей QR кодов по электронной почте. Одна из очень важных составляющих в использовании криптографии для обеспечения прайваси в повседневной жизни в том, чтобы сделать очень низкий порог вхождения, чтобы приложение по дефолту было максимально защищенным. Потому что если будет иначе, никто никогда не будет использовать твой продукт, даже если во всем остальном он просто охуенный.

Вот ссылочка, там не про мессенджеры но авторы несколько раз высказывают эту мысль, может так понятнее будет.

https://www.youtube.com/watch?v=mHjzokY1gF0

>>1725049
> сделать очень низкий порог вхождения
Очень удобно пидорить покупать телефон.

>>1725030
>Мусора туда прмйти могут и взять логи. Все, мусора знают мою адресную книгу и когда кому я писал.

Ну начнем с того, что open whispers утверждают что они не собирают эти логи, и нет причин им не доверять.
К тому же сам факт твоего общения с тем или иным номером (потому что этот номер не должен принадлежать тебе, это может быть одноразовый voip номер) вообще ни о чем не говорит.

>>1725031
>Или пользоваться Сигналом как основным смс-приложением телефона?

Вообще не пользовался голосовыми звонками, кроме одного раза чтобы посмотреть как у них на практике работает защита от митм

>>1725031
>А можно ссылочку на РТ, как он не одобряет телеграм?

Нельзя, там где-то в свитере он писал что отсутствие е2е по дефолту это плохо и нахуй вообще. Посмотре и него в твитах с дуровым.

>>1725046
Знает контакты добавленные в твой ростер. И ИП с которого ты выходишь.
>>1725056
И как?

>>1725054
>не собирают эти логи
А зачем им знать мои фио=номер симки?

>>1725061
>Знает контакты добавленные в твой ростер. И ИП с которого ты выходиш
Даун, он знает жиды, за которыми анонимный юзер. А фио не знает.

И ip легко прячется, можно прям в жабере прописать прокси, в том числе сокс поддерживается и соответственно тор.

Вайберы же знают имена, потому что щнают номера купленные по паспортам.

Тупые дебилы, все надо разжевать, пизлец.

>>1725045
Гугл так и делает.

>>1725117
Такие чтение переписки - нарушение права на частную корреспонденцию. Гугл так не делает, он читает твои запросы и собирает метаданные.

>>1725097
Тебя родители совсем не воспитывали?
За жидами стоят конкретные айпи и конкретные люди. Эти жиды гуглятся. Эти жиды зачастую содержатся на серверах, связавшись с админстрацией которых можно получить айпи и список контактов, плюс время отправки сообщений (это при сценарие end to end шифрования, а в жабе далеко не все таковым пользуются).
И номер не обязательно привязан к фио, няша.
>>1725122
Няз делает. Мужик в РФ суд выиграл. Написал другу по почте про какой-то симпозиум в Брюсселе, и тут обана - реклама "дешёвые билеты в Брюссель". Он подал в суд. Выиграл что то около сотки.

>>1725127
>google
>высокая вероятность взлома
Дайте мне контакт этих маркетологов, пускай они мне один gmail взломают. А лучше два.

>>1725131
Когда у нас там последний раз пара сотен тысяч г-мейлов и паролей к ним утекла в сеть?

>>1725131
Держи http://rosgospochta.ru/

В голосину с этого сайта.

>>1725127
>Сертификация от НВД
Прочитал как
Сертификация от НКВД

>>1725135
Собирают с инфицированных машин же.

>>1725139
Ну это какбы очевидно. Но тогда высокая вероятность взлома и у МоегоОфиса тоже, если у них там не стоит супер двухфакторная авторизация с биометрическими данными.

>>1725131
Двачую, кстати. Всякие яндексы-мылору щёлкаются как орешки по контрольным вопросам и фишингу; с гуглом такая хуйня не прокатывает. Единственный взломанный мною ящик на gmail был с известным старым паролем и с доступом к резервной почте, и то после захода хозяину пришло уведомление на андроид.

>>1725157
А я на outlook.com сижу.
Но думаю менять из за тормозного тяжеленного веб иетерфейса, при этом мобильный иетерфейс просто не ющабелен(нельзя даже корзину очистить, нужно смахивающими движениями выделить каждое письмо по одному и только так, и потом нажать делит).

У меня есть ProtonMail, его бы юзать, но там псевдонимы пилить никак, впрочем как и в гмаил

>>1725190
>2016
>юзать почту через веб
Пиздец, откуда вы только такие лезете?

>>1725255
А что такого в этом? Или это дежурный кукарек что средствами браузера (и JS в частности) энкриптить данные надёжно нельзя?

>>1724949
свой то оставь хоть.( gaius@xmpp.jp )

Думал сесть на джаббер, а потом вспомнил, что я с времен аськи не общаюсь с людьми.

>>1725300
там тебе будет в самый раз - людей нет, только ты и поехавший оп

Теперь это маркет шаре вс секьюрность тренд

Дуров сказал,что e2e шиырование с синхронизацией не совместимо.

Поясните почему.
Если ключи хранятся на всех устройствах, где они нужны, что мешает синхронизировать историю переписки, расшиыровывая ее на ккждом устройстве? Че он несет вообще блядь? Ssl же не мешает синхронизации блядь.

Поставил я телеграмм и сразу удалил.
Он ест овер 50мб озу против 17 у jtalk. А функцию выполняет ту же. Но при этом я не смог его без гемороя с платными виртуальными симками зарегать так, чтоб не палить всем подряд номер. И еще он хочет писать голос, хотя не умеет его отправлять. Зачем? Для гебни ясен хуй. Ещё и gps ему нужен, вообще охуеть.

Да он вообще все в системе хочет получить.
Jtalk не требует ничего.

Не могу я это оставить на телефоне. Это как рукой в говно вляпаться. Думаю сейчас, нахуя вообще возюкаюсь с этим говном. Буду звонить и юзать мыло. Для секьюра жаба с gpg. Нахуй эти телеграмы.

А что скажате за hangouts? Раньше назывался google talk, но сейчас работает на собственном протоколе(жабер сервер еще доступен кстати). Перешел на него потому что история норм синхронизируется, в отличии от. Из клиентов на прыщи только qhangups'ом можно пользоваться.

>>1725386
>И еще он хочет писать голос, хотя не умеет его отправлять. Зачем? Для гебни ясен хуй.
проиграл с неразобравшегося дегенерата

>>1725386
>не смог
>не понял
Ты умственно отсталый.

>>1725292
Неудобно это.

https://jitsi.org/
Что за этот скажете?

Короче, я решил пгсиавить вайбер.
Тупо потому, что он звонит, а скайп уже скатился в неработоспособное говно. Даже сообщения отправляет через раз. Звук голимый, постоянно статус офлайн и обновления с новыми багами каждый день.

Раз вайбер ещё и пишет, то месенджер лишний для связи с народом не понадобитя.
С безопасностью у них у всех плохо, поэтому что вайбер, что телеграмм один хер без впн и gpg юзать нельзя. А если нет ращницы, какая разница.

Вайбер есть на десктоп, и при том без ебли с qr и браузером. И на линь тоже, что не маловажно.
Правда, чтоб человек с десктопом но без смартфона смог юзать его, надо ставить блюстакс и в этой ведровиртуалке активировать акк. Какой пиздец сука. Ну и че мне, для каждого эту хуйню с блюстаксом проделывать, чтоб на вайбер посадить?


Сука, какие же тупые анальные ограничения а быдло хавает и ещё просит

>>1725413
Что за блюстакс?
Зачем тебе это говно?

>>1725190
Outlook хорош тем, что можно пользоваться псевдонимами с запретом авторизации, а основной адрес/логин не палить.

Choose which aliases are allowed to sign-in to your account. To increase security, only allow sign-in from email mailboxes, phone numbers and Skype names you monitor.

А каким почтовым сервисом пользуется анон в 2016 кроме gmail? Я только гмейлом пользуюсь.

>>1725420
Блядь вайбер нельзя юзать на десктопе, пока не активируешь приложение на ведре.

>>1721056 (OP)
лучше email все равно нет ничего. так лампово получается, и сообщения не в 10 символов.

>>1725424 Гугл заебал со своей "заботой" о моей безопасности. Зашел через впн, акк заблокировался, телефон не привязан, ответить на ебнутые вопросы вроде когда аккаунт был зарегистрирован и с кем ты чаще всего общался нереально. Все, приехали.
iCloud в этом плане куда лучше, к тому же там доступны полноценные alias. Веб-клиент ужасен, да.
Из некоммерческих сервисов весьма не плох openmailbox.
Protonmail/tutanota и прочие сервисы с собственным шифрованием не нужны. Для этого есть GPG.

>>1725315
Я ещё.

>>1725370
Либо некомпетентен, либо разводит лахов (две возможные мотивировки, намеренное снижение числа пользователей секретных чатов и нежелание платить разработчикам, чтобы они запилили синхронизацию).

Алсо, поясните, в Сигнале и Воцапе это есть?

>>1725386
У меня в фоновом режиме жрёт 9МБ
>И еще он хочет писать голос, хотя не умеет его отправлять
Умеет. Зажимаешь кнопочку микрофона, говоришь, при отпуске кнопочки файлик отправляется.
>Ещё и gps ему нужен, вообще охуеть.
Ответ один. Xprivacy

>>1725413
>что телеграмм один хер без впн и gpg юзать нельзя
>впн
Чтобы он всю батарею у тебя сожрал?
>gpg
И как ты это к телеграму приделывать собрался? Ну поведай.

>>1721846
>>1721096
Как ты собрался использовать pgp с телеграмом? Кодировать сообщение в отдельном приложении, потом копипастить в телеграм? И при получении сообщений от собеседника проделывать обратную процедуру? Тебе не кажется что это нереально?

>>1721056 (OP)
В джаббере сделали уже синхронизацию истории между разными девайсами?

- ALLO, YOBA, PSTO POLUCHIL?
- NET, SERVER LEZHAL, PERESHLI ZANOVO

>>1725671
Поясни за нужность фичи или снова хуита вроде нескучных стикеров?

>>1725370
>>1725662

Нигде этого нет. Для синхронизации зашмфрованной инфы нужно строить p2p или некое подобие. TOX хотят таким сделать. Но пока получается плохо

>>1725671
Да, есть разные способы это сделать.
Какая конкретно реализация тебя интересует?

>>1725680
Совсем не нужно. Тупо посылаешь разницу мессаг с сервера на второе (третье, четвёртое ит.д.) устройство.
Если у тебя переписка шифрована пгп, но нет проблем прочесть её. Достаточно импртировать один и тот же ключ на все девайсы.

>>1721056 (OP)
Если запилить библиотеку
>>1724972
Если запилить библиотеку, на сто процентов поддерживающую все XEP, то как думаешь, остановит ли это сообщество от создания велосипедов? То есть, чтобы потом все клиенты использовали её.

>>1725692
Сложный вопрос.

Там много полуфункционирующего говна типа xep-0071 (картинки аж до 40кб можно передавать через xml в base64, иногда картинка шлётся минуту (мой опыт пару лет тому назад).
То есть в итоговой "библиотеке" таких тупиковых вещей имхо быть не должно. То есть придётся решать, чему быть а чему нет.

Вообще думаю, да, это сработало бы.
В любом случае если кто этим займётся, то скорее всего разрабы одного из основных существующих сейчас клиентов. И по факту эта библиотека по сути сама будет клиентом (за вычетом интерфейса). То есть тут явный отказ от свободы творить велосипеды (и вообще самовыражаться клиентописанием)... Мб XSF на это и пошла бы, но я слишком слабо представляю себе их структуру, чтобы судить о том, насколько это реально.

А так, если бы была запилена такая унифицированная библиотека, с которой бы работал десктопный и мобильный клиент, образуя связку, то взлетело бы.

>>1725692
>>1725702
http://xkcd.ru/927/

>>1725678
не надо между девайсами метаться ища что-то в истории, не надо заморачиваться с priority из-за чего ты мог чего-то не получить, всегдк уверен, что получишь сообщение где бы не находился, хоть за пекой, хоть на кухне с планшетом, хоть на улице с телефоном и с любого девайса продолжишь разговор не теряя нити

>>1725680
и правильно что нету, дополнительное устройство это потенциальный канал утечки

>>1725665
Оно и без приделывания работает.

>>1725370
>Дуров сказал,что e2e шиырование с синхронизацией не совместимо.

Совместимо, ваер с аксолотлем уже полноценно это делает, сигнал пока в бете но тоже делает. Дуров просто пиздит, тебе уже объяснили почему он не хочет в шифрование по дефолту.

>>1725092
>А зачем им знать мои фио=номер симки?

Ты в глаза долбишься, или ты просто топишь за пашку?

Им не нужны твои ФИО, им не нужен твой номер симки, им нужен любой номер, хоть одноразовый voip, для активации. Потому что это мессенджер для каждодневного пользования, потому что друзяшек которые у тебя в телефонной книге забиты уже проще в мессенджере искать по номеру телефона.

>>1725061
>И как?

обычный srtp\zrtp тащемта, для не сталкивавшихся довольно забавно, сравнивать фразы. качество связи не фонтан.

>>1725122
> Гугл так не делает, он читает твои запросы и собирает метаданные.

Ну вообще делает. Ради эксперимента можешь завести виртуалку, купить впс, накатить тудысь впн и недельку самому себе писать письма с упоминанием например кредитов в теле.

>>1725187

кекнул ирл.

на самом деле почта одна из немногих госорганизаций в роиссе которые работают более-менее сносно и очень быстро адаптируются к условиям рыночка

>>1725402

да нормально тащемта, особенно когда меняешь машины по несколько раз на дню.

>>1725319

На самом деле это не взаимоисключающие вещи. Секьюрность мешает стандартным и самым распространенным методам монетизации, а вовсе не удобству и всему что влияет на долю. Если ты найдешь способ монетизации который будет выгоден и не будет требовать прослушки своих абонентов, ты тащемта вполне можешь нормально работать.

на самом деле такой способ есть, но это не совсем монетизация - это работа на увеличение стоимости компании для последующей продажи, без идей о монетизации

>>1725403

слишком заебно и сложно для домохозяйки - значит не взлетит.

>>1725800
>на подкроватном сервере/локально/шифрованным текстовиком в облако
и зачем такие костыли? копипастить куда-то специально?
>Просто сообшение идет на работающее устройство либо броадкастится на 2-n устройств.
а вот твои ответы будут веидны только на одном
>Современные дети настолько отупели, что не могут даже в запомининие примерного содержания разговора и контекст контакта?
что-то из разряда зачем покупать туалетную бумагу когда есть беплатные рекламные газеты

>>1725908
> и зачем такие костыли? копипастить куда-то специально?
> а вот твои ответы будут веидны только на одном
> что-то из разряда зачем покупать туалетную бумагу когда есть беплатные рекламные газеты

>Современные дети настолько отупели, что не могут даже в запомининие примерного содержания разговора и контекст контакта?
>Современные дети настолько отупели, что не могут жить без зондов в анусе, доброго дяди в онлайне и внутривенного питания растворенным говном?

>>1725908
>а вот твои ответы будут веидны только на одном

Вот сразу нахуй иди

>>1725911
Блядь, да вас послушать, так только голубиной почтой общаться труъ, всё остальное для отупевших современных детей.

>>1725911
>НИНУЖНА
ясно

>>1725841
Пруф? Я что-то не нашёл в телеграме gpg

>>1725929

Дело не в том.
Зачем общаться корявой хуйней, которая знает и будет использовать для втюхивания тебе рекламы все что ты пишешь, еще и с потенциально уязвимым крипто, когда есть аналоги без всей этой хуйни, шифрующие из конца в конец по дефолту? Вот для чего, потому что пашкины маркетологи хорошо работают? Ну так пора бы уже обзавестись своим мнением и навыком поиска и фильтрации информации. У тебя блядь есть интернет - база знаний, накопленных всем человечеством, а ты не хочешь ее использовать для чего-то, кроме просмотра порки, ютуба и картинок с котами.

>>1725929
Мы этого не говорим (кто мы, кто блджд, я один тут).
Просто у отупевших современных детей на первом месте стоит большая, сверкающая кнопочка "сделоть пиздато", при нажатии которой вылетает красивый фуллхд-стикер и громогласный голос пашки/хуяшки/яна под фанфары заявляет "Какой ты охуенный, что ты пользуешься нашим продуктом <тихо>, гой</тихо>". И открывает красивый, переливающийся чат. И думать ничего не надо. За него все зделоли. Чат свистит и мигает, стикеры берут за душу и его друззяфки уже заливают первые фоточки…
А у нас, не отупевших современных дядек есть четкое осознание, что скрыто за этой кнопкой, за счет чего финансируется тот или иной бесплатный сыр маскарад и куда потом идут и кто читает наши переписки. И что информация из удаленных чатов на сервере просто так не удаляется…

>>1725934
Понятно, ребенок. Ты это, сейчас не забудь проверить синхронизацию чата, диалогов и хуя дяди с твоим ртом.

>>1725949
Для общения с людьми не могущими в джаббер.

>>1725953
>Просто у отупевших современных детей
А у пердоликов на первом месте стоит кококо швабодка, вырвиглазные несовместимые с друг другом клиенты без функционала, сеть серверов, одни из которых то проёбывают базу, то лежат несколько дней.
Вот допустим тебе приходит ссылка на xabber с пиджина, ты её даже блядь открыть не можешь, т.к. всё распидорашено пиджиновым форматированием. И так на каждом шагу. Кривое, косое, без функционала и совместимости.

Ты вот что предлагаешь, дядька? Писать свой клиент? Допиливать существующие до поддержки функционала остальных? Трансфера файлов нет, картинок нет, передачи местоположения нет, форматирования нет, синхронизации нет, сообщения распидорашивает, сервера падают и дохнут.

>>1725959
> Ты вот что предлагаешь, дядька? Писать свой клиент? Допиливать существующие до поддержки функционала остальных? Трансфера файлов нет, картинок нет, передачи местоположения нет, форматирования нет, синхронизации нет, сообщения распидорашивает, сервера падают и дохнут.

Найс порвало быдлецо, ажно многабуков переделкой высрал.
…то ли дело у паши, гой. Вот только слитую инфу уже обратно не собрать, да и на каждый роток накидывать платок есть силы и средства только у правительств. Хотя да, любителю большой и красивой кнопки "сделоть савсем заибисть" и в голову не может прийти, что код опеншуршный и да, его нужно развивать…

>>1725972
Ты ему аргументы, а он тебе:
>Найс порвало быдлецо, ажно многабуков переделкой высрал.
>…то ли дело у паши, гой


Вот дохуя таких пиздоболов развиваторов, а в итоге имеем то, что имеем. Джаббер годится только для обмена текстовыми сообщениями, и то с оговорками на ебанутость интерфейса, падучие сервера и несовместимость между собой. А сектанты вроде тебя продолжают орать, как ненужен удобный интерфейс, как ненужен файлообмен, как ненужны картинки, как не нужно форматирование текста, как ненужна надёжность, как ненужно всё, что давно стало стандартом для мессенджеров.

>>1725977
> как ненужно всё, что давно стало стандартом для мессенджеров.
Честное e2e уже стало стандартом для мессенджеров?

>>1725979
Да. Токс, сигнал, телеграм, вотсап (е2е делалось ребятами из Опен Висперс Системс, разрабы Сигнала).

>>1725983
> сигнал, телеграм, вотсап
Толсто

>>1725984
Если тебе кроме мемасов сказать больше нечего, молчи.

Тут есть еще те, кто юзает джаббер? А то мне одиноко совсем стало, 2 человека в контактах, и с теми только по работе переписка ведется.

>>1725988
Оставляй жид что ле

>>1725984
А чем тебе сигнал, телеграм и вотсап не нравится?

>>1725985
>>1725996

> Сигнал
> Требует анальную привязку по номеру тилибона. Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере. Нет альтернативных клиентов. Зависимость от Google Cloud Messaging.

> Телеграм
> Требует анальную привязку по номеру тилибона. Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере. Паша юзал е2е как маркетинговый ход, а потом забил, спрятав в самую анальную жопу. Закрытый серверный код.

> Ватсап
> Требует анальную привязку по номеру тилибона. Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере. Куплен на корню фейсбуком. 100% проприентарь без гарантий

Ясно. Обтекай, маня.

>>1726013
>Требует анальную привязку по номеру тилибона.
Ну и что, можно сделать доступ только по паролю, и никто посторонний твои чатики не увидит, даже если получит доступ к аккаунту. Привязка к телефону имеет положительный момент, в виде низкого порога вхождения и отсутствия необходимости ебаться с пересылкой QR ключей по почте.
>Баддилист ... неподконтрольном сервере
Как в джаббере.
>список е2е
Что, простите?
> Зависимость от Google Cloud Messaging.
В LibreSignal нету.
Алсо, даже при использовании GCM гугл основной обмен идёт между серверами гугла и мессенджера, в ходе которого гугл получает только информацию о том, что тебе пришло сообщение, и всё. Больше ничего гугл не получает. Поэтому даже разрабы токса (в частности клиента uTox) планируют использовать GCM, чтобы не городить велосипеды.

>Телеграм
Относительно привязки к номеру справедливо всё то что и для сигнала.
>Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере.
Как в джаббере.
>Паша юзал е2е как маркетинговый ход, а потом забил, спрятав в самую анальную жопу.
Если для тебя нажатие трёх кнопок в менюшке (меню + новый секретный чат + кликнуть на человека с которым ты создаёшь чат) это "анальная жопа", то ты явно не пользовался джаббером. И уж точно не пользовался XMPP + OTR со всеми его прелестями в виде невозможности посылки оффлайновых сообщений, доставки нечитаемых сообщений (потому что у отправителя сменилась сессия ОТР а у тебя нет), и прочими радостями.
>Закрытый серверный код
Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.

Про воцап даже комментировать не буду, потому что к нему применимо почти всё выше сказанное, скажу только, что шифрование им запиливали Open Whispers Systems, создавашие опенсорсный сигнал и снискавшие одобрение Сноудена.

В общем если кому и надо обтекать, то это тебе, безграмотный сектантишка.

>>1725993
сначала ты

>>1726031
> Ну и что
> Относительно привязки к номеру справедливо всё то что и для сигнала.
> Симка покупается по паспорту и триангулируется по сотам с точностью до 3-5 метров в момент подключения к сети.
Ясно. (1)

> Как в джаббере.
> Как в джаббере.
> Не знает про возможность поднятия своего подконтрольного 1000% совместимого сервера ввиду федеративности протокола и открытых исходников сервера.
Ясно. (2)

> Что, простите?
Список открытых супер-друпер секретных чатов, дружок.

> Алсо, даже при использовании GCM гугл основной обмен […]
> И что, что еще 1 внешний неподконтрольный сервис участвует в процессе обмена
Ясно. (3)

> И уж точно не пользовался XMPP + OTR со всеми его прелестями в виде невозможности посылки оффлайновых сообщений, доставки нечитаемых сообщений (потому что у отправителя сменилась сессия ОТР а у тебя нет), и прочими радостями.
> Байки прямиком из 2008 года.
Ясно. (4)

> Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.
> Сектант слепо ВЕРИТ доброму паше, не имя способов как ПРОВЕРИТЬ сервер на закладки, так и СОБРАТЬ свои собственные ноду/сервер.
Ясно. (5)

> Про воцап даже комментировать не буду, потому что к нему применимо почти всё выше сказанное, скажу только, что шифрование им запиливали Open Whispers Systems, создавашие опенсорсный сигнал и снискавшие одобрение Сноудена
> Пациент считает, что одно упоминание фирмы-разработчика и Сноудена в одном предложении способно не только перекрыть факты покупки мессенджера фейсбуком изакрытого исходного кода, но и добавить +100000000 к приватности.
Ясно. (6)

Мой тебе совет — обнови методичку, твоя уже совсем стухла.

>>1726059
Я гляжу ты совсем в манямирке окуклился. Давно не видел такого нажористого ОТРИЦАНИЯ

Ну давай разбирать по частям.
> Симка покупается по паспорту и триангулируется по сотам с точностью до 3-5 метров в момент подключения к сети.
Или не по паспорту. Или вообще не покупается - есть интернет-сервисы, где можно арендовать номер.

> Не знает про возможность поднятия своего подконтрольного 1000% совместимого сервера ввиду федеративности протокола и открытых исходников сервера.
Я-то знаю, но ты предлагаешь каждому пользователю джаббера поднимать по серверу что ли? Так не бывает. По факту возможность поднятия своего сервака для абсолютного большинства пользователей не значит ровным счётом ничего.

>Список открытых супер-друпер секретных чатов, дружок.
Я не говорил, что они супер-секретные, и да, это баддилист по большому счёту. В джаббере та же хуйня.

>> И что, что еще 1 внешний неподконтрольный сервис участвует в процессе обмена
Иди расскажи это разрабам Токса. Кроме того, ты решил видимо проигнорировать моё сообщение о том, что есть полностью швабодная версия Сигнала - ЛибреСигнал, в котором GCM просто нет. Вообще.

>Байки прямиком из 2008 года.
Из 2016. Ты ещё раз показал свою полную некомпетентность относительно ОТР.

>> Сектант слепо ВЕРИТ доброму паше, не имя способов как ПРОВЕРИТЬ сервер на закладки, так и СОБРАТЬ свои собственные ноду/сервер.
Как это относится к
> Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.
?
Я с ботом разговариваю что ли? Алсо дурову я не верю

Ты никакой сервер не можешь проверить на закладки, кроме своего собственного. Поэтому ещё раз повторяю для тупых, вопрос этот не имеет смысла.

Никто тебя воцапом пользоваться не заставляет, не веришь, что там end-to-end шифрование, я тебя переубеждать в этом не собираюсь. Тем более что проверить это затруднительно без ревёрс-инжиниринга.

>>1726074
> есть интернет-сервисы, где можно арендовать номер.
…который работает через раз. Ага. И для двухфакторника требует продления с оплатой.
> По факту возможность поднятия своего сервака для абсолютного большинства пользователей не значит ровным счётом ничего.
Тому, кто осознанно пользуется секьюрчатами — значит оче много.
> В джаббере та же хуйня
В джаббере легко строится схема: клиент1 — локальный сервер1| <== шифрованный канал ==>| локальный сервер2 — клиент2. Вне локальных пекарен только только криптованный траффик.
> Из 2016. Ты ещё раз показал свою полную некомпетентность относительно ОТР.
Ага-ага. И пиджин с ОТР у меня не стоит. И ejabberd не крутится на роутере. Ага-ага.
> Я с ботом разговариваю что ли? Алсо дурову я не верю
Ты топишь за безопасность телеграма, имеющего явно несвободный компонент системы логина и инициализации е2е с контактом у него на сервере.

>>1726114
> виртуальная симка
> вечный плач в мессенджеротредах: "Я успешный человек, но быдлы из одминов почему-то дропнули мой аккаунт и проебали переписку.", "Ниивходит, памагити", "а как привязать джвухфакторную авторизацию на виртулаьный номер, если я не стал его продлять за 9.99$"

>>1726080
Как ты ловко съехал. Ещё немного и опять пойдут односложные ответы.
Симки у каждого второго метро в Москве продают.
>Тому, кто осознанно пользуется секьюрчатами — значит оче много.
Понимаешь в чём дело, пользователи мессенджеров это девушки, подростки, и просто ребята, которые в установку собственного сервера не потянут.
То есть действительно можно заморочиться и поставить свой сервер - но это не поможет, т.к. этих людей в жаббер всё равно не затащить. Если ты перестанешь с ними общаться в том же телеграме в секретных e2e чатах, то ты просто потеряешь этих людей, и всё. А для общения с людьми джаббере достаточно простого e2e, совсем необязательно поднимать свой сервер. Профит от поднятия своего сервера только один — удовольствие от пердолинга в процессе. У меня пока что других дел хватает.


>В джаббере легко строится схема: клиент1 — локальный сервер1| <== шифрованный канал ==>| локальный сервер2 — клиент2. Вне локальных пекарен только только криптованный траффик.
Блядь, ты там по ходу реально живёшь в мирке, где каждый пользователь мессенджера ставит свой сервер, чтобы баддилист где попало не лежал.
Таковых хорошо если пара процентов от и без того малого числа пользователей джаббера наберётся.

>Ага-ага. И пиджин с ОТР у меня не стоит. И ejabberd не крутится на роутере. Ага-ага.
Да что-то непохоже. Во всяком случае в одном я уверен точно - ты не пользуешься мобильными клиентами xmpp и твои контакты ими тоже не пользуются.
Иначе у вас бы постоянно были ситуации, когда тебе прилетает 10 мессаг, с гордой припиской
>(00:00:00) The encrypted message received from жиднейм is unreadable, as you are not currently communicating privately.
тупо потому что это разные сессии, обратная сторона forward secrecy OTR'а.
Есть ещё одна гипотеза, что это клиенты некорректно терминируют и некорректно начинают сессии при реконнектах мобильного клиента

Или вот такое:
>11:02:25 жиднейм@сервернейм has sent a message intended for a different session. If you are logged in multiple times, another session may have received the message.
сообщения при этом НЕТ НИГДЕ

И ещё ты бы знал, что ОТР не может в оффлайновые сообщения. СОВСЕМ На самом деле это теоретически возможно. Но только теоретически! Т.е. если пердолить XEP отвечающий за архивацию сообщений https://xmpp.org/extensions/xep-0136.html , для чего пришлось бы писать свой клиент или делать форк

>Ты топишь за безопасность телеграма, имеющего явно несвободный компонент системы логина и инициализации е2е с контактом у него на сервере.
Я так не считаю, алсо, я тут в треде много критиковал твой любимый телеграм. Это так, к сведению. Что же до инициализации е2е, то за неё отвечает клиентская часть, которая полностью опенсорс, и прошла многочисленные аудиты, в том числе EFF

В общем можешь опять

>>1726080
В общем ты бы кому другому мозги пудрил. Алсо, открывая порты на своём роутере ты себя подвергаешь больше опасности чем использовать какой-нибудь xmpp сервак третьей стороны.
Хочется ещё спросить, где ты вообще людей находишь чтобы с ними этим мазохизмом заниматься?)

>>1726137
> Симки у каждого второго метро в Москве продают.
Возвращаемся снова к вопросу о триангуляции по вышкам gsm с высокой на данный момент точностью.
> Понимаешь в чём дело, пользователи мессенджеров это девушки, подростки, и просто ребята, которые в установку собственного сервера не потянут.
Понимаю. И поэтому юзаю джаббер с той схемой серверов для действительно важных диалогов.
> Блядь, ты там по ходу реально живёшь в мирке, где каждый пользователь мессенджера ставит свой сервер,
Тему треда глянь. Скажу всего 3 слова: скупой платит дважды.
> Во всяком случае в одном я уверен точно — ты не пользуешься мобильными клиентами xmpp и твои контакты ими тоже не пользуются.
Нет смысла в телефонном клиенте, который и так напичкан сервисами гугла/яббла/мелкософт. Хотя Conversation на дегуглифицированном смарте работал с OTP.
> ОТР не может в оффлайновые сообщения. СОВСЕМ
Это один из столпов ОТP. Что не так? Чем более безопасно, тем менее удобно.
> Что же до инициализации е2е, то за неё отвечает клиентская часть, которая полностью опенсорс, и прошла многочисленные аудиты, в том числе EFF
А бадди со статусом он берет из воздуха.

>>1726148
> Алсо, открывая порты на своём роутере ты себя подвергаешь больше опасности чем использовать какой-нибудь xmpp сервак третьей стороны.
iptables + руки
> Хочется ещё спросить, где ты вообще людей находишь чтобы с ними этим мазохизмом заниматься?)
Деловая переписка, гики из /g/ форчонга.

>>1726123

хуйню не неси,
1) двухфакторка на сигнале нахуй нинужон
2) если ты не долбоеб (а ты долбоеб, но речь не о тебе конкретно) то связать личность человека, который что-то пишет в сигнале, ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ ЧТО У ЗЛОДЕЯ ЕСТЬ ДОСТУП К НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ ЛОГАМ РОУТИНГА, с виртуальным номером на который проводилась активация сигнала невозможно.
3) хуйню про дропы аккаунтов сигнала сразу нахуй уноси, в потому что это совершенно бессмысленное действо, ты не получишь доступа к прошлой переписке, твои контакты будут оповещены, что у тебя изменился фингерпринт - читай будут знать что это не ты.

>>1725937
А зачем его искать в телеграмме?

>>1726183
>Оно и без приделывания работает.
Телеграм использует няз не pgp, а доморощенную асинхронную криптоту.

>>1726185
И что тебе мешает шифровать передаваемые сообщения pgp/gpg? Хоть по телеграму, хоть по вотсапу, хоть распечаткой на бумаге?

>>1726195
Ты как себе это представляешь? Настрочил ты такой сообщение на экранной клавиатуре, скопировал её в стороннюю программу, шифрующую его, потом скопировал в поле ввода телеграма.

А когда тебе ответили, копируешь ответ в стороннюю программу для расшифровки. И всё на телефоне. Не. это бред полный.

>>1726198
Это гарантированно защищенный способ коммуникации. И да, он неудобен для обсуждения мемасиков и твитов

>>1726204
Это бредовый способ. Потому что тот кто это осилит делать осилит и установку джаббера с ОТР. К аудитории телеграмма это неприменимо.

>>1726204
Дополню.
Удобно и безопасно никогда не было. Это две абсолютные противоположности

>>1726209
Сигнал, токс и conversations с тобой не согласны.

>>1726209

эмм, нет? абсолютной безопасности в любом случае не существует, избыточная безопасность ничем не лучше недостаточной безопасности, особенно если она сопряжена с анальной хуйней, которую ты тут описал.

>>1726198
>И всё на телефоне
-> >>1722128

>>1726214
> с анальной хуйней, которую ты тут описал.
Сразу чувствуется что беседуешь с типичным представителем телеграммоподелий

>>1726248
Да ты же ебанутый наглухо. У тебя на телефоне отправка и приём сообщения будут занимать до минуты.

>>1726256
У меня не будет, ведь я пользуюсь телефоном только по прямому предназначению — чтобы совершать звонки.

>>1726297
>телефоном только по прямому предназначению — чтобы совершать звонки
Зондоблядок. Инжой ёр полный контроль перемещений, переписки и звонков со стороны опсоса. С таким же успехом можешь сигнал поставить, только с сигналом у тебя не будет утекать содержимое переписки, твои контакты и и твои звонки, то есть приватность улучшится на порядок.

>>1726447
С чего ты взял, что я пользуюсь мобильным телефоном?

>>1726452
А, так ты домашним пользуешься. У тебя таким образом всё равно утекает твоё местоположение, контакты и звонки.

>>1726459
С чего ты взял, что я пользуюсь домашним телефоном?

>>1726468
Ты сказал, что пользуешься телефоном, совершая звонки.

>>1726471
Верно. Разве это говорит о том, что я пользуюсь домашним телефоном?

>>1726478
С того что ты писал
>С чего ты взял, что я пользуюсь мобильным телефоном?
Остаётся домашний. Всё, иди нахуй короч, не засоряй тред этим идиотизмом.

>>1726482
У тебя неверное предположение: «Существует только два вида телефонов — мобильный и домашний».

>>1726256
> да, он неудобен для обсуждения мемасиков и твитов

>>1726484
С таксофонов звонишь?
>>1726498
Он ни для чего неудобен. Придти такое в голову может только поехавшему.

>>1726502
Нет, не звоню с таксофонов.
>ни для чего неудобен
Почему же, для обеспечения конфиденциальности переписки GPG очень удобен. Пользуюсь постоянно.

>>1726541
Ты предлагал это использовать на смартфонах через телеграм. А это клиника.

>>1726549
Нет, я не предлагал. И твой предыдущий собеседник >>1726195 не предлагал, только ты здесь эксгибиционируешь своим использованием смартфона и пытаешься что-то доказать, хотя пока что даже не смог внятно сформулировать, что именно.

>>1726560
Перейди к первому посту в этой цепочке, и увидишь, что там было про телеграм.
Секретных чатов на десктоп у телеграма нет, поэтому и десктопный телеграмовский клиент вообще не рассматриваю, считаю, что его фактически не существует.

>>1726563
>десктопный телеграмовский клиент вообще не рассматриваю
>считаю, что его фактически не существует
Если бы ты заявил об этом там же, в самом начале разговора, он мог бы пойти совершенно другим путём. Однако, ничего не мешает его продолжить.
Секретных чатов нет, но ты можешь использовать GPG.

>>1726569
Я об этом там же и заявил. Ещё раз, пролистай посты вверх и убедись сам.
Ты меня совсем не слушаешь? Я говорю, что с теми, кто может в пгп, проще общаться по почте или через джаббер, чем с помощью предложенного тобой изврата и насилия над здравым смыслом.

>>1726581
Вот видишь, ты сам пришёл к тому, что при использовании GPG телеграм не нужен.

>>1726585
Я к этому выводу пришёл ещё до нашего разговора. Чем ты тут занимаешься и зачем мне мозги ебёшь я не знаю.

>>1726586
Я просто общаюсь с человеком, который пытается
>что-то доказать, хотя пока что даже не смог внятно сформулировать, что именно

>>1726588
Просто кому-то надо научиться с reading comprehension

>>1726589
Как скажешь. В конце-концов, не я здесь второй час перечисляю сорта телефонов. Спутниковый ты так и не назвал, кстати, а я надеялся.

>>1726590
По спутниковому ракеты хорошо наводятся. Не советую.

>>1726601
Мусаич, где ж ты раньше был?

>>1726248
>Сразу чувствуется что беседуешь с типичным представителем телеграммоподелий

Но я не использую телеграм, у тебя детектор поломат.

Поясните за шифрование чатов в вайбере.

Нихуя не понял и не гуглится. Все сплошные маркетинговые заявления.

Во-первых, там обешают e2e. Но при этом каким то образом в групповых чатах e2e продолжает работать. Тут нет противоречия?

Во-вторых, есть какая то верефикация юзеров. Звонишь и диктуете друг другу длмнный пароль.
Это аналог отпечатка пароля в gpg по которому рукопожатие проимходит или что? И почему это лишь опция, а не требование для надежного шифрования?

Вообще не догнал какой там алгоритм то, симметричный или ассиметричный и как оно там работает.


Но юзать я буду именно его. Ибо и звонит в отличие от скайпа хорошо, и чаты есть и десктопное приложение на все платформы.

Всё, понял.
В вайбере otr. И верефикация это то же, что и сверка отпечатков в любом другом клиенте, происходит по звонку.

Работает шифрование как в chatsecure.
Только я не понял, как зашифрованные сообщения отказываются на пк. Если пк в оффлайн, то не оказываются, а если запущен, то пк клиент синхронизирует историю переписки с ведром. Но как, ключ пересылается на пк с ведра?

>>1728728
> Тут нет противоречия?
Есть

>почему это лишь опция, а не требование для надежного шифрования?
Потому что к процессу шифрования не имеет никакого отношения. Описанным образом проверяется личность человека с которым начинаешь переписку. Дабы быть уверенным что шифруешь диалог не с майором пришедшим в гости к твоему другу.

>Вообще не догнал какой там алгоритм то, симметричный или ассиметричный и как оно там работает.
Шифрование с закрытым кодом – не шифрование. А потому вопрос "симметричное или ассиметричное" отпадает сам собой.

>>1728755
> Только я не понял, как зашифрованные сообщения отказываются на пк. Если пк в оффлайн, то не оказываются, а если запущен, то пк клиент синхронизирует историю переписки с ведром. Но как, ключ пересылается на пк с ведра?
Аналогия:
Пошептался с другом в кустах. Никто не узнал что вы обсуждали в процессе беседы.
По окончании, джамшуты на распечатанных транспорантах разносят ваш диалог по вашим квартирам, вузам и т.д.. Для удобства. Кек.

Но диалог то был защищенный!

>>1721882
Вот из-за таких долбоёбов как ты и существуют телеграмы. Общаться им не с кем. Жабберы нужны когда ты нашёл кому что-то сказать, а не когда у тебя жизни нет.

>>1728852
Внезапно два чаю.

> За жидами стоят конкретные айпи и конкретные люди. Эти жиды гуглятся. Эти жиды зачастую содержатся на серверах, связавшись с админстрацией которых можно получить айпи и список контактов, плюс время отправки сообщений (это при сценарие end to end шифрования, а в жабе далеко не все таковым пользуются).
Охуительные истории. Давай, я щас зарегистрирую через тор жид на твоём сервере, вброшу его в тред, ты будешь пытаться узнать обо мне хоть что-то кроме жида и байтовой GPG-каши, которую я гоняю через твой сервак, а я буду смотреть как ты обсираешься.

>>1723656
Проблемы ирки, которые парят лично меня:
- Ограничение на длину сообщения. > эвар
- совместимость фичами надо устраивать между серверами, а не клиентами. Захотел ты форматирование знакомому на другом сервере отправить - с джаббером ты его просто просишь доустановить плагин / унифицировать клиент, с иркой ты или идёшь с пивом к админам обоих серверов, либо пьёшь это пиво от безысходности, потому что серваки несовместимы на уровне протокола.
- туда же об расширяемости
- буйство кодировок в ирке, когда юникод существует хер знает сколько лет и поддерживается любым холодильником и в жабе объявлен единственным стандартом.
- все "проблемы" джаббера присутствуют и в ирке, но в жаббере хотя бы обросли средствами решения.

>>1728750
>Если пк в оффлайн, то не оказываются, а если запущен, то пк клиент синхронизирует историю переписки с ведром. Но как, ключ пересылается на пк с ведра?
Интересный вопрос.

>>1728960
> - Ограничение на длину сообщения. > эвар
Ни разу не сталкивался.
>- совместимость фичами надо устраивать между серверами, а не клиентами. Захотел ты форматирование знакомому на другом сервере отправить - с джаббером ты его просто просишь доустановить плагин / унифицировать клиент, с иркой ты или идёшь с пивом к админам обоих серверов, либо пьёшь это пиво от безысходности, потому что серваки несовместимы на уровне протокола.
Ирка просто плохо предназначена для общения тет-а-тет.

C кодировкопроблемами не сталкивался.

Не все. Например в ирке есть живые multiuser chats — каналы. В жаббере живых конф почти не осталось. Самой конфой рунета долгое время была сосачеконфа, а потом её эвакуировали в телеграм. Старая конфа осталась на своём месте, но там уже почти никто не сидит.

>>1729503
> Ни разу не сталкивался.
510 байт - лимит, хотя по факту ты больше 499 не отправишь. Используя юникод имеем лимит в 249 русских букв, а я люблю длиннопостить.

> плохо предназначена для общения тет-а-тет
Собсна, вокруг этого основной мой бугурт, я в чятики ни ногой.

Дай угадаю, просто все знакомые по привычке ставят утф8?

> В жаббере живых конф почти не осталось.
Проблемы технологии или проблемы людей, которые не сидят в конфах? Пусть дебилы катятся срать стикерами в чат, какая разница. Я говорил о недостатках технологии в принципе, пусть где хотят сидят, я свой народ куда угодно перетащу.

>>1729516
>Собсна, вокруг этого основной мой бугурт, я в чятики ни ногой.
Тогда непонятно зачем тебе вообще ирка.
И ещё мне непонятно, что ты имеешь против чатиков, если ты по сути сидишь в чатике в этом ИТТ треде.

>Дай угадаю, просто все знакомые по привычке ставят утф8?
Не использую ирку для общения тет-а-тет, а когда использовал, то с англоязычными. Впрочем доводилось и по-русски писать, проблем не было.

Это проблемы технологии. Какая бы она хорошая не была, если ей не пользуются люди, она мертва.

>>1728960
> Давай, я щас зарегистрирую через тор жид на твоём сервере, вброшу его в тред, ты будешь пытаться узнать обо мне хоть что-то кроме жида и байтовой GPG-каши, которую я гоняю через твой сервак
Исключительно через тор гонять трафик чревато, по причине вероятного снифа трафика на выходной ноде. Если не желаешь угона того же жида, то надо юзать свою ноду. А свою ноду еще надо поднять, да и не на себя а на подставное лицо

>>1729546
>Если не желаешь угона того же жида
Соединение с серваком шифруется по ТЛС, как ты угонять собрался?

>>1729553
Существует масса (как в публичном так и в приватном доступе) утилит проводящих MITM против того же TLS.

>>1729579
Это же было актуально только когда тот же logjam ещё не был пофикшен, разве нет?
Раз есть в публичном, то можешь пруфануть?

Я серьёзно сейчас, просто я как-то привык полагаться на SSl...

>>1729585
Меньше слушай знатоков уровня /s/, все атаки расчитаны либо на то, что приложение не проверяет валидность сертификата, либо что сам юзер-долбоёб жмакнет «Похуй, что меня атакуют, пустите!».
А утилита — да тот же intercepter-ng.

>>1729591
Так это-то слишком очевидная атака.
Не уверен что это будет работать против того же pidgin или psi-plus

>>1729594
Я почти уверен, что не будет. Потому и говорю — меньше слушай знатоков уровня /s/.