Какую бы карьеру ты построил?
Спрашиваю, чтобы узнать про идеальный путь программиста с точки зрения анона, а также про идеальное время для вката, если оно когда-то было. А может оно прямо сейчас?
Если хочется зарабатывать много денег - нужно уметь решать сложные задачи. Если бы мне сейчас было лет 14-15, то я бы не задумываясь пошел на самый сложный технический факультет - Матфак вышки, Мехмат МГУ, Матфак СПБГУ. А параллельно сам бы учил прогу по курсам топовых универов мира. Но это все мир маняфантазий, тупо сил и времени на такое не хватит никому, как мне кажется.
>тупо сил и времени на такое не хватит никому
Ну чем по-твоему заняты челики с тех самых технических факультетов? В перерывах между дотой и аниме смотрят курсы Стэнфорда и MIT. Но там олимпиадная выучка, это сверхлюди по меркам среднего россиянина.
Ну да, поэтому так и говорю, что среднестатистическому человеку это осилить очень тяжело, хотя возможно)
>ты из настоящего отправишь себе из прошлого послание
Чел, я бы отправил сообщение налегать на историю, экономику и риторику, а самое главное купить битки. Зачем мне бы это айти всралось?
Я бы не вывез учебу в сложном универе, потому что ленивый и родители не будут обеспечивать, приходилось работать.
А индустрия сейчас ничем не хуже прошлого.
>самое главное купить битки
Это понятно. Но представь, что тебе нужно написать именно про IT и смежные области (математика, электроника).
Да на самом деле любой средний тех вуз пойдет в крупном городе просто ради корочки + математику тебе где угодно вдолбят, в нынешнее время вон на ютубе тысячи лекций топовых вузов европы и америки и наших конечно. Учись не хочу.
>А индустрия сейчас ничем не хуже прошлого
Меньше рабочих мест на 1 человека
А зачем универ-то?
Универ= связи, мб годная подборка ( ну если про вузы не в рф)
Я слышал уже в яслях дошколки готовят на си/крестах писать, rbtree крутить ноды и log(O)
Вы со своей мантрой про "связи" уже заебали. Программисту нахуй не нужны никакие связи. Ему нужен опыт и стаж. Итого, если твоя цель - быть промышленным разработчиком на галере, то нужно как можно раньше (сразу после школы) попадать на стажировку (заботав необходимый для этого минимум) и получать все необходимые навыки непосредственно в процессе работы, взаимодействуя с опытными коллегами. Это оптимальный путь в программисты (и был, и остаётся до сих пор), который способствует наиболее быстрому карьерному росту.
ВУЗ нужен ТОЛЬКО в том случае, если ты собираешься идти в ресёрч (не важно промышленный или академический). Во всех остальных случаях ВУЗ - это просто 4/5/6 лет потерянного времени (речь сейчас конкретно про программистов).
//заканчивал фкн вшэ в 2018, работал в яндексе разработчиком бэкенда поиска.
>ВУЗ нужен ТОЛЬКО
Для самосвала корочка нужна, Blue Card так требует. У меня спрашивали.
>Мехмат МГУ
Так тебя с улицы и взяли. Я тоже пробовал, но в итоге окончил родную шарагу. Участь провинциала без мохнатой лапы в столице.
> Участь провинциала без мохнатой лапы в столице.
Блядь, какие же вы смешные долбоёбы) Прям искренне считаете, что на топовых факультетах страны люди только по блату учатся, да? И причина только в этом, а не в том, что ты тупой и не смог поступить?
Орнул с этого математика. Ебало в тред даже просить не буду.
Как там, производные-то хоть удалось заботать, математик? БГГ!
>а не в том, что ты тупой и не смог поступить?
Ну, как-бы да. Мне с генетикой не повезло и я туповат от рождения. Я плохо учился в МОУ СОШ на двойки и тройки. Плохо сдал ЕГЭ и пошел на платное в местный "ВУЗ", где просто просиживал штаны. Нормальные ребята хорошо учились в школе, сдавали ЕГЭ и уезжали поступать в Москву и Питер, а я был просто тупым и не мог вывезти даже школьную программу.
Ты не тупой, просто те что уехали в москву и в питер были с богатыи родаками/по блату/их наебизнес выстрелил. Хорошими делами прославиться нельзя. Либо ты работяга 50-100к всю жизнь либо блатной 200-300к. Аналог омежек и ерох во взрослом мире, где тебя уже травят не ударами, а невозможностью реализоваться.
> что ему надо выучить, какие языки программирования
Да вы заебали
>Спрашиваю, чтобы узнать про идеальный путь программиста с точки зрения анона
Тот, который наиболее подходит конкретному человеку.
>идеальное время для вката, если оно когда-то было
В 2012. Следующее идеальное — сегодня.
>В 2012. Следующее идеальное — сегодня.
Конкурс 1к+ человек на вакансию. Банки перестали нанимать грейды ниже сеньора, даже миддлы уже не нужны. Удачи вкатиться
Если бы сейчас школу заканчивал, то пошел бы учиться в хекслет-колледж, даже если бы были хорошие баллы по егэ. Но вроде у них нету образоватльного кредита, это печально.
Удачи вкатиться через год, когда конкурс будет 10к+ человек на вакансию.
Если решение принято не вкатываться вообще, то первое что надо сделать, чтобы не травить душу — удалить себя с этой доски и не заходить в неё. Я тебя здесь наблюдаю, значит ты либо ещё не принял решение, либо принял и оно положительное. Тогда сиди и не выёбывайся.
>перестали нанимать грейды ниже сеньора
У нас на галере тоже так.
Вообще да, ну еще есть исключения вроде хорошо учившихся в школе. Я из диких ебеней, у меня, например, обстановка не распологала к учебе. Школу закончил плохо, кое-как пролез в МухГУ на бюджет и там уже понял, что на самом деле я что-то могу, но уже было поздно.
Ничего бы, все тоже самое оставил. Я не представляю как можно осиливать обучение в вузах с этой кучей сложных дисциплиг с физиками, химиями, матанами, программированиями, схематехниками.
Я могу осилить все из вышеперечисленного, но только что-то одно. Я учился в вузе 2 курса и я учил все вышеописанное понемного, это нереально все это учить нормально. Ты либо хороший математика, либо физик, либо за схематехнику шаришь хорошо, там надо жизнь посвятить этому.
В вузике я это понял и быстро его дропнул вкача все только в скилл программирования и одну узкую направленность и то многое не знаю и не успел из того что хотел.
>что ему надо выучить
Алгебру, дискретку, геометрию, теорию вероятности, чисел, алгоритмов, вычислимости, формальных языков. На матан времени тратить минимум.
>какие языки программирования
Scheme и MIX
Из практики: пердолинг линуксов, сишечка
Почему Питон? Потому что простой, куча библиотек на все случаи жизни и ебейшая интерактивность. Си -- современный lingua franca компьютеров, те же структуры данных ты нормально изучишь только на C, C++ или Rust, но в двух последних ты тупо утонешь и запутаешься.
Универ -- любой по специальности, это лотерея как ни крути. На математика идти не надо, выбирать именно информатику.
Из книгг классика, -- Ахо, Таненбаум, Кормен и т.д.
Практика очень важна, но мне например не нравятся пет проекты делать. Старайся изучать концепции, идеи и алгоритмы с помощью языка, а не писать продукты. Ничего страшного, если сначала твоя практика выглядит как тетрадки на питоне, где ты просто экспериментируешь с данными и алгоритмами. Этого более, чем достаточно. Когда руку набъешь, можно уже написать пару петов, чтобы иметь хоть какой то опыт создания чего то законченного. Но в целом продукты писать тебя научат уже на работе.
Учись, как взаимодействовать с ОС с помощью выбранного языка. Часто в работе приходится переименовывать и копировать кучу файлов, создавать какие то ебанутые иерархии директорий и т.д. Научись подобные процессы автоматизировать, это и нужно и полезно как практика программирования.
Софт скиллы развивать. Это не значит велеричиво пиздеть, или рычать и двигать тазом, все понимают, что ты кодер и красноречия или избытка эмпатии от тебя ждать странно. Это банально приходить вовремя, выполнять свои обещания, не отходить от договоренностей. Как ни странно, но это не у всех сходу получается.
В какие то области вкатиться через хэхэ.ру не получится, либо будет очень тяжело, поэтому ищи знакомства. Во вротэнд ты всегда успеешь вкатиться, а вот в дата саенс какой-нибудь просто так нет.
Старайся откликаться на как можно больше предложений о работе, даже если не твой стек, даже если предлагают копейки. Потусуешь пару месяцев и съебешь если не понравится. Предлагают джаву, а знаешь только Питон и Си? Ничего, посидишь пару бессонных ночей над учебником джавы.
>поэтому ищи знакомства
Сначала подумал, что и так очевидно, но на всякий случай уточню.
Искать знакомства нужно не в дайвинчике, а в вузике, иначе зачем ты в него и идешь.
Не идеальное, а скорей последний вагончик в который нужно успеть запрыгнуть
Я году в 2008, учась на последнем курсе, устроился java разработчиком где-то на под 30к. Учитывая, что доллар вроде 30 с копейками стоил, это получается долларов на 700-800. Что-то там для торговли ценными бумагами разрабатывали. Я проработав там несколько месяцев, решил, что финансы это не круто и отстой, и перевелся в НИИ ХУЯ на "интересные задачи" за 7к примерно. Там год проработал, понял, какая параша этот НИИ, и решил, что вообще надо бросать проганье. Пойду лучше в какой нибудь нескучный дизайн или 3д графику, фрилансером буду. В итоге просидел у мамки на шее до 30+ лет, никуда не вкатился, стал двачером. Вот сейчас снова думаю в айти вкатываться, ведь не совсем с нуля. Кароче дал бы себе совет, не выебываться, а сидеть терпеть в той финансовой java конторе. Глядишь, чейчас бы уже по пол ляма получал.
я бы отправил послание не отдавать дохуя инфы своей кому попало, не недооценивать связи, а по проганью я всё заебись делал. Да шароёбился то там то там, но затем перенёс скилл куда надо, главное научился решать задачи
>>2881852
"Основы программирования: Том 1" (также известная как "Книга Ахо, Хопкрофта и Ульмана"). Авторы Альфред В. Ахо, Джон Е. Хопкрофт и Джеффри Д. ?
У танненбаума какие книги? Или у него только "Компьютерные сети?
Кормен это
"Алгоритмы. Вводный курс" Кормена, Лейзерсона, Ривеста и Штайна.?
>Для самосвала корочка нужна, Blue Card так требует. У меня спрашивали.
кстати вроде бы немцы отменили это требование недавно
>>Мехмат МГУ
>Так тебя с улицы и взяли. Я тоже пробовал, но в итоге окончил родную шарагу. Участь провинциала без мохнатой лапы в столице.
С каких это пор мехмат блатной? Это не юрфак и даже не экономфак. А сейчас ещё поколение ЕГЭ планку до плинтуса спустило, другие места котируются больше
> юрфак и даже не экономфак
из 90х капчуешь? Все давно хотят не в юристы-экономисты, а в айти.
>Все давно хотят не в юристы-экономисты, а в айти.
Только чернь хочет за мифическими большими зарплатами
Успешные люди по найму не работают
Ну реально, ты реально думаешь, что вот это айтишники себе покупают гененвагены, люкс-иномарки, квартиры в центре? Не смеши. А куда, по-твоему, идёт учиться вся публика эти, все эти мажорные дети, когда не за границей?
В академию ФСБ? Ок, уговорил, на экономику кто-то пойдет и будет потом просерать и умножать родительские заводы.
>Тыкать C++ не выучив C нельзя ни в коем случае
В треде C++ встречал противоположную рекомендацию: не учить Си перед C++.
>На матан времени тратить минимум
Матан в смысле мат. анализ? Почему?
согласен, матанализ явно полезнее геометрии (в смысле "высшей геометрии")
"Высшая геометрия" - это как бы прикладные матан и линал тащемта
линал скорее. Вот там не очень понятно, зачем это нужно. Матан это всё-таки разные интегралы, ряды и т.п., что весьма прикладные вещи и вообще для понимания полезны
>Если пойдешь на математику, хотя бы учителем математики возьмут или в банк
Лол, в соседнем треде одни прогеры из банков вообще то. Тинькофф, Сбер, Райф, ВТБ и т.д.
Путем сложения советов получаем, что ни то, ни другое учить не надо.
Я имею в виду помимо программирования, когда оно станет не нужно в текущем виде. А щас понятно, что выпускники мехматов страны 80% в айти, 10 в универе остаются, остальные 10 кто куда. Без айти мехмат бы нахуй никому не нужон был
Не заменяется, нейронки и дата саенс в целом инструмент современного маркетолога. А дата саенс вообще чуть ли не ЧатГПТ заменяется
>дата саенс вообще чуть ли не ЧатГПТ заменяется
Чет в голос с этого маркетолуха
Окей, не в целом дата саенс, а часть аналитики данных. В любом случае хайп на дата саенс уже прошел, вакансий мало, желающих выпускников профильных много
Посоветовал бы себе не идти в вуз.
Вуз-то дал дохуя полезного на деле. Но этого СЛИШКОМ много для повседневной работы. И больше вызывает некое уныние, ведь ты знаешь всякие крутые штуки, методы, но ты не можешь их применять, знания постепенно покрываются пылью и ржавеют.
В общем. Я бы себе отправил в 10 лет такое послание:
1. Следи за зубами, блджад
2. Начни заниматься спортом
3. Вместо ПС2 попроси себе пеку
4. Сразу бери си или джаву, паскаль - мертв, а все что ты там можешь выучить и с этими двумя выучишь
5. Не иди в универ, большая часть того что там дадут - ты уже знаешь, остальная часть - круто, но применить ее будет почти негде
6. ЕСЛИ ТАКИ ПОШЕЛ В УНИВЕР, В МАГИСТРАТУРУ-ТО ТОЧНО НЕ ИДИ, БЛЯДЬ, СУКА
7. ЕСЛИ ПОШЕЛ В МАГИСТРАТУРУ, ТО ХОТЯ БЫ РАБОТАЙ, ДЕБИЛ
8. Ок, ты и в магистратуру сходил, дебил, ну, хотя бы не соглашайся работать за МРОТ, у тебя уже достаточно скиллов, чтобы просить хотя бы 30к
9. Не ной хотя бы что за МРОТ работаешь, сам дебил, блядь, скопи на месяц жизни и иди искать нормальную работу
>маркетолога
На маркетолога это в 2023 особо ценный совет. Точно спасибо скажет в будущем.
у меня в любом случае iq хватает только на то, чтобы вкатиться в веб макакинг (что я и так сделал), поэтому я бы лучше передал послание, чтобы я деражлся от вайти подальше (потому что веб макакинг - это ебаный унылый кал говна)
Ха. Я выучил Basic и Ассемблер MOS 6502 по журналам и книжкам, видевши комьютеры только на фотографиях. А затем в школу поставили компьютерный класс с компьютерами БК-0010Ш с Фокалом. Тогда пришлось учить Фокал и ассемблер 1801 (PDP-11). А затем, как подающий надежды ученик, получил доступ к учительскому ДВК и тут пришлось учить Паскаль и возненавидеть советские пятидюймовые дискеты, которы читались один раз через десять.
Ну и с тех пор программирую уже где-то 35 лет.
Если бы чего-то и менять в прошлом, то выбор друзей, которые повлияли на судьбу. С некоторыми людьми лучше бы было не сближаться.
Карьера? Ха-ха. У каждого свои цели в жизни и путь построения карьеры. Я жил и работал программистом в Сеуле (Южная Корея) чему несказанно рад - получил уникальный опыт и впечатления. Культурно обогатился. Чуть больше познал мир.
А как со сменой работы бывают проблемы? Вот чисто из-за возраста?
>Какой лучший ЯП, на котором приходилось работать?
Для зарабатывания денег мне нравится C#. (И наверное Java, на которой не пишу). Меньше усилий прилагаешь для получения результата и при приемлемом результате.
Для хобби - всё остальное. Например, я обожаю языки, которые позволяют писать код, работающий на голом железе без ОС. Это личное.
>А как со сменой работы бывают проблемы?
Нечасто меняю работу. Просто потому что нет смысла её менять, находясь на хорошей позиции. Если вдруг задумаю покинуть текущую позицию, то только в бизнес, создав компанию.
> Так тебя с улицы и взяли.
Там половина экзамена буквально решается в уме и буквально не требуют ничего кроме школьной математики - просто берёшь и решаешь без всяких инсайтов и догадок. Если к этому ты решишь ещё хотя бы одну задачу и напишешь релевантного мусора к остальным - получишь гарантированные 90-100 баллов.
Вообще вступительное испытание по математике в МГУ очень простое. Тк эти же задания и шкала оценки используется для всех факультетов включая факультеты для золотой молодёжи, усложнить его не могут.
Сейчас есть ещё и куча онлайн-курсов которые тебя дотянут до уровня среднего олимпиадника, было бы время и желание.
мимо-бывший-аспирант-из-приёмной-комиссии
ЗЫ. Простота вступительных потом всё равно компенсируется высоким процентом отсева на первых двух сессиях, так что не расслабляйтесь.
Я сдавал выездной весенний экзамен на мехмат, и это было сложно. Правда это было ещё до ЕГЭ.
Тоже сдавал до ЕГЭ, у нас человек 8 сдавало из маткласса, успешно только двое.
Но сейчас в эпоху ЕГЭ стало проще, как считается. И вообще факультет уже не очень к
отируется, проходной ЕГЭ балл какой-то очень средний. Сейчас круто это ВШЭ, но туда берут по своим олимпиадам очень высокого уровня, по ЕГЭ нереально попасть.