Заебали мидлы, которые думают что они сеньйоры. Давайте так, собещу щас дохуя народа и вижу что чел
Аноним
11/09/23 Пнд 00:39:44
№
1
Давайте так, собещу щас дохуя народа и вижу что челы с опытом в 4-6 лет претендуют на позицию сеньйора и просят по 350к рублей на руки. Каждый раз когда такого ваннаби айтишника с дипломом синергии вижу хочется взять и по губам ему хуем поводить.
Вот система по которой я нанимаю:
Джун 1-3 года зарплата 50-100 тысяч рублей
Миддл 3-6 лет зарплата 100-200 тысяч рублей
Миддл+ 6-10 лет зарплата 200-250 тысяч рублей
Сеньйор 10-20 лет зарплата 250-350 тысяч рублей
Я вообще ахуеваю с людей, которые за 2-4 года хотят 350к получать, схуяли? Ты чего сделал такого сынок, что тебе стоко денег платить нужно? За такое время даже один продукт нормально не выведешь в прод. Первый год будешь токо одуплять в технологии с нулевой пользой, а второй год будет небольшой выхлоп.
Скажу так, как же хуево что в ИТ стало дохуя залетышей которые пришли сюда из-за бабок. Обилие блять фронтендерш и тестривщиц без профильных вышек. Заметил как в команде уже 50% стало тянов, как будто их специально к нам миксуют. Так же дохуя колокольчиков, которые работают по 1 году в компаниях, я когда вижу такой опыт работы, сразу расчехляю свои сложные вопросы и прошу написать различные скрипты, не называя это алгосами. Мы таким кандидатам отказываем по причине того что они не знаю терминал и баш :^).
Как же эти додики не понимают, что сеньйор это человек, который уже несколько проектов вывел в прод успешно, получив тот самый опыт, который поможет новому проекту куда его нанимают. Если чел два года делал тупо таски, какого хуя он ожидает какого-то к себе пиздатого отношения? Сеньйор должен выходить за рамки своих обязанностей, формировать инженерную культуру, прививать техническое совершенство. Как блять чел в 25 лет может таким человеком стать? - Никак.
Еще руководство совсе ахуело, я же только технически челов собещу. Короче, собесил челика, задавал ему свои дефолтные вопросы, чел прямо через силу на все отвечал, половину не правильно, половину додумал, но видно короче что он работал с этим фреймворком. Я руководству сказал что он сдал мой собес на 3 с минусом, прямо как в универе. В итоге руководство предложила ему вакансию на 120 тысяч рублей. Я АХУЕЛ. ЗА ЧТО БЛЯТЬ? Он же теперь будет сидеть дома и получать эти бабки капчую за ПэКой.
>Джун 1-3 года зарплата 50-100 тысяч рублей
>Миддл 3-6 лет зарплата 100-200 тысяч рублей
>Миддл+ 6-10 лет зарплата 200-250 тысяч рублей
>Сеньйор 10-20 лет зарплата 250-350 тысяч рублей
База
Ну в чем ебанутость? У меня недавно начальник нанял программиста колокольчика на 120 тысяч рублей, хотя он ели ели собес прошел. И в этот момент я подумал: "Ого, нихуя себе, по факту можно очень мало знать и ЗП в 120 кусоков получить в биг энтерпрайзе, где тебе будут разрешать на удаленке сидеть весь день и аниму смотреть".
Для меня идеальный кандидат
1) Имеет диплом залупинского технического гос вуза (не ВШЭ, не МФТИ, не МИФИ, Бауманка пойдет) либо если диплом экономиста, то тогда смотрю на опыт работы и в идеале чтобы в госухе проработал
2) Кандидат должен иметь плохие soft-skills, не связано говорить, тогда я понимаю что это настоящий технарь
3) Резюме должно быть составлено на похуй, чтобы сразу было понятно что он его спецом не причесывал для нашей вакансии
4) Толком не может нормальные вопросы задать о работе в ответ, понимаю что ему в принципе похуй где работать, главное чтобы платили денюшки. Самые ахуенные кандидаты это те которые после интервью говорят: "Вопросов нет, до свидания'. То есть им вообще похуй есть ли переработки, какой стэк мы используем, в какой команде он будет работать.
5) Нет никаких курсов в резюме, нет публичной деятельности по типу ютуб канала, телеграм канала, опенсорса. Че это вообще за хуита? Это же делают чтобы цену себе набить, такая шлюха нам не нужна в команду. Еще посоришься с таким, он тебя задеанонит как обиженка.
Такие кандидаты как самый ахуенный актив. На них можно положиться и бегут они с шлюпки токо когда совсем уже пиздец. Обычно с ними говоришь то что от них хочешь, они берут задачи, делают их, сидят и не выебываются, мне вообще вопросов не задают и не отвлекают.
Вот, считайте спалил годноту вам за бесплатно.
Ну аниме картинки уже значат что автор пасты дегер это даже безотносительно содержимого. А по содержимому мне лень говорить потому что я набухался
Лол
мимо сеньор 350к, 3 года опыта
Сотрудник стоит столько сколько за него готовы платить. Если наняли колокольчика за 120к значит ничего лучше на эти бабки не было.
1) "Мидлы, что считают, что они сеньйоры" - Соискатели бывают самые разные, для оценки кандидата и существует собеседования, в том числе твое - техническое.
Проблема этого момента в том, что с тебя требуется дать оценку кандидату с технической точки зрения, а не срываться эмоционально. Тут слово "за...али" неуместно, оно лишь говорит о твоем выгорании, если хочешь "не профессиональности", рынок труда будет таким, какой он есть и эмоциональный окрас от тебя не изменит происходящего.
Вот как стоило бы подходить к вопросу на мой взгляд(о том, что не все вопросы уместны с твоей позиции будет дальше):
- Почему вы считаете, что подходите на позицию сеньйора?
- Какие навыки вы можете предложить, что бы занимать именно позицию сеньйора?
- Почему вы считаете, что оправдываете зарплату именно в 350т.?
Уходи от эмоционально привязки к происходящему - это делает тебя некомпетентным и подкашивает в первую очередь твое психическое здоровье.
Если ты и на собесе так же давишь кандидата, то любой адекватный человек, с которым ты мог бы сработаться, увидит в тебе звоночек и уйдет, а такой же как ты останется и будет тебя выводить (личный опыт).
2) Фраза "хм поводить" - обесценивает в целом написанное тобой. Это признак психологической нестабильности, уровень падика\доты, но не интервьюера на позицию сеньйора.
Как можно адекватно воспринимать человека, что опускается на уровень гопника?
Как эмоционально нестабильный человек, что привязывает эмоции к технической задаче (собеседованию), может адекватно оценить?
Такой подход к мысли - это признак проблем с психикой, задумайся об этом.
3) "доя народа и вижу что челы с опытом в 4-6 лет претендуют на позицию сеньйора и просят по 350к" - пусть просят, для этого есть система оценки, в том числе техническое интервью. Тебе не на что матерится, ты часть фильтра. Тут проблема не в людях, а в том, что ты эмоционально триггеришся на какую то глупость... это не нормально.
4) " система по которой я нанимаю" - судя по тексту никого ты не нанимаешь, а участвуешь в оценке технических навыков кандидата, это большая разница - не путай. И ТВОЯ система, она ТВОЯ и ТЕБЕ прекрасно понимать, что ты можешь ошибаться. Надо это признавать там где этому есть места и исправляться.
Вот например ты выделяешь миддл+, но не сеньер+\джун+, а почему у тебя в одном конкретном месте есть некая надуманная вставка, при том, что в других отсутствует?
А не предвзят ли ты в оценке?
Почему ты думаешь, что джун не может быть без опыта работы?
Почему ты думаешь, что уровень сеньйора не может достигнуть кандидат с 6 годами опыта работы?
На мой личный опыт ты просто рубишь потенциальных конкурентов котоыре тебя подвинуть могут, ведь есть только миддл с плюсом и вопрос от тебя узко в зп...
Я таких встречал, это люди с трясущимися руками, как загнанные в угол собаки грызут и лают на все, что в теории может откусить их кусок мяса. Выборочно поднятые тобой критерии соответствуют этому подходу.
Это так же подтверждается плавающем опытом (4-6 лет в начале, потом 2-4 года), то есть ты намеренно доводишь до абсурда, что бы выглядеть более убедительным...
Проблема в людях, что пытаются откусить кусок больше чем, могут - есть... но ты сам подаешь себя как они...
5) "Первый год будешь токо одуплять в технологии с нулевой пользой, а второй год будет небольшой выхлоп" - бывают разные спецы и время на втягивание в процесс у них разное... звучит как выдуманный критерий, т.к. в вопросе мидла\сеньйора - втягиваться год, а потом еще год "небольшая" польза - звучит как хейт без какой то фактической нагрузки, вот просто фраза нужна, что бы поненавидеть выдуманное будущее...
6) "сынок" - это фраза из пункта 2 моей писанины, служит для исключительно для унижения и самоутверждения.
7) "залетышей которые пришли сюда из-за бабок" - так ты сам ставишь весь свой опус с позиции "почему 350?". Ты констатируешь себя в других.
8) "Обилие блять фронтендерш и тестривщиц" - Какая разница на пол кандидата? Твоя задача на собесе оценить тех. уровень, а ты лезешь в эмоции\пол\года опыта и зп - это не твоя задача, знай свое место, ты отвечаешь на конкретный вопрос в своей позиции на себеседовании.
По моему опыту это частая беда - едет кукуха на почве своего ЧСВ.
Ты обрати внимание сколько раз уже перепрыгнул с изначально заданной тобой же темы на личные переживания.
Повторюсь - вопрос тут в твоем эмоциональном состоянии, оно подкошено. Проблемы есть и будут с кандидатами, но если ты станешь ЧСВ-психом, хуже будет всем окружающим и в первую очередь тебе.
9) "Так же доя колокольчиков, которые работают по 1 году" - опять куда то уехал мыслью... речь шла о мидлах и сеньйорых... при чем тут 1 год? Ты имеешь ввиду, что собеседуешь так же джунов? Это надо уточнять... если бы ты код писал так как мысли в тексте, то провалил бы собес у самого себя на джуна.
Сам себе бы отказал по причине, того, что не знаком с базовыми правилами построения мысли и изложения.
10) "Как же эти додики не понимают..." - снова оскорбления... этот текст похож на попытку эмоционально разрядится... у тебя психика не выдерживает, ты делай с этим что-то.
Вообще неплохая мулька, когда для позиции сеньйоры тебе надо вывести проекты в релиз, но руководить серьезным проектом мидла не пустят (в норме).
Возможно у вас очень серьезная фирма, раз собеседуешь "д...я" народу и вы можете себе позволить нанимать сеньеров с опытом множества УСПЕШНЫХ проектов.
Но сама постановка вопроса звучит как 30 летний опыт в 20...
11) "чел два года делал тупо таски" - какая разница, что человек ожидает, твоя задача дать АДЕКВАТНУЮ тех. оценку навыку, а не формировать личностное отношение.
То же самое и про 25 лет - фирма не спрашивает тебя отношение к возрастной группе, у тебя есть четкая задача на собеседовании - ее и придерживайся, а пол\возраст - это твоя эмоциональная незрелость (личное мнение), если ты не стал психологически стабильной личностью и тебя выводят из себя девушки и 25 летние, то лечись.
Тех. интервьюер не на возраст смотрит.
12) "вакансию на 120 тысяч рублей" - еще одно доказательство, что ты действуешь в интересах своей зп и умышленно косишь конкурентов.
Не твоя компетенция выставлять зп кандидатам, знай свое место.
Говоришь о том, справедлива ли зп? Мир не справедлив, думаю я тут никого не удивлю - это раз, а два - это то, что оценка твоего мнения не так, как видишь это ты - должно навести тебя на мысль, что вероятно ты не прав где то и задуматься почему, вместо того, что бы эмоционально триггерится (что и ставит тебя в позицию психологически нестабильного человека).
Т.е. руководство тебя воспринимает через призму... повод задуматься...
Могу подитожить:
- Твое мнение, лишь твое и смотреть на вещи с позиции других людей бывает очень полезно. Уметь признавать не только свою правоту но и свои ОШИБКИ - очень важно, иначе ты и дальше будешь эмоционально уничтожать сам себя.
- Ты не нанимаешь людей, фирма ставит тебе задачу дать тех. оценку кандидату и все... знай это место и не выходи за его пределы!
- Обратись к специалисту по поводу психологического состояния.
- Есть очень высокая вероятность, что автор статьи просто словил ЧСВ и пытается себе доказать, что он чего то добился в жизни, отсюда склонность к унижению\оскорблениям, так же учитывая то, что многие моменты притянуты за уши (как претензия к полу, или 10 лет опыта - это некий + для позиции миддл)
Охлади траханье углепластик. По себе людей не судят. Видел таких ЧСВшных додиков с 20+ годами СТАЖА, мозг пропит, базовые навыки напрочь отсутствуют, в 99.999% ещё и за ручку не держались, тррудоустроены только потому, что хорошу сосут хуй начальника, щекоча его очелло. Залетели в нулевых в контору, просто надев пинжак деда-алкаша и пожав руку директора, теперь сидят в уголке с развёрнутым ото всех мониторов, скрывая свои судорожные поиски либо хоть какого-то готового решения поставленной задачи, либо очередного "каверзного" вопросика для интервью, который они, конечно же, сами-то никогда в жизни бы не решили. Из-за лоу скилов не могут менять работу хотя бы раз в 2 года, хотя нужно было ещё полгода после старта, теперь сидят проецируют, маняоправдываются, что это плохо, что это летуны. Я лично, имея лишь 2 года опыта, и меньше, чем за год, выводил продукты в прод с околонулевым количеством багов, клиенты кипятком ссались от качества исполнения, у начальства даже вопросов не было, почему мне надо накидать жирную премию, а потом повысить должность и зарплату дать, больше, чем другие на том же уровне получали. Я в пересчёте на рубасы ~400К получал в западной конуре в 2015-м, имея 5 лет опыта, про 350К 10-летнему сеньке в 20К23 смешно даже читать.
>которые работают по 1 году в компаниях, я когда вижу такой опыт работы
Ты тот скуф, корчащийся от инфаркта каждый раз, когда видишь у челика опыт основания собственного бизнеса или фрилансинга за твёрдую валюту?
Забавный подрыв херочки.
Думала что получится свои амбиции вахтёра реализовать, но не вышло. Оказалось что она ничего не решает и нужна лишь для галочки.
>Сеньйор 10-20 лет
Но что если мне нужен сеньор на котлин, я ищу челов с 10+ лет опыта, приходят отличные крутые челы, мы готовы их брать, но хрюша и СБ всех их раз за разом отсеивает по причине накрутки опыта?
Я походу в твоей галере работаю. Всесь твой лист чек, кроме последнего пункта. Гитхаб у меня все-таки был. наверно поэтому еще спрашивали про два массива
Чел... так то тут двощи. ОП может пришел сюда просто пар выпустить, а в реале просто собесит людей с беспристрастным подвалидольным ебалом по давным давно устоявшемуся чеклисту. А ты ему тут психоанализ выпустил.
А так то он в чем то прав. Айтишка давно проклата, и многие это чувствуют. У меня тоже был период когда меня звали на собесы - я для себя пришел к выводу что ебал я этот цирк в рот, и быть его частью - зашквар. Давным давно уже на собесах вывозит вовсе не скилл вкатуна, а первое впечатление, произведенное на CTO. Это данность.
Мимо.
> биг энтерпрайз
Ключевой момент. Раздувание штата для биг энтерпрайза - обычное дело.
чмоня, иди траву потрогай.
я в свои 24 с менее чем 4 годами опыта лутаю больше 350.
Спасибо курсу доллара :)
А ты сиди дальше на двачике ной, вместо того чтобы на собесы ходить и выторговывать ЗПшечку.
>собесы ходить
>унижаться перед другими чмохами, решая их задачи
ну такое
мимо помидор 500к, 16 лет на одной РАБотке
>>за 2-4 года
>>За такое время даже один продукт нормально не выведешь в прод.
В энтерпрайзе проект в среднем делают за 3 года, через год после начала он уже в бетатесте. Дальше уже поддержка и развитие продукта, но там и джуномидл справится.
Почему тебе 4 года не хватает? Может ты там ПО для дронов пилишь, что у тебя надо по полгода каждую зависимость согласовывать?
>>формировать инженерную культуру, прививать техническое совершенство
Это и мидл может делать, тут больше про софты.
>>человек, который уже несколько проектов вывел в прод успешно,
Доводить до релиза - задача ПМа.
Сеньора скорее будут дергать стартовать новые с нуля, где цена ошибки высока. А доделывать на готовой инфраструктуре уже мидлы могут.
>>в команде уже 50% стало тянов, как будто их специально к нам миксуют.
Анальник не знает ничего о менеджменте, но ему виднее как коллектив лучше работает.
>>собесил челика
>>видно короче что он работал с этим фреймворком
>>руководство предложила ему вакансию
>>руководство совсе ахуело
Кек. Ну кодерку то виднее сколько стоит найм или простой.
>>Он же теперь будет сидеть дома и получать эти бабки капчую за ПэКой.
Трясешься как бабка, которая при совке не могла ходить блядовать, а теперь с завистью наблюдает за молодежью.
Чел еще заскринил тред с /b/.
Так то вообще не пытался кого-то затролить или жопу подорвать, выдал базу. Надеюсь набега с тролями не будет.
>Оп, а ты представляешь себя анимешной девочкой? Давай заниматься сексом.
не буду
Анон, был в кранч режими, тянул команду на себе, сам понимаешь.
>с технической точки зрения, а не срываться эмоционально.
Хорошо, дай свои критерии отбора сеньйора. Я же не говорю что не может быть исключений, правила выше подходят для 99% случаев. Давай даже скажем так, пусть чел академически сильный, но это не значит что он сеньйор. Нужен продуктовый опыт, вывод нескольких проектов. Как ты такое сделаешь за 2 года - хз.
Понимаешь, что если ты наймешь колоколчика, то он несколько месяцев позвенит под прешерингом и выгорит. Думаешь каждый может работу и бюрократию совмещать? Работа это 50% тех реализация, 50% встреч и бумажек.
>2) Фраза "хм поводить" - обесценивает в целом написанное тобой. Это признак психологической нестабильности, уровень падика\доты, но не интервьюера на позицию сеньйора.
Хз, захочу и повожу. Я же не кристализованный додик который в политкоректности придерживается. Если у человека будет диплом синергии, я буду его подъебывать по этому поводу.
НЕ ДАЙ БОГ ПРИДЕТ КОРЕННОЙ МОСКВИЧ. ОООООООО..... У меня такая кучка рофлов сгенеренная для таких случаев.
>3) "доя народа и вижу что челы с опытом в 4-6 лет претендуют на позицию сеньйора и просят по 350к" - пусть просят, для этого есть система оценки, в том числе техническое интервью. Тебе не на что матерится, ты часть фильтра. Тут проблема не в людях, а в том, что ты эмоционально триггеришся на какую то глупость... это не нормально.
Я не тригерюсь. Челы себя не объективно оценивают, вот и все. Им вместо того чтобы стоят на заводе и снимать пенку с метала при плавке или чистки бочек из под серной кислоты за 40 тысяч предлагают удаленную работу за 150к-200к, а они нос кривят и хотят 350к. Ахуевшие тупо, ничего не сказать. Напомню, описал идеального кандидата здесь >>2836383
>Челы себя не объективно оценивают, вот и все.
Но им же кто-то платит эти деньги, значит ты необъективно оцениваешь. Пиздец, сидит умника из себя строит, а понять как работает рынок труда не может.
В том то и дело, что им никто не платит стоко, а они требуют.
Валютные удаленки это другое, не в рынке.
Ты ещё должен понять такой момент:
Редкий человек будет менять уже имеющиеся хорошие условия на что-то другое, просто потому что так захотелось.
Если у человека плюс-минус нормальный проект и плюс-минус минимально комфортная команда, то из имеющейся зоны комфорта на твою работу он посмотрит только при достаточной финансовой мотивации. Ради каких-то +10-20% нет даже смысла заморачиваться и соглашаться на кота в мешке, когда уже все хорошо.
Тот же трехлетний мидл может уже сейчас зарабатывать свои 200к и ему переходить к тебе на такие же условия просто вообще не всралось. Отсюда и требования сразу на 300к. Через год, когда ему на текущем месте поднимут до 250к, к тебе он будет согласен минимум на сеньора 350.
То что ты говоришь справедливо для всех других сфер, но не айти.
В айти не принято застаиваться, это зашквар, это черная метка. Это общепринятая карьерная стратегия, что надо менять места работы раз в 1-2 года. Все к ней готовы, все это понимают. Ты должен повышать насмотренность, получать опыт работы с разными людьми над разными проектами. Иначе с тобой что-то не так.
Помню на каком-то подкасте хрюша из Яндекса прямо говорила, что если вы проработали 3 года на одном проекте в одной должности, то вы недостаточно амбициозны, и вы нам точно не подходите, независимо от того, какие у вас там ещё будут регалии.
>Помню на каком-то подкасте хрюша
Помню на каком то подкасте хрюша ляпнула, что программисты, у которых нет стартапа - лохи (прямая цитата), после чего орда анальников люто просралась ей хуями в панамку.
> на одном проекте
Вот это место ключевое для всего рассуждения. Обычно это означает активную разработку пару лет, а дальше стагнация в поддержке.
Как только в команде оказываются несколько проектов, скажем, команде поручают новый проект раз в полтора - два года, а на старые без серьезных нововведений, или вообще другой команде передается в виде развития в рамках совсем другого проекта, то можно с этой компанией и этой командой хоть десять лет проработать влёт и продолжать развиваться.
Ещё часто бывает, если в компании не один единственный продукт, то есть возможность перехода между командами, даже со сменой стека, языка и вообще из сферы в сферу с сохранением грейда.
На первой работе было так три проекта и 2 команды (проработал почти 4 года, потом ушел на +50%). Сейчас на второй работе уже 3 года и подо мной 3 проекта, не считая мелочи в виде нпм пакетов для других команд (лид фронт мяскот).
Так вот, стал бы я переходить со своей работы, где меня все устраивает и собралась отличная команда, получая свои 400+к (с премиями), на плюс-минус теже самые деньги в непонятное место, непонятную команду, непонятный проект и неясные условия работы? Конечно же нет, и за 500к мне это не всралось.
Вот за 550-600 можно уже пообщаться. Вот только хрки глаза круглые делают, когда им отвечаю на свои ожидания. Тоже думают, что совсем зажрался, а мне просто за меньшее нет смысла даже с хркой на скрининг созвониться, не говоря уже о прохождении нескольких часовых собесов.
>стал бы я переходить со своей работы, где меня все устраивает и собралась отличная команда
Уход из зоны комфорта - это сама по себе полезная для жизни и саморазвития практика.
Когда у тебя всё предсказуемо, понятно, хорошо, приятно, гладко, то ты не прокачиваешься, ты теряешь время, но не приобретаешь опыт.
Это если ты совсем лентяй и для тебя программирование - это только средство заработка, а не ещё и хобби с увлечением. Иначе ты бы хотя бы минимально интересовался, что происходит вокруг, ходил бы на конфы, да следил за трендами в твоей сфере.
Каждый новый проект - это новый вызов и новые задачи, где ты можешь применять новые подходы и новые знания, о которых ты узнал, но не можешь затащить в уже существующий проект. А если это внутренний проект - так вообще поле непаханное для экспериментов.
Это всё харды. Задрочить харды в своей коморке - не проблема.
Более ценно с другими людьми, с другими командами поработать.
С уровня сеньора, а тем более лида - общения с другими командами - хоть жопой жуй. А с новыми людьми - у тебя каждую неделю по несколько собесов с самым разным уровнем, от джунов, до лидов.
Ещё раз, речь идёт не о компании с одним единственным продуктом, а о компаниях с десятками продуктов и сотнями разрабов.
Естественно, все твои рассуждения справедливы, если у тебя в компании одна команда на одном продукте, да ещё и на стадии поддержки.
Если бы не платили, они бы перестали требовать, думаешь кто-то самоотверженно ходит годами на собесы безрезультатно чтобы тебя затроллить?
Двачую.
Сидят такие 45 летние ЧСВшные деды в ООО Валенки с основания фирмы в 2004 году, где зп на 40% ниже рынка, большая часть зп серая, убогий соц. пакет, оплачивают 10 дней отпуска.
>>что они не знаю терминал и баш
Тут уже все понятно, цель завалить вопросами из старой школы опять же, можно еще про ассемблер вопросы позадавать или про глубокое понимание сервлетов и т.д.
>Заебали
Пшол нахой пидрилла
>либо если диплом экономиста, то тогда смотрю на опыт работы и в идеале чтобы в госухе проработал
Это прям я
Сук, ты меня описал в каждой строчке этого поста. Прости, я сначала подумал, что ты плохой, но теперь вижу, что ты охуенный.
>Обычно это означает активную разработку пару лет, а дальше стагнация в поддержке.
Всегда удивляло это заблуждение. Почему то разработка с нуля считается прям развитием скилла. Хотя если разобраться - это чушь полнейшая. Разрабатывать с нуля может любой ребенок, много скилла для этого не нужно, цена ошибки - мизерная. В то время как поддержка предполагает мириаду болячек проекта и кучу стейкхолдеров, чьи интересы подкреплены бюджетами. И ты вынужден не просто разрабатывать, а балансировать между качеством проекта, целями и сроками, продумывать наперед, искать выгодный компромисс, нести ответственность.
И по какому то коллективному бреду сложился конценсус с отрицательным отбором, когда дрочка баззвордов в резюме котируется, а способность мейнтейнить продукт зовется стагнацией. А между тем поддержка продукта длится годами, и составляет бОльшую часть времени жизни продукта.
Все правильно делают. Ты им не подходишь, в коллектив не вписываешься. Смирись.
разработка с нуля:
1 - возможность разработать (если архитектор) или как-то повлиять (если сеньор/лид) на будущую архитектуру.
2 - большая свобода в выборе стека под технические требования и разработанную архитектуру
3 - большая свобода в выборе методологии и паттернов при разработке.
4...- и тд. и тп.
= очевидное развитие и рост скиллов
поддержка уже существующего:
1 - ты вынужден мириться с принятыми ранее решениями, архитектурой, методологией, паттернами, всем.
2 - ты свободен только в выборе названий переменных и методов для кода своих багфиксов, и то, если это не противоречит пункту 1
3 - и всё.
= ты тупо кодер и стагнируешь. год, два, десять лет, один и тот же стек, архитектура, методология, технологии. Никто и никогда не выделит тебе полгода на полный рефакторинг того, что уже работает и приносит деньги.
В том то и хуйня. Там где одни швабодки и возможности, справится любой ребенок (хотя современные дети даже со своей свободой справиться не могут). А ты попробуй достигни целей качествено точно в срок, когда над тобой миллион естественных ограничений?
> ты вынужден мириться с принятыми ранее решениями, архитектурой, методологией, паттернами, всем.
>Никто и никогда не выделит тебе полгода на полный рефакторинг того, что уже работает и приносит деньги.
Вот не надо ща подменять проект на поддержке на тупо мертвый проект.
>Никто и никогда не выделит тебе полгода на полный рефакторинг того, что уже работает и приносит деньги.
Неправда. Буквально сейчас передо мной монолит на сях возрастом 15+ лет, который уже джва года переделывается на микросервисы под эгидой владельцев. И на этом проекте в полный рост ощущается потребность в тех самых вышеперечисленных уберскиллах мейнтенанса. Здесь мало просто знать как лабать микросервисы в манямирке в 2023м: реальность - это стопятцот клиентов с толстыми кошельками, и ты просто не можешь делать рефакторинг не считаясь с их привычками с их и ожиданиями. Пориджевые скиллы собирания баззвордов в резюме просто идут нахуй.
> монолит на сях возрастом 15+ лет
Так ты только что и подтвердил тезис о десятилетии стагнации. На этом монолите 15 лет кто-то усиленно стагнировал, представляю что там за полнейшее говно мамонта за столько лет сформировалось, настоялась и превратилось в окаменелость.
Опять же, довели за столько лет до такого состояния, что любое нововведение и поддержка, любой найм нового сотрудника на настолько отсталый стек, стали просто запредельными по стоимости и только тогда кто-то смог протолкнуть идею о распиле на микросервисы и хотя бы частями начать это всё переписывать.
> в тех самых вышеперечисленных уберскиллах мейнтенанса
Ты путаешь реальные скиллы и знание многих костылей, которыми за 15 лет покрылся проект - куда можно лезть, а куда нельзя.
Возьми с этого проекта самых старых закостеневших зубров, с теми самыми "уберскиллами мейнтенанса" и отправь их на собеседования. Никто из них не пройдет и на мидла по хардскиллам, максимум сможет вытащить на софтах, рассказывая прохладные про опыт борьбы с 15 летними костылями, и то если повезёт со слушателем.
>стагнации
Ты вот говоришь о стагнации, а между тем этот продукт все это время был и является лидером в своей нише.
>любое нововведение и поддержка,
Все это время в этот монолит добавлялись новые фичи. Переход на монолит состоялся по вполне прагматичным причинам, не связанным ни коем образом со скудным представлением анальников о поддерживаемости (понадобилось скейлиться для нужд особо жирных корпораций).
>Возьми с этого проекта самых старых закостеневших зубров, с теми самыми "уберскиллами мейнтенанса" и отправь их на собеседования
При мне один из апологетов, стоящий у истоков этого проекта, недовольный новыми инициативами, сам уволился и съебал в Дубай.
> Ты вот говоришь о стагнации, а между тем этот продукт все это время был и является лидером в своей нише.
Так разговор идёт о стагнации именно разработчиков как специалистов, а не о самом продукте, какую нишу он занял и сколько на нем зарабатывают владельцы этого продукта. Это совсем разные вещи.
И всё что накостыливалось вокруг начального продукта все эти 15 лет - писалось в рамках ранее принятых (10-15лет назад, даже для с++ - это прям очень много и дохера и больше, не говоря уже о более динамично развивающихся языков с их экосистемами) архитектуры, стека, методологии. Программисты на этом проекте - просто кодеры - макаки. Не более, остановка развития и стагнация в полный рост.
Да и твой пример с древним мамонтом - я более чем уверен, что и пошел он на такой же древний проект, и вывез только на софтах.
>Программисты на этом проекте - просто кодеры - макаки. Не более, остановка развития и стагнация в полный рост.
>Да и твой пример с древним мамонтом - я более чем уверен, что и пошел он на такой же древний проект, и вывез только на софтах.
Вот я смотрю - любишь ты, лицемерная шкура, судить о людях и их опыте заочно, натягивать их на свою картинку мира, даже не разобравшись. Типичный гнилой анальник - цвет анального воинства блять. Нахуя вообще с тобой спорить, если в твоей совковой парадигме "если успешна, значит насосала"?
Вот это ты подорвался. Что, прям в точку попал с древним говном мамонта и полной стагнацией?
Ну сорян, если хочешь развития скиллов и компетенций - 2-3 года на проект это прямо абсолютный максимум. Дальше или новый проект (если в компании такая возможность есть), или новая компания.
Да я и так примерно знал что кроме как "порвался" тебе нечего мне ответить. Мне нет смысла подрываться - я из первых рук знаю расклад - много где работал. Тем временем по моей личной статистике такие вот jack of all trades обычно не вывозят простейшие собесы, так как рассказать им тупо о себе нечего: у каждого второго ни достижений за спиной, ни компетенций, одни баззворды в резюме. На словах все такие из себя строители новых архитектур, а на деле начинаешь разбираться - нихуяшеньки дельного за свои хваленые мраморные башни пояснить не могут - все "пык-мык, за нас архитектор выбирал".
Хотя че те говорить - ты щас будешь орать что это я такой-сякой дед чотких пацанов зазря попускаю.
> все "пык-мык, за нас архитектор выбирал".
Именно, все что ждёт человека на таком древнем проекте - это пыкать и мыкать, так как за него все уже давно выбрали 10-15 лет назад. Все что он может - это выбрать названия переменных, пока костылит очередной багфикс к коду, который уже и сам забыл, когда и зачем его вообще написали.
Короче подведем итоги:
- ты дебил.
- по факту роляют не сроки на проектах, а роль человека в нем и список его компетенций.
Человек с абсолютно любой ролью за 15 лет на одном единственном проекте будет заведомо худшим специалистом с худшим кругозором (зато будет знать все специфичные грабли своего единственного проекта, да, достижение), чем этот же самый человек на той же самой роли за те же 15 лет но на 4-5 разных проектах. Просто банально потому, что у него за плечами будут разнообразнее задачи на более разнообразном стеке.
Если ты сопротивляется этой базе, то я даже и не знаю, на сколько ты свои мозги уже отсидел и на сколько уже одебилел.
Хватит в залупу лезть, пиздуй на собесы. Ты на своем проекте сидишь уже как минимум целые сутки. Пора менять а то устареешь.
Ох уж эти крайности, если не на мамонте 15 летнем сидеть, то прямо необходимо каждый день по проектам прыгать (везде понемногу, в итоге в голове нифига).
Ты первый начал. Изначально речь вообще не шла о том, сколько лет на проекте сидеть.
>Заметил как в команде уже 50% стало тянов, как будто их специально к нам миксуют.
Пиздато вам, а ты ещё бурдишь
Котлин - надстройка над джавой. 10 лет, значит на джаве сидел
Не плати. Не нанимай. Рынок тебя выебет и оставит за бортом.
> Как блять чел в 25 лет может таким человеком стать? - Никак.
Скуфидон, спок, у меня в 25 лет уже будет 7 лет опыта.
через 2.5 года после вката вышел на 250к (при долларе по 58 на тот момент) + бенефиты + стоки. С той самой лычкой сениора.
Так то ты прав, конечно. Но если дают денег и лычки - то хуль бы и не взять.
Додстер, прекращай тряску. Грейды это максимально эфемерное понятие, у каждой компании свои представления о них. Кто для одних сеньор, для других будет восприниматься как мидл, а для третьих вообще как джун.
Нет. Разработка с нуля требует меньше опыта и навыков. Например, ты можешь спокойно делать ошибки в архитектуре, и пока проект на начальной стадии, они сильно ни на что не влияют. Производительность не критична, пока пользователей и данных мало. Можно писать код как попало, и ничео страшного.
А поддержка и развитие старого проекта сложнее. Во-первых, там много кода, и надо в нем разобраться. Во-вторых, он написан как попало и надо как-то аккуратно фиксить все косяки, сделанные за первые N лет. В-третьих, технологии устаревают и тебе надо как-то обновлять библиотеки в проекте на 500К строк некачественного кода. Желательно без даунтайма. Или выяснится, что бывшее когда-то новомодным REST NoSQL JSON хранилище не справляется с задачами и даже транзакции не поддерживает, и надо срочно переезжать на Postgres. Тут без суперскиллов не обойтись.
А, еще, при разработке с нуля тесты можно не писать, и вообще тестированием особо не заниматься, а при развитии старого проекта без тестов очень тяжело.
Да. Мне похую, что это тролль\паста\твой пролапс прямой кишки задел клавиатуру.
В индустрии нет стандартов.
Вообще никаких и нигде.
Книжки противоречат друг-друг и любые попытки высушить набор правил упираются в "А У НАС!..", семинары и meet-up-ы - это кружок дрочки уровная борделя "голландский штурвал".
Бизнесу похуй, пока идёт спайс. А когда судно накренилось они нихуя не понимают и пытаются выдрочить хоть какие-то метики.
Мы с тем же успехом могли бы заниматся гомеопатией.
Люди искренне считают, что могут задавать в такой бушеющем море стандарты такими вялыми вещами, как статья на хабре или книжка 30-летней давности.
Бизнес составляющая этой индустрии - это хаос в квадрате. Написать хороший продукт ещё можно подтянуть метрики, а продавать его это вообще непостижимая наука.
Как нанимать людей в этот перепиздец, кроме как помазаньем цыплячей кровью и оргиями - не понятно.
И тут выходит это чмо, чванливо утверждая, что он знает что-то про что-то?
Иди нахуй.
Господи, два чая этому господину за адекватность! >>2836377 (OP)
>хочется взять и по губам ему хуем поводить
Теперь ещё больше захотелось на твоё собеседование
>Сеньйор 10-20 лет зарплата 350-650 тысяч рублей
Фиксанул. Ты на курс срубля давно смотрел, вася?
Ты пиздишь нам. Херка не пропустит таких кандидатов до тебя. Никогда вообще.
Херку прошел, можно уже расслабится, начинать заикаться, мямлить, рассказывать про увлечение ассемблером...
> по причине того что они не знаю терминал и баш
Прими таблетки, людей со хорошим знанием баша нельзя подпускать к разработке. Нахуя тебе мудак с жопсекурити индексом выше алаха?
> 6-10 лет
>200-250 тысяч рублей
Лол, 3 года и 2000-2100 евро.
>подрыв жопы
Лол, ты мне напоминаешь бабок которые живут в говне и когда кто-то оказывается в более лучшем положении начинают злиться и всячески способствовать тому чтобы человек упал до уровня говна.
>>2836377 (OP)
>Еще руководство совсе ахуело, я же только технически челов собещу.
Тебя позвали всего лишь полы помыть, а ты сел в кресло директора и дохуя всего решаешь. Если ты не директор или учредитель, то кто там кому сколько платит тебя вообще не должно ебать, ты высказал свое мнение по хардскилам, дальше пошли следующие этапы приема на работу. Может из-за того что ты строишь из себя тупую пизду и отсеиваешь всех компания недополучает прибыль, которая легко перекроется тем что ему будут платить выше чем тебе хочется.
>Он же теперь будет сидеть дома и получать эти бабки капчую за ПэКой.
Ты ему из своего кармана платишь?
>Джун 1-3 года зарплата 50-100 тысяч рублей
>Миддл 3-6 лет зарплата 100-200 тысяч рублей
>Миддл+ 6-10 лет зарплата 200-250 тысяч рублей
>Сеньйор 10-20 лет зарплата 250-350 тысяч рублей
Ебать расценки, ахаха.
Джун 1-2 года 150-220к
Мидл 2-4 года 250-350к
Сеньор 4+ лет 350-450к
Вот актуальные зп без учета 10 и 90 персентилей.
Хуй знает как для повидлыча и помидора, но в этом месяце устроился на 130к жун после ООО залупки в 1 год
Это только у Паджита, который на реинкарнациях пруф - документ от местного будды стаж накопил.
А у Ваньки нет реинкарнаций, у него всего 50 лет и нохаир.
>Вот система по которой я нанимаю:
>Джун 1-3 года зарплата 50-100 тысяч рублей
>Миддл 3-6 лет зарплата 100-200 тысяч рублей
>Миддл+ 6-10 лет зарплата 200-250 тысяч рублей
>Сеньйор 10-20 лет зарплата 250-350 тысяч рублей
ебанутая система, как и ты
я бы тебя за такой ценник обосцал бы прилюдно
что за ебанутая привязка к возрасту
типа 20-летние у тебя на подножном корме
а 40-летние автоматом получают 300к
у меня джуны получают среднюю по региону,
хотя и не достойны, но тогда вообще фиг кого найдешь
мидлы в зависимости от говнокода
устроили им код-ревью и привязали к премии
а сеньоры это уже управленцы считай,
должны проекты тянуть и с джунами нянчится
доплачиваем им в зависимости от косяков джунов
сколько джунов вывел в люди в мидлы столько и получает