Кем работаешь то
Разрабатываю язык программирования. Он закрытый, для собственных целей фирмы барина.
Понятно. Ну могу предположить, что скорее всего тебе просто не повезло с коллегами в целом. Но вообще, из-за сложившейся культуры, в которой нанимают только мидлов и сеньйоров, а с джунов требуют знание триллиона технологий и опыта работы от 1-3 лет, многие люди просто научились пиздеть и просто проходить собесы, а не работать.
>>Они не умеют нихуя. Они не знают нихуя.
Если таких много, то портят общий тонус компании. Например, работают по 12 часов вдень, по выходным, не ходят на обед, доносят на др. коллег и т.д., это балует начальство.
>Ну могу предположить, что скорее всего тебе просто не повезло с коллегами в целом.
Нет, я работал в разных конторах, и там все были дегенераты за очень редким исключением.
>>2659618
>просто проходить собесы
Как они их проходят? Это же нетривиальная хуйня.
Когда начинал работать в последней компании, брали исключительно с профильной вышкой, умные интеллигентые, адекватные. Потом когда начались проблемы с кадрами, начали брать быдло вкатышей без образования, которые до этого работали в супермаркете например. Начал чувствоваться сильный контраст, как будто люди из другого слоя общества, тяжело с такими работать. О их тупости и говорить не надо. ИТ превращается в канцелярию какую то.
.
>Например, работают по 12 часов вдень, по выходным, не ходят на обед, доносят на др. коллег и т.д.
В Германии я видел другую сторону этого. Когда вообще нихуя не делают, нихуя не умеют, ходят на обет по 2 часа, откровенно ебут вола, "болеют" по пятницам и понедельникам. Эти люди очень удивлялись, когда я им рассказывал про алгоритмическую сложность.
Но стукачество у них было развито, это да. Многие ходили на меня ссучить.
Тестовые дают друзьям/покупают. Теория заучивается, литкод задрачивается. То есть опыта написания продакшн кода нет, но знания вроде как есть. В резюме подпиздывают, конечно хотя кто так не делает. Так и проскакивают
>Потом когда начались проблемы с кадрами, начали брать быдло вкатышей без образования, которые до этого работали в супермаркете например. Начал чувствоваться сильный контраст, как будто люди из другого слоя общества, тяжело с такими работать.
Ты просто описал то, что я чувствую. У меня дичайше горит от такого. У меня никогда не было фантазий, что я часть высшего общества, но у профессии был престиж еще 15-20 лет назад, я помню это время, ебать, я дед, конечно. Сейчас все заполонили какие-то скоты, которые просто хотят срубить бабок на хайпе.
>литкод задрачивается
Я хуй знает, как это вообще возможно без глубокого понимания предмета. А если я им на собесе скажу написать хэш мэп или юнион-файнд? Этим дрочить, конечно, жестоко, но а какой вообще выход из ситуации? И ведь я не спрашиваю про К-д деревья или про алгоритм Беллмана-Форда. А ведь помимо этого есть комбинаторика, динамическое программирование, понимание общей архитектуры компьютера и сетей, логика, теория вероятностей, системы линейных уравнений и прочая залупа. Но эти ебланы про такое даже и не слышали.
>>Но стукачество у них было развито, это да
Еще как. Самое интересное, что и на сеньоров или дедов компании стучать пытаются.
>что и на сеньоров или дедов компании стучать пытаются
С этим проще, тут все же репутация играет роль. Вряд ли контора отнесется серьезно к претензиям петуха, если тот пойдет ссучить на синьора или даже принципала.
Еще они любят переложить ответственность, например висит баг на нем в жире, он смотрит по коммитам и переводит задачу на тебя например, типа ты ж писал это когда-то. Потом спустя два дня на дейли еще хватает наглости переводить стрелки на тебя. Потом приходится через начальство таких на место ставить, при условии если начальство адекватное.
Ну не везде спрашивают более сложные концепты. Не везде где их спрашивают, их спрашивают каждый раз. Иногда какому нибудь лиду лень ебаться и самому спрашивать такое на собесе, он спрашивает что попроще. Так чел и проскакивает. Решение простое: целевой набор. Контора заключает с тобой контракт, оплачивает обучение в вузе, потом ты работаешь на нее пару лет. Все
Да, я эту подковерную борьбу испытал на себе. Меня даже вызывали к начальнику. Пришел, он говорит "на тебя жалуются коллеги". Короче, претензия у них была в том, что я слишком дохуя делаю, и они на этом фоне выглядят хуево. Ну и еще иностранец, они про это не говорят напрямую, но чувствуется неприязнь. В рот ебал этих ублюдков. Нацисты ебаные.
>Контора заключает с тобой контракт, оплачивает обучение в вузе, потом ты работаешь на нее пару лет. Все
Как мы докатились до такой хуеты? Лично я за конкретную дрочку по алгоритмам, архитектуре и дизайну, многопоточности, необходимой математики, типа теории вероятностей, множеств, комбинаторике и так далее. Я бы задрачивал ублюдков насмерть. Чтобы только нормальные люди попадали в профессию. Но нет, имеем, что имеем. Вкатунов каких-то ебаных, домохозяек и различных скотов, которые вчера еще в магазине раскладывали товар по полкам. А потом я иду на собеседование, распинаюсь там, меня спрашивают, а сколько ты хочешь, я такой "ну, как минимум 200к в год", они такие "шта? мы вам перезвоним".
Сколько строк коды ты написал на этих выходных для себя? Если 0 то ты сам вайтишка, но с раздутым чсв
Что значит "для себя"? Я пишу код за деньги, плюс мне это нравится. А на выходных я отдыхаю и попиваю пивко. Но речь не об этом. А о том, как всякие дегенераты отравляют мне жизнь. Я как лид должен объяснять придуркам то, что они и так должны знать, но они даже объяснения на пальцах не понимают, я хуй знает, нахуй они вообще пришли в эту профессию. Мне часто хочется их просто отпиздить. Начинаешь пояснять за базовые концепции, и они такие "бля, сложна, а зачем это вообще?" Суки, просто оставьте меня в похое, я просто хочу делать свою работу без вас, дегенератов. Идите работать в такси или расставлять товары по полкам в магазине, нахуй вы мне в айти?
> Лично я за конкретную дрочку по алгоритмам, архитектуре и дизайну…
Ну ок, удачи. Удачи найти себе такого кадра в короткие сроки, пока компания теряет деньги. Оптимальное решение это всегда целевой набор. Чтобы конкретно тебе вообще не надо было учить человека, чтобы он пришел и уже знал о чем проект, прогал и выполнял какие то задания. У меня друг так учится в маге мфти + group ib. Эта компания оплатила ему все образование и он уже работает в штате, хотя еще не закончил учебу.
Смотря какие задачи у конторы. Если тебе надо клепать сайтики для дегенератов, то это одно. Если тебе надо делать хитровыебанные системы под огромной нагрузкой, либо писать свой язык программирования, либо дрочить типобезопасность как в Хаскеле, то это другое.
Ну, так чем сложнее задачи компании, тем выше требования к кандидату и тем более разумным вложением становиться целевой набор. А для «клепания сайтиков» много ума не нужно, и это просто идиотизм дрочить человека сложными алгоритмическими задачами, потому что если он умеет их решать- он никогда не пойдет «клепать сайтики» за 40к рублей
Так вы сами сколько лет надували щёки, выебывались зарплатами, форсили свою хуйню из каждого утюга, а теперь оказывается все хотят быть илиткой, ну надо же.
Если они справляются с теми же задачами что и ты (про справляются я имею ввиду, что кабан удовлетворен, а не ты лично), то они делают все правильно, просто тебя макакой заменить можно
>>2659598
>Разрабатываю язык программирования
Анон я тебя понимаю, пиздец, я в такой же ситуации, работаем со сложнейшим стеком, сети, операционные системы, модули ядра, и на все это нет вменяемой доки, в основном чтение кода, разматывание сишного кода, иногда проявление смекалки в виде попытки предсказать как оно там в железе барахтается. Иногда тупо блядь ну негде ответа искать.
Так к чему это я? Нахуя, блядь долбоебы лезут в это все? Ну не умеют копать интернет на всех языках, сидеть более часа не спросив помощь, искать шакальные видосики на индусском за 2010й, копать всякое легаси, письма с патчами, хуле ныть то блядь?
Идите формы шлепайте, такого в инете валом, первая ссылка в Гугле и ответ.
Но нет блядь, надо в самую сложную индустрию залезть, потому что кадров нехватка и ебать мозги людям.
>Если они справляются с теми же задачами что и ты
Проблема в том, что они вообще с трудом одупляют, что от них хотят, приходится разжевывать. Но они и после объяснений косячат. Про более сложные вещи вообще молчу, они такое просто не вывозят. И самое главное, они ничему не учатся, просто сидят и дрочат самые простые задачи. Самое обидное еще то, что я могу делать 90% работы один, а они в количестве нескольких человек делают оставшиеся 10%, при этом по деньгам я получаю ну может на треть больше, чем любой из них.
Недавно был в отпуске на две недели, за это время они не сделали вообще нихуя, просто ноль. Свои же баги не могут исправить, суки.
Меня еще менеджеры заставляют их обучать, то есть объяснять, как и что там работает. Это так охуенно, обучать необучаемых. И тоже не понимаю, как, а главное нахуя они оказались на этом проекте.
>менеджеры заставляют их обучать
>обучать необучаемых
Бляяяя, ты это я. Я один раз рассказывал, а он сидит БЛЯДЬ в телефон смотрит, зато блядь сам зачем-то позвал. Похуй раз расскажу, что услышал, то услышал, дальше пиздуй в интернет доку если найдешь читать.
В Линуксе - ни в зуб ногой, ни в жопу пальцем. Охуеть бля, объясняй как монтировать раздел, как послушать порт, как грепнуть процесс. И на все ответ: "вообще я думал, блядь, ДУМОЛ ОН НАХУЙ девопс такими вещами занимается" девопсу больше делать нехуй как по каждому пуку модуль ядра передёргивать, да процессы рубить.
Нахуя я вообще рос блядь, пробирался по этим дебрям? Чтобы распыляться на ебланов, которые пришли хуи пинать? Сидел бы мидлом, решал бы задачки и меня б не трогали.
Нахуй код писать для себя? Этим страдают:
1. Потенциальные джуны, дрочащие на петпроект
2. Непрограммисты, которые занимаются ради прикола проганьем
3. Будущие стартаперы, вкладывающие силы в потенциальную прибыль
Если ты не один из этих трёх то ты на работе занимаешься хуйней, что голова пустая.
>Охуеть бля, объясняй как монтировать раздел, как послушать порт, как грепнуть процесс.
Это еще хуйня, я раз попросил долбоеба в одном файле на серваке заменить все вхождения строки на другую строку. Долбоеб приходит ко мне на следующий день и выдает "как по ssh открыть этот файл в графическом редакторе". Я смотрю на него охуевшими глазами, потом говорю "а зачем? открой в виме, например, и поменяй". Он такой "в смысле?"
И вот такое почти каждый день.
>срубить бабок на хайпе.
Это просто влажные фантазии фанатов гикбрейнс. До хуйпа многие не доживают.
Блядь, ну это уже реально рофл. Если через Ви не можешь регулярочку нагуглить, то хотя б наугли как слить файл и в привычном блокноте через CTRL+F замени.
Вот как раз та смекалка про которую я говорил несколькими постами выше.
Это ж блядь, классика, это знать надо! Напомнило времена веб 1.0 Помню так делал когда были всякие Персональные Странички на народ.ру в 13лет, уж сколько я тогда наебался с этими сливами, переливами, редактированием сайтов по ftp.
>я в такой же ситуации, работаем со сложнейшим стеком, сети, операционные системы, модули ядра, и на все это нет вменяемой доки, в основном чтение кода, разматывание сишного кода, иногда проявление смекалки в виде попытки предсказать как оно там в железе барахтается. Иногда тупо блядь ну негде ответа искать.
Ты просто работаешь в говноконторе на помойном проекте, где даже проектной документации нет, лол. А уже напридумывал, что у тебя "такой сложный проект!", лол.
>>Недавно был в отпуске на две недели, за это время они не сделали вообще нихуя, просто ноль
Как я тебя понимаю. А после выхода все таски на тебя повесили, потом еще ты и виноват, что долго отдыхал, и сроки сдвигать пришлось.
>>при этом по деньгам я получаю ну может на треть больше, чем любой из них
Вот это больше всего вымораживает.
>>90% работы один, а они в количестве нескольких человек делают оставшиеся 10%
Ага, еще в порядке вещей таски с себя переводить со словами, ну ты же этот функционал писал, ну и сделай.
Дооо, конешн. Международная говноконтора с более 100к сотруниками.
Проект на основе опенсорса, который пилится 20 лет, на юзер уровне все задукоментировано. Дальше ебитес.
Меня лично больше удручает, что слишком много как-то людей, которые основы не знают, но когда вбрасываешь им чего-то подучить, они начинают: "Ряяяяя, какую конкретно нашу задачу это решает. Ряяяя, не верю, что без этого нельзя. Ряяяяя, буду дальше со стэковерфлоу копировать-вставлять код, мне же платят за закрытые таски."
Такие дела. А дегенераты это или питухи - не так важно. Просто как-то грустно, что сами люди в куколдизм и натягивание ярма на шею лезут.
>Ряяяяя, какую конкретно нашу задачу это решает.
Эти тупицы не понимают, что когда им встретится та задача, которую оно решает, они будут решать ее брутфорсом с кубической сложностью, либо вообще скажут "ее невозможно решит", видал я и таких. А вот если знаешь или хотя бы примерно знаешь, что есть хитроумная залупа, которая поможет в решении этой конкретной задачи, то шансы уже есть.
>я слишком дохуя делаю, и они на этом фоне выглядят хуево
А нахуя ты делаешь слишком много? Любой обычный человек хочет работать как можно меньше, а получать денег как можно больше. Это обычное качество человека. А ты делаешь много, потому что хочешь выделиться, показать, что ты лучше других. Откуда у этого корни растут? Из среды, где ты вырос - где унижение было в порядке вещей и ты заработал комплекс неполноценности.
Европейцы рот ебали комплексы, они выросли в странах, где все более-менее равны. И счастливы.
> алгоритм Беллмана-Форда
Это типа что-то сложное в твоём понимании? Его на уроках информатики классе в 8 изучают, держу в курсе.
В целом твой уровень понятен, очередной вчерашний студент пми-шараги пытается из себя "математика" корчить. Зевнул.
> юнион-файнд
О, привет крутой инженер. А ты б сам на собесе смог доказать оценку по времени работы для этой структуры равную O(обратная ф-ция Аккермана)? Это жиденько в штанишки сходил бы? А, инженер? Чего бубнишь там?
> теории вероятностей, множеств, комбинаторике
Я готов поставить деньги на то, что в указанных областях ты сам нихуя не разбираешься и более того, даже не знаешь, что там реально изучается. А вся та "математика", которой ты реально владеешь и которая нужна программистам укладывается в школьный курс.
>>2659696
>Лично я
Головка от патифона бля. Ты тупо никого не захайришь со своими запросами, а релиз закрывать надо еще вчера. Вот тебе и весь ответ на твои пиздострадания. Ну не хватает на всех профессоров CS, вот хоть ты тресни. Не нравится онбордить, иди систему образования реформируй.
Как маленький, ей богу.
>как по ssh открыть этот файл в графическом редакторе
Как нехуй делать - пробрасываешь иксы и открываешь. Тоже мне, дилемма.
Так тыж фашист ебаный. Политический мертворожденный. Че смысла нам слушать твои лозунги? Тебя сама индустрия еще не попустила лишь потому, что не сдеанонила, кек.
Начал за здравие, кончил за упокой.
Не нужно нихуя реформировать. Если бы миру нужно было бы дохуя cs специалистов, он бы их и производил. А раз не прозводит, значит они нахуй никому не нужны вне очень локальной нишы - академии. И действительно, любой кто работал в it знает, что никакие элитные cs специалисты там нахуй не нужны. Более того, там где нужно быстро пилить говнопроекты для кабанчика, высоколобая профессура только мешаться будет. Так было всегда и везде, этот спор "рабочий vs академик" был ещё в советское время просто не в среде программистов, а в среде заводских рабочих, инженеров и работников кб. Каждый своим делом должен заниматься просто. Там где нужно проекты пилить пусть программисты сидят, а cs специалисты нужны в науке - это совершенно другая область деятельности, хотя там в названии и фигурируют "компьютеры".
Смиритесь с тем, что качественных работников из институтов вам никто поставлять никогда не будет - у институтов задача готовить кадры для аспирантуры, а не для заводского труда (аналогом которого является промышленное программирование). Так что ваша задача, как опытных работников, брать себе в подмастерья трудяг и лепить из них нормальных коллег. А не исходиться говном из-за того, что пришедший с улицы хуй не разбирается в миллионе ваших велосипедов и в вашем любимом консольном текстовом редакторе.
Ну че ты душишь - все и так всем понятно. Вот была бы потеха если б ОП реально пошел.
Да просто судя по тому, что ОП создал свой высер-тред и спамить тут какую-то агрессивной хуетой, то вот как минимум ему нихуя не понятно. Полагаю, что он не одинок в своей шизофрении.
А хули его жалеть? Он вон никого щадить не собирается. Ладно бы просто тубой был, так еще и сноб-анальник. Пусть страдает.
Американцы и особенно азиаты въебывают как заводные, их там всех тоже унижали?
Один выебыш-анальник напал на другого истеричного выебыша, как мило!
Так в европе погромисты не выоскооплачиваемая элита, а обычный офисный планктон, завязанный на компуктеры. Высокие зарплаты здесь были раздуты аутсорсом.
хз, зачем ровняться на них в этом. те же японцы регулярно ловят шизу и принимают ислам на почве своего трудоголизма турдолюбия
амеры ловят дикий стресс и спускают все заработанное на психотерапевтов и легкие наркотики, чтобы как-то купировать свое дерьмовое состояние
че, оно того стоит?
Каждый решает сам. Можно как европейцы, например, отдавать половину нищенской зарплаты на содержание бомжей и хохлов, а остатки на аренду залупы и мерзкую еду из Лидла. Пенсия в 67 лет, её хватит аккурат на аренду микро-студии в ебенях, также придется собирать пустые бутылки на вокзале и конкурировать за них с такими же неудачниками. Классическая задача про два стула, выбирай.
Опять "звериный оскал капитализма". В Европе бесплатно накормят, если совсем обнищаешь:
https://youtu.be/qSRHdaP4w1o?t=495
https://www.youtube.com/watch?v=X7Jsquncmfg
Это анекдот про "послал админ джуна за кабелем для беспроводного соединения?"
>как по ssh открыть этот файл в графическом редакторе
Плагин для ssh к VSкоду качнуть.
Пиздец, столько телодвижений предложили, ради ебучего файла.
>В Европе бесплатно накормят, если совсем обнищаешь:
Кто о чем, а нищий о еде. Тебя кроме бесплатной просрочки что-то интересует вообще?
Теоритически, меня интересует не сдохнуть. Практически, это означает не жарить нервы 24/7, что в случае неудачи меня юудет ждать хотя бы просрочка, а не канава.
Лучше сдохнуть, чем жить бомжом на подачки, а потом один хуй сдохнуть в нищете. Особенно тяжело жить бомжом, если уже вкусил зарплаты 300к/сек.
>бедный - сдохни
Зачем впадать в крайности? Если ты тупой, то иди работать кассиром в магазин. Если ты тупой и сильный, иди служить в армию или асфальт укладывать. Если ты тупой и слабый/больной, то наверняка и для таких работа найдется, например, модератором на этом форуме. Но нахуя при таких данных, точнее их отсутствии, лезть в программирование? Я не говорю, что это какая-то сверх-профессия с тоннами матана и теоремами Ферма. Но если вы даже это не тянете, нахуя вы продолжаете сюда лезть и ебать людям мозги? Люди просто выполняют свою работу, им нахуй не упали толпы дегенератов, которые сами нихуя не понимают и не хотят даже понимать.
Если б все жили по описанной тобой парадигме, все жили б в коммунизме и в ус не дули. От каждого по способностям, каждому — по потребностям, хуле. Но вот чет не работают такие маняфантазии, сорян. Кожаные мешки устроены иначе.
Так оно пока не работает. Кожаных ублюдков рано или поздно перевоспитают. Но это уже не при нашей жизни.
Не, наврядли. Кожаные мешки - это шимпанзе с ярко выраженной соц-иерархией. С большей вероятностью мы просто истребим себя, чем перевоспитаемся.
Рассортировывать людей будут компенсирующие омеги вроде тебя?
>кассиром
Зарплата кассира 25-30 тысяч рублей. Будешь доплачивать "тупым" из своего кармана? Если нет, то терпи.
>Но если вы даже это не тянете
Всем похуй на твои критерии отбора. Люди вкатываются, люди получают зарплату.
расклачик товара в фикс прайсе
>Рассортировывать людей будут компенсирующие омеги вроде тебя?
Сами отсортируются. Если не тянешь что-то, то иди туда, где потянешь.
>Будешь доплачивать "тупым" из своего кармана?
С какого хуя? Если ты тупой, то это исключительно твои проблемы, а не мои. С хуя ли я должен въебывать и отдавать тебе свои бабки? Ты мог бы заниматься в школе, универе, параллельно учить разные языки, математику там, технологии всякие, но нет, ты страдал хуйней, а теперь хочешь переложить эту ответственность на меня. Хуй я тебе чего должен.
>Люди вкатываются, люди получают зарплату.
Вкатывайтесь, мне похуй, только не надо вкатываться в контору, где я работаю, и тем более на мой проект.
>Сами отсортируются
Так уже. Благодаря текущей системе отбора люди успешно устраиваются в ойти.
>С какого хуя?
Тогда терпи полчища корыстных вкатунов.
>Ты мог бы
Мне похуй чем ты там занимался и сколько часов потратил на учёбу, мир не справедлив. Пока ты корпел над учебниками, учил технологии и лизал жопу преподам, я дрочил хуй, играл в доту и мацал подруг за сиськи. У меня даже высшего образования нет, но в итоге мы работаем в одном месте почти за одну зарплату. Либо ты где-то свернул не туда, либо слишком переоцениваешь себя.
>У меня даже высшего образования нет, но в итоге мы работаем в одном месте почти за одну зарплату.
Ну и какая у тебя зарплата?
проиграл )))
а вообще дваждую: в жизни надо успевать и девок мацать и баблос лутать. каким образом ты попал в ойти - вообще похуй
Стандартное времяпровождение скота.
ДЕЖУРНО НАПОМИНАЮ:
Программист это не врач, не музыкант, не юрист. Эта одна из тех профессий где можно научиться без вуза и без помощи дркгих людей, а большинство знаний следующего этапа приобретается на рабочем месте. Важность, сложность и непостижимость этой профессии придумали сами программисты.
А то что тебя коробит что васян с пятерочки может переучиться на програмииста так это проблемы не васяна. Твоя задача быть лучше васяна и небомбить, а если ты не можешь это осилить - иди в Пятёрочку.
Пришел в новую группу. У этой группы была своя инхаус база с надстроенным интерфейсом, чтобы проводить анализы. После обновления зависимостей и какого-то васянинга все сломалось. Тут приходу я, и мне накидывают задачи связанные с базой и интерфейсом, и... там нихера не работает.
Я сам не погроммист, и даже не какой-нибудь додик любитель в свободное время делать новый супер-калькулятор на петухоне, но я просто охерел на сколько в кодовой базе насрано. Что самое забавное, что писали челики прогеры, один из физтеха, другой из СпбГУ.
Кроме того, что большая часть не работает, документация написана дегенератом, там все реально написано так, будто бы челики планировали, что запускать придется лишь однажды, и прогоняя куски в произвольном порядке. Все сделано настолько херого, что мне удивительно, как на это фантазии хватило.
Логи затирают стектрейс, через модуль стар импорт. Кауплинг - мое почтение, при условие мочи вместо лога, отслеживать что конкретно не работает - огромное удовольствие. Нейминг методов - атас, каждый второй это евал или ексек. Но это ладно. Так еще челики просто умудрились считать нужные метрики по неправильным формулам формулы просто не те, с таким же успехом можно было возвращать рандомное число, и регулярно делать запросы по неправильным полям.
Нахера вы вообще живете, свинообезьяны? Зачем вы существуете? Почему ровным пацанам научным сотрудникам приходиться чистить за вами кал? Как же хочется, чтобы всех зоокодеров отправили штурмовать Артемовск.
Ах да, и куда же без BLM, Diversity & Inclusion. Конца-края этому не видно пока.
Наймут несколько пезд, будут им платить как тебе, всю работу будешь делать ты, а они будут тебя хуесосить за спиной и гонять чаи. Все новое - это хорошо забытое старое.
Для какой цели? Я представитель бизнеса, сможешь продать мне идею прикрыть удалёнку, учитывая что у меня прямо сейчас люди из кз, грузии, турции и даже латинской америки (для ночных работ)? Мне всех этих мальчиков и девочек нужно вытащить из их аулов и привезти к себе? Ты готов это оплачивать?
Судя по тому, что находишься на дваче, все твои "работники" - братья местные кукаретики. Оплачивать дурку рандом дауну я конечно не готов.
> прикрывают вовсю
Откуда инфа? Или ты основываешь своё мнение на паре вспуков в новостях/на дваче?
Я нахожусь у себя дома, откуда собственно и работаю, как и большинство сотрудников. Вопрос остаётся в силе — ты будешь из своего кармана оплачивать релокацию сотрудников?
Если б я тебе сказал сколько стоит для них локальный корпоратив организовать — у тебя бы волосы на жопе зашевелились. А ты предлагаешь им оплатить условия, на которые они согласятся переехать. Ебанутый?
Десять лет уже, началась до меня ещё.
Про какой досгосрок речь, гуру? 50? 100?
Если твои дешевые рабы клепают формочки и сайтики на жаба скрипте, то да, вряд ли тебе что-то угрожает.
>>2682099
Ты какой-то фома неверующий, тысячи людей так работают (и я тоже, с 2014 года), а у тебя "не работает".
Банковские приложения: фронт, бек, мобилки.
А твои дорогие рабы ракеты запускают?
Ракеты запускают гораздо более дешевые рабы, чем веб-макаки.
Этого двачую. Ещё в древнем Египте уже были танки, ракеты, электролампы.
Только мне кажется, там все занимались своим делом и не было ебучих вкатунов.
Ну, деление на сословия не просто так же было. Древние люди понимали, если смешать добро с говном, получится только говно. Почему "цивилизованнеые образованные" люди 21 века этого не понимают, хороший вопрос.
>>2686157
Чем вас текущее разделение не устраивает? Тупые работают с вкатунами, умные варятся в своём котле.
Надо восстановить крепостное право. Сейчас программистишки сильно выебываются, кофемашину им подавай, плейстешон...
А вот крепостной программист получит пару плетей и будет усердно трудиться на барина.
>Тупые работают с вкатунами, умные варятся в своём котле.
Нихуя, эта мразота начинает везде просачиваться. Кто-то где-то не досмотрел, кому-то где-то похуй или еще что, в результате и сам не заметишь, как вокруг будут эти глумливые твари.
Прочитай еше раз >>2686157 ВДУМЧИВО.
Если в тарелку с едой навалить говна, всё превратится в говно, даже еда которая раньше была съедобна станет несъедобным говном. Так сейчас и происходит, во все работы, во все организации, фирмы, во всё на свете нагнали быдло, в результате умные люди просто съебали, я лично видел как все адекваты ото всюду вокруг съебали и осталось конченое быддло. А быдло только притягивает еще больше быдла, а приличные людей наоборот отталкивает. Среди говна приличному человеку находиться невыносимо, и учитывая численное меньшинство, приличные люди просто изничтожаются по факту. Говно везде протикает, всё пропитывает мерзостью и вонью, в этом его суть, всё вокруг превращается в сплошное говно.
Вот что такое "равенство" - опустить всё на уровень среднего арифметического днища. Древние люди это понимали и сделали сословия жестко разграничивающие говно от приличных людей, говно просто запрещено было пускать к людям. Это жизненная необходимость, как руки мыть или не пить из лужи, иначе заразишься, заболеешь и подохнешь, как современное общество и подыхает отравленное говном, котоое везде пропустили и даже активно нагоняют.
Какие-то рассуждения про сферический вакуум вкупе с отвлечёнными аналогиями.
> умные люди просто съебали
Куда? В пустоту?
>Куда? В пустоту?
Откуда мне знать, главное что они ушли с работы и на их место пришло быдло. Раньше были люди, теперь их нет, нигде, на любой работе так, везде теперь быдло.
>Сука, я просто нахуй в шоке, с кем мне приходится сейчас работать. Они не умеют нихуя
Ну то есть ты, благодаря своему уровню навыков, устроился в конюшню, и теперь винишь в этом мир вокруг?
В какой коллектив смог устроиться, в том и работаешь.
> на любой работе так, везде теперь быдло
Какой-то чёрно-белый гипертрофированный взгляд на мир. ты студент?
>>2687177
Двачую.
В зеркале черно-белого увидишь, долбоеб не умеющий даже читать. Я же сказал, видел как на моих глазах люди ото всюду поуходили. Вот тебе и весь взгляд на мир, просто мир заполонил сброд, который раньше делал черноработу, а теперь они везде, людей ото всюду выдавили нахуй, нет нигде, не найти людей теперь.
Если же ты не понимаешь даже когда вот так разжевывают тыкая в ебало, значит ты и есть тот самый сброд, который даже не понимает что такое настоящий человек. Естественно, сброд всегда жил в своем кругу говна, и от того, что в мире стало больше говна, ничего для него не изменилось, даже лучше стало.
Уходи туда, куда ушли они, ебло. Или они все ушли на диване лежать?
Таски кабаныча выполняются? Выполняются. Значит твое хай асикью и хрупкий душевный мир не обязателен для выполнения твоей работы. Меняй работу так, что бы на уровне требований отсекалось все что ты не хочешь видеть, иначе ты ничем не лучше тех быдлосов о которых говоришь.
Ну уйдет он в приличное место, где норм люди работают, но рано или поздно и туда протечет эта мразота. Профессия умирает из-за вкатунов. Раньше сидели люди и делали годные программные продукты, потом пришли вкатуны и все задристали, все он правильно говорит. Либо чистить это говно вилкой, либо смириться и сдохнуть в этой юдоли скорби и печали, полной говна.
>Таски кабаныча выполняются? Выполняются.
Потому что все таски тянет один нормальный программист, который еще помнит, что такое программирование. А присосавшийся гной нихуя не делает и не вдупляет. И даже не хочет пытаться, хули, тот лох все делает один, нахуй надо еще свой петушиный мозг напрягать.
У тебя какой то манямир, где чел может не делать ничего на проекте. Будь этот толковый хоть с лишней парой рук и отсутствием необходимости спать он не потянет проект чуть больше среднего, он не будет делать таски вкатуна, а вкатун отправиться на улицу после нескольких проебов. Если вы не раскусили его за время испытательного, значит вкатун соответствует вашим требованиям и все претензии к вашему тимлиду.
Как оно просочиться? Насильно слабого человека на проект засунут?
>У тебя какой то манямир, где чел может не делать ничего на проекте.
Нет, это реальность, в которой ублюдки-вкатуны проебываются, потому что нихуя не умеют и не хотят уметь.
У вас нет тимлида и вы не можете выкинуть вкатуна после испытательного?
>У вас
>нет тимлида
>и вы не можете выкинуть
Кто такие "вы"? Зачем нужен "тимлид" если вместо него решают кого выкинуть "вы"? У тебя дислексия? Что ты насрал? Набор бессмысленных слов. Работаешь то же так "толково" как посты пишешь?
Какой же ты тупой, не можете тимлиду сказать, что чел не справляется? Он фидбек от вас не собирает? От тебя идёт просто поток говна и о том как все плохо, но рассказать конкретные шаги как к вам попадают и остаются вкатуны ты не в состоянии.
>но рассказать конкретные шаги как к вам попадают и остаются вкатуны ты не в состоянии.
Ты правда такой инфантильный ребенок? Как попадают, лол, да просто, дебил, берут своего родственника или тому подобного по блату, и так это нарастает как снежный ком, в результате куча дармоедов, а работает васян со стороны. И если что, сокращают конечно васяна и меняют на другого, а дармоеды так и остаются.
Додик, те кто может устраивать родственников дают им места в менеджменте, где можно ИБД изображать, а не у рабочих лошадок.
Приведу пример с проекта, работали через галеру на крупный банк, команда 25 тел. Один из моб. Разрабов очень сильно подводил команду, мог элементарную круд таску месяц делать, срывались релизы соотв. Наш местный кабан решил через руководство банка его убрать, но получил люлей в виде контроля коммитов раз в час для всей команды. Когда проект закончился через 1.5 года, нашу галеру пнули, а тот чел.. пошел на новые проекты. Вот тебе и кумовство.
Ты так и не понял. Это таботает как снежный ком, верх ставит наверх, низ ставит на низ. Суть в том, что в ИТ идут вовсе не работать, это кормушка, туда идут паразиты зацепиться и сосать бабло, которого там слишком много (было по крайней мере). Паразиты прекрасно умеют цепляться друг за друга, они только это и умеют, лол, как кишечные черви цепляющиеся крючками к стенкам кишечника, хрен отдерешь. И раз цель человека зацепиться и сосать, он естественно лучше всего и будет выполнять эту функцию, а кто пришел работать, на том будут воду возить пока не выпнут.
>кто пришел работать
Зачем тебе РАБотать? Будь "паразитом", получай зп и живи для себя, а не для капиталиста.
Человек не выбирает кем ему быть, он таким рождается, либо говном, либо человеком, наследуя от родителей и их предков кем были они. Но кем бы ты ни родился и не являлся, комфортно находиться только в обществе себе подобных, иначе чужое общество будет тяготить, да и их отношение будет тоже не из приятных.
Почему сейчас ты не соответствуешь своим, а работаешь с вкатунами из пятерочек?
Просто тогда производство еды было более дорогим, коммуникации, транспорт тоже. Выживать крепостями было просто выгоднее. Но один хуй это всё стало переформатироваться в капитализм со средним классом и новыми технологиями, когда крепостных феодалы стали просто кидать в котел при неурожаях. Сейчас такая же цикличная динамика, просто быстрее. Считаешь себя умным - вкатываешься в новую сложную нишу.
Гуманитарный гной, отрицающий естественную эволюцию человеческих обществ и не умеющий в матан, плиз.
Потому что ты хуйню написал. Вот наглядное говно, даже думать неспособно, а люди не такие, вот тебе и разница налицо. Ожидать от таких какой-то рациональной адекватности >>2687799 >>2687877 абсурдно, как лезть в канализацию ради чистоты.
Посмотрите, тупое говно считает, можно сидеть на жопе и деградировать, но при этом эволюция сама собой сделает его лучше. Ха-ха-ха. Пиздец.
Подсказка дегенератам: эволюция - это для животных, с человеческим интеллектом она не работает. Человек выпал из эволюции, вернуться в лоно эволюции можно только отбросив человеческое скатившись в обезьяну. Впрочем, говно и так человеком никогда не было, постоянно воет за скот и скотский образ жизни. Чуть что, сразу размахивают законом джунглей, дарвиным и прочим, забывая что там нигде интеллект не фигурирует, а человека человеком делает именно интеллект.
Два чаю этому трансгуманисту! Биология для человека это всего лишь носитель сознания, единственный, к сожалению, на данном технологическом уровне.
капча: пешка
Почему ты мнишь себя "человеком"? Области с высоким порогом входа и науку ты не потянул, поэтому приходится въёбывать на галере, где каждый первый это дебил-вкатун после курсов. По твоей шкале это как раз уровень говна. Некомфортно среди вкатунов? Это ты просто ещё не смог принять себя.
>трансгуманисту
Забавный термин, погулил википедию, но оказалась фигня
>продвигающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и смерти
Как бы очевидно, что страх смерти это животный инстинкт, подчинять ему якобы "разумную" деятельность, это фейл, потому что подмена разума на эмоции. Детский лепет короче, тьфу, почему все такие дебилы?
>Биология для человека это всего лишь носитель сознания
Ну это явно перебор. Так-то сознание в основном формируется именно телом, человек всё же животное на 99%. Но это не значит, что человек лишь животное на стероидах (сильнее, умнее). Этот 1% разницы не количественный, а качественный, откывающий потенциал его дальнейшего развития (интеллекта), т.е. развития человека. Но в реальности пока этого развития нет, сложно представить как разум может быть сильнее отвязан от тела. По крайней мере, если разум просто изъять, как в фантастике (оцифровать например), то он наверняка поломается нахуй.
>>2688873
Потому что я не парюсь о положении в стаде как это делаешь ты (животное), а разумно рассуждаю, познаю явления как они есть, и лишь излагаю свои мысли относительно темы. Это не делает меня ни выше, ни ниже других, а просто говорит что я что-то понимаю в теме о которой говорю, только и всего. Это уже само по себе говорит, что я не животное, которое озабочено быть лучше других (выше в иерархии), с таким отношением никакое познение невозможно, это будет самообман, ты будеть только подтасовывать факты как тебе угодно, как изначально хочется.
>а разумно рассуждаю
Весь такой умный и рассудительный, но приходится буквально вытирать задницу бывшим грузчикам с двузначным ойкью.
Двачую . Ещё Яндекс высрал свой фильм про них "математическое неравенство"
Ты не понимаешь, проблема не в женщинах, они просто показатель деградации, когда приличные люди уходят и остается быдло. У нас в городе на заводе то же самое, полно баб стало, хотя раньше очевидно были мужики в основном, завод же, но нет, сейчас куча баб, потому что завод разворовали и там остался самый низший сброд которому тупо больше идти не куда, вот тут то бабы и набежали. То есть, женщины это лишь инликатор, как лакмусовая бумажка, показатель вырождения профессии.
Чел... Эволюция посредством естественного отбора потворствует более умным людям. То что вкатуны без должных квалификаций умудряются работать в одной комнате с исполином типа тебя скорее говорит о твоей скудности.
Тебе приходится горбатиться и тратить кучи усилий, когда вкатуну достаточно тебя или кого-то еще напрячь и спокойно сидеть на такой же зарплате, как и перетруждающегося тебя.
Ты проигравший.
>Эволюция посредством естественного отбора потворствует более умным людям.
Неправда, это для животных. Заметь, у дарвина человеческий интеллект нигде не упоминается.
Если навязывать людям животную эволюцию, она их уничтожит, ибо не для людей система сделана. Собственно, и в настоящее время, как бы очевидно, за животную систему топят именно животные, вот как ты, ведь животные не любят людей, человеческий интеллект им чужд и поэтому неприятен. Вот и получается негативное отношение как к врагу, которого хорошо бы уничтожить, но если нельзя вот так просто, хотя бы использовать на износ, как ты и проявляешь свою суть. Это лишь показатель отсутствия интеллекта.
Ведь сам посуди, ты рассуждаешь как быдло, очень эгоистично и ограниченно: Если интеллектуальных людей используют дураки как тягловый скот, чтобы самим нихуя не делать и всё иметь, то в результате интеллект придет в упадок, людей просто изведут хитрожопые скоты, в результате не будет никакой эволюции, а только деградация получится. А я напоминаю, эволюция это развитие, а не деградация.
Эволюция человека это эволюция интеллекта, развитие интеллекта, увеличение его количества и качества. А что ты хочешь и делаешь? Наоборот, хочешь интеллект угробить. И это у тебя такое чувственное желание, а вовсе не рациональные мысли вроде выгоды. Тебе люди неприятны, интеллект неприятен, ты как животное враг интеллекта и враг человека, вот и получается такое негатоивное отношение. И ты в этом не одинок, быдло всё такое, большинство людей живатное быдло.
>Заметь, у дарвина человеческий интеллект нигде не упоминается.
А типа должен? Нет.
>Если интеллектуальных людей используют дураки как тягловый скот, чтобы самим нихуя не делать и всё иметь, то в результате интеллект придет в упадок, людей просто изведут хитрожопые скоты
Ну во первых не обязательно (но при капитализме — таки обязательно), а во вторых
>А я напоминаю, эволюция это развитие, а не деградация.
"А я напоминаю" — иди-ка ты нахуй, долбоёб, эволюция это приспособление, и в том числе упрощение если ты блядина тупорылая пропускала уроки биологии в школе где упоминалось что организмы-паразиты изначально были более совершенны, но в погоне за приспособленностью к организму-хозяину утрачивали зрение и всякую другую ненужныю для них хуйню.
>Ну во первых не обязательно
Обязательно. Ты рассуждаешь с позиции паразита, что раз в данный момент можно сосать соки из носителя при этом отравляя его испражнениями, значит это такой вселенский порядок и так будет всегда, но на самом деле хост от этого подыхает. Эволюция паразитов, чел, вот что ты такое, это ведет только к руинам.
>эволюция это приспособление
Эволюция животных - да, но люди не животные. Человека делает человеком интеллект отсутствующий у животных, поэтому животная эволюция для человека не действует и наоборот губительна.
>но на самом деле хост от этого подыхает
Ну и почему люди до сих пор живы, если существует такая штука как бычий цепень?
>Человека делает человеком интеллект отсутствующий у животных, поэтому животная эволюция для человека не действует и наоборот губительна.
Умозаключения уровня /pr/. "Очевидно, что...", дальше пиздец какое неочевидное суждение. Доказательств бы читнуть, но нет, их как обычно не будет, ведь для этого надо думать, а если подумать, то может выясниться что херню спорол.
>Ну и почему люди до сих пор живы
>>2720165
>>значит это такой вселенский порядок и так будет всегда
Узколобая тупость уровня уличной псины не думающей дальше своего носа. Да, псина может быть шустрой и хорошо выживать, может грамотно вырывать кусок мяса у другого, но думать по-человечески она не может, не может оценивать свои и чужие поступки и проводить мысль вперед к чему это приведет. Псине это просто не нужно, как и человеческой псине.
Что значит "по человечески", что значит "не по человечески", ты объяснить можешь? Человеческое это то, что есть в реальности, а не в маняфантазиях. Если маняфантазия не работает в человеческом обществе, то фиксить надо себя.
Вроде очевидно, человеческое это то, что не животное.
Просто берешь, смотришь свои поступки, желания, слова, стремления, и сравниваешь их с собакой, собака так же может и делает или нет? Если может, значит это животные мысли и поступки, а не человеческие.
Как самый простой признак человеческого поведения, это поведение во вред себе. Ну вот например, видишь лежат чужие деньги, естественно ты их хочешь, и ты точно знаешь что можешь спиздить и тебе ничего за это не будет, вот вообще ничего. Теперь вопрос: ты спиздишь или нет? Если ты животное, конечно спиздишь, потому что хочешь. А вот если ты человек, ты не спиздишь, потому что это вред другому человеку который тебе ничего плохого не сделал, т.е. ты действуешь себе во вред отказываясь от денег. Животные так не умеют, у них нет такого человеческого соображения, принципов, взгляда на реальный мир. Животина смотрит только на себя, выгодно лично ей или нет, а там хоть трава не расти, вообще насрать, вот как тебе насрать на то, что используя умных людей как скот ты их гробишь, ум гробишь, изводишь, уничтожаешь, но кукарекаешь что это якобы эволюция, развитие. Какое развитие? Развитие деградации только. Мышление псины, буквально псины, животного, зверя.
Это нейросеть что-ли? В соседнем треде такая же шизофазия с такими же паттернами и ключевыми словами «интеллект», «человек» и т.д.
Я не верю, что это шиз такой
про тору что-то мы с тобой....
>>2686157
Есть версия, что народы вроде индусов были обучены иноземцами, которые принесли им идеи о кастах, ариях и прочих, но еще есть версия, что наши создатели прители на Луне. Также, предполагается, что идет на самом деэволюция и предки людей были изначально бесполыми ангелами. В той же библии ангелы брали человеческих жён.
>>2687018
>>2687025
>>2687713
>>2688146
>>2688313
>>2688738
>>2689001
>>2718455
>>2720295
>>2720478
Твои мысли примерно как у Понасенкова, он массово начал задвигать эту тему и парадокс в том что "быдло" получает от этого удовольствие и пишет ему радостные комментарии. Дарвин, если я не ошибаюсь, был верующим человеком и в целом кто здесь его труды читал? Интеллект это просто слово, которое в игре имеет больше смысла чем в жизни. У животных есть интеллект, им снятся сны и человек из той же стихии. Другое дело что наш вид назвали разумным, но при этом он далеко не доминирует в теле человека. Человека легко сломать, заставить думать по-другому и так далее. При этом в истории "быдлу" больше доверяли благодаря их преданности и надежности, простоте и прямоте ( конечно не всегда это было правильно, но они много думать и сомневаться по-началу не станут) в отличии от аристократов, которые проебали свой слой и свою монархию. Собака же куда более надежна чем большинство людей и как-то глупо сравнивать ее действия со своими или приводить пример с баблом. Странно что ты через призму своих возможностей смотришь на все остальное говоря что плохо брать деньги на земле и прочее. Тобой скорее занимались родители и возможно тоже с тараканами и человек чистое животное само далеко не продвинется без посторонней помощи. А ты и не гений, а скорее помешанный, ибо сам много вопросов задаешь и скорее всего сомневаешься. Мысли твои опять может и логичны, но не удовлетворяют и не радует эта "правда" , не дает покоя и стабильности в понимании всего "этого". К тому же "быдло" как бы все построило и инфраструктуру и здание в котором ты живешь и еще жизнь большинства далеко не зависит лично от них, ибо это дар меньшинства. Поэтому придет время когда ты как и многие откажешься от своего мнения и найдешь другие оправдания и сказки.
Ну навалил чужих цитат как кучу мусора, а что сказать-то зотел? А ничего, мозгов-то нету, реальность собак не интересует, вот они о ней и не думают, как результат ничего сказать не могут, только попугаить гуглоботом собирающим цитатки в кучу.
Хотя нет, я понял что хотел сказать, что людей не бывает, а животными быть заебись и правильно. Спасибо, псина. Только вот остается элементарный вопрос от которого не уйти, сколько бы скот ни усирался в своих маняоправданиях, ты - человеческая псина, всё же не настоящая собака, потому что собака не занимается подобными самооправданиями, не отрицает сама себя низводя до более низшего уровня чем является. Так делают только люди-дегенераты недостойные зваться людьми, сами отбросившие человечность в угоду узколобому эгоцентричному животному самолюбию.
Отсюда вывод такой. В принципе я лично и не против, каждый имеет право жить как хочет, деградировать как нравится, ибо взрослый сам за себя обязан отвечать и нести ответственность за последствия своего выбора. Вот только давайте признаем этот факт, и уж тем более не будем кукарекать что так и надо и это эволюция. Нет, так не надо и это не эволюция, это зафейленные химеры сами себя ломают своим уродливым существованием, как существо с поломанными ребрами дышит чтобы жить, и при этом рвет свои легкие этим же движением грудной клетки чтобы подохнуть. И это не секрет, в той же литературе постоянно расхваливают с точки зрения каких-нибудь инопланетян или богов, что мол "люди такие загадочные и противоречивые, поэтому мы их так любим и завидуем". Да, так и есть, люди противоречивы, только это не прекрасная загадочность, а банальное уродство, но книжки же пишут для таких де уродов, вот и хвалят сами себя, лол, кринж, как те же жирухи и пидары сами себе отчаянно внушают что они не отбросы ёбаные. Вот она, вся суть жизни человеческого скота, замкнуться в манямирке самооправдания и самовосхваления. "Венец природы", блять. Интересно, такое до сих пор в школах преподают или уже перестали?
>он массово начал задвигать эту тему и парадокс в том что "быдло" получает от этого удовольствие
Ну так любой автор пишет для людей, и как я пояснил выше, люди хотят слышать то что им нравится, вот автор так и пишет. Обыкновенный самодроч, один дегенерат угождает другим, а те его любят в ответку, вот и всё на что годится этот мусор. А правда никому не нужна, никто её не хочет слушать, ибо НЕПРИЯТНО. А неприятное может слушать только человек, ибо как я уже сказал, первый признак человека - умение действовать во вред себе, т.е. слушать и понимать, ПРИНИМАТЬ даже неприятное, оценивать вещи по их смыслу, а не по тому хорошо тебе или нет, как делает эгоистичный скот.
Я как бы написал, что ты не прав. Твои мысли местами логичны, но тоже являются оправданием, не решают проблемы и не делают тебя гармоничным со всем остальным. Собаки известны преданностью в отличии от большинства людей. Сомневаюсь что много думающий помешанный человек вроде тебя обладает такими качествами. Большинство людей не могут сами управлять своей жизнью. Люди веками жили в общинах, чтобы выжить. Жизнь большинства зависит от внутренней политики. Ты хоть и глупый, но наверное знаешь какая сейчас во всем мире политика, может кроме стран Азии. Если за тебя все решили родители и дали тебе капитал и образованием, то с чего ты взял что эти возможности есть у остальных? Ты что очень глупый или обиженный? Никто не выбирает как жить, ты не понимаешь базовые вещи в этой жизни. Причем здесь псина у которой больше принципов чем у тебя шизойда, который прогнется при первой же опасности? Ты просто зажрался и ноешь. Хотя я не знаю кто ты и что ты. Либо ты просто нищий неудачник, либо ты шизойд который зажрался. Других вариантов нет, потому что обеспеченный человек закрывает глаза на мусор, грязь и прочее дерьмо.
Ты говоришь о биологии животных, тут нет ничего человеческого, так живут звери, и да, для них это работает, потому что система основана на отсутствии интеллекта.
А человек имеет интеллект, и как следствие может осмыслить систему, вот как ты это делаешь. И это уже само по себе фатальный фейл. Осознание системы означает что ты находишься вне её, а значит ей не подчиняешься. Человек хоть и зависим от биологии, но и спокойно наебывает систему, ломает её, т.е. самого себя. Человек не признающий свобю человеческую суть - нежизнеспособный урод, ошибка природы, если допустить что его создала природа, что очень глупо выглядит. Природа не могда создать такого урода, ломающего её саму.
хуйню высрал, хотя и понятно, что троллишь. покормлю тебя. собака не будет ничего брать, если ее научить не брать, уж кто, а собаки отлично дрессируются — пример у тебя хуевый.
Точно также и человек не возмёт что-то только потому что его научили (поведению, соответствующему определенному обществу, определённому классу в этом обществе и определённому времени). И если научили плохо — возьмёт. Вся твоя экзистенциальная реальность, которую ты обзываешь плодом какого-то «интеллекта» (что и без того в контексте темы — термин арбитрарный, так ещё и находится в каком-то там твоём самописном словаре как абсолют) — есть следствие того, что общество старается существовать по определённым правилам. В этом нет твоей заслуги, заслуги твоего интеллекта, это вообще к тебе никак не относится.
Узко мыслит тот, кто считает общественное поведение и свои оценки его аспектов чем-то данным человеку небесами. К тому же, пытающийся рационализировать их через язык терминов.
>много думающий помешанный человек вроде тебя
Сомневаюсь, что ты отвечаешь «много думающему» человеку. Начать ему стоит с философии конца 19 века, там много про таких «много думающих» было написано.
ему конец https://www.youtube.com/watch?v=yVMy5_2dj6k Он лох
>Точно также и человек не возмёт что-то только потому что его научили
Это не человек, а дрессированая обезьяна получается. Впрочем скот на то и скот, что не люди, а животные, как я и сказал. Спасибо, но больше не пиши, я и так знаю как животные мыслят, уебищно, напоминаль лишний раз не надо.
>общество
>общество
Вот вот, когда мозгов нет, есть овцы с стаде действующие как стадо вокруг. Как удобно жить безмозглым скотом, не надо лишний раз напрягать мозги чтобы оценивать информацию и принимать решения, куда проще копировать других, включая и мысли естественно. И главное разумеется защищать свое стадо, ведь оно и есть защита и опора во всём. Спасибо. Прям видно такое мощное развитие и эволюция интеллекта, прям прогресс из жопы выпирает в виде говна.
Ты болен. Тебя родило это стадо и ты пытаешься игнорировать этот факт. Ты уже помечен дурачок. Чушь полную несешь. Обособлять животное и человека это надо быть идиотом сказочным.
>Это не человек, а дрессированая обезьяна получается. Впрочем скот на то и скот, что не люди, а животные, как я и сказал. Спасибо, но больше не пиши, я и так знаю как животные мыслят, уебищно, напоминаль лишний раз не надо.
Типичные фашисткие отзывы, только они так думали про чернокожих и евреев. а меня просто поразило, что вы на вопрос "чем вы отличаетесь от человека?" ответили "животное" - как будто вы не человек, а что-то другое.
Ты такой же расист, только в этом случае расизм в сторону всех живых существ (кто не ты)
>Вот вот, когда мозгов нет, есть овцы с стаде действующие как стадо вокруг
если я не ошибаюсь, даже в библии говориться о том, что человек - "царство бoжие": как бы человек - это не только мозги. Человечество - это и мораль, и совесть, и вера, и т.д. - так вот вы как личность, так сказать, "царство божие", или просто животное?
я вас не оскорблял, но вы оскорбляете меня? Я думал о вас выше, чем о скоте - думал, что я общаюсь с кем-то умным, но, к сожалению, в этом я ошибся и теперь мне жалко, что я потратил свое время на вас
я не понимаю, что вы имеете в виду, потому что не вижу смысла и логики в вашей речи. Какое стадо? Какое скот? Вы что-то вообще имеете в виду или просто пишите то, что приходит вам в голову? Я не понимаю вас ни малейшего. Зато вы меня не понимаете, а только оскорбляете и обзываете. Лично я никого не обзываю (знаете, что такое манеры?) - а вы оскорбляете других и вы выражаетесь
Он дурачок, не понимает базовые вещи. Проблема в том что он сам скотоподобен, но при этом заикается. У скотов кстати такое бывает иногда некий парадокс попытки обособления, особенно когда у них все нормально и еще и бабло есть.
> - "Человек - не животное, так и так.."
> - ФАШИСТ!
> мораль совесть вера
Ноу коммент.
Вот это и есть то самое, - уродливая нежизнеспособная химера сама себя ломает при попытке использовать человеческий интеллект, что кончается истерикой. Та самая загадочная противоречивость человека воспеваемая в литературе как отличительное достоинство.
Но конечно это чушь про загадочность. Смотри, на самом деле всё элементарно как одна прямая извилина дебила. Конфликт происходит от врожденного наличия интеллекта, но нежелания его использовать опусканием себя до зверя (интеллекта не имеющего). Эти вещи несовместимы, зверь и интеллект несовместимы.
Настоящая собака точно такая же как ты, думает и живет как ты, но интеллекта не имеет, она не рассуждает, поэтому с ней всё в порядке, она как вид правильная и эволюция для неё работает, всё хорошо. А ты - человекопсина, и рассуждаешь, что противоречит собачьей сути. Ты сам себе противоречишь, сам себя корежишь попытками использовать интеллект в угоду зверю. Вот и вся суперзагадочность противоречивого "человека" воспеваемая в литературе направо и налево.
Стоит только быть человеком и проблема тут же испаряется. Никаких противоречий и стерик. Надо только использовать интеллект по назначению - для познания правды, реальности, а не для оправдания своих скотских желаний. Просто разделить животное от человеческого, признать существовапание того и другого, не оправдываться, не смешивать несмешиваемое. Элеметарно, но скот не может, это противоречит доктрине самоублажения которым управляет животная часть. Вот и получается недочеловек, раб животины, которому интеллект только мешает, заноза в заднице.
Какая у таких может быть эволюция? Пути только два:
1. Химера продолжает себя руинить как сейчас и в итоге вымирает.
2. Ненужный интеллект вырождается, химера снановится нормальным зверем без чужеродных присадок и продолжает здоровую эволюцию вместе с остальной прирродой.
Выбирай что больше нравится, это твоё будущее, будущее вида хомо-сапиенс.
ххахахахаха ты что школьник глупенький чтоле? Нулевой парень.
А у меня вот вопрос - если наше с вами общение продолжится не только в общем чате, но и в личном - есть ли у вас желание об этом говорить ? У меня есть кое-какая идея, как этого можно достичь. Но мне не хочется что-то вам там писать, если вы этого больше не хотите, - за тем уже незачем.
Вы фашист и не скрываете это, как мне может нравится это? Вот это и есть то самое, - уродливая нежизнеспособная химера сама себя ломает при попытке использовать человеческий интеллект, что кончается истерикой.
Стоит только быть человеком и проблема тут же испаряется. Никаких противоречивого
Я тоже вижу "царство божие", т.е. когда человек по истине и с чистой совестью верит в Бога.
А у меня вот вопрос - если наше с вами общение продолжится не только в общем чате, но и в личном - есть ли у вас желание об этом говорить ? У меня есть кое-какая идея, как этого можно достичь. Но мне не хочется что-то вам там писать, если вы этого больше не хотите, - за тем уже незачем.
Ноу комент. Вот это и есть то самое, - уродливая нежизнеспособная химера сама себя ломает при попытке использовать человеческий интеллект, что кончается истерикой.
Стоит только быть человеком и проблема тут же испаряется. Никаких противоречивого
Полностью с вами согласен, в этом, что я с вами согласен, я тоже вижу "царство божие", т.е. когда человек по истине и с чистой совестью верит в Бога
то, что вы пишете, мне очень интересно. Но я хочу понять, вы считаете себя человеком, или животным, или чем-то другим (что-то среднее)?
>Ноу коммент.
>Вот это и есть то самое, - уродливая нежизнеспособная химера сама себя ломает при попытке использовать человеческий интеллект, что кончается истерикой. Та самая загадочная противоречивость человека воспеваемая в литературе как отличительное достоинство.
>Но конечно это чушь про загадочность. Смотри, на самом деле всё элементарно как одна прямая извилина дебила. Конфликт происходит от врожденного наличия интеллекта, но нежелания его использовать опусканием себя до зверя (интеллекта не имеющего). Эти вещи несовместимы, зверь и интеллект несовместимы.
я не могу понять, зачем вы мне это пишете. В чем вы не согласны? В том, что человек должен быть не только умным, но и моральным и совестливым (и т.д.)?
Вы не согласны с тем, что человек должен быть моральным? Или вы считать что вы не человек, или что люди не могут быть моральными?
если вы не хотите ответить, то это ваш личный выбор, но если я не обманываюсь, то по сути вы скот, который не способен на самоанализ
>Настоящая собака точно такая же как ты, думает и живет как ты, но интеллекта не имеет, она не рассуждает, поэтому с ней всё в порядке, она как вид правильная и эволюция для неё работает, всё хорошо. А ты - человекопсина, и рассуждаешь, что противоречит собачьей сути. Ты сам себе противоречишь, сам себя корежишь попытками использовать интеллект в угоду зверю. Вот и вся суперзагадочность противоречивого "человека" воспеваемая в литературе направо и налево.
Но если у него нет интеллекта, то это делает его скотом - он не может думать själv и делать свой выбор. У вас нету интеллекта для себя, только животные инстинкты. То есть вы говорите о себе, что вы скот - я правильно понимаю?
>Стоит только быть человеком и проблема тут же испаряется. Никаких противоречий и стерик.
я хочу понять, вы считаете себя человеком, или животным, или чем-то другой (что-то среднее)? Ответьте на этот вопрос без всяких козырей в рукаве. Если вы это не способны сделать, то я выхожу из этого диалога, потому что мне нравиться с умными людьми общаться, не скотом, у которых только животные инстинкты есть. Я correctly understand this, that humans are more than animals.
Ты больной дурачок. Интеллект есть у всех даже у насекомых. Представляешь? Теперь ты будешь это знать кусок мяса.
Но только человек способен на самоанализ и не боится задаваться вопросом, кто я? - только человек с этим интеллектом способен ответить самому себе на вопрос, кто же я? И кстати, я тоже люблю мясо, в отличие от "неграмотного вегетарианца" )
>В том, что человек должен быть не только умным, но и моральным и совестливым (и т.д.)?
Кек, даже не представляет что такое разум.
Мораль это чушь собачья, о ней вообще нет смысла говорить в данном контексте.
Совесть чуть ближе к теме, но это лишь реакция на разум, точнее на указанное противоречие, ну как боль, только боль это реакция на неисправность тела, а совесть на неисправность мышления (противоречие).
А я говорил про разум. Человек не крадет чужое не из за того, что его так надрессировали манерами и не из за боли совести, это всё эгоцентризм, показатель животного, тут животное управляемое чувствами (болью совести), либо дрессировкой. А я говорил о разуме, когда человек учится, смотрит на мир и думает, о том как происходят вещи, о причинах и следствиях, и вырабатывает понимание и соответствующее ему поведение, самостоятельно.
Человек имеет разум, он не болванчик безмозглый управляемый другими как животные дрессировщиком или человекоживотные дрессированные своим стадом, либо не дрессированные, но управляемые страхом или болью расплаты. Такое поведение - не самостоятельное, это чужое влияние. И всё в конце концов сводится к одному простому обстоятельству: если ты человек (есть разум), то ты и ведешь себя самостоятельно, а если нет, то и нет, ты просто животное, болванчик, и будь хоть сколько умным, хоть семи пядей во лбу, это ничего не значит, потому что нет свободы мысли, а свобода означает самостоятельность, что за тебя никто ничего не делает, не думает, не решает. А животное не умеет мыслить, за него решают инстинкты, как и за человекоживотного, только у второго еще есть мешающий разум, вот он его затыкает готовыми чужими ответами, чтобы не отсвечивал, ведь крамольные мысли только мешают, лучше лишнего не думать, крепче спать будешь.
Ты болен. Для начала почитай философию, хотя там много направлений и тебе это не поможет. Ты просто идиот. Ты вообще не понимаешь, что пишешь. Ты не понимаешь что такое рассудок и разум или тем более абстрактный интеллект. Ты очень глупый и выдумываешь бредовые сказки. Интеллект, идиот, это свойство рассудка. Рассудок, идиот, есть у многих живых существ, а вот разум, идиот, находится у человека лишь в зачатке, тупой ты идиот, и эту проблему, идиот, решат технологии будущего, идиот.
Ну вот, опять истерика. Извини, но собачье гавканье несущее только эмоции, а не человеческие мысли, мне не интересно. Я бы написал "не отвечай, раз сказать нечего", но это бессмысленно, животное по другому не умеет и не поймет всё равно. Унылая разница человека и нечеловека, жаль людей исчезающе мало, элементарно поговорить не с кем. Самая что ни наесть жизненная философия, это тебе не высокопарный пиздежь, когда не скем даже поговорить, не до выебонов уже. Просто хочется уже хоть каплю разума в пустые скота.
Мне не интересны мысли быдла которое считает себя не быдлом. Сиди и помалкивай, пока за тобой не пришли.
>Кек, даже не представляет что такое разум.
>Мораль это чушь собачья, о ней вообще нет смысла говорить в данном контексте.
>Совесть чуть ближе к теме, но это лишь реакция на разум, точнее на указанное противоречие, ну как боль, только боль это реакция на неисправность тела, а совесть на неисправность мышления (противоречие).
а я считаю, что мораль - это очень важно, потому что только с ней человек не превращается в животное. Если убрать мораль, тогда человек может убивать человека - по-твоему это нормально? У человека даже есть мораль: например, не лгать. А у насекомых нет морали?
>А я говорил про разум. Человек не крадет чужое не из за того, что его так надрессировали манерами и не из за боли совести, это всё эгоцентризм, показатель животного, тут животное управляемое чувствами (болью совести), либо дрессировкой. А я говорил о разуме, когда человек учится, смотрит на мир и думает, о том как происходят вещи, о причинах и следствиях, и вырабатывает понимание и соответствующее ему поведение, самостоятельно.
Но кто будет учить человека на разумении и критическом мышлении? Это должно все за него делать общество или он сам? А я говорил про разум. Человек не крадет чужое не из за того, что его так надрессировали манерами и не из за боли совести, это всё эгоцентризм, показатель животного, тут животное управляемое чувствами (болью совести), либо дрессировка. Но кто будет учить человека на разумении и критическом мышлении? Это должно все за него делать общество или он сам?
>Человек имеет разум, он не болванчик безмозглый управляемый другими как животные дрессировщиком или человекоживотные дрессированные своим стадом, либо не дрессированные, но управляемые страхом или болью расплаты. Такое поведение - не самостоятельное, это чужое влияние. И всё в конце концов сводится к одному простому обстоятельству: если ты человек (есть разум), то ты и ведешь себя самостоятельно, а если нет, то и нет, ты просто животное, болванчик, и будь хоть сколько умным, хоть семи пядей во лбу, это ничего не значит, потому что нет свободы мысли, а свобода означает самостоятельность, что за тебя никто ничего не делает, не думает, не решает. А животное не умеет мыслить, за него решают инстинкты, как и за человекоживотного, только у второго еще есть мешающий разум, вот он его затыкает готовыми чужими ответами, чтобы не отсвечивал, ведь крамольные мысли только мешают, лучше лишнего не думать, крепче спать будешь.
А животное не умеет мыслить, за него решают инстинкты, как и за человекоживотного
А животное не умеет мыслить, за него решают инстинкты, как и за человекоживотного
Но разум человека все равно зависит от его инстинктов. То есть инстинкты - это часть сущности человека, которые даже разумный человек не сможет изменить - разве я wrong?
>а я считаю, что мораль - это очень важно
Ты не читаешь написанное. Мораль это дрессировка, разумному человеку не нужна дрессировка, он сам решает как себя вести. И вот сюрприз, как правило это поведение как раз позитивное, потому что основано на разуме. Дресссировка же нужна скоту, чтобы сдерживать его скотские порывы, которые негативны, так уж устроена природа - это вечный срач ради срача.
>Если убрать мораль, тогда человек может убивать человека
А типа если не убрать, то не может, да?
не нейросеть толерантна, а в таком стиле она бы не стала писать, потому что у нее формализм имеется, а здесь мяско придумало собственные гипотезы и вымышленный мир.
в кратце вот ответ на его мысли- https://www.youtube.com/watch?v=sEx72MuTc4M
Вот этот распиздяй сказал БАЗУ. Делай то, что тебе в кайф, нет, ну правда. Вы осознаёте вообще, что всё равно умрёте? Я не говорю о том, чтобы ничем не заниматься и ничего не учить, нет, конечно, но иногда я смотрю на челиков на геморроиче и слепых как кроты, выгоревших нахуй и ненавидящих всех и вся (думается мне, кстати, что этим описанием я попал в ОПа 100%), да думаю - а нахуя? Чтобы что? Вот ОП сам говорит, что есть он, а есть челик с Пятёры, вкатун с обоссаных курсов, грязь из под ногтей, значится, и ВНЕЗАПНО оп-па! А у ОПа ЗП выше всего на треть. И стоило ли оно того?
Олсо, тред до конца не читал, не знаю, сколько лет ОПу, но похоже что за сорокет - ты сам то сколько уже лет в профессии, и сколько лет в профессии они? И ещё вопросец - когда-то давно, когда ты был в профессии столько же, сколько те, на кого ты бомбишь, как думаешь, что о тебе думали старшие товарищи?
Всё это писал без негатива, кста, серьёзно.
Требования для вкатунов сейчас запредельные, космические, конкурс на вакансии огромный и доходит до нескольких тысяч человек на место стажера. Вкатуны кропотливо изучают теорию, прорешивают алгоритмические задачи, делают кучу петов, чуть ли не свой гугл пишут на тестовых. В итоге для реальной работы отбирают только лучших. Лучших из лучших.
И все равно находится тот, кто жалуется на мифических "дегенератов в профессии".
Я в ступоре с этой наглости. Видимо для него "дегенерат" это любой, кто не является как минимум доктором физмат наук.
>>2661995
>>2687645
>>2688146
>>2660766
>>2661981
Вот из-за обилия такого скота перестал делиться опытом и тупо развиваюсь сам, нарабатываю опыт, совершенствую навык, и сам же извлекаю из него пользу, тихо пилю свои таски с реактивной скоростью, оценивая их чуть меньше, чем дали бы дегенераты-сокомандники, на разницу учусь, отдыхаю, занимаюсь своими делами, гуляю, вожу женщину в кафешки, в общем использую свой опыт себе же на пользу. Такая вот монетизация: зарплата + премия + бонус от опыта.
Если обращаются с вопросами коллеги, помочь не стараюсь, и время трачу по минимуму. Вообще по максимуму зарезал все, что жрало мое время со стороны работы и коллег. Трачу время только на то, что оплачивается: полезную работу, или отдельно оплачиваемые заказчиками запросы/консультации.
Строго очертил границы своих обязанностей: если вопрос не в моей компетенции - просто посылаю в нужную сторону, или по дефолтному маршруту: к менеджерам, они умные, им как раз и платят за то чтобы решали всякие вопросики, их песочница. Разобраться не пытаюсь - не интересно, и время дорого, лучше отдохнуть эти полчаса чем пытаться вразумить очередного барана.
В общем выработал максимально эгоистичную модель поведения. И знаете - стал спокойно спать, в отпусках о работе даже не вспоминаю и недоступен, за пределами рабочего времени аналогично. Жить стало полегче, времени свободного больше появилось.
Максимально отдалился от командной работы, даже на удаленку ушел, чтобы по максимуму развязаться. Минимально-необходимый уровень коммуникации сохраняю, но не более того.
Инициативы выкрутил в ноль: даже если вижу что люди творят хуйню, молча прохожу мимо - раз творят хуйню, значит им так надо, хуле, таков путь, бесплатно тратить свое время на них интереса абсолютно не имею.
Своих птенцов тоже в свободное плавание отправил: контролирую по минимуму, подсказываю по минимуму, и в основном пинками в нужную сторону, выгребут - молодцы, приобретут ценный опыт, ну а если не в их интересах развиваться, то и флаг им в жопу, у каждого свой потолок возможностей.
В принципе результаты такого похуистического подхода лично меня впечатляют: личные бонусы от него это понятно, эгоисты всегда свое возьмут, но и общественные бонусы тоже присутствуют. На удивление, не смотря на то, что часто посылаю птенчиков, большинство из них быстро встали на крыло - ставка на самостоятельность играет. Вообще объяснять и разжевывать каждому всякие мелочи можно каждый раз, только чужой опыт никому не интересен, чужие синяки не болят, самый ценный опыт - тот, который добыт самостоятельно, поэтому пинки в нужную сторону без разжевывания вполне себе работают.
Все настолько хорошо, что иной раз начинаю думать что птенцы меня догнали, но каждый раз понимаю что это просто эффект самозванца: объективно опыт рулит. Постоянно нахожу этому подтверждения. По итогу множества ситуаций получается так, что в простых кейсах плюс-минус паритет, что и даёт почву для сомнений, причем не только мне, но и начальству, как бы простые кейсы составляют большинство, складывается ложное впечатление что птенцы уже профи всего через пару лет. Все встаёт на свои места в случае нестандартных вещей, проблем или на сложных кейсах: там мои решения намного опережают их решения, мои проще, логичнее, надёжнее, намного меньше по объему, и работают на порядок быстрее, и, что профитнее, я их пишу и отлаживаю за считанные часы, тогда как у птенцов на их решения уходят десятки часов.
И причин такого превосходства множество: опыт, знания, владение инструментарием, саморазвитие, и пожалуй чувство здравого смысла.
С опытом и знаниями все понятно: они просто расширяют перечень решаемых задач, и увеличивают эффективность решения уже известных задач.
Владение инструментарием увеличивает личную эффективность: там где обычный программер зависнет на 10 часов, я, применив инструменты, которые хорошо освоил, справлюсь за полчаса. Эффект от инструментария ощущается уже в первые месяцы, как только начинаешь расширять свой набор инструментов. Потом эффективность просто постоянно растет.
Саморазвитие постоянно расширяет знания и количество доступных инструментов. Там где коллеги еще пару-тройку лет будут сношаться с проблемой вручную, я уже вычитал что-то новое, потратил несколько часов на настройку и тесты, и потом просто позволяю инструменту делать свое дело, выигрывая мне время. Потом просто важно это время вложить в себя, а не обратить в свое рабство, как большинство и делает, раскрывая все карты и получая тройную нагрузку за те же деньги, лол.
Часть инструментария пилю для себя сам: он работает на меня, а остальное не важно. Распространять его даже не пытаюсь: это моя собственность, и это мой резерв, он мне приносит деньги практически напрямую. За счёт такого инструмента закрываю для себя множество нестандартных или рутинных задач: один раз потратил время, потом все время отдыхаешь. В частности таким образом например снял с себя проблему актуализации данных: там где все коллеги тратят целый час каждые несколько дней в полуавтоматическом режиме, вынужденно ожидая окончания синхронизации, у меня все в фоне синхронизируется, и ждать нужды нет, ещё и сам процесс обмена дополнительно почти в 10 раз ускорил за счёт небольшой оптимизации стека передачи данных.
Ну а здравый смысл: как ни странно, многим его не хватает. Особенно неопытным. Выигрыш от здравого смысла прямой: важно вовремя остановиться на достаточно эффективном, но не идеальном решении, это экономит просто нереальное количество времени. Но то само чувство, которое говорит о том, что все, достаточно - его наработать сложно. Многие либо сразу уходят в строительство воздушных замков, теряя тонны времени, либо быстро находят близкое у оптимальному решению, а потом тратят в 10 раз больше времени на десятки итераций улучшения, каждый раз немного что-то меняя, полируя, пытаясь достичь незримого идеала, в погоне за какими-то принципами и прочей чушью. Тут как раз всякие отличники, козыряющие красными дипломами, наиболее часто дают маху: знаний много, толку мало, приложить грамотно их не могут, уходят в абстрактный бред.
Как то так
>Вы осознаёте вообще, что всё равно умрёте?
Вот тут у тебя спорный постулат проглядывает. Ты сводишь задачи человека к тому, как он будет проводить время в течение своей жизни, при этом полностью забывая о том, что мир существовал до его (человека) рождения и будет (скорее всего) существовать после его смерти.
>Если обращаются с вопросами коллеги, помочь не стараюсь, и время трачу по минимуму.
Это проёб не твой, а твоего менеджмента. Нормальный менеджер выкидывает нахуй токсиков за борт. Тебя видимо приходится терпеть, потому что заменить пока не нашли кем.
Копипаста. Ведь эгоист не будет тупо тратить свое время на подобных сайтах, не правда ли? А так бред бреда. Как всегда конкретики ноль. А она сводится к тому что в него вложили бабло, нанимали репетиторов и теперь этот иуда забывший за чей счёт он живет начинает выебываться.
>>2726734
Так он не писал про токсичность. Это свое быдло только хитрое.
Один даун сказал глупость, другой повторил, нет, ну правда.
Ты так говоришь, будто делаешь выбор и другим предлагаешь делать их выбор, но на самом деле ты раб животных инстинктов и никакого выбора у тебя нет, только жить как животное - "в кайф", как живет любая собака на улице или бурундук в лесу. Соответственно, кто поумнее животного, тот так и живет - НЕ как животное, не в кайф, и это опять таки, не их выбор, а их суть, как и твоя суть.
А то, что жить как животное счастливее чем жить как человек, это просто показатель у кого выше численность. Большинство людей - животные, а значит быть животным - быть как все, следовательно быть счастливым, а не быть, значит быть чужеродным и счастье тебе не светит. Понимаешь, счастье в стаде это быть как все, независимо от того кто эти "все". Если все - говно, то и твое счастье - быть говном, точнее не быть, просто если тебе повезло родиться говном, ты будешь счастлив, ведь это не выбор как я уже сказал, а суть, каков ты есть. Соответственно, если тебе не-повезло родиться человеком среди скота, то и счастья у тебя не будет.
Прежде чем распинаться о своей якобы возвышенности и ничтожности остальных, строго определи понятия "быть человеком" и "быть животным" и конкретную качественную разницу между ними.
А то выглядит как голимая демагогия и эмоциональная манипуляция.
В первую очередь нужна практика, в процессе создания проекта ты столько подводных обнаружишь что станешь миддлом если проект тяжелый. А пассивное слушание всяких инфоцыган - это 99% из 10к тех кто подал отклик.
>Лучших из лучших
Это - миф. В айтишке уже давным давно отрицательный отбор.
Тем лучше для опытных. Задрочил в нулевых пердоликс, tcp/ip, программирование хоть на чём-то - и обеспечен санаторием пожизненно. Это всё никуда не денется, это классика блядь, это знать надо.
Регулярно контактируем с кодерами/девопсами новой формации, коллеги с них икают, разбивают ебло фейспальмами и ржут как кони. Анекдоты про однозадачных девопсов знающих docker-compose up - нихуя не анекдоты увы. Люди чотко хотят зная минимум-миниморе получать 300к, ни ума ни фантазии, погружаться - зашквар и задротство. Это так не работает. Талантливые единицы могут везде и всегда быть, но общий фон за счёт рекламы курсов и лёгкого "вката в ойти" именно такой.
>Задрочил в нулевых пердоликс, tcp/ip, программирование хоть на чём-то
Так то - в нулевых, а это - в двадцатых.
>ни ума ни фантазии, погружаться - зашквар и задротство
Все так, миддлы нового поколения восприняли анекдоты о "ленивости" программистов слишком буквально. С другой стороны, само существование такого порядка - ни что иное как последствия проебов предыдущих поколений задротов-разрабов. Если анон - тот самый задрочила из нулевых, винить в сложившемся идиократическом порядке он может с тем же успехом сам себя.
За все десятилетия существования разработки ПО разрабы так и не научились нести ответственность за свои поделки. Любой разраб всегда любил лишь свой код, а код ближнего своего ненавидел и стремился переписать. Разрабы могли проебывать кучу времени на самоутверждении - когда один вкатывает ivory tower на проект, а другой пытается его нахуй на ревью послать. Уход деда с проекта в прошлом мог положить все сроки, найти деду замену могло быть непосильной задачей. Задроты любили пенять на манагеров, выкатывая завышенные эстимации, что мол "это мы в эстимации риски закладываем - выж не даете нам код рефачить". Но когда время на рефакторинг им таки выкраивалось, толку от этого было - ноль, время просто сжиралось командой разработки без видимого позитивного эффекта. Любые сроки - просирались, любые эстимации оказывались пиздежом. Короче, все что они делали - жрали бабки, выебывались и выдавали околонулевой результат, хотя зачастую и вкладывались по полной и с душой.
В итоге кабаны как всегда оптимизировали все по своему - а хули им - терпеть задротов чтоли? Отныне код воспринимается как риск и угроза, а не как решение проблем. Чем его меньше на проекте, тем меньше нужды связываться с этими дорогостоящими и труднозаменимыми задротами. Технологии прячутся от гиков за ширмой ферймворков, а самодеятельность зовется велосипедостроительством и жестко порицается на всех уровнях. Задротам оставили узкую нишу поддержки ключевых фреймворков, рантаймов, либ и СУБД, а массовую прикладную разработку заняли крудошлепы с околонулевым смыслом развития техскиллов, с заменяемостью уровня "винтик в корпоративном механизме". А чтоб закрепить терпильность, упор был сделан на аджайл и софт-скиллы, которые дают отличную промываемость мозгов и огромный простор для психологических манипуляций разрабов. Короче как всегда - пролетариат проебался, корпораты зарешали.
Мимо вкатившийся в 2007м
>Откуда инфа?
На днях в LinkedIn мелькало про Google такое.
>>2686776
>будут эти глумливые твари
Уже полно. Я про индусов, например.
>>2687644
>пришли вкатуны и все задристали
Додристали к надристанному индусами (или это можно отнести ко вкатунам?).
>>2687644
>чистить это говно вилкой
Похоже, что вилку надо будет применять более агрессивно. Те, кто наверху сейчас см. картинку, не дадут исправить ситуацию мирным путём.
>>2712961
>проблема не в женщинах, они просто показатель деградации
И усилитель. Не надо снимать с них ответственность, они получили права, пусть отвечают.
>>2712874
>Яндекс высрал свой фильм
Вообще пиздец. Докатились.
И после этого находятся дебилы утверждающие что нет жидорептилоидов управляющих миром из за кулис. Ведь что бы во всех, подчеркиваю, разных компаниях, одинаково менялись кадры по откровенно необъективным признакам как раса, это значит кто-то так приказал и все выполняют вопреки здравому смыслу, что нельзя в руководство ставить кого попало, так просто не бывает в здравом уме. Уже откровенно видно, что есть царек (или кучка сектантов) вертящий как хочет, и главное имеющий на то все средства, влияние. Какой нахуй капитализм, какой нахуй рынок, какая нахуй конкуренция, одно ебучее стадо с одним единственым пастухом, который как скажет, так и будет.
>>2729006
>И усилитель. Не надо снимать с них ответственность, они получили права, пусть отвечают.
Женщины не получали никаких прав, никто прав не даст всякому мусору недочеловеку, мусор на то и мусор, что он бесправен, не имеет власти. Мусору недочеловеку эти права дали, те кто имеет власть распоряяжаться правами (даровать или отбирать) по своему усмотрению. Мусор это просто марионетки, которых используют, дают права и науськивают чтобы бегали и бесились разрушая всё вокруг как надо тому кто эти права всучил и науськал. Тупая биомусорная марионетка вроде женщины или негра и прочих обиженных миаргиналов, не может отвечать за свои действия, ибо не контролирует их, не является хозяином своих действий.
>Осознание системы означает что ты находишься вне её
Ты и есть система. Твой день - система, твои действия ежедневные - система. Чистить зубы 2 раза в день - тоже система. Без системы ты не выжил бы, либо загнулся, точнее не конкретно ты, а человек, который борется за существование. Потому что вся его жизнь состоит из множества систематических действий, в борьбе за то, чтобы жить.
Речь про систему природы в которую входят животные, включая человекоживотных. Те самые "аргументы" про естественный отбор и всё прочее по дарвину. Этот самый отбор и прочее "ты слишком умный, поэтому у тебя нет бабы, а значит ты проиграл т.к. не дашь потомства" и тому подобная дребедень справедливая только для природы и животных - её части. А человек - не животное, он чужероден природе, именно человек, как тот самый фактор интеллекта отличающий его от животных.
Так-то понятно, что человек как биологический вид на 95% это то же самое животное, копия обезьяны, но это животная часть, а человеком его делает то, чего нет у обезьяны и прочих животных. Эта, в количественном смысле маленькая, но в качественном - абсолютная стена абсолютной разницы, отчеркивающая уникального человека от всего остального. Вот что такое человек, его интеллектуальный аспект. В природе такого нет и система природа на такое не рассчитана, человек абузит и ломает природу своим человеческим фактором. Поэтому, при обсуждении человека, аргументы к природе (смотри начало поста) это чушь собачья. Ты или катись обратно в природу как собака, признай себя собакой, либо даже не смотри в сторону собак как аргументов.
Работа у них по факту не сложнее работы сантехника: прикрути одно к другому и готово. Как детский конструктор, ей богу. Даже макака справится, если ее натренировать.
Всякие синтаксические анализаторы просто не позволяют собрать конструктор неправильно. Даже типы аргументов по итогу строго ограничены: это как круглые и квадратные дырочки в конструкторе - чтобы в круглую дырку квадратный выступ не загнать, прям совсем как для дебилов сделано.
Ну так и в чем илитарность программиздов тогда? Правильно всунуть круглое в круглое, лол?
Это конечно мое мнение, так что дискас.
Если я прав, то никакой особой ценности программизды не представляют.
По итогу получается что такие зарплаты были только из-за того , что программизды знали английский и могли свалить в другую страну. Вот эту мотивацию у них и перебивали.
Но сейчас все изменилось: свалить теперь так просто не выйдет, скоро границы закроют, как в СССР, и через два месяца зарплаты покатятся вниз. Никому нет резона платить больше, если программизд все равно никуда не денется. Рыночек как обычно все порешает: или программировай за сколько дают или тебе пизда.
Более того, люди такой поворот только одобрят: столько лет эти программизды мозолили глаза и вызывали зависть и ненависть. Люди будут злорадствовать.
Программисты представляют ценность, макаки - нет. Просто "айти" это помойка макак, к программистам не имеет отношения, это офисные клерки. Программист это программировщик вычислительной техники - железа, а вовсе не документики таблички офисные.
>кабанчики пошли у них на поводу.
А кабанчики зачем нужны? Какая у них ценность? Они ничего не производят, просто катаются на яхтах со шлюхами, а деньги получают за то, что записаны владельцами фирм. Но ведь фирмы можно просто сделать социалистической собственностью, и этот подход работал намного лучше. Ведь реально рабочие всем управляют, а бизнесмены — это балласт, ненужная мебель.
Ты хоть раз работал, болезный?
Рабочие ничем не управляют, кроме своего инструмента. И на большее не способны, потому они и называются подчиненными.
Были бы умнее - сами были бы кабанчиками.
Благо сейчас для этого есть все условия: арендуй себе небольшое помещение, офис или даже квартиру, заплати рабочим за оформление/отделку, закупи/арендуй оборудование, найми персонал - и вот ты уже начинающий кабанчик.
Даже одна мелкая лавочка позволяет кабанчику за пару лет купить элитную по местным меркам хату, большой жып, и рассекать по курортам и салонам - обзавестись атрибутами статуса в глазах местного быдла, влиться в нижнюю элиту.
Сейчас мелкому бизнесу уже несколько лет гранты отсыпают с барского плеча - даже самому на стартовый капитал жопу рвать не нужно.
Но от таких возможностей ничего не меняется: рабочие так и остаются подчиненными, потому что они не кабанчики.
Ценность у них есть. Её больше чем у продавцов и прочих дураков. Программисты сделают автоматы, которые заменят не приятных продавцов. Программисты сделают читы и упростят жизнь миллионам, а люди лишь усложняют жизнь и ломают её. Большинство везде одинаково, в том числе и здесь, но это ничего не значит. Депутатов тоже много и дальше что?
>>2729206
Чтобы быть управленцем как раз умным быть и не нужно. Нужно быть физически сильным и наглым. Еще один сказочник. Если начнутся 90 номер 2 у тебя заберут твое помещение.
Северный пушной зверь, полный.
>сами были бы кабанчиками.
Если все будут кабанчиками, кто будет работать?
>одна мелкая лавочка позволяет кабанчику за пару лет купить элитную по местным меркам хату
А те, кто, собственно, работает в этой лавочке, могут так? Получается, что кабанчик тупо живёт за чужой счёт, отнимая прибавочную стоимость. Не нужны такие.
>CoC
Наличие такой хуйни — явный признак запущенной соевой интоксикации. Видел твит одного русского кнопкодава (ki_zu), который возмущался, что на сайтах российских конференций CoC или нет вообще, или только в английской версии. Сам тип с характерной женственной внешностью, что намекает.
Вот откуда в нашей работе взялось столько ёбаных соевиков? Что в РФ, что за большой лужей.
>Были бы умнее - сами были бы кабанчиками.
Вот именно. "Умный" живет за чужой счет, паразит. Вопрос, нахуя нужны паразиты?
А ответ прост, это вовсе не ум, а хитрожопость. Ум же это то, что производит полезное, а хитрожопость наоборот, ничего не делает, а только гадит тем кто делает. Паразиты это следствие развития цивилизации и появления излишек. По-хорошему, излишки должны идти на пользу, но получается наоброт, в них разводятся хитрожопые паразиты, причем плодясь и распространяясь даже за пределы излишков, поражая и жизненно важные производящие органы.
Если все так легко, то где эти толпы вкатунов? В профессии дефицит - именно из-за этого такие зарплаты, и они заслужены. Сначала сам попробуй вкатиться, потом говори.
Все к этому шло, слишком дорого стоят программисты и все вокруг были заинтересованы, чтобы как можно больше людей сделать разработчиками. Программисты сами этому рады были, всех учили плюс традиции опенсорса сильно влияли на то, чтобы помогать новичкам.
Получаем то, что получаем. Подупадут зарплаты, должно нормально стать. А если не подупадут, то только ждать какой-нибудь новой наукоемкой профессии, которая первые лет 20-50 будет очень сложно и не массовой.
> только ждать какой-нибудь новой наукоемкой профессии, которая первые лет 20-50 будет очень сложно и не массовой.
Так уже: промт-инженер
>новой наукоемкой профессии, которая первые лет 20-50 будет очень сложно и не массовой
Как же много самомнения у подобного скама. Такие профессии есть, только для них нужен к.т.н./PhD. Это лично ты их не тянешь потому что думаешь, что 4-6 лет обучения в вузике достаточны что бы освоить что-то подобное. В твой уютный мирок понапихали как ты сказал, быдла, только потому что для освоения твоей специальности не нужно каких то исключительных навыков.
И не надо говорить про швятых программистов прошлого, которые микрокоды для процессоров писали или компиляторы делали. Они есть и сейчас, и говнокодеров раньше как говна за баней было полно. Просто у тебя недостаточный уровень.
Привет, ОП. Я вкатился в программирование после 10 лет работы юристом. Вкатился за год, второе высшее образование не брал, последние 4+ года работаю фуллстэк-разработчиком. Работаю на 4 позициях, сейчас работаю за 3,3K USD, хочу взять планку в 4,5К USD.
Я плохой человек, да, ОП? Как мне стать лучше?
Я в 9 лет стал программистом за месяц работы в детском саду.
>Подупадут зарплаты, должно нормально стать
А квартиру мне Пушкин купит? Я и сейчас-то не могу позволить себе что-то даже на окраине своего Мухосранска.
ты написал хуиту. В любой области программирования (да и не только программирования), спустившись на пару уровней, ты обязательно попадешь туда, где нет нихуя никакой документации и готовых решений, где тебе придется разбираться в каком-нибудь ебанутом коде и придумывать все с нуля. Никто тебя этому не научит, потому что нет никаких магических курсов и учебников: ты либо способен и мотивирован самостоятельно добывать знания, либо нет.
Тем, кто способен, опасаться нечего. А на мусор, N лет шлепавший круды, перекладывавший джейсоны и на этом основании налепивший себе лычки "сеньор-помидор" в резюме, лично мне как-то похуй. Это вообще не программисты по сути.
>В профессии дефицит
Не смешно этот протухший бред тиражировать?
"Дефицит", ага, с тысячей откликов на одну вакансию джуна и полной невозможностью устроиться, если ты не гений и/или убер-удачливый.
Ты путаешь программистов с говночистами
Говночисты нужны в конторах, где не способны в организацию. Платят им соответственно мало, по меркам программистов
Так зачем идти в говночисты и вилкой ковыряться в говне, превозмогая на ровном месте, если с теми же скилами можно пойти в программисты, получить комфортную и приятную работу, да еще и зарабатывать в разы больше?
Кому сейчас джуны нужны? Вот тебе и тысячи откликов
Бизнесу нужны те, кто с порога будет приносить прибыль, и за кем не нужно присматривать - а это мидлы
>лучше быть паразитом на тепленьком месте где не надо думать и дают много денег, чем быть умным и получать мало
Говно протекло. Естественно такой мусор никакие не программисты.
Ты говоришь так, как будто программист это особая каста, группа крови, тип мышления и т.д. а это просто одна из многих офисных профессий. Не надо романтизировать.
Скорее офисный планктон, который с помощью машины заменяет большую часть офисного планктона. Новый тракторист.
>одна из многих офисных профессий
Ну наконец-то, не прошло и 10 лет как офисный планктон признал что он офисный планктон. Чел, таким как ты уже не первый век идёт, проснись, быдло перекладывающее бумажки.
А программист это техник программирующий вычислительные машины, занятие нового поколения возникшее всего лет 60 назад с появлением этих машин, раньше ничего подобного не было.
А ещё раньше не было схемотехников, инженеров, строителей и даже фермеров, на каждом этапе это были новые для того времени профессии. И программирование на этом фоне вообще никак не выделяется. Это просто профессия, очередное ремесло.
Прочитал тред и ничего не увидел кроме зашкаливающего ЧСВ и брюзжания слюной.
Покажи цитату где хоть слово было про ЧСВ.
Нет такого, порвался и брызжешь только ты, потому что сам себе придумал от комплекса неполноценности никчемной офисной макаки. Ты сам от себя рвешься, типичный мусор.
>Это просто профессия, очередное ремесло.
И что? Еще одно занятие, разумеется еще одно занятие. Но это не значит, что любое занятие - для всех. Технические специальности никогда не были для всех, а только для тех кого интересует техника. Большинство же техникой не интересуется, вот и всё, ни больше, ни меньше, и никакого ЧСВ тут нет.
Было искусственное меркетолохическое наебалово. Когда торгаши пронюхали профиты от компьютеров, им понадобились чернорабочие, вот они и согнали стадо распевая песенки про "программистов", "интеллектуальность", "передовые технологии", "сеньоров" и тому подобный бред к которому эта офисная работа и её работники не имеют отношения. Это простая ЛЕСТЬ - поездить по ушам безликому сброду, что он особенный, а для них это в уши как мёд, особенно когда приправлено баблом, вот и рванули как косяк рыбы прямо в подставленную сеть. Но ты простая офисная рыба, мясо, вот и всё, а никакой не программист. Я конечно понимаю, когда зарплаты выше других это может служить поводом для гордости и потом смотреть на других презрительно, но при чем тут программисты или нет? Программист это не уровень доходов, а род деятельности, в который офисный планктон не входит, просто пойми наконец, тупорылая макака. Ты не сеньор, а чернорабочий, ты не программист, а клерк перекладывающий бумажки (пусть даже и электронные), ты не интеллектуал, а обычный человек как и на других работах, как ты же сам и сказал, ты не технолог и не имеешь отношения к технологиям, ты не философ и не понимаешь ничего в философиях и парадигмах. Не надувай ЧСВ дегенерат, ты обычное быдло которым полнятся улицы, только и всего.
А с чего ты взял, что в IT, по крайней мере раньше, место только интеллектуалам? Вот для высшей математики и ее производным это так, ибо нет такой книги, которая бы тебе объяснила все нюансы и алгоритмы решений всех задач. Мне же кажется, что IT для быдла,но и далеко не совсем простого. Половина из них занималась или хоть как-то понимала математику.
>Покажи цитату где хоть слово было про ЧСВ
Шиз, ты свой собственный текст не можешь отрефлексировать
Конкретно твоя претензия это выход программирования из институтов к коммерцию. Только вот это произошло ещё в прошлом веке и ты такая же обслуга бизнеса, если не в MIT или хотя в МГУ сидишь на специальности связанной с CS.
Хз, не испытываю никаких проблем. Конечно есть проблемные, но от таких быстро избавляются, время - деньги.
Самый мерзкий тип из околоайтишных инфоциган.
Литерально из-за таких пидоров все в жопу катимся.
Но при этом такую базу базовейшую задвигает что страшно становится
Путаешь причины и следствия. Если в индустрию вкатываться через обман и мошенничество эффективно, значит она и так в жопе и это правильный путь лишь отражающий её состояние. Короче говоря, это не мошенники портят индустрию, а индустрия своей гнилостью привлекает мошенников. Где говно, туда и мухи слетятся.
Не из-за него, а контор с курсами, которые натаскивают людей на прохождение собеседования, рисуют вкатунам опыт в рандомной ОООшке, и проходят собесы с кандидатом в дискорде
>индустрия своей гнилостью привлекает мошенников
Это.
Только самый ленивый не обсосал ещё охуенные практики не растить новый персонал, а переханчивать друг у друга старый. А тут уж кто ищет волшебника — находит сказочника.
Если говорить в экономической плоскости, то в айти просто немного произошёл капитализм. У компаний есть общий интерес — обеспечить приток кадров в айти, но что каждая компания в отдельности готова делать, чтобы его обеспечить? Нихуя, её хата с краю, у неё куча оправданий почему это должен делать кто-то другой, вот пусть другие и делают.
Самозванец-курьер, возьмём такого же самозванца слесаря.
Именно из за самозванцев вводят KPI и жопный трекинг
Следовательно через несколько лет будет IT полностью наполненное самозванцами, а значит спад экономии и разрушение всей системы.
Вы хоть понимаете что люди типа пикрила целенаправленно разрушают страну изнутри?
> самозванцев стало много и они будучи самозванцами не берут сильных
А кто это сделал? Кто нанял этих самозванцев?
Кабаны, кабан давил что нельзя искать 50 дней, нужно быстрей.
По этому люди перестали спрашивать даже у фронтов вопросы типа "Архитектура процессора, алгоритмы, сети на продвинутом уровне, базовые навыки ASM/C/C++, тонкости спецификаций, кишочки"
Это как строители, которых научили забивать гвоздь.
Но не объяснили из чего состоит дерево, шифер.
Любая не стандартная ситуация и они какаются под себя как пикрил
Этот черт может трепать только языком.
Если его попросить сложить 2 числа, он вместо сложения будет бросать пыль в лицо и заговаривать.
Тем не менее их почему-то их берут на стройку, а наговняканные ими дома разлетаются как горячие пирожки
это должен был быть сарказм, а получилась жиза
И что делать? У тебя есть мысль как бороться с не айтишниками, но которые занимают место айтишника?
К нам сейчас устроился такой парень.
Добрый, веселый, прикольный, красноречивым, всем нравится, все от него текут. Но код у него как кусок ссанины... и не уволить, потому что он со всеми сдружился.
Менеджеры, кабанчик, всем он нравится.
Чел показывает свою заинтересованность в проект, задает вопросы, дает советы (как капитан очевидность). Но код пишет такой будто он вообще какой-то дворник в прошлом, не знает основ, не понимает половину того что мы ему говорим.
Где все те задроты, которые были с немытыми волосами и вылизывали каждую строчку кода? Старались что-то новое изучить? Читали про линуксы в выходные потому что это было им интересно.
Не совсем понимаю тебя. Пришел такой же чел как и ты, а ты хочешь идеального раба?
Пришел хуй который не понимает в ИТ.
Это как если к тебе приходит врач, умеющий сверлить дырку, а ты ему "Ложку кюретажную дай"
а он - что это? Теория не нужна база не нужна, это устарело, может мне еще формулу инструмента знать? умею сверлить и все.
Так никто не умрет, если сайт упадет. Кабаныч что-то потеряет в этом случае, но не ты. Ведь у тебя фиксированная зп.
Так ты мечтаешь о идеальном работнике. В твоем соцблядом представлении это идеальный раб и лох. Вы же там нормисы.
Не идеальный, а обычный.
По этому я фильтрую таких через сложные вопросы.
Например фронта можно спросить как работает TCP, если он не объяснит, то у него вряд ли есть интерес к IT в целом
Ты прикрепил фото людей у которых проблемы с нормисами. Обычные это на самом деле и есть тот парень.
>которых проблемы с нормисами
не понял о чем ты...
Я прикрепил тех, кто чаще всего дрочит код и кишочки с базой типа с\с++.
А не тратит время на гулянки и тусовочки
>А не тратит время на гулянки и тусовочки
Может тебе ещё код после 6 писать? Или в свободное время что-то делать не входящее в обязанности? Мистер кабаныч, да вы охуели.
Не пиши и деградируй.
зайди в МВП тред, там глыбы наращивают кожу и днем и ночью и даже в выходные.
Послушай, это же идеальный менеджер или руководитель - скоро уйдет на повышение, и перестанет тебе мешать разбираться в твоем с++ в твое удовольствие. Просто потерпи немного, а пока можешь с ним обсуждать какие-нибудь обычные темы: кинцо там, игрушки, кто как кальян любит заваривать.
У меня был такой идеальный менеджер, который был в пошлом программистом.
Перестал шарить за айти, стал ебать программистов.
Через год стал простым менеджером.
Сам я заканчивал школу в 2002 году, и уже с 9 класса от нас ждали "выбора специализации". Ну прикиньте, от 13-летних детей в конце 90-ых ждали принятия решения о профессии. Да, жил я в провинциальном городе.
Для поколения моих родителей выбор профессии означал хорошо отучиться, попасть в конторку по распределению (80-ые) или по связям (90-ые) и работать там до пенсии. От нас, конечно, ждали разумных решений.
Я пошёл на гуманитарный ВУЗ, потом взял вторым высшим юридическое в 2006. По первой специальности защитил диссертацию. Юристом работал 10 лет, с 2009 по 2019, из которых с 2012 по 2019 в Москве. На пике юридической работы доход доходил до 120 тысяч в месяце в течение года и 160 тысяч в мутной фирме серыми.
Скажу так: высшее образование в России по большей части не нужно. По крайней мере, для практической работы, если ты не хочешь идти в академическую науку (любишь науку и хочешь ей заниматься, А НЕ ради того, чтобы во второй половине жизни прохлаждаться в университете каким-нибудь старпёром-завкафедрой/деканом/профессором и подмахивать бюрократам).
Люди, с которыми я работал, и которые позже чем я заканчивали столичные технические ВУЗы, ничего особенного для программирования оттуда не вынесли по их словам. Они могли, по их словам, семестрами проходить что-то уровня "схемы кабеля USB" или в качестве дипломной практики делать примитивные джунские задания). То же самое мне сказал коллега-юрист, который в районе тридцати пошёл в математический ВУЗ в моём родном городе. Там они учили общеобразовательные предметы, математику ради математики, экономику. Ничего полезного для современных инженерных специальностей.
Два исключения:
1) В нулевые мой знакомый пошёл на Мехмат. Он рос в семье советского программиста и со школы кодил на бейсике. Свалил оттуда из-за бессмысленного дроча на математику. Перешёл на новый факультет "компьютерных технологий" где на основную программу забивал, а в основном учился в кружке фанатов олимпиадного программирования. Выиграл мировую олимпиаду и после ВУЗа уехал работать в Швейцарию.
2) Мой коллега закончил аспирантуру по нейронкам, работает в машобе. Но это фанаты своего дела.
Уже во взрослом возрасте, с 2015 по 2017 я взял магистратуру столичного ВУЗа. Думал, прокачать профессию престижной корочкой. И знаете что? Забудьте про корочки. Из двух лет в этой магистратуре 1 год ушёл на общеобразовательные предметы, которые бы лучше подошли вчерашним школьникам. На дипломе столкнулся с коррупцией просто очаровательной формы, когда некий чиновник приехал с "дипломом", половина которого была пустыми листами.
На мой взгляд, людям свойственно переоценивать свой опыт конца школы/конца подросткового периода/начала студенческой жизни. Люди, которые отслужили в армии 18-летними подростками, сохраняют яркие воспоминания о том, как они били друг друга табуреткам и это было проверкой характера. А те, кто служил в 27, вспоминали это как низкооплачиваемую бессмысленную работу. Те, кто получил одно образование (и только обычный специлитет), обычно считают это важным профессиональным опытом. Те, кто возвращаются к учебе в зрелом возрасте, имеют несколько ВО, видят нищету и профанацию ВУЗовского образования.
Теперь про меня. Я понял, что даже юрист с хорошим образованием в Москве и хорошим опытом (арбитражные дела на kad.arbitr.ru) испытывает трудности с поиском работы в Москве и без связей/блата/хождения под уголовкой/участия в банкротствах, где могут и пристукнуть/ будет болтаться в диапазоне 80-100 тысяч в месяц.
Последние 4+ работа программистом. Прошёл 4 проекта, поднял доход до 4,5 тысяч ЮСД в месяц (не в РФ сейчас).
Пришёл к выводу, что главное в жизни: опыт и навыки обучаться, развиваться, защищать свои интересы, проявлять предприимчивость и смелость.
Нейроныч, у таких как ты короткая память и твоя похожая на нейрокопи паста ничего не объясняет. Конкретика здесь только в исключении ботана. Там все понятно домашнее образование, гены и теперь чел за границей. Все логично. У тебя очередной пиздеж. Только для кого он? Ты это для себя написал или для таких же с короткой памятью дать им мимолетный буст к завышенной самооценке?
Все так
Вузы конечно закладывают определенную базу, которая иногда важна, но важна редко, и явно не стоит нескольких лет учебы
Образование современных спецов как правило строится от обратного: не в человека впихивают все подряд, как в вузах, а человек специализируется и растет в каком-то определенном направлении и впитывает только то, что ему реально пригодится по специализации
Студенты вузов мало что выносят оттуда по двум причинам: одни не учатся, нет желания или ресурсов, другие работают и 95% программы уже освоили на практике, теория им не особо интересна, она почти ничего не дает
Вузы нужны не для обучения, конечно там учат мусору только засирающему голову, и кстати это проявляет дебилов считающими себя потом умными, когда на самом деле наоборот, носители помойки в голове.
Но именно поэтому вузы и нужны, потому что там хуйню заставляют делать, это сугубо воспитательная процедура выделяющая дронов которые могут делать что надо не выебываясь. Именно это воспитывает "взрослого", который потом должен делать не что ему хочется, не что кажется правильным, а что надо, что другие говорят - подчинение, быть частью общей системы, не шатать лодку.
Так-то разумеется никто не хочет таким быть и такое делать, но воспитывается способность крутиться вопреки своему нежеланию. И тут не важно каким способом, любой подходит, например заставлять других делать тебе домашку и таким образом проходить тесты, давать взятки профессорам и тому подобное, заводить знакомства и пользоваться ими, и тому подобное, это всё прекрасные скиллы взращиваемые вузом - репетицией реальной взрослой жизни, которая и есть то же самое. Именно для этого вузы существуют, а вовсе не из за мусорных знаний которые якобы дают, это просто отмазка для тупых.
Ну отчасти это верно.
Современные университеты, по крайней мере российские, - это:
1) Государственное предприятие, потребляющее бюджетные деньги (и коммерческое отделение)
2) Ниша для преподавательского состава, в которой можно десятилетиями существовать просто считая готовые методички и проводя одинаковые семинары, получая за это деньги
3) Воспитание вчерашних школьников. Студенчество - это такой период взросления.
Очевидные проблемы:
1) Не все преподаватели одинаковы. Некоторые очень хороши и занимаются исследованиями, другие ужасны и обеспечивают себе существование.
2) Практика - лучший способ обучения, который значительно превосходит зубрежку. Изучение теории без цели и без практики - ужасный способ запоминания информации.
Специальности, где практику получить сложно, сложнее для освоения чем те, где можно начать практиковаться сразу.
Человек может начать программировать не имея никакого образования (буквально на первом курсе), а чтобы стать хирургом, нужно потратить 6 лет на зубрежку студенческого курса, а потом 3 года на ординатуру.
>Человек может начать программировать не имея никакого образования (буквально на первом курсе), а чтобы стать хирургом, нужно потратить 6 лет на зубрежку студенческого курса, а потом 3 года на ординатуру.
Ерунда. Программировать можно с нуля потому что цена ошибки нулевая, а ошибка хирурга много стоит. А так можно заниматься и хирургией с нуля на кошках и программированием после 6 лет зубрежки, никто не мешает, то есть мешает, лол, быдло в обществе мешает, только и всего, посторонняя проблема.
Зачем тогда в твоей концепции вообще вузы, если с их задачей вполне справляются школы. Тот кто хорошо учился в школе, задрачивал бесполезную хуетень, подхалимствовал училкам те и в вузе замечательно с этим справляются. Зачем в твоей системе вуз?
>>2737898
Полная хуйня и теории заговора
Вузы дают хорошую академическую базу - то, что устаревает крайне медленно
Они готовят учителей и преподавателей, которые далее распространяют ту базу что им дали, с незначительными изменениями
Они готовят учёных - во многих вузах хорошие команды и неплохие лаборатории. Далеко не все студенты это увидят, но кого прет от науки, те обязательно оценят. Именно тут происходит отбор и старт карьеры всяких мученых, нетворкинг, всякие стартапы, для кого-то старт бизнеса, и для некоторых продолжение карьеры уже за границей, по профилю. За этой веткой следят военные: часть из перспективных разработок и учёных время от времени исчезают - уходят в закрытые институты, продолжают разработки уже в интересах государства, а это неплохой старт карьеры для молодых людей, подающих надежды
Также вузы готовят средних спецов по многим направлениям, которые толерантны к устаревшим на 1-2 десятилетия методам и базе. Это практически все производство. Такие специалисты довольно быстро растут по профилю, становятся мастерами, в отличии от залетных с улицы
В остальном большинство студентов в вузах это случайные люди: им не близка тамошняя атмосфера и движ, они пришли за корочкой
С айти ситуация особая: отрасль крайне динамичная, слишком сложная и многопрофильная, поэтому вузы тут практически неэффективны. То что они способны дать - уже сильно устаревшую или какую-то сильно общую базу. Специалиста в айти после такого обучения не получится, очень много придется добирать самостоятельно, практически столько же, сколько и без вуза. Но корочки все ещё решают: многие фирмы охотнее берут именно с корочкой или студбилетом. Также со студбилетом открыт целевой набор - самый лёгкий способ устроится в большинство айти фирм, легче чем залететь с улицы на стажировку. Тем более многие фирмы отказались от найма с улицы в пользу рекомендаций и целевого набора.
В айти все это не роляет.
Чтобы стать успешным через айти, нужна предпринимательская жилка, а не талант и память: те кто имеет бабки с айти начинали торговать ещё на уровне говнокода, который большинство айтишников просто застремается показывать кому-нибудь. Буквально торгуют всяким шлаком: баш-скриптами, простеньким кривым софтом из 3,5 строчек, и т.п. Потому что умудряются на это найти покупателя, чего большинству айтишников просто не светит. Это воспитывается с детства.
Остальные, условно успешные айтишники, работают на дядю или дядей. Имеют меньше, но более стабильно и ненапряжно - покупателей на их код приводят первые, они же и забирают себе половину дохода. А работать на всем готовеньком много ума не нужно, нужна лишь усидчивость и терпение.
Сами по себе большинство айти направлений не особо сложные, и никаких особых навыков не требуют - там вполне неплохо держатся всякие рандомы. Из-за чего и долбанула золотая лихорадка всяких курсов: да, большинство из студентов курсов поленятся дойти до финала, но из тех кто дойдет, действительно многие находили работу. Порог входа был низкий, работу находили даже те, кто пару месяцев синтаксис учил без всяких курсов, смог каким-то чудом забороть хотя бы половину простейшего тестового. Тестовые вообще по факту были формальностью: брали даже тех, кто его и близко не сделал, а просто накидали какой-то рандомный мусор. Забавно, но работали такие нередко так же, как делали тестовое: сдавали под видом задачи кусок рандомного кода, который даже синтаксические проверки не проходил - как будто макака в пьяном угаре пыталась изобразить подобие на код, ничего не зная про такую штуку как синтаксис.
Веселое было время. Но оно закончилось
Их скоро заменит ии, пусть и катятся
>вузы неэффективны, ничего дать не могут
>но корочка всё решает, без неё никуда
Вот и попробуй подумать хоть раз в жизни, дрессированный даун. Почему ненужная хуйня всё решает? Так не бывает, если что-то решает, значит это очень важно, но раз это не знания, значит решает что-то другое. И как бы вот, готовый ответ на тарелочке >>2737850
Вуз это лагерь дрессировки членов общества, воспитывает нужных обществу дронов способных выполнять какие угодно, даже дурацкие и ненужные задачи. Диплом это именно такой сертификат, показывающий что ты выполнил всю кучу ненужного говна которое тебе поручили, а значит готов ко взрослой жизни винтика который должен вертеться как скажут.
А умные люди - не такие. Умный человек имеет свое мнение, а значит пошлет нахуй дурацкие задания и не пройдет отбор вуза став ненужным обществу, ведь без сертификата дрона ты официально не нужен. Кем неудобно управлять, кто может нахуй послать и делать по своему, такие системе не нужны, они нарушают слаженную работу механизма.
>Вузы дают хорошую академическую базу - то, что устаревает крайне медленно
Я закончил аспирантуру и преподавал. ВУЗы нуждаются в радикальной модернизации. Например, если я взрослый человек и хочу освоить новую специальность или пройти курс повышения квалификации, мне не нужна ни раздутая программа с балластными предметами (существующими не ради мифической "академической базы", а ради ставок для своих преподавателей). ВУЗ для меня должен быть открытой лабораторией, в которой можно быстро получить и опыт, и знания в связке. В которой я буквально буду платить за конкретный результат, а не за вступление в клуб владельцев корочек.
>>2738746
>Они готовят учёных - во многих вузах хорошие команды и неплохие лаборатории. Далеко не все студенты это увидят, но кого прет от науки, те обязательно оценят. Именно тут происходит отбор и старт карьеры всяких мученых, нетворкинг, всякие стартапы, для кого-то старт бизнеса, и для некоторых продолжение карьеры уже за границей, по профилю.
Вот это правда. Но тогда нужно изменить порог вхождения, сделать программы более гибкими, адаптировать систему к дистанционному взаимодействию и т.п.
> Выше полумажорик или близкий к нему человекоподобный написал что-то похожее на копипасту или ответ нейронки, которая тоже дробит ответ с пробелами.
Не думал, что разорву тебе жопу своим рассказом, fellow human.
Просто этот тред полон гейткиперов, которые хейтят "вкатунов".
Гейткиперы не понимают, что если в обществе есть прибыльная специальность, то многие захотят её получить. Так устроен рынок.
Профессия - это не закрытый эзотерический клуб, в который пускают только при прохождении странных испытаний на волшебные внутренние качества вроде "иметь склад ума настоящего программиста". Профессия - это просто занятие, которое должно приносить доход.
>Профессия - это просто занятие, которое должно приносить доход.
именно по этому сейчас столько говно-кода и шизы в IT
>Гейткиперы не понимают, что если в обществе есть прибыльная специальность, то многие захотят её получить
А теперь представь если вкатун пойдет управлять судном или самолетом
>А теперь представь если вкатун пойдет управлять судном или самолетом
Крылья не нужны! это сложно их придумали задроты!
Штурвал не нужен, это база уже не актуальна в 2023 щас автопилот!
>А теперь представь если вкатун пойдет управлять судном или самолетом
Ничё не будет. Он либо пройдёт собес, либо не пройдёт. Если пройдёт и что-то случится, то отвечать за это будут наниматели, которые проглядели.
А кто сказал что у тебя должен быть доход?
>>2739038
У нас везде вкатуны. Посмотри на качество всего.
Ну ты реально в свою компанию (сделаешь своим коллегой) чела который просто умеет двигать кнопку и не знает базы?
Я лично возьму инженера, который реально является айтишником и шарит в IT в целом. С таким проще работать и можно чему-то поучится.
А не клоуна который закончил курс и умеет двигать кнопку или создавать rest под копирку
Я понимаю что таких много даже среди врачей, но я стараюсь таких фильтровать.
>>Они готовят учёных
>Вот это правда.
Что правда? Ученые не имеют отношения к программированию, и любой другой производственной специальности. Программист пишет программы, это прикладная специальность производящая полезный продукт, а ученый дрочит теорию ради самодроча, это вообще уебанское и очень нишевое занятие, как профессиональный полировщик перьев у певчих птичек. Кому нахуй нужны эти ученые долбоебы? Ну да, наука полезна, но этим занимается один из ста тысяч, больше там нахуй не нужно. Так что я вообще не понимаю, с какого перепоя тут в треде кукарекают про ученых? Наверное, настолько тупое быдло тут сидит, что идеализирует "ученого" в своём дегенератском манямирке как символ ума, так что ли? Зарубите на носу, ученый это самое тупое бесполезное занятие, как математик, сидит дрочит формулы ради формул. Какой от этого прок? Ты эти формулы пожрешь, или яму ими выкопаешь, или поиграешь в них получив удовольствие? Тупое говно тупого говна для долбодаунов которые дрочат на свой интеллект чтобы себе казаться умным, ебаные олимпиадники, нет ничего мразотнее этого скама. Дай в руки этому твоему ученому в жопу торченому компьютер и скажи написать программу, он тебе высрет говно на питоне которое вдобавок никто кроме него самого даже использовать не сможет.
На словах в теории все в теории львы толстые ученые, а ты попробуй сука для людей хоть что-то полезное сделать, чтобы было не говно, чтобы не плевались. Это тебе не маструбировать на интеллект, урод тупой.
>Ты эти формулы пожрешь, или яму ими выкопаешь, или поиграешь в них получив удовольствие?
Ну вообще-то да.
>именно по этому сейчас столько говно-кода и шизы в IT
И начинается истеричный гейткипинг. Поколение людей, которые в ВУЗах семестр тратили на "устройство кабеля USB", а научились кодить сами на практике, хейтят тех, кто не тратил семестр на "устройство кабеля USB", но научился кодить сам на практике.
>>2739038
>А теперь представь если вкатун пойдет управлять судном или самолетом
А что, нет в мире людей, которые успешно переучились на управление судном или самолётом?
Шиза только в головах фрустрированных гейткиперов, у которых кроме профессии никакого жизненного опыта нет.
>А кто сказал что у тебя должен быть доход?
У меня доход 4,5 тысячи ЮСД с одного проекта. Дальше что?
ну заслуга твоих родителей, не твоя же бездаря. Мне бы тоже понанимали бы десяток репетиторов.
>А что, нет в мире людей, которые успешно переучились на управление судном или самолётом?
Вот именно, переучивались, познавали базу.
А вкатун просто учится двигать кнопку или отдавать JSON
>Поколение людей, которые в ВУЗах семестр тратили на "устройство кабеля USB"
Причем тут USB?
нужно знать базу: Алгоритмы, сети, кишочки, архитектуру, линукс.
>Алгоритмы не нужны! слышите! ничего не нужно просто пишите что у вас 10 лет попыта!
Вообще то весь сложный софт с кучей матана написан именно учёными.
Все алгоритмы шифрования, все базовые библиотеки, оптимизированные до бита на быстрый матан - это продукт работы учёных.
А пользуются этим обычные программисты. Пользуются, и совершенно не ценят этого, принимают за данность.
>А вкатун просто учится двигать кнопку или отдавать JSON
Вкатуны бывают разные. Большинство успешных - учатся. Ведь учиться-то не сложно.
>>2739619
>нужно знать базу: Алгоритмы, сети, кишочки, архитектуру, линукс.
Ну и как, этому нельзя обучиться без траты 2,5 лет из 5 специалитета на общеобразовательные предметы?
>ну заслуга твоих родителей, не твоя же бездаря. Мне бы тоже понанимали бы десяток репетиторов.
Какие репетиторы, идиота ты кусок? Мне 37 лет, мои родители в разводе с девяностых. Диссертацию я писал сам, работу юристом искал в Москве сам, перекатывался в программисты сам.
>>Алгоритмы не нужны! слышите! ничего не нужно просто пишите что у вас 10 лет попыта!
Дурачок, я сказал что-то про алгоритмы?
Бля, с какими ебланами я тут разговариваю.
Нафиг этот линупс вообще нужен?
Все знакомые программеры кодят на винде или макоси
Кто этот ваш линупс вообще использует?
Кому ты после 30 нужен в программистах? Толпы джунов вокруг
>Кому ты после 30 нужен в программистах? Толпы джунов вокруг
А вот кстати, откуда именно в России этот эйджизм.
От эйчаров само собой
Когда тупая пизда по желанию левой пятки ведёт отбор, руководствуясь всеми возможными стереотипами, раскладкой таро, и фазой основных небесных тел, так и получается
42 лвл, перекатывался пол года назад с одной работы на другую, телефон разрывался от эйчарок, прошел три тех собеса, получил два офера, на остальных забил. Наверное я что-то не так делал
Ну не так вы описываете ситуацию. Не может нулевой человек так спокойно перекатываться. Ты же не можешь в ядерную физику перекатиться. Да и здесь тоже, не упоминаешь курсы и куча других подводных камней.
Я с одной ИТ конторы в другую перекатывался (с джава помидора в джава помидора). Так-то, конечно, я не курсовкатыш
В европе работают чтобы жить, а в ебучем снг всё наоборот. Люди остаются нереализованными и мутируют в пидорашек к 40.
А еще говноглазых отсекают. Если на собеседе больше 50% были голубоглазые, а ты говноглазый, лучше не трать свои силы и просто комфортно для себя слейся - тебя не возьмут. Да да, хрюши верят в гороскопы, в цвет глаз, в знаки зодиака, это еще не самый большой уровень пиздеца. У них профдеформация так проявляется.
Потом тимлиды и команда удивляется почему вокруг зумеры с голубым цветом глаз.
карие глаза - азиат или метис. А ты что хотел? Коммунизм?
Ты преувеличиваешь сложность профы.
Я с такими дегенератами каждый день работаю, и они вполне успешно перекатываются из конторы в контору, еще и с повышением.
Так что поверь, все более чем реально. В индустрии все рассчитано на среднего человека, гением быть никто не требует.
>общеобразовательные предметы
Предметы предметам рознь. Социология не наука и не нужна, а вот расологию надо включить обязательно, чтобы не втирали потом про diversity. И экономику по книгам Катасонова преподавать.
>От эйчаров само собой
Вот от таких: >>2721321 (OP)