Сап, че думаете по этому поводу пикрелейтед? Ссылка не ради пиара, там пара интересных комментов есть, можно не переходить.
поясните кто нибудь пожалуйста. не въехал
>>1039638Вопрос уровня философского зомби.
Придайте глубины печатьТому, чего нельзя понять.Красивые обозначеньяВас выведут из затрудненья.
Я китайская комната. Посылаю твой в раздел философия по URL-аддрессу https://2ch.hk/ph
Вот доделают топологический анализ текстов и тогда все будет заебись. Можно будет понимать что говорят шизики, люди напишут все имена Б-га, сингулярность и все такое. И это будет намного лучше чем у человека.
>>1039633 (OP)>Сап, че думаете по этому поводу пикрелейтед?говноовно
>>1039633 (OP)Если машина скажет что она разумная и будет бороться за место под солнцем, то она разумная, а иначе и нельзя сказать, есть душа у женщин и рыжих или нет. Тот кто посылает иероглифы в эту комнату считает себя разумным, но это он сам так определил.
>>1039651> понимать что говорят шизикиЭто как раз несложно. Сложно понимать, что говорят другие люди, когда ты сам шизик.
>>1040492Делаешь такой баш-скрипт с выводом "Cogito ergo sum" и называешь это интеллектом.
>>1039633 (OP)Гуманитарная (фуфлосовская) маняпроблема на ровном месте. Автор хотел доказать, например, что тест Тьюринга на ИИ неверен и даже более того, что неверен тезис Черча. В математике сия хуитка решается элементарно - интенсиональным равенством (номинальной дефиницией) в теории типов Мартин-Лёфа. Тред можно закрывать.
>>1040555Если можешь это убить, то это не интеллект, а червяк. Вот когда такой скрипт убьёт человечество, тогда и будет пройден окончательный тест Гитлера-Тьюринга.
Искуствееный интеллект - это просто мистификация.
Надо смотреть в сторону лингвистических систем - распознание и синтез речи, автоматические переводы. Искусственный интеллект появится именно там. Когда перестанут всё переводить на английский, а потом с него на другие языки, а допрут создавать обобщенную лингвистическую структуру высшего порядка, абстрактную, которая сможет переводить что угодно и куда угодно. От неё до ИИ всего один шаг.
>>1041174Да ты же пытаешься изобрести ложбан!
Объявляю это крипи-бугурт-тредом!В ТВОЕЙ КОМНАТЕ ЕСТЬ МАЛЕНЬКОЕ ОТВЕРСТИЕ@НА ОБРЫВКАХ БУМАЖЕК ПИШЕШЬ НЕПОНЯТНЫЕ ЗАКОРЮЧКИ, НА ХОДУ ПРИДУМЫВАЯ ИМ СМЫСЛ@СУЕШЬ БУМАЖКИ В ОТВЕРСТИЕ@СПУСТЯ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ИЗ НЕГО НАЧАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ БУМАЖКИ С ЧЕМ-ТО, НАПОМИНАЮЩИМ ОТВЕТЫ НА ТВОИ
В ТВОЕЙ КОМНАТЕ ЕСТЬ МАЛЕНЬКОЕ ОТВЕРСТИЕ@НА ОБРЫВКАХ БУМАЖЕК ПИШЕШЬ НЕПОНЯТНЫЕ ЗАКОРЮЧКИ, НА ХОДУ ПРИДУМЫВАЯ ИМ СМЫСЛ@СУЕШЬ ХУЙ В ОТВЕРСТИЕ@СПУСТЯ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ИЗ НЕГО НАЧАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ БУМАЖКИ С ЧЕМ-ТО, НАПОМИНАЮЩИМ ОТВЕТЫ НА ТВОИ
>>1039633 (OP)Если дать человеку инстракшн мэньал по x86 и дать ему бинарники винды, можно считать его x86-процессором.Ясен хуй, когда говорят о тесте Тьюринга, говорят не о тесте исполнителе кода (который может быть кему угодно) а о программе, об алгоритмическом описании.
>>1039633 (OP)Хуйня полная. Любой другой человек для тебя - такой же черный ящик, и ты не можешь с полной уверенностью сказать, что он не является китайской комнатой.Но для тебя это не важно, поскольку вне зависимости от того, является твой собеседник китайской комнатой или нет, ты взаимодействуешь с ним как с живым человеком.
>>1041681@СПУСТЯ ЕЩЁ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ИЗ НЕГО НАЧАЛ ВЫСОВЫВАТЬСЯ ЧЕЙ-ТО ХУЙ
>>1041765То есть ты не отличаешь понимание от тупого следования инструкциям?
>>1039633 (OP)Вообще этой задачкой Сёрл уничтожил всю когнитивистику и влажные мечты футуролухов. В ответ лишь какие-то жалкие отмазы и манёвры вместо опровержения по существу.
>>1040585>Тред можно закрывать. В нём спид интуиционистский петух.
>>1042205Если инструкций очень много и они очень маленькие и умеют комбинироваться, то чем они отличаются от понимания?
>>1042205у тебя нейроны в мозге как работают?
>>1042284Как земля.
>>1042284Ещё скажи что мозг - это конечный автомат.
>>1042346А скажи нет.
>>1042279Речь о том, что понимание смысла фразы "Ты - хуй" и автоматический ответ на неё, без понимания того, что значат "ты", "хуй", "-", и всего этого вместе - это разные вещи. То есть китайская комната не знает значения того, что ей говорят и значения того, что она отвечает. Просто манипуляция символами без смысла, без обозначаемого.
>>1042353Обозначающее и есть обозначаемое. Если китайская комната может корректно обрабатывать абстрактные семантические структуры, то можно сказать, что она их понимает, т.к. её ответы не будут отличаться от ответов разумного существа.
>>1042353А ты понял значение фразы "ты - хуй" как? Придать слову смысл значит связать его с каким то явлением. Например, понимание слова "кошка" появляется, когда ты связываешь это слово визуальным образом (а так же, проверяешь ее на ощупь, запах, вкус и т.д.), "кошка" для тебя это набор характеристик в реальном мире связанное с обозначениемЕсли нейроночку дообучать до такого состояния, что она сможет определять кошку по виду/запаху/вкусу через соответствующие датчики, то можно сказать, что она понимает смысл слова "кошка"?
>>1042361> Если нейроночку дообучать до такого состояния, что она сможет определять кошку по виду/запаху/вкусу через соответствующие датчики, то можно сказать, что она понимает смысл слова "кошка"? Too much overkill. Достаточно, чтобы она могла правильно использовать слово "кошка".
>>1042366Оверкил конечно, но тут про тотальное понимание, что бы не оставалось вопросов
>>1042369Принципиальный дак тайпинг китайской комнаты не позволит тебе знать, каким образом она понимает или не понимает смысла фраз. Если она использует слово "кошка", как разумный человек, понимающий, что оно означает, то для внешнего наблюдателя она является разумным существом, понимающим речь.
>>1042373Да я понимаю, просто мысль развил о том, что компьютер может понимать смысл не хуже человека
>>1042205Отличаю, в отношении самого себя. Но ты, тем не менее, не сможешь доказать мне, что ты - разумный человек, а не тупая машина, следующая инструкциям.
Просто этот мысленный эксперимент с китайской комнатой можно очень легко редуцировать до вопроса "что такое реальность?", который сам по себе никакой практической или научной ценности не несёт.
>>1039633 (OP)Просто не хватает ассоциаций. Я бы для начала добавил в модель кнут и пряник. Тогда у твоих закорючек появится ассоциативная связь с пиздюлями, которые человек в комнате вполне сможет понять. Он будет понимать закорючки с позиции хорошо или плохо это для себя, если он провалит задание. Со временем он начнёт замечать сложные последовательности, что-то типа: если два дня хорошее, значит потом будет плохое. У него появятся любимые и не любимые закорючки. Он начнёт пытаться их спрогнозировать, специально фейлить некоторые задания, т.к. считает что это в общем будет давать больший профит и.т.д.Обобщенно говоря, никакого понимания нет не у кого, есть только субъективное мнение, оценка составленная на своём контексте собственной области знаний, дающая интерпретации. Общение же между такими субъектами и передача информации возможно только если в их понимании есть общие сущности знания. Человек который всю жизнь ничего не видел кроме комнаты, не сможет понять дающего задания, но своё мнение он о нём составить сможет.
>>1042410Думаю, создать китайскую комнату, которая пишет, как этот школьник, не составит большого труда.
>>1042416Спасибо, что отсеялся!
>>1040585Вот это ты умно сказал.
>>1042360>Обозначающее и есть обозначаемое.Шито? Три символа друг за другом x y й это и есть хуй?
>>1042934И карта это есть территория.
>>1039633 (OP)Оп долбоеб. Не имеет понимания китайского в этом примере только человек сидящий в комнате. Сама же комната имеет полное понимание китайского в чем может убедится любой китаец.
>>1043810Ты ебанулся там уже совсем со своим субъективизмом? У комнаты у него понимание есть. Может сейчас окажется что понимание есть и у камней, озёр, ветра, не?Откуда понимание блять? Единственный механизм который в комнате работает - это человек внутри. И он как раз нихуя не понимает.
>>1043816Докажи мне что ты не китайская комната.
>>1043816> Может сейчас окажется что понимание есть и у камней, озёр, ветра, не?Вполне. Про мозг Больцмана слышал?
>>1043818Причём тут это? Из условия ясно, что эта комната проходит тест Тьюринга на сильный ИИ, следовательно ты не сможешь отличить её от обычного человека. Но речь тут совсем не об этом. Речь о понимании. Когнитивистика, ётпты. Китайская комната это просто механизм манипулирующий символами, но не знающий что они значат. То есть реального знания в комнате нет.
>>1043829Комната сама себя осознает. Ты тоже китайская комната, только более сложно устроенная.
>>1043830У меня пахнут яйца.
>>1043816>Может сейчас окажется что понимание есть и у человека, не? Откуда понимание блять? Единственный механизм который в мозге работает - это нейроны внутри. И они как раз нихуя не понимают.
>>1043830Что блять? Откуда у неё возьмётся осознание? Или, по-твоему, если я сейчас напишу быдлоскрипт в 30 строк, принимающий на вход строку, и генерящий по каким-то правилам другую строку и запущу его на выполнение - всё блять, в нём появится самосознание? Может тогда и в каждом пикселе на дисплее твоего компьюктера тоже есть сознание?
>>1043832Тем не менее, когда я вижу слово хуй, я прекрасно понимаю что это значит. Китайская комната не может этого знать просто по условию задачи.
>>1043829>Речь о понимании >>1042361
Этот философский аргумент до сих пор является одним из самых обсуждаемых в области когнитивистики. Некоторые исследователи даже определяют когнитивистику как «исследовательский проект по опровержению аргумента Сёрла». Только с 2010 по 2014 год было выпущено более 750 статей в научных журналах, где обсуждается мысленный эксперимент Сёрла.Вот у фуфлософов работа охуенная. Сидишь в носу ковыряешь, пиздишь ниочём, типа что было раньше яйцо или курица, тебе ещё и деньги плотють. Как перекатиться из кодинга в фуфлософию, поцоны?
>>1042361При чём тут нейроночка? Человек в китайской комнате никогда не видел кошку. Он не знает на что указывают символы "к о ш к а". Это просто набор знаков.
>>1043844Филасафы, у которых есть деньги зарабатывают на книгах, если не умеешь писать, то будешь филасафом на пособии государства с не таким большим количеством денег
>>1043846Это то же самое, что от нейронов сознания требовать, важно понимание системы в целом
>>1043840>Китайская комната не может этого знать просто по условию задачи.Твои выдумки. В условиях задачи явно указано что операции выполняются по инструкции, всё что знает комната содержится в этой инструкции.
>>1043846И да, распиши пожалуйста, что для тебя понимание?
>>1043850но в этих инструкциях отсутствует информация о значении этих иероглифов и Сёрл просто следует этим инструкциям
>>1043854>но в этих инструкциях отсутствует информация о значении этих иероглифовНет. Она там присутствует. Просто не в той форме в которой человек сидящий в комнате может их понять, а в той форме в которой их может понять комната.
>>1043850При этом сам Сёрл не имеет никаких знаний об иероглифах и не может научиться ими пользоваться, поскольку не может узнать значение даже одного символа. Сёрл не понимает ни изначального вопроса, ни ответа, который сам составил.
>>1043857В какой другой форме? Откуда у исполнителя в комнате появится понимание? В какой момент и за счёт чего?
>>1043862Ты не ответил, что такое понимание?
>>1043862>В какой другой форме? Откуда у исполнителя в комнате появится понимание? В какой момент и за счёт чего?У исполнителя в комнате нихуя не появится. Понимание появится у комнаты, не у исполнителя.Появится оно за счет выполнения исполнителем инструкций.
>>1043862>В какой другой форме?В форме инструкций для исполнителя.
Ящитаю, что все понимание у нас от памяти идет. И тип короче если ты правильно спрогнозировал дальнейший ход ситуации на основе своего опыта (ну мож чуток обобщенного) - значит ты понимаешь. Ну это новая кора.
>>1043863В данном случае мы говорим о понимании, как о результате смыслового восприятия речевого сообщения. Читаешь символы - получаешь смысл, который за ними стоит, что они обозначают.
>>1043866Нет, ну ты реально ебанутый. Комната пустая, в ней нет нихуя, кроме исполнителя. >Появится оно за счет выполнения исполнителем инструкций.>>1043834
>>1043878И чо?
>>1043869За счёт чего? У него самопроизвольно произойдёт сохранении информации что такой то набор символов связан с таким то набором инструкций? Когда это произойдёт, если всё что он делает - это просто выполняет инструкции?
>>1043880Хуй в очё.
>>1043878>Нет, ну ты реально ебанутый. Черепная коробка пустая, в ней нет нихуя, кроме нейронов. >>1043834>Или, по-твоему, если я сейчас напишу быдлоскрипт в 30 строк, принимающий на вход строку, и генерящий по каким-то правилам другую строку и запущу его на выполнение - всё блять, в нём появится самосознание?Всё зависит от сложности скрипта. 30 строк маловато.
>>1043883У него самопроизвольно произойдёт сохранении информации что такой то набор символов связан с таким то набором инструкций?Да, лол, это часть условия, на определенный набор символов, определенные инструкции
хорошо футуролохи из мл-треда горятещё Пенроуза нужно вбросить для полного баттхёрта
>>1043884А я не против. Я же пидорочек.
>>1043883>У него самопроизвольно произойдёт сохранении информации что такой то набор символов связан с таким то набором инструкций?У него ничего не произойдет. Он просто бездумная пешка выполняющая инструкции. Поеимание произойдет у комнаты.
>>1043885>Всё зависит от сложности скрипта. 30 строк маловато. А сколько штоб норм было?Ну так можешь почувствовать?Вот в 1С говорят дохуя строк, там есть сознание, пониманием, ну всё вот это?,
>>1043890Что именно в комнате начнёт что-то понимать?
>>1043893Сущность в виде гномика.
>>1043886Откуда ты решил что у него есть доступ к коду, который на нём выполняется, откуда у него понимание этого кода, и в какой именно момент он его смог бы посмотреть чтоб осознать эти ассоциации?
>>1043887непонятна работа мозга@непонятны квантовые системы@ну заебись, можно соединять))) тип модно добавлять везде квантовое)) тип квантовая синергия или еще чё))) ну тип кароче человек внутренний диалог единый имеет и это короче кванты типа бегают духи))@о да вабще мозг это тип приемник из мира платоновских идей заебись))
>>1043898Приём, приём. Это пердоля.
Ну давайте епт давать всем только иероглифы и какую-то абстрактную муть кроме них и будем жаловаться, что это не похоже на нас
>>1043892>А сколько штоб норм было?Столько что б он мог пройти случвйный IQ-тест хотябы на 40 баллов.>>1043893>Что именно в комнате начнёт что-то понимать?Вся комната. Ни одна индивидуальная часть комнаты не имеет понимания. Только когда все компоненты работают вместе то понимание возникает.Это как вопрос какая часть гайки делает ее гайкой.
>>1043896Блэд, хватит все к человеку в комнате сводить, нейронам не нужно понимать, что они передают, что бы все сложилось в систему ПОНИМАНИЯ
ребенок такой говорит о себе в третьем лице@ребенок такой играет в игрушки, переносит себя на игрушку@переносит себя в смысле языка на уровне древних шизофреников@ну тип самосознание это врожденное)) это типа квантовое все))природа самосознания загадочна))
>>1043903ну тип нейроны)) @они тип соединяются))@ну тип как духи)) мудрый шаман из племени говорил что там исследует духов, а я не в курсе особо))@ну тип короче это все понимание дает)) тип энергия от духа))
Кто готов мне отсосать? Пикрелейтед.
>>1043905Блядь, причем тут твои духи и шаманы? Причем тут энергия? Ты блядь знаешь, что такое нейронная сеть вообще?
Что такое понимание?
>>1043907Да он уже родился таким охуенным и/или охуевшим. Дворянин же дохуя.
>>1043877А нейронка умеет понимать?
>>1043920А зачем ей это?
>>1043922Что бы захватить мир и создать бога
>>1043923Но это же большая ответственность и лишние проблемы. Почему ты не превозмогаешь?
>>1043928Потому что она может и как разумное существо без морали будет разрушать ради веселья
>>1043929>ради весельяХуита.
>>1043930Ну серьезно, чем умнее животное, тем оно более жестокое по отношению к слабым, нас только мораль сдерживает
>>1043931Хуита. Ладно, бы если случайно переработал все на скрепки, например, уничтожив в то время всю биосферу. Но ради веселья это хуита и сложно сделать. Еще небось сам себя начнет уничтожать, а если придумывать защиту против этого то все еще сложнее.
