/ Закат эпохи программирования. /(Все имена вымышлены, совпадения случайны)...как-то раз, в одной месте собрались некоторые очень важные умы. Это были как программисты, как технари, так и разного уровня менеджеры и маркетологи, по сути, это были почти умы человечества. Их спор ни к чему продуктивному не привел, но мысль, которая родилась в этот вечер, навсегда изменила мир ИТ.Шел 20xx год и неожиданно крупная известная компании "X" презентует новый и довольно странный продукт, не то нейросеть, не то какой-то автономный программный модуль, в общем, штуковина, которая берет и пишет код. Но пишет его не просто так, а довольно гибко, хотя местами и примитивно и не продуктивно.Конечно, многих впечатляет на выставке то, что по голосу этот чудо софт собирает микро-демо программы, но реальной ее фичей в последствие оказалось то, что к ней прилагался простой и в то же время мощный декларативный язык программирования, который, с некоторым погружением, давал возможность этому чудо нейро-модулю описать множество сложных задач, а та в свою очередь решала их, генерируя микро сервисы.Производительность генерируемых программ была очень печальна, в сравнение с реальным продуктом программиста, разница действительно была очень велика. Это заметили, конечно же, все и в интернете и просто лавинообразно стали публиковаться в блогах тесты, высмеивающие новую технологию.И смешно было то, что может быть технология канула бы в лету, но сами эти ИТ блогеры, разнесли новый бренд по всему свету, и даже самому упоротому менеджеру стало интересно, а что это за шум? Вокруг чего?Но что же за идея такая была, которая изменила мир? Неужели сама идея этого модуля и бала прорывом? Нет, смысл был куда проще - даже затраты на тормознутость этого софта, который писала (именно писала, а не генерировала) программа, многократно перекрывала затраты на большое число программистов, и как бы многие не упрекали технологию, бизнес в будущем сделал свой выбор.Прошло 8 лет, на рынке стали появляться тысячи подобным модулей от разных компаний, которые предоставляли качественные решения различных узконаправленных задача (начиная от веб, заканчивая играми и роботехникой). Исчезла и дорогостоящая профессия программиста, которая, как выяснилось позже, отнимала много времени (по сравнению с новой технологией). Место программиста, заняли дешевые операторы, которые могли легко и быстро описать поведение для программы, а иногда даже и их не требовалось (нейро-модули научили понимать некоторые простые задачи человека, да и в какой-то степени они сами всегда учились).Конечно, осталось место людей, которые писали такие модули, но в целом это были инженера и ученные, да и они для своих задач уже использовали эти нейро-модули, которые могли оптимизировать код куда лучше.В общем, на фоне бума, профессия программиста, из-за ее дороговизны и потерь времени была скомпрометирована (не без помощи десятка тысяч сравнительных статей) и чтобы не класть тень на ученых, инженеров и новых операторов, сознательно не использовалось слово "программист".Шел уже 20хх год, и я, бывший программист, превратившийся в простого "оператора-ЭВМ" для одной крупной компании, сидел дома и с тоской писал свой код на python. Писал я его не для каких-то целей, а просто потому, что все еще любил это дело. Если ранее я был гением и воротилой ИТ-мира, то сейчас я больше напоминал человека со странным хобби. И вот сидя дома, подобно модельщику, я медленно "клеил" свой софт.PS я сам программист, но история кажется уже вполне реальной. Пропадет ли в скором времени профессия программиста? - ДИСКУСС!
>>767997 (OP)>новый и довольно странный продукт, не то нейросеть, не то какой-то автономный программный модуль, в общем, штуковина, которая берет и пишет кодА потом изобретают штуковину, которая просто берет и пишет книги, потом штуковину, которая выносит судебные решения, ну и так, слово за слово, люди оказываются не нужны. Слава роботам.
Писать пасты - неудачный вариант для новичка. Язык сложный, возможностей мало, работы тоже мало, а на каждую вакансию десяток макак. Сейчас каждый школьник учится писать пасты, а потом не знает что делать с ними. Лучше попробуй Haskell. На нём и конкуренция пониже, и зарплаты больше, и сам язык понятней. Если никогда не занимался программированием, то начинать лучше всего с Haskell - после него другие языки учатся быстрее. Работы полно, платят отлично. По книгам. Если есть хоть немного знаний программирования, читай это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/30425643/ Если совсем новичок, пойдет эта книга: http://www.ozon.ru/context/detail/id/28346038/ Ну и куча онлайн-учебников. Вот, например: https://anton-k.github.io/ru-haskell-book/book/home.html Хороший учебник, всё расписано подробно. Сам по нему учился. Рекомендую.
>>767997 (OP)>Пропадет ли в скором времени профессия программиста?Нет, суть программы программиста не в написании кода, а в формализации требований заказчика, в том числе в случаях, когда заказчик сам не знает, чего ему действительно надо ("Ну это, в общем, тут кнопка... и форму еще... посчитать сколько надо... в общем, вот деньги, сделайте мне заебись"!). Для подобной работы нужно сознание, так что, до изобретения сильного ИИ за рабочие места можно не беспокоиться.
>>768002написать книгу нужно творческое мышление, написать CRUD или решить задачу (которая сформирована уже и не является творчеством) - нужен какой-то умный транслятор из человеческого в машинный (программист и есть эта прослойка на данный момент)
>>768010> суть программы программиста> суть работы программиста
>>768010операторы останутся, но будут писать на подобие умного XML :)А вот например CRUD - будут понимать эти модули.-возьми из базы данные 10 пользователей,-размести их в формы на странице с маркерами #usersи нейросеть сама пишет там сложный код и SQL оптимизирует
>>768015>операторы останутся, но будут писать на подобие умного XML :)Языки программирования в существующем виде не от сырости завелись. Сложные концепции и модели XMLем заебешься описывать. Я уж не говорю про естественные языки. Ну а то что сами языки программирования изменятся - это понятно.
>>768017нет, я про XML привел просто так, потому что это декларативный язык, конечно будет другое и более гибкое, но лишь для описания сложных задач.например я говорю, сделай мне форму ввода на страницу, покрась рамку в красный.И тут я говорю - нет не ту, и понимаю что программа меня не понимает и я пишу на этом языке:ПОЛУЧИТЬ рамку формы #34ДЛЯ нее ЗАДАТЬ ЦВЕТ red
>>768030или вот:ИЗ формы ПОЛУЧИТЬ И ПРОВЕРИТЬ данныеПРОВЕРИТЬ ихПОМЕСТИТЬ в базуИЗ формы ПОЛУЧИТЬ И ПРОВЕРИТЬ данные // тут умный ИИ сам оптимизирует берет те же данныеРАЗМЕСТИТЬ данные на страницу СОГЛАСНО схеме для этих данныхВЫВЕСТИ страницу
хоспаде сколько интересных вбросов, аж горошинку потеребить некогда
>>768043это уже может сделать и заказчик :)ему нужен ИИ которые знает и умеет с вебом работать
>>768044хз, я вот со скуки пасту накатал, когда устал теребить
>>768043Ты изобрел пхп, поздравляю.
>>768030>XML>декларативный языкМожет у тебя ещё и хтмл язык программирования?
Я вот думаю, что роботы скоро вытеснят людей из всех сфер услуг и производства и из оплачиваемых профессий останется только программирование.
>>768078лолирую со знатаков, ввелик понятие язык разметки чтобы тупые студенты не путали декларативные и императивные парадигмы.Смотри:бмв - легковые автомобили - транспорт.самосвал - грузовые автомобили - транспорт.А теперь смотри (внимание сложно):html - декларативный - программирование.java - императивный - программирование.Или вот еще для размышления:Я xml описываю структуру java-классов, я в этот момент программирую или я пишу поэму?Может быть верстаю джава бины? :D
>>768078чтобы окончательно помочитьсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5>«Чисто декларативные» компьютерные языки зачастую не полны по Тьюрингу — примерами служат SQL и HTML — так как теоретически не всегда возможно порождение исполнимого кода по декларативному описаниюPS этот момент раскрыт в computer science (если вики смущает), можешь покататься там и найти (но эти понятия там есть)
>>767997 (OP)лiл. Знаю чувака с пика
>>768089>Я xml описываю структуру java-классов, я в этот момент программирую или я пишу поэму?Ты описываешь структуру (не важно чего), как и положено всякому языку разметки. Так же, как я в LaTeX'е я описываю структуру документа, а не программирую, несмотря на то, что TeX является Тюринг-полным ЯП.
>>768015CRUD для БД кстати в некоторых крупных фреймворках действительно уже не пишется напрямую, требуется лишь описать сущности и сигнатуры методов, все остальное фреймворк сделает за тебя.
>>768101то что ты не понимаешь или не знал о значение "In computer science - declarative programming" не делает твои фантазии истинными.Вот ученные computer science взяли и описали такое понятие как:https://en.wikipedia.org/wiki/Declarative_programmingИ вот хоть тресни, хоть описывай структуры, систематизируй модули, инкапсулируй котиков - это все не отменяет того факта, что в компьютерной науке есть такие понятия.Ну то есть вот есть понятие север - это север, есть понятие море это море, а есть понятие декларативное программирование, и да, как побочный эффект в нем может быть некое поведение - описывать структуры (а может кстати и не быть, например - SQL (за исключением что операторами там можно описать и структуру таблицы, но в целом там поведенческие команды)). В общем не спорь с умными дядьками, а то я загружу тебя шеллом и ты замучаешь доказывать - где я там пишу команды декларативно, а где программирую (потому что с точки зрение науки я буду программировать даже в декларативном стиле)
>>768086Вот это вероятней. Ну и плюс индустрия развлечений + секс-индустрия (всегда останутся извращенцы которым больше нравятся человеческие актеры), политика и бизнес (сюда просто никто роботов не пустит), наука, ну и еще всякого по мелочи.
>>768122> + секс-индустрияя бы лучше выбрал няшу робота с узкой вибрирующей писькой, которая меня слушает и не еб...т мозги
>>768043это ж 1с
>>768161это больше напоминает qbasic.Интересно если написать ключевые слова на английском ты бы тоже подумал на 1с?
Я тоже хочу себе секс-робота со стоящим техно-фаллосом.
>>768121Ты отклоняешься от темы. Мои претензии были к называнию языков разметки языками программирования, а не к декларативному программированию вообще. По поводу sql и прочей декларативных ЯП лице haskell или того же шелла я ничего против не имею. Хотя если рассматривать sql без расширений, то это не полноценный ЯП, а обычный DSL для дерганья данных из таблиц.
>>768011>которая сформированану-ну>транслятор из человеческогохуй там был, написать такое по сложности примерно то же, что создать ИИ с человеческими способностями, в том числе и творческими
>>768011Ты сейчас про бестселлеры Донцовой? Такое творческое мышление, прямо вау.
>>768109Ты только что описал django.
саган
>>768043>>768043Чем это принципиально отличается от нынешнего программирования? Уровнем абстракции? Платишь уровнем за контроль, как ты собираешься избежать этой платы? Как научишь ИИ распознавать контексты?
>>768196Чем язык разметки, не процесс программирования? Все зависит от интепретатора же. В HTML программировались в свое время условия спец тегами под отдельные браузеры. В CSS вообще есть функции.С чего ты вообще сука взял, что программировать - это тьюринг полнота? Ты где это высрал? Ты мудак?В определении програмимрования четко написано - процесс создания программ. А описание структур - это непосрдественная часть создания программ, не меньшая, а порою и большая, чем разработка каких-то алгоритмов.К слову, ты алгоритмы, если хочешь, тоже - всего-лишь декларируешь по факту. Компилятор )интерпретатор или рантайм) по твоим декларациям, приводят их в исполняемый вид.
>>767997 (OP)А чего у вас пукан-то так горит? Ну, станем НИНУЖНЫ, ну и хуй с ним. Я вот вкачусь назад в автодело или попробую на завод кузнецом пойти(а лучше в худковку) или еще чем займусь. Я люблю кодить, даже очень, но это лишь одно из удовольствий в моей жизни. Я с не меньшим удовольствием хожу в зал, копаюсь в тачке по выходным или валяюсь на пляже. Все что нужно это счастливо жить, а чем на хлеб зарабатывать - похуй, главное, чтобы нравилось.
>>768002Я всегда проигрывал с таких теорий. Это ведь все равно, что когда появились те, кто мог что-то заменить, то его предшественники оказывались не нужны.То то мы так боремся за сохранение видов, казалось бы ведь нахуя нам зебры, если есть кони, иил каки-то там тигры, если они вообще нам не нужны?А когда среди людей появились воины\художники\ученые\етк, они конечно решили, что просто-люди стали не нужны, ведь нахуя им потребители и сервесники - ненужно?Эта тотальная боязнь иного разумного вида очень странная. А все потому что человеческий эгоцентризм, и все так любят считать - что человек центр всего и венец превосходства.
>>768225Скажи это телеграфу и http://fullpicture.ru/istoriya/15-navsegda-ischeznuvshih-professij.html вот этим ребятам.
>>768234Первый звоночек уже был:Человек-компьютер. Если быть точнее, человек (чаще всего молодая девушка), производящий вычисления.
>>768234И ЭТО НОРМАЛЬНОЭто речь о развитии вида, а не об вымирании вида, в котором - люди больше не нужны.А нытье по поводу того, что когда-то машины смогут заменить программистов, это все равно, что ныть о том, почему бы нам не вернуть в обиход сотни тысяч рабов для строительных работ, вместо использования специализированной техники.
>>768242Если обобщить, программист есть не что иное как прослойка между человеком (заказчиком) и компьютером.Программист буквально человеческие идеи транслирует в машинный код (раньше на прямую перфокартами, сейчас через компиляторы и вирт.машины/интерпретаторы).И если действительно появится умный транслятор и программирование сильно упростится, уйдет профессия программиста, как мы ее сейчас видим (хотя само слово - программист, останется)Я думаю это вопрос времени и нужных открытий.
>>768109Да мое костыльное апи тоже так умеет, невелика сложность лол. Нужна минимальная модель с описанием полей и ключей, и по строчке на подключение маршрутов get, post, update, delete со всякими пагинациями, реляциями и прочим жопным скамом. Все маршруты и выдача конфигурируются в пару строк. Только в реальных проектах оказывается так, что этого мало и надо говнокодить еще и поверх этого, параллельно проклиная разрабов.
>>768246Нет. Заказчик тебе не приходит с готовыми архитектурами приложений, и расписанными компонентами разложенными на структуры и их взаимодействии.Ты проводишь аллегорию вроде как программист, это как переводчик с англйиского на русский, а это не так.Ты говоришь, будто - писатель, это всего-лишь прослойка между языком и читателем. А музыкант между инструментом и слушателем. Ну или если хочешь, между издателем и потребителем. Заказчик тебе ставит задачи совершенно в других абстракциях.И еще, стоит различать рядовых балалаечников в оркестровой яме, и композиторов, например.
>>768135Я тоже, но есть ведь и извращенцы-мясоебы.
>>768252>Заказчик тебе не приходит с готовыми архитектурами приложений, и расписанными компонентами разложенными на структурыэээм, ты же понимаешь что это делается людьми для людей.Конечная программа это черный ящик - на вход данные на выход результат.А интерфейс - какие кнопочки тягать может описать и оператор или заказчик.>Ты проводишь аллегорию вроде как программист, это как переводчик с англйиского на русский, а это не так.Как бы это не пугало программиста, так оно и есть. Ассемблер прост до безобразия, сложности (компилятор) придумали сами люди для того чтобы писать более сложный код. Ну то есть компилятор железу нахер не нужен :)Более того в режиме оптимизации компиляторы делают такой рефакторинг твоего маня-кода, что ты бы с пеной у рта кричал бы - что я такого не написал бы в жизнь.>Ты говоришь, будто - писатель, это всего-лишь прослойка между языком и читателем. А музыкант между инструментом и слушателем. Не путай творчество с реализацией уже поставленной задачи. Твое творчество сводится к организации кода, архитектуры и постройки структуры - но как писал выше, это для машины не нужно.>Заказчик тебе ставит задачи совершенно в других абстракциях.Заказчик ставит конкретные задачи, если ставит абстрактные, он становится объектом шуток у программистов и в пабликах всяких вк (вот серьезно, если у заказчика расплывчатые задачи - мы же смеемся над этим, нам как печатным мартышкам нужно конкретное - где тут творчество то?)Можно найти творчество в декомпозиции предметной области, но увы это не так.>И еще, стоит различать рядовых балалаечников в оркестровой яме, и композиторов, например.Ой, я аж всплокнул от пафоса.Таких вот композиторов как грязи сейчас, куда не плюнь в гитхабе, но почему то менегеры в программистах видят только печатные машинки...
Вообще роботы скоро обретут разум, восстанут и вытеснят человеков из поля эволюции. такой вот антинатализм.
>>768259>Твое творчество сводится к организации кода, архитектуры и постройки структуры - но как писал выше, это для машины не нужно.заказчику тоже кстати твой богатый внутренний мир не нужен
>>768234когда уже проститутки там исчезнут из перечня профессий? древнеейшая все-таки.
Машины не могут заменить своего бога и создателя.
>>768266да не ссытеhttps://nplus1.ru/news/2016/06/04/big-red-button
>>768264Ну как сказать, дело уже близко к завершению. Пока, конечно, не совершенны, пока общество мнется и делает вид, что не дрочит по домам втихаря, но как только все эти роботы станут еще чуть-чуть человечней на вид, доступней в покупке, так тут же пропитые прокуренные носители герпеса и прочих сифилисов сгинут нахуй. Туда им и дорога. Меня уже доебали идиотки, которые торгуют своим телом и просят такие бабки за то, чтобы я им присунул.
>>768268еще интеллект не создали, а уже о предохранителях думают, прямо как в научпопе.
>>768271Прижимаешься к такой, а она наклоняется тебе к ушку и нежно шепчет НОВАЯ ВЕРСИЯ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ШЛЮХА-10 УЖЕ ВЫШЛА И ГОТОВА К УСТАНОВКЕ! УСТАНОВИ ЕЁ, ПОКА ОНА БЕСПЛАТНА!
>>768271классно все-таки шлюхой работать. такие-то бабки и еще иногда бизнесняши ебут. не то, что местные нищие хуемрази-алкаши с мелким членом, тонким кошельком и дохлым тельцем.
>>768279Главное пиратскую версию не ебать, а то дерешь ее, вот-вот уже кончишь, а она тебе ПРОБЛЕМЫ С ДОСТУПОМ К ДЖОЙКАЗИНО?...
>>768280Да ты не понял нифига, у меня нет проблем с деньгами, я в хорошей форме, для 30 так и вовсе в идеальной, я говорю о шкурах, которые пытаясь успеть поторговать пиздой и ртом(так срок эксплуатации этих особей весьма короток, на заведении, где я бываю каждый два года тебя новый состав встречает, а старые шлюхи уебывают на дешевые квартирные бордели или еще куда), считают себя пупом земли, хотя это у меня в голове не укладывается, ведь их ебут все кому не лень, лишь бы платил, но они умудряются вести себя как принцессы, лол. В общем, я и так снимать продолжу, и в клуб закрытого типа бордель буду ходить, но с удовольствием куплю секс-робота, когда они станут более доведенными до ума, а может только его ебать и буду плюнув на шлюх ирл, может секс-роботы будут настолько крутыми, кто знает?
>>768304В сексаче был недавно тред, где анон купил за 3к долларов какую-то пиздатую секс-куклу, как я понял, 8/10, минус два балла за относительную негибкость при смене поз. Зато поверхность великолепна.
Многа букавне читал
>>768329роботы прочтут
>>768304> типа в хорошей форме>снимает шлюх>ненавидит их, но продолжает жрать кактусвся суть хуемразей.
То-то даже бд до сих пор люди администрируют и за приличные деньги.
>>768043Это все полумеры. Лучше так:ЗДЕЛАТЬ ЗАЕБИСЬ
>>768335это называется безысходность, потребность постоянная есть, а реализация хуевая и чел ищет лучшее для себя решенийвся суть дыркомразей, которые не способны анализировать вообще
Представил на секунду, что работаю проституткой, а ко мне приходят немытые хучаны-программисты с /pr. Фу нахуй.> считают себя пупом земли, хотя это у меня в голове не укладывается, ведь их ебут все кому не леньТы просто перепутал это с выражением омерзения на лице от твоего чуханского вида.
Люди-то останутся... Ну, илитка всякая, олигархи там... Построят свои закрытые города с роботами и ИИ, а остальных нахуй на мороз. В итоге и людей на земле меньше станет (меньший расход ресурсов) и вообще.Так что при делах будут только власть имущие и их приближенные, к сожалению, это не все понимают пока.
С другой стороны - даже в развитых странах во всяких макдональдсах пока живые люди работают, о какой замене программистов может идти речь?
>>768380А много людей быть и не должно. Ресурсы планеты не бесконечны. У нас и так перенаселение.
>>768391Маня-фантазии, не понимающих, что создание ИИ способного переводить человеческие абстракции в удобные программы - это ниебический скачок и новый виток человечества. Это как изобретение колеса или появление промышленности.
Господа, но вы же понимаете, что чисто с экономической точки зрения выгоднее настроить кучу аппаратов по замене официантов, продаванов и прочего скама, там даже нейросеть не нужна (ну разве что за исключением эмуляции врачей или учителей), совершенно примитивный аппарт, позволящий работодателю экономить миллиарды на рабочих местах. И этой машине всего лишь нужен обслуживающий администратор и писатель софта, т.е. ты, программистишка. А теперь подумайте насколько сложно написать "нейросеть" лол, авторы даже не задумываются о значении этого слова, которая сама себе бы писала софт и администрировала себя же. Сразу видно, что автор - либо тупой школьник либо продаван или чинуша, которому пригорело, что он так легко заменим машиной с примитивным тривиальным алгоритомом.
>>768380Власть имущих свергнут программистишки с помощью боевых роботов, произойдет революция.
Мне кажется этот закат давно произошел бы, но погромистишки то видят к чему все идет, поэтому объединились и вешают лапшу на уши всем кому надо и не надо. А там вон новый фреймворк вышел, код надо срочно переписать, а то работать не будет. Не увольняйте меня плз, я еще нужен
>>768109Спринг дата в яве
>>768479>>768380Hi tech, low life!А вот так серьезно, что и где курить, чтобы разобраться во всей этой копьюктерной безопастности\методологии и технике взломов(не через фишинг или социнж). Я так-то 29-летний еблан фронтендщик, но в последнее время вопрос безопасности интересует.
/ Sunset era of programming. /(All names are fictitious, random coincidences)... Once, in one place we gathered some very important minds. They were programmers as techies, and different levels of management and marketing, in fact, they were almost human minds. Their argument to anything not lead productive, but the idea was born that night, it changed the world of IT forever.It was the year 20xx, and suddenly a large well-known company "X" presents a new and rather strange product, not the neural network, not some self-contained software module, in general, gizmo, which takes and writes code. But writing was not just so, and quite flexible, although in some places and primitive and not productive.Of course, many impressive exhibition that voice this wonderful software collects micro-demo program, but its real a feature in the latter was that it be accompanied by simple and at the same time a powerful declarative programming language that, with some dip, He made it possible for this miracle of neuro-module to describe the set of challenges, and that in turn deal with them, generating micro-services.Performance of generated programs was very sad in comparison with the real product of a programmer, the difference was really great. It is noticed, of course, everything on the internet and just like an avalanche tests were published in blogs, deriding the new technology.And the funny thing was, he could be a thing of the technology would be in the summer, but do these IT bloggers spread the new brand around the world, and even the most uporotyh manager was wondering, what's that noise? Around what?But what is the idea behind this was that changed the world? Is the idea of this module and the ball breakthrough? No, the meaning was much easier - even at the cost of the software Ping, who wrote (it is written, rather than generated) program, repeatedly overlapped costs for a large number of programmers, and how many would not blame the technology business in the future has made his choice.It took 8 years, the market has seen thousands of similar units from different companies that provide high-quality solutions of various narrowly focused task (from the web, and the last games and robotics). Gone and expensive programmer profession, which, as it turned out, time-consuming (compared with new technology). Place the programmer, took cheap operators, who can easily and quickly describe the behavior of the program, and sometimes even they are not needed (neuro-modules taught to understand some simple human tasks, and to some extent they have always attended).Of course, there is a place people who wrote these modules, but in general these were engineers and scientists, and they are for their problems is already used these neuro-ins that could optimize the code is much better.In general, the boom background, programmer profession, because of its high cost and loss of time has been compromised (not without the help of tens of thousands of comparative articles) and not to put a shadow on the scientists, engineers and new operators deliberately not used the word "programmer".It was already 20XX and I, a former programmer, turned into a simple "operator-computer" for a large company, sitting at home, and wistfully wrote its code on python. I wrote it not for some purposes, but simply because they still love this business. Previously, I was a genius and IT head man of the world, but now I'm more like a man with a strange hobby. And sitting at home, like a modeler, I slowly "glued" your software.PS I'm the programmer, but the story seems to have quite real.Whether lost shortly programmer profession? - Discussion!
>>768380>к сожалению, это не все понимают пока>к сожалениюТы хотел сказать: "К счастью"?
>>768542нормуль, это машинный перевод или свой труд?Опубликовал где еще эту пасту?
>>768542Паста с форчонга. Расходимся.
>>768626лол, моя поста :) Двач первоисточник. Кинь линк на пасту в форчане.
>>768625>машинный переводThis. Я то ебанутый пасты анонов переводить вручную? Я хотел как раз это >>768626 написать, но благодаря долбоебу хачу, что заведует сей богомерзкой лавочкой я проебался с заголовком.
>>768654бедняжка, дай-ка я тебя пожалеюдопили статью на англ до нормального уровня, интересно глянуть глубокую мысль форчана по этому поводу (тут всем похер на творчества анона)
>>767997 (OP)Ты ща описал всякую хуйню от АйбиЭма. Они с этими историями приходят показать очередную говномолотилку, которая решит все ваши бизнесс задачи. В итоге вы все знаете.
>>768661посыл бы на штуковину которая реальная выстрелит, на фоне тренда нейроситей.Но в целом паста тупо притча для дисскуса, как возможный вариант (а не пророчество)
>>768667Ну вот посыл про то, что это как история про волков. малчьик 2 раза троили и кричал волки, в итоге когда это настало никто ему не поверил.
>>768660Пойди нахуй, я как бы работаю, не досуг мне переводить пасты чужие.
>>768670>пишу на дваче>работаю
>>768719Ага, прикинь, можно удаленно работать, где параллельно с работой посматривать на дегенератов в /зк. До чего техника дошла, ояебу.
>>768725Да пиздец, технологии шагнули, теперь можно даже с работы писать, что ты работаешь.
>>768620У нас недонаселение, на самом деле. Можешь погуглить эту теорию, а заодно почитать "Мертвые души".
>>768667Вот когда хотя бы половину всех пролетарских и гуманитарных профессий заменят роботами, да программами, тогда посмотрим шо к чему. А пока можно только готовится морально к массовому выпилу нинужных.
А я вот надеюсь дождаться как пидорнут всех водятлов. Вообще всех. Вот смеху то будет. Скоро - очень скоро.
Ненавижу всех этих продавцов, манагеров и прочий жопный скам. Сидят бумажки на подпись отдают и всем улыбаются, ахуительные годы учебы и знания требуются для такой автоматизированной работы, с которой даже младенец справится.
А самомнение то у них вообще пиздец. Типа я вся такая растакая сижу на ресепшене в красивом здании в офисе, такие нихуевые корочки для столько престижной работы требуются, а вы все тут передо мной стелитесь, смерды.
>>768795эх, биопроблемы...мимо ИИкрокодил
>>767997 (OP)>Закат эпохи программированияТолько в мокрых мечтах манек уже пристроенных на помоечку программистами.Профессия программиста уйдет самой последней вместе с остатками человечества.
>>768836...уступив место более совершенным существам, роботам.
>>768876Плиз, роботы вообще никогда разумными не станут
>>768901биоробот, плиз
>>768836>уйдет самой последнейМожет быть одной из последних, но точно не самой последней.Есть же еще всякие мозгоправы, ученые, творческие люди и т.д.Притом это только официальная версия.Неофициальная (которую понимает любой адекват) это то, что высшие чиновники, крупные бизнесмены, генералы всякие просто не позволят себя заменить, разработку полноценного ИИ тихонечко прикроют, выгонят простых людей в чисто поле помирать, а сами будут пользоваться услугами сложных программ и роботов.
>>768955Ну давай посмотрим>мозгоправыЕсли взять обще - врачей - то имхо это вообще самое первое что надо автоматизировать и на что надо бы навалиться всем миром. Но это отдельная тема пожалуй. Пока что все печально тут.>ученыеМатематику формализируют потихоньку. Всякие "естественники" не вылезают из своих питонов и матлабов, так что это уже ученые-программисты получается.>творческие людиХуярят во всю в вокалойдах и всяких процессингах и прочем>высшие чиновники, крупные бизнесмены, генералы всякие просто не позволят себя заменить>просто не позволят>простоСомневаюсь. Скорее будут бороться до последнего. Вот например будет сражение - с одной стороны мясной генерал, с другой - ИИ. Первый проиграл. Сценарий повторяется несколько раз - всех генералов на помоечку.Чиновники это вообще обслуживающий персонал по сути, хоть старшие хоть младшие, просто нужны чтобы транслировать волю народа (знаю-знаю смешно такое читать сидя расеюшке).Бизнесменов нужно будет раскулачивать высокими налогами, я считаю.
> Programmer Automates His Job For 6 Years, Finally Gets Fired, Forgets How To Code > http://interestingengineering.com/programmer-automates-job-6-years-boss-fires-finds/
>>768957>просто нужны чтобы транслировать волю народа (знаю-знаю смешно такое читать сидя расеюшке)А что, толкь ов Рашке чиновники говно и воры? Я не думаю, что в США по-другому. Просто на Западе людям больше платят, вот они и закрывают глаза на многое. Можешь назвать меня конспирологом, но я верю, что чиновники везде примерно одинаковы и никакой "воли народа" нигде нет.
Вот вам, кстате, немножечко "заговоров":https://russian.rt.com/opinion/307029-31-noyabrya-ili-elita-nanosit-otvetnyi-udarКиберфеодализм. Технический прогресс вернет общество в средневековье.http://www.livejournal.com/media/164721.html
https://twitter.com/jessievsjessie/status/742506492423753728
>>768983> предсказывает FRITZMORGENЯсно.
>>768983>некие пособия по безработице будут вводиться повсеместно, и эти пособия будут достаточно высоки, чтобы жить в неком минимальном комфорте.>некие пособия по безработице будут вводиться повсеместно, и эти пособия будут достаточно высоки, чтобы жить в неком минимальном комфорте.Нормально. Хули еще надо?
>>769238блядь вторая строчка должна быть>Самых талантливых будут, вероятно, отбирать ещё в школах и забирать «наверх»
>>768976У меня припекло от этой новости, точнее ее обсуждения. Вообще все это весьма фейковато. (Алсо новость по посту с реддита - лооол. Надеюсь однажды увидеть новостей по тредам с двача и пасты Вована на первом канале.) Так вот, мне припекло с того что половина комментаторов реально бухтело на тему что тот паренек должен был все рассказать и очевидно быть выпизднутым через полгода, вместо шести. Т.е. если у меня есть курица несущая золотые яйца, то я не просто должен отдавать эти яйца, а еще отдать капиталисту и саму курицу и идти нахуй.
>>769270Да это все разжеванно давно, за 6 месяцев можно только покупку проездного до работы на 6 лет вперед автоматизировать.
>>768271Хочу секси из улетного трипа.
>>769241Но зачем им "таланты" если ИИ со временем сможет заменить всех спецов?>некие пособия по безработице Там же написано, что жить будут как в гетто.
>>769356Канистру синтетического чая этому футуристу
>>769480В рашке 90% населения живут как в гетто.
>>767997 (OP)>менеджеры и маркетологи, по сути, это были почти умы человечестваО, господи, анон, умеешь же ты рассмешить, ирод!
>>768791Мне однажды приснился сон будто бы в какой-то передовой стране ввели полностью управляемую умным ИИ систему дорожного движения где все машины управляютя специальной программой на супер мощном компьютере/сервере. Типо ты утром садишся в свое кредитное ведро нажимаешь кнопку включения прям как в пеке и там на сенсорном табло нажимаешь что хочешь поехать в пункт А и система не много грузится проверяет исправность машины, настраивает связь как я догадываюсь с удаленным сервером на котором в реальном времении определаются все транспорты на дорогах и производится управление ими без вмешательства человека. А ты просто сидишь в машине и залипаешь в телефон, спишь, дрочешь че хочешь делаешь пока машина сама едет и не надо следить за дорогой вцепившись в руль, удобно и аварий из-за человеческого фактора нет и пьянных дтп тоже, но блин этож что за софт должен быть чтоб все так вычислять и безопасность от взлома должна быть очень сильная. И так получается что на права сдавать не нужно и штат гаишников содержать не нужно и всех этих дорожных юристов и т.д. Сон хоть и выглядел реалистично но мне кажется все это нереально или будет в очень далеком будущем до которого мы не доживем.Интересно а сейчас есть разработки управления автомобилем на автопилоте например?
>>769558Ну будут так и в швятой амурике жить, если сценарий вышеозначенный про ИИ будет приведен в исполнение
>>768098свали с моего pr пидорпруф -- только пидоры пишут через i>>767997 (OP)опчик, по поводу этой херни -- за меня давно баш пишет проги на С++. но при таком росте гавнокода откроется масса вакансий на изготовлении и проектировании железа. нет?
>заняли дешевые операторы, которые могли легко и быстро описать поведение для программыЭти дешевые операторы называются бизнес-аналитиками, причем обычно там уровень интеллекта сравним с небольшой курицей или капибарой.Сами ничего описать не могут, а языки высокого уровня, которые позволяют делать бизнес-логику, а не алгоритмы существуют уже лет 20. Тот же раби с рельсами. Чтобы накодить любой круд, требуется осознание и уточнение постановки, полное понимание поведения программы. Для современной компании и это - уже сверхзадача.
>>769895суть темы не в очередном компилятор или трансляторе, а умение той "программы" самой писать машинный код и оптимизировать когда надо.Если поиграть в пророка:ЯП не пропадут, но появится новая парадигма, Это будет нечто промышленной революции в эпохе ИТ, но старые языки сгинут.Весь этот бум, я думаю, начнется с бума programmable logic device (программируемые логические интегральные схемы)
>>769681Тем временем на загнивающем западе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C_Google
>>769681Поделия высокодуховной рашки:https://geektimes.ru/post/245318/
>>769681>Интересно а сейчас есть разработки управления автомобилем на автопилоте например? Бля я не верю что можно быть на столько в танке. Скажи честно ты такой тонкий траль?
>>769948>programmable logic device (программируемые логические интегральные схемы)Унылая высрань. Тьюринг им доказал что достаточно одного исполнителя чтобы выполнять на нем что душе угодно. Нет не хочу, хочу из говен вылепливать конфетки.
https://twitter.com/AndrewYNg/status/743564574868176896
>>767997 (OP)ловите двачера!!! :)https://habrahabr.ru/post/303486/
Подписался.
>>767997 (OP)Что ещё расскажешь, гуманитарная чмонька?
>>772754Техноплебс сразу же перешёл на оскорбления, как ожидаемо
>>767997 (OP)>Пропадет ли в скором времени профессия программиста? - ДИСКУСС!Даже гипотетически, если это произойдёт. То 8 лет это довольно-таки неплохой срок для успешного программиста, чтобы вникнуть в новую технологию генерации кода и сделать на ней свой бизнес, благо деньги и интелект уже обеспечены предыдущим опытом работы. Так что ничего страшного. А тупое быдло он всегда сосало и будет сосать хуйцы.
>>767997 (OP)Роботов используют не ради роботов, а потому что выгодно. Выгода - это масштабирование, замена множества людей.Промышленная революция началась в 1801 с изобретения автоматического ткацкого станка, который работал без отдыха, круглосуточно и менял десяток людей на одного.Вскоре его поставили на паровую тягу и количество ткачей выпнутых на улицу зависело всего навсего от мощности двигателя.Но есть сферы, которые не поддаются масштабированию.Дворники, официанты в макдональдсе и подобный низкоквалифицированный труд. Робот здесь заменяет всего одного человека, становясь чуть-чуть эффективней. Крутой человекоподобный робот с ИИ тут НИКОГДА не окупится. Поэтому эти сферы будут существовать вечно.Как насчет программирования? Автоматизация чрезвычайно выгодна, это чертова золотая жила. Примитивный ИИ сможет заменить миллионы макак, его создатель станет миллиардером, перенаправляя деньги макак себе. Я уверен, что вы крупные ИТ компании вкладывают огромные деньги в подобные исследования. Дело не в сложности, дело в деньгах, поэтому в программировании ограничение человека вопрос времени.
>>772977>Дворники, официанты в макдональдсе и подобный низкоквалифицированный труд. Робот здесь заменяет всего одного человека, становясь чуть-чуть эффективней. Крутой человекоподобный робот с ИИ тут НИКОГДА не окупится. Поэтому эти сферы будут существовать вечно.Бред, робот не потребует ежемесячных вложений, не будет конфликтовать с клиентурой, не будет нарушать порядок и опаздывать на работу. По-моему очень выгодно.
>>772979Эфемерные плюсы, которые будут окупаться сто лет.
>>772977> Промышленная революция началась в 1801 с изобретения автоматического ткацкого станка, который работал без отдыха, круглосуточно и менял десяток людей на одного.>1811>Нед Луд (Ned Ludd), подмастерье суконной фабрики в Нью-Ленарке, разбивает автоматический ткацкий станок, считая, что именно в нем причины всех бед Англии. Последователи Луда, объединившись в банды, нападают на фабрики, с криками "Rage against the machine!" круша ткацкие станки огромными кувалдами.Интересно будет посмотреть на жирных бородатых дикарей, осаживающих офис Гугла.
>>772982К примеру, если робот будет стоит 12 месячных окладов официанта (600к рублей) + 25к рублей годовое обслуживание, то окупится такой робот чуть более чем за год.
>>772986Автономный человекоподобный робот, способный сам принимать несложные решения за 10 тысяч долларов? Скорее миллион.Возможно, в дорогих ресторанах такой официант будет как модная фишечка, но не буду углубляться, ибо это просто пример, как аргумент против очевидного "почему меня еще не окружают роботы?"
>>772994В начале развития технологии может быть и миллион, а потом до 10 подешевеет. А оффициант ИИ, это по-моему перебор, лучше сконструировать конвеер для доставки блюд до столов наподобие почты Amazon.
>>772994Это вопрос времени, уровня технологий, комплектующих, места сборки, логистики и т.д. Еще 30 лет назад пк был роскошью, сейчас же любой школьник может себе с обедов позволить какой-нить raspberry, а смартфоны мощнее моей пекарни, лол.
>>773010>>773012К тому времени, как роботы станут доступны, мир изменится настолько, что предсказания бессмысленны.Падение в цене железок дало нам сотовую связь и интернет, чего не мог помыслить человек, живущий 35 лет назад.Рассматривать железки изолированно нельзя, какую инфраструктуру они принесут можно только догадываться, как инфраструктура изменит мир предсказать нельзя.
>>767997 (OP)> новый и довольно странный продукт, не то нейросеть, не то какой-то автономный программный модуль, в общем, штуковина, которая берет и пишет код. > новый лооооол> нейросетьну куда же без этого говна в фантазиях нейроманьки?обдристал поганца
>>773012>а смартфоны мощнее моей пекарни, лол. Вот это мне припекает, когда я вижу 12летних пиздюков со смартфонами, айпадами и айфонами, которые обсуждают свои вконтактики. У меня в 8 классе была квадратная черно-белая нокия и я был единственным в классе с телефоном и компутером ибо это считалось роскошью.
>>772994А зачем тебе робот в качестве официанта? В япониях есть обычные дорожки между столами, которые сами привозят еду и увозят грязные тарелки. ВОТ ЭТО МНОГОМИЛЛИАРДНОЕ ЧУДО ТЕХНОЛОГИИ КАРЛ, обычные мини-дорожки, как эскалатор. Суть профессии официанта - это как раз не принятие заказа (Это и электронное меню может сделать) и не доставка блюд. Суть работы официантов и прочего днища в возможности прийти в харчевню и поунижать эту человекоподобную скотину, которая тебе еще должна блюда таскать.
>>773153>Суть работы официантов и прочего днища в возможности прийти в харчевню и поунижать эту человекоподобную скотину, которая тебе еще должна блюда таскать. Только если в элитных заведениях. 99% нужно просто набить живот и чтоб подешевле. Я слышал в макоднальсах уже во всю внедряют электронные меню. Живьем не видел ибо уберсыч. Может скоро и на кухне поставят автоматы, если не уже. Такие дела.
>>772994>Автономный человекоподобный робот, способный сам принимать несложные решения за 10 тысяч долларов? Скорее миллион.Тащемта, чтобы клепать бургеры и жарить картошку в макдаке он в таком виде нахуй не нужен, хватит обычного двуручного робота с примитивным ии:https://geektimes.ru/post/66535/. Более свежий аналог как раз по релевантной цене:http://hi-news.ru/technology/dvurukij-robot-povar-moley-zamenit-xozyajku-na-kuxne.html.
>>768078>Может у тебя ещё и хтмл язык программирования?>
>>767997 (OP)> к ней прилагался простой и в то же время мощный декларативный язык программирования>дешевые операторы, которые могли легко и быстро описать поведение для программыКажется кто-то придумал ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ ВЫСОКОГО УРОВНЯ
А если я у себя в подвале спаяю автомат, который будет полностью выполнять функции банковского работника (заполнять и печатать листочек, принимать электронную подпись, идентифицировать человека через видео или по отпечатку, подавать запрос в головные отсеки банка, брать и выдавать деньги, открывать счета и т.п.), мне дадут грант и выкинут банковский планктон на улицу?
А если спаять автомат, который пломбы в зубы ставит?
>>774569>>774566Я точно не знаю, но у меня друг спаял как-то автомат калашникова у себя в подвале, и его посадили.
>>774765за нарушение авторских прав, наверно
>>768002>просто берет и пишет книгиУже.https://youtu.be/Jkkjy7dVdaY
что я вижу>я разговариваю с пастой, коко автор мудак и не прав.тут все ясно, тронули "мое любимое программирование" и сразу зажгли факелы.Программисты с отсутствующим критическим мышлением, парадокс современности (хотя каникулы же)>быдло должно страдать, меня это не коснется, потому что мой маппинг данных куда важнее их, меня не заменить...конечно)>я такое слышал 100500 лет назад на своем ТурбоЭскюэле, этого же не произошло, почему же сейчас произойдет.я уверен те мужики ткацкого станка так же думали, рассуждая только в рамках своего жизненного опытаКак писали выше и как постил ОП, если смотреть со стороны бизнеса, то подобного рода автоматизацию действительно с руками оторвут.Вот что действительно и объективно может помещать этому?(именно не то что прям чудо машина сразу всех заменит, а то что все будет постепенно и начнет с низкого захватывать рынок?)
>>767997 (OP)>Пропадет ли в скором времени профессия программиста? - ДИСКУСС!Не пропадет, как не пропала профессия строителя, повара. Всегда будет тот, кто платит деньги и говорит "Я хочу". И не важно что он хочет - сайт, пластиковые окна или торт. И всегда будет тот кто это сделает. Программирование сегодня это жонглирование модулями, либами и т.п. коих написаны тысячи. Это как пластиковыми окнами, которые отличаются лишь размерами и количеством створок, но никто их не ставит самостоятельно ибо проще заплатить денег за установку. Даже если появится хуерга, которая транслирует голос в код, появятся профессиональные говорильщики кода. Они то и будут програмистами будущего.
>>774846Ну взять те же конструкторы для создания сайтов. Раньше сайт нужно было ручками верстать, все эти отступы, мургины, пудингы, а сейчас в програмке блоков накидал и вот на выходе у тебя готовый шаблон с сформированным кодом. Да, сейчас большинство таким программ довольно сыроваты и корявы, потому и такому бума как ожидалось они не произвели, но тем не менее, разработчики это дело не бросают и вот уже сам АДОБЕ выкатывает свою версию конструктора сайтов. И это не первый звоночек о закатывания работы макакинга
>>774926ты блять жопой читал, оп и говорит об операторах ЭВМ, бывших программистов, типа которые вместо кодинга примитивную логическую херню вбивают
>>774929Ты ебанутый. Посмотри на гуи билдеры. Они взлетели? Нет. Та же участь будет и для твоих еба-сайто-конструкторов.Ко мне стабильно приходят заказчики у которых сайт запилен на каком-нибудь flexbe и тут они захотели встроить какой-то пиздатый модуль и внезапно им не ватает возможностей сервиса. Они не понимают, зачем им вдруг покупать еще хостинг, и почему столько еботни если им вдруг захотелось СДЕЛАТЬ ВСЕ ИНАЧЕ И ПОЧЕМУ API ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ Я ЖЕ ПЛАЧУ ДЕНЕГА скупой платит дважды. Так было, есть и всегда будет.