>>749928 (OP)
Ээээх, никому я не нужен.

> с Явой у меня проблемы, она мне очень не нравится, из-за неопределенности(с этим у меня паника возникает)
Чего, блять?

>>749928 (OP)
>решил серьезно вкатываться в программирование
>есть год
Уходи.

>>749950
Ниет
>>749949
Там слишком много возможностей, я теряюсь.

>>749928 (OP)
https://www.udacity.com/course/intro-to-computer-science--cs101

>>749967
Освой трактор "Беларусь", там возможностей в самый раз для твоего олимпиадного мозга

>>749928 (OP)
Можешь SICP попробовать(хотя для быстрого старта она не подходит).
https://mitpress.mit.edu/sicp/
Лекции от авторов и еще немного всяких полензностей
http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/

>>749928 (OP)
Откуда такие жесткие условия? За один год максимум сможешь (если будешь задрачивать 24/7) дойти до уровня оочень слабенького веб джуна

>>749928 (OP)
>У меня есть год
Без шансов

>>749928 (OP)
яблочная техника есть?

>>749987
>>750008
Блеать, а я надеялся через годик куда-то уже вкатиться. Хоть и не тороплюсь особо.
мимо поучиваю дня 4 в неделю

>>749928 (OP)
Если ты до 18 не вкатился (это значит, что у тебя даже не было интереса к этому, и подгоняем ты лишь потенциальными зарплатными деньгами) то забудь вообще об этой идее.

Максимум чего ты добъёшься это ОГРОМНЫМ трудом зарплаты ниже средней. Если же не будешь въёбывать (большинство людей такие), то не добьёшься вообще нихуя.

>>750032
>Если ты до 18 не вкатился (это значит, что у тебя даже не было интереса к этому, и подгоняем ты лишь потенциальными зарплатными деньгами) то забудь вообще об этой идее.
А если я, будучи шкальником, 3 года ходил на курсы по погромированию, в олимпиадках участвовал и выигрывал даже, сам дома копался в этом так как интересно, мечтал стать погроммистом и делать игры, сам с друганом осваивал флеш и сделал на ней рпг с вкачиванием навыков, инвентарями дневником и прочей хуетой, и потом поступил по профилю в универ, начал бухать и упарывать вещества, потерял смысл жизни, универ дропнул, с сомнительным человеком съебал в другой город, там жил как днище на говноработе, потом вернулся, нашел в себе силы, повзрослел немножко, со всем говном завязал полностью, начал учить яп сам чтобы снова начать путь к мечте - есть ли шанс?

>>750031
>> поучиваю дня 4 в неделю
>> через годик куда-то уже вкатиться
хахахаха

>>749928 (OP)
ОП, давай я тебе расскажу, как надо сделать (сам так сделал 4 года назад). Выбери компанию лидера отрасли по интересующей тебе теме. Какую-нибудь местную конторку человек на 50-100 сотрудников. Напиши им письмо, что готов стать интерном без зарплаты. Тебя с 95% возьмут. Дальше тебе на месте поручат самую простую задачу + т.к. ты не отнимаешь у компании бюджетов на тебя всем будет похуй. Решай задачи на работе + читай книги/документацию после работы. Как освоишься проси минимал вейж.

>>750033
Есть.

подобный путь прошёл сам, не кодил лет 5

>>750033
У тебя всё будет хорошо, ты сделаешь охуенную инди игру, женишься на милой тяночке и вы свалите в Бельгию, чтобы делать ещё инди игры и детей.

>>750040
>>750038
Спасибо, ребят.
Так 4 дня в неделю реально мало?

>>750041
>Так 4 дня в неделю реально мало?
если ты отмеряешь время на задачу, значит она тебе не интересна. была бы интересна то ты бы о ней день и ночь думал.

так что, см >>750032

>>750046
То есть, достаточно делать когда захочется?
Я просто знаю свою склонность забивать на что-либо, поэтому поставил себе минимальный объем в неделю, но пока ни разу заставлять против воли не пришлось.

>>749928 (OP)
Начинай с http://scala-lang.org

>>750050
>То есть, достаточно делать когда захочется?
А как часто тебе хочется?

Обычно у неофитов это похоже на одержимость. Поспрашивай даже тут на двощще - большинство вкатывалось, набрасывая код для МК-61 на бумажке, под бубнение скучной училки на скучной "литературе" или типа того.

>>750061
Ну пока я свой план выполняю.
Хочется каждый день, но не всегда есть возможность когда хочется.

>>749928 (OP)
Haskell

>>749928 (OP)
С Ъ Е Б И _ В _ Н Ю Ф А Г _ Т Р Е Д
Ъ
Е
Б
И

В

Н
Ю
Ф
А
Г

Т
Р
Е
Д

Манька-математичка хочет стать программистоэлитой. Поссал на ботана-зубрилу. Жизнь тебя ещё накажет, пацан.
Java-бог

>>749987
>>750008
>>750034

Эти пидоры пиздят, не верьте им. В веб например вполне реально и за несколько месяцев вкатиться. Тому есть множество примеров из реальной жизни.
Просто тут секта перфекционистов-байтоебов, не признающих ничего кроме идельного кода. Они так пытаются запугать новичков, по вполне понятных причинам.

>>750034

>хахахаxa

Что "хахаха", блять?

Вот история из США например:
https://www.youtube.com/watch?v=SctCxERhfFI

Даже вон бомжа за несколько месяцев научили кодить, он даже создал и выкатил в сеть успешное приложение. И он мягко говоря не олимпиадник по математике был.
Потом правда опять стал бомжевать, потому что ему так комфортнее, но это уже к делу не относится.

ОПу надо заработать на еду, а не убийцу Фейсбука за год написать. Получить навыки, чтобы зарабатывать пару сотен баксов вполне реально, чтобы вы тут не кукарекали.

Вообще заебали уже своими илитарными выебонами. Кодер это обычная профессия, а не клуб для аутистов-эйнштейнов, пора уже выйти из манямирка. Я понимаю, что вы проебали молодость за кодом и теперь пытаетесь создать вокруг себя ауру песевоэлитарности и недоступности, но это уже слишком.

>>750160
>песевоэлитарности

псевдоэлитарности

>>750152
> В веб например вполне реально и за несколько месяцев вкатиться
Без опыта в программировании через пару месяцев можно вкатиться разве что в пердоленье вордпрессов за миску ролтона, в буквальном смысле. Еще через пару месяцев можно проапгрейдиться до доширака. Отдельные примеры других вариантов развития событий есть, но обычно это исключения или истории успеха альфачей с прокачанными софт-скиллз, которые вкатились без навыков.

По вполне понятным причинам я просто запугиваю новичков. Так-то в погромировании все легко. У мобильщиков, говорят, вообще достаточно уметь всего лишь пользоваться ^мышкой^ трекпадом. То есть, покупаешь Макбук, ставишь Xcode, ... , профит!!

>>749928 (OP)
Веб неудачный вариант для новичка. Веб-языки сложные, возможностей мало, работы тоже мало, на каждую вакансию десяток макак. Сейчас каждый школьник учит веб-язык, а потом не знает что делать с ним. Лучше попробуй Haskell. На нём и конкуренция пониже, и зарплаты больше, и сам язык понятней. Если никогда не занимался программированием, то начинать лучше всего с Haskell. Работы полно, платят отлично. По книгам. Если есть хоть немного знаний программирования, читай это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/30425643/ Если совсем новичок, пойдет эта книга: http://www.ozon.ru/context/detail/id/28346038/ Ну и куча онлайн-учебников. Вот, например: https://anton-k.github.io/ru-haskell-book/book/home.html Хороший учебник, всё расписано подробно. Сам по нему учился. Рекомендую.

>>750169
Двачну.

А какие сейчас проекты пилятся на Haskell? Вроде бы, все трудоустроены, а чем занимаются — не понятно. Неужели работа над Кластером Метапарадигм создает так много рабочих мест?

>>750179

Если ты об этом >>750169
>>750172 то это местный хаскелопидор, срущий хаскелопастами во всех тредах. Сейчас он еще и опустился до семёнства.

>>750200
Бугурт веб-макаки.

>>750179
Практически вся финансовая часть - биржи и подобное. Фейсбук немного использует хаскель для защиты от спамеров, Гугл использует для нейросетей, но всё равно, большинство работает в финансах.

>>749928 (OP)
Не слушай мудаков которые советуют серьезные книжки с теорией типа SICP
Тебе нужно что-то простое и чтобы сразу хуяк и на практике применить. SICP и прочее же потом по мере интереса
Подходит Programming for everybody на питоне на курсере. Главное не дропать. Пробуешь как-то обрабатывать простые тексты, вытаскивать из них нужное.
Освой верстку, хотя бы на примитивном уровне. HTML, CSS. Там несложно если не углубляться.
Потом ставишь requests и уже питоном парсишь веб странички.
Поставь хотя бы убунту.

Бро. Хочешь начать - начни. Не нравится Java - ну и хуй с ней. Мне она тоже не нравится. За год труда можно стать отличным спецом. Тем более в Минске есть ит-движуха.
Да, сначало ничего не будет понятно, много необычных слов. Но если ты такой дохуя умный, то придрочись к языку, сделай пару тестовых проектиков, а потом дуй в Epam. training.by. Там тебя научат, бесплатно. 18 лет, это же золотые годы, ты будешь впитывать информацию как губка.

>>750169
> Веб неудачный вариант для новичка
> Лучше попробуй Haskell

Зачем ты это делаешь?

В треде очередного вкатывальщика был был пост:

>если бы пару сотен поднимать на каком фрилансе, было бы здорово.
Вряд ли ты найдешь в этом разделе или вообще в рунете хоть одного человека, который зарабатывает пару сотен во фрилансе, даже работая по 15 часов в день.

Забудь про якобы-высокие зарплаты программистов и про фриланс, это мифы, придуманные непонятно кем непонятно зачем. Видимо идиотами из зависти (увидят вакансию "сеньер-тимлидер" с зарплатой 70 тыс. и делают вывод, что это обычная зарплата для программистов).
Сишарперы за мкадом за 25-40 тыс. рублей работают с утра до вечера. Очень опытные, с невообразимым количеством знаний, стажем от 5 лет и лидерскими способностями - максимум 80 тыс.

Во фрилансе конкурс 50 человек на одну вакансию - это норма. К голодным выпускникам айти вузов СНГ и восточной Европы прибавляются тысячи азиатов из бедных стран. Обе эти категории людей готовы работать почти бесплатно. Люди из топов фриланс-бирж (с 50 или даже 100 долларов в час) работают как правило по знакомству и биржу фриланса используют не для поиска работы, а для осуществления расчетов с уже имеющимся заказчиками. Поэтому, у мимокрокодилов складывается ложное впечатление, что они смогут так же, просто выучив все нужные языки и технологии.

Если твоя зарплата хотя бы 40к, то в ближайшие 5 лет ты сможешь ее перебить программированием только если живешь в ДС.


О себе расскажу, просто чтобы ты понимал, что такое "программист" в реальном мире, а не в мотивирующих роликах.
Мне 24, пишу код с 11. Закончил топовый замкадский вуз по профилю. Пишу фулстэк вэб на ASP и Django стэках (те же языки, что ты перечислил, совпадение). Есть несколько релизнутых проектов (видеоигр) в Unity3D. Помимо перечисленного, знаю на базовом уровне хренову кучу языков и технологий, как и все прочие программисты с опытом больше 2 месяцев.

Программистом устроиться пытаюсь с 18 лет, не получилось ни разу. Вакансий очень мало (в прошлом году ходил всего на 2 собеседования), конкурентов много, всем работадателям нужен человек с опытом коммерческой разработки.
Три раза (в 18, в 20 и в 24) пытался вкатиться во фриланс, все три раза - безуспешно. Просто не могу найти никаких заказов (задач, с которыми я справлюсь - много, но конкурс от 30-200 человек и мне "не перезванивают").
Зарабатываю онлайн-покером, пишу друзьям ботов для форекса за 1000 рублей, есть один проект (сервис сайт+десктоп), приносящий несколько сотен долларов в месяц. Когда становится совсем голодно - устраиваюсь сисадмином на пару месяцев к знакомым: шатаю апач, пишу баш скрипты и деобфускирую ворованный говнокод, чтобы подстроить под него базу данных. Платят 22к в месяц.
В свободное время смотрю видосики по machine learning на Курсере и пишу невменяемо сложные алгоритмы на С++, чтобы повысить ЧСВ.
Питаюсь дошираками.

Из одногруппников, с которыми я общаюсь (9 человек), программистами работают всего трое. Притом, двое устроились по знакомству, а третьему просто очень повезло (он задрачивал никому ненужный стэк на никому не нужном языке и внезапно открылась вакансия именно по этому стэку. А могла бы и не открыться за 10 лет). И это не случайные люди с бумажкой, все они реально умеют программировать.

Два вопроса по этому поводу:
1. Как ты думаешь, сколько времени и усилий тебе понадобится, чтобы иметь уровень профессиональной компетентности, идентичный моему?
2. Когда ты это сделаешь - ты скорее всего не сможешь годами работу найти (как и я). Тебя устраивает такой результат?


Если честно, надоело это объяснять вкатывальщикам (вас таких по 20 человек каждый день приходит). Все вакансии с зарплатами выше средних - это вакансии для специалистов космического уровня с огромным опытом, выдающимися способностями (в том числе коммуникабельность и организаторские способности) и очень везучих (в нормальное место студент/выпускник без везения не попадет). Эти люди почти по дефолту должны организовывать работу целого отдела.
Обычных средней руки специалистов-подчиненных в России (и в мире) как говна, они получают средние зарплаты и никому в общем-то не нужны. Также нужно понимать, что "средней руки" программист имеет наверное в 10 или в 20 раз больше специальных знаний, чем средней руки специалист в любой другой профессии. Не хочу никого обидеть или возвыситься, просто говорю как думаю. В какой еще профессии знание английского требуется по дефолту? (ну кроме профессиональных лингвистов и переводчиков)

>>749933
конечно нет, потом что ты хуйню какую-то спрашиваешь, не нравиться java выбирай python - он всем нравится, опять же приминение широкое.
если в математику можешь, то рекомендую заняться machine learning, питон как раз один и языков который в ml используется широко, ну сначала коненчо начальный курс питона придется пройти
курсов этих миллион как бесплатных, так и плтных но недорогих. посмотри на курсере, udemy, еще datacamp - есть, неплохой ресурс, все курсы для начинающих бесплатные.
потом начинай кодить, какие то проекты, главное начать применять свои навыки на практике как можно раньше, иначе забросишь это дело очень быстро.
английский выучишь в ходе дела, но то что английский нужен - это стопудовов, не зная английского ты лишаешь себя огромного количества полезных ресурсов и информации

>>749928 (OP)
да и еще не слушай мамкиных хакеров которые говорят, что год это недостаточно, при эффективном обучении, год это более чем достаточно.

>>750304
Достаточно для работы в студии верстальщиком или Joomla/WordPress-макакой.

>>750152
Я помню мне подарили "Книгу юного джентельмена", где была всякая неинтересная хуита типа основ стиля, этикета и общения с девушками (даже про секс было), но также были и весьма годные темы типа описания разных видов спорта и тренировок, какая-то хуйня по выживанию или кемпингу, не помню, а в конце основы пользования ПеКа, откуда я узнал про аську и чаты, а также простейшую верстку на HTML.
Уже в 7 лет я начал верстать свои говносайты на локальной машине таблицами (там еще были бегущие строки и мигающий текст, мапы по картинкам и самые вырвиглазные сочетания цветов).

>>750311
В 7 лет? Завидую. Сейчас ты, наверное, к успеху пришел.

>>750318
Сейчас мне 10

>>750297
>Также нужно понимать, что "средней руки" программист имеет наверное в 10 или в 20 раз больше специальных знаний, чем средней руки специалист в любой другой профессии

Вот это манямир. Мыдло-девелопер имеет знаний в 20 больше практикующего врача. Ясно, понятно.

Опять эти мантры про круглосуточное обучение и сверхнизкие зп.

>>750378
Так и есть, в 99% случаев врач это просто хуесос делающий справки

>>750025
Нет, я нищеброд

>>749982
Благодарю

>>749987
Я не хочу веб, не знаю, для меня он ассоциируется с дизайном, а с дизайном у меня все плохо.

>>750032
Учился на программиста, знаю Pascal, Delphi 7.

оп работай грузчиком
збс же
после 30 лет перекатишься в гроб

>>750094
Лел, я никогда ничего не зубрил, я с рождения был одарен, чистейшая мат.логика, я бог в этом.

>>750200
Благодарю, я так и думал.

>>750250
Ты предлагаешь начать с Питона?Та и там выше говорили о Вебе плохое, что все занято уже и т.д.

>>750280
Так к какому языку, ведь столько направлений и я просто теряюсь в них.

>>750297
Скажу тебе честно, для меня 500$ это огромная сумма. О фрилансе я даже не думаю, я думаю о постоянной работе, времени у меня полно для этого, по 16 часов в сутки я занимаюсь английским и кое-чем еще своим.

>>750299
Питон сейчас сильно востребован?Я не останусь без работки, хех. В чем он применяется?

>>749928 (OP)
>>У меня есть год
Не стоит вскрывать эту тему. Ты молодой, шутливый, вам все легко. Это не то.

>>750304
Такими предложениями с программистами переученными из бухгалтеров и продажников забиты рекрутинговые сайты)

>>751022
Бамп.

>>751076
> программистами переученными из бухгалтеров
А в чем проблема? Хороший бухгалтер обязан знать язык 1C и быть программистом в той или иной степени.

>>749928 (OP)
С ГвидоБейсика, он же Python

>>750381
>>в 99% случаев погромист это просто хуесос делающий гостевухи
Алсо, мою мамку давеча врач в бесплатной поликлинике отправлял гуглить интернеты.

>>751093
Также советую изучить NumPy / SciPy, если нравится математика.
Веб-парашу шли нахуй, твой выбор - Data Mining и Machine Leaning. В крайнем случае Django и HTML/CSS/JS осваивается элементарно.
После Python можно посмотреть функциональные языки - Haskell, Agda и т.д. Практического применения у них нет, но это развивает мозги и дает прививку от быдлокодинга.

>>751099
И еще язык R для статистических расчетов (используется в финансовом секторе, есть на фрилансе и оплачивается неплохо).

>>751108
напиши мне калькулятор на плюсах, чтобы сложновыебанные(сам придумай) примеры решал и отправлял результат мне в лс в телеграм

>>751108
Программы надо писать, как ни странно. Ставь себе задачи и выполняй их. Я к примеру начинал с игорь (простых, не 3D, а типа сапера).

>>751109
Хотя бы калькулятор, принимающий на вход выражение с числами, пробелами, скобками,и знаками 4-х действий и вычисляющий результат. В консоли.

>>751110
Ради гейдева и взялся за это.
Но что бы мне взяться за выполнение задач, мне нужно хотя бы с чего-то начать, сразу ни как же.
И вот у меня проблема с книгой, как её, блять, читать.

>>751109
Зачем?

>>751116
>Зачем?
А че не сможешь?
Тебя ебать не должно зачем, сделай и все тут. Ты же погромист.

>>751118
Не, не могу. Могу винду переустановить, хочешь?

>>751125
Программист должен уметь все! Если не можешь выровнять текст в ворде, наложить пару эффектов в фотошопе, проверить мой телефон (че та скайп там не работает) и починить утюг - значит, говно ты, а не программист.

>>751125
винду я и сам могу переустановить.

>>751129
>>751130
Да ладно, хватит шютки шутить, помогите лучше.

>>750032
>зарплаты ниже средней
Зарплаты ниже средней в айти в Беларашке это куда больше, чем ему светит на 90% других специальностей.

Слушайте, угрожают что напишут заяву , что я друзьям одной тянки отписал что она работает моделью на эро чатах , профиль в вк был левый (фио левое) + я страницу удалил , есть подводные камни тут ?

>>751270
По айпи вычислят

>>751005
молодец.

Тред унижения вкатывальщиков?
Норм.
Мимо 11 лет стажа примат.

>>750035
Удваиваю.
>>749928 (OP)
ОП, это очень трудный и неблагодарный труд. Тебе кажется что программирование это деньги, но ты не увидишь денег лет пять. Программист это не человек которой что то выучил и кодит. Ты должен постоянно оттачивать навыки, читать документацию на английском, каждый день, насколько часов, пытаться, у тебя ничего не будет работать, нужно будет преодолевать это, ты будешь перегорать, должен научиться и через это перешагивать. Программист учится всю жизнь. Не будет такого что ты прочитал три книги и всё. Будут сотни книг, статей и этого будет мало. Ты всегда будешь понимать что тебе не хватает знаний, будешь учить еще, голова будет работать на пределе, иногда будет казаться что сходишь с ума. Подумай, готов к такому? Если да - дерзай.

>>751108
БУМП

>>751111
бля, как вспомню, так сразу ржать)
в универститете учился когда по ЯВУ курсовое задание дали; что-то про вычисление каких-то определенных функций. Я на пары не ходил, а как сдавать пришел, так всё удивлялся, чёйта все пришли с конспектиками+листингом листов на 18 и сцут что не прокатит (т.к. сам припёр папочку листов на 65-70).
Выяснилось, в общем, что от меня ждали программулечулечьку с опшнбоксами и заранее инициализированными аргументами, а не монстра, который хавает всё(в синтаксисе уравнений он справлялся на "ура") и пытается определить тип\решить вбитое.
Да, основная часть макулатуры, вроде как, была именно про распознавание синтаксиса

>>752348
Борщехлеб байтоеб?

>>751108
ахаха на бумаге блять. как с репетитором. давай до свидания отседава.

>>752402
Чего? Помоги лучше