Привет,Скоро (ну почти, к концу года) кончается мой проект, и я думаю куда пойти работать после него. Рассматриваю как вариант Россию, хоть там и грязно, гопники и двачеры. Либо любую другую европейскую страну. Буду смотреть по плюсам и минусам.И хочется узнать из первых рук, сколько на руки без денег в конверте выходит зарабатывать программисту джуниору.Сам живу вблизи России, получаю выше средней (на около 20%) зарплаты по стране, плюс хорошая страховка.
>>745360 (OP)Зависит от города. В своих ебенях мухосранских получаю 60+. Но у меня охуеный джоб сесурите
Очень высокий уровень знания английского позволяет найти вакансию с заработком повыше?
>>745360 (OP)> Россия> получать не в конвертемде мда
>>745364Джуниору даже в Москве выше 30 платить не будут.
>>745376это учитывая нынешний курс?>>745374даже в международных компаниях?
>>745360 (OP)Это Желтые Горы на оппике?
>>745378>это учитывая нынешний курс?Это учитывая то, что от Junior разработчика больше вреда, чем пользы, и хоть какие-то деньги он начнет приносить месяца через три в лучшем случае.
>>745382без понятия, но природа далеко не местная
>>745360 (OP)в джава школе дойче банка студенту около 100к платят. А так как повезет
>>745412хм, значит со знанием английского и возможностью работы в международной компании можно вполне себе ничего жить уже с начала карьеры. спасибообязательно создам тред, если работу в России найду
>>745421Эти наивные детские фантазии.
>>745373Да. На аутсорсе у иностранных компаний.
>>745360 (OP)>Сам живу вблизи Россииохуел с деловитости этого малого
>>745376Не слушайте чухана. Знакомый джун (25-летний что уже третий сорт) не сделавший ни одно сайта (т.е. даже не джун), но криво кое-как сверставший пол html-странички устроился на 30к (почти всё в конверте). В другом месте (там уже работающий проект, от которого зависит бизнес) его настойчиво звали на 40к - отказался т.к. побоялся, что обосрется и подведет (зря отказался, трус, лошок). И это не в ДС, а в городе недомиллионнике.
>>745915Алсо - это про php. Джависты и шарписты, возможно, могут претендовать на чуть большие деньги.
>>745360 (OP)СНГ? Лучше в Чехию. Правда, там нужно учить язык. А Рашка скоро скатится назад в 90-е.
>>745915А теперь ты такой сел и подумал, зачем предпринимателю платить деньги совершенно некомпетентному человеку за красивые глаза. Ваши фантазии доебали уже просто, про "законченных долбоебов, устроившихся программистами", про "сто тысяч с порога", чо несут...
>>745915ну значит он дохуя софсткилловый. я вот пхпшник в такой же ситуации - никуда меня не зовут.
>>745942>Ваши фантазии доебали ужеТебе печет что ли? Или твоя ЗП в 20 000 исказила тебе восприятие?Это не фантазии, а реальный человек, которого я знаю много лет. Тестовое задание (лол, написать SQL запрос, написать класс на ооп) он "сделал" частично. Работает уже больше месяца (там был испытательный срок, но скорее формальный), как дальше будет я не знаю, но похоже, что нормально.>ты такой сел и подумал, зачем предпринимателю платить деньги совершенно некомпетентному человеку за красивые глазаа чего мне думать? те две компании решили взять, это же не мои деньги, пусть делают, что хотят. лично я как программиста этого чела бы не взял. там где его зазывали после собеседования на 40, его собеседовал их программист (который ушел от них, но приехал прособеседовать), и именно он, как я понял, сказал "брать". там где 30 - собеседовал действующий тимлид и давали задание
>>745953Если честно, я сам немного не ожидал (у меня 12 лет опыта, я то понимаю, что он не джун даже нихуя), но там уровень собеседующих был быдловатый, видимо (он скидывал мне задание чтоб я посоветовал, так там были формулировки типа "класс на ооп"). И да - он аппликался через жоб-сайты всюду вообще. Скорее всего в этих факторах дело. До этого он сидел без работы, потом работал в офисе менеджером в перепродайке (по факту был там пару часов, остальное время или ездил или работал из дома, или занимался своими делами).
>>745915Удвою, про 30к какие-то больные фантазии. Джун, 75к, мобилы, российская компания. ДС само собой. Всё белое
>>745421не слушай всяких мудил про страны третьего мира типа чехии, румынии и венгрии. Там на волне обострения отношений оутсорсеры офисы пооткрывали, типа люксофта, меры нн и тп. И туда народ активно зазывают. Только вот нахуя ехать туда? зп не больше москвоской, окружение старперы, молодежь оттуда нахуй съебала, которая могла. Культурной жизни ноль. В румынии офис дб, так там в бухаресте все что есть бары с проститутками.По зп в МСК спокойно можно на 150 к рублей найти, в нормальных больших конторах и больше. Если джуниор, то от места зависит, но в любом оутсорсе, есть командировки, считай забесплатно поездишь по миру. А если контора типа дб, микрософта просто в шоколаде будешь.
>>746176и кстати, если уж валить, то в штаты сразу, нехуй размениваться по мелочам
>>746178Удвою этого. Внезапно самая высокая покупательная способность программиста – в парашах типа Украины, а также ЮК и США. Переехав в Польшу ты, конечно, выиграешь в уровне жизни по сравнению с Украиной, но проебёшься по ЗП.
Переехал из Тулы в штаты. Прогер по базам. Оракуль, сикель стервер.Дома получал 15000, ненормир раб день. Мнус штрафы (у меня дохуя улетало, т.к. похуист по жизни).Сейчас имею $108/year. 40 часов в неделю, если овертайм то 2х.Сижу пинаю хуи третий год. Карябаю неспешно левой ногой по процедурке в день.Либо разгребаю челобитные от фронт-енд-щиков.Прожект план расписан на полтора года вперёд; торопицца некуда.Жалею что не поехал сюда сразу после школы. Угробил 5 лет на знания которые на хуй никому сейчас не нужны, и 3 года в оборонке, пока не понял суть происходящего. но лучше поздно чем никогда.
>>745373Нет. Это понт просто, за который и не платят толком, да и не нужен. Достаточно технического.
>>746371как переехал рассказывай.
>>746464От тоски и безденежья вписался в фрилансовый проект. Переписал бизнес лоджик с джавы на процедуры, так что всё летало. Клиент пригласил на постоянку. Поторговался - вымутил штоб сразу сделали гринку ЕВ-3, без еботни с Н1В. Ехать особо не хотел, но батя нудил "поезжай да поезжай". Вот, вкратце.
>>746857Ты мой герой, хочу быть как ты
>>746857>Переписал бизнес лоджик с джавы на процедурыКакой самый большой размер хранимки?Какой средний размер хранимки?Часто ли задумываешься о самоубийстве?
>>747112>Какой самый большой размер хранимки?400 строк. не как у тебя хомячка - методы по 5kloc>Какой средний размер хранимки?200 строк. не как у тебя хомячка - методы по 5kloc>Часто ли задумываешься о самоубийстве? после того, как все перенес в оракл - даже забыл о таком слове
>>747129А eval используешь или что там вместо него?
>>747134маня иди свои скриптики на жс отлаживай
>>747139я про вот такие красотули
>>747150Ну так тебя уволить надо просто и взять человека который такое делать не будет, вот и всё.
>>747150Что плохого в этой портянке? Объясните.байтослесарь
>>746857что за бизнес логика? там игра или просто сайт? что проект делает? просто интересно, над чем таким сурьезным и высокооплачиваемым люди могут работать.
>>747112Отвечаю (х.з. кто там выше за меня ответил)>Какой самый большой размер хранимки?Х.з. даже не считал. Все процедуры - в пакетах. Стандалоны не использую.>Какой средний размер хранимки?Полный дамп всех пакежей проекта сейчас 19 мегов. Там дохуя народу писали, не всё моё.>Часто ли задумываешься о самоубийстве? Дома-то часто бывало. Особенно зимой или осенью. Тоска - пиздец. Здесь вот ностальгия мучает.
>>747090Спасибки! Тебе удачи желаю.
>>747155>>747166Когда речь заходит про хранимые процедуры это означает (с возможными оговорками) что требуется написать программу на языке sql. Проблема в том что sql не является полноценным языком программирования, а представляет собой нелепую коболо-отрыжку из 80х. Но есть такой казус, что почти любая нетривиальная систем очень легко становится Тьюринг-полной. Характерными примерами являются программы на шаблонах плюсов или язык брейнфак. Для сикуля же для этого есть ключик в виде EXEC произвольного текста.И так, имея поставленную цель и средства для ее достижения, программист не жалея собственного ментального здоровья движется к ней до победного конца (или до палаты в дурке).
>>747184>что за бизнес логика? там игра или просто сайт? что проект делает?финансы считает. Модели, проценты, форекасты, аналитика, метрики. Прочая хуита. Моя миссия - чтобы быстро считалось, остальное ниипёт.
>>747192> sql не является полноценным языком программированияSQL это вообще не язык программирования; это язык запросов.
>>747202Как будто частью "запроса" не может быть любое сколь угодно сложное вычисление. Ох уж эти мантры-мантрочки.
>>747205>Как будто частью "запроса" не может быть любое сколь угодно сложное вычислениеЗапрос описывает что нужно получить , но не описывает как именно нужно выполнять вычисления или поиск. т.е. например какие индексы или вид сортировки надо использовать. Поэтому кстати часто получается что код в sql гораздо компактнее своего функционального аналога, написанного на чистом процедурном языке. И что SQL-макака по производительности/эффективности замещает пять Джава-макак (в нашей узкой специализации, т.е. финансовая аналитика)
>>747228>заместил пять Java-макак>великолепным образом получил данные>не смог использовать>ушел сосать хуи
>>747228Я говорю о фундаментальных вещах - средствах декомпозиции. Сможешь ли ты разбить запрос на несколько независимых частей чтобы не писать одну большую портянку? И переиспользовать части используя удобную модульную систему? Достаточно ли предоставлено средств для решения всех возможных задач? (Ответ: нет - язык то не Тьюринг-полный) Что насчет типизации? Нет, не завезли еще? Или все это нинужно?
>>747187>Х.з. даже не считал.>Все процедуры - в пакетах.>Стандалоны не использую.Так ты что свои хранимки не пишешь и в чужие изменения не вносишь? В чем тогда состоит твоя "миссия"? Красиво сидеть перед монитором?>Полный дамп всех пакежей проекта сейчас 19 мегов.Мммм... 19 мегабайт хранимок. Наверное просто ад на земле.
>>747239наш юзер это VP Sales или VP Marketing.поэтому на выхлопе Excel. няшность не ебёт.
>>747270Понятно все с тобой.
>>747259> Сможешь ли ты разбить запрос на несколько независимых частей чтобы не писать одну большую портянку? Да>И переиспользовать части используя удобную модульную систему? Kонечно>Достаточно ли предоставлено средств для решения всех возможных задач? Вполне> Что насчет типизации? Все заебись.> Или все это нинужно?Как-то не очень.Пример: Некоторые продукты компании где щас работаю sql-макакой, были написаны в 60-х на Коболе, и десятилетиями успешно использовались гигантами вроде Coca-Cola, GE, P&G, А в коболе вообще кастом типов нет. И процедур нет. И исключений нет.
>>747259>Сможешь ли ты разбить запрос на несколько независимых частей чтобы не писать одну большую портянку?Школьник-долбоёб в треде.
>>747259>Что насчет типизации? Нет, не завезли еще?Дурачек, в приличных СУБД типизация такая, что тебе и не снилось. Хотя чего я рассказываю человеку который сам разузнать это не смог т.к. ебанашка и кукаретик ссаный.
>>747281>> Сможешь ли ты разбить запрос на несколько независимых частей чтобы не писать одну большую портянку? >ДаНет>были написаны в 60-х на Коболе, и десятилетиями успешноНу все ясно. Диды говно жрали и нам нечаво начинать...>>747284Немощному свитерку припекло>>747287Что и зависимые типы завезли? А нет, иди нахуй.
>>747268>Так ты что свои хранимки не пишешь и в чужие изменения не вносишь? Почему?? И свои пишу, и чужие порчу.> В чем тогда состоит твоя "миссия"? Красиво сидеть перед монитором?Ешё иногда дрочу на Haskel код, (под столом , так чтоб коллеги не видели). > 19 мегабайт хранимок. Наверное просто ад на земле.Это хуйня, Ад был когда мне в КБП зарплату полгода не платили, за сделанную и сданную работу.
>>747284> Школьник-долбоёб в треде.Согласен. Впрочем для джава-макак работа тоже есть.Должен же кто-то фронт-енд кажный год подпиливать, под новые архитектуры, фреймворки, и браузеры.
>>747293>Почему??Потому что только совсем ебнутый не может в общих чертах описать метрики кода с которыми работал.
>>747310>Потому что только совсем ебнутый не может в общих чертах описать метрики кода с которыми работал.За это мне не платят. Платят чтобы всё работало.А про размер [hide]члена[/hide] кода спрашивают обычно на интервью - куда я не хожу, и не собираюсь ходить, пока с работы не выпнут.
>>747291Слушай, свали нахуй, ты реляционные базы данных видел мельком на лабах. У тебя представления нет и ты просто кукарекаешь.
>>747319> видел мельком на лабахАх если бы.Смотрите какую лалку я откопал. У свитеропутухов не работает программа если в ней больше 260 переменных.
>>747291>Ну все ясно. Диды говно жрали и нам нечаво начинать...Ну кобольный продукт до сих пор стоит на саппорте, и свою сотку килобаксов в месяц стабильно биллит. Насчет гавна это ты не прав. Код вполне няшно написан, несмотря на отсутствие классов, типов и прочей хуерги. Так что дело не в фичах языка, а в том откуда руки растут. Жопорукий спагетти код можно на чём угодно писать, и хуй тебе типы помешают это сделать.
>>747330Может лучше сразу на ассемблере писать или в машинных кодах, как настоящие мастера?В общем я понял твою "картину мира" - COBOL неплохой язык программирования, SQL - удобный инструмент. Все ясно.
>>747332> В общем я понял твою "картину мира" - COBOL неплохой язык программирования, SQL - удобный инструмент. Дык а какие альтернативы SQL можешь предложить, например в финансах? Покукарекай, я послушаю.COBOL неплохой язык, да. Для своего времени был вообще пиздец как круто. Ты сам-то на коболе писал чего? Или по привычке пиздишь о том, чего не знаешь?
>>747336>альтернативы SQLORM и любой язык программирования, хоть в финансах, хоть в хуянсах>COBOL неплохой язык, да.>Ты сам-то на коболе писал чего?Извини, но я предпочитаю двигаться вперед во времени а не назад.
>>747332>Может лучше сразу на ассемблере писать или в машинных кодах, как настоящие мастера?Если тебя это утешит, то таки да, в КБП я именно что на ассемблере писал дохуя чего, по железу. Всё работало! А когда я оттуда ушел, один мудак вроде тебя решил что на C++ переписать будет пиздец как круто. Ну чё, до сих пор пишет, и ни хуя комплекс до ума не довели. Но зато на С++. С темплейтами, бустом, шлюхами и блекджеком.
>ORM и любой язык программирования, хоть в финансах, хоть в хуянсахБля да ты охуеешь с ORM финансы считать, гоняя терабайты туда-сюда>>Ты сам-то на коболе писал чего?>Извини, но я предпочитаю двигаться вперед во времени а не назад.Ты пиздишь о том, чего не знаешь и с чем не работал. Ч.т.д.Короче иди соси хуй, школота. Иди олимпиадные задачки решай. Бабл-сорт, хип-сорт, хуё-моё.
>>747343Тогда твоя "эволюция" становится еще яснее. Что там было дальше... Паскаль, Симула, BCPL. Присматриваешься в их сторону?
>>747348Паскакаль в школе проходил.Моя эволюция идёт в сторону денех. Например вижу что за SQL-макачество платят больше - туда и плыву. "Модно, молодёжно, современно" - не интересует, спасибо.
>>747344Можно ли рассуждать о вкусе говна ни разу его не попробовав? Глубокая философская проблема.Есть ли в твоем любимом Коболе хоть что нибудь из списка?рефлексияиммутабельностьанонимные функциишаблонымакросыперегрузка операторов хотя бы?Что то я сомневаюсь.
>>747352Я вот тут помечтал как было бы прекрасно чтобы кризисы происходили почаще и отправляли на улицу всех "кобололюбителей". В смысле банки и прочих динозавров. Ну как Лемон-бразерс, который оказался ни разу не too big to fail.
>>747353>Есть ли в твоем любимом Коболе хоть что нибудь из списка?>рефлексия>иммутабельность>анонимные функции>шаблоны>макросы>перегрузка операторов хотя бы?Да ты и впрямь школотёнок убогий. Вот тебе олимпиадная бизнес-задачка-парадокс, чтобы не скучал.Как известно, в Коболе хуйни вроде темплейтов нет, хотя бы потому, что Кобол был стандартизирован задолго до того, как эту хуету вообще придумали. Вопрос: почему до сих пор в штатах более 50% финансового софта написано на Коболе и продолжает активно использоваться?Подумай, и доложи свою версию.
>>747356> Я вот тут помечтал как было бы прекрасно чтобы кризисы происходили почаще и отправляли на улицу всех "кобололюбителей"Mаня, в кризисы как раз тонет всё новомодное дерьмо, которое всплыло во время пузырей. А кобол и SQL ещё не одно поколение прогеров кормить будут.Альтернатив-то нет.Потому что где деньги, там и кобол с сиквелем.
>>747259>язык то не Тьюринг-полныйдолбоебёнок-даунито, в глаза не видавший реляционную БД всё продолжает позориться и обсираться.
>>747359>почему По инерции очевидно же. А ты что думал я скажу - это же язык данный нам самим богами с небес!! Всем распечатать мануал по КОБОЛУ и молиться на нем три раза в день!>>747362>будутНу посмотрим, посмотрим.>>747363Ну формально полный, но примерно как шаблоны на плюсах - я же об этом писал.
>>747364Не спорьте с этим школьником. Он о базах данных ничего не знает и думает, что хранимки пишут на SQL.
>>747367И на чем же по твоему? Inb4: COBOL
>>747367Добавлю, что мне похуй на чем ты там еблан пишешь своих хранимки, речь именно об sql как языке. Представь что я даже блядь знаю что такая возможность есть, но 99% свитеров пишут 99% хранимок на нем самом, ведь он ни чуть не хуже кобола, так что только выиграли.
>>747383>>747370 ты сейчас позоришься всё сильнее и сильнее, зарываешь себя всё глубже и глубже. те, кто хотя бы мимо субд проходили (не говоря уже о тех, кто с ними хоть немного работал) просто проигрывают с тебя.
>>747392>просто проигрывают с тебяа я проигрываю со свитеро-петушков ITT не способных вскукарекнуть ничего хоть чуточку предметнее>мне вас жаль
>>747397я намеренно тебя не просвещаю, с одной стороны хочется тебе объяснить (там ответ простой очень, удивительно что ты этой "детали" не знаешь), с другой, из-за твоего отношения и тона, хочется чтоб ты так и оставался дауном.
>>747403Ты очевидно из тех преподов-фюрерков (или мог бы им стать), которые требуют отгадать что там творится в их больной голове. Потом, правда всем становиться очевидно что фюрерок обосрался. Всем кроме него самого. Больше всего таких ненавижу.
>>747228Только конченный даун будет использовать скл-говно для аналитики. https://spark.apache.org/
>>745360 (OP)>Труд в России стал дешевле, чем в Китаеhttp://echo.msk.ru/news/1767738-echo.htmlWelcome.
>>747407>.... преподов-фюрерков ... ненавижу. Так ты студент что-ли? Ну и хули ты сюда залез, сраку рвать против кобола и сиквеля? Здесь фултайм зарплаты обсуждают, а не тулчейны. Иди SQL-хейтуй в другой тред.А так-то если зарплатой интересуешься, то пойми одну вещь: IT индустрия на ощупь частенько оказывается совсем не такой, как о ней учат в колледжах или пишут в книжках. Отака хуйня, малята. Надо быть проще, и деньги к тебе потянутся.
>>747672>Так ты студент что-ли? Ой ну все. Увидел знакомое слово - возбудился - теперь значит можно начать мудрости учить. Нет - не студент, так что можешь свою "житейскую мудрость" засунуть себе в сраку, ебанашка.
Да мне похуй. Я из рашки сьебал, и проблемы туземцев меня не волнуют. Здесь в штатах SQL это мейнстрим SMB IT; без него - никуда.Но если хочешь писать финансы без SQL - флаг тебе в руки, и барабан на шею. Насчет "житейской мудрости" это ты зря. Так-то бы послушал-послушал старших товарищей, глядишь что полезное и узнал бы.
>>747702>Я из рашки сьебал, и проблемы туземцев меня не волнуют.Ну так съеби на форчан, мудила. Из рашки он съебал.
>>747726Можно съебать из рашки, но рашка из тебя не съебет никогда.
>>747726Чо ты злой и дерзкий такой?Пойди подрочи штоли.
>>745373Разумеется. Как минимум можешь устроится в другой стране, можешь завести знакомства.
>>745378джуниор руби на аутсорсе у американца, 15$ в час. Это зарплата дворника/уборщика туалета. Беги к хуям от русских контор (да и вообще от восточной европы)
>>748380А вот и макаки пожаловали
