Обсуждаем прог во всех его проявлениях.
Вся годнота здесь: http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list
Living in the Past: >>1924197 (OP)
Ты не едешь в Магадан!
>какие-то чудики
Ну да, ето я, признаю. Ты два моих любимых альбома назвал. Но вообще история знает много случаев, когда артисты сначала создавали шедевры, а потом активно от них открещивались и называли говном. Само такое мнение артистов здесь не является истиной в последней инстанции, потому что смерть автора, все дела, и вапще пашол нахуй, я зритель, я так вижу.
Ну мне последние треки на обоих альбомах кажутся скучноватыми и в принципе слабыми, но это не делает их заметно хуже. Тем более, слушаю я чаще всего под сессионку с катками по 30-40 минут, до них обычно не доходит как раз.
Вообще через 4 года после знакомства с ПФ и падения первоначальной эйфории единственное, что я слушаю регулярно полностью - Saucerful of Secrets и Animals. Всякие же дудочники и гейские треугольники, как ни странно, в отличие от них не прошли проверку временем.
т. вбросивший
https://youtu.be/rFtWctjASs8
Вот что бывает с флегматиками-анальниками под конец успешной жизни.
Нихуя Фрипп колдун чернокнижник, не покидая Британии преступления в Калифорнии совершал.
Больше похоже на мутирование магмашизии в фриппошизию. Видимо заражение вирусом также может сопровождаться и его адаптацией под эстетические предпочтения своего носителя.
>prog music can alter your mental health>>1928706
Этот кукольный голос злобного Буратины с диким славянским акцентом без здорового смеха слушать просто невозможно.
Да иди ты к Фриппу в секту!
Голос Марио Мистера Доктора - лучшее, что случалось с рок музыкой со времён Бендикса Петерсена вообще.
А в частности, конкретно этот театрализованный и максимально гротескный шпрахгезанг - лишь очередная маска из сотен, которыми он владеет:
https://youtu.be/W-T8pbpWs1k?si=WzaBSx2MNfXEFLrc&t=1325
> Вэллкам май фрррэнд! Хиэ хол дженэрейшэнc оф гоуст хэв рэйзд вэр айз энд вингс ич монинг ту анбаундид спэйс!
Да, вот с этого момента всегда особенно проигрываю.
Вот ты наверное любишь такую хрень - наблюдать за реакцией очередной жертвы Магмы.
https://www.youtube.com/watch?v=3RZQH4ok7FY
Van Der Graaf Generator начала 70х годов.
Такую хрень я не люблю, но вот квалифицированных специалистов, способных дать компетентный комментарий, типа того же Дага всегда рад посмотреть.
Так не зря же ехидный блинчик приклеил. Хотя в каждой шутке есть доля правды. В том же Still Life у них есть вот такая вот красота:
https://www.youtube.com/watch?v=_VJ3EiAO_jM
У вообще песня прям для питурдов нытиков по содержанию.
Ему, правда, едва ли не всё заходит, что ему кидают. Слишком уж позитивный дед.
Первые два альбома Магмы с Йошкой Шеффером и духовым составом.
Но кроме шуток, №1 конечно же Клаус Дольдингер и его Пасспорт.
Не совсем прог, скорее фьюжен прог-релейтед, где-то джаза больше, где-то меньше, но всё равно шикарен весь от и до.
>>1928814
Вандер не влез в 40Mb лимит.
>>1928814
Насчёт Дольдингера - слушать строго в хронологическом порядке.
релизы в него почтив се коротенькие и не душат совсем, без пяти минут easy-listening, но далеко не muzak.
Самый жир это середина 70ых и особенно лайвы, 1975 - пик.
Кроме прочего, Клаус вообще талантливый композитор и отметился OST'ами к Бесконечной Истории и Лодке.
Последняя особенно примечательна своей шикарно проработанной симфонической партитурой и умелым выживанием всех соков из лейтмотивов, всё прямо по заветам деда Рихарда.
И конечно же у него тонна коллабораций и раобт на стороне, но Пасспорт просто обязателен.
>Слишком уж позитивный дед.
Нет, скорее более честный конъюнктурщик, чем прочие подобные.
Поднялся на теме реакций на мит0лл, и да, пробует всякое-разное от золотой классики до чего-то более кучерявого типа СимфониХ, но без жести и главным образом, давит именно что свою проговую тему.
И это великолепно.
У него есть явно явный вкус и он ему не изменяет.
И что куда как интереснее, есть есть что сказать.
Очень приятно видеть наслушанного человека и одновременно музыкального профессионала.
Единственное жаль, что так и оставил одну незавершённую реакцию.
Но видео заметно, что даже у него с первого раза Zain был пергружен и под конец ролика он уже поплыл.
Из всей остальной Трубы разве что Андрю кто-то задонатил на Магму, вот только выбрали не самых интересных Зомби.
Остальное не стоит внимания.
Ну а кто бы ещё ТАК смог?
Обязательно замечу, что вся эта феерия экспрессии и глумливого мрачняка была записана почти за четверть века до всех этих новомодных дарк-кабаре!
Да и вообще, кто есть в итало-проге ярче, оригинальнее и уникальнее, чем Дьяволькисе Куколки?
Жаль лишь, что по KC ничего не скажет. Но это уже не его вина, а то что Фрипп - мудень ебаный с копирастией головного мозга.
>Фрипп - мудень ебаный с копирастией головного мозга
Хуже только корпоративные жиды горда Токио и ВИА Самовар.
Вот уж воистину долбоёбы.
Мне даже интересно стало, а есть ли обратные примеры, когда музыкант вообще копирастией не страдает? И ему даже по нраву, что кто-то его обсуждает и юзает треки в мемасих и прочем?
Ну и Фрипп даже без этого - хуебес сраный. На его фоне тот же Белью вообще чем-то чужеродным кажется. Как с таким аутистом работать вообще?
Да полно примеров с обеих сторон.
А посредине как обычно неспокойный воды всякого-разного...
Из общеизвестных звёзд первой величины, наверное самый одиозный пример это гениальны нытик Трент Резнор.
Он воевал со своим выпускающим лейблом TVT ещё во времена когда интернета толком и не было.
Когда же интернет появился, активнейшим образом им пользовался и его концептуальный Year Zero - как пик и эпитафия на надгробии павшей муз.индустрии.
там вообще своя большая и отдельная история того, как альбом рождался и доходил до зрителей и слушателей и она стоит внимания.
И финал этого перформанса собственно и знаменует смерть муз.индустрии в старом виде:
>Также Резнор был возмущён ценой на Year Zero в Австралии. После этого он призывает фанатов красть его музыку, что послужит толчком бесплатного распространения его музыки в будущем
ЧСВХ, это был всё тот же переломный 2007 год.
В общем же и целом, если мы имеем ввиду наше струнодёргательное стадо баранов старпёров, то они во почти все стали жертвами муз.инудстрии.
Все из них, кто выжил, прошли полный цикл переработки от момента активного виляния юной жопой в поисках хоть какого-нибудь лейбла до белых очей, полных порошка на очередной транш для записи и смертей всех вокруг, пока цикл поминания и выжимания талантов досуха не совершит полный оборот.
Муз.индустрия специально развращала музыкантов, приучая их к абсолютно оторванной от любых реалий жизни, чтобы те несли им золотые яйца.
А когда яйца выжимались досуха и публика уставала от них, студийный бонзы выкатывали новый гиммик типа неопрога или когда совсем всё плохо и поляна затоптана в ноль, то поднимала изниоткуда на знамя новых героев, как это было с панками, Кобейником и всеми прочими калифами на час.
Опять же, упоминая Резнора, не могу не вспомнить его протеже и последний БОЛЬШОЙ альбом западного рока в виде Механических ЖЫвотных, который просто идеально подводит итог всей индустрии и её отношений с роком.
Там почти каждый трек - идеальное попадание в цель, ну и итоговый диагноз, как показала история был поставлен безукоризненно и очень вовремя.
>They love you when you're on all the covers
>When you're not, then they love another
>Rock is deader than dead
>Shock is all in your head
>Your sex and your drugs is all that we're fed
>So fuck all your protests and put them to bed
Пишу к тому, что подавляющее большинство музыкантов, кторых перемолола муз.индустрия старого формата так и не смогли оправиться и подружиться с реальностью и продолжают испытывать фантомные оргазмы по роялти, мегабюджетов на студийные записи, группиз и всего вот этого смрада кокса, спермы и алкашки.
Но Менсон чётко поставил постмортемный эпикриз всему жанру.
А история с Напстером и гей-трио из Металлики уже в новом веке однозначно подвела черту под сменой эпох.
Поэтому дидам всё ещё снятся влажные стадионы и чёсы.
Но нет худа без добра: те бесчисленные мотыльки, что сгорели в горниле индустрии и своей эпохи, не успев вкусить яда славы, в текущей реальности подучили шанс.
И парадоксальным образом, многие из них если не возродились, то вполне себе приспособились к новым реалиям и дают себе мини-концерты чисто для своих и получают какие-то копеечки с мерча и стриминга.
Динозавры ушли в землю вместе с их гигантоманией, зато новые юркие и маленькие, более адаптивные заняли их нишу и расплодились так, что жизни не хавтит всех их даже толком узнать.
Если статус прога не принципиален, то обрати внимание на группу Morphine. Вся их музыка это эксперимент на тему "а что если в рок-группе убрать гитариста и сделать ставку на тандем духовых и ударных". В итоге получился действительно фирменный саунд.
https://youtu.be/tL9EVRrrNQg?si=7BWeVcsx3FfWJqQo
https://youtu.be/MvBoSFxf6E8?si=errqgdZmql1aJQHR
Тогда уж Atomic Rooster. Morphine - это очередной эксперимент на тему "а что если взять еврея и начать его пиарить".
https://www.youtube.com/watch?v=JOlhC4eq510
Но этот трек - исключение для группы
>>1928827
> когда музыкант вообще копирастией не страдает?
Гребенщиков
> Kouenji
Кстати, тот самый Коэдзи (раён такой, 高円寺), который Хяккей. Маленькая страна Япония.
Очевидно почему, хули. Ваши просмотры и лайки это его хлеб, поэтому поддакивать всем подряд ему выгодно. Хотя сам феномен подобного контента интересен для психологического исследования. Возможно, люди смотрят подобное, чтобы через другого человека снова испытать те эмоции, что возникали при первом знакомстве с каким-либо творчеством. Лет десять назад мне бы в голову не пришло, что подобное кому-то может быть интересно. Обзорные видео ещё да, там перед выпуском материала рассуждения приводятся в надлежащую форму. Но тут люди просто сидят и периодически пучат глаза, приправляя это всякими "wow" и "that was so epic". А ведь кто-то это не просто смотрит, но ещё и донатит. Вот это меня уже поражает.
Хм, альбом 2022 года. Это современная группа, косящая под шестидесятые, или какой-то раритет на бобинах откопали?
> раритет на бобинах откопали?
Это.
> First-ever release of the album recorded at the end of the 60s by studio-based UK progressive rock band Misty.
В "Симпсонах", кстати, была шутка про "Jethro Tull" с элементом насилия:
https://youtu.be/vmWq6yTcXNo?t=20
Мотать на 20-ю секунду, если что.
ВАУ НИХХХХУЯЯЯ СИБЕ ШЮТКА СМИШНО ДЕТРО ТУЛ В СИМПСОНАХ ВОТ ИТА ДА АНИ ВИЛИКИЕ КАК БИТЛОС ОМАГАД-ОМАГАД АНДИРСОН ДОЛЖИН СТАТЬ ПРИЗИДЕНТОМ ГОЛАКТЕКИ
Ну, знаешь ли, в "Симпсонах" довольно серьезно подходили к вопросу, кому оммажировать и на что делать отсыл_очки.
Это в каких-нибудь "Гриффинах" можно было запросто встретить пародию на "Ежика в тумане" и не особо удивиться этому.
Делают отсылки на любой предмет поп-культуры, никакой элитарностью там и не пахнет.
> Это в каких-нибудь "Гриффинах" можно было запросто встретить пародию на "Ежика в тумане" и не особо удивиться этому
Как будто что-то плохое?
Информативно, пиздец. Где, например, Roz Vitalis и Compassionizer, Karfagen, Vespero и Maat Lander, Disen Gage, Kalutaliksuak, Little Tragedies, Eternal Wanderer, Azazello, The Worm Ouroboros, Rational Diet, 7 Океан?
Привет прогогоспода. Давайте порассуждаем о теории происхождения слова "прог".
Насколько мне известно, классический рок представляет из себя бит + блюзовый квадрат, далее его развитие шло через рок-н-ролл к сёрфу, оттуда в хард и в 1975 рок окончательно умер как актуальная музыка, похоронив за собой целую эпоху длинною в пять столетий: музыка перестала быть чем-то самостоятельным и превратилась в функцию, что повлекло за собой невиданного масштаба расширение жанровой палитры. Тем не менее.
Рок оказался убит панком, доказавшим что для того что бы играть, уметь играть не обязательно. И несмотря на тысячу оттенков коричневого новых жанров, внесённых в мир на волнах нью-вейва, панки делили музыку строго на две категории: тру-панк, и ёбаная попсяра. Ладно, на три, ещё вонючее старьё,да.
Но у панка есть злейший враг, он же родной брат, и имя ему, как вы все уже правильно догадались... прог. Он же арт-рок, то есть "рок-плюс", то есть фьюжен. Если панк пошёл в сторону упрощения (и совершенно не зря, поскольку энергетику рока он унаследовал в полной мере), то прог - в сторону усложнения, переняв у предка, или точней унаследовав сложность структур и важность скилзов.
Как оказался утерян секрет фьюжена? Какие были оригинальные рок-группы игравшие фьюжен (я не про майлза дэвиса сейчас)? Каким боком к этому кентерберийская сцена и RIO? Дискас.
> в 1975 рок окончательно умер как актуальная музыка
Типичный прогодебил.
> Как оказался утерян секрет фьюжена?
Никак. Жанры как смешивались, так и смешиваются.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Fusion_music_genres
Что бывает? Куча бабок и шикарный жинка с охуенными сиськами и фигурой?
>шикарный жинка с охуенными пластмассовыми сиськами и фигурой
Мне кажется, для страпонинга не обязательно было брать именно Тойю.
Но, кому что...
Судя по всему, вместе им весело, значит всё ОК.
Иногда имаджинирую, что Алексей Рыбников умел и писал инструментальный прог. С его сочинительским талантом это, думаю, получалось бы нечто удивительное.
>Ассоциация содействия возвращению заблудшей молодёжи на стезю добродетели
>Кабинет (группа, Свердловск)
>Трек (группа)
>Ad Libitum (группа)
Интересно, этих тут кто-то кроме меня слышал?
>>1929513
>Little Tragedies
Эти есть:
>Маленькие трагедии (группа)
Хрена се у тебя фантазия!
Как по мне, так Рыбников именно что кондовый советский эстрадный мелодист.
Один из лучших в своём деле, но камон, у него же всё строится вокруг простых и линейных одноголосных лиричных мелодий.
Так развернуться особо негде в смысле прога.
Можно конечно представить себе, что он мог бы написать что-то в духе симфоник-прога,некий соц-эрзац такой про прогресс и место человека в нём, но в это ка-то слабо верится.
Всё же, он мастер малых форм.
А вот кто мог бы из когорты тех же эстрадников, так это Тухманов.
Врочем почему только мог бы, он и писал самый настоящий прог.
Вот только в учёте совковой реальности вокруг это было диковато и неуклюже:
https://www.youtube.com/watch?v=BI2wKz7yFiQ
А потом у него была ещё группа НЛО, где он совсем отрывался:
https://www.youtube.com/watch?v=RABVT3yJQM4
А вообще, без жанровых клише, но самым прогрессивным был Чернавский.
Он и мыслил и звучал свежо:
https://www.youtube.com/watch?v=NcXj9cSLjoY
Его потом Пугачиха притянула в свою мафиозную камарилью и в общем-то там он и закончился.
Но вместе с тем, она ему дала техническое оснащение и возможность реализовывать свои дикие идеи вне рабочей каббалы.
> для страпонинга не обязательно было брать именно Тойю
Стелла Вандер уже занята.
Кто бы мог подумать, что из обычной французской шансоньетки получится кобайянский матриарх!
Чем именно удивила?
Обычный такой инди-дрим-поп, разве что все минимлистичные аранжировки инструментальные, а не синтетические.
Что конечно скрашивает общее впечатление и придаёт изящества, но этот сонный шепчущий вокал...
Прослушал пяток треков подряд, сливаются в один.
И вообще, что она делает в прог-тредике?
> И вообще, что она делает в прог-тредике?
Магмашиз, не вахтёрствуй, поелику от тебя оффтопа куда больше исходит.
>>1929768
Вот например.
Зацепил ровно как декаду назад и она неизменно радует в высшей степени.
Точно так же желает всё сама.
Вот только и музыка и уж тем более вокал на порядок лучше.
Её дебютник до сих пор частенько и с удовольствие гоняю на репите.
Вообще, я бы подобное отнёс к очень условному классу etheral.
Это чисто синтетический термин, который описывает не формалистические рамки самой музыки, а ощущений, кторые она будит.
И вот уже с такими вот широкими и субъективными рамками у меня поляна полна и изобильна.
Подходит сюда и большая часть дарк-фолка от самой классики до актуального, и околоэтнические мотивы самого разного толка, и эмбиентно-атмосферные дела, и мягкая тёмная электроника и дарквейв, и пост-нео-классика а-ля я скучаю за пианинкой и такой вот инди-дрим-поп и ещё много чего.
Пожалуй, чуть ли не единственной формальной константной оставляющей является вокал, который должен быть haunting, извиняюсь, на русском до сих пор не могу подобрать аналога.
Поэтому тут можно развернуться ну очень широко, от каноничной Лайзы Джеррард, Франчески Николи или там Диаманды Галас до каки-хот максимально локальных проектов на коленке чисто для себя типа Lycia.
У меня там трек отвалился.
А спрашивал я для уточнения.
Она делает в треде то, что кто-то запросил такого же, но с "перламутровыми пуговицами", то есть с уклоном в прог, потом другой кто-то просто высказал мнение об одной из песен. Что тут требует уточнения?
>>1929803
Накося зацени, если не слышал.
https://www.youtube.com/watch?v=SdUwhhifRPA
>у него же всё строится вокруг простых и линейных одноголосных лиричных мелодий
Есть целые проговые альбомы, построенные на одном нехитром проигрыше. Прикреп, например.
...но я же не говорил,что это плохо.
И вообще, давным давно ушёл от двумерного мышления.
А Марио Милло жаль, что оставил так мало записанного материала.
Пикрелейтед шикарен и вообще не надоедает.
https://www.youtube.com/watch?v=2BT3BeJ067k
7 LP к тому же выпускают Seasons of Mist!
https://shop.season-of-mist.com/magma-une-histoire-de-mekanik-50-years-of-mekanik-destruktiw-kommandoh-7lp-box
230 ойро всего-то.
И в чём шиза?
Бокс-сет тебя смутил?
Ремиксы на этот раз делал не Уилсон: ...fresh mixes of three iconic concerts from the 70s by Stephen W Tayler...
https://stephentayler.com/
Он же, как показано на скриншоте, мониторит кэмеловский тред на небезызвестном аудиофильском форуме Стива Хоффмана, так что за новостями и отзывами вообще рекомендую следить за этим топиком:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/camel-air-born-the-mca-decca-years-1973-1984.1172850/
Сколько же раз этот форум помогал мне экономить время на поиск самого кошерного мастеринга того или иного альбома.
Что скажете? Купили бы такой альбом ради обложки?
> Купили бы такой альбом ради обложки?
Нет, конечно. Я куплю либо отдельную картину, либо альбом, на котором музыкальный материал меня будет устраивать. Сначала прослушаю на ютубе, а потом уже заплачу бабки. Покупать музыкальный альбом лишь только из-за его обложки это какая-то разновидность аутизма. Обложка может заинтересовать, но не быть стимулом для покупки.
Раньше людям хоть и оставалось гадать по обложке с витрины о "содержании" материала, но нельзя сказать, что музыканты этим всецело пользовались и старались вкладываться во внешнее оформление. Ладно если с художником ещё повезёт, но иногда на обложку не проявляют вообще никакой фантазии. Поставят какую-нибудь чёрно-белую фотку с ебасосами и невзрачной подписью "Red", и поди угадай, что это один из культовых альбомов жанра.
Тут ещё дело в том, что в то время критики и особенно архимудак хрюсгау в принципе хуесосили альбомы за картинки на обложках. Изначально на обложках всегда были фото членов группы, ситуация начала меняться только в 60'е годы и не всем это понравилось. Как сказал Дио, один из основных апологетов картин на обложках, "альбомы стоят дохуя, так что было бы справедливо дарить покупателям картину в довесок к музыке".
Тут с Дио можно только согласиться. Не, ебальники любимых музыкантов тоже неплохи, но постоянно наблюдать одно и то же утомляет, не слишком запоминается, да и просто приятно, когда обложка красиво нарисована или отражает содержание альбома, что особенно хорошо играет с концептуальными альбомами а в проге таких 95%
Остальные 5% абсолютно не концептуальные, но фанаты всё равно находят там концепт.
Величайший оценивает эту работу не очень высоко. Следовательно, ты не прав.
Бывает. Тут главное, кто его "величайшим" назвал? он сам?
А то можешь назвать кого-то более оригинального и педантичного в отношении сортировки?
Скучные и шаблонные NPC.
>>1931049
Покажи, может тогда тебе перепадёт честь носить звание Бога музыкального вкуса.
> Скучные и шаблонные NPC.
Это фанаты Скуффи. Видел одного - считай что видел всех.
Может тогда ты назовёшь более великого музыкального критика?)
Спасибо за демонстрацию типичного поведения скаруффисектанта. Впрочем, можешь попробовать выломаться из шаблона и попробовать сформулировать критерии, по которым будет определяться величие критика. Ну, кроме оригинальности и педантичности, потому что в хейте популярных вещей нет ничего оригинального, а педантичность не есть качественный критерий.
Оригинальность, глубина анализа, упорядочивание материала, формализация критериев оценок, разнообразие вкуса) Скаруффи по всем параметрам разъёбывает всех остальных критиков. Но я уже понял, судя по "хейт популярных вещей" ты ни его критику, ни его топы даже в глаза не видел) Всё с тобой понятно, треплуша)
>очередная демонстрация типичного поведения скаруффисектанта
Ну, это было ожидаемо. Шанса реабилитироваться я тебе давать не буду. Гуляй нахуй.
1. Testament, Shub-Niggurath
2. Invisible Touch, Genesis
3. SMiLE, Beach Boys
Дальше экстраполируйте.
Почему именно орки? Не то чтобы против был, просто интересно.
А кто тратит?
Просто ставишь - и улетаешь.
Я писал и достаточно.
Амарок один такой и рядом просто нечего поставить.
Даже у Майка.
Поставил свечку за упокой его блаженной души.
Да-да-да, конечно...
Тем временем Стив Хогарт:
>пишет сюиту на двадцать минут про геноцид палестинцев
Что еще посоветуете похожего, кроме Вангелиса и Tangerine Dream? Можно прям топовые-претоповые альбомы.
islands далеко не лучший альбом KC, Red сильно его сильнее. Развивайся скаруфишиз.
Я не вижу насколько он "сильно сильнее". Они разные по настроению и антуражу, сравнивать их между собой не совсем корректно: первый это умиротворённое, лишённое невзгод путешествие и своего рода отрицание всего того, что они проповедовали прежде (страх, гнев, тревога); но "Red" уже возвращает былой пафос и монументальность первых работ, уже в более модернизированной, отшлифованной и абразивной форме. Дебютник их самая великая работа, но всё же уже к середине 70-х она была несколько старомодной работой. А Ларкс и Старлесс просто не достигают того баланса, который представлен на Рэде.
Интересно услышать твою точку зрения, или критики Скаруффи умеют только попукивать односоставными предложениями?
Я не скаруффишиз, но я считаю Red самым переоценённым альбомом группы. Если бы не гениальная песня Starless, одна из самых душевных во всей рок-музыке, я бы его и вовсе считал говном. Что там кроме этой песни? В титульной композиции отличная идея и талантливое исполнение, но уж очень она однообразная для инструменталки. Две оставшиеся песни - хороший поп-прог, но не более. И как лепёшка говна на торте очередная унылая живая импровизация, которую уши бы мои не слышали.
Все шесть пьес альбома были написаны Фриппом или Фриппом в сотрудничестве с Синфилдом. Роберт снова позволял остальным девяти музыкантам проявлять определенную инициативу, но в этот раз в инструкциях был гораздо жестче. Как сказал Уоллейс «Фрипп находился в странном жизненном периоде. Ты обязан был играть ровно то, что говорил он. Нет места для собственных мыслей».
Что касаемо текстов Синфилда – Дон Хэкман, оценивая альбом в Stereo Review, написал: «Что, в конце-концов, можно сказать о стихах, в которых есть такое: 'Серая рука времени не коснется меня, пока солнце не сядет / Развяжи и отцепи меня, пока светят звезды' или 'Сплетена паутина любви, бродят кошки, бегают мышки / Колючие руки вереска где совы знают мои глаза'? Я понимаю Йейтса, Китса, Томаса, Бог знает каких еще прекрасных английских поэтов, но, черт побери, какого я должен просаживать время на такой вот абсурд?!».
Оказавшись одним из самых странных альбомов, Islands предстал безоговорочным, безрассудным контрастом: три необыкновенно изящных и поэтических баллады Formantera Lady, The Letters и Islands; фантастически сексуальная глубина гитарного мастерства на инструментальной Sailor's Tale, порнографическая Ladies of the Road, безупречность, если не легкомысленность классицизма в Prelude: Song of the Gulls и океанический размах титульного трека Islands. Из всех альбомов Фриппа, этот выглядит как наименее доступный для понимания, наиболее открытый для насмешек и к которому относиться великодушно очень трудно.
FORMANTERA LADY (Fripp и Sinfield). Начинается с басового соло, потом флейта, фортепиано и перезвон перкуссии. Боз помогает появиться на свет первым двум куплетам с квадратной мелодией в непроницаемом квадратном стиле. Почему Фрипп не нанимал певцов, который хоть чуточку разбираются во фразировании? Минималистическая вторая секция/куплет/длинный инструментальный кусок с бессвязным и бесхребетным скэтом Боза и побрякивающими перкуссионными звуками на заднем фоне. Появляется сопрано Паулины Лукас с вокализированием длинными нотами. «Сирены» Дебюсси? Вроде нет. «Mother» Леннона? Вроде нет. Впрочем, на альбоме полно обоих. Леннон (с Филом Спектором) рискнул выпустить минималистически сведенную пластинку с Plastic Ono Band в конце 1970 года. Очень хочется увидеть что-то подобное у Фриппа тут. «Formantera Lady» прямиком приводит к...
SAILOR'S TALE (Fripp). Остинато. Несколько классных нот от Мела Коллинза. И снова мажорно/минорный контраст. Затем темп спадает и мы слышим один из самых утонченных пассажей Фриппа. Слушая его, думаешь, ну почему он не заставит всех вокалистов заткнуться, не сядет и не поиграет еще немного на гитаре сам. Затем снова возвращается быстрый ритм, притащивший на своем хребте кучу меллотрона. Под конец гитара исходит на нет, оставляя только тихие и длинные звуки: отличный композиционный жест.
THE LETTERS (Fripp и Sinfield). Бесценное наследие манерного прогрессивного рока выглядит будто воплощение распада той формации King Crimson. Как свидетельствует мистер Бэнгс: «Это вещица просто старомодная мыльная опера, громыхающая и размешивающая целую бочку музыкального дегтя, в то время как стихи достойны цитирования больше, чем где либо еще: ''Из пера серебряным ножом / Она вырезала отравленную ручку / И написала жене ее любовника / «Семя твоего мужа оросило мою плоть»'. И потом обманутый муж убивает себя. Что это за квази-викторианская псевдо-шекспировская чушь? Все британцы стараются вернуться к корням? Бесит, честное слово. Музыка – хороша».
LADIES OF THE ROAD (Fripp и Sinfield). Непристойные стихи и соответствующая музыка, но, в целом, весело. В 1990 году Фрипп так описал свои мысли по поводу стихов Formantera Lady : «Что за куча дерьма!», а вот относительно этой песни он высказался «Вот это было настоящее». Критики моментально влюбились в эту песню, потому что в ней есть секс (и очень в большом количестве), хоть и без наркотиков и уж точно без рок-н-ролла. И снова Фрипп и компания напоминает, что у них есть чувство юмора, хоть и проявляется оно не часто, а когда это происходит, то оказывается на грустной стороне.
PRELUDE: SONG OF THE GULLS (Fripp). Фрипп упражняется в неприкрашенной «классической» музыке для струнных и гобоя. Миленький мажорный лад. Показывает и другую сторону фрипповского прошлого. Но, перефразируя слова Дона Хекмана, что были выше, я понимаю Бетховена, Баха, Моцарта, Бог знает кого еще, но я не уверен, как сильно и внимательно стоит анализировать любительскую оркестровку вроде этой.
ISLANDS (Fripp и Sinfield). Потрясающе прописанная голосовая мелодия. Длинная инструментальная концовка поверх длинных нот на фисгармонии; Фрипп оставляет только легкие фортепианные ноты и звуки корнета, за что ему большое спасибо, остается настоящее ощущение присутствия на живом выступлении.
Последнее, что мы слышим на альбоме, после долгой тишины, следующей за финальной песней, так это как настраивается камерная группа, отыгравшая «Prelude: Song of the Gulls», и мягкий, но настойчивый голос Фриппа, говорящего им, что нужно сделать это еще пару раз, один раз с гобоем и один раз без. Он отсчитывает бит, раз-два-три раз-два-три и... тишина. Альбом закончен. Такое ощущение, что Фрипп этим самым говорит «Смотрите, это вот музыка, и музыка сделана людьми, которым нужно настраиваться, практиковаться, репетировать, и столько много за музыкой, больше чем звук, больше чем вообще можно рассказать».
При всей своей недоступности, чрезвычайной художественной неуемности, вымученных попытках уловить чистоту, тут есть что-то такое, что определенно делает альбом большим, чем сумма составляющих частей, даже если эта сумма в итоге не дает весьма высокой музыкальной значимости. Странная вещь, но замечено, что прослушивание этого альбома спустя годы, после первой попытки приводит к... любви к этой музыке.
Во время создания Islands Фрипп учился вычленять, убирать лишнее, позволять черным декорациям тишины проступать сквозь музыку, обращать внимание на часто повторяющуюся, но плохо используемую аксиому о том, что меньше есть больше. Как сказал Ино, который в свою очередь почерпнул эту идею у режиссера Луиса Бунюэля «Каждая нота скрывает следующую»
То есть в порыве борьбы со скаруффишизой ты не нашёл ничего лучше, чем процитировать чьи-то чужие мысли. Которые, конечно, шизой ну просто не могут быть принципиально, поскольку они льстят нашей точке зрения.
С мыслями автора я не спорю, он тут даже и не подвергает альбом разгромной критике. Хотя мне кажется несколько странным критиковать музыку за неуклюжесть текстов. Рок-музыка это не рок-литература, и даже самые славные сочинители текстов не стоят рядом с великими поэтами. Но у автора хотя бы своя точка зрения, в отличие от тебя :)
> скаруффишизик, копипастящий Скаруффи и ретранслирующий его мнения, обвиняет кого-то в копипасте и отсутствии собственной точки зрения
Ты серьезно думаешь, что это у тебя прокатит?
Ты серьезно думаешь, что ты умеешь читать? Приводить чьи-то оценки не значит замещать их собственным мнением. Я, в частности, поэтому и написал про "личную книжечку", в которой "Islands" и "Red" это две ипостаси кримсоновских абстракций и их эмоционального диапазона. А вот ты тупо притащил копипасту, коих и на прогархиве на страничке с рецензиями и без того хватает. Так что у меня есть своё мнение, а вот у тебя его, видимо, нет :) Ну или оно есть, но ты настолько умственно ограниченный, что испытываешь своего рода синдром собаки: "мнению имею, но высказать его не могу" :))
Ты тупая самовлюбленная вниманиеблядь, которая возомнила, что я притащил эту копипасту специально для того, чтобы как-то бороться с тобой и твоей скаруффишизой. Ты дохуя о себе думаешь, мне глубоко похуй и на тебя, убогого жеманного смайлоеба, и на твои книжечки, и на того, чей понос булькает у тебя в башке и который ты тут разбрызгиваешь. Засим ты идешь нахуй. Если ты не пойдешь нахуй, хуи сами придут к тебе. В ритме цойля бггг.
https://www.youtube.com/watch?v=2ZLU4yK2scI
> мне глубоко похуй и на тебя
Ага, я вижу :) У тебя от твоего "похуй" уже пупок скоро порвётся :))
>Ты тупая самовлюбленная вниманиеблядь
А как же магмашиз?
Получается, на весь тред один только ты умный и здоровый?
Ты бы прикольным ребёнком?
Такой пацан, а вот...
Я, кстати, склонен согласиться, Islands - лучший их альбом. Фрипп до первого развала группы пытался написать идеальный джаз-рок, и в итоге ему это удалось. Потом он понял, что ничего лучше уже не напишет, и ударился в эксперименты (не всегда удачные). Но первая тетралогия группы для меня без вопросов самая лучшая.
Что, даже Посейдон? Альбому-то довольно сложно признать в самодостаточности: самоплагиат дебютника, т.к после бомбического первенца у группы не было времени отдыхать от концертов и создавать что-то новое. Что даже отчасти (?) послужило причиной распада того состава, по сути одно из самых трагичных событий в истории рока. Кто знает что бы получилось потом, если бы кримзы сохранили свою первоначальную химию...
>Я, кстати, склонен согласиться, Islands - лучший их альбом
это ентри лвл прог альбом, у KC почти все альбом лучше него, но тебе до них расти еще лет 10.
Хочешь я тебя официально найму мои шуточки и отсылочки для остальных разжевывать?
>Despite being popular in Russia, the band is virtually unknown outside. The band leader, Alexei Kortnev, has repeatedly cited as major influences such bands as Queen, King Crimson, and Genesis.
>Потом он понял, что ничего лучше уже не напишет
эт ваще пиздец =)
пердикс ты смешон
О, универсальные аргументы подъехали, с помощью которых можно критиковать вообще какую угодно музыку. Пришёл, накакал репликой, поставил смайлик и съебался. Типичная мелкобуква.
чел ваще похуй, ты просто глухой и тупой, islands у него лучший насмешил, иди попробуй осилить хотя бы thee of perfect
пиздец какой же ты еблан думать что island лучший альбом
да блять на нем только island и пиздата тугоухий ты баран
начинающий любитель прога и джаза ебать тебя в рот плебей скаруфишиз =)
Ну он явно тёмная лошадка первой тетралогии, хотя и у него есть неоспоримые достоинства: наличие Devil's Triangle и отсутствие Moonchild.
>>1932480
>это ентри лвл
Это, кстати, знак качества. Чем музыка лучше, тем проще ей зацепить человека без подготовки.
> Это, кстати, знак качества. Чем музыка лучше, тем проще ей зацепить человека без подготовки
Ну тут ты полную ерунду ляпнул. Причём противоречивую. Без подготовки всем заходят Клава Кока и Битлс, но это, конечно, не делает этих исполнителей гениями. Противоречие у тебя в том, что понятие подготовленности подразумевает углубление теории или практики от простого к сложному, поскольку того требует любая форма подготовки вообще. Соответственно, для понимания настоящих шедевров необходимо развитие вкуса. Но отсюда в то же время не следует, что хорошая музыка не может откликаться у человека без натренированных ушек. Просто "зацепить человека без подготовки" отсекает ряд авангардных вещей, что некошерно. Элита бля.
быдлз многим как раз таки не заходят особенно малолетним придуркам =)
Это ты хуйню несёшь. Я один раз услышал эту вашу клаву коку в такси, чуть кресло водиле не заляпал.
Ты, как обитатель проготреда, тут не очень репрезентативен
Там написано "всем без подготовки". Конечно, не всем поголовно, т.к таких исполнителей и не существует, но из контекста понятно, что речь идёт о коммерческой музыке.
Уже давно заприметил, что даже на двачах постоянно приходится тыкать людей в оговорки, которые приводятся в тексте. Может, у людей с чтением какие-то проблемы? Или это что-то вроде навязчивого желания записать человека в какую-нибудь организацию на основании каких-то его отдельных высказываний: хохлы, кремлеботы, жиды и т.д? Вот отсюда-то скаруффихейтерство у людей и растёт. Вся проблема в том, что умение мыслить тонко это искусство не для ваших импульсивных рассудков. В вас только палкой тыкать, чтобы потом другой рукой попкорн пододвинуть и смотреть на реакцию.
> Вся проблема в том, что умение мыслить тонко это
не заучивание наизусть скаруфячьего говно.
Скаруффиребенок, сколько исполнителей и альбомов ты отслушал?
Не ебу, не считал. Какую мысль пытаешься из этого развить?
Я слушаю только альбомы, которым бог музыкального вкуса ставил от 8/10. А что, нужно слушать что-то ещё?
Если человек в жизни послушал такое количество альбомов, то кругозор у него шире, чем у 99,9% населения.
Да прямо уж. Тут же всего 400 альбомов. Это примерно средняя медиатека среднего любителя музыки. И то это может быть один метал или рэп. Такой-то кругозор!
Это кругозор типа "нахвататься по верхам". Никакой пользы от такого кругозора нет, даже понтоваться им вряд ли получится - обоссут как узкие специалисты (по джазу, по прогу, по любой другой хуйне), так и обладатели более широкого и углубленного кругозора.
Разница в том, что я слушаю зэ бэст оф зэ бэст оф зэ бэст. А ты слушаешь чьи-то попытки подражать кому-либо; чьи-то неотшлифованные, незаконченные или переходные работы, которые наполовину забиты филлерами чисто ради альбомного веса; либо же просто чьи-то художественные неудачи. Я выбираю качество, а ты выбираешь количество. Я избирательный преторианец скаруффибога, а ты всеядный говноед и хуйня из помойки.
>бог музыкального вкуса в пример и приводит
И как же зовут этого вашего Б-га?
хахах дурашка, ты дискографии и сотни артистов не знаешь.
А лучше бы направляли штудировать величайшего. Вот чтобы прям пальцем по тексту водили и оставляли на полях заметки от личных впечатлений. Не согласен с написанным? Остановись и подумай в чём именно ты не прав. Вердикты бога музыкального вкуса есть закон. Это есть необходимость.
https://www.scaruffi.com/music/metal.html
твой бог вкуса жиденько дристанул себе в штаны
> оставляли на полях заметки от личных впечатлений
> "ебать дебил"
> "пиздец че несет"
> "говноедище"
> "пиздец неосилятор"
> "тупой макаронник опять обосрался"
Давайте тогда уже обсуждать митолл.
У среднего любителя хорошо если 100 альбомов за всю жизнь наберётся. Из которых львиная доля - полная дискография пары одних и тех же групп.
Кажется тут дело в терминологической коллизии. Для любителя – что есть резиновое понятие – 100 альбомов это действительно немного. В среднем исполнитель имеет в дискографии 8 студийников. Наберём по несколько групп из самых различных стилей хотя бы просто рок-музыки и сотку набиваем довольно легко.
Но анон выше писал про "99,9% населения", на что дальше ему возразили про "да ладно, а у любителя-то вот". Очевидная подмена тезиса. Как я уже сказал, люди настолько отупели, что их приходится постоянно тыкать в приводимые в тексте оговорки, если подмена тезиса, конечно, не есть способ развести демагогию с целью интеллектуального самоутверждения. Как бы там ни было, цифра 99,9% чисто символическая, т.к на эту тему не существует полномасштабного социального исследования. Но в общих чертах очевидно, что большинство людей, особенно сегодня, музыку альбомами даже не слушает. Только рекомендации ВК и Спотифая, да и то мы говорим о всяких моргенштернах и шаманах, а у этих понятие альбома деформировано в сборники песен и не всегда имеет какую-то общую стилистическую (или тем более концептуальную) нить. Встречались также и чудики, которые музыку вообще слушать не любят. Так что цифра в 400 альбомов действительно огромная, учитывая, что сегодня прослушивание музыки альбомами не столь популярно, когда сервисы формируют плейлисты.
О, времена, о, нравы!
600 тайтлов было минимумом для нюфань в десятом году!
Ты хоть К-оня и Титосов смотрел?
600 тайтлов это для дегенеративных вырожденческих аутистов, которые живут на шее у родителей, которые не имеют друзей и которые не имеют секса, а потому имеют бездну свободного времени и непреодолимую необходимость абсорбировать своё скотское существование вирутальным эскапизмом. У нормального человека в эпоху минимума свободного времени и максимума наёмного рабства нет ни ресурсов, ни желания в три горла жрать японские мультики.
А вот оригинальный Какун работал на хорошей работе, имел собственное жилье, отдыхал на норм курортах и при этом навернул 1,5 к тайтлов. Где твой бог теперь?
Что за кукан и с чего ты вообще решил, что я обязан знать твоих пориджодебильных супергероев?
> Но анон выше писал про "99,9% населения"
А из чьего хуя анон высосал эти проценты?
Вот видишь, я поставил зеркало, а ты описал себя.
Так оно и работает.
Тест на белое пятно знаешь?
Так работает социология. И личный опыт обитания на имиджбордах.
послушал,это просто пиздец, для шизиков музыка, со скримерами нервная, ну кайфуй что сказать
>послушал
Я рад за тебя, искренне.
В кои-то веки ты послушал что-то стоящее внимания.
>это просто пиздец
И это прекрасно!
Такие моменты надо ценить.
>для шизиков музыка
Пишет ананасик из прого-тредика...
>со скримерами нервная
Ну ты как бы немного вникни в контекст, в историю альбома, автора, его пути эволюции и дискографии.
Конечно, это совершенно всё необязательно для непосредственного восприятия музыки, но даст понимание конкретики решений, почему именно ТАК,а не иначе.
>ну кайфуй что сказать
Если ты, прослушав за один присест этот это вне всяких сомнений гениальный релиз, не получил свой катарсис с мемезисом, ну, дружище... грустно таким быть, что тут ещё сказать...
Эта работа просто изумительно, максимально наглядно и яркл передаёт опыт личного экзистенциального кризиса, его преолдоления и выхода из него.
Нечто подобное по теме было у Пинков в Стенке, только в два раза длиннее и несопоставимо более уныло.
В общем же и целом, я обожаю эту аморфную конформность мышления, когда всё,что не кэжуал, всё фу!
Ну вот, на тебе эстрадные шлягеры с Мэгги Райли!
Как тебе, скримеры не беспокоят?
Майк может в том числе и так. \
И ещё как угодно.
В этом сила его гения.
Ты тут закладку вынюхиваешь или что? Тебе в психодел-рок тред, паря. У нас тут клуб очкариков с заправленной в брюки рубашкой, которые в жизни не пили ничего убойнее апельсиного сока.
Я немного погорячился конечно, меня взбесили скримеры эти особенно, просто не мог слушать нормально, ненавижу скримеры. А так музыка очень даже, и было обидно реально что не мог нормально прослушать. Есть у него что-то позитивное(нейтральное хотяб) гармоничное без дерганья нервного?
Соевые без критика не в состоянии релиз оценить или как это у нихвас работает?
> Или это уникальная у них песня и одна такая?
Да.
> хочется чего-то такого же тёмного, тягучего и вгоняющего в транс своим басом, зловещими звуками и загробным пением где-то вдалеке
Попробуй:
https://www.youtube.com/watch?v=AA3J_Xs7ETc
https://www.youtube.com/watch?v=WkemyhgHnEo
https://www.youtube.com/watch?v=AfGU5oSo0RY
https://www.youtube.com/watch?v=26uo_b6dJkA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb4TkBJQZCk
И ещё вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=Ij5XvwWMuBQ
...есть ли что-то столь же прекрасное вообще?!
Что-то запредельное и вечное, с чем не стыдно сунуться не только на край галактики, да и навестить соседние.
>но прям сильно понравилась De Futurа
Yo, nigga, you've seen' some sheet!
>хочется чего-то такого же тёмного, тягучего и вгоняющего в транс своим басом
1) Слушал ли лайвы?
Их десятки официальных и сотни бутлегов.
Какие-то версии прямо жгут не напалмом, а магмой!
Студийная версия по традиции не более чем упреждение в чистописании.
Пара самых жирных версий из Трубы:
С близняшками Паганотти:
https://www.youtube.com/watch?v=a3TyvyuKmP0
С Пантина в две ударных установки:
https://www.youtube.com/watch?v=--iFB07hCA4
2) Ввиду того, что произведения от начала до конца Топповское, оно именно поэтому такое обособленное и специфичное.
У самого Янника Топа этих версий Де Футуры на своих сольниках наберётся штук пять я разных версиях.
Причём все как одна хуже другой.
Всё же чисто соло он не очень тянет, хотя и монстр.
Просто как пример:
https://www.youtube.com/watch?v=R6g0dd7LYaQ
3) У произведения есть ряд прямых ковров, самый примечательный от этих вот авант-грайндных джент-ельментов:
https://www.youtube.com/watch?v=az_H0yWkzfM
4) Строго отвечая на вопрос, у Магмы есть Theusz Hamthaak, который ка по мне покруче монотонное ДеФутуры.
Та же давка и перемалывание костей с мясом, но зато какая кульминация и катарсис!
Лучшая версия:
https://www.youtube.com/watch?v=xjYnuhIlnIU
Хотя с Ретроспективы тоже максимально заряженная:
https://www.youtube.com/watch?v=BrOF1yrf9nA
5) Прямым и развёрнутым продолжением Де Футуры является Инферна Макина самого Топа.
Исполняют всё те же знакомые лица:
https://www.youtube.com/watch?v=3Qg2dBm_rIw
Вещь концептуальная, желательно прослушать полностью.
Но лишний раз отмечаем про себя, что те же формы, но без прикосновения инопланетного гения меркнут.
Не знаю что там на пике, но кстати, на тему межгалактических путешествий у поздних Hawkwind симпотный вот этот трек, не уступающий их классическим работам:
https://youtu.be/1XcXMo8GyG8?si=OU4dGvYDSdc4TP66
Хотя по меркам прога они, конечно, всегда играли незамысловатую музыку. Эдакий компромисс между интеллектуальностью прога и панковским духом.
>всегда играли незамысловатую музыку
>компромисс между интеллектуальностью прога и панковским духом
Лемми потом исправил это досадное недоразумение.
У Motörhead музыка ещё более незамысловатая. Услышал "Ace of Spades" – считай что прослушал всю группу. Если Hawkwind ещё балансировали между прогом и панком, то мо́торы это чистой воды олицетворение свирепости без намёка на компромисс. Своя эстетика со своей преданной армией, но камон, их музыка куда более прямолинейная и оттого более банальная (что вовсе не значит "хуже").
Ладно, добавлю кое-что по поводу Лемми. Всё равно сами нихуя в тред не пишите.
На днях как раз попалось его мнение относительно The Velvet Underground. Было интересно узнать что думал об этих американцах такой рок-н-роллщик. И, оказывается, Лу Рида этот рок-н-роллщик ненавидел. Ненавидел за то, что он на дебютном альбоме VU написал катарсис под названием "Heroin". Дескать, из-за этой песни скончалось хуй знает сколько молодых, т.к они, аки школьники под влиянием т/с "Бригада", решили вжиться в роль и подсели на этот тяжёлый наркотик, в результате чего закономерно соснули. Причём Килмистеру, видимо, было невдомёк, что, как и "Бригада", велветы были не пропагандистами, а ведущими репортажи о том, что происходит вокруг.
"А вы знаете хотя бы одного человека, у которого от спидов остановилось сердце?" – добавил по этому поводу человек, который упарывался спидами. Интересно, что, по версии самого Лемми, его выпиздили из Hawkwind за то, что он не разделял интересы других членов группы по поводу "правильных" веществ. Ведь они любили убегать в психоделический эскапизм, а этому неусидчивому дебоширу адреналин подавайте. И что же получается: психодельники не любят спидеров, а спидеры не любят героинщиков а Заппа ненавидит их всех? Это что за сантабарбарная ебатория в среде объебосов? Честно говоря, для меня это было открытием. Для меня это такая же нелепая залупа, как срачи между фанатами футбольных клубов, когда профессиональный футбол сам по себе унылая параша и потому вообще не важно кто там, блять, круче, ЦСКА или Спартак.
Это не говоря о том, что Лемми тут немного звучит как лицемер. Не такому прожигателю жизни поучать по поводу тётушки морали. Да, его образ жизни, возможно, был немного лайтовее, чем жизнь героинщика, но это всё равно медленное саморазрушение и такой же не самый разумный ориентир для всё той же ранимой и впечатлительной молодёжи. Ведь не просто так Лемми в своём последнем интервью выглядит как полуживая мумия.
Я в шоке, господа.
https://www.discogs.com/release/14951182-Yes-Na-Sam%C3%A9m-Kraji-%C3%9Atesu
И мне опять потом кто-то скажет, что Скаруффи был неправ?
Делает любительские ремиксы классических рок-альбомов. Пока что немного, но результаты хорошие, учитывая, что у него нет доступа к профессиональному оборудованию.
За многие годы прослушано 1500+ альбомов, хвала интернету, в 70ые это было бы наверно возможно только владея магазином. В папке избранной фонотеки осталось ~250. Топы давно соскрябаны, друзья друзей музыкантов тоже, что-то новое интересное выцепляю пару раз в год, вороша дедовские ютуб каналы, дай боже если это потом находится на рутрекере или просто где-нибудь в интернете хотя бы в мп3. Куда двигаться, кроме как нахуй?
Немного от меня: вроде как не совсем снятая с поверхности годнота. Местами с заездом на территорию психодела, но давайте не будем развозить бесполезный срач о размытых границах жанров.
https://www.youtube.com/watch?v=-uA3hjuOLqE&list=PLG-InimcgCwNUCP20apiI3Cy3iaLDC239
https://www.youtube.com/watch?v=VyUzob0ttdE
https://www.youtube.com/watch?v=-NXyZWt7gQU&t=104s&pp=ygUOdGhlIGxvbmcgaGVsbG8%3D
https://www.youtube.com/watch?v=dCHMVz3D0tU&pp=ygUXQ291bnRyeSBMYW5lLVN1YnN0cmF0dW0%3D
https://www.youtube.com/watch?v=_gVXVAZZohc&t=4s&pp=ygUfRmFzaGlvbiBQaW5rIC0gLi4uVG8gQnJhaW5zdG9ybQ%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=o3Qyn5dH61g&t=1544s&pp=ygUmRmlmdGggRmxpZ2h0IC0gSW50byBTbW9rZSBUcmVlIFZpbGxhZ2U%3D
https://www.youtube.com/watch?v=Gdf6IpgoZMM&pp=ygUMRnJhZ2lsZSAxOTc2
https://www.youtube.com/watch?v=TU4u6U3EXxM&pp=ygUdc3dlZXQgc21va2UgZGFya25lc3MgdG8gbGlnaHQ%3D
https://www.youtube.com/watch?v=sKMkiJoUJv4&t=307s&pp=ygUfVHJldm9yIE1jTmFtYXJhIC0gWWVhaCBDYXB0YWluIA%3D%3D
Да, прекрасная. Посмотри еще Cressida - 1971 - Asylum, он где-то рядом, но не копия.
А ты эта ваще, аткуда?
Ты типа кто па жизни будишь?
Кто па масти, а?
Симфо-питух верещащий али краут-пахан отпахавший своё?
> За многие годы прослушано 1500+ альбомов
Эх, мелоч пузатая. Я за 10 лет 1500 исполнителей прослушал, причом только проговых, лол. А не только проговых в 10 раз больше наберется, лол.
>Похоже я проникаться МАГМОЙ начал.
Помянем...
>Пока что Üdü Ẁüdü больше всех понравился
Из всего каталога это самый странный выбор.
>даже больше MDK
Он отратнейше записан.
И если начинать его слушать со студии, то тупо можно не понять, чем там надо восхищаться.
Благо, живых версий буквально сотни, из них можно долго выбирать и копаться, но вот например с Ретроспективы плотная и собранная:
https://www.youtube.com/watch?v=Obbb29GqzM0
>столько в нём разного и необычного
И ничего довёденного до приличного вида.
Альбом явно кризисный и слеплен на коленке в момент очередного распада группы из тех набросков, что было.
И это очень заметно чисто на слух, ни одного доведённого до ума трека, кроме пресловутой Де Футуры, но она целиком и полностью - заслуга и дитя конкретно Яника Топа.
>Как минимум ничего похожего и вызывающего подобные чувства я не слышал никогда
Merci.
>И мне нравится как с каждой песней всё становится мрачнее и страннее
Merci.
>пока в конце не становится величественным, красивым и эпичным.
Merci снова, хотя данный момент является фирменной фишкой всей так сказать, группы.
https://www.youtube.com/watch?v=daiOMYo7vCo
Но ты уловил и поймал главный момент: макродинамику.
Магма она строится и сияет именно на больших масштабах, хотя этот же приём инкорпорирован и в большинство малых треков.
Суть в сквозном музыкально нарративе.
На больших дистанциях он лучше работает.
Второй принципиальный момент это multidimensional music по словам самого Вндера и вот тут они прямо сливаются в экстазе вместе с Фрипповским подходом к сочинению и подаче материала, особенно характерно для позднего КК.
> >И мне нравится как с каждой песней всё становится мрачнее и страннее
> Merci.
Хуйня по сравнению с À tous les enfants. Страшнее и мрачнее детской, мать её, песенки Dodo l'enfant do у Вандера нет ничего.
https://www.youtube.com/watch?v=hVydPEfhzYo
>Из всего каталога это самый странный выбор.
На самом деле, думаю, для вката самое оно. Он мне показался лично наиболее простым для восприятия. Вот тебе несколько небольших и очень разных песен плюс огромная мощная De Futura. До этого слушал всякое и просто был задавлен, а теперь начинаю потихоньку вникать, значит путь выбрал верно. Вот ещё Atthak заценил и это было прикольно, хотя звучало совершенно иначе в сравнении с другим услышанным
На лайвах Вандер внушает, к слову. Молотит как одержимый в самом хорошем смысле.
> Молотит как одержимый
Почему как, он похоже реально в транс и религиозный экстаз впадает.
>Хуйня по сравнению с À tous les enfants
Ох вау!
Сольники Вандера мы тут кажется ещё не обсуждали!
А их много и они все сильно разные.
От скромного традиционного джаза до откровенно экспериментальных и тяжких.
Конкретно релиз Для всех детей вне контекста может казаться диковатым и странным.
Но на самом деле у него очень длинные и прослеживаемые корни, оформившиеся во времена аж репетиций всё того же краеугольного 72-ого года в Стадии Манор.
Просто записей ранее тупо нет и проследить глубже нельзя, кроме как косвенно по французским интервью разных лет.
А там, в 72ом году любимому нашему Кристиану видимо сам Креун Корман конкретно так раздупилил чердак, что через него в это мир сплошным потомком лились сразу и все те идеи, кторые он потом десятилетиями будет оформлять и дополировавыать до завершённого вида.
Благо, вопреки всему до нас дошли записи конкретно тех репетиций и какой там стоял кобаянсякий чад кутежа и угара, передавить можно:
https://youtu.be/lfTolW85Ez8?si=thWvsfsGWmn7Cxxg&t=756
Благодаря находчивости и ловким ручкам режиссёра-любителя Ивана Лагранжа, "позаимствовавшего" репетиционные записи конкретно Вюрды Иты для своего незавершённого шыдевра на коленке.
Теперь-то, полвека спустя, мы наконец можем оценить ЭТО непосредственно и... чесслово, чего он хотел снять и показать, решительно непонятно до сих пор...
По уровню шизы не дотягивает до Жулваского хот его Серебряная Планета снималась +/- декадой позже, а про уровню постановки до студенческого театрального кружка.
Но не в этом кино-опусе суть, а в демонстрации фиксации творческого метода Вандера.
Он всегда сперва работает с фо-но и голосом - это основа основ.
И только потом приглашает музыкантов для дальнейшей аранжировки и сам, по его же признанию, мучительно пытается придумать партии ударных к уже написанному.
Например здесь можно увидеть, как они джемуют с Дидье Локвудом, который присоединился к Магме на кроткий период 75-76, и пытаются пристроить скрипку к уже имеющемуся материалу:
https://www.youtube.com/watch?v=rc6Nxy8nfu8
В русской Вики весьма точно подмечено, что Магма как таковая успешно объединяет и одновременно развивает два условных вектора в рамках того, что потом стало называться цойлем:
1) Это кучеряво аранжированные и плотные, ритмически хитро устроенные инструменталы с нивелированной до базового аккомпанемента ролью гитар, при одновременной доминации тяжеленного баса и многочисленных, чаще нечётных ритмических петель ударных.
2) И условно вокальное направление в рамках которого основа закладывается мерными и опять же, циклящимися мелодическими фразами на фон-но, разложенные под лихое многоголосье.
У Вандера и Магмы это получается объединить и синергизировать очень органично и естественно.
У всех их последователей уже не очень...
Так вот, среди большого изобилия материала по Магме есть в том числе документалистика Une Homme Une batterie, снятая под конец 80ых, где Кристиан в привычной прямолинейной и простой манере всё объясняет и показывает:
https://www.youtube.com/watch?v=w9jb5wf0EX4
Мол: вот фо-но.
Как только прилетает в голову светлая идея, тут же садится и пытается её ухватить за хвост, гоняет по кругу днями напролёт, пока не прочувствует всю суть.
Параллельно пытается напеть и представить вокальное сопровождение.
Потом зовёт на тот момент жену Стеллу и дочку Юлию и те вместе уже по набросанным нотам на три голоса и клавишную подкладку пытаются понять, насколько идею можно масштабировать.
Если идея действительно стоящая внимания, тут уже подключается весь кобаянский биг-бенд и на ось центральной идеи наматываются новые краски, интонации и аранжировки.
Ну и далее репетируется пока все участники джема дружно не провалятся в священный музыкальный транс и не выплывут спустя пару часов потные, уставшие и довольные.
Так рождается магия цойля и так бережно она проносится сквозь все итерации вплоть до готовой чистовой записи.
Магма сотни раз репетирует, чтобы в итоге один раз пойти в студию и записать итоговый чистовик.
Другие группы наоборот, один раз запишутся абы как, а потом обкатывают материал на гастролях.
И это сознательное и эксплицитное творческое кредо группы.
Именно поэтому студийники у Магмы всегда несколько пресные и слишком уж напоминают чистописание, в живую всё куда как веселее и бодрее.
Возвращаясь же к частности в виде À tous les enfants: если понимать общий контекст и ход эволюции Магмы, всё становится более чем прозрачным и очевидным.
После сомнительных попыток совместить эстрадную подачу и диско-фанковый тредн конца 70ых (Юду Вуду и Аттаък!), запечатлённых например на концерте Bobino:
https://www.youtube.com/watch?v=2A1ydQHKOEY
Они по итогу записывают совершенно уникальный Мерси, где отточена и отполирована каждая нотка и окончательно распадаются на долгие два десятилетия как кобаянский биг-бенд.
Но Вандер никуда не пропадает и тут же анонсирует Offering, в рамках которого о полностью вылезает из-за ударной установки и сосредотачивается исключительно на вокале и легчайших чисто акустических аранжировках.
Итогом становятся 4 диска проекта, о котором вообще нет ни слуха ни духа в смысле информационного шума, как будто музыканты писали их чисто для себя.
И материал на них не похож ни на Магму, ни на что ещё, охарактеризовать его можно разве что как пост-цойль:
https://www.youtube.com/watch?v=G3dqycgE3cg
https://www.youtube.com/watch?v=DmMaRO32_rs
Но в основе лежат всё то же фо-но и всё те же вокальные пачки, которыми вынужден был наслаждаться в том-самом 1972 бедняга Майк Олдфилд, потому что Бренсон давал ему денег ровно на пожрат и ночные коротенькие сессии записи во всё том же поместье Манор.
В котором ровно в тот же момент кутила и драла глотки Магма на первом этаже.
Результатом же трудов Майка стали эпохальные Трубчатые Колокола.
В рамках которых есть ряд удивительных перекличек с творчеством Вндера, начиная со знаменитой открывающей темы на фо-но в любимом Вандером размере 7/8, которая впоследствии стала предметом масс-культа:
https://www.youtube.com/watch?v=Hj83ugShbic
И ещё один особо примечательный и единственный на пластинке вокальный фрагмент, известный как "ария Плимутского Человека":
https://youtu.be/bv_4sZCLlr0?si=RsRPctDshNqQi_OO&t=2242
Когда уже под конце почти что полугодичной записи по ночам, Майк настолько уже был умотан в край и чисто из-за давления Бренсона иметь хоть какое-то подобие вокального трека для сингла, решается нажраться ровно перед микрофоном, наорать в него всё то, чем Вандер ему не давал спать, и замедлить в полтора раза.
В итоге вышло что вышло, но вполне у новаторском духе времени и традициях британского юмора.
Возвращаясь же к финалу проекта Офферинг, Вендер и компания решают тряхнуть стариной и в само начале 90ых выкатывают совершенно воздушный и волшебный Les Voix:
https://www.youtube.com/watch?v=BvecoEAKjOo
В котором всего лишь три полноценных трека (части МДК/Вюрды Иты и Зесса) и анонс ха-ха, Эментета-Ре который ещё будет мариноваться пару десятков лет.
И в них вся основа и суть музыки Магмы, всё те же лёгкие и изящные мелодии на фо-но и голоса, голоса, голоса...
Поэтому вышедшие парой лет после Детские Песенки, а потом и аж целый МДК в исполнении ДЕТСКОГО МАТЬЕГО ХОРА!!! уже не удивляют:
https://www.youtube.com/watch?v=2p9i463d3CA
>>1937817
>Страшнее и мрачнее детской, мать её, песенки Dodo l'enfant
Ну и наконец, что же до конкретно этой песенки, это же просто прикол и намеренно гнетущая переделка обычной французской колыбельной.
Все эти атональные разрешения в мелодиях и "разъезжающиеся" партии были исследованы и опробована как раз таки в Офферинге.
Сравните с оригиналом и улыбнитесь, что называется, ага :3
Серьёзный же мрачняк у Вандера cлучился на сольнике Les Cygnes Et Les Corbeaux:
https://www.youtube.com/watch?v=Ci6oi2Kv_2Y
Тут над полностью слушать, потому что по сути одно цельное произведение, но если Детские Песенки собственно и оказались детскими, то здесь градус трагедии, мрачняка и безумия уже взрослый.
Эта работа - самая серьёзная и зрелая у Вандера и уже вплотную граничит с академ.минимализмом и contemporary.
Коротенькие отрывки близко не передадут то жуткое ощущение обволакивающего мрака и постепенного распада сознания, которое сложно удержать, если включить ЭТО тёмной ноченькой на полноценной акустике и выключить весь свет.
Шуб-ниггуратхъ отдыхает!
>>1937818
>И страннее тоже.
Ну, как мне кажется, страннее ЦЕЛОГО мать его ДИСКА одних лишь исключительно БАРАБАННЫХ СОЛО!!! выдать уже сложно:
https://www.youtube.com/watch?v=g2iy0_zSm50
Вот это надо быть литературно ОТБИТЫМ НАГЛУХО!
>На самом деле, думаю, для вката самое оно.
Ну, хз...
Мне Юду Вуду не то чтобы кажется плохим ли неудачным, просто он весь смятый, недоделанный и кризисный в общем.
Хотя публика обычно о нём всегда хорошо отзывается, что странно.
Традиционно принято рекомендовать двойной Live Hhai:
https://youtu.be/dRinwTp6tvE?si=oYZUmDQYkwVTziOB&t=2410
Видимо, за счёт лёгкого, относительно светлого общего звука и хорошей подборке материала от полноценных сюит до просто отдельных коротеньких треков.
Хотя в плане базовой тредиционной репрезентации я бы советовал всё ту же Ретроспективу, там всё лучшее в лучшем виде.
Или если из студийных записей, то Аттахк за счёт очень цепляющих коротких треков.
Вон, посмотри как японские девочки зажигают :3
На этом диске, ровно следующем за ЮдуВуду всё куда как более собранно, цепко и плотно.
Минус только один: и до ни потом они уже вот так вот не играли.
Поэтому репрезентативным го не назовёшь.
>плюс огромная мощная De Futura.
Конкретно в студийном варианте она скучная.
Вот в живую давит и педалит на отлично!
Ну и потом ещё сам автор - Яник Топ - её многократно перезаписывал и по-разному реаранжировал в том числе и до электронные танцульки >>1935301
>а теперь начинаю потихоньку вникать, значит путь выбрал верно
С собственно тоже начинал слушать Магму ровно с Де Футуры и знатно на ней обломал уши по первым разам.
Но потом всё же пообвык и даже начало нравится...
>Atthak заценил и это было прикольно
О-ХУ-И-ТЕЛЬ-НЕЙ-ШИЙ!
И единственный в своём роде,к огромному сожалению.
Многочисленный последователи от тех же КоенджиХьяккей до Коримы постоянно пытались ухватить этот лихой вайб, но все они лишь повторяли какие-то отдельные элементы и им не хватало ни общего видения. ни творческой свободы:
https://youtu.be/W36iAoH_FSs?si=IXa3koKli6RLV6AT&t=2295
https://www.youtube.com/watch?v=jxcwWavsiqg
>На лайвах Вандер внушает, к слову
И вокализирует как одержимый тоже:
>https://youtu.be/eeVNwkPAcrU?si=1qko1vULcy8xsQv9&t=1009
> В рамках которых есть ряд удивительных перекличек с творчеством Вндера, начиная со знаменитой открывающей темы на фо-но
Еще неизвестно, кто и что у кого переклинул, ага, потому что Олдфилд признался, что открывающая тема - это перевёрнутый Бах:
https://www.youtube.com/watch?v=Pp069jEQag8
https://www.youtube.com/watch?v=gV6yYjxmlcs
>>1937837
> страннее ЦЕЛОГО мать его ДИСКА одних лишь исключительно БАРАБАННЫХ СОЛО!!!
При всей странности это довольно скучный диск. Вот если бы какие-нибудь музыканты устроили под этот диск коллективную импровизацию, записав поверх вандеровских барабанов бас, клавиши, дудки и всё такое прочее, мог бы получиться и странный, и интересный эксперимент. Если бы запись этих барабанов была бы более высокого качества.
> ЦЕЛОГО мать его ДИСКА
Судя по тому, что диск составлен из корюсов с первого по седьмой, а на AKT XV: Bourges 1979 присутствует Korusz XXVI, в загашниках у Вандера есть материала ещё не на один такой диск, бггг.
На самом деле, в самом по себе процессе ничего вот прям вот магического нет.
Просто сам посиди за ударными и попробуй.
Как только пообвыкнешь сидеть за батареей,потом уже за уши не оттащить будет.
Оно конечно же является общим моментом людской психики и музыкальное исполнение и даже конкретный случай ударных - это просто лишь одни из многих проявлений процесса настоящей медитации дхъяны.
Когда малое (личностное) сознание отключается и идет выход на внешние уровни восприятия реальности.
Просто конкретно в случае ударных тут и сам по себе инструмент основан на машинально отработанных моторных автоматизмах, не требующих большого сознательного микро-контоля, как например в случае с большинством других инструментов.
Во-вторых, сам по себе природа ритма вложена в саму основу мироздания и наше сознание легко вовлекается в эту игру.
И трансовое состояние является лишь откликом нашей психики на эти пульсации.
И ещё раз, подобный "дзен" можно ловить вообще на любом процессе, если быть сознанным и уметь концентрировать и наоборот, расслаблять сознание.
Просто на ударных этого эффекта достичь как мне кажется проще и легче, чем иным образом.
>это перевёрнутый Бах
Это разве бах https://www.youtube.com/watch?v=nxxvskR3P5s
>Олдфилд признался, что открывающая тема - это перевёрнутый Бах:
>Keith Emerson was the one who literally knew how to play Bach backwards
На моё грех, первым ко мне во второй половине нулевых попал в руки дигипак Вюрды Иты, где Криситан на постеснялся и назвал Майка вором и вся эта история выше...
Там как раз переиздавали все студийники Магмы в этой серии и я большую часть забрал в коллекцию.
Уже потом я внимательно взялся за Майка и последовательно отслушал всю его немаленькую дискографию.
А потом углубился в неё конкретно, потому что у Майка в архивах и переизданиях полно всякого и разного.
В том числе всплыла та-самая первая демка Колоколов 71-ого:
https://www.youtube.com/watch?v=pTbaJQTkTK8
Поэтому по здравому осмыслению, я думаю, правы оба.
В том смысле, что мы как обычно, имеем дело с очередным примером синхронизадницы: когда примерно в одно время примерно одни идеи параллельно и независимо приходят в голову разных творцов.
Случай просто один из многих.
>>1937844
>При всей странности это довольно скучный диск
А кто бы сомневался!
Перебить барабанные соло сможет разве что сольный диск треугольника, тот что перкуссия.
Я вообще ХЗ, кто ещё до Вандера выпускал барабанный блеать СОЛЬНЫЕ диски?
Бадди Рич?
>устроили под этот диск коллективную импровизацию, записав поверх вандеровских барабанов бас, клавиши, дудки и всё такое прочее, мог бы получиться и странный, и интересный эксперимент
На самом деле, такого у них полно на лайвах и бутлегах.
Импровизации по старой джазовой традиции, в рамках живых выступлений у них всегда находилось место, притом даже за рамками традиционного джазового "квадрата".
Другое дело, что чистого экспромта не много, но даже он есть местами.
Собственно, именно эти обстоятельства и могут отпугнуть от их живых записей тех, кто не привык к свободе джазовой подачи и воспринимает концерты в строгих рамках европейского академизма, типа как в студии, давайте так же и в живую.
Но чёрт возьми, это же тупо и скучно!
>Если бы запись этих барабанов была бы более высокого качества.
Магма до 80ых писаться вообще не умела.
И тут дело даже не столько в формальных критериях звукозаписи, сколько в том, что звук зачастую просто компрометировал материал.
Тот же несчастный Мерси писали чуть ли не 4 года к ряду.
Но надо отдать должное, на нём звук эталонный.
>в загашниках у Вандера есть материала ещё не на один такой диск, бггг.
Ха!
Он вообще имел привычку записывать с пульта чуть ли не каждый концерт.
Чисто для контроля звука и правок выступлений.
Когда Кристиан покинет эту планету, у него арихивов будет на многие релизы вперёд.
Просто Магма это не Битлз, чтобы каждый год выпускать по ремастеру и архивному миксу на разные альбомы.
>перевёрнутый Бах
https://www.musicgenretree.org/essential_prog.png – методичка по вкату
https://rateyourmusic.com/list/antonbildern/a-secret-society-obscure-progressive-rock-albums/ – обскурная годнота
...хотя пикрил всё-таки какие-то уебаны делали. Коль уж зачем-то туда присобачили heavy metal, то почему тогда у Black Sabbath выбран именно примитивненький Paranoid, когда у них наиболее прогоориентированный альбом это Sabotage? Почему у майдана выбран банальный The Number of the Beast, когда у них к прогу ближе любой из четырёх последующих альбомов? А Motörhead там вообще что делает в контексте прогорекомендаций? Всё-таки правильно Путин говорит, нам с загнивающим западом уже не по пути.
Кекнул, что Бондаж Фрут у них там числится как брутал прог, при этом хеви-прога (ранний Анекдотен, Поркинсон Три, вот это всё) нет. Камерный прог, выросший из Юнивер Зеро, тоже не представлен нихуя, а представить есть чего: Аранис, Ансамбль Нимбус, Рациональная Диета. Спейс-рока (Озрики всякие там) тоже нет. Есть андалузский рок (как будто он кому-то нужен), но нет южноамериканского, а у чилийцев, мексиканцев и аргентинцев годноты хватает. Ну и как обычно - первый альбом Магмы, который по сути смесь кентербери с фри-джазом, засунут в зеухл, хотя можно было засунуть что-нибудь другое, например, УТО.
Спейс и в частности озрики там в третьей пятёрке указаны.
А, так они всю в одну кучу смешали: Acid, Raga, Heavy, Space. (Сцук, неудобно, когда только картинкой, искать трудно.) Ну это ещё больший долбоебизм, конечно, это надо по отдельным пятеркам распихивать, чтобы можно было внести в спейс как минимум Eloy, а в рага-рок - Third Ear Band.
Значит нам нужно сделать свою православную версию пикрилейтеда. Но у меня познания в жанрах и субжанрах довольно поверхностные, да и вообще я ленивый хуй.
Я могу запилить списки кентербери, РИО/аванта (вообще и камерного рока в частности) и, наверное, спейсухи. Максимально исчерпывающий список цойля давно уже запилен, надо только обновить слегка.
Ебать они запихнули Девли Долл куда!
Пользуясь случаем, лишний раз хочу обратить внимание на совершенно обскурный и разовый, к сожалению, проект Этна:
https://www.youtube.com/watch?v=xmw170xfxBA
Вот, пожалуйста пример того, что можно сделать на основе наработок Магмы и всех последовтелей цойля, но без страшных лиц и дурацких гиммиков.
В смысле изящнейшая и толковая музыка для людей с развитым вкусом, но доступная, живая и естественная, с человеческим лицом.
Без намеренной зауми и нелепых решений, при этом до сих пор свежая и интригующая.
Хоть что-то рядом вообще есть?
Амранде Алтай не предлагать.
Ах да, Mériadec Gouriou тоже отмечу.
Soleil Zeuhl издавали.
Казалось бы, бретонские народные мотивы и аккордеон... и под цойлевым соусом?!
НО ВЫ ССУКА ПОСЛУШАЙТЕ как же это здорово и весело!
> Хоть что-то рядом вообще есть?
Я не слышал.
>>1937922
Ещё пара имён для списка.
https://www.youtube.com/watch?v=XDK2G3E4D0M
https://www.youtube.com/watch?v=eCy-NY0W35E
https://www.youtube.com/watch?v=1651r_oqy48
Надо только переслушать кое-что, всё-таки выбрать из почти сотни известных мне исполнителей самый жир не так просто.
https://www.youtube.com/watch?v=vXhzJK352NI
Почему ни разу не обсуждали?
А... Белью!
Ну а в каком тредике и с кем ещё обсудить подобную музыку?
Ну запили тред по авангарду и разной genre-defying экспериментальщине и обсуждай там.
https://www.youtube.com/watch?v=47yuiPK01kg
Ты же понимаешь, что никто кроме как итт такое не слушает в принципе, тупо не добираются.
В-вторых, всё же Белью, ка связующая ниточка и элементы рока в этом конкретном отрывке ещё остаются.
Т-третьих, ну а например нацепим мы на это всё замечательный ярлык РИО и кто нам что скажет? Тот факт, что Лори не подписывала РИОшный либертарианский NAP мы опустим, как несущественные мелочи.
>разной genre-defying экспериментальщине
О, вот это ты попал в самое мягкое!
Реально не с кем обсудить ввиду отсутствия какой-либо катетеризация.
С одной стороны Вива ля Революсьён!, мы полностью или хотя бы частично избавились ото всех ярлыков.
А с другой стороны, тут же пропали со всех радаров.
Вот и творят люди сами для себя и ноль внимания публики.
>Joanna Newsom
Что же конкретно до неё, где-то это крайне характерный голос я сулушал, но напрочь не помню где.
В описании есть тэги типа прогрессив фолк, конкретно тот трек, что ты привёл недостаточно прогрессив, но это не мешает ему быть просто приятным фолком с почти чистой арфой, что как бы не самая распространённая ниша, хотя и имеющая место быть вспомним ту же Son Ar Chistr народно известную как "гимн люфтваффе" ага.
Почему-то вспомнил Мердит Монк - тоже американка, тоже нью-йорк, тоже фолковые корни, но ломала она их об колено и местами жёстко:
https://www.youtube.com/watch?v=mFMEfWCDXmQ
> нацепим мы на это всё замечательный ярлык РИО и кто нам что скажет?
Я сам тебе скажу, что это не РИО, потому что РИО давно стал более-менее синонимом авант-прога, а это таки не авант-прог, несмотря на "элементы".
> Что же конкретно до неё, где-то это крайне характерный голос я сулушал, но напрочь не помню где
Может, Джони Митчелл? Это буквально взрослая версия Джоанны Ньюсом, только на этот раз она уже не раздражает и её не хочется уебать чем-то тяжёлым.
https://youtu.be/10DtMv_0MqA?si=qUrcG_y3seGmN4nn
> Джони Митчелл? Это буквально взрослая версия Джоанны Ньюсом
В уши ебешься? Ничего общего же
Стиль повествования у неё такой же. Это больше похоже не на равномерное пение, а на выразительное чтение, в котором эмоциональные ударения не всегда следуют за мелодией. И лишь периодически то тут, то там обе демонстрируют свои вокальные возможности.
Я качнул только несколько ремиксов с первых альбомов. Преобразовалось всё как-то слишком радикально, мне не понравилось. А ремастеры мне просто не нужны: Мираж и так уже лежит в качестве оцифровки оригинальной ленты в хайрезе; а Мунмаднесс, Гусь и Танец дождя перегнали японцы флат-трансфером (которые именно PLATINUM CDшки 2014-года, не путать с SHM-CD от тех же япошек).
Ебааааа!
Пошёл раскуривать...
На рутрекере 24 диска из 27 (нет бибисишных записей и разных сессий), при этом
> Статус: √ проверено
А разгадка одна - главное, чтоб по правилам оформлено было, а на коцанные и недостающие файлы насрать.
Ты вообще деньги за это платить должен, чепушило красножопое. Жри что дают и не тявкай.
Ну это ты можешь жрать что дают, или вообще не жрать, если такой принципиальный капитаглист, а я уже все 27 дисков скачал)))
Враки.
Между 80-ми и 00-ми они ничего не выпускали, вся электронищина прошла мимо них. Которая, к слову, в гораздо большей степени восходит к гей-диско, чем к экспериментам Kraftwerk.
В нулевых же они тупо взяли мяхкое попсовое звучание. Где здесь влияние? Нету здесь влияния, здеся все с точностью до наоборот.
> Враки.
https://medium.com/emanate-live/kraftwerk-the-godfathers-of-techno-e65634df610c
> Между 80-ми и 00-ми они ничего не выпускали
В 80-х поп-музыка осваивала то, что они (и прочие экспериментаторы) навыпускали в 70-х и раньше.
> восходит к гей-диско
Ты в курсе вообще, что диско изначально было далеко не полностью электронным? И да, Крафтверк повлияли и на диско тоже.
>В 80-х поп-музыка осваивала то
Король поп музыки - Майкл Джексон - записывался с Полом Макартни, например.
>диско изначально было далеко не полностью электронным?
Было не полностью, стало полностью, когда дешевые самоиграйки появились.
Танцевальная плясовая электронщина - это целиком и полностью детище в гей-клубов.
Крафтверк с нулевых годов ото всяких экспериментов отошел, взяв чужое попсовое звучание.
>Крафтверк повлияли и на диско тоже
На диско много чё повлияло.
О влиянии Битлз говорят сами музыканты, понимаешь? Вплоть до Блек Саббат и Курта Кобейна.
> О влиянии Битлз говорят сами музыканты, понимаешь? Вплоть до Блек Саббат и Курта Кобейна
Тебя уже обоссывали с этой хуйнёй, долбаёб. Твоё "музыканты говорят" это равносильно пояснениям за экономику от миллионера. Дай бог, чтобы этот миллионер хотя бы economics от political economy различать умел. Усёк?
> Вплоть до Блек Саббат и Курта Кобейна.
Не знал, что они играли электронику. Или хотя бы поп-музыку.
Аналогия - не доказательство, особенно такая тупая аналогия, в рамках которой Скаруффи, поясняющий за Битлз - это поясняющий за экономику сантехник, который и в экономической теории не шарит, и на практике деньги делать не умеет.
>электронику
Хуёнику. На че, блядь, свет чтоле клином сошелся?
Электронщина с амбициями как 50 лет назад была андерграундом, так им и сейчас остается. Здесь Крафтверки вписали свое имя в 70 годы. Наряду с другими.
95 % этой твой "электроники" - это музыка продукт музыкосодержащий для хуёвых танцоров. Здесь Крафтверки в начале просто позаимствовали то, к рождению и становлению чего практически не имеют отношения если не ударяться в шизу уровня вселенского всеединства.
>Не знал, что они играли электронику.
Они сами заявляли о влиянии на них со стороны Битлов. Битлы влиятельней Крафтверков.
>Или хотя бы поп-музыку.
По музканалам крутили, в хит-парады попадали. Вполне себе популярная музыка. Гораздо более узнаваемы, чем Крафтверк.
> Битлы влиятельней Крафтверков.
В рок-музыке. В поп-музыке Крафтверк влиятельнее. А поскольку поп-музыка более популярна, то и Крафтверк по гамбургскому счету оказываются более влиятельными. Смирись с этим, говнарик))))
Только против Скаруффи ты нихуя выдвинуть так и не смог. Свои соломенные чучела про "он их критикует, потому что они популярны" можешь больше не повторять. Тот факт, что ты пиздливое обосанное чмо, уже представлен в предыдущих тредах.
Пошла тряска скаруффипидора, найс)))
Чмоня обрыганная, ты сначала попробуй хоть как-то доказать компетенцию Скаруффи, какие-то внятные аргументы привести, почему кто-то в принципе должен обращать внимание на высеры этого тупого макаронника, а не слать его и тех кто его цитирует нахуй, ок? Пока что от тебя кроме скаруфипасты и "ваши пруфы не пруфы" нихуя и не было)) А чтоб слишком далеко от темы треда не уходить - твой любимый макаронник в свой список лучших джазовых альбомов запихнул альбом Nimal - мало того, что это далеко не самый джазовый RIOшный альбом, так он еще и насквозь вторичный в рамках собственно RIO, а впридачу - еще и не самый лучший в дискографии собственно Nimal, и вот это как раз было подробно разобрано в другом треде
Обтекай теперь)))
Говнарик, у Битлов одни только тиражи в 400 раз больше. Крафтверк даже миллиона не набрал по всем альбомам вместе взятым.
https://bestsellingalbums.org/artist/7204?ysclid=lpwgb3rhk7425427373
https://bestsellingalbums.org/artist/12887?ysclid=lpwgbw7aq906968630
> у Битлов одни только тиражи в 400 раз больше
Вот это ты с козырей зашел, канешн))) Иди еще тиражи Джойса сравни с тиражами Хемингуэя и заяви, что "По ком звонит колокол" на постмодернизм куда сильнее "Улисса" повлиял, дубина... Ты понимаешь вообще, что речь идет не о популярности исполнителя у массового слушателя, а о влиянии идей исполнителя на других музыкантов?
>о влиянии идей исполнителя на других музыкантов?
Кавер на крафтверк нужно очень постараться поискать. Об кавер на битлс нужно очень постараться, чтобы не споткнуться.
>Иди еще
Иди нахуй пиздабол. Вот этот >>1938549 ебалай сам и поднял тему кто популярнее.
А я говорю блядь
>одни только тиражи
подразумевая, что битлам и без тиражей есть чем похвастаться.
> Ты понимаешь вообще, что речь идет не о популярности исполнителя у массового слушателя, а о влиянии идей исполнителя на других музыкантов
Нет, он не понимает. У него и "Титаник" поэтому это тоже самый великий и влиятельный фильм в истории. Этот дебил просто раздавленная брендовой психологией жертва рекламы, с ним разговаривать бесполезно. Перед такими аргументы бессильны, они падкие только на всё яркое и блестящее.
> поднял тему кто популярнее
У тебя тоже тряска вплоть до нистагма что ли))) В поп-музыке Крафтверк влиятельнее Битлз - влиятельнее, а не популярнее))
При этом поп-музыка популярнее рок-музыки. Это значит, что идеи Крафтверк получили большее распространение, что влияние Крафтверк шире, чем влияние Битлз, а не что у самих Крафтверк тиражи больше, чем у Битлз
У тебя ЖЫР чтоле протикает?
>в поп-музыке Крафтверк влиятельнее Битлз - влиятельнее
Битлз и Элвис по сути и сделали поп-музыку как таковую.
> Это значит, что идеи Крафтверк получили большее распространение
Иди в пизду со своими домыслами.
> Чмоня обрыганная, ты сначала попробуй хоть как-то доказать компетенцию Скаруффи, какие-то внятные аргументы привести, почему кто-то в принципе должен обращать внимание на высеры этого тупого макаронника
Пошло старое доброе "не служил – не мужик". Причём такой пидарас как ты сразу же забудет свой же собственный выпад, когда дело дойдёт до хвалебных отзывах о битлах со стороны различных рецензентах.
> Пока что от тебя кроме скаруфипасты и "ваши пруфы не пруфы" нихуя и не было))
Ещё и наглый пиздабол.
> твой любимый макаронник в свой список лучших джазовых альбомов запихнул альбом Nimal
Ты уже писал про своих Nimal, успокойся. Я джаз не слушаю, поэтому ничего сказать не могу. К тому же мне неизвестны его аргументы в пользу выбора, который он сделал. Ты, чмо ебаное, демагогию тут не разводи. Если человек где-то сделал какую-то ошибку (а это необходимо ещё доказать), то из этого не следует, что обесценивается вообще всё этим человеком написанное. Не делал ошибок в жизни никто и никогда, но из этого не следует, что все во всём всегда были неправы, ибо это абсурдно. Так что иди для начала выучи теорию аргументации, во-первых; во-вторых приводи доказательства почему мы должны внимать теперь именно твоим утверждениям относительно Nimal. Стрелочка-то поворачиваться может, чмоня, ты забыл что ли?
А почему у них тогда ебасосы на обложке как у сельских чернобыльских алкоуебанов?
Тряска продолжается, найс)))
> сразу же забудет свой же собственный выпад, когда дело дойдёт до хвалебных отзывах о битлах
Чмонь))) "Битлы повлияли на всю рок-музыку" - это что-типа "вода замерзает при 0℃ и ниже" или "квадратный корень из 4 равен 2". Это то, что любому человеку, мало-мальски разбирающемуся, очевидно. Более того, это сотни раз обсосано и доказано самыми разными способами, от заявлений самих музыкантов до музыковедческих исследований. И когда скаруфячье ебло, не имеющее ни музыкального образования, ни какого-то практического опыта в музыке, вдруг вылезает с "потрясовательными" заявлениями типа "Битлы ета гавно сынки", это все равно как если бы он вылез с тейком "вода замерзает при 5℃, а квадратный корень из 4 равен 13". Конечно, нонконформистские идиоты вроде тебя в принципе готовы клюнуть на любую идею, лишь бы она шла вразрез с общепринятой точкой зрения, такие как ты и на теорию плоской Земли радостно ведутся. Но хули вы удивляетесь, что к вам, вашим теориям и вашим скаруфячьим теоретикам отношение как к ебанашкам-плоскоземельщикам?))
> Я джаз не слушаю, поэтому ничего сказать не могу
Вот и завали ебало, ок?
> для начала выучи теорию аргументации
Я выучил достаточно для того, чтобы знать: кто выдвинул тезис, тот его и доказывает))) Давай доказывай, что мнение Скаруффи стоит того, чтоб в принципе обращать на него (и на тебя) внимание
>А почему у них тогда ебасосы на обложке как у сельских чернобыльских алкоуебанов?
Спроси у Гигера, который их нарисовал, а также скажи ему спасибо, что зубастых хуёв и кибервагин нет довеском.
> Чмонь))) "Битлы повлияли на всю рок-музыку" - это что-типа "вода замерзает при 0℃ и ниже" или "квадратный корень из 4 равен 2". Это то, что любому человеку, мало-мальски разбирающемуся, очевидно. Более того, это сотни раз обсосано и доказано самыми разными способами, от заявлений самих музыкантов до музыковедческих исследований.
М-да, чего ещё ждать от любого демагога, если не излюбленных аппеляции к очевидности и аппеляции к анонимному авторитету? Классика изворотливых пидарасов.
Со своими музыкантами ты идёшь нахуй, я тебе ещё раз говорю. А особенно с музыкантами британской сцены. Музыкант не есть культурный исследователь, политик не есть историк, миллионер не есть экономист. Завали ебало уже со своими музыкантами, хуило необразованное.
> И когда скаруфячье ебло, не имеющее ни музыкального образования, ни какого-то практического опыта в музыке, вдруг вылезает с "потрясовательными" заявлениями типа "Битлы ета гавно сынки", это все равно как если бы он вылез с тейком "вода замерзает при 5℃, а квадратный корень из 4 равен 13"
И опять "не служил – не мужик". Ещё раз повторяю как в прошлый раз: человек не обязан быть дипломированным специалистом в области пищевой промышленности, чтобы понимать какая именно еда является протухшей. И не надо сюда приплетать точные и естественные науки, ставя факты из этих областей в один ряд с фактом признанием величия битлз. Это очередной риторический приём, но уже и так понятно, что ты пиздлявая хуета на уровне чурки с рынка.
> Конечно, нонконформистские идиоты вроде тебя в принципе готовы клюнуть на любую идею, лишь бы она шла вразрез с общепринятой точкой зрения, такие как ты и на теорию плоской Земли радостно ведутся. Но хули вы удивляетесь, что к вам, вашим теориям и вашим скаруфячьим теоретикам отношение как к ебанашкам-плоскоземельщикам?))
Во-первых, это ад хоминем; во-вторых, когда-то и круглоземельщики также находились в оппозиции к большинству, к тем самым ебанашкам-плоскоземельщикам. Ты просто даун, ты реально блять тупой даже не можешь хотя бы немного порефлексировать над аргументами, которые сам же и выдвигаешь, чтобы убедиться в их шаткости и абсурдности.
> Вот и завали ебало, ок?
В смысле завали ебало? Я что ли этих Nimal в разговор вставил? Пиздец, а может ты не тупой, может у тебя биполярка просто?
> Я выучил достаточно для того, чтобы знать: кто выдвинул тезис, тот его и доказывает))) Давай доказывай, что мнение Скаруффи стоит того, чтоб в принципе обращать на него (и на тебя) внимание
Я про Скаруффи ваще-то ничё не писал, это ты его зачем-то вспомнил. Охуеть, как же ты умудряешься писать так мало, но при этом обсираться настолько масштабно.
>Это значит, что идеи Крафтверк получили большее распространение
Вообще не припоминаю никого, кто пошел бы путем Крафтверк.
Что это за идеи?
(1) Полный отказ от акустических инструментов в пользу синтезированного звука. Синтезаторы аналоговые.
(2) Очаровательно-кринжовая, карикатурная техноэстетика. То, что в последствии назвали жанром "техно" да будет проклято оно Аллахом, звучит совершенно по-другому.
(3) Подчеркнуто минималистично-примитивистская мелодика.
(4) Полусамодельный из говна и палок реквизит.
(5) Пространные электронные медитации.
(6) Музыка Крафтверк нетанцевальная, к танцам она располагает лишь эпизодически и специфически.
Почти ни в чем из этого Крафтверки не являются единоличными изобретателями. Им принадлежит лишь самобытное сочетание.
Пинклфойдовский On the Run раз в сто ближе по звучанию к электронщине в современном понимании, чем неотёсанный звук Крафтверк. Кто-то вон вообще склонен видеть корни в Joy Division.
Электронщина в целом по этим пунктам развивалась даже не то, что не под влиянием Крафтверков, а вообще в другом ключе (кроме (2) и (3)) и по совершенно другим причинам.
Влияние Крафтверк ограничивается только жанрами техно и индастриал. Ни о каком изобретении Крафтверком современного звучания речи быть не может. Они даже не "вторые Битлз".
> Ещё раз повторяю как в прошлый раз: человек не обязан быть дипломированным специалистом в области пищевой промышленности, чтобы понимать какая именно еда является протухшей
Тебе, дурачку, и в прошлый раз было сказано, что аналогия, особенно тупая - это не доказательство))) В рамках твоей аналогии Скаруффи - это буквально айтишник, всю жизнь питавшийся фастфудом, который вдруг решил заняться ресторанной критикой и историей кулинарии: для первого занятия у него напрочь отсутствует тренированный вкус, так что тухлую пиццу от нетухлой он худо-бедно отличит, а вот корицу от кассии или шафран от бархатцев - уже нет, ни по виду, ни тем более по вкусу, а для второго занятия он просто необразован, даже Брийя-Саварена не читал. Но ты и дальше можешь поклоняться этому дилетанту, ведь он ОБОСРАЛ САМИХ БИТОЛЗ!11
> Я про Скаруффи ваще-то ничё не писал
Странно, что ты так поздно решил доложить мне об этом, ведь чуть выше по треду ты уверял меня, что я против Скаруффи ничего выдвинуть так и не смог. Кстати, именно этим ты и спалился как скаруффишиз прошлых тредов)))
Что, битлодебил, тебе больно? Можешь стиснуть зубки, топнуть ножкой и пойти поплакать. Так и быть, разрешаю.
>>1938632
Охуенно ты половину поста проигнорировал.
> Тебе, дурачку, и в прошлый раз было сказано, что аналогия, особенно тупая - это не доказательство)))
Дурачок, ты так и не понял. Она и не использовалась в качестве доказательства. Её смысл продемонстрировать твоё непонимание разницы между практиком и аналитиком. Ты ссылаешься на музыкантов, но именно их слова и не являются доказательством. Соответственно, мне ничего доказывать в ответ тебе и не нужно, мне достаточно продемонстрировать невалидность твоего аргумента, что и было сделано. Но ты, как истинный демагог, мой ответ провозгласил как вводный тезис этой дискуссии.
> для первого занятия у него напрочь отсутствует тренированный вкус, так что тухлую пиццу от нетухлой он худо-бедно отличит, а вот корицу от кассии или шафран от бархатцев - уже нет ни по виду, ни тем более по вкусу, а для второго занятия он просто необразован
Пруфов про вкус, конечно, не будет. Ах да, у тебя же пруф звучит примерно как "ну как он этому альбому мог поставить такую оценку??? я не согласен, значит он не шарит". Охуенно, да. Про образование вообще смешно: во-первых, и сами музыканты (в том числе быдлз) обычно не имеют музыкального образования и не могут в музыкальную теорию, что, по твоей логике, вроде как должно сигнализировать о паршивом качестве их творчества.
Вообще, примечательно как часто ты апеллируешь к авторитетам и к наличию формальных регалий (при этом противореча своим принципам, когда делаю отсылку на Black Sabbath, лол). Отсюда, видимо, и произрастает твоя озабоченность по поводу Скаруффи? Сам привык поклоняться авторитетам и потому в постах своих оппонентов привык видеть след чужих гуру? Судишь о мире по своей мерке?
> даже Брийя-Саварена не читал
Ну ему-то поклоняться можно.
> Странно, что ты так поздно решил доложить мне об этом, ведь чуть выше по треду ты уверял меня, что я против Скаруффи ничего выдвинуть так и не смог
Ну а ты посмотри на пост, на который был дан этот ответ, ебанько. Про Скаруффи написал первым ты, хотя я его не упоминал. Я лишь вставил картинку с его чартами, но чарты есть просто чарты. Я тебя в прошлом треде обоссал без его цитирования, продемонстрировав, что Дилан, Заппа, The Monks, The Fugs, а тем более и музыканты из 1967-го были более прорывными и остроумными, и как быдлз пиздили у них всех свои идеи (кроме лирики, конечно, т.к подражать Дилану им просто не хватало интеллектуального потолка, в результате чего так и кончили карьеру на своём "la la, yeah yeah, love me baby baby"). Ты там всё это вывезти не смог, а теперь опять начинаешь гнать чепуху про четырёх смазливых, не знающих горя мелких буржуа, которых раскрутили в качестве бренда и что якобы потому они теперь самые влиятельные (а не те, у кого быдлз свои идеи и пиздили).
а я наоборот часто переслушиваю Дак сайд оф зе мун, а Animals не слушал давным-давно
>мегабюджетов на студийные записи, группиз и кокса, спермы и алкашки.
Это что-то плохое?
Рили?
> Они даже не "вторые Битлз"
Так а в чём величие быдлз-то? Все это повторяют как заклинание, отсылают на слова какие-то епископов, но обосновать при этом не могут. Просто декларировать "бог создал вселенную" мало, это нужно ещё доказать. Что такого сделали быдлз, чего не делали другие музыканты и что являлось жанрообразующим фактором? Если даже "Revolver" и "Sgt. Pepper's" не были передовыми альбомами в плане инноваций в свои же собственные годы, то о чём вообще может быть речь?
> Так а в чём величие быдлз-то?
Иди хотя бы Википедию открой, заёба
> не были передовыми альбомами в плане инноваций в свои же собственные годы
Сколько раз можно повторять: величие не в том, чтобы быть первым, кто придумал какие то "инновации", а в том, чтобы довести их до ума и сделать массовыми. Только тупорогий обыватель вроде Скаруффи (или Лимонова, кек), решительно не понимающий, как устроена культура (особенно поп-культура), будет думать, что кто первым придумал "инновацию", тот и лучше. Нет, лучше тот, кто сделал лучше. Бах не придумал ни жанр фуги, ни жанр кантаты, но тем не менее велик в том числе за счет своих фуг и кантат.
>- ряяя дакажите мне что зимля круглая битолз виликая группа ряяя
>- про это на каждом заборе написано, иди читай
>- ряяя панятно все ряяя даказатильств нету ряяяя
Sorry, Satan, but it's not my job to educate you
То есть быдлз сделали лучше? У остальных было тупее что ли? А как ты это понял, по степени популярности? Почему не учитывается, что популярное есть удобно перевариваемое? Ну, типа, чужие идеи же можно просто не доводить до ума, а примитизировать, чтобы публика не напрягалась интеллектуально. Почему ты не рассуждаешь в подобном ключе? На чём основан тезис, что быдлз чужие идеи "довели до ума"?
>>1938669
Ну да, твоя "job" это как попугай слепо повторять за авторитетами. Причём ты продолжаешь демагогически приплетать сюда факт из точных наук в качестве сравнения, это всё равно что говорить "рряяяя октябрьская революция это охуенно понятно как дважды два" или "уууииии бандера рулит это очевидно как теория относительности". Мань, камон, заканчивай уже насиловать этот дешёвый приём.
>в чём величие
1. Великие мелодисты.
2. Великие Новаторы.
Уже этих двух пунктов более чем достаточно.
>чужие идеи "довели до ума"?
У них своих новых идей было более чем достаточно, навскидку - использование ситара что потом стало Маст хэф в песнях конца шестидесятых.
Что например гитарное соло прокрученное задом наперёд.
Или знаменитый "подводный" звук ф-но из песни Лавли Рита.
Использование струнного квартета для изготовления лирической песни как в Естедей, что также тут же было многократно повторено многими в том числе И роллингами.
Гитара с фузом ещё в шестьдесят пятом году. Что также вызвал волну подражаний и повторений
> У них своих новых идей было более чем достаточно, навскидку - использование ситара что потом стало Маст хэф в песнях конца шестидесятых
> Что например гитарное соло прокрученное задом наперёд
> Или знаменитый "подводный" звук ф-но из песни Лавли Рита
https://youtu.be/_CU00jxLlFU?si=R3gLuZDAYnzbjKpP
https://youtu.be/TCbIw5D_hCQ?si=aCeVYCsJ__Q9OJL8
Даже только эти две песни были инновационнее, чем Rubber Soul и Revolver вместе взятые. И куда более проговые, кстати, вспоминая о корнях жанра. А в это же время Дилан выпускает первый и настоящий рок-альбом Highway 61 Revisited, пока остальные, в том числе и быдлз, плетутся ещё со своим фолком.
> Использование струнного квартета для изготовления лирической песни как в Естедей, что также тут же было многократно повторено многими
Да, пока Заппа в одно ебало занимался оркестровой и аранжировкой авангардных звуковых коллажей. Причём в формате двойного альбома.
> в том числе И роллингами
Вот это внатуре знак качества.
> Гитара с фузом ещё в шестьдесят пятом году. Что также вызвал волну подражаний и повторений
Гитара с фузом встречалась ещё в 50-х.
Конечно, быдлз делали что-то новое, но этого недостаточно, чтобы присваивать им статус великих, особенно когда другие музыканты в отношении изобретательности уходили ещё дальше. И этому есть объективная причина: быдлз были озабочены подражанием другим. По логике вещей, если бы они были главными инноваторами эпохи, то они и должны были уходить вперёд своих коллег, которые только должны были ещё впитать и переосмыслить только что созданное быдлз. Но в результате даже "революционный" Sgt. Pepper был гибридом прошлогоднего Pet Sounds и отполированной версией их же собственного Revolver. И лишь только на "белом альбоме" они решили повторить Заппу образца 1966-го, а что уж говорить про "Abbey Road", который уже интеллектуально и композиционно отставал от дебютника King Crimson, заппавского пика в лице "Uncle Meat/Hot Rats" и бифхартовского "Trout Mask Replica"? Битломания изначально выстраивалась по логике "всасываем популярные тенденции, одеваем в смазливую пудельскую обёртку для томных девочек и готово". Поэтому эти бездарности нихуя и не умели, кроме как переупаковывать чужие идеи; следовательно, не могли и быть инноваторами. Экспериментаторами, да, как и любой музыкант, но это ещё не инновация, тем более когда эксперименты не превосходят масштаб других современников. Вся эта хуйня, что ты написал, прокатила бы, если бы быдлз в 60-х были единственной музыкальной группой. Для фанатов быдлз, собственно, так оно и есть.
Величие Битлз в том, что ты его пытаешься оспорить высерами не помещающимися в рамки одного поста, полными демагогии и жопной боли.
> ти димагог!!1
> у тибя бамбит!!1
Да, охуенная безотказная тактика, когда ответить по существу уже нечего, а погромче хлопнуть дверью всё равно хочется.
>оркестровой и аранжировкой
не есть что-то новое, ещё Равель в своё время оркестровал картинки с выставки Мусоргского
>встречалась ещё в 50-х.
Но почему-то не произвела широкого впечатления на народные массы, а вот искажённый звук гитары в песне "Ты нужна мне" стал знаковым
>делали что-то новое, но этого недостаточно, чтобы присваивать им статус великих,
они великие Не потому что делали новое, они великие потому что делали крутое
>повторить Заппу
Идеи тогда, как и сейчас Витали в воздухе
>Hot Rats
Мне нравится, но он и отдалённо не настолько же охуенный как Леннон /Маккартни того же периода
>В 1984 году роман вдохновил Лори Андерсон на создание песни «Gravity’s Angel». В своём автобиографическом выступлении в 2004 году она рассказала, что однажды связывалась с Пинчоном, чтобы просить одобрения на адаптацию «Радуги тяготения» в виде оперы. Пинчон ответил, что он позволит ей сделать это с одним условием: опера должна быть написана для одного инструмента: банджо. Андерсон восприняла это как вежливый отказ.
кек
>Витали в воздухе
Что угодно пизже дискографии Битлов.
В рамках их же оригинального мерситиба полным полно было кого угодно, но именно Биты были наиболее слащавыми мальчиками-зайчиками, а потом уже вещества их их стало слегка уносить, но было уже поздно: бабки в них вложены, поэтому пиздуйте упоротые мусьё, на сцены отрабатывать очередной номер.
Я говорил и писал много раз и не устану повторять: Битлы - самая переоценённая группа в мире после Фекаллики.
И РадиоБашки.
Но с последними всё понятно, ипохондрикам, меланхоликам и всем невротикам тоже нужна своя сопливая икона в мире музыки, так что сделаем скидку.
Просто в отличие от пследней,у Битлов есть косвенные заслуги в лице их продюсеров и звукоинженеров с Эбби Роуд, которые объективно поменяли стандарты звукозаписи и продакшена.
А вот к лучшему или худшему - сказать уже сложно.
Потому что я опять же вспомню Сан Ра, который палкой по рукам пиздил всех звуковиков, которые пытались нарулить ему модный стерильный и мертвый звук вместо живой вибрации всех музыкантов в моменте.
А дальше, если хуй забить на несчастных Жучар, то дискуссия делится на две ветки:
1) Технократический звук.
2) Гуманистический звук.
Первый важен и нужен и благодаря нему безмерно расширились вообще все возможные манипуляции со звуком.
Теперь по сути,звук на записях артистов ограничивает лишь их вкус и воображение.
Свобода - наше всё и она ценна сама по себе.
Но вот же вопрос: а какова цена прогресса?
И что куда как важнее, а собственно, что именно мы слушаем?
И здесь уже без философии и даже мистики не обойтись.
Потому что в конечном итоге, как говорил Тарковский: человеку нужен человек.
Прогресс без человека не нужен.
>в отличие от последней
Имелась в виду конечно же Фекаллика.
Metallica: I AM THE TABLE
The Beatles: I AM THE WALRUS
Это ты пишешь ещё в муваче и раньше постил в доброчановском /a/? Я не верю что существует в нешироком кругу выживших на рубордах двое анонимов с настолько характерным слогом и абзацами.
> Это ты пишешь ещё в муваче и раньше постил в доброчановском /a/? Я не верю что существует в нешироком кругу выживших на рубордах двое анонимов с настолько характерным слогом и абзацами.
Это просто какой-то гейский междусойбойчик, забей.
Цель рок-музыки научить тебя как-то себя вести и выглядеть, чтобы ты реагировал на те или иные события в мире инстиктивно, не привлекая мышление, но зрелому человеку нет нужды в таком знании (опыте), он просто подумает о чём-то, а на базе выводов примет решение, поэтому рок-музыка не бывает интересной, когда ты сформировался как личность.
>Вся Х-музыка для меня лишь возможность побеседовать с собой незрелым, несформировавшимся: вот ты в 8 лет (Х1), вот в 12 (Х2), вот в 16 (Х3), какие-нибудь Х4 одни исчезающие воспоминания, Х5 другие, Х6 третьи, Х7 четвёртые, но всё о детстве. То есть, ни один из этих альбомов для меня, собственно, не является эйдосами удержания характера, чтобы можно было сказать: вот, я такой.
Цель Х-музыки научить тебя как-то себя вести и выглядеть, чтобы ты реагировал на те или иные события в мире инстиктивно, не привлекая мышление, но зрелому человеку нет нужды в таком знании (опыте), он просто подумает о чём-то, а на базе выводов примет решение, поэтому Х-музыка не бывает интересной, когда ты сформировался как личность.
Нет, ты серьёзно предлагаешь комментировать этот штампованный трафарет?!
Добавлю, что сформированная личность также не читает книги. Зачем ему читать, если он уже сформирован как личность? Чё он, вечно ищущий себя подросток-недоросток, что ли? От маминой сиси ещё не оторвался и не знает как устроен мир на самом деле? Примерно по этой же причине сформированная личность не смотрит фильмы. Зачем они нужны, если в жизни всегда всё иначе? Жизнь она более хаотичная и слишком непредсказуема, чтобы события из неё можно было подгонять под какие-то сценарные штампы и схемы. Литература и фильмы это эскапизм, сублимация своих реальных желаний. Честно говоря, я бы сюда добавил ещё и науку. Да, сформированной личности наука не нужна. Любому трезво мыслящему очевидно, что мир вокруг нас не мог появиться сам по себе, это же просто абсурдно. Как говорит народ, просто так даже мухи не ебутся. Всегда есть высшие силы, а над ними стоят свои архитекторы. Там, где рука бога, там и у каждого свой личный путь, который от человека уже всё равно не зависит. И только всякие учёные, в говне мочёные, ещё пытаются преподнести себя властителями природы, хотя по факту-то они же просто занимаются какой-то мышиной вознёй. Комплексы и слабость, вот что толкает людей менять своё подлинное отношение к жизни в объятия всяких симулякров, фантомов, виртуальных реальностей и прочих фантазий, которым в реальной жизни грош цена.
В общем, зрелая и сформированная личность просто ходит в армию, потом учится, работает и в итоге заводит семью. А чё? Нормальный мужик так и сделает. Это же не какое-то дрожащее болезненное чмо, которое вместо того, чтобы с друзьями на шашлыках забухать, в Египет с женой съездить, памперсы ребёнку купить, в зал сходить подтянуть фигуру... он, сука, сидит и слушает свою музыку, блять. Так и хочется подойти к нему сзади, бодренько хлопнуть по плечу, выдернуть левый наушник и в зарядить в ухо: "слышь, уважаемый, ты на землю-то спустись, ты кого из себя строишь нахуй?". Чмо ебаное сука. Извините, просто зла не хватает, ведь из-за таких зевак и закомплексованных целок-недозрелок наша страна и находится в дерьме.
> Что угодно пизже дискографии Битлов.
Магмашиза спросить забыли.
https://www.youtube.com/watch?v=43NKMR7YIkY
И как это меняет то, что Битлы это:
>БЕДНЫЕ, НАИВНЫЕ ЖУКИ!
Он взывает к битломану в проготреде. А, чччёрт, кажется это ничем не лучше...
Во вселенной битломана Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band прог и создал. И вообще рок создал. И Аллаха тоже.
Хуже только поклонники ЦОЙля.
А так же хард-рок с хэви-метал с хелтер-скелтером, джент и даже немного грайнда, когда у Пола во время концерта коротнул микрофон.
>>1939195
Ещё блецк-митол, корпспейнт и самого Санту.
>>1939187
Теперь поебитесь. Сначала в 7/11, а потом в 4/4.
>>1939194
Магмашиз пытается в самоиронию, как это мило (нет).
>Не ной, чмоня. Выглядишь жалко.
> рррряяяяя у миня компликс паследнево пабидившево поста рррряяяяя дайте мне сказать последние слого уууииииии
Какое же ты всё-таки банальное ведомое предсказуемое инфантильное чмо. Битлошиз, в тебя даже плюнуть противно.
Ебать, вот это тряска битлозависимого скаруффикала. Тебя битломаны в детстве за гаражами обоссали или что? Почему у тебя такая нездоровая фиксация на Битолз, если они такое ничего не значащее говно?
Ахахаха сука он даже свои чарты с ластфм притащил. Нахуй ты оправдываешься передо мной, битлодебил? Неужели ты и правда настолько жалкий червяк? ))
>Алексей
>Кобайю
>жругров
Двачестович?
Да я тебя просто наглядно обоссываю, дурачок. Чтобы все видели, какое ты поехавшее на Битолз шизло, дробящее деснами скаруффикал и кидающееся на всех подряд с воплями "быдладибил ряяяя". А сейчас ты сам не удержался и прилюдно обоссался, да еще и с довольной кретинской улыбочкой на ебале, типа "ни абассалси, а затролел ыыы)))". Давай еще раз рякни, ты же ни на что другое не способен, никаких постов по теме треда ты наверняка ни разу не писал.
> Да я тебя просто наглядно обоссываю, дурачок. Чтобы все видели
В этом твоя проблема, дебилка. Ты, во-первых, малолетний (как минимум психологически) долбаёб, который воспитан на культуре слива; во-вторых, ты ещё и из-за непонятно каких комплексов что-то там "всем" пытаешься доказать. Ты же бесхребетное ведомая скотина, зачем ты продолжаешь тужиться? ) Что, комплекс последнего победившего поста принимает прям столь навязчивые формы? )) Спасибо за наглядную иллюстрацию интеллектуального портрета типичного битломудозвона )))
ахахаха сука я не могу этот лох внатуре свой ластфм заскринил
>малолетний (как минимум психологически)
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
>тряска скаруффикала продолжается
В следующем посте побольше скобочек поставь, чтобы всем видно было, как тебе НИПИЧОТ)))
Насоветуйте лучше деликатного и вкрадчивого прога под тёплый пледик зимним вечером.
https://vk.com/live_hd_music?w=wall-141496373_445
Camel - Live at The Royal Albert Hall 2018
Blu-ray
> эт какие?
Тебе же написали, что последние три. Ты настолько тупорылый даун, что ты неспособен открыть дискографию группы и взглянуть на три последних студийных альбомам? Или ты просто слепая курица, которая не умеет в восприятие текста? Ты как с таким интеллектом вообще капчу проходишь?
Сейчас было настроение переслушать это. Решил вспомнить обсуждение примерно стотредовой давности, а именно: Уэттон - посредственный поп музыкант, которому повезло стать легендой в жанре прог, попав в то время в то место. Все его личные проекты в жанре посредственны, хоть редкие проблески и присутствуют (в основном только UK). А во всех проектах, где его имени как музыканта был придан вес - он был ведомым, простым исполнителем с минимальным артистическим инпутом
https://www.youtube.com/watch?v=fHYK_pZmvKM
Известен как метал-пурист, обладатель идеальных (а не обезьяньих) ушей, противник "сыра" в тяжёлой музыке и обличитель "хипстерского псевдопрога" и "поп-музыки в худшем виде", замаскированных под современный "прог" и "метал", любитель смищного словообразования с вариациями слова "говно". Любитель хорроров и антикоммунист - ну как уберчмо примерно по взглядам, судя по всему, подробностей не изучал.
Ютуб-канал с удалёнными с рума рецензиями.
https://www.youtube.com/@Qwerty-ks8dn/videos
Много букв тут.
https://vjetropevsmusic.blogspot.com/?view=timeslide
Вкус тут чекнуть можно.
https://vjetropevsmusic.blogspot.com/2020/12/best-500-metal-albums.html
https://vjetropevsmusic.blogspot.com/2022/01/best-albums-all-genres.html
Недавно его хватила то ли ковидла, то ли инфаркт жопы и он разучился печатать на клавиатуре, кек.
Пишешь кто, спрашивают "кто?". Уровень интеллекта - "цыган с авито".
>>1940850
Кидаешь ссылку на блог, на первой же странице ссылку огромным шрифтом не замечают. Уровень интеллекта - тот же.
Так, ладно, давай по пунктам.
>>1940813
> бывшему RYM-овскому антигерою
Какой ник на RYM? Почему бывший? Откуда такой статус, за какую деятельность?
> Известен как метал-пурист
Кому известен, кроме тебя и твоих протыков?
> судя по всему, подробностей не изучал.
В следующий раз изучи, потом вноси своих ноунеймов, ок?
>Какой ник на RYM?
Самый известный - Qwerty100.
>Почему бывший?
Потому что забанен и удалён сжв-администрацией. Потом даже кого-то ещё банили только за его упоминание.
>Откуда такой статус, за какую деятельность?
Едкие комментарии о музыкальной индустрии вообще и тяжёлой музыке в частности, кумовстве в музыке, моральном облике фанбаз. Подорвал много жоп.
>В следующий раз изучи, потом вноси своих ноунеймов, ок?
Нахуй тут про политоту, дебил?
>Кому известен, кроме тебя и твоих протыков?
Блядь, сука, и что на это отвечать? Просто пошёл нахуй, невежественный шизохуесос.
> Самый известный - Qwerty100.
Настолько известный, что гуглятся только три-четыре ссылки, имеющие отношение к делу, остальное что-то совсем левое
> Потому что забанен и удалён сжв-администрацией
Ну охуеть теперь, ты каждого, кого ебнули за нарушение TOS, сюда вносить будешь?
> Едкие комментарии о музыкальной индустрии вообще и тяжёлой музыке в частности, кумовстве в музыке, моральном облике фанбаз.
Ясно, вниманиеблядь, поехавшая на борьбе с "повесточкой"
> Просто пошёл нахуй
Там уже занято тобой и твоим Qwerty100
> невежественный шизохуесос.
Сейчас бы знать всех рымовских шизиков поименно
Вот тебе интересны мнения показушничающих "незнаек"? И мне тоже не интересны. Заведомо. Просто срыгнуть не судьба?
>Просто срыгнуть не судьба?
Так и срыгни, ок? А лучше выпились нахуй. Освободи мир от себя, смрадный душнила. Всем будет только лучше, гарантирую.
Срыгнул тебе в рот, птенчик, сглатывай. И больше не таскай сюда всяких додиков, которые ИТТ никому в хуй не вперлись.
> хоть что-то новое.
А что, этот самый Qwerty100 - это что-то новое по теме треда? Он проговые пластинки, может, записывает? А, нет, он занимается некими обличениями какого-то "хипстерского псевдопрога", причем петя, притащивший его сюда, даже не потрудился сделать какую-то выжимку из этих извлечений, чтоб было что обсудить
>>1940897
Форс говна
>>1940905
да любое обсуждение можно превратить в релейтед. Особенно что-то хотя бы косвенно связанное с сабжем. Было бы желание.
> да любое обсуждение можно превратить в релейтед
Что-то я не вижу, как лично ты занимаешься подобными превращениями
Почему у нас не появилось ничего, похожего на RIO или краутрок?
Потому что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложно играть (я не музыкант, не шарю, только знаю, что это посложнее Кино будет, но не знаю, насколько конкретно), или играть-то так научиться можно лет за 5 - но это никому просто нафиг не сдалось?
Ах да, про Вежливый Отказ тоже знаю.
Не было среднего класса, который бы отдавал своих детей в музыкалки и покупал массу дорогих инструментов, а также предоставлял им отдельный гараж для музицирования.
Не, минуту, в музыкалку ходить было весьма популярным. Что в СССР, что сейчас. В 90ые, скорее всего, это было сложно делать.
Про дорогие инструменты - ну играли бы помесь панка с прогом, как This Heat или Melvins. Кооператив Ништяк тоже откуда-то находили инструменты, правда, КН только изредка прогают, но всё же.
Ну так то совковая музыкалка с баяном, а это английская с арфой условно говоря. Я считаю, что в совке именно в 60х, 70х не было предпосылок для появления такой музыки и не только из-за цензуры, но и в целом отсутсвовала достаточно широкая прослойка людей, которых бы такая музыка интересовала. Прог - это музыка белых богатых мальчиков с образованием. Причём нужно не только образование, но и финансы на техническую базу.
А после 70х прога и не было, там молодёжь другим интересоваться начала.
Да хз, мат-рок, будем честны, всегда был довольно андеграундным течением, а у нас и в позднем совке и после его развала подхватывали только что-то более популярное. Что-то, что нельзя было даже через железный занавес игнорировать. Хип-хоп или хэви метал, пост-панк или брит-поп. Вряд ли даже в москве, например, в 90х много народу знало про Slint или там Drive Like Jehu. А в сша были колледж-радиостанции хотя бы, ну и в целом культурная почва для степенного развития этой музыки. А у нас, ну карго-культ какой-то. Все пропустили, всегда только наблюдали за развитием со стороны, но при этом почему-то в ногу со всём миром идти хотим.
Наверно, интернет мог бы эту культурную пропасть сгладить. И я что-то такое припоминаю в десятых, что-то там пытались делать, подражать пичфорковским группам, например. Но гайки опять затянули, так что всё, до свидания. Новый совок и жить нам только с репом и думерским пост-панком.
Что-то я не заметил, чтобы ютуб или пичфорк заблочили.
И я чутка больше про то, что у нас "мало", а не "совсем нету". Т.е. я бы, к примеру, Tequilajazzz к мат-року отнёс (заранее, скажу, уже лет 10 их не слушаю, и, подозреваю, они уже не торты), но, типа - хули так мало на всю огроменную страну?
> RIO
Roz Vitalis, Compassionizer, Горизонт, Kalutaliksuak, Pikapika TeArt, с натяжкой ГШ и Голуби И Безумные Кашевары
> краутрок
Vespero, Оле Лукойе
Бритфаги идут во все болота.
https://youtu.be/ZmbxinvLONE
Вся дискография Битлов хуже одной только этой песни Заппы
> Why Does It Hurt When I Pee?
Буквально любая песенка из "Гриффинов" или "Южного парка" лучше вот этого
Слабенький мелодист твой Заппа, попробуй ещё, найди песню получше.
Не помню у Гриффинов такого.
Наверное, ты капельку перепутал и слабенький и тебя, а у Заппа своей палочкой может приводить в движение малый камерный?
> своей палочкой может приводить в движение малый камерный
Ебать достижение, буквально "кто девушку платит, тот ее и танцует"
https://www.youtube.com/watch?v=MYGx9oqcgn8
https://www.youtube.com/watch?v=e_drjk_dG_0
https://www.youtube.com/watch?v=yvSAAdmgTFM
Подобные качественные разборы с высоким уровнем экспертизы куда как интереснее, а главное полезнее, нежели привычное кидание плесневелым говном.
Очередное наворачивание Фриповского кала за обе щеки.
Мда уж.
За меллотроны сраные продались вы давно!
(Я говорю о последних преимущественно альбомах кримзонов, где они немного запопсели и артовость поугасла, вот этот период. Хотя если найдется и что нибудь подобное ранним, то тоже респект).
Я просто честно хз откуда инфу копать. Весь музон только случайно попадался, реально.
> что нибудь подобное ранним
https://www.youtube.com/watch?v=EvHwZOaF3KM
https://www.youtube.com/watch?v=9RUFcFzPfb0
https://www.youtube.com/watch?v=tY2kilIen2w
ТЕХ, КТО СЛУШАЕТ ПИНК ФЛОЙЙД - ГНАТЬ ПОГАНОЮ МЕТЛОЙ!
>…Популярность ливерпульского квартета «Битлис» (отбивающий ритм – англ.) Как поют участники квартета «Битлиз»? Пением эти истерические животные выкрики, переходящие в экстатическое состояние исполнителей назвать трудно, - свидетельствует лондонский корреспондент западногерманской газеты Ди уайт. Четверо парней так кривляются и извиваются на эстраде, делают такие непристойные движения, что у нормального человека это может вызвать только отвращение.
>Когда «битлз» испускают свои твистовые крики. Молодежь начинает визжать от восторга, топать ногами и свистеть. Тысячи американских подростков так подвывают своим любимцам, что часто впадают в обморочное состояние и просто валятся с кресел. Бедные наивные «жуки»! Вы, наверно, твердо уверено в том, что все это – слава, бешеные деньги, рев и визг поклонников, визиты к королю – все это навсегда и по заслугам. Но готов биться об заклад, что протянете вы еще год-полтора, и появятся молодые люди с еще более дурацкими прическами и дикими голосами, и все кончится.
Wings (2016), 5/10 The Most Beautiful Moment in Life - Young Forever (2016), 6/10 [compilation]
Love Yourself - Tear (2018), 4/10 Love Yourself - Answer (2018), 5.5/10 [compilation]
Map of the Soul 7 (2020), 4/10
Be (2020), 3/10
Proof (2022)
The all-male K-pop septet BTS (Bangtan Sonyeondan, aka Bangtan Boys), originally consisted of Jin, Suga, J-Hope, RM, Jimin, V, and Jungkook. After the EPs 2 Cool 4 Skool (2013), O!RUL8,2? (2013) and Skool Luv Affair (2014), the album Dark & Wild (2014), the Japanese compilation Wake Up (2014), the EPs The Most Beautiful Moment in Life Part 1 (2014) and The Most Beautiful Moment in Life Part 2 - Run (2015), and the compilation The Most Beautiful Moment in Life - Young Forever (2016), probably the only album that deserves to be remembered, BTS became one of Korea's bestselling artists with Wings (2016), containing the hit Blood Sweat & Tears, an album reissued with additional songs as You Never Walk Alone (2017), while becoming bestselling artists in Japan with Youth (2016) and the singles Spring Day (2017) and DNA (2017). They became the first Korean band to top the US charts with Love Yourself - Tear (2018), followed by two more #1 recordings, the compilation Love Yourself - Answer (2018), which samples the EP Love Yourself - Her (2017) and Love Yourself - Tear, and the EP Map of the Soul - Persona (2019), which make them the first group since the Beatles to top the charts in less than a year, and the best-selling artist in South Korea's history. The number-1 hits were Fake Love (2018), Idol (2018), Boy with Luv (2018), later included in Map of the Soul - Persona.
Map of the Soul 7 (2020), mostly produced by Hyo-won "Pdogg" Kang, topped the sales charts in more than 20 countries and included the hit single On besides most of Map of the Soul - Persona. The video of Dynamite (2020) became the first YouTube video ever to be watched more than 100 million times in 24 hours. Be (2020) came out a few months later, eight songs that managed to further lower their artistic (?) standard.
Proof (2022) is a three-disc career anthology, including a disc of demo versions and leftovers.
J-Hope, aka Ho-seok Jung, debuted solo with the concept album Jack in the Box (2022), and became the first BTS member to release a solo album. The album was composed by producers such as Hyo-won "Pdogg" Kang, MinSu "Ghstloop" Kim, Brasstracks (the production duo of Ivan Jackson and Conor Rayne) that had often worked on BTS albums as well as Elijah "Scoop DeVille" Molina and Clams Casino.
Во-первых, рок был, в том числе и прог.
Во-вторых, лень пересказывать пикрил, чтобы обиснить почему он был именно таким, каким был, а не каким-то другим.
>эту квалифицированную
>First Listen and Reaction Political Correctness
Я ознакомлюсь. Наверное. Но, если вкратце - что же там такое?
ИЗУЧАЙТЕ КИБЕРНЕТИКУ!!!1
>почему в России прог толком не развился
А из чего ему было развиваться?
>Или я что-то пропустил?
Да, всего-то три слова...
Ленин, Партия, Комсомол.
Иди ннна... ПЕРВОМАЙ!
%Цепь культурной преемственности.>
>Догадываюсь, что у нас есть прог-метал
Ну давай, хоть пяток ВИА, которые записали полноценный диск-гигант и котрые строго соответсвуют оглащённым выше жанровым критериям?
>у нас есть Оргия Праведников
Ну вот и весь ответ!
Дальше можно было бы не продолжать, но так же скучно будет.
Т.е. где-то там за тридевять земель есть прог.
А у нас ну...вот... ОП...ага.
Единственное, что калуги сделал значимого для культуры, всё уместилось на его дебютник, сольный, прошу заметить.
И классифицируется он официально далеко не как прог а как дарк-фолк!.
>Почему у нас не появилось ничего,
Смотри на свой первый вопрос и п0длум0й ещё раз.
>похожего на RIO
Смысл аббривеатуры знаешь?
Тогда к чему вопрос?
Во-первых, РИО это не жанр, а концепция, у строгом смысле крайне узкая.
Во-вторых, оппозицию ЧЕМУ оно должно представлять было?
>краутрок
Ещё раз п0дум0й в третий раз: откуда у осинки родятся апельсинки?
>Потому что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложно играть
Это меньшая доля истины.
Сыграть сложно нет ничего проще.
Сыграть сложно и слаженно - да, уже значительно труднее, но всё равно это тупо технический навык, величественный параметр.
Параметр же качественный это сам материал.
А вот тут - всё, приплыли.
>что это посложнее Кино будет
При всём том, что песенки Тсоя строились на трёх дворовых аккордах, и воспоминаниях о том, как Рабинович Троицкий пел в трубку Смтитс, со временем аранжировки у Кена становятся изящными и к финалу уже вырастают в нечто достойное внимания.
>играть-то так научиться можно лет за 5
Обожаю подобное прогрессивное квадратно-гнездовое мышление.
Мил друк, если бы людей тупо за 5 лет учили НАУЧАТЬСЯ что-то там играть, мы бы видели резальтаты того метода.
Однако же - хуй да нихуя.
Значит, возможно Петька с Чапаем зря воевали за консерватории для пролетариев и не получается пролов их накормить консервами оттуда.
>Вежливый Отказ тоже знаю
Ну, молодец, возьми с полки пирожок!
Дальше-то что?
Есть утверждение, нет вывода.
>величественный
количественный
Ебаная автозамена!
> А из чего ему было развиваться?
Да хоть из романса. Был бы у нас прог-романс.
> Во-вторых, оппозицию ЧЕМУ оно должно представлять было?
Дурацкий вопрос. С одной стороны, официальной советской эстраде, с другой стороны - логоцентричным советским рокерам.
>Да хоть из романса
Ну... как бы тебе сказать, чтобы не повторяться?!
Ты же понимаешь что такое классический русский имперский романс и что он мог породить?
...
???
БИНГО!
Три аккорда могут породить только три аккорда.
Только если в Империи всё это было вензелями завёрнуто в куртуазные формы а-ля: "Мадмуазель, резрешите вам впердолить-с!", то в красножопом и голозадом совке превратилось блатную песню, которую по какой-то чудовищно злой иронии, окрестили блеать будуарным ШАНСОНОМ блеать!
И форма и суть осталась та же, просто общий уровень отстроился упал до актуальной НОРМЫ.
Ещё раз, срезая все углы, обращу твой внимание на пару принципиальных тезисов:
1) Цепи культурной преемственности.
2) Извечная дилемма семени и почвы.
>С одной стороны, официальной советской эстраде, с другой стороны - логоцентричным советским рокерам.
Уффф... ещё раз идём в букварь Педивикию и читаем базовые определения понятий:
>Rock in Opposition or RIO was a movement representing a collective of progressive bands in the late 1970s united in their opposition to the music industry that refused to recognise their music.
Программный манифест РИОшников гуглится в пару кликов, есть даже перевод на русек:
>Оpганизация "Рок В Оппозиции" создана несколькими такими гpуппами, каждая - из своей стpаны, каждая - независима от музыкальной индустpии и каждая отличается бескомпpомиссным подходом к музыке. Это - единственное pешение для гpупп... или пpосто узнать, какого пpогpесса на самом деле достигла pок-музыка, - или и то, и дpугое сpазу.
Вот, пожалуйста, совершенно чёткие критерии из первых рук.
1) Принципиальная анти-конъюнктурность именно что муз. индустрии в её каноничном виде.
Ввиду того, что муз-индустрия в том виде почила в исторической бозе вместе с совком, мы уже давно находимся вне контекста этого понятия РИО.
Сейчас кто угодно может записывать что угодно и как угодно и распространять соответственно без малейшего сопротивления внешней среды.
2) Бескомпромиссность в творчестве, выраженная в совершенно конкретном жанре рок-музыки через снятие любых ограничений и стремления к максимальной творческой свободе самовыражения в её базовых стилистических рамках.
Т.е. РИО это не просто прогрессив и даже авант, это оппозиция в оппозиции.
Они объявляют себя передовым фронтитом жанра, раздвигающим и расширяющим его (жанра) определение посредством своего творческого подхода (см. п. 2)).
А теперь один простой вопрос: а какое отношение это имеет к совку?
В этой проклятой стране с не было муз. индустрии.
В ней 80+ лет была лишь одна-единсвенная официально дозволенная линия партии, определяемая номенклатурой, и умение колебаться вместе с ней.
Всё, что выходило за её формальные рамки, всё подвергалось неминуемым репрессиям вплоть до терминальных.
Тупо всё, отличное от неё - вырезалось под корень.
Вся совковая рок тусов_очка - почти все дети номенклатуры, которые слышали звон, но не знали где он.
Тренькали-бренькали, а на выходе имеем, что имеем.
Сытые совковые мажорики, сходящие с ума от того, что "им нечего больше хотеть" - это в принципе не рок и даже не ролл.
А все перестроечные рок-клубы, это логичное продолжение всё той же запредельно ублюдочной системы, когда дядя майор собирает всех под колпаком и назначает с его барского повеления Смотрящего, вроде БГ.
Т.е. ни совковый т.н. "роцк", ни даже его т.н. "подпольная" альтернатива - они не имеют никакого отношения ни формально, ни по сути даже к року.
И вся их последующая история приводит к закономерному финалу.
Единственные музыканты, кторых хотя бы можно притащить за уши к прогрессивной части в рамках совка, крутились в кругах джазменов и пример Козлова тут самый наглядный, ну и если совсем тянуть за уши, то и в академической среде.
Хотя даже и там вырезали нахуй быстро и решительно всё, что выходило за рамки понимания товарища в погонах.
Каноничный пример: фото-оптический синтезатор АНС Мурзина.
Как обычно анала_говнет, казалось бы, бери и развивай.
Но даже ту, микроскопическую группу в лицах хотч бы чуть-чуть свободно мыслящих Шнитке, Денисова, Губайдулиной, Волконского и Крейчи - всех по указке сверху вниз отменили менее чем за 10 лет и в итоге, всё что мы имеем их очередного анало_говнета, это допущенный с высшего партийного дозволения до шайтан-машины саундтреки Артемьева.
О каком РИО в совке вообще можно говорить, если в ней ни рока ни прога в родном понимании не было?
Когда чуть ли не единственно,что хоть как-то можно притянуть за уши к прогу было издано на заднем дворе лауреатом Ленинских премий Давидом Тухмановым под вывеской НЛО?!
>будуарным
Буржуазным, конечно же.
Ебаная автозамена, как же ты зае...
> Ты же понимаешь что такое классический русский имперский романс
Я-то да, а вот ты - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=EeLtrzVaO2U
> Три аккорда могут породить только три аккорда.
Для Zëss одного хватило.
> Программный манифест РИОшников
Похуй на бумажки, даже группы первой волны через одну забивали на идеологическую составляющую движения, а впоследствии RIO вообще стал синонимом авант-прога, на Прогархивах так и пишут RIO/Avant-prog, повсеместно он именно так используется, а ты доебался до его исторического значения.
> Когда чуть ли не единственно,что хоть как-то можно притянуть за уши к прогу было издано на заднем дворе лауреатом Ленинских премий Давидом Тухмановым
Если даже не брать прибалтийскую сцену, то были как минимум "Горизонт" (один альбом - симфо-прог в духе Yes, второй - вполне в духе RIO), "Арсенал", "Автограф", "Песняры" с альбомом "Гусляр", "Аракс", "Нюанс" и хуева туча прочих вполне легальных ВИА с достаточным количеством "прогрессивности" в музыке.
https://youtu.be/muEwMXHmMsA?t=697
>Для Zëss одного хватило.
Двух, прошу заметить!
Сам же понимаешь, что жалкое передёргивание.
Зёсс один такой на фоне всего творчества и при этом имеет под собой и идейную и философскую и чисто музыкальную основу.
Это осознанный и успешный творческий эксперимент на ниве полного минимализма.
>относит «Жаворонка» к романсам песенного типа, отличающихся простотой и непосредственностью выражения. Его мелодика во многом близка русской бытовой песне: так, основная интонация романса, шестикратно повторяющаяся в каждой строфе и определяющая весь его гармонический облик, — шаг на кварту вверх с последующим заполнением — связана с типичными запевами русских песен.
>Однако его пейзажность обозначена лишь лёгким штрихом: в коротком фортепианном вступлении и в интерлюдиях слышатся трели жаворонка. При этом вокальная партия полностью лишена каких-либо звукоизобразительных черт.
Во-первых, я вот ни разу не специалист по Глинке, абсолютно не мой композитор.
Во-вторых, ещё раз повторю свою максиму: русский романс это три народных в последствии блатных аккорда натянутых на заунывную русскую песенную традицию "этот стон у нас песней зовётся...".
В рамках светского аристократического дореволюционного общества, романс мог позволить себе эстетские вензеля, которые после революции отпали вместе с уничтоженным классом врагов народа.
Сама же по себе народная песенная традиция осталась и на её основе выросла новая, получившая под влиянием всех исторических перипетий несмываемую блатную окраску.
Послушай/почитай интервью всех таких вот шансонье с партаками, от самых первых, прошедших смену исторических формаций вроде Леонида Утёсова через всех его прямых последователей вроде Аркаши Северного и простихосспаде Высоцкого вплоть до несчастной Бутырки:
https://www.youtube.com/watch?v=CKFDykcM3pc
https://www.youtube.com/watch?v=bdTkOUDJQcY
https://www.youtube.com/watch?v=7-aLlnXXA3w
Примеров подобной цепи культурной преемственности сколько хочешь.
И если поджанр салонного романсу умер вместе с последними носителями вроде Вретинского, то опять же, через всех последователей цепь легко восстанавливается:
https://www.youtube.com/watch?v=k-OxMYarQyg
https://www.youtube.com/watch?v=VbLXPfhhL_E
https://www.youtube.com/watch?v=Xr3g7dNyaSo
Как раз примет такой вот сознательной стилизации и реконструкторского подхода именно что переломной эпохи 20ых очень наглядно и умело отражён в творчестве той же Кабановой, у которой Утёсов естественно пресекается с тем же Вертинским... а в итоге один хуй, мадам заканчивает свой творческий путь на всё том же радио Шансон:
https://www.youtube.com/watch?v=A4k5AKbAt0s
Ещё раз, подытоживаем:
Русский романс перекочевал в российскую аристократическую среду вместе с ха-ха французами, а чисто историческими корнями уходит в ренессансную Испанию (отсюда гитара как основной аккомпанирующий инструмент), а тот в свою очередь уходит корням в среденевековую песенную традицию серенад и мадригалов, но это уже не имеет никакого отношения к нашему дискурсу.
Приехав в Россию, романс конечно же был адаптирован под русскую песенную традицию, с которой в итоге слился в нечестивом экстазе.
И вот мы и получаем три народных аккорда по форме.
И извечную руссукю тоску и безнадёгу в содержанию.
Которая в ходе всех процессов прошлого века плавно дистиллировалась в алкогольную мужыцко-блатную соплю.
>Во многих романсах звучат цыганские темы.
>В СССР, особенно с конца 1930-х годов, романс подвергался гонениям как пережиток царской эпохи, вредный для строителей социалистического будущего. Тем не менее, романс продолжал звучать, в том числе и в годы Великой Отечественной войны, позже послужила импульсом для так называемой авторской песни. Возрождение русской школы романса пришлось на 1970-е годы
Возвращаемся к твоему изначальному тезису >>1941806 :
>А из чего ему было развиваться?
>Да хоть из романса. Был бы у нас прог-романс.
Будь у нас более-мене здравое и самостоятельное общество, а не квадратно-гнездовой совок в погонах, чисто гипотетически, если бы общий объём локально наработанного культурного бэкграунда бы позволят совершить гегельянский диалектический переход количественного в качественное, возможно, мы бы, подобно англичанам начала 70ых могли бы получить прогрессивное развитие народных музыкальных традиций.
Вот только единственное окно возможностей в виде Хрущёвской оттепели закончилось ровно тогда, когда первые Дети Цветов только начинали слушать восходящий тренд мерсибита и классического рокк-н-ролла.
У нас же, как водится, в худших традициях, 1964 год начался с ареста Иоси Бродского и планомерного закручивания всех гаек.
Так что "Не сезон." - сказал Штырнил и сел в сугроб.
Не мог развиться прог в совке не из романса, не из чего-бы то ни было вообще.
И даже в гипотетической ситуации, он мог бы появиться только на большой и вспаханной почве уже адаптированного и освоенного рок-н-ролла и в последующем рока.
Чего конечно же не было.
А то, что было - дикий оскал красной эстрады, который жив до сих пор.
Зло не может создать чего-то нового, оно может только извращать уже готовое.
>Похуй на бумажки
Бро!
РИО был и закончился на этом манифесте.
Благо, здесь мы можем не гадать на кофейной гуще, а проследить за всем из первых рук.
>даже группы первой волны через одну забивали на идеологическую составляющую движения
Именно поэтому, ещё раз повторю: РИО в строгом значении закончился на этом манифесте.
Всё, что было дальше - левая резьба.
>впоследствии RIO вообще стал синонимом авант-прога
Верно ровно на половину.
Опять же, смотрим манифест и п.№2) постом выше.
>на Прогархивах так и пишут RIO/Avant-prog
И ошибаются и вводят других в заблуждение.
Во-первых, определения авант-прога более чем достаточно.
Во-вторых, присовокуплять насильственным образом к нему РИО нет не то что никакой необходимости, но и здравого смысла.
Авант более чем достаточно описывает именно что жанровые рамки.
Ту же Магму стабильно записывают на всё тех же плакатах в РИО, но на что это влияет?!
Термин РИО не жанровый, это чисто идеологическая концепция.
Тут ровно та же история, что и с ТРЮ&ИВИЛ норск аркс блецк митолом- целиком и полностью мифологизированная задним числом залупа, но ссука, такая привлекательная, чтобы повесить её как значок себе на лацкан.
Типа мы - тру, все остальные - жалкие пазёры.
Вот только все кто был тру, пошли сидеть свои срок, и на этом сказочка и закончилась.
>ты доебался до его исторического значения.
Не до исторического, а ссука, до оригинального и аутентичного значения, данного самими авторами термина.
Ну хуй бы с вами, нравятся вам всякие блестяшки, ну назовите вы как положено, пост-РИО и вопрос сразу же будет снят.
Никого же не смущает, что был оригинальный панк, быстро перестроившийся на более коммерческий пос-панк.
Зачем намеренно искажать замысел авторов и натягивать сову на глобус?
А всё потому что у нас шипы самые длинные, а вы все пазёры, ага.
>>1941835
>не брать прибалтийскую сцену
Ты бы ещё венгров приплёл!
>"Арсенал"
Козлов был, есть и будет джазменом, какие бы элементы он не интегрировал на своём громадном творческом пути.
>"Автограф"
Со скрипом, можно причислить к прогу, но с оговорками.
Если не брать во внимание крайне короткий период их существования и успеха (1984-1991) и тот факт, что ХЗ куда их пристроить в рамках устоявшейся западной классификации.
В рамках совковой сцены они были "фирмачи" и очень "продвинуты", но по другую сторону занавеса... ну, это был чуть ли не единственно прилично игравший коллектив из Совка, а последнее и было по сути их едиснвенными гиммиком.
Совок демонтровался, и все Автографы с Парками Горького туда же.
Ну и единственная причина этого феномена конечно же более чем очевидна:
>Весной 1982 года вокалист Брутян был вынужден оставить музыку и заняться научной деятельностью (филологией) по требованию своего отца, сотрудника КГБ
>"Песняры"
К сожалению, я знаю всю их дискографию и да, проговые элементы там есть.
Но для того, чтобы к ним придти опять же, потребовалось сперва буквально переигрывать ебучих Битлов, а потом, заимев особый статус у товарища Майора, тихо так, из-под полы начать скромненько экспериментировать.
Вот этот вот свой опус-магнум:
https://www.youtube.com/watch?v=pVWTcfesZek
Они таскали "под юбкой" 7 лет, пока им его одобрили.
Ну, охуеть, достижение.
"Спасибо партии за мой протез!"
>"Аракс", "Нюанс" и хуева туча прочих вполне легальных ВИА с достаточным количеством "прогрессивности" в музыке.
Я тебе сам могу накидать список подобных официально ободренных партией ВИА с конца 70ых и далее.
Хоть с наглядными примерами, как задорно-заковыристый бас не кого иного, как Яника Топа из всесоюзно обожаемого ВИА Спейс перекочевал на голубые экраны непуганных кучерявыми партиями совочков:
https://www.youtube.com/watch?v=tUplu2U9MAw
https://www.youtube.com/watch?v=vY5aoAtb1-8
Но спустя всё написанное: можно ли подобное строго секционированное и ободренное погонами сверху творчество заводных апельсинов назвать прогом?
Сидит монах неподвижно и медитирует о чём-то своём.
Рядом сидят мартышки и копируя его тоже пытаются изобразить его позу.
На первый взгляд - вещи одного порядка, по сути - ничего общего.
И дело не в том, что с бедными совочками что-то не то.
Мы в который раз возвращаемся к сравнительной культурологии и отслеживанию логических связей между разными временами и пространствами.
Подобных примеров предостаточно.
Жила-была себе весёлая и задорная камбоджийская рок-сцена: совершенно локальная и нужная только себе, играла она себе задорный рок-н-ролл по образцам доходивших до них американских пластинок и даже вроде бы начинала изображать что-то своё.
Но пришёл товарищ №6, взявший себе партийную кличку Пол.итика Воз.можного и трудолюбивыми ручонками красных кхмеров литературно закопал всех всю камбождийскую сцену вместе с чуть менее чем двумя миллионами врагов кхмерского народа.
Или был такой очередной локальный феномен в виде зам-рока не территориях бывшей Северной Родезии.
Жил себе и не тужил, писал пластинки, порой пачками за одну сессию в студии, а потом опаля-мопаля, однопартийная система, тотальная национализация и экспроприация наследия колонистов и богатейшая страна Африки превращается в беднейшую.
А музыкантов, как водится по старой традиции в расход, чтобы не смущали своим бряцанием.
Таким образом, образчиков чистого прога в совочек мы не находит.
То, что есть, в большей ли меньшей степени ЭЛЕМЕНТЫ услышанной где-то западной прог-музыки, с большим или меньшим успехом адаптированные на реалии музыкальных возможностей совковой эстрады.
Да, конечно же музыка в совке была и вне эстрады, но во-первых, полноценных студийных записей почти не дошло, это раз.
Два, ввиду тотальной централизации, подобный свободно мыслящие музыкальные течений кое-как ютились по периферии Красной империи, откуда порой пролезали на большую сцену (армянский джаз и Ларис Долина (((Кудельман))) и тд...
Арай в дальнейшем после развала ГосКонцерта турнули Розу и стали просто А-студией!
А вот этот талмуд надо бы полистать.
ЯСЕН ХУЙ в таких условиях тотальной культурной эклектики не будет никакого криейторского развития, а вся музыка, кино, и поэзия будут наборами банальнейших приемов сентиментов и штампов.
>(((Кудельман)))
Магмашиз у нас теперь и (((плюмодебил)))? Охуенный прогресс, базарю!
>основная причина скудности, глупой банальности и подавляющий эклектичности русской музыки (и не только музыки, а кино, поэзии, публицистики и т.п. тоже) в первую очередь в том, что это явления глубоко социальные
Только не это!
Только не ЭТО!
...не это...
...не это!
Отрезать!
Отрезать!
И никаких
разговоров!
ОТРЕЗАТЬ НЕМЕДЛЯ!
Давайте левую, левую!..
ВСЁ!!!
ВСЁ!!!
Ах ты мерзенький антисемит!
Я просто хотел погуглить ей фамилию.
А там как всегда...
>до 50-ых годов до 85% населения было сельским
>не потому что майор такой ууу сюка номенклатурный опрессор нах
> русский романс это три народных в последствии блатных аккорда натянутых на заунывную русскую песенную традицию
Блядь, шизище, ты сначала научись ГОРОДСКОЙ романс, с его цыганщиной (поначалу) и клезмеровщиной (позднее) от классического романса отличать, а потом за музыку базарь, ок? Дальше не читал твой мозговой выблев.
Так он и в /по/раше мелькает, такой вот он у нас прогрессивный и просветленный.
чел, да это хуета уровня "съезд пионеров армянской сср постановил...", да офк номенклатурные запреты были, но даже самый махровый хейтер совка из какой-нить эстонии я уверен подтвердит что это чисто формальные запреты, на деле действоавшие ток в показательном порядке.
Ну и поинт был все же в другом, без установки сверху по распорядку дня и проведению досуга урбанизированные колхозаны просто бухали бы и убивали друг друга в коммиблоках, это явный консерн эстеблишмента был
>русский романс это три народных в последствии блатных аккорда натянутых на заунывную русскую песенную традицию
Ямщик, не гони лошадей, ты гонишь, ты гонишь, ямщик!
Классический русский романс и его попытки возрождения и переосмысления вроде видрелейтедов - ближайшая родня фаду, танго-песням и севдалинке. А разгадка проста: "романс" - от "романский". Романское влияние (португальское, испанское/сефардское, французское, итальянское) никто и не скрывал. Боснийская севдалинка тоже результат смешения романских, славянских и чуть-чуть тюркских музыкальных традиций. В общем, классический русский романс находится в очень приличной компании. Жаль, что с ним всё так вышло, и что традицию не удалось продолжить в полной мере и развить.
https://www.youtube.com/watch?v=8N92e-cyZ3E
https://www.youtube.com/watch?v=1_2-rfYkmyw
> Классический русский романс и его попытки возрождения и переосмысления вроде видрелейтедов - ближайшая родня фаду, танго-песням и севдалинке.
А ещё классическому русскому романсу конгениальна энка.
https://www.youtube.com/watch?v=TrEMUg1WEmo
https://www.youtube.com/watch?v=8G1DPFOykcY
https://www.youtube.com/watch?v=YnyS7g5kMA4
Была даже околопрогрессивная энка:
https://www.discogs.com/artist/7482802-里見洋と一番星
https://www.youtube.com/watch?v=e0JTrzUYLxM
https://www.youtube.com/watch?v=1FnDTwoF2uI
https://www.youtube.com/watch?v=JveJNTQoXaE
>ГОРОДСКОЙ романс
>от классического романса отличать
Просто классика пустых споров ни о чём.
Я тебе выстраиваю индуктивную логическую цепь для того чтобы красной нитью протянуть простую мысль: романс не мог стать гипотетической основой для прога.
Самый максимум он опять же, чисто гипотетически, мог быть кооптирован в рамках прога как фольклорный элемент.
Ты же вместо этого, применяешь самую примитивную тактику дедуктивного толка:
>"Х" гринтекст дальше ни читал
Мы могли бы конечно чисто ради праздного интереса поковыряться в сортах романсов, но это никак не изменит сути написанного мной, сводящейся а предельно простым выводам.
Во-первых, какой бы подтип романса мы не брали, суть их одна и та же: это мелодекламирование лирического текста под предельно минималистичный музыкальный аккомпанемент как правило одного инструмента.
Всегда.
Везде.
Без вариантов.
Это суть романса.
А сам по себе романс является жанром и частью народной песенной традиции.
И музыка там играет строго второстепенную подчиненную и обслуживающую роль.
А будучи адаптированная разными слоями общества в разных историко-социальных контекстах мы получаем весь спектр от классических композиторов до всё той же Бутырки.
Поэтому стоило ли расписывать все эти банальности, когда всё это можно было ёмко уместить в простую формулировку:
>три народных в последствии блатных аккорда натянутых на заунывную русскую песенную традицию
Во-вторых, вот если и есть в музыке что-то что лично мне резко антагонистично, так это как раз все подобные размазывания тоскливых соплей под три аккорда: блюзы, романсы, даже построкешник, ха! и тому подобное болото бытовой меланхолии.
Не моё, не интересно, предельно уныло и благодатный.
А на мой Патреон и Бусти вы подписаны, молодой человек?
>и я уверен подтвердит что это чисто формальные запреты, на деле действоавшие ток в показательном порядке.
Бро, если воспринимать всю твою тираду выше как тонкую иронию - БРАВО!
Это остро, злободневно и отлично стилизовано.
Но что-то подсказывает мне, что ты это всерьёз и это просто пиздец как грустно...
Я не добавил пикрелейтед только лишь по той причине, чтобы совсем не съезжать с темы, но его как бы достаточно.
Не вырезали вовремя раковую опухоль - получите метастазы по всему телу.
И вообще, дело-то не в списочках, а в системе, которую для поддержания её жизни постоянно приходится орошать кровушкой внутренних врагов, предателей и всех прочих, на кого укажут.
Шалом таки алейхем!
Нет, только на твой Онлифанс, жду вот, когда ты себе Düplʌë так разработаешь, что туда вся коробка Köhnzert Zünd вмещаться будет
>Ямщик, не гони лошадей
НАС НЕ ДОГОНЯТ!!1
>В общем, классический русский романс находится в очень приличной компании.
Никто и не отрицал.
Давай я её раз перефразирую: платоновские идеи спускаются в этот бренный мир и в каждой конкретной точке пространства-времени они оформляются соответственно локальному контексту.
Салонная музыка и романсы могли существовать в рамках своего конкретного хронотопа.
Контекст поменялся и цепь культурной преемственности адаптирует свои наработки согласно новым порядкам и нравам.
Объёмное мышление снимает противоречия плоского и тем более линейного.
Всегда приятно видеть старых патронов и спонсоров :3
Пиздец, фотке уже скоро десять лет стукнет.
>>1941888
Спасибо за добросовестный подход, трипл!
>русскому романсу конгениальна энка.
Сравнение блестящее!
И да, точно в контекст дискурса.
Но во-первых, здесь мы выходим на мета-уровень фольклорных песенных традиций.
Во-вторых, сравнивать конкретно русские романсы с энкой это как выставлять больного красной чахоткой против борца сумо.
Сравнить конечно же можно, но разница в уровне просто несопоставима.
И вообще, японцы это отдельный феномен даже на фоне остальных азиатов.
Я писал про то, что подобна тоскливая меланхолия - не моё, но я бы азиатскую музыку вообще выносил бы за скобки, это отдельная вселенная.
> Контекст поменялся и цепь культурной преемственности адаптирует свои наработки согласно новым порядкам и нравам.
Смешно читать это в треде прога, суть которого - вызов порядкам и нравам. Почему-то Жантильному Жианту или Грюпхону ничего не мешало нарабатывать наработки, обращаясь к средневековой и барочной музыке, а теоретические русские прогиры к романсам обратиться даже в теории не могли.
Вот, кстати, своего рода отечественный Gryphon
https://www.youtube.com/watch?v=cuUtJaRUCdU
https://www.youtube.com/watch?v=gerFEt9IJgU
https://www.youtube.com/watch?v=m3Z-vwL9Lxk
Я потяну, но мне не нужен, я не хочу там в одно рыло постить, бггг
https://www.youtube.com/watch?v=9sVWxPCVH6E
Экая прелесть там в похожих видево
https://www.youtube.com/watch?v=uMRvK486e4Y
>Японской музыке
Мне кажется, что будет сложно в одном треде обсуждать энку, каёкёку, современных айдолов, джей-рок 2000-х и саундтреки к аниме.
Но идея мне очень интересна, люблю японскую музыку послушать, удивительным образом открыл ее для себя только в 2020-м, никто в моем окружении ничего такого не слушал. Вряд ли из меня выйдет хороший собеседник, но я мог бы молча постить, что мне нравится и открываться для себя новые имена.
>открываться
Открывать. Сработал Т9 в мозгу, похоже, пишу с пекарни.
>я не хочу там в одно рыло постить
Собственно и я о том же, не хочется превращать треддик в свой плей-лист.
Хотя, погоди, если тред НИНУЖОН, быть может подскажете?
Реквест древний, но всё равно ничего так и не нашёл рядом.
Есть ли что-то похожее на пикрелейтед, не обязательно даже японское?
Такой вот задорный и зубастый вариант Чикаго без соплей и с саксом?
Как же я люблю этот вбм, магмашиз, что же ты таки наделал!
> задорный и зубастый вариант Чикаго без соплей и с саксом?
Это не то, но самое близкое, что я могу вспомнить
https://www.youtube.com/watch?v=fZUNQeFYhQc
https://www.youtube.com/watch?v=d4_p6WQSySc
https://www.youtube.com/watch?v=B1DzqHwV3V0
> Мне кажется, что будет сложно в одном треде обсуждать энку, каёкёку, современных айдолов, джей-рок 2000-х и саундтреки к аниме.
Да я сам слушаю энку, японский джаз, прог, олдовый рок и иногда современных айдолов, так что никаких сложностей не вижу
>>1941941
>>1941942
>>1941944
>>1941953
Заходят как-то в тред бар магмашиз, фриппоаутист и верблюдуин, а бармен им и говорит:
Косплей-пати двумя блоками ниже.
> магмашиз, фриппоаутист и верблюдуин
Да, ето я.
Не, надо себе какую-нить оригинальную идентификацию выбрать. Стану-ка я корованщиком.
https://www.youtube.com/watch?v=JRVh1baN3KY
>что же ты таки наделал!
Таки што?
Гиюр прошёл?
>Смешно читать это в треде прога
Шпашибо, я штарался :3
>прога, суть которого - вызов порядкам и нравам
В тарантасе ли еду,
В телеге ли...
Всё мысли он нём,
О Гегеле!
Как тебе живётся с таким вот определением?
А панк тогда щито такое?
А простихосспаде грайнд?
Подставь сюда любой контр-культурный жанр а они найдутся в рамках любого значимого музыкального течения, что тут изменится?
Мне лично, подобная диалектическая линейная прогрессия кажется принципиально порочной вообще, это раз.
Два, это то, что прог это ПРОГРЕССИВ в первую очередь.
Не отрицание, а дальнейшая эволюция и расширение горизонтов.
Авангардное искусство занято глобальной разметкой границ.
Оно отвечает ан вопрос ЧТО ВООБЩЕ возможно?
Прог же в общем значении берёт за основу какой-то жанровый образчик и планомерно развивает его во всех направлениях.
В узком смысле прог это про-рок 70ых с пачкой всем известных локальных сцен.
Но в текущем мета-понимании прог это прогрессия, дальнейшая эволюция уже имеющихся жанров.
Есть ли вызов в проге?
На локальном уровне да.
Но в общем и целом, ни вызов ни протест не являются сущностными атрибутами прога.
Тут мы опять подходим к РИО, что родственно, но не одно и то же.
>Жантильному Жианту
Ехала синкопа через попу.
Я такое обожаю, а вот мои классические педагоги рвали бы волосы, но это их проблемы.
>Грюпхону
Ну вот очень странные ты примеры привёл, особенно для пары.
Гиганты очень эклектичны и максимально инновационны для своего времени.
К фолку они обращались, но скорее как в одному из множества источников вдохновения.
Для Грифонов же медивал стал стержневым и даже слишком навязчивым.
Общего у групп не много.
В качестве примеров гармоничного транзита от фольклорных мотивов к актуальным я бы назвал скорее нет, не Олдфилда, хотя пример отличный ну например Pentangle среди толпы прочих
Да, они конечно же не "лезут в уши" так, как две банды, приведённый выше в пример, но зато куда как лучше иллюстрируют идею, которую ты пытаешься развернуть.
Когда группа берёт за основу совершенно конкретные фольклорные именно что песенные традиции, а не абстрактный Святой Грааль Монти Пайтонов, как у Грифонов часто было и очень изящно и деликатно привносит в него и свинг, и джаз и роковые элементы, но без насилия и в большим вкусом.
>теоретические русские прогиры к романсам обратиться даже в теории не могли.
Я всё же останусь на своё мнении, что пирамиды с нихуя не строятся.
Для их возведения требуется не просто рабочая сила музыканты и желание показать всем сою удаль, а последовательное обобщение опыта предыдущих поколений.
Романс вполне мог бы быть привнесён и развит гипотетическим русским прогом, но сам из себя он породил то, что пордил, к сожалению.
И ещё раз, насчёт ресентимента русской культуре.
Здесь мы уже достаточно затираем насчёт цепей культурных преемственность и сравнительного культурологического анализа.
Но это суть примитивный линейный подход.
Артисты это же медиумы.
И несмотря на то, что технический и количественный прогресс важен, случаются локальные феномены.
Ну вот, поймал "случайно" волну, ну вот бывает и такое!
Например среди всей питерской гнили и извечного декаданса вот внезапно взял и возник Оркестр Вермишель под управлением скромного Сергея Щуракова.
Совершенно оригинальный, свежий, ни на кого не похожий и мастерски исполненный проект аудиально убедительно изображающий типа "около-византийскую" музыку, а по факту очень тонко балансирующая между пачкой этно-влияний, нигде не перегибая палку и скорее всего встраивающаяся в канву 90ых и победного шествия эклектичной world music.
Но не стало основателя-визионера. не стало и проекта.
Как обычно...
Вот тебе пример того, как при совершенно ином генезисе, но в рамках руссо-рокко можно было ярко и живо высечь прогрессивное барокко, ха!
Хотя как водится, цена вопроса была не вкусной и для такого вот впечатляющего результата пришлось перелабать у тучи пидтерских ГБ-шных роцекеров.
Ай лолд, как ты не крутись, а франкофоны всё равно лезут!
>Мне кажется, что будет сложно в одном треде обсуждать энку, каёкёку, современных айдолов, джей-рок 2000-х и саундтреки к аниме.
А чего сложного?
Просто создавать тред по отдельным именно что японским жанрам - это однозначный приговор.
А вот Япония в общем - пожалуйста, там и простора от и до, и вместе с тем, полно своей оригинальности и аутентики, чтобы не смешивать ей с остальной азиатской музыкой.
>удивительным образом открыл ее для себя только в 2020-м,
Я ХЗ завидовать тебе или палкать.
Японской музыки СТОЛЬКО какой угодно и самой разной.что это совершенно отдельный и удивительный мир.
И на сколько мне хватает горизонта познания, они литературно впереди всей Азии.
Остальные за вычетом своих аутентичных локальных традиций, отстают от них на многие и многие десятилетия.
>но я мог бы молча постить, что мне нравится и открываться для себя новые имена.
Мог бы и писать краткие резюме по мотивам новых впечатлений.
От "заебал ваш харш-нойз" до "больше няшек!"
>насчёт ВФГ "МЕЛОДИИ"
Сам только в том году узнал, что У Моря у синего моря - это ссука, ЯПОНСКАЯ ПЕСНЯ в девичестве!
И тут интересный момент не в том,что совок тянул всё, до чего мог дотянуться, а в том, что самым парадоксальным образом аудиальный профиль что самого по себе японского языка совпадает с русским:
https://www.youtube.com/watch?v=afJmGG9vRc8
Что ещё более дико, японская музыкальная мелодика совпадет именно что с совковой эстрадой!
Японцы, будучи островной изоляционистской цивилизацией,после насильственного глобализирования конечно же принялись сами тащить всё что только видели и откуда могли.
Ну где бы ещё могла возникнуть вторая волна Небесной Музыки, как не у них?!
Но не про Цоя щутка, а про то, что музыкальное влияние Япония - СССР было двусторонним и то, что проникало вопреки всем преградам, на новой почве росло как родное!
Ох ну неужели!
БОЛЬШОЕ ТЕБЕ СПАИБО!
Бывает же, реквет по делу!
>SOIL ＆“PIMP”SESSIONS
ТОП ССУКА ТЕН!
Вот сразу попадание в десятку!
Прямо идеаль!
БЛАГОДАРЮ!
>JABBERLOOP
Здорово, но уже не совсем то.
Напоминает попытку совместить ска и ж-рокапопс.
Надо ещё послушать, под одному треку сложно судить.
>JABBERLOOP
Вот!
Почти то, что надо!
Весело, задорно и с чисто ниххонской ебанинкой!
ОРИГАТО ГОДЗАЕМАС!
Я создал, заходи на огонек https://2ch.hk/mu/res/1941978.html
Лично я фанат эры Гэбриела, Selling England by the Pound долгое время считал эталоном, но также открыл для себя Foxtrot, и думаю что Supper's Ready это реальный магнум опус группы. Да, Selling England годен почти весь целиком, в особености Firth of fifth, но выходит как-то так, что Foxtrot его уделывает одним лишь вышеуказанным треком.
Забавно, что Хаккет продолжает паразитировать на творчестве Гэбриела после его ухода, хотя так ни разу и не переиграл свое студийное соло в Firth of fifth.
Что до Коллинса - скептицизм к нему пропал вместе с Second Out и привнес что-то свое, но дальше уже пошёл совсем не прог, что совсем расстраивает
> Хаккет продолжает паразитировать
Ой, иди нахуй, первый сольный альбом Хэккетта лучше всей дискографии Понозиса, что с Гэбриэлом, что с самим Хэккеттом
И всему лучшему в своей музыке Genesis обязаны опять же Хэккетту.
>я фанат эры Гэбриела
Фанат?
Реальный?
Даже игру его играл?
Магмашиз, ты? Я не про его сольники, а про лайвы и ревизитеды, где он играет хуже оригинальных студиек
> он играет хуже оригинальных студиек
Ой, иди нахуй [2]
https://www.youtube.com/watch?v=RCnzDy2tSk0
>Похуй на бумажки, даже группы первой волны через одну забивали на идеологическую составляющую движения
Кроме Henry Cow и Stormy Six все забивали, кек.
А куда его тогда относить?
К пират-кору?
>к романсам обратиться даже в теории не могли
Как ни странно, на романсах блатняк хорошо так поспекулировал.
https://www.youtube.com/watch?v=XMwIF270jzA
Господи Бозе Иисусе Христе, что может быть в этом мире отвратительнее, чем Высоцкий?!
Когда вот так вот на голубом глазу и полном серьёзе он пытается продать пиплу этот босяцкий сопливый порожняк, я прямо ощущаю из АС этот пепельно-сигаретный недельный перегарище.
> Господи Бозе Иисусе Христе, что может быть в этом мире отвратительнее, чем Высоцкий?!
Ты.
Величайший по моему ваще никакой прогрессив не оценивает высоко, он же хейтер
Вот пока достойные люди сидят, на воле всякие гнилые фраеры, жизнь не видевшие, пасть разевают.
Ну про тот же пост-панк, у нас там одни додики и калоеды, не с кем обсудить годноту и её корни.
>романс не мог стать гипотетической основой для прога.
https://www.youtube.com/watch?v=rVOHyJA4YD4
Основой - не основой, но у тех же Renaissance его влияние очень серьёзно.
Ты сейчас серьёзно принёс фолковую балладу как пример влияния романса?
>в треде про такие музыкальные помои...
Ну, так себе вялый байт, но порпробуем.
Почему ты называешь все, что представлено итт помоям, каковы критерии?
Что из этого ты послушал?
Что показалось самым помоистым?
Почему?
>его влияние очень серьёзно.
И какие именно влияние романсы ты тут услышал, сотонист?
Две кружки фламандского эля этому господину!
Французская сцена сильна не только всякой улетевшей эксцентрикой, но и такими вот добротными жанровыми работами.
Присмотрись к работам примерно того же периода середины 70ых от:
- Ange - наиболее близки по моему опыту
- Carpe Diem - более мрачноваты и больше в спейс, чем медивал
- Shylock - более эксцентричны и музыкально немного интереснее решены, вот прямо рекомендую попробовать
- Mona Lisa -всё тот же несколько слащавый и относительно простой Дженезисо-подобный симфо-прог не как что-то плохое,просто факт, меньше фолковости, больше собственно, рока под симфо-проговым соусом
- Enta с единственным лонг-плеем Puzzle (1994) - плевать на реквест, всё равно попробуй, как некий итог и вершину развития классической французской крог-сцены
Если там до сих пор никто не сказал про Pere Ubu - то треды говно.
Если сказал - я щас приду.
Благодарю за развёрнутый ответ!
Обычно не любитель французской музыки, из прога почти всегда Британия, но здесь прям зацепило. Очень много интересных аранжировок, мелодий, настроений, в альбоме как мне кажется можно черпать вдохновение даже сегодняшним музыкантам!
Рекомендованные группы обязательно послушаю
Вот последняя Enta которая на самом деле ETNA, очень понравилась. Где только это скачать можно? ВК такого вообще не знает
Есть много симфонического, но он всегда казался мне неубедительным. Думаю, если скрестить джазовые гармонии и ритмику с металом, результат будет интереснее, вот как Alamaailman Vasarat смешали риффы с клезмером.
Пока что ничего толкового не нашел. Про Зорна знаю, но у него такая вымученная и скучная музыка, сразу возникает образ отличника-аккуратиста, изо всех сил пытающегося изобразить экстрим и авангард, у Atheist и Cynic понравилась только пара треков, остальное так себе. Также натыкался на ютубе на какой-то малоизвестный джазкор, но он звучит очень хуево. Вообще, проблема в поиске такой музыки, что ее могут делать не только лишь все - в идеале музыканты должны хорошо понимать обе идиомы, но джазовые музыканты не чувствуют метал и слишком снобы, а металистам не достает технического мастерства и знания джазовой теории.
Из того, что нашел сам, есть такой альбом от гитариста Мешуги, в гитарных соло чувствуется влияние Холдсуорта
https://www.youtube.com/watch?v=KLhSFATOhW0
Мешугу я не воспринимаю, но этот альбом зашел
Еще Pan.Thy.Monium:
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_keazKjgxK8sLHis0eYDHPGB8Yc9VnTVOM ,
хотя там саксофон исполняет скорее декоративную функцию
А есть что-нибудь, где влияние джаза было бы больше, чтобы были солирующие духовые?
Первые альбомы Painkiller с Зорном, A Conflict Scenario -
Virulence, Le Scrawl, попробуй еще Behold...the Arctopus, может зайдет
>Вся годнота здесь: http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list
Нет, меня заебали эти очевиднейшие группы и списки "ТОП ПИТЬСОТ". Я хочу однодисковой годноты, чего-то неизвестного всмысле непопулярного, но чётко репрезентирующего короткий период аутентичного прога (начало 70-ых).
Кто-нибудь узнаёт мелодию трека? Такое чувство что я её где-то уже слышал:
https://youtu.be/7sb_VsIlls0?si=VDGV9V-NzNpFj04p