>>2736
>Сведения о доверенности менеджера отсутствуют.
А трудового договора между менеджером и организацией-подрядчиком нет?

>>2740
дело было прошлой осенью, в момент заключения договора трудовые отношения у них были, в случае необходимости подтверждения сего факта попробую истребовать документы у организации/в налоговой/в пенсионном фонде

>>2736
Почитай про доверенности в ГК

>>2794
что именно почитать? даже если организация заявит, что менеджер действовал без доверенности, его полномочия явствовали из обстановки

>>2795
Потому что ты хочешь чтобы так было?

>>2736
А в чем вопрос то? Джаст ду ит и потом отпишешься как все прошло ))
Если хочешь по ФЗ о ЗПП надо претензию подавать на возмещение убытков, или уже подавали?

>>2802
вопрос в том, что когда иду с иском к организации, надо ли сразу давать весь расклад по документам-рассчетам с менеджером как с физ лицом, ну расписки, соглашения, вот это все.
впрочем, на следующей неделе подам иск, там видно будет.

>>2819
Вываливая дополнительные доказательства в последний момент ты зело судью против себя настраиваешь. А нужны они объективно или нет - по твоим бессвязным постам не поймешь ни хуя.

>>2736
Наощупь слишком заебисто. Накидаю хаотично мысли из того, что ты написал. Договор, как и соглашение, считаются заключенными, если подписаны уполномоченным лицом. На печать похуй. В преамбуле договора что значится основаниеи полномочий менеджера? Действует на основании чего? Также суд сочтет договор заключенным, если дальнейшие отношения между сторонами свидетельствуют об этом. Скажем, бабло поступило в кассу, работы какие то выполнялись. Отсюда дальше можно дуплить фирму на предмет неисполнения обязательств. Если же бабло прошло мимо кассы, все становится в разы легче. Чтоб на верочку, напиши претензию в фирму и потребуй бабло или мотивированный отказ от оплаты. Молчание или ебаный отказ, подавай в суд на организацию. Если будет явно видно, что организация никаким боком, она будет ходатайствовать о замене ненадлежащего ответчика на менеджера. В принципе, думаю, суд сам на это намекнет, либо привлечет его соответчиком. Как то так, дальше мне отсюда не видать.

>>2871
Не забудь указать, сколько денег и когда поступило, какая итоговая сумма долга. Если напишут, что нихуя им не поступало, о договоре знать не знают, подавай на менеджера и этот ответ к иску приложи.

>>2872
в договоре в преамбуле ровным счетом нихуя, просто ООО "РОМАШКА" и даже не указывается лицо
по всей видимости, бабло там реально мимо кассы прошло, менеджер уволен уже давно к хуям, но на момент заключения договора вполне возможно, что и была у него доверенность, да и вот так если с обывательской стороны посмотреть - реально полномочия из обстановки следуют, когда потребитель в офисе договор подписывает, посему хотелось бы конечно организацию по ЗоПП привлечь.
спасибо, примерно в этом направлении и двигаюсь

>>2873
Потому и не люблю с физиками работать. Вечно хуйни понаподписывают, а ты изъёбывайся, как хочешь. Ну с дивана, если бабло по кассе не прошло, договор подписан хуем с горы, никаких кс–2 организация не передавала, то и от печати отбиться несложно будет. мол, менеджер у нас занимался только поиском клиентов, никаких доверенностей ему не давали и вообще он на птичьих правах был. Мы ни при чем, все вопросы к нему. Короче, лишнего снять не обещай, но свое вернешь

В действиях менеджера есть состав преступления, предусмотренный статьей 159 УК РФ?

>>2971
затрудняюсь сказать, ибо не большой специалист в уголовном процессе, но для того, чтобы стимулировать его к оплате долга, после получения документов от юрлица (или судебного решения), подтверждающих отсутствие у него доверенности, полномочий и так далее - возможно, наваляем заявленьице. Ну тут уж пусть разбираются компытентные органы, хотя какую-то часть сделки он и пытался исполнять, какие-то деньги и возвращал, так что по перспективам - трудно сказать

>>2972
Я про уголовку сказал не к тому, что он не полностью обязательство выполнил, а что он мимо ооо бабло взял, по сути скрысив у них. Вот тебе больше подходит

Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях 199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.

>>2975
>менеджер
>Статья 201. Злоупотребление полномочиями
Ну-ну.
>Субъектами указанного преступления являются лица, выполняющие управленческие функции в коммерческой или иной организации, основной целью деятельности которых является извлечение прибыли, а также в некоммерческой организации, которая не является государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, государственной корпорацией.
>К лицам, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, относятся лица, выполняющие функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лица, постоянно, временно или по специальному полномочию выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях (например, директор, генеральный директор, член правления акционерного общества, председатель производственного или потребительского кооператива, руководитель общественного объединения, религиозной организации).
Нельзя злоупотребить полномочиями, если их нет.

>>2982
Во-первых, твоя цитата из Постановления Пленума ВС относительно статей 285, 286 УК, там речь идет о госслужащих.
Во-вторых, менеджер при исполнении своих управленческих полномочий нанес организации ущерб в виде упущенной выгоды в виде неполучения дохода от сделки, переманив у ораганизации клиента.

Остается вопрос, какие именно полномочия у менеджера были. Для этого надо увидеть трудовой договор. Но поскольку ОПу его просто так никто не даст, остается действовать через правоохранительные органы.

>>2986
двачую этого, 201 любопытная статья )

>>2986
>Во-первых, твоя цитата из Постановления Пленума ВС относительно статей 285, 286 УК, там речь идет о госслужащих.
Раз цитату загуглить мозгов хватило, то может стоило полностью текст почитать?
Вы же сами напрашиваетесь чтобы вас обоссали.
>11. Судам следует отграничивать преступные действия должностных лиц от деяний других лиц, выполняющих управленческие функции в коммерческой или иной организации, ответственность которых за злоупотребление своими полномочиями установлена статьей 201 УК РФ.
>Субъектами указанного преступления являются... блаблабла
Речь как раз про 201.

>Во-вторых, менеджер при исполнении своих управленческих полномочий
Которых у него для целей статьи 201 нет в любом случае, читай пленум еще, пока не дойдет.

>>2990
точно, тогда 159?

>>2998
Скорее, 160. Вот почитай http://sudact.ru/regular/doc/4vrTSK2QeOlV/

>>3006
т.е. если умысел на присвоение возник уже после получение денег и это был не коварный план изначально то 160. логично. все проще чем кажется, как и всегда в уголовном праве )

>>3065
но нет док-в умысла на присвоение и если не подтвердиться использование полученных денег в личных интересах то состава 160 не будет и вообще никакого состава не будет. ОПу не помешало бы написать заяву в полицию а по выходу отказника ходатайствовать в ходе рассмотрения по гражданскому делу об истребовании и приобщении к делу материала проверки по своей заяве в полицию, тогда с доказухой будет намного проще

>>3066
>а по выходу отказника ходатайствовать в ходе рассмотрения по гражданскому делу об истребовании и приобщении к делу материала проверки по своей заяве в полицию, тогда с доказухой будет намного проще
Почему будет проще? Поясни, пожалуйста.

>>3076
По заяве о присвоении менеджера вызовет следователь мвд и поговорит по душам объяснит что если не хочет судимости надо признать факт получения денег но отрицать намерение потратить их на себя. То есть в материале проверки будет объяснение менеджера о том что он получал деньги и считает нужным их вернуть. Показуха для гр дела. Леньтписать с ведроида. У следователя менеджер будет откровеннее чем у судьи извилистая и все под протокол объяснения.

>>3079
Какой резон следователю отмазывать менеджера вместо того, чтобы его посадить?

>>3080
Потому что менеджер не хотел растратить все на себя и это все равно всплывет. Нет суд перспективы надо быстро и красиво отказывать и чтобы руковод и прокурор не изделие надо чтобы менеджер не играл в партизана и рассказал как было что он брал деньги сколько брал сколько отдал че хотел. Менеджер побоится тюрьмы и расскажет протокол объясняли потом прочтет судья цивил и ему все станет ясно и появиться еще один документ на чем обосновать решение. Так же слезах наверняка запросит трудовой договор менеджера или гпд его тоже хорошо.

>>3081
Это что, паста с форчана? Давно так не смеялся.

>>3109
а че смешного? в чем я не прав?

>>3124
Это он с твоей ведройдной автозамены проиграл. Мог бы перечитывать что пишешь.

>>3127
я был с похмелья )

>>3135
Судя по всему консультации в этом разделе только в таком состоянии и даются. Бюро АЛКОАНОН&CASE.