ССЫЛКИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИЗ ШАПКИ
Корниловъ. Книга вторая: Диктатор: https://author.today/work/311490
Жека: https://author.today/work/311851
Занимательная демонология #RealRPG: https://author.today/work/309197
Виконт Линейных Войск 7: https://author.today/work/305393
Покоривший СТЕНУ 8: Всадники бедствия: https://author.today/work/300624
Небесная Искра 10. Явление Немезиды: https://author.today/work/309155
Колдовство и Коварство: https://author.today/work/314959
Стать Магом ч.5 Фарса: https://author.today/work/293511
Авторы сегодня.
Олды:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя в своём роде нарицательное. Человек-мем, представитель боллитры в треде.
https://author.today/u/alber - Беренцев. Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Попов. Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/id51400438 - Борчанинов. Боевой лягух, сокрушающий Вселенную. Можно писать по вопросам рекламы.
https://author.today/u/kotov - Котов. У него лапки, но он пишет. Один из самых успешных Джеймсов треда. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар. Реал-РПГ, фанфики, попаданцы и фэнтези.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая. Самый настоящий топ АТ, затыкающий популярность остальных Джеймсов за пояс.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача и конкурсов малой формы.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove -Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, коммерческий автор.
https://author.today/u/leastronaut - Второй, почётный меценат и марафонец. Кто первый? Читай тред.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Мантикор. Ридонли, вишневский птенец. Попал в виджеты почти без помощи издача. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/pageaeterna - Колонель, коммерс. Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Заславская. Забытая тредом тян или не тян до Арлдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/weisstoeden - Малая форма, мистик, провокатор, партизан издача в комментариях АТшеньки.
https://author.today/u/alexandernakul - Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Элейский. Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Стаматин. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо. Не один раз.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/slowrei - Андрей Канарейкин. Goodnight, sweet prince. Сборник произведений: https://disk.yandex.ru/d/EMuUjn5e6HtttQ
Авторы большой формы сегодня:
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек.
https://author.today/u/gruzinoabhaz - Социальная фантастика и горы статистики АТ в блогах. Полезно для понимания общего масштаба АТ.
https://author.today/u/yobayouniverse - Жёлтый колобок со склонностью к юмористической фантастике
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1 - Человек старой формации и вечный соавтор Перегрина
https://author.today/u/cmdr_ctacb - Мракопедист, добавляет элементы хоррора к разным жанрам.
https://author.today/u/artzeev - Неформатчик-Джеймс. Фантастические и шпионские детективы.
https://author.today/u/fantasy_litrpg - Юмористический и абсолютно неизвестный ЛитРПГ-романист. Sad but true.
https://author.today/u/SailorLekalo - Удачный взлёт рассказов не всегда сопровождается успешным написанием романов.
https://author.today/u/krey - Графоман на АТ, переводчик в вк, эгоманьяк везде. Редкий пример удачного героического фэнтези и один из частых примеров гигаотсева.
https://author.today/u/bloodravencaptain - Темиржанов, киберпанк и боевая фантастика.
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной. Вархаммер 40к, антиутопия, эпичные похождения IRL.
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/russelldearson - Триллеры с густой атмосферой и отсутствующим продолжением
https://author.today/u/sadssa64 - Young Adult и короткие повести.
https://author.today/u/dmitrykomi - Самосбор, антиутопии и немного киберпанка. А ещё и нуарный детектив.
https://author.today/u/marksheni - Марк Шени. Противоречив и обсуждаем.
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьёзно. Серьёзное РеалРПГ.
https://author.today/u/alist - Попаданчество, фантастика и реалРПГ. Упорно движется к завершению хотя бы одного романа из двух.
https://author.today/u/thundercatretard - Бобски не существует. Экзистенциализм, публицистика и внезапно любовный роман.
https://author.today/u/stockley13 - Пишет, продаёт и заканчивает фэнтези, боевую фантастику, антиутопию и т.д. и т.п. Нечастый пример Джеймса, пробующего новые жанры.
https://author.today/u/chrisfoster - Начал писать роман про батю-попаданца. Пишет до сих пор.
https://author.today/u/basilsbook - Эпическое и тёмное фэнтези в романах и рассказах.
https://author.today/u/shorstov - Мистические рассказы. И один опубликованный в бумаге роман.
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец и вполне себе топ.
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou - фуррятинка и малый жанр.
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/mkrynov - Крынов, святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик-коммерс. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур завещал Джеймсу не заходить в интернет не написав пять тысяч слов в день
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345 - Постапокалипсис, киберпанк, фэнтези, ЛитРПГ. Джеймс одобряет.
https://author.today/u/ootsu - Джеймс, который слегка не в себе. Комментаторам не нравится, но они продолжают читать.
https://author.today/u/severnyj - Коммерс. РеалРПГ, постапокалипсис, городское фэнтези.
https://author.today/u/redokulov - РеалРПГ, в котором на один день тратится по пять глав.
https://author.today/u/quirkless - Автор фанфика 18+ по популярному онэмэ.
https://author.today/u/crimson_buldozer - Бояр-политическое фэнтези по Pathfinder.
https://author.today/u/strelnikov
https://author.today/u/id255102730
https://author.today/u/dontsov_i_i/ - Донцов, но не тот. Получил 100 баксов за идею порнофильма.
https://author.today/u/klettin - Попытки в классическое попаданческое фентези.
https://author.today/u/ridder Один из топов в жанре АИ. Периодически отвечает в треде.
https://author.today/u/santgeorg
https://author.today/u/lingd
https://author.today/u/rick_rubin
https://author.today/u/dmitryn
https://author.today/u/craniifer - Джеймс пишет усю, Джеймс читает и хвалит Джеймса.
https://author.today/u/ragequit - Якубович. Но не тот, про которого вы подумали.
Авторы рассказов сегодня:
https://author.today/u/arcarius - Олд АТ-тредов. Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/bt5rt1 - Рассказчик. Линкор Айова - автор и пароход, поставщик постиронии на конки. На серьёзных щах подал пародию на конк тёмного фэнтези, пародируя Арладаар. Не прошёл.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/gopnikda5 - современная проза, грязный реализм.
Издачеры без произведений:
https://author.today/u/solringen - Эталонный Джеймс с нулём произведений, но множеством комментариев.
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778
Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/y_karpov - Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
https://author.today/u/fkrbv - назидание издачерам, что просто ворваться с двух ног в тред и на АТ - недостаточно.
АРХИВ ТРЕДОВ: https://controlc.com/b56a9c3d
АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.5: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing
Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing
Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.02: https://disk.yandex.ru/i/NIOOe0ZIpdZD3A
Подборка книг для писателей на русском языке 4.0. - обновлено 25.05.2023:
https://drive.google.com/file/d/1g3CYPNO1Z7WUwORdZKvxbdm5pnB5bNw6/view?usp=sharing
Реклама в директе для самых теплых: от бояры до боллитры: https://docs.google.com/document/d/1ZIOXLVKAoMcaYlgDJczb_wHXg9mFnV7Dc-cuw7l5wkU/edit?usp=sharing
1. Если представляешься, он или другой шиз начинает рассказывать, что твои книги говно, ты не шаришь и все сводится к тому, что кто-то трясётся.
2. Если не представляешься, он или другой шиз начинает рассказывать, что у тебя нет книг и ты не шаришь.
Беспроигрышная стратегия, чисто армейская схема.
>что у Бебеля
Царь в этих обсуждениях не участвует. В принципе, на этом можно закончить оценку твоего экспертного мнения.
А на сегодня все! До новых встреч...
Так и будет продолжаться, пока в треде большинству не станет очевидно отсутствие зависимости между уровнем знаний и количеством или качеством книг. Это очень простая штука, большинство авторов хороших книг по написанию литературы не являются популярными авторами, а у многих и книг-тот нет, но до треда доходит туго.
>отсутствие зависимости между уровнем знаний и количеством или качеством книг
Заорал! Это толстота или реальные маняпроекции?
>Если человек что-то говорит о сюжете, они требуют представиться.
Не знаю, сколько в треде сидишь ты, я вот давно.
Подобные вещи - уровня —
"СЮЖЕТА В СЕТЕВОЙ ЛИТЕРАТУРЕ НЕТУ, ВСЕ ПИШУТ ЛЕВОЙ ПЯТКОЙ, ФИЛЛЕРЫ, АВТОР-ШКОЛЬНИК-ИДИОТ-ПУБЕРТАТ" и так далее - слышу чуть ли не каждый день.
Сколько человек, из этих ТЕОРЕТИКОВ, представилось? Нуль. Из чего я делаю вывод, что это либо один и тот же больной идиот, либо вы все обиженные чмони, которые не смогли завоевать аудиторию и теперь объясните это копиумной теорией об отсутствии сюжета у сетевых авторов.
Легче кастовать заклинание представления, чем каждому объяснять, почему он не прав. Тем более, что они начинают пшикать и бомбить после этого.
У тебя размыта грань между реальностью и мнением, таблетки выпей. Отсутствие центральной сюжетной дуги в популярных циклах на АТ или ее чисто формальное наличие это факт. Ощущай разницу между фактами и мнением. Ну или ты не понимаешь, что такое сюжетная дуга, тоже вариант.
Сколько успешных книг написал Макки? Сколько написал Пропп? А Кэмпбелл? В треде по сто раз пересказывают друг другу вещи, написанные этими людьми, и не зря, ведь они написали годноту (пусть с ней местами и можно поспорить). Но успешных книг у них нет. Выходит, дурачки были, треду стоит перестать их пересказывать.
>Отсутствие центральной сюжетной дуги в популярных циклах на АТ или ее чисто формальное наличие это факт
>это факт
Очень интересно. Так понимаю, ты вывел этот факт физическими опытами или математической формулой? Просто интересно, как у тебя появился этот факт. Если факт - это просто то, в чем ты искренне уверен. То я, к примеру, уверен, что тебя в школе в унитаз макали. Это, получается, тоже факт.
> или ее чисто формальное наличие
Вот, ты уже сделал шажок в нужную сторону. Вот это "чисто формальное наличие" и есть во всех книгах на АТ (в некоторых больше), и это именно то, о чем тебе все объясняют.
Какая мощная подмена понятий. Ты бы был прекрасным антиваксером или плоскоземельщиком.
>Какая мощная подмена понятий.
То бишь, факт ничем у тебя, кроме как твоей веры в это, не подкреплен? Ну так, малыш, это не факт значит. Это вера твоя. А ты сектант, но в секту свою остальных не тащи.
>Сколько успешных книг написал Макки? Сколько написал Пропп? А Кэмпбелл
Кто это люди? Где их профили на АТ? Нету? Тогда хотя бы твой есть? Ну, воочию убедиться, что все эти Макки действительно работают? Тоже нету?
Вот это нежданчик! Но ты коупи, коупи. Тыж умный от рождения, тебе ценность высказываний подкреплять ненужно. Ты такой же как Макки, просто пока еще ничего не написал.
Детский сад, елки палки.
>>384293
Еще чего...
Представься в начале, чтобы я знал, что не спорю с тем же шизом, которому я в течении года кидал пруфы, а он сливался.
Очень приятно наблюдать.
Чел, я прямо здесь, в АТ-тредах, спрашивал, как люди выстраивают сюжет. Большинство ответов было: никак, пишем левой пяткой, парим на волнах фантазии по веленью музы.
мимо
Наличие сюжетной дуги в КО определяется личностью твоего собеседника? Я правильно все понимаю?
А теперь глянь на уровень успешности людей в треде и подумай.
Если вам так печет с гайдов, у авторов которых нет книг, читайте Дина Кунца, одного из самый продаваемых авторов в мире. У него отличный гайд.
>>384308
И продолжаем первую главу (там иллюстрации, их пропускаю). Направление, думаю, ясно.
Самые нищие получают по двадцатке-тридцатки в месяц.
Плохо, да?
>Представься в начале, чтобы я знал, что не спорю с тем же шизом, которому я в течении года кидал пруфы, а он сливался.
Еще раз прочитай. Не вижу причин доказывать что-то шизу, который год талдычит одно и то же. Так что представляйся.
>>384304
В треде три-четыре успешных писателей. И они все интуитивно пишут, так что ничего удивительного.
>>384311
>Самые нищие получают по двадцатке-тридцатки в месяц.
Самые нищие получают ноль. От двадцатки получает пару процентов треда.
>От двадцатки получает пару процентов треда.
Дык они и пишут. Остальные-то за теории гутарят.
https://author.today/u/xengokou
https://author.today/u/alber
https://author.today/u/hornin
https://author.today/u/pageaeterna
https://author.today/u/alexandernakul
https://author.today/u/arladaar
https://author.today/u/craniifer
https://author.today/u/rick_rubin
https://author.today/u/dmitryn
Дальше лень приводить ссылки тех, кто пишет, но получает либо меньше 20, либо нихуя.
>который год талдычит одно и то же.
С кем ты там спорил и о чём?
Да примерно о тех же вещах. Линия партия у того шиза одна - сетевая литература говно, примитив, полет фантазии пубертатного школьника и тд, и тп.
Ладно, ты уже не представляешься, плохой знак. Не буду я с тобой спорить.
>https://author.today/u/xengokou
Ксен нихрена не пишет.
>https://author.today/u/alber
Уж кто-кто, а Беренц-то поднимал, покуда рекламу крутил. Временные трудности, короче.
>https://author.today/u/hornin
За Хорнина ничего не знаю.
>https://author.today/u/pageaeterna
Колонел вполне поднимает.
>https://author.today/u/alexandernakul
Ну, накулошиза не считаем, а и альтерБеренца.
А дальше либо совсем новички, либо чувак с одним единственным фанфиком.
>Временные трудности, короче.
Уже полгода. А сколько он получал на последних томах гигабояры - один бог знает. Может, меньше и 20.
>Колонел вполне поднимает.
Уверен ли ты?
>Ну, накулошиза не считаем, а и альтерБеренца.
Почему?
>дальше либо совсем новички, либо чувак с одним единственным фанфиком.
Так и шо, пишут же
Ты не должен ничего доказывать. Для того, чтобы опровергнуть мое утверждение тебе достаточно обозначить сюжетную дугу КО. Можно справиться в одно предложение. И разговор резко перейдет из плоскости "представься" с последующим переходом на личности, к обсуждению фактов. Мое утверждение простое и прозрачное: в КО нет сюжетной дуги, как и большинстве других произведений.
>Уже полгода
Разве? Если память не подводит, он еще в августе крутил... Хотя не помню точно.
>Уверен ли ты?
Ну, почти. Если и не двадцать, то хоть пятнадцать должен делать.
>Почему?
>Так и шо, пишут же
Ну, у них банально КС нет. А фанфики вообще не монетизируются.
Был пацан Бебель, прапорщик заслуженный, а станет чушпан, изгнанный из рядов своего подразделения!
Давай экспозицию по своему тексту. А то может мне это и не стоит читать.
Кто-то решил-таки накатать бояру по заветам силашиза? Пойдет, наверно.
Я ебал, блядь
> Авторы большой формы сегодня:
> https://author.today/u/krey - Графоман на АТ, переводчик в вк, эгоманьяк везде. Редкий пример удачного героического фэнтези и один из частых примеров гигаотсева.
Что за гигаотсев?
Не был на издаче пару лет, поймал творческий кризис на фоне вСем изВестных сОбытий.
>Что за гигаотсев?
Отсев читателей. Гига - много. Гигаотсев.
Дак, э-э-э, с одной книгой сложновато говорить об отсеве. Там от второй только огрызок, который я ещё буду реанимировать и рекламировать.
Добрался до "Колдовства и коварства". Ну что тут сказать, это просто очень новичковый текст, у которого проблемы на всех уровнях.
Чего могу посоветовать автору:
1) привлекай внимание читателя. Вот, у тебя есть хороший на самом деле задел: герой — ученик мага, тот наказывает его за непослушание, минируя подземелье. Интересная угроза жизни, у героя сразу есть цель и понятна проблема, которую он будет решать.
Напиши это сразу, пусть он неудачно разминирует заклинание, а то ебнет и он побежит из рушащейся комнаты. А потом уже пусть думает на бегу, что "все началось с того, что я нашел на столе письмо от учителя магии...";
2) пиши внятно. У тебя в нескольких абзацах герой то Альт, то ученик, то юноша, то паренек. Контекстные синонимы — мощный инструмент, но ты используешь его неправильно, потому что у читателя чаще всего нет контекста, чтобы с ходу понять, что это все один человек. Называй его просто "Альт" либо "он", для начала это правило уже сделает текст лучше;
3) учись работать с информацией. У тебя очень плохо со связями в тексте.
Вот, пример из самого начала. Ты в первом абзаце описываешь какой-то набор предметов. Окей, я их представил. Дальше у тебя возникает рабочий стол в углу зала. Как предметы связаны с этим залом, они в нём или нет? Скорее нет, потому что там упоминаются лабораторные столы, а зал — это не лаборатория. Или да? Непонятно.
Или, скажем, где вообще находится Альт в этом помещении? Хуй знает. Видимо, за столом, раз ты его отдельно описал, но опять же, это из текста можно только с вероятностью предположить, а не понять. А может нет, Альт зашел и пустой стол показал, что нет наставника. Непонятно.
Не заставляй читателя думать о такой хуйне, не выебывайся, пиши в лоб: в просторном зале лаборатории было это, это и это; в углу стоял стол; Альт зашел и увидел, что наставника нет, поэтому позвал его по имени. И т.д.
Словом, работай, братюнь, тут мягко говоря есть над чем. Если что — спрашивай, подскажем. Добра.
Таки у тебя их две, хоть вторая и не закончена. Гигаотсев уже случился. Тыща библиотек или две тыщи на первой, и 100 на второй.
Кстати, если будешь рекламить - рекламь первую. Ты рекламой будешь брать новых читателей, и им лучше начинать с начала. А то был тут у нас человечек, рекламировавший то ли второй, то ли третий том.
Очень нагруженно пишешь, приходиться напрягаться, чтобы уловить, что происходит а тексте.
>Ты рекламой будешь брать новых читателей, и им лучше начинать с начала
Логично.
>Гигаотсев уже случился.
Ну, я бы не был так категоричен. Первая была выложена сразу целиком и на неё АТ почти сразу ляпнули звезду "выбор редакции". Так что тут, наверное, формат онгоинга всё ж роляет.
И как бороться с этим гигаотсевом?
Братюнь, охуенно. Но с ложкой говнеца.
Охуенно то, что очень последовательно рассказываешь историю, не тратя время на лишнее. Все связно, все по делу, держит, интригует. Персонаж виден, конфликт на месте, ставка высокая, интересно.
Ложка наполнена тем, как текст написан. Тут редактура нужна довольно сильная — предложения местами длинные и страшные, текст непонятно по каким принципам разбит на них и на абзацы.
Но в целом кайфанул.
Поредачишь абзацы и предложения? Скажем, 500 рублей за такую главу. Мог бы больше, предложил бы больше.
>гигаотсевом
У тебя между книгами перерыв два года. Это, вероятнее всего (если читателей устраивает книга, и они внезапно не перестают читать на середине) - и есть главная причина гигаотсева.
АТшная аудитория очень восприимчива к таким вещам. Желательно, писать регулярно и часто. Между томами не делать перерывов.
Даже полгода между книгами - это огромный для Ат перерыв, который доступен только известным и популярным авторам, и то не всем.
А два года, это почти стопроцентный гигаотсев.
Сейчас бы предлагать Кролю что-то редачить. Не ведись на шиза-теоретика, нормальный редактор должен обладать не только образованием, но и огромной редакторской практикой, чтобы править чужие тексты. Я уже не говорю о положениях редакторской этики.
Кроль конечно тут выебывается, что он и эксперт, и гигачад-копирайтер, но ни одного пруфа пока не было. Лучше найди за те же деньги тетеньку-фрилансера в услугах АТ или на FL.ru.
>>384340
Парень, если ты не в курсе, тот тип, с которым ты базаришь, - главный клоун треда. Уже год одну главу дрочит, не в состоянии написать хоть насколько осмысленный текст.
> Лучше найди за те же деньги тетеньку-фрилансера в услугах АТ или на FL.ru.
Хуевейший совет от хуевейшего человека.
Тетьки-фрилансеры ему только орфографические и лексические ошибки пофиксят. Но ему, очевидно, нужно не это.
>>384343
>главный клоун треда
Не правда. Главный клоуны треда - анонимные шизы. Кролик обычный тредовский теоретик, не самый, кстати, хуевый по нашим меркам.
Но насколько целесообразно предлагать редакторство - хз. По-сути, тебе все равно придется самому учиться работать, если хочешь продолжать писать.
Писательство - оно не про знания, а про художественный текст, которым зачитываются люди.
Знания чего, кстати? И без твоих литературных институтов человек может провести всесторонний анализ любого успешного текста. Писателем от этого не станет. Так же как от чтения теоретиков.
Понял, спасибо
>>384342
Спасибо. Но так-то я его тут вроде не первый день вижу, да и советы звучат осмысленно
>Главный клоуны треда - анонимные шизы
Ну, такое. Может они и впрямь хуже, однако же ебать я заорал... Ужас. Впрочем, я и сам готов пятихатку пожертвовать, лишь в очередной раз увидеть шедевр от ушастого.
>>384346
>да и советы звучат осмысленно
Ты просто еще неопытный.
Вот, целый список платных редакторов (настоящих) со ставками 500-700 рублей а.л. https://author.today/post/338148 . У тебя на джастпасте половина алки, то есть ты влазишь по бюджету в челов до 900 рублей/а.л. И там есть настоящие девы-филологи, редакторы и корректоры, и не двачерские, а породистые, с нормальным образованием и портфолио. А редактура она как раз про то самое ебучее образование, и портфолио, кстати говоря.
Если сомневаешься и хочешь подтянуть эту тему сам, почитай профильную литературу для редакторов для ВУЗов. Мне в свое время помог учебник Петровой "Основы редактирования".
>АТшная аудитория очень восприимчива к таким вещам.
Хуёво быть ей, значит. Или мной. Я гигаслоупок, так что походу каждую книгу придётся как с нуля запускать, лул.
Не советую челу пользоваться услугами этих кринжо-дурачков. Если, конечно, хочешь писать популярное, а не то, что нравится флудилочки. Ну, в качестве, корректоров еще можно. В качестве бета-ридеров или редакторов - ни в коем случае.
Ооо, спасибо!
Блин, хорошие вы тут ребята. Только кинул текст, сразу и комментарий с обратной связью и даже разъяснение того, что именно вышло плохо, и даже список редакторов. Всем спасибо за помощь!
>Тетьки-фрилансеры ему только орфографические и лексические ошибки пофиксят. Но ему, очевидно, нужно не это.
Ему очевидно надо пофиксить лексические, орфографические и прочие ошибки, от этого текст станет на 70% лучше. Редактор может указать на логические нестыковки по тексту и серьезные стилистические проблемы, которые влияют на понимание текста. не путай с тупо корректором.
А Кроль только шизофазию с криками "стиль" разведет и погубит к хуям человека, потому что он не редактор, а дредовый шиз.
>Ему очевидно надо пофиксить лексические, орфографические и прочие ошибки, от этого текст станет на 70% лучше.
)
Якубович, ты?
>Напиши это сразу, пусть он неудачно разминирует заклинание, а то ебнет и он побежит из рушащейся комнаты.
Чего?
>чтобы с ходу понять, что это все один человек
Он там один в комнате. Там написано, что больше никого нет.
>лабораторные столы
Лабораторный стол может стоять не только в лаборатории.
>где вообще находится Альт в этом помещении?
Из контекста очевидно что он зашел в комнату, только что.
И прошел вглубь зала. Написано прямым текстом.
Столько текста накатать только чтобы тред потроллить, вот это талант
Кучу раз им кидали примеры из топа АТ, где тексты прямо на ходу без малейшей редактуры написаны сразу в выкладку и люди их прекрасно читают.
Неважно это все для сетевой литературы. А под важностью формы понимается построение сцен, смысла абзацев и предложений, что сообщаешь, а что нет. Пропорции сцен в зависимости от их смысла и происходящего. Писательский талант - умение это чувствовать. Скилл - умение крафтить.
>в КО нет сюжетной дуги
Формально она есть: герой перемещается из Пруссии в Петербург, из Петербурга - в Иркутск. На этом всё. Суть КО в том, что герой каждую главу демонстрирует своё превосходство над кем-нибудь, и живёт только ради этого.
Это база. Когда я гнал на редакторов - я именно это и хотел сказать, но не мог сформулировать. Слушайте этого Джеймса.
>Суть КО в том, что герой каждую главу демонстрирует своё превосходство над кем-нибудь, и живёт только ради этого
Это и есть структура без четко обозначенной дуги, от арки к арке, без логического конца повествования. У Алексеева, вон, уже вроде как действие Гакко в космос переместилось вообще.
>Кучу раз им кидали примеры из топа АТ, где тексты прямо на ходу без малейшей редактуры написаны
Факты. Давеча брался почитать всякое говно с АТ по своему реквесту в фэнтезяче, так там даже приличное чтиво с неплохим слогом как выяснилось, за авторством сценариста Кингс Баунти начинено ошибками. Как банальными опечатками, так и противоречиями между двумя соседними абзацами. Челам
вообще похуй на вычитку, их и так читают.
Когда я выложил свою писанину на АТ, я вообще проиграл с комментариев, заострявших внимание, де "Очень грамотно. Автор, видимо, нанимал корректоров". Охуеть роскошь, написать как на диктанте. А ведь я вообще четвёрочником был по русскому...
Шизам перо под ребро, Бебелю хуй в жопу, а честным коммерсам часик в радость, донат в сладость.
>Охуеть роскошь, написать как на диктанте.
Многие не способны даже ворд открыть, чтобы он подчеркивал хуйню, о чем ты.
О, а вот и петушиный барак подоспел... Тащи текста, будем былы считать.
>У Алексеева, вон, уже вроде как действие Гакко в космос переместилось вообще.
Поиграл за Анклав в Old World Blues - появилась идейка отправить ГГ боярки в космос, чтобы совместно со спецслужбистами Российской Империи и космическим агентством США искать, что же там за ебанина срет галлюцинациями.
Извини, не готов этим заняться. Но ты не парься, это не уровень "на АТ читать не будут". Просто поизучай потихоньку стилистику и прочее такое, само придет.
>Толсто, ты все испортил.
>>384356
>Столько текста накатать только чтобы тред потроллить, вот это талант
Пояснительную бригаду мне, что у вас там произошло, где там рофлы, в чём троллинг и толстота?
>>384324
Что там с этим текстом, он не настоящий?
Если настоящий, то очень хороший, хоть и есть несколько серьёзных провисаний.
>поизучай потихоньку стилистику и прочее такое, само придет
Не придет. Очень странно что ты, сторонник каких-то там курсов, не можешь принять факты.
>Литературный институт за 90 лет работы по обучению поступивших студентов не вырастил ни одного великого писателя. Все великие либо состоялись заранее и лишь проходили переподготовку, либо не оканчивали Литинститут, либо так себе великие. Семинар Бориса Стругацкого собирал самых талантливых молодых авторов Петербурга, но за десятилетия работы на семинаре мэтра они не начали писать как Стругацкие. И не считаются авторами лучше, чем Лукьяненко, Успенский или Дяченко, которые на семинаре Стругацкого не учились.
>Биография великого математика, скульптора, музыканта обычно открывается упоминанием, что он учился у самого такого-то. Но вы не встретите ничего подобного в биографии знаменитого писателя. Типичная биография писателя: работал врачом (моряком, ментом, геологом, училкой, домохозяйкой), увлекался литературой, первая публикация состоялась в районной газете.
>Есть и более тревожные симптомы. Дети знаменитых музыкантов, художников, физиков, актеров часто вырастают профессиональными музыкантами, физиками и актерами. Но мы не знаем примеров писательской династии (редчайшие исключения 1-2 в истории человечества лишь подтверждают правило). Возникает резонный вопрос: если даже собственному ребенку писатель (писательница) не в силах передать опыт и секреты ремесла, то о каком обучении вообще может идти речь? Данная отдельная профессия заведомо необучаема инструментами педагогики.
На самом деле, почти у каждого великого писателя - можно найти парочку учителей в течении жизни, которые читали их текста, наставляли их и говорили им как нужно и как не нужно. Да и кружки литературные, где такие же писатели сидели, читали друг дружку, давали рецензии. Писательские объединения, как у Сандерсона.
А вообще странная хуйня про Литературный институт, как минимум - огромное кол-во западных писателей получило образование в сфере языка. Вон Стивен Кинг бакалавр по английской литературе. У Роулинг образование из той же сферы. Там их все равно всей хуйне обучают, устройству языка, стилистике, сюжетному построению и тд, и тп. Кстати, Пелевин в Литинституте учился, правда отчислился по итогу.
Что ты сказать-то хотел? Что писателем без таланта стать невозможно? Ну так почти во всем творческом. А образование все равно помогает, самоучкой быть тяжелее. Но я бы не пошел в Литинститу горького ради этого, но вот на филологию какую-нить, почему нет.
>Писательские объединения, как у Сандерсона.
Я еще вспомнил, что он на лекциях своих говорил, что из его литературного курса, куда он ходил - x-число, точное кол-во людей не помню, но оно мне тогда показалось впечатляющим, стали коммерческими писателями.
Да и в твоем примере говорится о великих писателях. Эт вообще бред какой-то. Сколько у нас в треде великих писателей? А сколько в стране? Великих в рамках хотя бы современной истории? Человек пять наберется? Стоит ориентироваться на эту великость?
Ну коммерческий успех вот да, стоит. И примеры показывают, что многие успешно-коммерческие писатели учились писать.
А, ты просто скипнул часть статьи, где об этом говорится)
Однако вместе с тем существует большое количество литературных семинаров и тусовок, через которые прошли многие авторы, успешно росли там и всю жизнь потом благодарны. Мне посчастливилось участвовать в семинарах Волгина (это о поэзии) и в ЛИТО Александра Житинского, куда он собрал всех заинтересовавших его молодых авторов из интернета: Дмитрий Быков, Линор Горалик, Горчев, Коваленин и многие другие. И я очень благодарен за этот бесценный опыт. Но есть нюанс: Житинский никому не объяснял, как надо писать. Он создал творческую среду и мягко руководил: вбрасывал темы, вопросы, старался, чтобы обсуждения шли бурно, интересно и в конструктивных рамках. До этого я в юности, страдая от полного отсутствия литературной среды, создал в тогдашнем FIDO конференцию ОВЕС.РАСТЕТ, где мы, начинающие авторы, публиковали и обсуждали свои тексты. Там не присутствовало мэтров, которые указывали, как правильно. Мы варились в собственном соку, и это была идеальная среда.
Поэтому единственное, что полезно для профессионального роста писателя, это дискуссионная среда, где читают коллег, спорят, пытаются сформулировать правила, выдвигают теории и разбивают их. Если это происходит под крылом мэтра — рождается дополнительный стимул написать так, чтобы мэтр заметил, одобрил и удивился. Если это равноправный дискуссионный клуб — рождается стимул написать такое, чтобы посрамить этого пустомелю и выскочку Каганова и доказать, как глубоко он заблуждался в своих идеях, и чтоб все наконец поняли, какой я молодец. Это и есть здоровый творческий процесс. Кто был у меня на мастер-классах, знают, что я не разбираю тексты, а направляю общее обсуждение по кругу, требуя, чтобы все не просто спорили и высказывали мнения, что именно исправить в сюжете, образах, описаниях или финале, а предлагали свои идеи, как именно они бы это сделали.
>Что писателем без таланта стать невозможно?
Без практики. Стивен Кинг писал много и коллекционировал отказы и никак ему твой бакалавр по литературе не помог собрать их два десятка прежде чем на практике он дошел до печатающихся текстов.
а у роулинг вообще несколько коробок с аутлайнами ГП, где просто тонна материала про этот мир и сюжет, прежде чем она начала писать.
Любое настоящее обучение это цикл:
практика-результат-анализ результата-практика-результат- и т.д.
А ненастоящее это то ,что делает кролик, который дрочит бесполезную теорию и пару глав бесперспективного в сюжетном плане текста вылизывает.
> Дмитрий Быков, Линор Горалик, Горчев
обосрался с этих Великих
на их фоне даже Бебель - это боллитра и талантище
>а у роулинг вообще несколько коробок с аутлайнами ГП, где просто тонна материала про этот мир и сюжет, прежде чем она начала писать.
Так ты буквально стиль работы кролика описал. Роулинг пять лет в стол писала Гарри Поттера - одну книжку. А потом еще год пыталась её всучить какому-то издательству. Уже готовую.
Ну, то бишь, найс практика)
Это не его стиль.
У нее про этот мир именно написано, у кролика - нет нихера, в голове там себе придумал гаремник с аниме. У нее четко сделаны все события по временной шкале, у нее есть тетрадки исписанные и изрисованные с эмблемами этих сраных факультетов и магическими символами, куча описаний всего. Вот это работа над лором.
Поэтому фанфики по ГП - одни из самых востребованных и массовых.
У нее принцип работы был как у Толкина, которого она фанатка и писала ГП под впечатлением от ВК. Тот тоже задрочил лор сначала.
>найс практика
А, ты не в курсе.
Да, практика, ее напечатали только после ЦА-фидбека на эту практику. То мелкое издательство, редактор, дал рукопись внучке, она дочитала и спросила "а есть продолжение". Вот тогда ее напечатали.
У кролика есть АТ, где есть ЦА, но вместо того, чтобы получать фидбек, что является частью анализа результатов, он зачем-то выдрачивает текст, хотя ЦА по-барабану, если содержание ей неинтересно будет.
Хуже. Но вынуть двач из двачера все еще такая себе затея, даже в тематике. Впрочем, сегодня как раз на редкость много про литературу.
>А, ты не в курсе.
А ты в курсе, что она пять лет, внимание, ПЯТЬ ЛЕТ писала первую книжку серии? Кролик пишет год или сколько. Еще 4 года в запасе у нашего мальчика.
Во флудилке помесь паблекофф ВК и Пикабушечки, тьфу.
Мимо попался на глаза пост
Она, кстати, потом еще переписывала перед печатью некоторые моменты.
Но у нее хотя бы был гарантированный первый тираж 1000 копий и полки в магазинах, а кролика ждет жопа ГН.
>Но у нее хотя бы был гарантированный первый тираж 1000 копий и полки в магазинах
Ну так уж гарантированные? Когда она писала - работала училкой и затем год пыталась продать свою первую книгу издательству. И через год - у нее появился этот первый тираж в 1000 копий. Так что пять лет она ебашила без гарантированной оплаты, вполне могло бы быть, что не появилось бы и одного издательства. И капут.
Вот мы ругаемся на то, что есть у нас на АТшке в данный момент, но представьте, насколько хуевее было раньше. Пять лет она писала книгу, никаких процессников епта, пять лет в стол - с незнанием будет ли кому это нужно.
И год отказов от издательств.
Правда, она вроде грант получила от государства, с условием дописать роман. Но ей все равно этого не хватало, и поэтому работала преподом, имея еще ребеночка. Такая судьба.
Как должны работать знания в представлении чувака с острым случаем магического мышления: ты проходишь курсы, институт, читаешь книжки — и тебя ОСЕНЯЕТ. Ты начинаешь выдавать годный текст, все девочки твои, все мальчики тоже (осуждаю, но не препятствую), на небосклоне писанины зажглась новая яркая звезда.
В жизни так, конечно не происходит, поэтому чувак с острым случаем магического мышления разочаровывается в знаниях и считает, что нужно просто удачно родиться. Тогда все будет. Ну или можно писать километры и тогда тоже произойдет магия. У Мухина не происходит, у фурриеба не происходит, но тут, конечно, произойдет.
Тем временем как работают знания на самом деле, пример: читатель значение слова берет из того, что у него есть в голове. Либо из контекста. Слово "юноша" конкретного персонажа по базе не означает, значит, нужно задать ему такое значение. Например, контекстом. Тогда можно его использовать как синоним этого персонажа. Говоришь, что Вася — это юноша, других юнош рядом нет, читателю все дальше понятно.
Лабораторные столы отсылают к лаборатории. Просторный зал — не всегда лаборатория. Значит, нужно их напрямую связать, чтобы читатель не путался. И т.д.
Вот так знания делают текст лучше.
Сделают ли они его годнотой? Не факт, зависит от тебя. Но в трех юношах читатель уже не запутается, а значит, вероятность станет чуток повыше.
Мне кажется, что он просто сам себя наебал. Потому что для того, чтобы начать выдать алку норм текста, надо написать 100 алок хуйни. Кролик считает, что это путь для лохов и он нитакусик, и вот сейчас он еще навернет сладкой теории и его как попрет. Вот только теория не отменяет необходимости написать 100 алок хуйни, просто та самая хорошая алка будет с теорией лучше, чем без нее. Кролик это отрицает, потому что иначе окажется, что он лох и потратил кучу времени и сил даром.
Фактически, он как пианист, который дрочит музыкальную теорию, физику, разучивает концерты, но сам инструмент видел пару раз и издалека.
Но это исключительно мое мнение, основанное на наблюдениях за кроликом.
Нипочему, только что за часик нахреначил. Тут просто у некоторых людей трясучка, что я к процессу обучения подхожу не так, как им нравится, и не написал три романа говна, пока учусь.
Пробовал с сюжетной дугой, трехактной структурой и прочими ЗНАНИЯМИ, но при таком подходе вместо романа просто трахаюсь с одностраничным синопсисом, пытаясь уладить сюжетные нестыковки, пока не начинает тошнить от собственной истории, после чего дропаю.
Помещаешь интересного персонажа в интересный тебе сеттинг. Добавляешь конфликтов. Зоонаблюдаешь. Повторять по мере необходимости.
Никто не трясется, люди в ахуе от того, что человек, который дрочит одни и те же 500 слов уже год, рассуждает о писательстве. Ты отрицаешь саму суть беллетристики, которую сформулировал еще наркоман-Кинг: 1000-2000 слов каждый день, а потом все остальное. Пианисты/гитаристы и прочие музыканты постоянно играют, спортсмены постоянно тренируются, профессионалы постоянно ведут свою профессиональную деятельность. Токари блять стараются слишком далеко от станка не отходить, потому что навык теряется, и только ты, Кроль, считаешь, что наебал систему и выедешь без практики сразу в дамки.
Эта тухлая аналогия в треде уже была, и я на нее отвечал: тренировка спортсмена — это не бежать марафон за марафоном, пока быстро не получится. Это отрабатывать движения, учиться правильно стопу ставить, мышцы напрягать, питаться. Когда надо, ты бегаешь, но не марафон. До него ты добираешься со временем.
А на скрине что по твоему? Думаю окромя кролика за тредом зоонаблюдает еще несколько ридонли, которые свои потуги в черновики не оглашают и бисер перед свиньями не мечут (опция для ЧСВшников). У этого же посетителя вниманиеблядство и нездоровая тяга к аватаркопостингу, только и всего.
В прошлом треде одного уже обоссали за нерелейтед и полуголых полулолей.
Завтра встретимся снова!
А что именно ты отрабатываешь? Стиль?
Есть вещи, которые можно отработать только в крупной форме, например, если ты можешь написать конфликт в рассказе на 1000 слов, это не значит, что ты сможешь так же в романе.
Если же ты работаешь над языком, то это вроде не должно занимать столько времени, чаще всего писатели сначала пишут, а потом раз 5-6 редактируют.
Лор можно прорабатывать годами, но у тебя вроде бы обычный гаремник.
Что именно ты пытаешься отработать, прежде чем полежать в свой марафон, Кролик?
вздох
>насрал в первой главе сенсорной перегрузкой, потому что "так делали классики киберпанка"
Не читал киберпанк с полгода. Начал читать нонфикшн Панова про гипотетический киберпанк и бросил на всякий случай. Замечал неоднократно, что неосознанно пытаюсь подрезать что-то у тех авторов, которых читаю при написании книг.
>Вот, смотри и воруй у лучших:
Аркариус, знакомые вахоёбы, почитав комменты, меня и так меня с Некромундой заебали, представляю, что будет при вступительной простыне в ваховском стиле. Хотя что-то в этом, канешн, есть.
Кстати, претекст в треде считали почти мгновенно после вброса первой главы. И это не ваха/АТ/классика киберпанка
>>384229 →
"Гойдапанк" прям звучит.
Вот только в трёхтактную структуру можно впихнуть при сильном желании всё, что угодно. Включая хаотический гойдапанк, в котором концовка ближе к следующему тому, а некоторые миниарки создавались на ходу ради заветной цифры в 440 зсп.
>тренировка спортсмена — это не бежать марафон за марафоном, пока быстро не получится. Это отрабатывать движения, учиться правильно стопу ставить, мышцы напрягать, питаться
Как раз марафонцы и бегают марафоны на тренировках, гений. Большая форма — тот же марафон, а ты даже на спринтера на 100 метров не тянешь. Ну и что ты скажешь с музыкальной аналогией? Много музыкантов-теоретиков сели и шедеврально сыграли концерт, не подходя к инструменту? Сомневаюсь.
Они не делают его лучше. Ты просто не понимаешь, как читатель читает. Ему насрать на твоих юношей и просторные залы. Даже если он запутается, а он все равно запутается где-нибудь, если интересно - он продолжит.
Все писатели пишут по-разному и у всех есть читатели. Все недописатели пытаются найти формулы, какие-то теории, правильную лексику - и у них читателей нет.
Ты сам читаешь вообще, или только курсы свои дурацкие слушаешь? У меня в ридере открыто вот это. Что это за вязкое нагромождение? Кто так пишет в 21 веке? А это Террор, Симмонса, имеет экранизацию и награду международной хоррор-гильдии. Запутаться в его текстах легко. Читатели уровня АТ половину предложений не удержат в оперативке, вот таким языком он пишет. Но они все равно вычленят суть происходящего.
>перестань выёбываться и корчить из себя то, чем ты не являешься.
Можно поинтересоваться, а чем я не являюсь?
сука, как раз фоном «Друзья» идут, и только что прозвучал обмен репликами:
— ты хочешь научиться играть на гитаре?
— да.
— ТОГДА НЕ ТРОГАЙ ЕЕ!
это надо в местные «вредные советы» выделить.
Да конечно. Тред в принципе в промежутках между стартами всегда превращается во флудилку. Стартов сейчас мало, а те что есть - не возбуждают, во многом потому что уже все ошибки обсосали по двадцать раз.
Советы?
Техническую часть по выкладке, рекламе, рекомендашкам, удалению комментов уже разобрали насколько это возможно, в FAQ всё есть.
По обложкам никто пока гайд не в силах составить, нет среди нас дизайнеров.
А что касается творчества, то все базовые советы предельно просты. Пиши понятно, но выразительно, используй эмоции. Сюжет должен увлекать, в нём должны быть конфликт, загадка и знакомые читателю элементы. Напряжение должно чередоваться с расслаблением. Главный герой должен быть активным и вызывать симпатию, злодеи должны быть отвратительными, а тян сексуальными. Писать классический трехактник или месиво из кучи линий нельзя - надо писать арками, которые внутри будут трёхактными. Не надо запутывать читателя, троллить, наебывать и вставлять в текст всякую мерзость, даже если она тебе кажется смешной. Надо писать про то, что тебе самому интересно, работать каждый день над текстом, уметь отдыхать и т.д.
Единственный, для кого эти вещи являются открытиями в треде, - это кролик.
Остальное - это практика, точно так же как в любой деятельности. Чтобы написать картину надо уметь держать кисточку и понимать, как смешивать цвета, для этого нужно взять кисточку, палитру и пойти пытаться что-то наляпать. Потом посмотреть на получившуюся хуйню, проанализировать что не так, погуглить и пойти пытаться ещё. То же самое в спорте, в программировании, в вокале, в музыке, где угодно.
Это единственный способ. Нельзя стать боксером благодаре просмотру тысячи матчей. Нельзя стать боксером, изучив теорию бокса. Нельзя стать боксером, ходя в качалку или порясь в жопу. Нужно именно заниматься боксом, рефлксировать, исправлять ошибки и заниматься дальше. Писательство в этом плане ничем не отличается.
Так вот, девяносто процентов того, что тут мусолят - это не рефлексия над ошибками, а рассуждения ни о чём. Во-первых, это рассуждения людей, которые ошибку не совершили, но бояться её совершить и пытаются всё продумать, тревожники ебучие. Представь, что ты хочешь научиться кататься на велосипеде, но не идёшь пробовать, чуть разобравшись с управлением, а продолжаешь сидеть и выстраивать теории, как ты будешь действовать, если упадешь направо, налево, если руль заклинит, если цепь порвется, если собака настречу выбежит и так далее. В итоге ты нихуя не можешь всё равно, потому что кататься не умеешь.
Во-вторых, потому что это всё в значительной степени спекуляции. Никакой технологии создания популярных романов нет и, вероятно, ещё долго не будет. Несмотря на то, сколько написано книг и трудов по теме, ни Макки, ни Воглер, ни кто-либо ещё не может тебе дать гарантию, что у тебя их схема будет работать. Что касается литературоведения - то это наука, созданная критиками, лол. Она существует, чтобы изучать, анализировать и осмыслять литературу, а не для того, чтобы её писать. Этими вопросами она не занимается и никогда не занималась. Более того, она этим заниматься не может, потому что вопрос построения успешного текста требует совершенно другого инструментария.
Поэтому, собственно, Кролик и сливается, если попросить его скинуть ссылки на научные труды по литтеории, а не на мемуары Стивена Кинга.
Общие законы открыты ещё греками и очень просто, частные - очень сложны и индивидуальны для каждого автора, жанра, аудитории, времени и так далее. Неинтуитивным выведением их можно заниматься, но это вопрос скорее большого такого датасаенса, а не подпивасного обсуждения на дваче с аргументами Я ТУТ ПОДУМАЛ КАРОЧЕ и ПРЕДСТАВЬСЯ.
Поэтому тред неизбежно скатывается в то, что мы просто спорим, чья вера сильнее, либо в обсуждение отдельных личностей.
Бля, я просто охуеваю, с какими даунами я сижу в ЭТОМ ИТТ.
Вот принёс скрин, с переводной боллитрой, да и к тому же на скрине вполне нормальный язык.
И пытается доебаться до кролика, когда он говорит обоснованные и правильные вещи. Какие нахуй формулы и теории, ты изначальный пост кролика читал?
Ой, блять...
>кролика, когда он говорит обоснованные и правильные вещи
Любые свои правильные слова Кролик сам же делит на ноль тем, что не пишет, а только учит остальных писать
Была бы у него хоть одна законченная повесть или роман на 10 алок, ценность его слов никто бы не оспаривал ну или мы бы разобрали его большую форму и окончательно прописали на параше
Короче, кролик в суперпозиции, с этим ничего не поделать, пока не открыть коробку он не выдаст какое-нибудь произведение в большой форме.
Какие правильные вещи? На его пост я и ответил. Возьми тот отрывок и дай написать то же самое 10 разным писателям и все напишут по-разному, разными словами, и каждого будут читать.
Кролик же пытается выдрачивать отдельные слова, ища "правильные", когда читателю абсолютно на это по-е-бать.
>Короче, кролик в суперпозиции, с этим ничего не поделать
Так он и не пытается с этой суперпозиции унижать тебя. С чего у тебя так жопа взрывается? Только из-за того, что он выбрал свой путь, на котором может обосраться? Ну пусть срёт в штаны, его жизнь, не твоя.
Как вы заебали со своим навязыванием и травлей других людей. Просто пиздец, я как будто среди провинциальных училок русского языка, а не среди двачеров. Каждый, блять, чуть ли не до хрипоты пытается рассказать, как надо и как не надо.
>>384418
>На его пост я и ответил. Возьми тот отрывок и дай написать то же самое 10 разным писателям и все напишут по-разному, разными словами, и каждого будут читать.
Ты либо глупый, либо специально им притворяешься. Он говорил про контекстуальные синонимы и вообще про то, как читатель воспринимает текст Джеймса.
Десять разных писателей могут написать по-разному, а новичок сядет и напишет нечитаемое ебанутое хуй знает что. Где непонятно, в какой части комнаты находится ГГ, что в комнате происходит, и вообще сложно-сложно-нипанятна, я сейчас закрою твою книгу и пойду читать Винокурова, у которого всё понятно.
Десять разных писателей у него, блять, напишет, и каждого будут читать. Что ж большинство ПИСАТЕЛЕЙ треда не читают. Расскажи мне, умник хуев? А ну да, сейчас начнется - а просто у них неформат, а просто сюжет слабый, конфликтов нету, и бла-бла-бла. Конечно, сюжет надо прокачивать, нужно придумать форматного героя, а думать над тем, как просто и правильно "показать картинку" читателю - не нужно. Оно и так срастется) Ага. Приведу простой пример. У каждого есть друзья, рассказывающие анекдоты. Есть друг, который рассказывает их охуенно. Овации, громкий смех, он в центре внимания. А есть друг, который сам как анекдот, всегда портит их, подбирает не те слова, начинает не с того, путается в персонажах и диалогах. Какой бы охуенный анекдот не был бы - он его заруинит. Вот этот друг - видимо, по твоей логике, должен не думать над подачей, и продолжать вызывать кринж у окружающих. Ведь а чё, похуй, что он акцентирует внимание не на том, похуй, что путается в абзацах, похуй, что пару минут описывает героя, который потом в сюжете анекдота скажет одну фразу. И так далее, и так далее.
Всё выглядит так, что вы просто пытаетесь приебаться к человеку, который вам не нравится, даже когда он говорит конвенционально правильные вещи.
> Приведу простой пример. У каждого есть друзья, рассказывающие анекдоты. Есть друг, который рассказывает их охуенно. Овации, громкий смех, он в центре внимания. А есть друг, который сам как анекдот, всегда портит их, подбирает не те слова, начинает не с того, путается в персонажах и диалогах. Какой бы охуенный анекдот не был бы - он его заруинит. Вот этот друг - видимо, по твоей логике, должен не думать над подачей, и продолжать вызывать кринж у окружающих. Ведь а чё, похуй, что он акцентирует внимание не на том, похуй, что путается в абзацах, похуй, что пару минут описывает героя, который потом в сюжете анекдота скажет одну фразу. И так далее, и так далее.
Представься. Неиронично хочу почитать роман человека с таким стилем изложения.
Но ведь кролик по твоей аналогии не рассказывает анекдоты, а только учит, как их надо правильно рассказывать, лол.
И да, с аватаркой тебя детектить проще
>>384421
Он не поведется, но попытка неплохая.
Это не попытка, мне реально понравился стиль изложения. Если у человека есть роман, он мне скорее всего тоже зайдет.
Потому что они пишут сука не о том, как и кролик, не будут его текст читать сколько он бы его не выдрачивал.
То, что ты НЕ пишешь, важнее того, что ты пишешь. Пропорции - еще важнее. И все это должно соотносится с сутью и конструкцией сцен, смыслом действий в этих сценах, их продолжительностью, атмосферой и эффектом, нагнетанием и напряжением. Содержание порождает форму, форма - усиливает содержание. И это не имеет ничего общего с вашими
>контекстуальные синонимы
Увлекательный художественный текст вообще не на этом строится. Забудьте эту хуйню, вы ковыряетесь в несущественном.
Уфф, если вкратце, то я ищу свой подход к крупной форме. Там и организация рабочего процесса, и усвоение, как чего правильно подавать, и понимание того, что и как я хочу рассказать, и т.д. На интуитивном уровне у меня это для романов не работает, как для рассказов, поэтому пробую разное, смотрю, получается или нет.
Если более конкретно, то за последнее время я понял, как грамотно вести изложение, нашел хорошую схему для подачи этой истории, разобрался, какие именно вещи и как стоит передать в начале, пофиксил кое-что из проблем со стилем, дал себе по голове, когда за проработкой этого всего проебал суть и атмосферу истории, и еще много чего.
Кстати говоря, мне в этом охуенно помогли некоторые тексты, например, котовский "Виконт", хорнинский "Лагерь", "Змеиный дом" и много чего еще, в том числе некоторые безымянки с треда. Начал много чего понимать лучше после их изучения.
>пару минут описывает героя, который потом в сюжете анекдота скажет одну фразу
Эм, в том самом романе такого просто навалом к твоему сведению. Целые персонажи на абзацы подробных описаний, которые ни одной фразы не скажут и просто в воспоминаниях, больше их по сюжету не будет.
Так работает реальная литература, учтите это, посетители курсов.
И даже самый простой мартин в игре престолов тебе опишет подробно персонажей, которые тут же помрут или исчезнут и больше не появятся.
Детдом, спецназ, повышение до прапора, ранение, работа в библиотеке, пенсия. Жизнь закончена? Чужой ритуал и ты в другом мире, в теле юного барана с системой на базе РусОС.
Ты можешь жить в роскоши - но привык жить по чести! Магическое средневековье, команда - "газы"!
Ни в одном более-менее успешном тексте на АТ я не видел такой хреновой работы с информацией, как у обсуждаемого анончика.
То, что ты говоришь, верно в том случае, если писатель уже пишет приемлемо, у него все понятно и текст не особо мешает его читать. Тогда да, дрочить все это смысла мало, улучшение будет на проценты. Но мы говорим о тексте, где с этим откровенно плохо.
Так, давайте сразу: я видел в топе АТ тексты хуже любого текста, что я видел в треде. Вот по этим самым повторам, синтаксису и прочему.
>И даже самый простой мартин в игре престолов тебе опишет подробно персонажей, которые тут же помрут или исчезнут и больше не появятся.
Когда перечитывал первую книгу ПЛИО - охуевал, как мастерски Мартин в первых главах делает заделы на конфликты. Ещё заметил, что все персонажи, которые побывали в первых главах - получают свою судьбу далее. Так что ты не прав.
"Колдовство и коварство". В шапке есть. Это новый новичок недавно выложил.
У Винокурова и Сапфира охуенный и простой язык. Образный, функциональный, для АТ самый раз. Да и на твоем скрине не вижу кринжа.
Вероятнее всего, ты, как оно обычно бывает, пытаешься поднять самооценку за счёт тех, кто популярнее тебя. Эт как гречневые, которые у экрана телевизора поносят Бузову. Мол, посмотрите, какая она тупая.
Какую судьбу? Он натурально пишет предысторию чела и про его одежду характер, после чего он тут же откисает от ходока.
Не, Атом - слишком васянская. Говорю ж, в мод на контурные карты поиграл (залипнув суммарно часов на 15, наверно).
Ты посты читал? Речь не про кринж, а про повторы, связи, синтаксис. На скрине - пиздец.
>Какую судьбу? Он натурально пишет предысторию чела и про его одежду характер, после чего он тут же откисает от ходока.
Лол, ну там предыстории почти нихуя. А тот, который рядом с ним - потом станет дезертиром и его покажут в след главах. Я, в основном, говорил про персонажей после пролога. Все, которые упоминаются в Винтерфелле, от кузнеца, мейстера и до Ходока - потом имеют свою судьбу.
>>384438
>а про повторы, связи, синтаксис.
Я хочу спросить у тебя, ты посты читал? Про повторы, связи и синтаксис по-моему только ты и талдычишь. А мы про понимание текста читателем и то, как этот текст работает. Текст на скрине хороший. Лучше твоего, я уверен.
Кинь с пруфами 500 рублей в фонд конкурса, чисто символически, и я тебе бесплатно на выходных весь текст почищу.
Пруфы кидать в личку сюда:
https://author.today/u/arcarius
Нет, паладин в процессе.
Кстати, вброшу на днях главу с рокировкой Бебеля.
Экшон если что начнется сразу после вот этого всего.
тебя можно в качестве редактора нанять? можно подробнее о расценках?
Нанять нельзя, я же не редактор, лол.
Перечитай пост же. Поправлю всё бесплатно. Ты только символический донат закинь, для порядка. Можешь и сам в конкурсе поучаствовать, полезно будет.
Конкурсный тред тут:
https://2ch.hk/izd/res/382307.html
Кошелёк для пожертвований в фонд конкурса: 410013626290438
Давай отвечу.
>>384355
> Чего?
У тебя до момента, где герой дочитывает письмо, непонятно, зачем это вообще читать. Просто что-то происходит, хз зачем. Предлагаю этот момент переместить в начало, а все, что было перед письмом, дать чуть погодя. Покажи читателю интересное сразу.
> Там написано, что больше никого нет.
Не-а. Это тебе кажется, что там это сказано, потому что у тебя в голове это так, но читатель видит "стол пустовал" (никого нет за столом), "обитель без хозяина" (нету хозяина), "прокричал в пустоту" (тут вообще непонятно, к чему относится пустота, там же куча всего есть) и т.д.
Понимаешь, читатель не знаком с миром. Он не знает, что в этой комнате обычно только один хозяин, и если его нет, то там нет никого. Это нужно дать понять.
> Лабораторный стол может стоять не только в лаборатории.
Да, верно. Но и зал, даже просторный, не обязательно содержит в себе лабораторные столы. Поэтому нет возможности четко связать лабораторные столы и зал.
> Из контекста очевидно что он зашел в комнату, только что.
Нет, не очевидно. Очевидно только то, что он находится в ней. Ты буквально не дал ничего, что указывает, что именно зашел. Попробуй прочитать текст и найти там что-то, что противоречит тому, что Альт там уже был. Этого нет. Значит, если читатель сделает такое предположение, ничто не опровергнет.
> И прошел вглубь зала.
Не зала, а помещения, лол. Повторюсь, у тебя проблема в том, что ты постоянно называешь одно и то же разными словами, но при этом не даешь четко понять связь. Приходится думать. И это не то, над чем думать интересно, и вряд ли ты хочешь, чтобы читатель думал, юноша Альт или не юноша.
>>384413
Это писал не я, но предполагаю, что ты очень сильно пытаешься выебнуться — назвать героя десятком синонимов, ВЫРЕЗАТЬ ЛИШНЕЕ (которое на самом деле не лишнее) и т.д. Это не выглядит естественно.
Вот ты если дружбану будешь рассказывать, как бомж при тебе крузак обоссал, будешь его постоянно звать то бездомным, то мужчиной, то бродягой? Нет, не будешь (если ты не еблан), ты будешь звать его бомжом. Вот и тут не страдай хуйней, а просто расскажи историю.
А если дохуя текста будет?
Я может не совсем правильно выразился, скорее знаки препинания кошерно расставить
>У тебя до момента,
Я про это:
>неудачно разминирует заклинание
Неудачно разминированное заклинание=смерть.
>Не-а. Это тебе кажется, что там это сказано, потому что у тебя в голове это так, но читатель видит "стол пустовал" (никого нет за столом), "обитель без хозяина" (нету хозяина), "прокричал в пустоту" (тут вообще непонятно, к чему относится пустота, там же куча всего есть) и т.д.
Это бред, очевидно что никого нет.
>Да, верно. Но и зал, даже
Очевидно, что столы в зале, если не указано обратное.
>Нет, не очевидно.
Даже, если не очевидно, какая разница где в комнате он стоит? Дальше указано действие. Проход к столу. Или тебе надо указать, что он стоял в 15 см от косяка двери и его шаг составлял 70 см, потому он сделал 12 шагов до стола?
>Не зала, а помещения, лол
Чем зал, не помещение?
>звать то бездомным, то мужчиной, то бродягой?
Это просто бред. Если бы я писал ОН, ЕГО, ЕМУ, ты бы доебался до этого.
>А если дохуя текста будет?
В "Колдовстве" у тебя не особо много текста.
>Вот этот друг - видимо, по твоей логике, должен не думать над подачей, и продолжать вызывать кринж у окружающих. Ведь а чё, похуй, что он акцентирует внимание не на том, похуй, что путается в абзацах, похуй, что пару минут описывает героя, который потом в сюжете анекдота скажет одну фразу.
Такому человек стоит не маяться хуйней и начать заниматься тем, что у него получается. Самый разумный совет из возможных.
>Такому человек стоит не маяться хуйней и начать заниматься тем, что у него получается.
Ты можешь скинуть в тред свою первую книгу, чтобы доказать точку зрения - что всё должно получаться с первого раза. Ты ведь не первый раз об этом говоришь. Интересно даже, у кого из треда получилось с первого раза.
>Ты можешь скинуть в тред свою первую книгу, чтобы доказать точку зрения - что всё должно получаться с первого раза.
Первая книга у меня, увы, не сохранилась (она была плохая, да, но не ужасная. Средние чтиво с рваным сюжетом и "внезапными поворотами"). Но ты подменяешь тезисы: я не говорю, что всё должно получаться с первого раза.
Я говорю, что в твоем примере, где чувак двух слов связать не может - ему не стоит тратить время на то, чтобы пытаться научиться рассказывать анекдоты. Он либо это не освоит, либо убьёт кучу времени на бесполезный на самом деле скилл, за которое мог бы качаться в том, к чему у него есть склонность и минимальный талант.
Если ты не умеешь даже связный короткий текст написать, просто базово историю излагать, то скорее всего у тебя проблемы и чтобы стать хорошим писателем тебе придется ебошить намного дольше и тяжелее, чем другим.
И дальше уже вопрос мотивации. Если ты, как многие в треде, хочешь писать ради бабок - бросай эту затею. Есть куча способов зарабатывать деньги и любой из них будет быстрее и проще для тебя. Коммерческое писательство - это ад, если только ты не любишь писать по-настоящему.
Если ты хочешь прославиться или там мир поменять, то иди лучше в стендап комики, там и то шансов больше на такое.
В итоге у тебя останется одна причина писать - ты не можешь не писать. Вот тут нормально, да, можно насрать на полезность и просто графоманить. Но у таких людей обычно времени на срачи на дваче не остается.
Но если честно я ещё не встречал людей, которые умели бы годами получать удовольствие от процесса, при этом будучи абсолютно обделенными талантом в выбранной сфере.
Конечно, можно дальше верить в голливудские истории про то как картавые становятся великими ораторами, слепые - снайперами, а идиоты - профессорами гарварда, но таких примеров настолько мало на общем фоне, что этим можно пренебречь.
>>384456
Да, я другой анон от 60 до 100к стмволов будет.
про конкурс кстати интересно, но я сейчас не смогу переключиться на другое произведение =(
>>Да, верно. Но и зал, даже
>Очевидно, что столы в зале, если не указано обратное.
>
>>Нет, не очевидно.
>Даже, если не очевидно, какая разница где в комнате он стоит? Дальше указано действие. Проход к столу. Или тебе надо указать, что он стоял в 15 см от косяка двери и его шаг составлял 70 см, потому он сделал 12 шагов до стола?
Смешно, если не указать что ОН это персонаж, то кажется, что речь идет о столе из предыдущего примера.
К вопросу о бродягах-бомжах-оних-егойных.
>Топ-1 прямо сейчас. Первый же абзац.
Вот с этого захотелось пробить в чердак с ноги.
Мимо шёл, в сраче не участвую
>https://author.today/u/crimson_buldozer - Бояр-политическое фэнтези по Pathfinder.
У Минаго нет глаз, но она видит, что ты охуел.
Открываю книгу без тэга "фанфик", а там буквально начало Pathfinder:WotR. Я-то думал там будет что-то самостоятельное по вселенной.
Беспризорники завороженно таращились на спину своего главаря. Смуглого, невысокого парня по кличке Щепка.
Щепка стоял на самом краю плоской крыши и глядел вниз. Высота была приличная, метров десять. Притом что сам дом был низким, одноэтажным. Просто построен он был на естественной возвышенности.
В самом внизу, на каменной брусчатке распласталось маленькое тело. Красная лужа под ним только начала появляться.
— Ты убийца! – Раздался крик из толпы.
Щепка повернулся и окинул взглядом угольных глаз беспризорников.
— Кто крикнул?
Когда ответа не последовало, он схватил за грудки ближайшего парнишку и резко рванул его вниз, уронив на пол.
— Признавайтесь! — Щепка с размаху ударил ногой по мальцу, который свернулся клубком. — Признавайтесь, или я вас всех по очереди отпизжу!
Ещё удар. Ещё. По животу. По лицу. Щепка остановился только тогда, когда после очередного удара – малец перестал издавать крики и прикрываться. Тогда Щепка схватил за грудки следующего, уронил и принялся пинать уже его.
Спустя пару минут - из толпы раздался крик.
— Рыжий кричал!
Щепка прекратил избиение второго пацана хлестким завершающим ударом в нос. Прошёл сквозь толпу застывших беспризорников и схватил за шею побледневшего веснушчатого парня.
— Это точно был он? – Щепка крепче сжал руки на его шее, отчего Рыжий покраснел и принялся ловить воздух ртом.
Никто не отвечал. Щепка хищно улыбнулся.
— Молчание – знак согласия, — бархатно сказал он и подвёл Рыжего к краю крыши. — Ты прав. Я убийца. А ты мертвец.
Щепка отпустил шею Рыжего и тут же толкнул его вниз.
Эт короч самое начало первой главы, где показывается первый враг ГГ, вот этот Щепка. ГГ попадет в тело убитого им беспризорника, и будет пытаться ебнуть Щепку и занять его место. А там уже борьба с другими детскими группировками за город, потом с взрослыми. Мир дженерик средневековье, бояр-анимеъ едишен.
1. Общая безграмотность примерно на уровне среднего по АТ, может быть, даже немного лучше, но все равно мешает читать.
2. Довольно скучно, т.к. непонятно, за кого и за что мне здесь болеть. Краткое содержание главы: герой-картошечка принимает инфодампы, потому что это нужно автору. Ну а мне это зачем нужно как читателю, что здесь увлекательного?
Братюнь, ты ща упираешься в очень нехорошую проблему: ты встаешь в защитную стойку и пытаешься дефать свой текст, воспринимая разбор его недостатков как личные уколы.
Это нормально. Мы едва ли не все через это прошли. Но от этой позиции стоит отходить, потому что она неконструктивная.
Не привязывайся к своему тексту как к чему-то, оторванному от души, своему ребенку и прочее подобное. Никто не ставит под сомнение, что ты пытался написать годноту, что у тебя в голове все красиво и т.д. Просто между этой охуенной историей в твоей голове и мной как читателем находится текст — способ донести эту историю до меня. И он у тебя написан плохо. Он ее не доносит.
Я не вижу красивой истории и пытаюсь показать, как переделать текст, чтобы я ее увидел. Вот и все. Перечитай то, что пишу я. Что пишут другие. Почитай учебники, если этого не хватит. Посмотри на статы своего текста, которые мягко говоря не ахти — и начни искать способы сделать его лучше.
От того, что ты оборонишь от меня плохой текст, который читатель не читает, он лучше не станет. А от поиска способов — станет.
Меч и магия. Ну или героическое фэнтези, кому как удобнее.
Предполагалась ммо в сеттинге под днд а точнее калька с пасфайндера, где главный герой станет паладином бога, у которого паладины предусмотрены не были. При переносе в фэнтези основная задумка особо не страдает.
Я щитаю, что жанр - это один из аспектов узнавания и привлечения для читателя. Если он видит только кринжовые жанры, типо, героик фэнтези и подобное, меньше вероятность, что он кликнет. Нужны популярные жанры, бояр-аниемъ, реал-рпг и тд, и тп. Если у тебя можно это ввести, почему бы не ввести реал-рпг аспекты и поставить популярный жанр ?
Вот такие подводные.
Дружище, ты обосрался на разминировании. Я твой уровень понял. Всех благ.
Шо, очередной новичок с жалкими цифрами библиотек и просмотров, но с большим чсв?
мимо
Но реал-рпг - кал, челик. Кал, говно, параша.
Литрпг тоже кал, конечно, но не на все 100%. И в этом жанре я хотел написать не ради того, чтобы присосаться к хайптрейну (давно уехавшему), а потому что мне всегда нравились "Бета-тестеры" Призрака, и внушительный опыт по всяким ммо располагает.
>>384473
Какая связь?
>>384456
А, теперь понятно.
Просто в личку напишите, если возможность будет, помогу.
100к символов это тоже не очень много.
>Какая связь?
>героическое фэнтези
>калька с пасфайндера
Прямая, по все видимости.
> я хотел написать не ради того, чтобы присосаться к хайптрейну
Ну раз такой независимый и авторский, хули советы спрашиваешь, пиши свое неформатное говно как хочешь. Всё равно его прочитает десять человек, и те комменты зажмотят оставить.
У тебя странный фокус на слове "пасфайндер". Можешь там просто "нажористое хай фэнтези" представить. Связи с фанфиком по вотру никакой, и хуй знает, что ты пытался показать просмотрами оного.
>У тебя странный фокус на слове "пасфайндер"
Не на слове, а на тематике.
>и хуй знает, что ты пытался показать просмотрами оного.
Ну а ты на какие просмотры рассчитываешь?
Я вбросил на тему "кардинально меняю жанр уже после начала работы, в чём подводные, были сеймы?"
Что за ёбнутая зацикленность на кол-ве читателей, когда речь об этом даже не шла?
> Какие подводные?
Его будут часто убивать горничная, потом влюбится, но впадет в кому как только у них пойдут отношашки.
Да это не чсв, он просто обиделся за текст. Нестрелянный еще. Со временем привыкнет. Ну или бросит писанину, что тоже норм вариант.
Посмотри, наверняка что-то интересное там подцепишь из идей.
> Ну а ты на какие просмотры рассчитываешь?
Любые просмотры фиксятся рекламой с анимесиськами, чел, пора бы уже знать базу.
Ты мне лучше про свежее-хайповое скажи, стоит Фрирен смотреть?
>Любые просмотры фиксятся рекламой с анимесиськами, чел, пора бы уже знать базу.
Ну мы видели, как это сработало на Элейском. На первом томе 70к просмотров, на втором меньше 4к. А он писал формат. Что будет с неформатом мне даже страшно представить.
Он пытался писать формат, но не получилось. Возможно, если бы он рекламировал его как неформат, итоговый результат был бы намного лучше (типа 30-10 + выше продажи).
>если бы он рекламировал его как неформат
Да как ты его как неформат-то порекламишь? Ничего не выйдет.
А с Фурри что? Он тоже деньги на ветер спустил со своей попыткой в формат, и там даже близко ничего не окупилось.
Колонель провалился, слив тридцатку.
Стаматин, недавно стартанувший, тоже свой старт рекламой поливал и тоже провал.
>Стаматин, недавно стартанувший, тоже свой старт рекламой поливал
Кхм, джеймс, а ты читал Стаматина?
Я не он, но, как читавший мангу до кристальной ямы и рыжеволосого воина, могу сказать - не стоит.
1) Во-первых, во "Фрирен" очень медленное повествование. Читается - прекрасно. Медитативно. Оно, наверное, прекрасное работает когда ты японец, мангака, можешь питаться миской риса неделю и какими только лаврами не увенчан - но для АТ это не база. У нас надо делать всё по заветам брандмейстера Битти. Крутите плёнку быстрее, Монтэг! Быстрее к развязке. А тут - хренова туча томов уже закончилась,а Френ только-только получила красный диплом знак соответствия.
2)Во "Фрирен" очень мало эмоций. То есть, сюжетно всё обоснованно, но читатель на АТ не должен скучать. КРОВЬ, МЯСО, МАТЮКИ, ГОЛЫЕ СИСЬКИ И КИШКИ НА БЕНЗОПИЛЕ! Не вижу, кстати, ничего плохого. Не надо меня ни в чём обвинять.
3) Единственное чего там нового - это локаторы эльфийки.Даже у моей кошки были меньше Так - всё стандартно. Рыцари. Драконы. Магия. Бессмертные мудрые(эльфы) - которые очень хороши в магии,в силу продолжительности жизни. Смертные, мельтешащие как муравьи, вспыльчивые, непонятные для спокойных, как после тройной дозы фенобарбитала, аэльдари, люди. И бойцы, и маги, и хер у коряги -но всё на среднем уровне. Мрут-с как мухи... Гномы -посерёдке между ними. Злое зло(Вообще нахуй злое. Бездушное и Недоговороспособное. О чём даже сюжет есть). Единственное, что хорошего(ЗАТО ТАКОГО ХОРОШЕГО) - показано развитие мира(Чего стоит одно ебало демона, вылезшего,наконец, из своей временной гробницы - и обнаружившего что его МЕГАЗАКЛЯТИЕ АРМАГЕДДОНА теперь входит в стандартный практикум третьего курса магических ВУЗов и любой троечник может отбить его. А уж смена эпох и приходящее забвение... Впрочем, это всё очень близко с основной темой и потому так сильно раскрыто).
4) Мало драк и заканчиваются они быстро. Уровень очень эпичный. Одна та демонесса с весами чего стоит. Там вообще плач дикий. Потому что нежить, которую она покоряла -это посланные против неё войска людей, последние из которых повёл сын герцога(того самого,надеявшегося на мир со Злым Злом) А уж арка с экзаменом, где идёт игра престолов в процессе борьбы за ВАЖНЫЕ СЮЖЕТНЫЕ ПРЕДМЕТЫ и кукловодством со стороны главного экзаменатора(Ещё одной эльфийки, загидродоминировавшей магическое министерство глупых смертных). Но часто они сводятся к "Я переиграла твоё переигрывание". Душу взвесили на весах - и душа тысячелетнего альфа-псайкера правосудора Серых Рыцарей Фрирен оказалась тяжелее души демонессы. Та, по правилам древней магии, попала под контроль эльфийки. Демонессе приказали вскрыться. ХЭППИ ЭНД! ДИРЕКТЕД БАЙ РОБЕРТ ВАЙД.
Высшего демона, упомянутого выше, отправили в варп чуть ли не пендалем.
Эльфийка, правящая людскими магами решила насрать Френ в душу - Фрирен зашла к ней и ... Никакой эпичной драки или выяснения отношений. Просто посмотрели в хитрые сволочные глаза - и с ученицей длинноухой правосудора решили не связываться.
И ВОТ ТАК ОНО ПОЧТИ ВСЁ.
А остальные две трети -там вкусно покушать, вытащить Фрирен из мимика(Это, вообще, местная шутка. Необучаемость или любопытство? Вопрос тысячелетия), обрадоваться новому древнему заклинанию, которое было забыто всеми и, случайно, нашлось на чердаке у деревенской бабки-повитухи(Очень древнее и сильное колдунство. Починка прохудившегося чайника. Или очистка яблок от кожуры и косточек - для шарлотки. Правда, иногда бывает особенно весело когда Френ или Фрирен применяют такие, вроде бы, смешные заклинания на врагов с эффектом кольца Армагеддона), поиск и выращивание древних цветов, очистка древних памятников подвигам давно умерших друзей от ржавчины и мха... Вот так вот.
Короче, это не АТ.
АТ- это "Человек- пиломеч". Или "Комбатанты будут высраны".
>АТ- это "Человек- пиломеч". Или "Комбатанты будут высраны".
Пруфы будут? Можешь назвать конкретные книги с ат где что то подобное?
Тебе полный список книг, где есть попаданцы, колдунство, сиськи, мацанье за сиськи, раздевание демонесс и союзниц, магия,нагибаемая технологией, рофлы с хуями и сиськами? Боюсь,в лимит двачепоста не влезет.
Я видел на АТ почти что рерайт "Комбатантов" в топе. Название не помню с ходу.
Мимо
Обязательно, но не в контексте АТ. Очень хорошая история, но не про этот сайт. Если хочешь про него я глянь про любителя треш-игр, там хорошо именно под Тудейчик.
>>384501
Вот, нашел: https://author.today/work/267978
Чсх, герой лучше, чем в оригинале.
Кролик коварен. Каждый его пост заставляет менять нажать «Сохранить как...». Такими темпами у меня кончится место на диске. Но зато как...
И не пытался. Реально вчера отзывчивые все были, это круто
>>384357
И тебе спасибо, брат.
>>384443
Спасибо, но я подумал - пока у меня всего алка текста. Вот будет книга - тогда обращусь, если можно.
>Перечитай то, что пишу я.
Вот тут-то ты и спалился, кроликоподражатель.
>
>Что за ёбнутая зацикленность на кол-ве читателей, когда речь об этом даже не шла?
А о чём шла?
Ты просишь совета с позиции "пишу, что хочу, на читателей мне похуй"? Тогда пиши, что хочешь, хоть магический нуарный реализм. У тебя же цель себе удовольствие доставить, зачем спрашиваешь у нас, какой тебе жанр писать.
Если тебя всё же интересует опция написать книгу, которую будут читать, то выше тебе правильно сказали: жанр - это твоя упаковка, которая играет огромную роль.
>Необучаемость или любопытство
Фансервис. Эти сцены - буквально единственное что достойно внимания в тайтле
>>384492
Такого оверхайпа с нихуя я ещё не видел. осилил целых 2 серии Кстати, ни на одном русском сайте Фрирен даже в топ 10 не влазит.
Это заставляет задуматься о культурных различиях, обычно массовый продукт одинаково хорошо заходит всем зрителям и разница колеблется в пределах 10%
Повседневность сейчас выходит на первый план среди жанров, а мономифические истории про путь героя движутся туда же, где пребывают боевики из девяностых. И даже как повседневность человек бензопила лучше Фрирен, а ведь он то ещё говно...
В плане адаптации, я бы сказал что для текстового формата в истории Фрирен слишком мало нарратива, это очень визуальное произведение, где нужно видеть красивые картинки.
Начал вдумчиво читать Дорничева и таки уловил отличие боярки от моих книжек. И от того, что топ-1 дает своим читателям.
- Социалочка.
- Легкость повествования.
- Превосходство в каждой главе. Не обязательно нагиб, не обязательно драка. Превосходство. ГГ - бог, он выпутается из любой ситуации, слегка напрягшись. На него вешаются красотки. Он зарабатывает с легкостью и мимоходом.
- Прогрессия, как и сказал тот чел.
Я в каких-то моментах пишу лучше, чем Дорничев. Вы в каких-то моментах пишете лучше, чем Дорничев. Но в каких-то моментах Дорничев пишет, как топ-1. Лучше всех.
Бля, я думал мои 200гб картиночек это шиза, но похоже есть куда расти.
Пиздец, мне трудно поверить, что кто-то на полном серьёзе читает этот кал, да ещё платит за него
Всё ещё не понимаю, почему "коммерческий ширпотреб быстрого приготовления" - это синоним слова "говно". Типа уважаемые люди читают только Набокова и Джойса, слушают классическую музыку, смотрят черно-белые артхаусные фильмы про холокост, а питаются исключительно молекулярной кухней?
Ну это же хуйня, таких людей просто нет, а те кто есть - это претенциозные ебланы типа Понасенкова, для которых это способ почувствовать себя илитой.
Это просто развлечение, анон, то что там простой прямолинейный сюжет, несложный язык, примитивные персонажи - не делает это плохим произведением, если оно вызвало у тебя эмоции. Вот я от АТшных книжек вполне себе получаю заряд эмоций, и позитивных, и негативных. И когда мне депрессивно и уныло, я не сяду читать Кафку или Уоллеса, потому что от них повеситься хочется, я сяду какое-нибудь литрпг почитать, где гигачад поднимается с низов и силой воли преодолевает все проблемы, и чутка заряжусь вот этими вайбами "всё достижимо и в чудо надо верить".
Плохое произведение - это скучное произведение, которое не запоминается и не вызывает реакции, вот и всё. А эти "автор писал свою хуйню 5 лет, выпалывая былы и продумывая психологию одноного индейца, оказавшегося на русско-японской войне в состоянии метаэкзистенциального кризиса под воздействием нейролептиков" - это хуйня для снобов и педовок.
Кажется, я уже видел этот пост. Или отдельные предложения из него.
Но менее базовым он не стал.
>>384515
Всё так. Превосходство это вообще один из ключевых факторов подобной литературы, герой не проигрывает. Даже если он отсосал, то сплюнет, а враги ещё нескоро свой хуй от слюней отмоют. И вообще, это он выебал их своим ртом. Утрирую, но во многом именно так.
Сейчас читаю кодекс охотника, пока осилил только первый том, но скоро осилю ещё и запилю ещё один такой же пост с разборчиком. По нему тоже есть, что сказать. И от пришествия бога смерти цикл сильно отличается.
>автор писал свою хуйню 5 лет, выпалывая былы и продумывая психологию одноного индейца, оказавшегося на русско-японской войне в состоянии метаэкзистенциального кризиса под воздействием нейролептиков
Но во время кризисов тебе этот гринтекст даст больше. У меня был очень, очень тяжёлый момент жизни, на грани, и меня вытащили Франкл и Драйзер. Причём до этого я считал, что все эти россказни про "книгу, изменившую мою жизнь" брехня. Ты себя обманываешь, что тебе эти книги что-то там дают, позволяют отвлечься/развлечься. Ничего они не дают, только тянут на дно, бывший гиперфанат Перумова гарантирует
>сяду какое-нибудь литрпг почитать, где гигачад поднимается с низов и силой воли преодолевает все проблемы
Хуй знает, меня эти успешные успехи скорее в депрессняк вгонят. Впрочем, ничего против них не имею.
Мимо
> А о чём шла?
Перечитай разговор раз пять, может дойдёт.
> Ты просишь совета с позиции "пишу, что хочу, на читателей мне похуй"?
Ты эту позицию выдумал сам. Речи про читателей вообще не шло, речь шла про сам контент.
Ты писать умеешь? Обсуждать процесс способен? Я хотел поговорить с джеймсами о специфике творческого процесса, а не ОЛОЛО НА ЧИТАТЕЛЕЙ ПОХУЙ, НА ЧИТАТЕЛЕЙ НЕ ПОХУЙ.
Даже бля разговор про аниме скатился в то, что "аниме может и хорошее, но такое никто бы не стал читать".
Вы же помешанные, челы. Попуститесь.
Кто хочет быстро и удобно попробовать LLM в своей работе. Внизу есть выбор моделей.
>Ну это же хуйня, таких людей просто нет, а те кто есть - это претенциозные ебланы типа Понасенкова, для которых это способ почувствовать себя илитой.
Даже Понасенков так себя не ведёт. Это поведение питерского первокурсника.
https://www.youtube.com/watch?v=9v5Dzl4Pb0E
>Hello! How can I help you?
>хуй пизда джигурда сковорода
>Хуй пизда сковорода - это некорректное и оскорбляющее выражение, которое используется для обозначения Джигурда, предводителя джигурдов. Это выражение является грубым и неприемлемым, поэтому его использование может быть неприемлемым в общественном обсуждении. Вместо этого, лучше сосредоточиться на фактах и аргументах при обсуждении вопросов, связанных с джигурдами и их лидером.
Ясно.
У тебя между Винокуровым и Кафкой ничего не существует? Развлекалово может быть хорошим и качественным.
То, что популярно на АТ, даже называть книгами язык не поворачивается. Это влажные фантазии охранников для охранников. Проблема даже не в колхозном языке или отсутствии художественности, а в тех ценностях, которые лежат в основе всех сюжетов и героев. Это не книги, это утешение для скуфов-неудачников, реальных пацанов и прочего сброда.
База. Подписываюсь под каждым словом. Даже отключив мозг большую часть топов невозможно читать и получать ненапряжное удовольствие.
>Всё ещё не понимаю, почему "коммерческий ширпотреб быстрого приготовления" - это синоним слова "говно".
Я уже в треде раза три это расписывал, надо в FAQ добавлять, ей богу.
Происходит так потому что у людей есть штуки, с которыми они себя идентифицируют. Это важная для психики и социализации вещь, которая позволяет тебе ощущать одновременно индивидуальности и причастность + давать ответ на вопрос "Кто я?". Я русский, я вор, я писатель, я гей, я панк и так далее.
Идентичности - штука плавающая, их можно выбирать. То есть можно быть русским, но себя с этим не идентифицировать. А можно не написать ни одной книги, но искренне считать себя писателем. Важно то, что идентичность для человека всегда важна, любые нападки на неё воспринимаются болезненно, а зачастую она становится предметом гордости, дескать, вот я не такой как вы, быдло, я ПИСАТЕЛЬ, ЭЛИТА.
Ничего плохого в этом нет, но тут возникают две неприятные ситуации. Если у человека нет возможности ассоциировать себя со своими достижениями или своей деятельностью (работа, семья, творчество, хобби, спорт, лидерство в группе и так далее), то он начинает либо идентифицировать себя с какой-то абстрактной хуйней типа нации, касты или гендера, либо идентифицировать себя через потребление.
Вот второй случай - это как раз наша история. Идентификация через потребление строится на простой логике: я потребляю особенный продукт, потому что я и сам особенный человек, способный такой продукт воспринять/позволить себе. Там сверху накручиваются ещё всякие штуки типа демонстративного потребления и всяких социальных норм, но суть остаётся одинаковой.
Я могу понять, почему двадцатиминутный трек, состоящий из грохота поездов и шлепков по жопе - это искусство, а вы нет. Быдло.
Я могу позволить себе носить золотые цепи, йоу, мне не страшно показать своё богатство и крутость, а вы так не можете. Быдло.
Я читаю Джойса и Дона Делило, книги, которые наталкивают на серьезные размышления и написанные сложно, а вы их даже осилить не можете. Быдло.
Я ебу 200 тянок в год, а вы, куколды, с одной живёте и в кулачок дрочите. Быдло.
И самый рофл в том, что человеку может даже не нравится этот ебучий Джойс, которого читать можно только сквозь слёзы, цепи шею натирают, а от своих тянок он гонорею заебался лечить, но это же КРУТОЕ, это признак того, что ты не лох и не чушпан. Потому что забери у тебя Джойса - и ты останешься обычным менеджером среднего звена, с обычной жизнью и пустотой вместо личности. Спросят тебя, кто ты - и ты повиснешь с BSODом в глазах.
На самом деле потребление не имеет никакого значения. Нет разницы, жрёшь ты в мишленовских ресторанах, или в макдаке, кроме того сколько ты с этого дофамина получаешь. Конечно, если ты прочитал дохуя книг или посмотрел дохуя фильмов, ты скорее всего понимаешь, что 90% контента - это говно, и просто смотришь и читаешь всё подряд в поисках чего-то свежего, учишься даже в говне находить прикольные вещи. Но кичиться тут нечем - это скорее дефект, что ты не можешь получать удовольствие от обычных вещей. Это, знаешь, как челы, которые могут кончить только с дилдаком в жопе и двумя тнями с плетками - никто не скажет, что они ЭЛИТА, которая ЧТО-ТО ПОНИМАЕТ, скорее наоборот - тут есть чему посочувствовать.
Сейчас на меня сагрится парочка местных дурачков, которые начнут доказывать, что на самом деле очень важно иметь ВКУС, что его нужно РАЗВИВАТЬ, и вообще нельзя не думать об эстетике, которая объективна и непреложна. Но я в таком случае всегда вспоминаю видеорилейтед, понимаю, что с той стороны сидит вот такой Киберстранник, и сразу как-то успокаиваюсь.
https://youtube.com/clip/UgkxbocAsIk5w3c3mm59O0Lth_izxi-FV9Px?si=sONBnX1P97g2NX40
Очередной эстетствующий сноб пришел вякать в тред потуг в заработок. Я с твоей позицией вполне согласен, но не вижу никаких неувязок. Да, люди пытаются заработать на скуфах-неудачниках, реальных пацанах и прочем сброде копеечку, вопросы?
Мимо
Вопросы в том, что ты высрал хуйню нерелевантную теме разговора. Пиздуй дальше лесом.
Мимо
>единственное, что достойно
Я ведь надеюсь, что ты так шутил?
>Постсноб поясняет за снобов обычных
Фейспалм. Всю эту телегу можно разъебать в одну строчку, смотри: "Мне просто не нравится хуёвая писанина".
Можно ещё добавить: "Неприятие хуёвой писанины - это нормально, на то она и хуёвая".
С тем, что она объективно хуёвая, никто даже спорить не возьмётся. Кто-то просто привык потреблять говно, для кого-то (днищетреда /fs/) - это guilty pelasure. Я бы это не стал читать, даже если бы чувствовал себя не писателем, а охранником на проходной.
Объективности в оценке творчества не существует. Любая оценка - это вкусовщина. И объективно хуёвый текст даже с миллионами на рекламу не выбился бы в топы.
У меня нет никаких вопросов.
У меня простая позиция.
На АТ пишут лютое говно? Да.
Чтобы заработать надо написать такое же говно.
У кого получится, тот и победит.
В рекламу вложено 39 600 с учетом НДС которую фулл оплатил мне донатами шейх, потому что ему очень нравятся мои скучные и неформатные книги, она помогла постоять с первым томом в виджете денек, набрал активных либ на будущее, получил рикошет на прошлые циклы.
После налогов останется чистыми ~105к, неплохая прибавка к основному доходу.
Но все еще считаю, что пытаться скопировать Винокурова или Дорничева, чтобы попасть в 100% формат и заработать, важнее, чем писать то, что получается. Ну и без рекомендашек, конечно же, тебя ждет только помойка.
МимоязвительныйЯкубович
> Речи про читателей вообще не шло, речь шла про сам контент.
Про какой сам контент? Сферическую книгу в вакууме?
Ты пишешь для читателей или для себя? Это две разные цели, которые решаются разными инструментами.
>Я хотел поговорить с джеймсами о специфике творческого процесса
Давай обсуждать, хорошо. Смотри, как я вижу творческий процесс.
Ты хочешь написать текст. У этого текста есть цель. В моем случае она выглядит так: я хочу, чтобы меня прочитало максимальное возможное число людей при том, чтобы мне не пришлось кривить душой и писать что-то мерзкое.
Исходя из этой цели формируются задачи:
а) Сделать книгу привлекательной для читателей, чтобы читателям хотелось её открыть
б) Сделать книгу интересной, чтобы читатели не дропнули
в) Понять, что мне нравится в литературе, построить на основе этого сюжет
г) Понять, что мне не нравится, исключить это
д) Определиться с тем, что я могу сказать в книге: могу ли я как-то переосмыслить жанровые клише, добавить свои фишки, ввести нового героя, высказать интересную мысль, напихать в книгу смешных авторских шуток etc
Эти задачи декомпозируются в свою очередь на ещё более мелкие задачи применительно к отдельным сюжетным аркам, главам, решениям по работе над книгой, оформлению и так далее.
Что касается твоего вопроса про наличие реалрпг в книге. Я бы реалрпг в книге оставил и не убирал по двум причинам:
1) Реалрпг - это самый адекватный для меня жанр на АТ. Бояру я писать не могу, потому что не тот характер, АИ мне максимально неинтересна, гендербендер, постапок, усю или другие жанры с небольшой аудиторией я не жалую, потому что не читаю их и не разбираюсь. Реалрпг же я читаю с удовольствием, отвращения у меня эта тема не вызывает.
2) Без популярного жанра читать тебя будут редко. Как выше уже сказали, у читателя жанр "Эпическое фентези" вызывает вялый зевок, а "Темное фентези" - желание закрыть страницу. Аудитория таких историй маленькая, попасть в ГН сложно, в поиске их всегда перекрывают более популярные тайтлы, имеющие в тройке жанров бояру или реалку. Зачем лишать себя читателей?
Таким образом, минусов нет, плюсы есть. Достаточно конструктивное обсуждение для тебя?
>аниме может и хорошее, но такое никто бы не стал читать
Так это тред писателей, во что оно ещё должно было скатиться?
То, что хуёвый текст не выбился бы в топы - это манямирок. Выбился бы и легко. Везение, правильный маркетинг, интересная тема. Бах, мильён тыщ просмотров от непритязательной аудитории. Хуёвый текст != нечитабельный.
Про вкусовщину смешно. Я могу тебе насрать символами невпопад, тоже скажешь, что это будет не 'объективный кал', а читатель найдётся?
>С тем, что она объективно хуёвая, никто даже спорить не возьмётся. Кто-то просто привык потреблять говно, для кого-то (днищетреда /fs/) - это guilty pelasure. Я бы это не стал читать, даже если бы чувствовал себя не писателем, а охранником на проходной.
>>384531
>Сейчас на меня сагрится парочка местных дурачков, которые начнут доказывать, что на самом деле очень важно иметь ВКУС, что его нужно РАЗВИВАТЬ, и вообще нельзя не думать об эстетике, которая объективна и непреложна. Но я в таком случае всегда вспоминаю видеорилейтед, понимаю, что с той стороны сидит вот такой Киберстранник, и сразу как-то успокаиваюсь.
>https://youtube.com/clip/UgkxbocAsIk5w3c3mm59O0Lth_izxi-FV9Px?si=sONBnX1P97g2NX40
Вот только тредовские или мухинские хуёвые тексты в топ не выбиваются.
>правильный маркетинг, интересная тема
Тут ты приближаешься к анализу того, что делает текст успешным, копай в этом же направлении. Вместо того, чтобы поливать всё подряд говном, попробуй лучше выяснить, как и почему к текстам и авторам приходит популярность.
>символами невпопад
Кровь электрическая.
> Про какой сам контент? Сферическую книгу в вакууме?
> Ты пишешь для читателей или для себя?
Ты пишешь не для читателей, а для цифры в статистике, братан.
> я хочу, чтобы меня прочитало максимальное возможное число людей при том, чтобы мне не пришлось кривить душой и писать что-то мерзкое.
Твоя цель - написать текст под запрос максимально широкой аудитории минимально замаравшись в говне. Я тебя понял, я не осуждаю, мне это тупо фиолетово.
Я хочу сделать пиздатый контент для тех, кому это интересно. Не "мне похуй на аудиторию, пишу для себя", а "пишу охуенно, кто-то заценит". И аудитория не настолько занимает мои мысли, чтобы приплетать её к нерелейтед вопросам и мусолить двадцать постов, блять.
> Вот только тредовские или мухинские хуёвые тексты в топ не выбиваются.
Значит им не везёт. Или мало вкладывают. Или ещё что-то. Мне похуй, если честно. Это всё уход от твоего тейка про снобизм.
Времена, когда мне хотелось себя с кем-то сравнивать, давно прошли, и сравнивал я себя с твёрдой обложкой, а не ат. Сравнение себя с топом ат - это, прямо скажем, планка невысокая, лол.
Я вполне могу непритязательно навернуть Лукьяненко, например, даже если книга говно. Маги без времени - дырявый кал, 4/10. Но читается замечательно.
Топ ат не читается замечательно в абсолютном большинстве случаев.
У тебя очень форматные герои, ничем не отличаются от героев того же Дорничего и Винокуров, лол
Я тут ещё ни слова про снобизм не написал. И про сравнение своих текстов с топами ат я тоже ни слова не говорил.
Я говорил про анализ причин, про анализ того, что делает их популярными.
А бумажные авторы в твёрдой обложке это вообще не показатель, многие авторы сейчас вообще отказываются издаваться, потому что денег в бумаге нет. Впрочем, у меня сейчас две книги находятся в работе у двух разных издательств, лол, но не для денег, а чтоб на полочку поставить.
У меня такое ощущение, что ты себя ибаццо неформатчиком считаешь. А то вовсе боллитровцем.
Каждый раз с постов Якубовича ловлю фейспалм
С чего он решил, что его книг неформат?
Малоуспешные форматчики всегда считают свой хреновый формат неформатом, так менее обидно.
>Я тут ещё ни слова про снобизм не написал
Так я и не с тобой спорю, получается. Ну, тебе я всё сказал, топ ат - кал на 99%.
Почему в топе кал? А я зайду с другой стороны и спрошу, а откуда на ат не кал? Много ли его? Топ вполне репрезентативен относительно остального сайта.
По сотне кусков за месяц делает - ебать неуспеховый, канешн))00
Я читал и с мнения других Джеймсов ловлю кринж.
По отзывам, так там метароман с четырьмя слоями значений, а на деле стандартный боевик с открытым началом что встречается в половине форматных книг и не совсем стандартным сеттингом что в половине романов на Код Бездны . И вот теперь думаю — это Джеймса деграднули или я ебацца неформатчик.
>20 произведений за два года
Ты там не устала, Донцова? Это ещё и не основной доход, ну ты даёшь, чел.
А хули ты тогда в АТ-треде забыл, если на АТ - 99% кала? Или ты считаешь себя светочем боллитры, призванным нести в массы свои шедевры 50 библиотек, 20 лайков?
А можно четкие и понятные критерии того, как определить хуевый текст или пиздатый?
Чтобы я прям мог открыть и оценить качество текста. Давай вот я даже четыре примера принёс, скажи, как бы ты их оценил? Какие хуевые, а какие заебись?
Так я сравниваю с хорошим форматом, который делает в разы больше.
Нет, порвался с тебя, дурака. Охуеваю с вас, долбоёбушков. Ррряяя, на атешке сплошной кал, топы пишут говно, формат для быдла. Ну так напиши лучше, делом докажи, кто тут крутой писатель, кто тут инженер человеческих душ. Хрррчфу. Харкнул в тебя.
Чётких и понятных критериев слишком дохуя, и они слабо применимы к огрызкам на 10 строк. Попробуй напрячь мозг, может научишься оценивать литературу самостоятельно.
Там не метароман, ты все понял неправильно, что джеймсы говорят. Там текст, именно сам текст, не история, написан так, что постоянно выкидывает информацию, суть которой непонятна и что она дает тоже. В этом проблема.
>Ты пишешь не для читателей, а для цифры в статистике, братан.
Это и есть для читателей. Если твой хлеб покупают и просят ещё, то ты хороший пекарь. Если твой хлеб покупает ебанутая бабка с края деревни и три с половиной любителя КРАФТОВОГО ДИЕТИЧЕСКОГО, то пекарь из тебя так себе, вероятно.
>Я хочу сделать пиздатый контент для тех, кому это интересно.
Вопрос тогда в чём? Если у тебя стоит задача не максимизации аудитории, то какая задача у тебя стоит?
>пишу охуенно
Охуенно для кого? Это субъективщина.
>аудитория не настолько занимает мои мысли
Так, а что занимает? Ты пришёл, попросил совета, нужны тебе элементы жанра или не нужны. Тебе ответили исходя из стандартного запроса в этом треде на популярность. Ты сказал, что популярность тебя не волнует, тогда я не понимаю что тебя волнует. Какую задачу ты пытаешься решить наличием или отсутствием жанра? Охуенности? Так она у каждого своя, кому-то с жанром охуенно, кому-то без него.
Ну не за два, а за три. И нет, не устал, я только начал, по факту ведь впереди еще лет 20-30 творческой деятельности. Когда не надо трястись на тему, на что купить пожрать или как что-то купить из техники/вещей, это очень благотворно сказывается на работоспособности.
Ага, этого хорошего формата, который больше делает - хорошо если сотня на весь АТ наберется.
С собой надо сравнивать, а не со своим представлением о других.
Ящитаю!
Я просто вашу неформатную породу знаю. Пишешь неформат раз в год - ооооо шедевр 10 из 10 господи, пишешь формат ударными темпами - фуууу начал гнать шквал говна автор не пиши. Причём объективно качество текста при этом не поменялось нисколько.
А, ну если это проблема текста — тогда к треду вопросов не имею как и к тому, почему якубеня себя считает неформатчиком.
>Попробуй напрячь мозг, может научишься оценивать литературу самостоятельно.
Нет, спасибо, я оценивать литературу не хочу. Мне интересно послушать эксперта.
>Чётких и понятных критериев слишком дохуя, и они слабо применимы к огрызкам на 10 строк.
А сколько строк достаточно, чтобы ты мог однозначно и объективно сказать, кал это или не кал?
Вот мне все четыре текста нравятся, я считаю, что они не кал. Но это не объективно, это моё мнение просто.
А как объективно оценить, так чтобы это было универсальной неоспоримой метрикой, которая не опирается на личное восприятие и опыт критика?
Бля, ты же ебанутый.
У меня цельный пост, ты разбил его на отдельные предложения и ответил взаимоисключающими заявлениями. Задал вопросы, на которые ответы уже есть.
Мне похуй на аудиторию в контексте вопроса про жанры, вопрос был про специфику процесса, а-ля "кто-нибудь собирал спорткар из тойоты? Давайте обсудим, как это у вас было." Отъебись уже со своими читателями, шизоид.
Перечитывай до полного просветления.
Ты какого-то соломенного человека притащил. Мне вообще поебать, насколько автор продуктивный. Мне сам продукт за свои качества не нравится.
>Нет, спасибо, я оценивать литературу не хочу.
Ну, оно и видно, ты ж тупой и дурацкие вопросы задаёшь. Типа "азаза, объясни, почему говно невкусное))"
Не хочешь писать литРПГ - не пиши, зачем тебе чье-то одобрение нужно?
>опрос был про специфику процесса, а-ля "кто-нибудь собирал спорткар из тойоты? Давайте обсудим, как это у вас было
Какого, блять, процесса? Ты спросил, ок ли писать фентези, выкинув из него элементы реалрпг.
Тебе ответили "Нет, не ок", тебя ответ не устроил. Что ты, блять, хочешь услышать? Гайд как писать фентези без реалрпг?
В чём твой вопрос, ебаный в рот?
>Ну, оно и видно, ты ж тупой и дурацкие вопросы задаёшь.
Да нет, я довольно умный и вопросы задаю вполне разумные. Я сам просто не оцениваю литературу, меня эта позиция устраивает. Но мне интересно разобраться в твоей.
>Типа "азаза, объясни, почему говно невкусное))"
Ты подменяешь понятия. Мы-то говорим не про говно, а про книги, которые мне и многим другим людям кажутся хорошими. Ты же говоришь, что эти книги - плохие, при чем объективно, а не просто по твоему мнению. Вот я и хочу понять, как ты измеряешь объективное качество литературы. Какие конкретно метрики при этом используются?
Я хотел поговорить про смену жанров в начатом произведении, у кого как было, чё получилось, а что нет. Вместо этого мне весь день ебут мозг про какие-то МАРКЕТИНГОВЫЕ, БЛЯДЬ, СТРАТЕГИИ. В очко себе своих читателей затолкай и иди нахуй.
Я не вижу смысла приводить метрики для оценки говна копрофилу. Чтобы увидеть хуёвый текст достаточно иметь глаза.
И эта сотня — больше, чем количество людей в треде, где пришел красоваться Якубеня. Как будто ему хочется быть царем среди крыс.
Ну, это основная причина, почему он с треском провалился на АТ. Здесь читатель не любит текст, который мешает его читать.
>Чтобы увидеть хуёвый текст достаточно иметь глаза.
То есть объективный критерий - это лично тебе нравится текст или нет?
А какой объем текста нужно прочесть, чтобы ты смог сказать, нравится текст тебе или нет?
Не трать время на тупое говно, оно тебе ничего интересного явно не расскажет.
Лол, я не неформатчик, но я не пишу АТ-шный 100% формат (который бояра и РПГ). Трястись на тему, что я считаю себя неформатчиком, вы начали буквально только что после 160к кассы хотя два треда назад точно так же тряслись, что мои книги на АТ нахуй никому не нужны и я сгнию на 20 странице ГН, определитесь уже лол
Давай принеси свою книгу, я тебе легко поясню, почему она кал.
Всю жизнь читаю исключительно коммерческий ширпотреб, Набокова и Джойса даже не открывал. Блевотину из топа АТ читать не могу, мерзко, как будто в собачье говно наступил. Почему так?
>>384537
Действительно, зачем учиться писать хорошо, если можно просто коупить, обесценивая само понятие качества. Стратегия синеволосой фемки-жирухи, доказывающей, что женской красоты не существует.
Нет, я просто пришел пнуть последователей карго-культа великого ФОРМАТА и великого ВИДЖЕТА. И смотри, как завизжали, сразу же в форматчики записали, с Дорничевым сравнивают, любо-дорого читать.
Причём тут коупинг, браток? Я из треда в тред повторяю всем, пишите хорошо, не пишите плохо. Просто критерии будут отличаться в зависимости от поставленных объективных задач. Если перед тобой стоит задача получить нацбест и подвинуть водолазкина с большой книги - ты будешь писать хорошо одним образом. Если перед тобой стоит задача выйти в топ и собрать кассу - то совсем другим образом. Костяк истории при этом может оставаться одним и тем же.
Красота текста существует, с этим никто не спорит, и на всяких конкурсах типа того же атешного 7х7 я получал десятки за стиль, но на одной красоте далеко не уедешь. Во всяком случае, на АТ.
Массовому читателю важнее другое, и качество текста для читателя не зависит от количества былок на квадратный абзац текста, наречий, шипящих в батальных сценах и прочих долбоебских критериев.
>51 лайк
>300+ библиотек
Ты там не Кроль, диагностировать гигапровал по таким статам?
>свою книгу
А давай я принесу не свою? И ты мне пояснишь, почему она кал. Или, что, боишься, что там окажется что-то популярное и обосрать не получится?
>>384590
>Блевотину из топа АТ читать не могу, мерзко, как будто в собачье говно наступил. Почему так?
Очевидно, потому что она тебе НЕ НРАВИТСЯ. А причин у этого может быть миллиард, начиная от того, какой у тебя бекграунд, и заканчивая тем, что ты сегодня ел.
Мне вот Ведьмак, например, не нравится, считаю, что Сапковский - долбоёб и пишет просто отвратительно. Интерстеллар тоже терпеть не могу, 0/10 фильм, а марвел могу смотреть только сильно упоровшись, а на новом аватаре я неиронично уснул. Только это всё просто моё мнение и мои впечатления, а не объективное качество продукта. Объективно все четыре примера хороши - свои задачи они выполняют отлично, с технической точки зрения держат высокую планку качества, да ещё и оказали огромное культурное влияние не современность.
> женской красоты не существует
Женская красота - это точно такая же субъективщина. Ты, может быть, удивишься, но есть люди, у которых шишка дымится на волосатых жирух.
Только вот в чём нюанс, на самом деле здесь в позиции синеволосой фемки находишься ты, потому что большинству как раз нравится то, что в топе АТ. Это местные модели Victoria's Secret, лол.
А ты вместо этого пытаешься нас убедить, что хорошо - это не они, а то, что вписывается под твои вкусы. Жирухи там или анорексички, хуй знает.
Интересная вкусовщина, весь топ ат из одного автора что ли?
>Интересная вкусовщина, весь топ ат из одного автора что ли?
Не очень понял, что ты имеешь в виду.
> А давай я принесу не свою?
Нет, давай всё-таки свою, чтобы было ясно, чего ты так ущемился.
>Или, что, боишься, что там окажется что-то популярное и обосрать не получится?
Лол, ну да, обсирая топ ат я боюсь нечаянно обосрать популярное, мегамозг. Умный, говоришь? Оно видно.
Он сохраняет за собой все права на книги (в отличие от того же Лукьяненко) и продает издателям только право на печать конкретных тиражей. На бумаге норм продается, но ограниченными тиражами. А в электроне его пиратят, в сетературе не популярен, потому что на 1кк знаков у него уходит примерно год, т.к. сначала черновики, планы и заметки, потом написать текст от руки, набрать на компе и провести саморедактуру, прогнать со своим редактором. Плюс ИРЛ фуллтайм работа в лаборатории. Короче, слишком медленно, пока он пишет одну книгу, современные сетературщики выдают два цикла. Старая школа, хуле да и возраст уже
Давай лучше принеси ты свою книгу и поясни, почему она кал.
>Массовому читателю важнее другое
Я массовый читатель, и мне неприятно читать тексты, состоящие из грамматических и речевых ошибок. Ощущения, как будто решил пофапать было на тянку, а у нее по всему телу фурункулы, папилломы и пигментные пятна, глаза смотрят в разные стороны, на спине горб, на груди черные волосы.
>Нет, давай всё-таки свою, чтобы было ясно, чего ты так ущемился.
Не-а. Это будет бессмысленное сравнение поскольку ты негативно настроен ко мне и объективно в принципе ничего не сможешь оценить. К тому же это никак не продемонстрирует твои способности по определению качества книги, не позволит выявить нам критерии.
Давай выберем несколько текстов и проведем слепое тестирование, где ты определишь, говно они или нет, не зная ни автора, ни уровень популярности, ни год написания. Интересно же, разве нет?
>Лол, ну да, обсирая топ ат я боюсь нечаянно обосрать популярное, мегамозг.
А при чем тут топ АТ? Насколько я понимаю, ты можешь любую книгу оценить, говно она или не говно, независимо от того, где она опубликована. Вот этот скилл мы и изучим на небольшой выборке текстов, популярных и не очень.
>Я вполне могу непритязательно навернуть Лукьяненко, например, даже если книга говно. Маги без времени - дырявый кал, 4/10. Но читается замечательно.
>Топ ат не читается замечательно в абсолютном большинстве случаев.
Ебать ты говноед. Топы АТ неиронично пишут намного лучше, чем Пейсатель в последние лет так 15.
> Топ ат - говно
> А причём тут ат, давай обсуждать Уллиса!
Неси свой текст на ат, чушпан, или укатывайся.
>Ну, оно и видно, ты ж тупой и дурацкие вопросы задаёшь. Типа "азаза, объясни, почему говно невкусное))"
Вся суть объяснений говношиза. Аргументация божественна. Умение убеждать оппонента в своей точке зрения не поддается имаджинированию
Потому что жуёт властелин колец помноженный на аниме по десятому кругу. Тогда это было интересно, сейчас - нет. Кроме тематики он никогда ничем не брал.
Твой хлеб покупают, потому что кабанчик заключил контракты на поставку со всеми магазинами, и твой хлеб у всех на виду. Он сделан из третьесортной муки, замешанной на воде с хлоркой, но дешевый и доступный.
Ещё один ущемившийся аое-демеджем куколд. Мне неинтересно, как ты будешь выкручиваться из объективного факта "большая часть книг на ат - параша". Хоть сто оправданий придумай, включая несостоятельность меня, как оценщика.
>Неси свой текст на ат, чушпан, или укатывайся.
То есть ты отказываешься от своих слов, что можешь отличить хуевый текст от хорошего просто посмотрев на него?
Я готов продемонстрировать этот навык, когда ты притащишь свою писанину. Не бойся, вдруг у тебя галактический вин, и ты зря опрадываешь говно из топов ат?
>Давай выберем несколько текстов и проведем слепое тестирование, где ты определишь, говно они или нет, не зная ни автора, ни уровень популярности, ни год написания
Я не тот анон, но с удовольствием поучаствовал бы в таком эксперименте. Давай?
>Твой хлеб покупают, потому что кабанчик заключил контракты на поставку со всеми магазинами, и твой хлеб у всех на виду. Он сделан из третьесортной муки, замешанной на воде с хлоркой, но дешевый и доступный.
Ага, именно так всё и работает. Злые социализированные и при деньгах кабаны не дают талантливым производителям продавать свой продукт, заставляя всех жрать говно. Анализ процессов просто фантастический, я бы тебе нобелевскую премию по экономике вручил.
>Топы АТ неиронично пишут намного лучше
Не знаю можно ли вообще писать хуже, чем быдло типа винокура-сапфира. Первухин - мастер словесности по сравнению с ними. И их кромешную хуетень еще и переводят сейчас на международный. Кому расскажи такое 20 лет назад, не поверили бы в столь мрачное будущее литературы.
>По отзывам, так там метароман с четырьмя слоями значений,
Покажи хоть один отзыв, где это написано.
Ну, если кабану удастся сделать хлебобулочную монополию, то говно жрать таки будут, хлеб товар такой, от него совсем не откажешься, если страна хлебная. Только это рынок, в который достаточно легко зайти, поэтому конкуренции тьма, а хлебоделы не настолько влиятельны, чтобы зааналить все через государство.
В книжки, кстати, зайти еще проще.
Тебе уже выше правильно сказали, отрицать объективное качество - это позиция говнодела.
Алсо, он забывает, что на АТ для высоких позиций тебе нужны читатели, которые читают. Кабанчик что, будет читателей скупать, чтобы они его читали?
Да нет, это вполне себе позиция. Но давай попробуем твою потыкать. Итак, есть объективное качество, то есть, такое качество, которое можно измерить линейкой и оно для всех будет одинаковое. Какие критерии у этого качества?
Значит, вот тебе квест, где найти линейку под это дело. Открывай:
1. Учебник русского языка.
2. Учебник сценарного мастерства.
Возвращайся с результатами.
Потому что пишет про блекуотер. такое название носит американский аналог вагнера
Это не ответ. Я прошу назвать не источники критериев, а сами критерии. Что именно мне нужно измерить в тексте, чтобы определить его объективное качество?
Ну включи мозжечок, дойди своим умом, какие критерии подразумеваются правилами русского языка и базисом сценарного дела. Я не буду здесь распыляться на сто пунктов того, что всем вменяемым людям и так очевидно.
Все так. Весь мир будет кролички. Вступайте в Кроличью Тропку!
>Я не тот анон, но с удовольствием поучаствовал бы в таком эксперименте. Давай?
>>384619
Да не вопрос, я готов даже всё это организовать.
Надо определиться с объемом текста: вряд ли вы готовы целиком читать книги. Какой отрывок будет достаточным?
В остальном я вижу два варианта.
1. Централизованный. Я сам выбираю отрывки из, скажем, шести разных книжек. Гарантирую, что они будут от сильно разных авторов, постараюсь выбрать что-то не очень известное, но тут уже гарантировать сложно, особенно если вы много всего читали. Потом рассылаю на фейкомыльцо пожелавших принять участие, вы не гуглите, читаете отрывки и отправляете мне обратно оценку или короткое ревью даже. Я потом выкладываю в тред результаты и раскрываю авторов текста.
2. Хаотичный. Составляем список участников. Каждый выбирает отрывок из книжки, которая его чем-то заинтересовала, и заливает на гугл-диск/в телеграм-канал. Далее каждый читает отрывки и постит отзывы в тред, помечая их как "Отзыв на отрывок номер такой-то". Через несколько дней каждый скинувший отрывок раскрывает, откуда отрывок взят. Плюсы: мне надо меньше ебаться, меньше субъективщины, всё публично в треде происходит. Минусы: есть риск навыбирать одинаковых отрывков, которые все читали, есть риск, что кто-то насрёт туда какой-нибудь хуевой копипастой и отфильтровать это будет сложно.
Ваши предложения?
Это все еще не ответ. Жаль, мне пока ни один сторонник такой позиции их назвать не смог.
Кстати, если там такая сложная система, аж на сто пунктов, почему ты уверен, что правильно можешь сделать оценку? Звучит как очень сложная задача с кучей формул.
Без меня уже много написано про несовершенную конкуренцию. Но ты я смотрю прям совсем не в теме процессов, происходящих в мире и каждой отрасли, как это все работает. До сих пор веришь в писательский вакуум, особенно на АТ, ага, с его ограниченными виджетами и целыми бандами рекомендательными.
Если коротко, то да: олигополии, ухудшение качества продуктов ради скорости и дешевизны производства, влияние на цену товаров, бюджеты и маркетинг определяют успех.
>Жаль, мне пока ни один сторонник такой позиции их назвать не смог.
Потому что это пустая трата времени, объяснять ёрничающему уебану очевидные вещи. Почему "Преступление и наказание" - это хороший текст, а "лдпрйшгопешойр пе789ё12646е91" - не очень.
Челикс, ты... о какой -полии может идти речь, если на рынке количество выгоднее, чем качество (то есть, спрос существенно превышает предложение), а вход в рынок полностью открытый?
В смысле? Я просто свой текст хочу по этим критериям оценить и понять, качественный ли он. Плохо ты о джеймсах думаешь, ты не залетуха с букача?
>Плохо ты о джеймсах думаешь, ты не залетуха с букача?
Эт ж Якубович, лол.
Якубович, заебал. Ну не нравится тебе топ-литература, нахуя ты об этом постоянно говоришь тут?
Ты очень сильно переоцениваешь влияние маркетинга и всяких сговоров. Особенно на АТ.
Уже много раз в тред приносили примеры, как несмотря на рекомендашки и рекламу, топы проваливаются с треском, когда пишут неформат.
И причин тут две:
1. Читатель не идиот. Он не будет читать неинтересное, когда рядом продается интересное. И заставить ты его никаким образом не можешь, ни рекомендашка, ни реклама не спасут, если читателю не нравится.
2. Конкуренция на АТ существует исключительно за возможность покрасоваться на главной и привлечь читателей, при чём абсолютно здоровая - с помощью денег, социализации и твоих собственных навыков сделать завлекательную обложку с аннотацией.Но при этом если ты пишешь формат, то реклама у тебя будет отбиваться, даже если на главной ты не постоял. Потому что читатель хочет читать формат, а говно занудное читать не хочет. Если ты ему формат предложишь, то он его будет читать. Если ты будешь предлагать ему душную хуйню, то он её читать не будет. Не потому что злой винокуров с сапфиром выкупили все места и не дают несчастным читателям увидеть шедевры темного сюрреалистического фентези, а потом что, блять, Винокуров и Сапфир дают читателю то, что он хочет получить, и не жалеют денег и сил на то, чтобы читатель это увидел. А неформатчики предлагают читателю вместо хлеба подзалупный творожок, да ещё и ждут, что читатель сам прибежит к ним.
Ну а если ты мечтаешь о том, чтобы тебя читали просто потому что ты красивый и умный и не надо было тратить время, деньги и силы на продвижение, то это уже конкретная шиза.
Он ограничен виджетами, это не открытый вход на рынок. Твой крафтовый хлеб без бюджетов и рекомендации будет лежать под полками в темноте, где его сожрут лишь пара магазинных котов.
Под кроватью своего Яквадратыча поищи.
>>384639
>Я просто свой текст хочу по этим критериям оценить
Написан грамотно? Стилистических ошибок нет? А логических? Поздравляю, ты уже лучше половины топа АТ. Если у тебя арки персонажей прописаны и ты понимаешь, как играть тропами, то это вообще отвал башки, вау, невероятно.
Когда в топе АТ появится больше одного-двух романов, проходящих эти базовые фильтры, можно будет говорить о вкусовщине. А пока там безыдейная конвейерная помойка, на которую самим авторам похуй совершенно.
>Когда в топе АТ появится больше одного-двух романов, проходящих эти базовые фильтры, можно будет говорить о вкусовщине. А пока там безыдейная конвейерная помойка, на которую самим авторам похуй совершенно.
Ловите эксперда! Это тот самый, который заклеймил бояру хуйней, разом жанр! Неет, он не читал книги, но уверен, что все они - говно!
Так раз топы АТ дауны такие, у них и логические, стилистические и орфографические ошибки. У них арки персонажей не прописаны, тропами они не играют, да и вообще они бездари. Возникает вопрос, так схуяли вы, умники, которые всё это знаете - не придете на АТ и не займете их место?
И, да, я перманентно охуеваю, что вы всё никак не можете понять, что чтиво на ат людям НРАВИТСЯ. Вот прям нравится, они читают и кайфуют, пишут комменты и донаты по 5 тысяч кидают. Точно так же как людям нравится, блять, форсаж, дегенеративные ситкомы, пиво Жигулевское, ебать тупых малолеток, жрать фастфуд, кока-колу, сникерсы, курить спайс и голосовать за Пыпу.
Не потому что им промыли мозги всесильные маркетологи, не потому что другого нет (другого полно, но чет никто не рвётся толпами за ним), не потому что их перепрограммирует 5G, прививки и 25-й кадр, не потому что их с детства воспитывали как идеальных потребителей/избирателей, не потому что они генетические рабы, не потому что они воспитаны так, и даже не потому наступило время бездуховности.
А потому что человек так устроен, ебаный в рот. Он ищет, чтобы ему было приятно, а неприятно чтоб не было. Потому что кока-кола и сникерс сладкие, а мозг любит сахарок, потому что гамбургер - это в тысячу раз питательней еды, доступной в природе, и обезьяна внутри тебя орёт ЖРАТЬ ЖРАТЬ ЖРАТЬ НАДО НА ЗИМУ ЗАПАСАТЬ ЖИР ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ, потому что за Пыпу голосовать комфортно и привычно, бухать - помогает расслабиться и все так делают, а форсаж говорит с тобой на понятной языке о понятных вещах, да ещё и красиво, все летает взрывается, вух, халявные нейромедиаторы. И всё, нормальный человек не ищет сложных путей, он просто живёт и всё.
А вы тут строите какие-то циклопические теории, почему же людям нравится простое увлекательное чтиво.
Очевидно потому, что на АТ любят неинтересное говно
Мимо-пытаюсь-разобраться
>Это тот самый, который заклеймил бояру хуйней
Под кроватью своего протыка ищи, говорю же.
А как ты с ламбарджини займешь место кия?
"Люди" хотят каждый день жрать нелепое кривое говно про убийцу монстров и подмечателя цвета ореолов анимешной бабы. Это нужно им в больших количествах, что означает низкое качество исполнения в угоду скорости, низкое качество самой анимешной бабы и битвы с монстром, главное - чтобы они просто были. Могли бы ведьмака почитать, там про то же в общем-то, но получше написано и бесплатно.
>Возникает вопрос, так схуяли вы, умники, которые всё это знаете - не придете на АТ и не займете их место
Ноги устают. Я не могу писать по 5 книг в месяц. Кто может - флаг им в руки, хоть тому же Якубовичу, может у него там годнота, я хз.
>подмечателя цвета ореолов анимешной бабы
С этого проиграл. Весь топ ат действительно пишет по лекалам сабреддита "как не надо писать женщин" в угоду говноежкам, которые хотят отключить мозг и потупить в книгу.
Тот редкий случай, когда я в сраче не участвую Работаю сижу внезапно.
Так что ты промахнулся.
>Фансервис.
Что фансервисного в плоской девчоночьей заднице эльфийки, да ещё укрытой тремя слоями одежды? Или это такой особый япоснкий фансервис для сотрудников ИКЕА - любителей сундуков?
Полагаю, единственная причина, по которой аудитория АТ жрет тамошние помои, состоит в том, что аудитория АТ больше ничего в своей жизни не читала, и о существовании настоящих массовых писателей вроде Лукьяненко и Перумова просто не подозревает.
Нет. Читатели АТ не едят кактус и не читают неинтересное для себя. А если ты считаешь слово "интересное" объективным маркером, то ты дурак.
>>384653
Вероятнее всего, у тебя не ламборджини, а копейка, которая косплеит ламборджини. Потому что у тех, кто по-настоящему производит ламборджини - есть своя аудитория.
>>384654
Так напиши одну хорошую и продай её, в чем проблема? Напиши ГОДНЫЙ ЦИКЛ в стол и выкладывай каждый день. В чем проблема? Или ты не уверен, что твои охуенные навыки и твои охуенные знания не дадут тебе успешный цикл, который может окупить год или два работы? Так может ты нихуя не тот, кем пытаешься представиться?
>состоит в том, что аудитория АТ больше ничего в своей жизни не читала, и о существовании настоящих массовых писателей вроде Лукьяненко и Перумова просто не подозревает.
Лол. Основная аудитория АТ, которая, кстати, старше 30, это те, кто вырос на русском фэнтези. И этих Лукьяненко и Перумова зачитывали. Достаточно открыть комменты под Лукьяненко, посмотреть профили тех, кто ему комменты строчит - у них в библиотеках будут бояры.
>тамошние помои
Какова твоя ценность как писателя, если ты не можешь переплюнуть тамошние помои? Подскажу, нулевая
У тебя какие-то болезненные проекции помноженные на маняотрицание. На ат есть спрос на легкоусвояемый литературный фастфуд, зачем ты споришь с фактом? Тебе неприятно, что ли? Ничем не могу помочь, попробуй не писать говно.
>Точно так же как людям нравится, блять, форсаж, дегенеративные ситкомы, пиво Жигулевское, ебать тупых малолеток, жрать фастфуд, кока-колу, сникерсы, курить спайс и голосовать за Пыпу.
Тащемта, this. Это действительно срез топа АТ. Нахуя даун в треде копротивляется этому?
>У тебя какие-то болезненные проекции помноженные на маняотрицание.
У тебя разложение мозга, у меня там ответ трём анонам - что именно является проекцией и маняотрицанием?
>На ат есть спрос на легкоусвояемый литературный фастфуд, зачем ты споришь с фактом? Тебе неприятно, что ли? Ничем не могу помочь, попробуй не писать говно.
Да я о том, что вы, идиоты снобские, талдычите о какой-то качественно лучшей литературе, но никак её произвести не можете. А кто может её произвести - вполне заслуженно имеет свою аудиторию. Хоть на АТ, хоть в бумаге, хоть на Литресе.
>>384647
Все по делу, охуенно.
>Спирвадобейся!!!
Вот ты наконец и сформулировал всю свою говножорскую позицию в пару слов. Браво. А столько юлил, петлял, избегал прямо сказать, что ты долбоёб.
А ты-то зачем подкрольнул? У тебя же противоположный подход. Что на курсах сегодня было? Вторую главу вылизал?
>вы всё никак не можете понять, что чтиво на ат людям НРАВИТСЯ. Вот прям нравится, они читают и кайфуют
Сейчас сделаю каминг-аут - я получал удовольствие от говнолитературы. Я читал китайские ранобе с КУЛЬТИВАЦИЕЙ, смеялся над смехуёчками Белянина, получал удовольствие от приключений бравых рубак-ебак и даже кушал патриотическую фантастику.
Но в каждом из этих жанров я прочитал книжек по пять, затем меня стало от них тошнить. Наелся до блевоты и начал читать боллитру, где каждую страницу над оперечитывать, и попутно гуглить разное, потому чт осердцем чуешь - вот здесь была отсылка которую я не понял.
Так вот, говноедство - это не навсегда. В душе не ебу как топы АТ могут удерживать аудиторию достаточно долго, но напрашивается два варианта: либо читателя постоянно приходят и уходят, либо каждый конкретный читатель читает одного конкретного топа (и тогда перехватить его аудиторию нереально).
Слушай, я вот перечитал сотни разных авторов, включая русскую классику, иностранную классику, всяких шизов-постмодернистов с хуями и треугольниками и т.д. То же самое по музыке, то же самое по аниме. При этом с удовольствием читаю многих топов АТ, слушаю в основном попсу и обожаю гаремеики с исекаями.
Почему ты считаешь, что если люди с удовольствием читают на АТ, значит, они читают ТОЛЬКО на АТ? Просто блин, никто не приходит в шаурмячную за фуагрой.
Ты о чём вообще? >>384646 - вот мой первый пост. Свои маня-детекторы в жопу засунь.
>избегал прямо сказать, что ты долбоёб.
Я прямо сказал, что ты - долбоеб. Долбоеб тупой и жалкий. Который вместо того, чтобы сменить ненавистную площадку и искать свою аудиторию - разлагается в треде и воняет на всю округу.
Но дело тут в другом. Просто твоя качественная литература не нужна не только АТшным читателям, а вообще никому. Даже тем, кто читает "качественное" по общепринятым меркам фэнтези.
Нормальную фантастику(переводную западную) они тоже не читали. Максимум петросянкое говно от Стругацких про избушки на курьих ножках, да Волкодава с Дозорами.
Что вы блядь от них хотите.
С чего ты взял, что он у меня противоположный?
Литтеория — это как раз сделать текст простым, понятным, интересным, ярким и т.д. Если ты думаешь, что она только про создание четырехмерных шахмат, то ты наверное думаешь, что дизайн одежды — это только про создание тех шмоток из пакетов, которые носят на модных показах.
Ага. Народ не тот. Нет, это просто вы пишете душную и неинтересную хуиту.
Ну раз есть нормальная фантастика, которая интереснее петросянской - что тебе мешает написать её, выложить на АТ и снять сливки?
Ты либо пиздабол, либо тупой настолько, что у тебя никаких фильтров не появилось после знакомства с качественными книгами.
Если бы топы АТ писали как Стругацкие или хотя бы Лукьяненко, их же читать невозможно, это как будто люди с совершенно другим уровнем мышления.
Подскажи, что ты читал за последнее время? И что пишешь сам?
Опять какие-то маняпроекции. Ты вообще не знаешь, есть ли я на ат, насколько успешен на ат, и так далее. Речь конкретно про качество топов, которых ты зачем-то с пеной у рта защищаешь.
"спирвадобейся" - это самое даунское, что ты мог высрать, так что по поводу жалких долбоёбов лучше в зеркало загляни.
Какой спрос превышает? Ты упоролся, болезный? Рынок сжимается, платежеспособных говноедов - от 50 до 80 тыс. в разные моменты времени. Сейчас - исторический минимум, на всю вишневую ораву их не хватает! Это вишневые проповедуют такую ересь - бе, рынок, ме, бесконечен, объединяйтесь в картели, делайте рерайты, берите количеством.
Где толпы аишников на книгу Гены, которые есть у Ланцова? Аишка же, а толп покупающих нет, жалкие четыре сотни продаж!
Аишку вишневые вообще выжгли как жанр своим совком ссаным.
>Опять какие-то маняпроекции
Ты это используешь просто как вводную конструкцию? Указать, где проекции можешь?
>Ты вообще не знаешь, есть ли я на ат, насколько успешен на ат
Нет, я знаю. Позиция ИТТшных успешных писателей - известна. Твоя отличается.
>"спирвадобейся" - это самое даунское, что ты мог высрать, так что по поводу жалких долбоёбов лучше в зеркало загляни.
Как же не бомбит у этого знатока литературы.
Как там твоя окушка, косплеющая ламборджини?
Я и говорю. Что авторы, что читатели - они просто не знают что такое нормальная книга. Это видно по текстам и комментариям хвалебным. Это экосистема. Иногда среди читателей спавнится работоспособный челик и сам пишет то, что читает. Крынов и Котов именно такие кадры.
Проекции у тебя в болезненной фиксации на успехе. Видать, никто тебя не читает, и тебе очень жёстко припекает по этой теме.
>Нет, я знаю.
Пишешь любой рерайт завалящей манги, берешь рекомендации у вишневых - профит, виджет, доходы. Голый картель рулит!
>Нет, я знаю.
Нет, не знаешь.
>Как там твоя окушка, косплеющая ламборджини?
Понятия не имею, о чём ты. Но можешь принести свой шевдральный опус из топа ат, чтобы я утёрся и понял, что ты компетентнее меня в этом вопросе.
А если тебя в топе ат нет, хули ты пасть разявило, говно? Сперва добейся)
Аудитория - дебилы, как и сами топы, которые для таких пишут!
Кому очевидно? Почему аудитория АТ не читает про белых, какая разница про кого читать, было бы только написано интересно.
Потому что у людей есть предпочтения, и они не в стооону белых в большинстве своем.
Да вот, пожалуйста:
>>382142 →
>>381599 →
Аудитория АИ - деды 45+, у которых при совке хуй стоял. В книге герой сразу же говорит, что красных в рот ебал. Огромная часть аудитории сразу же отсеивается. Я хуй знает, кем надо быть, чтобы этого не понять.
А есть стата по этой главе?
Типа крынов объяснил провал плохой 1 главой, критический отсев по стате был на ней.
>деды 45+, у которых при совке хуй стоял
Чел, деды 45+ в лучшем случае в октябрята вступить успели.
Всё ещё не вижу связи между этими моментами. Миллион популярных попаданцев в императоров мимо тебя прошёл, или как?
Хули они тогда про 18 и 19 век читают, бояру в декорациях РИ? Что ты несешь?!
Вообще-то я разве что в комсомол не успел вступить к развалу СССР.
мимо дед 45 лет
Не припомню, чтобы попаданцы в императоров мочили Ленина и ебали большевиков в рот. Наоборот, один из самых популярных циклов аишки про то, как Сталин попал в царя и провернул социалистическую революцию сверху.
>мимо дед 45 лет
Зачем живешь, епт? Уже и хуй наверно не стоит.
>Чуваки, авторы и читатели АТ никогда в глаза не видели нормальных книг. Может в детстве Робинзона Крузо и Тома Сойера читали, дай бог.
>Нормальную фантастику(переводную западную) они тоже не читали. Максимум петросянкое говно от Стругацких про избушки на курьих ножках, да Волкодава с Дозорами.
Это не так. Вы мыслите какими-то, блять, колхозными стереотипами. Типа как моя бабушка, которая как-то увидела меня в рваных джинсах и решила, что у меня денег нет на одежду и я вообще бедствую.
Ну вот я читаю на АТ книги, а ещё и пирачу иногда.
Не знаю, как пруфануть, но я читал дохуя. В сосничестве я прочитал полное собрание Стругацких, которое было у бати дома, потом перечитал почти всего Хайнлайна, большую часть Пратчетта, Властелин Колец с Хоббитом и Сильмариллионом, Лукьяненко того же, Говарда, Жюль Верна, Дика тогда впервые открыл для себя и так далее. И это я не говорю про какие-то книжки, которые я просто не могу вспомнить, вроде всякого подросткового фентези типа трилогии Бартимеуса.
Потом у меня наступил тот период, когда начинает казаться, что ты не такой как все, я нашёл в интернете какой-то список типа "100 лучших книг в истории" и прочитал оттуда не все, но значительную часть. От "Как закалялась сталь" и "1984" до "Имя Розы" и "Братья Карамазовы".
И потом, и сейчас я продолжаю читать разное: и классиков, и философский нонфикшн, и фантастику современную. Ещё я Червя два с половиной раза читал, Мать учения три, а год назад я из интереса прочитал какой-то женский детектив в мягкой обложке, да, а между ними читал Гессе и Берроуза. Последнее, что я читал - это перечитывал Гибсоновское "Распознавание образов" и пусть кто скажет, что Гибсон не охуенный стилист и не боллитра.
И это никак мне не мешает читать на АТ про очередного попаданца в смертельный турнир, потому что это разные развлечения и нет никакого смысла сравнивать их между собой.
Всё, короче, у меня жопа порвалась окончательно с этого коупинга. Пойду работать, давайте дальше сами как-нибудь.
>>384647-кун
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ СМОТРЕТЬ ЮМОРИСТИЧЕСКОЕ АНИМЕ В ЖАНРЕ ПОВСЕДНЕВНОСТЬ, ЕСЛИ СМОТРЕЛ ЗЕРКАЛО ТАРКОВСКОГО!!!!!!!!!
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ СМОТРЕТЬ СЛОВО ПАЦАНА, ЕСЛИ СМОТРЕЛ СОПРАНО!!!!!!!!
конечно, можно. я же смотрел.
Есть топы, у которых раскручены аккаунты под разные жанры - АИ-совок, реалрпг, бояра, всё красиво и красочно оформлено по заветам. Комстатусы оформлены на родственников.
На Литнете такое официально практикуется, все довольны.
Вы спросите - а когда они писать это всё успевают?
А им и не надо - школа выпускает достаточный запас литнегров, которых можно хоть в соавторы ставить, хоть просто нанимать за прайс. Схема с соавторами-ноунеймами - это вот оно!
>создаешь кучу мультиаккаунтов, имена которых читатели не знают
>публикуешь в них книги литнегров
В чем смысол?)
Ты ж понимаешь, что литнегры выгодны, когда пишут от твоего распиаренного имени, а не от имени ноунейма. Или ты историю выдумал, а логическое обоснование такой хуйни - нет?
И мы даже знаем, кто этот литнегр:
В 1986 году Иноуэ попытался написать об американском Западе, хотя сам он никогда не путешествовал на запад дальше Ньюарка, штат Нью-Джерси. За 10 дней он начитал 128 страниц «Кольтов Макли», саги о стареющий ганфайтере. Через две недели после того, как он отправил рукопись издателю, ему вернулся конверт с чеком на сумму, эквивалентную 30 долларам, и краткой запиской: «Напишите еще». Он сделал. Чтобы содержать жену и двоих детей – комфортно, но не щедро – на скудные зарплаты, г-н Иноуэ разработал систему, позволяющую ему писать до трех книг в день. Формула охватывает все: от максимального количества персонажей (20) до минимального количества убийств (пять) и обязательного количества романтических сцен (две, причем рутинные). Горе несчастным персонажам, которые оказались на странице, когда мистер Иноуэ столкнулся с загвоздкой в сюжете. «Динамит», говорит он, «решает множество повествовательных сложностей».
К 1991 году Иноуэ вошел в книгу рекордов Мурзилку, обогнав испанскоую авторшу любовных романов, написавшую 700 книг. Выйдя за пределы Дикого Запада, г-н Иноуэ попытался применить, с его точки зрения, более кропотливый литературный подход. «Мне нравится писать одну книгу за три дня, а не три книги за один день», — говорит он. Вехой на этом новом этапе стал вопрос «А теперь, президент?» история о президенте США, чьи коварные советники подсовывают ему яд медленного действия, имитирующий эффекты СПИДа. Помимо продажи впечатляющих 35 000 экземпляров, эта книга 1992 года стала также первой книгой, которую г-н Иноуэ написал под своим именем.
Однажды вечером около 10, имея в качестве мотивации несколько купюр, сложенных рядом с компьютером, г-н Иноуэ начинает печатать.
История начинается в аэропорту, где к вымышленному герою мистера Иноуэ, писателю-приключенцу Рою Гамильтону обращается великолепная загадочная пассажирка. Вопреки здравому смыслу, Рой увлекся этой роковой женщиной. Вскоре он смотрит на деловой конец ее 45-го калибра, начало приключения, которое втянет его в скоростную погоню с коррумпированными полицейскими и перестрелку с торговцами наркотиками. К концу истории Рой обрел жену, состояние на украденных деньгах от продажи наркотиков и новую личность.
Г-н Иноуэ заканчивает писать 195-страничную книгу в 5:30 утра, употребив большую часть пачки трубочного табака и полтора кофейника.
Акки прокачивались рекомендашками и дикими бюджетами в 21 году, когда ещё вишневый поток не утопил АТ в фекалиях восьми десятков учеников. В 22 пошли плоды.
Так и чем это отличается от простого механизма вишневых, когда любому ноунейму, прошедшему курс - дают рекомендашки? Ты ж понимаешь ты буквально хочешь нам сказать - что СОЗДАВАЛИ НОВЫЙ АКК, СТАВИЛИ НА НЕГО ЛИТНЕГРА И РЕКОМЕНДОВАЛИ. А чем отличается это от обычного механизма продвижения вишневого?
А я вот не читал ни русской классики, ни шизов-постмодернистов, а вместо этого всю жизнь читал исключительно развлекательный ширпотреб, чтобы расслабиться и ненапряжно потупить. Лукьяненко, Перумов, Олди, Пехов, Пратчетт, Мартин, Сапковский, Кук, Кинг, Кунц, Баркер, вот это вот всё. Даже Чейза и Маринину читал. Но в говно с АТ ненапряжно тупить не могу, чтение этой косноязычной душнины неизбежно превращается в каторгу и требует насилия над собой, о каком-либо расслаблении речь близко не идет. Меня это раздражает, потому что я - целевая аудитория ширпотребной развлекательной литературы, а мне вместо удовлетворения запроса на расслабон и литературный фастфуд срут в мозг каким-то калом. Где мой сникерс и кока-кола, черти графоманские?
Ну так вот же, таких как ты, наверняка, не мало. Еще тех, кто не прочь почитать такое, но также и не прочь бояру. Пиши то, что понравится тем, кто читал Праттчена, Мартина и тд, и тп. Как, собственно, делает это Бебель. Если б он не был ленивой скотиной и не пропадал по полгода без прод - зарабатывал бы норм деньги.
Акк принадлежит самим топам (ищите владельцев в рейте выше 8 млн.) через родственников. Он пишет и на свой акк, и выкладывает на мульти, но на мульти ставит или соавтора, или берёт негра по прайсу.
Мультиакки имеют от 677 тыс. до 1,58 млн. рейта сейчас.
Смысл - окучивать разные жанры, как на Литнете делают дамочки.
>зарабатывал бы норм деньги
Та мне и так нормально. Хотел денег нахаляву, получил деньги нахаляву.
А в рпг можно и поиграть, если читаете хуетень про прокачки статов на гоблинах.
Странные люди, конечно. И ладно, если бы там действительно был русский колорит, но там же натуральные -куны и сакуры в тексте. Я аж охуел, когда первый раз увидел, не поверил, что такое сумасшествие возможно за пределами фанфиков.
Манги, которые нарисованы по сетевым ранобэ. Сетевым ранобэ, коих тысячи и десятки тысяч, с шаблонным сюжетом. Просто до нас доходят единицы.
Это в китае-корее. Там про другое, культиваторка на яой-культиваторке у китайцев, а у корейцев статодроч. Это из популярного, из нишевого: у корейцев есть много эротических вебтунов и хоррор-триллер историй.
>Это в китае-корее.
А в японии что не так? Ровно также.
Я даже помню - в каком-то японском ранобэ ГГ иронизировал над тем, что прочитал тысячи похожих попаданцев в демона или что-то типо того, и вот теперь и он попаданец.
У них рынок примерно такой же, одни и те же штампы, одни и те же сюжеты переписывают по тысячи раз. Как пример, я точно знаю, что после успеха соло-левеллинга в Корее тысячи похожих произведений тут же написали. Прямо как у нас с бояр-аниме.
Ну то есть - вы просто хотите взять и общемировую практику отменить. Ну нравится людям читать похожее, что плохого
>если есть лучше написанное и про то же самое
А где? Посоветуй, что почитать.
Разница в том, что в японии первой сложилась манга-индустрия и до сих пор продается лучше любых ранобе.
А эта индустрия очень самобытная и разнообразная, в 90-х годах, когда рынок достиг пика, там возникла сильная конкуренция, тысячи воннабимангак писали первые главы, редакторы проверяли их так жестко, что все это вылилось в тот самый золотой век охуенных авторов и многообразия историй, создания уникальных жанров и поджанров.
РПГ-литература сложилась на основе развития игроиндустрии и выросшего поколения игроков.
В итоге авторы ранобе соединили свои игровые опыты с мангой-аниме. То есть эти истории уже примитивны и вторичны по происхождению, так как прокачка, статы влияет на суть истории и как она развивается, о чем это вообще.
Культиваторщики в китае сделали то же самое, но нацепили свой китае-феодальный колорит.
Корейцы поразнообразнее, они любят триллеры про маньяков, убийц, ментов. Они у них получаются иногда хорошие и есть такие.
Но в остальном корея славится своими игровыми клубами и задротством, что вылилось во все эти левелинги и фарминг.
Если б захотел, начал бы.
>>384736
Ну так и шо? К чему этот экскурс?
Корейские читатели жрут повторяющуюся фигню по типу левеллингу, Японские исекайнутых ояшей, наши исекайнутых нагибателей в мир магической Российской империи.
Это как бы основа рынка.
А ты предлагаешь нам искать в говне непереваренные крупинки риса, чтобы мол не читать переваренное по три раза, а читать самую годноту. Ну так годнота быстро кончается. И в фильмах, и в аниме, и в манге. Ещё учитывай, что не вся годнота - понравится лично тебе из-за предпочтений в жанре. Вот люди и переходят с годноты на менее годноту.
Дальше-то что?
Почему должен быть иначе?
Такой спрос. Чувак, ты вообще не понимаешь, как работает рынок. Если на нем выгодно работать в количество, а не в "качество" (на самом деле, на специализацию контента под конкретного потребителя, а не на общую массу) — это значит, что количества НЕ ХВАТАЕТ. "Качество" начинают ценить, когда количественно все обеспечены и запрос "почитать хоть что-то интересное" уже удовлетворен. Тогда приходит время запроса "почитать что-то, что заточено лично под меня".
На АТ же люди в комментах как наркоманы орут "проду, проду!" и любая форматная вещь взлетает сама по себе без рекламы. Спрос превышает предложение чудовищно.
Алсо, я не знаю, какой у тебя там рынок сжимается, если количество читателей на АТ постоянно растет. Реально, такое чувство, что ты о рынке слышал в пересказе на полузнакомом языке, и то не понял.
Почему ты считаешь, что борщевская АИшка хорошо попала в запросы читателя? Она блин на главной тусила, думаешь, ее кто-то не увидел, кто хотел? Просто он что-то сделал не так с точки зрения попадания в запросы. Возможно, людям в массе не интересен этот исторический деятель или этот взгляд на историю.
Ты совершаешь классическую ошибку шиза — пытаешься все свести к одному фактору, от которого зависит ВСЬООО, хотя факторов на самом деле дохуя и важны из них десятки.
Да. С игроиндустрией произошло то же самое.
Люди не догоняют, что переход на сетевую литературу не завершился, и мы и даже китайцы где-то в середине пути, если не в начале в нашем случае, так что пока спрос превышает предложение и еще много незакрытых окон, черных пятен в самом формате, которые предстоит открыть.
> черных пятен в самом формате, которые предстоит открыть.
А в тредике этим никто не занимался? Рассмотреть признаки формата, исследовать со всех сторон, выявить пул этих самых пятен, попробовать их по-разному органически вклинить и посмотреть, как читателю зайдет? Самое поле для теоретиков - дать направление для страждущих экспериментаторов-практиков.
Кто тебе такую чушь сказал?
Проду орут дебилы и купившие, которые кажется, что автор медленно строчит!
Ты типичный вишнедегрод, упоролся на неверных предпосылках!
Я занимаюсь. Скажем так, пытаюсь понять, что из себя представляет АТшный формат за пределом набора штампов, чтобы понять, что еще может в него влезть, кроме того, что уже влезает. Могу поделиться наработками.
Оно и видно, что превышает - третья и ниже страницы ГН полностью сосут по статам, в топе - вишневый картель и топы с сотней кусоков бюджета на говонрерайт!
А как ты думаешь, почему им кажется, что он медленно строчит? Если бы им было достаточно подобного контента, они бы так орали, думаешь? Или ты считаешь, что люди в массе читают конкретного автора, а не контент в интересном жанре?
Нужно новое пробовать. Вагоны с боярками и попаданцами в сталина забиты.
Кто мог подумать, что майнкрафт так взлетит. А какие-то жанры, которые были на пике формата, стратегии, например, просто умрут.
А ты считаешь, то авторы - это макаки, которые гонят идентичный контент? Говно-авторы имеют свою изюминку, даже Якубович с Беренцевым!
Гена уже получше, у него есть стиль! Гельвич вообще очень узнаваем в узких кругах!
А проду требуют по прстой причине- хотят дочитать уплоченное днище, забыть его как страшный сон и упороться дальше. Авторы - днищаны, читатели - дебилы, взаимный симбиоз!
> хотят дочитать уплоченное днище, забыть его как страшный сон и упороться дальше
Да нет, комментарии людей говорят совершенно о другом.
Это проблема конкретно АТ. Вход на отдельный ат-магазин действительно закрыт, сайт недружелюбен к новичкам и не дает стартовый костяк аудитории, чтобы снежный ком покатился и ты попал на главную, неважно какой интересный у тебя там текст нужны накрутки, реклама, рекомендации.
>А ты считаешь, то авторы - это макаки, которые гонят идентичный контент
Для читателя - да. На АТ ты даже можешь посмотреть у читателей в профилях их библиотеки.
Там вроде даже больше 50. Там какие-то анальные условия, уровни контракта, модерация глав, миллион правил.
Но ебать там можно писать не бояру.
>Там какие-то анальные условия, уровни контракта, модерация глав, миллион правил.
А, ептыть, я на литнет чего-то подумал. Да, на литресе еще хуже.
>Но ебать там можно писать не бояру.
Дык и на АТ тоже.
>Там комиссия 50%
Хера себе издательства охреневшие, этож как они наебывали бумажных авторов, если за онлайн половину хотят.
На литресе авторские роялти для оконченного неэксклюзива 30%, на литнете 50 (но с тебя снимут еще НДС, так что по факту 40%). На Литресе можно получить 70%, но только под экз, и только на время выкладки. Потом, вроде, 50%.
Поэтому АТ так и важен для сетературы с его 70% для всех и 85% для экзов а вы пидорские картели хвалите и об рекомендации шквариться готовы
Чего ж не покормить? Он вон как оголодал, аж из книгача к нам пришел. Жалко ж животное, тоже тварь божья.
>Ну так годнота быстро кончается.
За одни только последние 50 лет произведено столько годноты, что отдельно взятый потребитель физически не может ее освоить, даже если все свое время будет тратить на чтение, просмотр, прослушивание и игру. На самом деле, новый контент вообще не нужен (и на 99% оказывается ухудшенной версией уже существующего)
Пока не получается, ща 6-7к пока комфортно пишу. А что? Это дело такое, правильный рабочий подход и умение писать быстро литтеория не дает, она тупо не про то.
>За одни только последние 50 лет произведено столько годноты, что отдельно взятый потребитель физически не может ее освоить
Хуйня. Отдельно взятый потребитель имеет столько ограничений на потребление годноты, что годнота очень быстро кончается.
Во первых, язык. Не вся годнота переведена на русский. Английским владеют на уровне B2 не только лишь все, а мало кто может.
Во вторых, информационным пузырем. Часто годнота скрыта, человек даже не знает, что вот годнота перед его лицом. А то, где он уверен насчёт годноты - уже посмотрел.
В третьих, жанры, которые могут сделать годноту не годнотой для отдельного человека.
В четвертых, культурный бэграунд, который тоже может убить годноту для отдельного человека. Условно, Улисс понравится не только лишь всем, но мало кому может.
Короче, годноты не так много. И это подтверждается статистикой - люди готовы читать не годноту, лишь бы развлечься.
Они пытаются создать тела сверхживучие, неистребимые, могучие, тела, которым не будет равных ни в одной из вселенных. И они создадут тысячи, миллионы новых форм, новых видов, и они пустят этих монстров-уродов в мир, и они будут ждать и смотреть, как эти гадины станут биться друг с другом и пожирать друг друга, и пройдет много лет, прежде чем останутся самые выносливые, жестокие, приспособленные – самые живучие и беспощадные твари в Мироздании. И тогда они вселятся в них! Тогда они придут во Вселенную живых, ибо в своем собственном обличий, в своей нетелесной сущности они нагрянуть сюда не могут никогда. Человеку не дано узреть Незримые Глубины Преисподней, Черного Подмирного Мира, Всепространственной Вселенной Ужаса. Человек, не всякий, но один из миллионов, один из миллиардов, прошедший сквозь боли и страхи, преодолевший себя самого, избранный Вседержителем – и тот не узрит сокрытого от него. Но ему дано видеть Черту, проведенную Создателем. Черту, ограждающую все миры, существующие и несуществующие, от Черного Мира, от нижнего яруса сочлененных Мирозданий, ибо для того и поставлена Она, прочерчена Всевышним, чтобы ограждать.
Я всё никак не пойму, кто их современных классиков скрывался тогда под псевдонимом? В нём есть что-то от Рыбаченко, что-то от Мухина, что-то от Бебеля, но в чём-то он несомненный Гельвич!
https://www.fandom.ru/inter/haritonov_24.htm
Я считаю, что фантастика должна быть читабельной. Она должна быть ЛЕГКОЧИТАЕМОЙ! Читатель НЕ ДОЛЖЕН утруждать себя размышлениями. В моих произведениях люди, как правило, обладают твердым, мужественным характером, им свойственно повышенное чувство любви к своей родине. Вот, хотя бы, эпопея "Властелины галактики". Мои герои - это яркие личности. Все конкретно и просто. Вы же видите, как хорошо расходятся мои книги. Ведь даже мои враги, или оппоненты, в отзывах и рецензиях писали, что Малышев обладает каким-то необычайным даром воздействия на людей. Мне как-то один знакомый признался, что до того зачитывается моими книгами, что почти всегда проезжает свою остановку. А это, согласитесь, показатель.
Во-первых, с тех пор как я начал писать, я не читаю ни фантастику, ни какую другую литературу. Нет, просто не могу! Это хуже Малышева.
Во-вторых, я считаю, что популярность писателя зависит от того, как его продают. Ко мне сотнями приходят письма читателей. Это о чем-то говорит? Правильно, это - популярность.
И возьмем мой роман "Властелины галактики". Так вот сегодня, я думаю, из этих двух произведений современная молодежь предпочтет мою эпопею, а не "Сагу"... Хотя, говорят, роман Голсуорси тоже хорошая литература. Здесь все просто: мои произведения - динамичнее, интереснее, современнее. Ведь каждый писатель является рупором своего времени. Из этих двух произведений ("Сага о Форсайтах" и "Властелины галактики". - Е.Х.) наиболее удачное - мое! Ведь никто еще не смог прочитать "Сагу" за одну ночь, а мои книги читали.
У меня настолько широкий диапазон творчества, что трудно найти тему, которую я не затронул, не исследовал в своих произведениях. И еще раз хочу повторить, как совет начинающим авторам: фантастика должна быть читабельной! И успех несомненно тогда придет и к вам.
Надо сначала провести анализ текста на количество "былов", а потом уже слушать его, может, балабол.
Пиздец автор статьи тупой совок. Малышевы у него легкое чтиво сформировали. Человек походу вообще не знает о том, что творилось на Западе. Или он считает, что мы какая-то особая цивилизация, и не будь Малышева - все читали бы сейчас Лемма? Кстати, этот старик мочой вонял, я бы как минимум поэтому его не читал.
>Английским владеют на уровне B2
Ну, для чтения-то оно и не нужно особо, навык, вроде как, пассивный и нарабатывается сам по себе. Да, скорость чтения падает - ну и ладно.
Позоонаблюдал какое-то время, обнаружил, что вместо бояры получается триллер про международную торговлю оружием в стиле Клэнси, Ле Каррэ и Ладлэма... которые мне даже не нравятся. Да еще корпоративное интриганство с недружественными поглощениями и тому подобным... которое вообще х.з. как писать, даже художки такого типа не читал, не говоря уже о том, чтобы реально ресерчить.
А замышлял же максимально простую историю, где герой зачищает данжены и опиздюливает монстров, лол.
Ну хули, мы простых путей не ищем.
Кстати, норм ситуация. Мне в какой-то момент пришлось все написанное в утиль отправить, потому что история ушла куда-то не туда. Благо написано было тогда еще немного.
Вот такие уебки и создали модель, которая до сих пор оказывает негативное влияние на нашу сетевую (и не только) литературу. Не задроты пишут для задротов, а циничные петухи пишут кал для быдла, лол. За ним уже потянулись бугуртнутые журнашлюхи и так появились всякие спид инфо.
До сих пор тред живет этими идеями, да и куча т.н. топов тоже, наверное.
>Не задроты пишут для задротов, а циничные петухи пишут кал для быдла
Должно быть, ты либо совершенный дурак, либо тролль.
Ты не понял. Для каждого отдельно взятого человека лично для него супер-годной годноты идеально под его вкусы - сделано больше, чем можно потребить за жизнь. Просто многим людям проще пожрать говна, чем погуглить.
Да нет, дурак тут ты. Хочешь сказать весь этот "фендом" не был задротами? Но они не снизошли до написания формата. Речь ведь про фантастику.
Почитал пару страниц похождений проститутки, это лучше всего, что я видел в топе ат, где от пары абзацев уже корежит.
Советская языковая школа, хули.
Какой фендом? О чём ты?
АТшные топы читают ровно то, что пишут сами. У других ровно таких же АТшных топов.
Поебать они хотели на тебя и кем ты там себя считаешь, нюхателем трусов Лема и Стругацких или просто "задротом" фантастики.
Они пишут аниме-нагибательный боевик, который нравится им и таким же как и они. И соратников у них много.
Им нравится Форсаж, им нравится Кодекс Охотника, им нравится, не знаю, фильмы с Стетхэмом.
Срать они хотели на твоего обосанного Лема, ебать хотели дурачков Лукьнянеко. Им, понимаешь ли, не интересны стариковские научно-гуманистические дилеммы в сеттинге космоса.
С чего ты вообще решил, что они пишут для тебя и таких как ты? Вы, "задроты", им нахуй не всрались.
И где ты в этой схеме увидел циничных петухов? В циничные петухи можно разве что Вишню записать, но он на то и учитель, а не писатель - потому что сам бы искренне всё это писать не смог. Ему похоже это не нравится.
АТшные топы же вполне искренние бумеры, любители боевиков. Тебе бы за них порадоваться, а не демонизировать.
Для задротов - продолжают писать задроты, вон Китаец этот который премию получил, Задача трех тел вроде.
> Ему похоже это не нравится.
Он говорил не раз, что то, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет писать, сейчас не продается. По косвенным признакам похоже, к слову, на то, что это как раз твердая НФ.
Относись к технологиям как к технологиям. У тебя от них жопа может гореть пиздец, ярким пламенем, но они приходят и меняют нашу жизнь. Тут либо становиться луддитом и ворчать на то, что брички никому не нужны, либо идти в машинисты паровоза. Сам догадаешься, что из этого конструктивнее.
Божечки, какой ты идиот.
>Не задроты пишут для задротов, а циничные петухи пишут кал для быдла, лол
Твой тезис. Циничных петухов - на АТ минимальное кол-во. Быдло - это твоя оценка, на которую всем поебать. Потому что ты жирный, в очках и воняешь говном. А еще ты не ебешься, потому что тебе Лем дороже женщины. А задроты продолжают писать для задротов. Вот, вся деконструкция твоего тезиса.
Я вообще, блять, не понимаю этой претензии.
>>КОГДА НАШ КИНЕМАТОГРАФ ПРЕВРАТИЛСЯ В ЭТО? ЦИНИЧНЫЕ ГОЛЛИВУДСКИЕ РЕЖИССЕРЫ СНИМАЮТ БОЕВИКИ ДЛЯ МАССОВОЙ АУДИТОРИИ, А НАШИ РЕЖИССЕРЫ С ВЕНЕЦИАНСКИМИ ПРЕМИЯМИ ХУЙ БЕЗ СОЛИ ДОЕДАЮТ! КАК ТАК-ТО КАК ТАК! КТО ЖЕ СОЗДАЛ ТАКУЮ НЕСПРАВЕДЛИВУЮ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА!
Только потому что все мы находимся в жанре фантастики - мы не становимся равными. Вы старые, пахнущие мочой задроты в одном углу, мы в другом. Мы не пишем для вас. Для вас пишут такие же как и вы, девственники без личной жизни. Мы пишем для похожих на нас гигачадов, которые хотят аниме в буковках.
А пердак у тебя рвется, потому что ты оказался не там, где тебе следует быть.
Понимаешь ли, если ты добровольно зашёл в мужскую баню - не нужно удивляться тому, что у всех хуй видно. Иначе, это будет выглядеть глупо.
Но я недавно заходил в книжный раздел рутрекера и там эта китайская фантастика топовая по сидам.
После фильма по дюне тоже все бросились читать и нахваливать зе батл фор арахис.
На АТ, да, но там много чего не продать. Но даже на ат может год назад я видел в главном виджете на первой полосе 2 фантастики, одна космобоевик, вторая тоже, но там и про корабли, и планеты.
Ну, как я понимаю, ему хочется не только продаваться, но и норм на это жить, вот в чем дело. А на твердой НФ сейчас норм жить сложно даже в представлении простых работяг, не то что чувака, который детей на личной яхте катает.
Литералли первый протоДжеймс. И жизненная позиция, и сюжеты, и качество текста, и дешевые выебоны, и звучный псевдоним - все на месте. И даже бычка на Стругачей в наличии.
А Гитлер любил животных. Это не делает графа меньшим пидорасом.
Моя претензия как раз в том что задроты из фендома не начали писать про сиськи и нагиб но нормально, эстетически приемлемо.
Вот вы размахиваете АТ, но не забывайте что огромный пласт людей русскую жанровую литературу считает автоматически и безапелляционно говном, и наворачивает то же самое зарубежное.
И эту репутацию говна создали кто думаете? Одни наивные быдлачки со спецназовцами?
>которые хотят аниме в буковках
Если бы они этого хотели, они бы сидели на каком-нибудь ранобелибе.
АТ - это православно-русская аудитория. одноклассники. у них особый пидорашно-гаражный вкус, красоту которого способен понять только такой же человек и автор.
Ты это сейчас всерьез сравнил полуграмотную графоманию АТ с работами топовых профи сильнейшей в мире индустрии развлечений, где на все уровнях жесточайший отсев кадров?
> задроты из фендома не начали писать про сиськи и нагиб но нормально, эстетически приемлемо.
Вполне себе пишут. Просто это сейчас не требуется для успеха, народ еще не пресытился, поэтому пишут далеко не все.
Ты пойми, это для нас с тобой, дващериков со стажем, которые после слова "мама" выучили слово "Коната", все эти гаремники, исекаи и прочая подобная шняга — что-то давно привычное. Для обычного человека оно все возникло на днях.
Можешь вон про "Генсин Импакт" вспомнить. Первая гача, о которой более-менее узнали нормисы. Это через сколько, пятнадцать лет после того, как жанр возник? Лет через пять после того, как в них начал играть каждый второй гик?
Короче, время должно пройти, не боись. Все будет.
> огромный пласт людей русскую жанровую литературу считает автоматически и безапелляционно говном, и наворачивает то же самое зарубежное
У этого отчасти исторические причины, сейчас потихоньку проходит.
Добавь приемную, епта. Если про попаданца пишешь, так это вообще база. Все японцами уже давно придумано, бери и используй.
У них такого нет почти бтв. А где есть - кринжевато и про биологическую мамку.
> У этого отчасти исторические причины, сейчас потихоньку проходит.
Куда ему проходить, если руссо фантасто средней руки из 00х по сравнению с сегодняшними боярописами - Лев Толстой, Джон Фаулз и Джоан Роулинг в одном флаконе.
>Если бы они этого хотели, они бы сидели на каком-нибудь ранобелибе.
Это вообще не важно в рамках моего тезиса. Ну хотели бумерский боевичок с элементами аниме на буковках. Не Лема ведь, верно?
>>384798
>с работами топовых профи сильнейшей в мире индустрии развлечений, где на все уровнях жесточайший отсев кадров?
Представь, можно еще палец с говном сравнить. Ты либо говорить - в чем я не прав, либо идешь нахуй, приплясывая.
Если надо пояснить, как тупому, поясняю - когда сравниваешь две вещи, ты не приравниваешь две эти вещи.
>>384805
>если руссо фантасто средней руки из 00х
Кал.
Я имею в виду, что у нас исторически после развала Совка чуть ли не до начала СВО было принято смотреть на все отечественное как на заведомо на вторичное говно, которое у барина лучше. У нас, извини меня, до сих пор куча брендов под иностранные косит, потому что лучше продается, только на днях пошел запрос на СВОЕ, РОДНОЕ.
>чуть ли не до начала СВО
Зато теперь заебись будет, да? Отечественные гаремы со зверодевками попрут, и анимешники перестанут смотреть аниме и вернутся на АТ читать НАЗАД В СССР и АВТОРСКИЙ МИР РОС!
Нужно подождать, пока совковое поколение передохнет - и заживем. Вон слово пацана, нашего производства, зумеры за обе щеки уплетают. Впереди - горы. Будем снимать по типу нетфликсу, а сюжеты мы писать будем. Шариков.png
Ну, мне заебись всегда, так что тут хз. А так — очевидно заметен возросший запрос на отечественную культуру, но аниме, конечно, никуда не денется. Просто наши постепенно будут расти в востребованности и становиться лучше.
Судя по посту выше твоего - дальше в программе добротный душевный политсрач. Не переключайтесь!
Рынок фантастики и фэнтези от наших авторов отлично себя чувствовал с конца 80х до середины 00х. Все покупали и читали, причем не только кучку топов, была существенная прослойка середняков, которая этим жила. Потом все задушили издатели от тупого жлобства.
Бля, давайте лучше танцующего в бикини из купюр Якубовича. И концерт.
Так, Бебеля с кобылы снимите!
>>384815
Интернет возродил этот рынок.
> Рерайтну аниме, деньги лопатой грести буду.
Выше кидал рерайт "Команданты будут высланы!", статы топовые. Правда, стоит сказать, автор там от себя дофига всего навалил, там, например, другой типаж главного героя.
Я не говорю, что отечественное совсем не брали. Но был вот этот фактор, который мешал ему развиваться. Конечно, возник он не без причины все совковое и раннероссийское за редкими действительно сосало у баринского за обе щеки, но уходить он начал позже, чем наши начали делать прилично. Инерция мышления, епта.
И это значит что надо вооружаться этой идеей, и писать под ожидания говна?
РЫЦАРИ СПИДА, да?
Говорю же, сейчас восприятие отечественного как говна уходит как раз.
Уходит, да, хотя тоже два шага вперед один назад. только сво не приплетай
Нишевость пока спасает АТ. Пишете дочкожен чтобы отпугивать быдло и оставаться нишевыми!
>РЫЦАРИ СПИДА
БАРОНЫ ТРИППЕРА
ГРАФЫ СИФИЛИСА
КНЯЗЬЯ ГОНЕРЕИ
ПРАПОРА МОЛОЧНИЦЫ...
Успокойся, я не политшиз. Мне ваще не интересно, кто там в этих ваших войнушках прав, мне интересны процессы, которые это все порождает.
>>384832
Не, его уже проверили и выяснили, что никаких проблем там нет.
Я вижу ат-шный формат очень просто: какая первая и моментальная причина, почему от любого текста в топе воротит?
Первое лицо.
И ладно если бы оно было сделано по уму, настоящее персонажное первое лицо.
Но нет, это всегда одно и то же ощущение. Рядом с тобой на лавочку присаживается электорат пыни, либо студентишка и начинает рассказывать охуительную историю, да я, а потом нас, и тут я....
Даже если автор делает вид, что пишет третье, ощущение не проходит.
>очевидно заметен возросший запрос на отечественную культуру
Сомнительное утверждение.
>>384807
>только на днях пошел запрос на СВОЕ, РОДНОЕ
Откуда ты это взял? Что за аналитика такая?
Это сериал глубинного народа. Такое не запрещают. Роскомнадзор нарушений не нашел.
Если выкинуть политшизу, то ты абсолютно прав. Люди хотят, чтобы с ними сели на кухне и рассказали интересную историю на доступном языке. Первое лицо только тут не база, оно следствие. Истории на кухне обычно от первого лица рассказывают, это дает больше инструментов экспрессии и приближает рассказчика к читателю.
>Это какие?
Во-первых, ГГ перемещается в прошлое лишь из-за одного противника. Да, наш антагонист стал богом, но это всё равно довольно бледно. Надо, чтобы либо над нашим миром нависали и другие боги - иномирные, забавляющиеся с нашим миром как с игрушкой, либо чтобы под этим богом были и иные ступени вниз, всякие генералы, офицеры, которые и сами по себе будут представлять для нас огромную угрозу. В общем, нужно больше массы, нужно обрушить на голову ГГ не одного противника, хоть и могучего, а целый мир.
Во-вторых, у тебя ГГ перемещается в прошлое, чтобы просто вставить перо под ребро антагонисту до того, как тот обретёт свои силы, а это говно. Ход с возвращением в прошлое в нашем жанре кайфов не тем, что мы получаем возможность устранить угрозу до того, как она станет угрозой, а тем, что мы сумеем благодаря знаниям будущего стать на столько сильным, что любую угрозу растопчем в пыль.
В-третьих, у тебя ГГ, переместившись в прошлое и размышляя о своём дальнейшем пути, лишь геморрится от того, что большую часть своего прежнего пути ему придётся повторять заново без изменений, и лишь в каких-то крупицах удастся срезать углы. Это говно. Он должен изнемогать в наслаждении от того, что теперь, имея весь свой опыт, он сумеет пройти свой путь совершенно иначе, достигая таких вершин, о которых раньше не мог и помыслить. Лишь так это будет кайфово.
И последнее, у тебя ГГ вовлекается в прекраснейший конфликт с его невестой, она смотрит на него сверху вниз, держит за пустое место. Вот только вместо того, чтобы разрешить его обретением силы, и через это показать невесте на сколько она ошибалась, ты конфликт разрешаешь прямо на месте, тем, что ГГ просто посылает невесту к чёрту. Да, возможно потом она постарается подгадить ГГ, но вот эта первоначальная сильнейшая интрига, жёсткое взведение пружины уже всё равно просрано, невеста уже попущена.
Черт побери, какая же база. Неиронично возникла мысль, что книгу ты таки написал, и она взлетела.
Можно ли тебе в будущем кинуть вторую, а затем и третью главу?
>но сериал "слово пацана" хотят запретит
Буквально - просто какой-то один депутат возбудился. Заявил, что надо бы запретить! Все СМИ распространили, а по факту - ничего. Там у одной компания, которая спонсор сериала - владелец Алина Кабаева. А еще в продюсерах Бондарчук. Так что хуй запретят.
Он еще и ИРИ финансируется, а они дают гранты под наблюдение за рабочим процессом. И они государственные. Если там и была какая-то шляпа, ее пофиксили задолго до релиза.
Я целый день работал, а мне еще проду дописывать, уже второй том пошел. Да вы тут и без меня справляетесь.
Повествование от первого лица вести проще и с точки зрения структуры текста, и с точки зрения сюжета. Не усложняй там, где не надо.
Доступный язык - у Лукьяненко. Абырвалг с АТ, состоящий из речевых ошибок вперемешку с канцеляритом - это не доступный язык. Зачастую вообще фиг поймешь, что говнопис пытается выразить этим мычанием. Поймите наконец, что люди это читают вопреки языку и стилю изложения, а не благодаря. Подтяните русский хотя бы до уровня восьмого класса, у вас продажи только вырастут, базарю.
А это не усложнение. Это один из ключевых факторов.
>>384851
Мы обсуждаем не твои вкусы, все же, а реальность. В ней популярные тексты на АТ читаются в лет.
>люди это читают вопреки языку и стилю изложения, а не благодаря
Открыл, блять, Америку. Все в курсе - особенно, если глянуть на то, как наворачивают гуглоперевод с китайского всяких культиваторок.
Вообще-то сложно, если это настоящее первое. На ат не совсем первое лицо. Будто автор всегда с тобой, не персонаж и его лицо, а именно автор со своей рожей. А она мне зачем? Я хочу самобытных персонажей внутри сюжета, остаться с ними наедине, быть там внутри.
Так что если хотите успеха на ат, постарайтесь создать такое ощущение, постоянного присутствия автора и все проходит через его мнение и восприятие, и он еще и комментирует это периодически дурацкими шаблонными фразами. Если непонятно, открывайте топовые тексты и читайте их вслух как бы кому-то, сразу почувствуете формат. Такое скорее всего и надиктовывать можно, так они и херачат по несколько серий. Представляют, что рядом с ними кто-то сидит, и они ему рассказывают.
То есть даже если у вас формально первое лицо но что-то не взлетает, я в треде такие тексты вижу, вы не создали подобное форматное ощущение. Много отстраненных описаний может быть, либо нет слов-триггеров знакомых быдлу, которые как бы напоминают "братан, я здесь, это все еще я рассказываю", это клише-фразы могут быть, типа ну утро вечера мудренее и т.п.
АТшные авторы списывают персонажа с себя, поэтому и мысли персонажа - то, что они подумали бы в тот момент.
/THREAD
Не непонятно. Вполне понятно, просто это глупость. Ты, видимо, язык и стиль воспринимаешь только в разрезе совковых методичек, сейчас же в ходу языки и стили совершенно другого толка. Тоже хорошие, просто, сука, другие.
Так ты дурак, судишь о тексте по своим извращенным меркам переводного фэнтези.
Обычный читатель судит по другому. Я сужу по другому.
Тут недавно до Винокурова доебывались. Я читал его. И читал Якубовича. Читал Бебеля. Из всех троих Винокуров - пишет проще и легче всего. Его читать намного приятнее, в плане языка.
Это тебе ничего не понятно. Как люди могут читать вопреки, если у них есть тонна альтернативы, где этого вопреки нет. Значит они читают благодаря, потому что альтернативы такой говнины и именно так написанной нет.
>>
Ну вот где мне прочитать, как РУСИЧИ воевали против рептилоидов
Вот кого рерайтить надо:
С неприязнью Стругацкого всё понятно – Юрий Петухов придерживался радикально-патриотических, как говорят, красно-коричневых взглядов, и их Стругацкий, будучи человеком либеральных убеждений, не мог принять. Но вот насчёт графомании маэстро погорячится. Хочется с ним, правда, уже заочно, поспорить. Сегодня, 17 мая, писателю Юрию Петухову исполнилось бы 70 лет, и необходимо вспомнить творчество этого неоценённого согласно уровню его таланта фантаста.
В сети гуляет легенда, что бурная писательская деятельность бывшего работника оборонного НИИ Юрия Петухова началась с вагонов бумаги, которые каким-то образом ему достались. Подтверждения и свидетельств этому мифу я не нашёл. Но легенда красивая, так что её транслирую.
Итак, Юрий Петухов где-то раздобыл в 1990 году несколько вагонов бумаги. В это сложное для страны время бумага, как и чуть ли не всё, была в дефиците. Но продать этот дефицитный товар и получить хорошую прибыль Петухов отказался. Этим вагонам бумаги суждено было стать первоначальным ресурсом издательства «Метагалактика», которое он создал, чтобы печатать свои книги, журналы и газету. Полученный в итоге капитал, причём выраженный не только в денежном эквиваленте, стал в сотни раз больше первоначальной стоимости доставшихся Петухову бумажных рулонов.
В СССР Петухов творческий путь начинал писателем-почвенником. В мирные советские 80-е он опубликовал пару своих повестей весьма реалистичного и весьма скучного содержания. Эти книги успеха и признания не нашли – такой прозы, более или менее талантливой, в Советском Союзе было пруд-пруди. Но зато в лихие 90-е, когда дымились и пылали внутренними и внешними конфликтами развалы СССР, Петухов, внезапно переквалифицировавшись в писателя-фантаста, продавал уже свою продукцию миллионными тиражами.
В 1991 году на базе собственного издательства Юрий Петухов стал издавать ежемесячную газету «Голос Вселенной». Эта газета – феномен российской журналистики 90-х. Феномен, к сожалению, уже забытый. Большое упущение, что «Голос Вселенной» до сих пор не упоминается в учебниках по истории российских СМИ.
Газета специализировалась на паранормальных явлениях. В какой-то мере эта тема соответствовала своему времени – со страной происходили невообразимые для советского человека перемены. Страницы «Голоса Вселенной» кишели статьями о всевозможных и невозможных чудовищах, вурдалаках и инопланетянах – фантазии и воображения авторам было не занимать. Пришельцы из «Голоса Вселенной», в отличие от концепции о благожелательности инопланетного разума, были настроены к человечеству исключительно враждебно и выглядели отнюдь нелицеприятно – это были монстры с клыками, щупальцами и когтями.
Из номера в номер публиковалась классификация инопланетян, замеченных в разных уголках Земли. Каждому присваивался код, определялась среда обитания, группа опасности и степень присутствия. Указывались также и размеры монстра, и из какой он галактической цивилизации. В одном из номеров публиковалась стенограмма допроса пойманного зверогуманоида. Допрос проводился секретными службами ЦРДР и ИРУ – воображение читателя должно было само расшифровать аббревиатуры этих секретных учреждений. И всё это было напечатано за четыре года до выпуска голливудской комедии «Люди в чёрном».
В «Голосе Вселенной» можно было прочитать рассказы людей, похищенных инопланетянами, номера пестрели изображениями инопланетных монстров и сатанинских отродий. Иногда отрывки из публикуемых романов Петухова сопровождались рисунками эротического характера.
Это был взрыв нуарного хоррора, который из-за советской цензуры и железного занавеса опоздал для нашей страны на десятки лет. Простому неискушённому постсоветскому человеку, который со времён СССР привык верить написанному в газетах и показанному по телевизору, было чем взорвать сознание.
Вот читает он в «Голосе Вселенной» очередной отрывок романа Петухова «Полтора года в аду. Документальные записки воскресшего». Чёрным по белому написано: «Документальные», – ну как не поверить запискам? Тем более, написанным с такой фантазией, что, пожалуй, сам Данте, если б прочитал петуховский катабасис, то точно бы автора по плечу одобрительно похлопал.
Весь уфологический и мистический винегрет сопровождался в газете специфической публицистикой Петухова. В ней он анализировал текущие события в стране и мире, проповедовал различные теории заговора и выстраивал здание своей альтернативной истории. Его политические взгляды умеренными не назовёшь. Отнюдь. Петухов симпатизировал баркашовскому РНЕ*, поддерживал Зюганова и Жириновского, ненавидел Ленина и одобрял Сталина, проклинал «демонократов», верил в мировой заговор против России, которую беззаветно любил.
На титульной странице «Голоса вселенной» прямо под логотипом претенциозно заявлялось, что газета ни много ни мало издавалась «печатаным органом высшего разума мироздания» – этим «разумом» и был разум Юрия Петухова. Иногда его же статьи и пророчества сопровождались тройственными комментариями: «от редакции», «от автора» и, внезапно, «от представителя трансцендентных сфер». Нетрудно догадаться, что во всех трёх ипостасях самым что ни на есть шизофреническим образом выступал сам Юрий Петухов. На страницах своей газеты он и интервью давал сам себе. Ведь лучшее интервью – это когда тебе задаются вопросы о том, о чём ты хочешь рассказать.
Чтобы обратить внимание читателя на какую-нибудь фразу или слово, в газете зачастую использовался так любимый эксцентричными пользователями интернета КАПСЛОК.
Например:
КОЛОНИЗАТОРЫ ИЗ «МИРОВОГО СООБЩЕСТВА», ПАУКИ-КРОВОСОСЫ, ВОН С РУССКОЙ ЗЕМЛИ! ВЕЛИКАЯ РОССИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВАШЕЙ КОЛОНИЕЙ! ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ЗЕМЛЯ НАША БЫЛА МОГИЛОЙ ДЛЯ ОРД ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ, НЕ МИНУЕТ И ВАС ТА ЖЕ УЧАСТЬ! ВОН!
– теперь становится понятно, почему Стругацкому не нравился Петухов.
Заголовки статей тоже «кричали»:
«Убийцы из космоса»;
«Земная цивилизация – болезнь, которая будет уничтожена»;
«Колдун-совратитель»;
«Оборотни и вампиры среди нас»;
«Сбита ещё одна тарелка!»;
«Биоэнергетическая война в России» – ну и так далее.
>рерайтить
Тут новенький, еще не все мемы выучил. Я правильно понимаю, что "рерайтить" - это заниматься плагиатом, иными словами, воровать? Вроде бы, раньше это считалось чем-то предосудительным, порой даже противозаконным. Сейчас уже не так?
Рассказывайте. Воодушевленно, будто руками машете, показываете как именно закинули фаербол своему слушателю, но в тексте будет просто - я запульнул фаербол. Текст для ат должен ощущаться личностным рассказом обычного чела (можно и псевдотретье лицо).
Чел может быть душноват и излишне описывать, такого будут слушать уже меньше. Других в топе смотирте, увидите.
Ну и естественно это читают потому, что никто не пишет именно такой подачей, как пишут на ат. Нет ни переводной литературы такой, ни тот победитель стругацких с похождениями проститутки, ни китайцы с японцами.
>уже троим непонятно.
Что непонятно-то? Непонятно, почему ты считаешь язык топов АТ - плохим? Если так, то да. Хотя, и это понятно. Ты, скорее всего привык, к какому-то всратому и замудреному языку. Хотя, я читал недавно Лукьяненко, роман, который он писал спецом для АТ, так там язык хороший, прямо АТшный, не лучше и не хуже Винокурова. Есть еще такой вариант, что под АТшным языком топов - ты имеешь в виду язык пьяного деда или, не знаю, Мухина.
Написал 5 лет назад повесть. Без попаданцев. История разделена на два мира - реальный, где происходит обычная любовная история, и отдельный мир, который передаёт переживания ГГ.
По итогу - нечто вроде подросткового фентези, которое, однако, с IRL не пересекается. Хотел спросить, тут как выкладывать? На Джастпасте? Никогда не сидел в Издаче.
У Бебеля, кстати, такая же манера. Будто какой-то быдлан с армии приехал и охуительные истории рассказывает.
Три огромных мутных глаза смотрели сверху на Него. В этих глазах не
было жизни. Но в них не было и смерти. Это были холодные нечеловеческие
глаза, такие могли быть у насекомого, у ящера, глубоководной рыбины... хотя
нет, ни у одной земной твари, даже самой мерзкой и отвратительной, не могло
быть таких безжизненных и страшных глаз. И все же в черных матово
поблескивающих зрачках с золотистыми ромбовидными прорезями-диафрагмами
угадывался разум - непонятный, чуждый, но разум.
Он еще ничего не понимал. Он смотрел вверх, смотрел словно
околдованный, не мигая, не жмурясь. А память все отмечала, запечатлевала,
закладывала в вечные хранилища подсознания, преобразуясь тем самым из
обычной рассудочной памяти в нечто более глубокое и емкое, чему нет
названия, но что несет запечатленное через поколения - от отца к сыну,
внуку, правнукам.
Он поднял руку, махнул ею, пытаясь отогнать жуткое видение, открыл рот,
раздумывая, надо ли кричать, звать на помощь или еще рано, не стоит, все и
так обойдется... И не закричал. В этом мире все было ново для Него. И потому
Он пока не умел пугаться по-настоящему, до судорог и оцепенения, до крика и
слез. Он даже вытянул губы, скривил рот в улыбке, рассчитывая, что огромное
и непонятное существо ответит тем же, что они улыбнутся друг другу,
рассмеются, и все будет хорошо. Но трехглазый не улыбнулся. Кто знает, может
быть, он вообще не умел улыбаться, а может, просто не хотел.
Отец с матерью куда-то подевались. Он долго лежал молча. Потом долго
звал их. Потом появились эти три неожиданных глаза, и Он не мог оторваться
от них, не мог избавиться от изучающего леденящего взгляда. Он был очень
доверчив. И Он еще не знал, что в мире существует Зло.
Что-то холодное и колючее обхватило Его тело, сжало, сдавило. Он почти
сразу взлетел вверх - теперь трехглазое лицо смотрело на него в упор. Он
откинул голову назад, чтобы не видеть этих ужасных недобрых глаз. Но в
затылок уперлись сразу два острия, надавили, не дали Ему отвернуться. Почти
одновременно мелькнула какая-то тень, и Он почувствовал резкую боль над
переносицей и у виска. Что-то липкое и теплое потекло сверху... Тело сдавило
еще сильнее. Но даже и тогда Он не закричал.
У них изначально японский язык. Они не передают русскому читателю нужные ощущения.
У Крынова был йоба экшон, по крайней мере раньше. Он показывал йоба картинку, он выдавал йоба эстетику. Его за одно это только и читают наверное, учитывая что какие-то личностные проблемы мешают ему в пресонажах.
У Котова йоба эстетика и весьма художсественные описания всего.
Так что топы ат могут идти нахуй, у нас свои топы! Епта.
Может и не передают. Вообще про личность автора в книге это конечно 100% правда. Поэтому нейрописанина не взлетит кстати, как не взлетает нейро мазня кроме утилитарной типа обложек.
Теперь прочитай это громко вслух и охуей от кринжа. Ни один человек так в жизни не разговаривает, кем бы он ни был.
>Что фансервисного
А ты никогда не вытаскивал руку девушки из стиральной машины?
Я один такой?
>Если ГГ бояры добавить хорни мамку
>>384801
>Все японцами уже давно придумано
Буквально "человек бензопила, так часто упоминаемый итт
У половины людей нет внутреннего голоса, они думают образами или вообще в "темной комнате", поэтому их не бесит. Это ты "читаешь" сам себе, а многие просто сразу осознают. А вслух это никто читать не будет, само собой.
>не взлетает нейро мазня кроме утилитарной типа обложек
Ну так АТ-проза такая же утилитарная вещь, как мазня на обложки. Нейронки, в общем, и сейчас пишут получше среднестатистического боярописа. Особенно в том, что касается личности автора, у них она ярче, объемнее выходит.
>Текст для ат должен ощущаться личностным рассказом обычного чела
>открывайте топовые тексты и читайте их вслух как бы кому-то, сразу почувствуете формат
Кстати, я вот заметил недавно, что тоже мыслю не словами, а образами. Я просто думаю мысль, не проговаривая её. Как мне писать от первого лица, если я не подобно топ-форматчикам проговариваю "ДА СУКА Я ЕГО РАЗЪЕБАЛ, НИХУЯ ОНА ВЫГЛЯДИТ, ЖОПКУ БЫ ЕЁ МРМРМРМР"
Ну как сказать...
Смотри, бывают разные варианты "копирования". Правда, в этом ИТТ треде научились только слову "Рерайт". Штош.
Взять, например, рерайт тонкий. На умном это называется претекстом: когда берётся основная мысль, забывается, вспоминается, обрабатывается ломом, перерабатывается авторски, а сверху пишется с нуля сюжет. Итоговый результат слабо похож на оригинал. Правда, кое-где все равно проскальзывают знакомые персонажи и обороты. К этой категории относятся Пехов с "Пересмешником" и вообще много чем, и рерайт куковского Гаррета на АТ, Добро пожаловать в Хорс-Таун кажется. Да чего там греха таить, у самого такое есть в одной книге.
Бывает рерайт грубый. Когда, условно, в правой половине экрана открыта манга/онэмэ/книга, а в левой ты переделываешь эльфа на гиббелина, ангела на демона, Лондон на Санкт-Петербург, разбавляешь слишком явные и не нравящиеся тебе арки. После чего гордо презентуешь своё поделие публике. Таня Гроттер, Буратино, зарубежные клоны сумерек и 50 оттенков - сонм их!
А бывает плагиат, когда просто дерут куски текста и цельнопизженный сюжет. Ещё в советское время за это заклепали Колпакова (причём дважды), в 90х была целая тьма "новеллизаций" боевиков, да и сейчас у забугорников на этом кормится орава сценаристов и особо ушлых писателей.
Отдельно тут стоит оммаж. Это когда автор особенно не скрывает источник своего чтива и только подчеркивает сюжетные повороты. например, у Глена Кука "Седая оловянная печаль" - прямая переделка чандлеровского "Глубокого сна".
Прилететь может только за третью категорию. И то не факт.
Еще хотел бы добавить, так как я мыслю образами, я просто не могу передать мысленный процесс героя. От первого лица писать становится сложно.
Здравствуйте, у него в обеих нетленках ГГ - быдланы армейский необнакновенные в звании. Это не бага, это фича.
Чтобы почувствовать формат надо делать в процессе написания хитрый прищур, будто бы ты пытаешься наебать саму вселенную.
>пик
Представьте глубины отчаяния, что мужик готов наниматься литнегром. Или же жадности, ведь по цене 7500 за алку текста.
Отчаянный - потому что хочет заработать денег?
Это просто работа. Как гречневые ходят на завод, как соевые в офис. Обмен времени на деньги.
И вам здравствуйте! Ошибся со считыванием интонации поста, не хотел задеть.
У нас очень мало собственной идентичности, на самом широком историческом промежутке.
Начиная с призвания варягов, лежащего в основе если не реального устройства государства, то уж точно государственной мифологии, мы не пытались найти что-то объединяющее внутри себя.
Двухглавый орёл пришёл к нам из Византии, и долгое время национальной идеей было "Москва - третий Рим", то есть, продолжатель культуры римской и византийской империй. При Петре 1 мы сменили направление, и теперь копировали не Византию-Турцию, а Голландию и Францию. И снова - никаких попыток найти собственную идентичность.
Первые шаги к построению совершенно новой, собственной мифологии предприняли в советском союзе, но получилось... Мне трудно судить, я с одной стороны симпатизирую этому государству, а с другой эстетика СССР кажется мне отвратительной, грубой, неоправданно гигантской. В любом случае попытки построить национальную мифологию закончились на развенчании культа личности, а всё что было после получилось скучным и безыдейным. Даже полёт человека в космос не смогли подать так, чтобы это стало частью идентичности. Грубо говоря, в образе Гагарина не было ничего глубинно-русского, он подавался скорее как герой всего человечества. тогда ведь не было фразы о границах России, которые нигде не заканчиваются...
А потом все сомнительные достижения СССР в деле построения национальной идентичности накрыло девяностыми... И мы снова упустили исторический шанс найти что-то объединяющее внутри страны. Началась демонстративная борьба со всем советским, и видится мне, что она сейчас составляет основу новой идентичности, действительно формирующейся сейчас. Это отрицание самих себя, которое началось в девяностых, достигло предела в 22 году, когда столь многие заявляли, что им стыдно быть русскими. Это было крикливое меньшинство, а молчаливое большинство противопоставило ему себя.
Потому что мы начали с отрицания своего наследия, а теперь вынуждены отрицать и чужое. Не осталось абсолютно ничего, а без идентичности жить невозможно, поэтому она начинает формироваться. Впервые - не через копирование и разрушение, а через обращение к романтическим образам, к чему-то, не представленному в действительности. И это единственный способ создать по-настоящему свою идентичность, научиться быть русским. Так что авторский мир РОС, при всём моём неуважении, это хороший пример новой национальной мифологии (На уровне идеи. С реализацией там беда, слишком бедный лор и слишком широкие рамки для авторов)
И да, рос это капля в море, но должно же море из чего-то складываться?
>У нас очень мало собственной идентичности
>не через копирование и разрушение, а через обращение к романтическим образам, к чему-то, не представленному в действительности
Пф, ща я тебе выдам базу. Идентичность как раз есть.
В корне всего лежит конструкция "Барин-Холоп". Вот тебе и идентичность, вот и скрепа, вот и главный кинк. Причем барин обязательно добрый, чуть с хитрецой, но не с жидовской, а как у прапощика. Умный, но по-житейски, без академиев, такой, кровь земли "барин". Может и в рыло дать, но если перед ним шапку ломают, он, человек широкой души, обязательно поможет. Отличный он, русский человек, квинтэссенция образа рускости. А не эти гелем вылизанные кремом вымазанные аристократишки, которые оперу понимают и на трех языках говорят. Русскому барину это все чуждо, он лучше Высоцкого под гитарку слабает, а если он Высоцкого не знает, так как иномирец, то прописывать Барина надо так, что ему бы творчество Высоцкого обязательно бы понравилось.
Так как 95% нашего народца по природе и происхождению своему "Холопы" (порода которых активно взращивалась при совке покруче, чем при царе), то все подсознательно любят "Баринов" и мечтают на них походить. Потому что барин сильный, добрый, щедрый, девки на него сами лезут. Барин не сомневается, не рефлексирует. Врагов — через колено, друзей — уважает. Но и друзья у Барина такие, больше в рот ему смотрят, потому что Барин — Неповторимый. Нет никого равного Барину. В этом суть, в этом скрепа, в этом путь.
И вот литературная идентичность целой страны сейчас построена вокруг образа этого самого "Барина".
не путать с кабанчиком, кабанчик это недо-барин
Вот так писать не нужно. Мысль простая, на пару предложений, а текста, как говна за баней.
>>384903
Так тоже писать не нужно. Опять же, простую мысль - "вы все русня рабы" в простыню текста превратил.
Вы, двое, нахуй! Чтоб больше вас тут не видел.
>идентичность целой страны сейчас построена вокруг образа этого самого "Барина"
Ага, хороший пример романтизированного образа, не предоставленного в действительности.
>вы все русня рабы
Я не говорил этого. Барин есть продукт романтизации эпохи РИ после развала совка, которая наложилась на челобитно-уголовные порядки в самом совке. Проистекает все это как раз из-за неумения людей уважать самих себя, отсутствия личностных границ. Кстати, это и основная причина ненависти к полякам/немцам/англичанам, потому что там этого ебучего всепроникающего тоталитаризма не было другого говна хватает, но к сабжу это отношения не имеет
>Я не говорил этого.
)
Ты неумело облачил эту мысль в словесный понос. А так именно это и прозвучало.
Да и слова-маркеры всё о тебе и твоей позиции говорят.
>скрепа
>"Барин-Холоп"
>народца
Ты по существу пиши, а не лингвистическим анализом занимайся. Образ Барина в сетературе есть формат форматов и непреложный канон.
>Ты по существу пиши
Да, могу и по твоему существу написать.
>"95% нашего народца по природе и происхождению своему холопы"
>литературная идентичность целой страны сейчас построена вокруг образа этого самого "Барина".
Это как немое кино. Ничего не нужно говорить. Люди сами всё поймут.
Наоборот, зарождается русский либерализм. Оттуда откуда не ждали. Я серьезно.
Да я давно писал, для меня не так критична критика, наверное. Я вообще порнуху бы писать начал, кек
Дай ему какие-нибудь желания, пусть жаждет мести или женщин, это будет обстоятельством, на которое нужно реагировать.
Ну не надо тут уже гимназистку из себя корчить. Вполне себе РОД. Вполне себе ВИДЖЕТ.
- себя не изменить, и я останусь тем, кем являюсь, апатичным, ленивым чмом.
Когда я задумываюсь о том, что хочу сделать или чего хочу добиться - в голове появляется негативное представление, что в будущем я разочаруюсь в этом и испытаю большой стресс. Появляются мысли, что всё - есть тлен, и счастья я не испытаю. Максимум счастья - это дешевый дофамин, вот экран передо мной, дешевая жрачка с кучей сахара, газировка, ну и дрочка. Вот счастье на которое я могу только претендовать. А жизнь нормального человека мне недоступна.
Пиздец, снова под ночь задепрессовал. Но я сомневаюсь что у меня есть депрессия, скорее апатичность, которая свойственна была мне всегда. Я иду по течению, куда меня выбросит, там и буду. Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
Похуй, говорю себе «блять какой же я кринж пишу, ну что это за хуета, кому это нахуй нужно, я бездарность; то, что я написал — неинтересная хуйня, да и вообще всё, что я делаю — параша бесталанная», а через 3 дня продолжаю работать.
У меня такое же. Я понимаю, в какой я пизде, потом говорю похуй - делаю что-то, потом снова понимаю в какой пизде, депрессую, снова делаю и так циклами. Но блять я просто спринтами какими-то ебашу, а нужно марафонами. Нужно не уходить в отрыв, когда ты не моешь посуду, лежишь как чмо жрешь пиццу и смотришь сериал в течении месяца или даже больше...
У меня несколько лет жизни проебано на такую хуйню... Максимум было, когда я следовал своей цели - год, по итогу, я добился кое-чего, но не того, чего хотел. И после этого сильно задепрессовал. Потому что много усилий, а результат средний, вместо желаемого. До сих пор оправиться не могу.
Разберите отрывок на ошибки с пояснениями, плиз. Увидел в одном из блогов, как над этим смеются, хочу проверить - все ли ошибки я замечу.
Нет, это еще и топ какой-то. Но блог старый, год 21 или 20. Давай, короче, делай разбор с пояснениями.
а ну я загуглил, эт новичок по тем временам был. еще и малой.
>>Что ж. Меня зовут Сергей, 21 год. Сейчас я являюсь студентом ТПУ (Томского политехнического университета).
https://author.today/work/116025
>Разберите отрывок на ошибки с пояснениями, плиз.
Приноси отрывок из своей книги, разберём. А с этим тебе во флудилку, не к нам.
>>384935
Я не силашиз и не претендую на истину, просто скажу, что вел бы себя точно так же, если бы не нес ответственность за других и при этом не научился ценить процесс, а не результат. Получать сложный дофамин от самой деятельности. Путь важнее награды, а когда от твоей работы зависит не только твоя жизнь — останавливаться нельзя. И ты не останавливаешься. Хотя бывает разъебывает на 3-4 дня, максимум неделя, но ответственность заставляет подниматься и идти работать. Потому что если сдаться, то все говно "до" было зря.
Тут мы пытаемся достигнуть успеха, а не смеёмся над успешными, какие же они тупые и никчёмные.
> Подходя к дому, я буквально светился от счастья, хотя и попытался скрыть это, но моя глупая, томительная улыбка думала иначе
1) не уверен, но меня смущает согласование несовершенного "светился" и совершенного "попытался";
2) предложение сложное, лучше его разбить на два;
3) томительный — тягостный, гнетущий, причиняющий нравственные страдания;
4) улыбка думала, тут объяснения вряд ли нужны.
> Я открыл дверь ключом, где на меня тут же набросила Лиза
1) нету существительного, которое поясняется через "где", тур просто "и" нужно;
2) "набросила" вместо "набросилась", но это скорее всего просто опечатка.
> Затем, отлипнув от меня своим стройным телом, девушка подхватила мою руку и потащила за собой...
1) "отлипнув телом" технически допустимо, но дает неприятные коннотации, лучше без тела, а его как-нибудь потом описать;
2) "подхватить" обычно говорят про предметы, а не про части тела, тут оно создает ощущение, что рука у него отвалилась и она ее с пола подняла;
3) "потащила за собой" она тоже, видимо, руку, потому что до этого глагол связан с рукой и нет перехода, тут лучше уточнить, что "потащила меня".
>>384944
Алсо, рерайт:
"Подходя к дому, я буквально светился от счастья. Пытался это скрыть, да только глупая довольная улыбка все выдавала. Стоило мне открыть ключом дверь, как на меня тут же набросилась Лиза. [...] Затем она все-таки от меня отлипла, схватила за руку и потащила за собой".
Ты увидел то, чего в моих постах не было.
>>384944
>1) не уверен, но меня смущает согласование несовершенного "светился" и совершенного "попытался";
Есть такое, сразу захотелось попытался на пытался изменить.
>4) улыбка думала, тут объяснения вряд ли нужны.
Вот тут мне нужно объяснение. Разве это не оборот речи такой? Типо, я хотел посрать, но мой желудок думал иначе. Короче, я понимаю, что улыбка не может думать, но это ведь не в прямом значении, верно?
>"отлипнув телом" технически допустимо, но дает неприятные коннотации
Какая неприятная коннотация?
Кмк, благозвучней будет "желудок считал иначе". Сложно объяснить, почему, я не >>384944-анон. Примерно чувствую, что "думать" относится к обладающему сознанием, а им в рамках тела обладает ГГ. Иначе получается хоррор.
> Разве это не оборот речи такой?
Ну, тут томная тема. Есть правила стилистики, которые достаточно стройные и там много запретов. И есть живой язык, где люди эти запреты по-всякому ебут. Если ебут часто, то получившееся выражение перестает раздражать остальных и входит в норму, пусть даже по правилам стилистики оно неправильное.
И вот это оживление частей тела — оно где-то на грани. Тут могут быть разные мнения, что из этого допустимо, а что нет, потому что все в разных языковых средах сидят. Так что лучше бери какой-нибудь корпус вроде "Карты слов" или просто поисковик и смотри количество включений. Если их порядочно, значит, пользуйся спокойно. Если нет — на свой страх и риск.
> Какая неприятная коннотация?
Ну, представь отлипающее от чего-то тело. Скорее всего оно будет в чем-то липком. Выражение "отлипнуть от кого-то" — оно уже устойчивое, а это нет, поэтому воспринимается более буквально.
Кстати, я тут подумал еще, что в русском не факт что можно отлипнуть телом в принципе. Это надо как раз по корпусу посмотреть.
>Подходя к дому,
Деепричастный оборот - неформат, с самого начала грузишь мозг читателю, первыми же словами, расстрелять
>я буквально светился от счастья,
Очень новичковая фраза, во-первых, содержит ложь, буквально светиться от счастья невозможно, во-вторых, избитый речевой оборот, в-третьих, показывает неуверенность автора в собственных словах
>хотя и попытался скрыть это,
Почему? С какой целью? Интрига
>но моя глупая, томительная улыбка думала иначе.
Улыбка думала, нет, это не метафора, это кривой язык. Почему улыбка томительная? Что её томит или от чего она томится? Или кого она заставляет томиться?
>Я открыл дверь ключом,
Если ты открыл дверь только ключом, нужно её ещё и открыть как дверь, на себя или от себя, поэтому собака не могла на тебя броситься сразу же. Если ты открыл её и ключом, и на себя, то не нужно было делать пояснение про ключ, все и так знают, как открывается дверь. Можно было пояснить, что это дверь твоего дома или квартиры, а не дверь подъезда или магазина.
>где
Нужно пояснять, что тут не так?
>на меня тут же набросила Лиза... ...
При первом почтении первое предположение, что Лиза - это дружелюбная собака.
Слово "набросилась" не выражает настроение и даёт противоречивую информацию. Кто-то может решить, что набросились агрессивно, тогда следующие строки его удивят и собьют с толку. Кто-то решит, как я, что Лиза - это собака.
>Затем, отлипнув от меня своим стройным телом,
Просто плохой выбор слов. Слово "липкий" редко ассоциируется с чем-то таким приятным, как тело любимой девушки.
>девушка подхватила мою руку и потащила за собой...
Плохой выбор слов, подхватывают то, что висит или находится в падении, пальто, например, можно подхватить. Руку можно подхватить только если взять человека под локоть, но лично по моему мнению лучше вообще это слово не использовать в данном случае или уточнить, как именно подхватывали.
Общее впечатление от текста: автор писал неискренне, пытаясь сымитировать дружелюбный, лёгкий стиль, который будет приятно читать, но у него не получилось.
Вроде да, звучит иначе.
>>384949
А шо делать, если я постоянно такое выдаю, как отлипнуть телом или улыбка считала иначе? Я заебываюсь картуслов чекать чуть ли не по каждому выражению, потому что читая свой текст такую фигню не замечаю
Если хочешь задрочить стилистику, лучше чекать. Еще лучше перед этим почитать учебники, куча вопросов отпадет, но это муторно, конечно. Если стилистикой заниматься сейчас не хочется, просто забей. Читатель на АТ очень толерантен к плохой стилистике, если та не мешает понимать историю.
>технически допустимо
А вот я жопой чувствую, что недопустимо, потому что хуита, и полез в правила русского языка.
Отлипнув — невозвратное деепричастие, которое выполняет синтаксическую роль обстоятельства действия и примыкает к сказуемому (чаще глагольному). При этом употребляется в значении описания действия с другим лицом/предметом.
То есть конструкция должна быть направлена от совершающего действия к объекту действия.
Теперь вспоминаем, что такое деепричастие — это форма глагола (ну или часть речи), которая указывает на добавочное действие при основном.
>отлипнув от меня своим стройным телом, девушка подхватила мою руку и потащила за собой
Девушка - подхватила, основное действие.
Отлипнув от меня — второстепенное действие в рамках деепричастного оборота с невозвратным деепричастием. Деепричастный оборот — деепричастие с зависимыми словами =>
Отлипнув (от кого?) от меня
"Своим стройным телом" не связано с невозвратным деепричастием "отлипнув" (вспоминаем про обстоятельство действия как синтаксическую роль). Тут нужно другое по смыслу деепричастие, чтобы сохранить направление действия в рамках его значения. То есть не "отлипнув", а "отлепив от себя стройное тело девушки, я почувствовал, что она схватила меня под руку и потащила..."
Короче, это сумбур, я не лингвистическая дева, но деепричастные обороты не для сосунков и тут 100% ошибка на уровне грамматики, а не просто "корявость".
Да, нельзя, потому что у тебя на уровне разных частей предложения происходит их рассогласование. Это ты нейтив, вроде тебе кажется, что можно писать как обычно, но русский ебанутый. Тут внутри предложения все друг с другом повязаны и указывают друг на друга, и не дай бог тебе, чмоне, ошибиться с формой глагола, окончанием или вот, как в примере выше, с направлением действия в деепричастном обороте к тебе тут же выезжает граммар-полис со страпоном
Вообще считается, что невозвратные деепричастия на -в фу и пидарство, потому что тяжело читаются и имеют массу приколов в плане согласования, и на письме их рекомендуют либо избегать, либо не использовать вовсе. И на самом деле, без них текст всегда выглядит "ровнее" и складнее.
У Гельвича есть свой канал в телеге, там и спроси.
>>384871
Кидай куда хочешь, но если собираешься выкладываться на АТ и монетизироваться - то сначала почитай ФАК треда.
Идея интересная, я бы почитал. Но я не представитель типичной ЦА автортудея.
>>384894
>я просто не могу передать мысленный процесс героя
Тренируйся на фрирайтинге, ёпт. Пиши как Кинг. Показывай-не-рассказывай. Вариантов масса.
>>384911
>Я серьезно.
Таблетки.
>>384917
Бебель - уд, честь и совесть нашей эпохи, русский офицер и истинный АРИСТО. Якубович - какой-то невнятный призрак, которого невозможно отличить от типичной тредовской истерички-обиженки.
>>384932
Повеситься не пробовал? Я пробовал, мне помогло. Лежу теперь в гробу, теперь меня черви жрут, жопа сгнила, на могилу ссут собаки, охуенно же! Зато мамка в голове не асуждает и не сравнивает с Ванькой Ерохиным.
Вообще, судя по твоей симптоматике, тебе стоит попробовать пробную лайт-версию суицида, а именно аскетизм. Прямо сейчас идёт Рождественский пост, вот посиди на хлебе и воде до 6 января, сразу мозги прочистятся.
>>384595
>Ты там не Кроль, диагностировать гигапровал по таким статам?
Статы уровня Ани при включённой рекламе это вполне очевидный провал.
>Максимум счастья - это дешевый дофамин, вот экран передо мной, дешевая жрачка с кучей сахара, газировка, ну и дрочка. Вот счастье на которое я могу только претендовать. А жизнь нормального человека мне недоступна.
Это и есть жизнь "нормального человека". Все остальное - бонусы.
> Таня Гроттер
Неправ. Я ее прочитал книг десять и точно могу сказать, что если первая книга там что-то как-то копирует сюжет оригинала, и то там переделаны практически все линии, то начиная со второй там все совершенно свое. И мир, персонажи и т.д. на самом деле очень сильно отличаются.
Так что это скорее тонкий рерайт, там слишком много изменений.
Выложил вот.
https://author.today/work/316531
384871-кун
Завтра гляну.
И ты в курсе, что АТшка палит твой пррфиль вконтакта? Если не хочешь палиться, поправь это в настройках.
Вот это каеф. Прочитал от корки до корки, не отрываясь, хотя меня очень трудно заставить прочитать ажно алку текста. Я даже ничего не проскроллил, что для меня тож очень нехарактерно. Замечательный текст, очень годно, анон. Вот это описание поездки кукухи хиккана через битвы Святых с Хранителями - ну охуенно же. Верю. Предельно реалистичный и искренний текст, после чтения и написания современного трендового говна, напрочь оторванного от реальности, твоя повесть это примерно как вылить на себя ведро ледяной воды - эффект тот же самый, сугубо освежающий, отрезвляющий и возвращающий в реал. В принципе каждое слово и каждый образ на своем месте. История стройная, как Анечка Арладаар, выверенная, как пост Бебеля это все местные неймфаги, если что. Это еще притом, что никаких отсылочек к аниме и игорям я не считал ввиду недостатка опыта, хотя они там у тебя наверняка есть. С другими тайтлами янг-эдалта опять же сравнить затрудняюсь, читал из этого жанра только Джеймсов онли. Есть мелкие стилевые огрехи, но текст в целом настолько органичен, что даже замечать их лень, тем более разбирать. В общем удовольствие получил, спасибо, Джеймс. Умеешь ваять, можешь.
другой анон
>>384974
>>384975
Вы заебали, блять.
>>384973
Наяривать на свое творчество - основная составляющая успеха
Да не, просто по инерции ругаюсь. Пока никто от моего имени в спорах не участвует и не кидает дикпики, все нормально
Спасибо, анон. Я всё как-то не находил, куда кинуть текст, чтобы получить оценку. На большинстве литературных сайтов под слоями бояры и прочего мало шансов, что тебя кто-то прочитает.
Cлушай сюда. Если любишь анимешную порнуху или просто аниме, есть шансы, что тебя будут читать.
Для этого нужно - писать романы, по 400к, циклами. И нужно рекламиться.
Это единственный шанс для АТ.
Ого, в тред пожаловала мужская версия Арладаар.
Прочитал, зарядился кринжем на неделю. Моё ебало имаджинировать не надо - оно на пикче.
Ещё давай.
>>384989
Необоснованная ненависть к другим людям, которая выражается в желании принизить их - признак того, что ты не удовлетворен собою и свой жизнью.
Наяривал, читая Канарейкина.
Написал вот это и сразу как-то грустно стало.
Где ты ненависть увидел, омич? Я же написал, что мне понравилось, хочу ещё.
>А что такое СКВБиСИ? Это еще что за ведомство/субъект?
Соединённое королевство Великобритании и Северной Ирландии.
>мужская версия Арладаар
>зарядился кринжем на неделю
>пик с говноедом
Я ж знаю вашу породу. Неудовлетворенные, обиженные люди, которые пользуясь анонимностью, удовлетворяют свою нереализованность принижением и критикой других.
Тут такие же хейтеры бебеля и кролика, которые только и делают, что коупят, оскорбляя и доебываясь до "абсолютного зла треда". Такие же критики сидят в флудилке.
не неси это дерьмо сюда. Реализовывайся, а не критикуй других.
А если я уже реализовался, мне можно иногда побеждать бебеля и спорить с кролем, или все еще нет?
Я люблю аниме. Умеренно, конечно.
Романов я ещё не писал, хотя есть старый замысел романа о постапоке, но в стиле подросткового фэнтези. Всё руки не доходили. В целом, мне очень нравятся личные, романтические истории.
Но против эротики и аниме-порно ничего не имею, это тоже приятно писать. У меня целый сборник порно-рассказов валялся.
Да что ж ты трясёшься так, у меня сейчас монитор от вибрации развалится.
> Реализовывайся, а не критикуй других.
Просто закрой тред, если тебе не нравится, что пишут в треде.
Прежде чем - ты будешь делать это, задайся вопросом - зачем и почему ты это делаешь. Если это схоже с тем, как люди заедают стресс фастфудом, а ты "заедаешь" неудовлетворенность в одной из сфер, будь это личная жизнь, работа или творчество - унижением и спорами, то не нужно.
Это затягивает. Некоторые люди только на этом и живут, те же политшизы. Те же гречневые, которые орут на футболистов, бегающих на экране телевизора. Комментарии разных спортивных сайтов, геймерских и других, схожих по тематике, даже женских форумов - состоят ровно из таких же людей, выливающих желчь на всё и всех.
>>384997
>если тебе не нравится, что пишут в треде.
Что за логика? Я хочу сидеть в треде. Но не хочу видеть поведение подобное твоему. Поэтому я попытался достучаться до твоего "Я", показать ему как ты абсурдно выглядишь, принижая абсолютного новичка - и как очевидно, что ты пытаешься этим "заесть" свои проблемы.
>Да что ж ты трясёшься так, у меня сейчас монитор от вибрации развалится.
Ты не знаешь, как я реагирую на твои посты. Но тебе важно, чтобы я трясся, чтобы мне было больно, чтобы я прямо таки страдал от твоих постов. Но это не так. Я чувствую разочарование, что такие люди существуют и вас никак не изменить, если вы сами не захотите.
> не хочу видеть поведение подобное твоему
Закрой тред.
Или повзрослей.
Всё.
>Закрой тред.
Опять же. Почему я должен покидать тред из-за пары токсичных личностей? Это просто не рационально. Может, мне еще из своей квартиры сбежать, если соседи громкую музыку врубать начнут?
>Или повзрослей.
Повзрослею, и... перестану обращать внимание на токсичных людей? Это не взросление, а повышение терпения.
>Всё.
Что всё? Больше не будешь токсичить ИТТ?
>Неудовлетворенные, обиженные люди, которые пользуясь анонимностью, удовлетворяют свою нереализованность принижением и критикой других.
>Тут такие же хейтеры бебеля и кролика, которые только и делают, что коупят, оскорбляя и доебываясь до "абсолютного зла треда".
Я доебываюсь до Бебеля только по той причине, что он советует хуйню и ведет себя как агрессивная гопота, постоянно токсича и оскорбляя большую часть тредовых (если они не топы, конечно, видимо, хорошо вбили в армейке уважение к авторитетам). Справедливости ради, я ни разу не писал здесь, что Бебель плохо пишет или что он там какой-то не такой автор. Никакого желания его принизить у меня нет, это просто ответ агрессией на агрессию. Если человек постоянно называет меня боярописом, клепающим говно, я буду его называть тупорылым хуеглотом.
Что касается Кролика, то я хз, как его принижать - он же ничего не делает. Если ничего не делаешь, то тебя и критиковать не за что. Лично я считаю, что он дурачок и тратит время, но это моё мнение. Я попытался его убедить, что эффективней будет действовать иначе, ему это неинтересно. Всё, с тех пор я его не трогаю и он мне неинтересен. Иногда, если вижу, что кто-то ведется на его демагогию, то могу покекать, написав шутейку про проактивного Кроля, вот и всё. В чём тут принижение?
>В чём тут принижение?
Иметь мнение это одно. Я тоже имею своё мнение и о Бебеле, и о Кролике. Но устраивать на основе своего мнения каждодневный срач - это весьма красноречивый симптом. И нужно это из себя выкорчевывать. А с Бебелем и Кроликом спорят одни и те же люди, судя по языку и аргументам, каждый, блин, день. Может, это не лично ты.
>>385004
Вот, видимо, из-за парочки таких особей, как написавший, я должен покинуть тред?
>Вот, видимо, из-за парочки таких особей, как написавший, я должен покинуть тред?
А ты не согласен с моим пожеланием?
>А ты не согласен с моим пожеланием?
Не важно.
Важно то, что ты провоцируешь на срач, ты именно что желаешь крови, мяса, оскорблений, чтобы весь тред был в этом.
>Что касается Кролика, то я хз, как его принижать
Так он же балабол. Учит весь тред, как правильно ебаться, когда сам женщину даже в живую не видел, только читал про них.
Не совсем:
- он смотрит, как ебутся другие,
- на курсах они разбирают позы, кто куда тыкает, амплитуду и т.д.
- придумывают правила тыканья, поз и амплитуды.
Сказал бы ты тоже самое - неанонимно? Думаю, нет. Вот и вся ваша токсичность. Только анонимно и можете всю эту херню пороть.
Твои правки в первую главу еще не вносил, но на днях внесу.
https://justpaste.me/E7aQ2
https://justpaste.me/E7Zf2
Держу вкурсе.
Как уже говорили, чел обладает ебейшим талантом скипать неинтересное. Я в своих текстах пытался заполнять пробелы, выдумывал, чем именно, впихивал бытовуху, но чел ебет неинтересное, ограничивая его парой абзацев.
>Ладно, я Котов
Помнится, Котов говорил, что политсрачи не разводит первым. Только в ответку срёт. Кто про Гнильвича сказанул первым?
>Сказал бы ты тоже самое - неанонимно?
Нет, конечно, ты шо ебанулся. Вдруг Гнильвич на войне там ебнется окончательно, решит мне отомстить, будет на меня с оружием охотиться. Нахуй оно надо.
>Только анонимно и можете всю эту херню пороть.
Поздравляю, ты только что открыл для себя суть имиджборд. А проблема-то в чём?
А я и не развожу, я лишь поддерживаю анона выше в его желании, чтобы Гнильвич съебался отсюда и занимался дальше своими делами, дурь там глушил или чем там он обычно занимается.
Эта русофобская уёба просто триггерится на какое-либо нейтральное высказывание и считает, что это не он начал. А тот, кто, например, посмел упомянуть Гельвича, или высказаться комплиментарно о России или российской власти.
Эта нацистская уёба просто триггерится на какое-либо нейтральное высказывание и считает, что это не он начал. А тот, кто, например, посмел упомянуть Пыпу или высказаться некомплиментарно о геноциде и репрессиях.
Иди нахуй, долбоёб, со своей политотой, репортнул тебя.
Заметь, я даже промолчал когда недавно про Баринов разговор шел. А послать нахуй Гнильвича - это не политика. Или он настолько особенный, что любого в треде можно нахуй послать, а его - нет?
Ты рак треда.
>>385023
>А я и не развожу, я лишь поддерживаю
Сейм позиция по одному политическому вопросу. Угадай, по какому.
>>385025
>посмел упомянуть Пыпу или высказаться некомплиментарно о геноциде и репрессиях.
Расскажи, как с темой треда связано?
>>385026
>А послать нахуй Гнильвича - это не политика.
Там не посылание нахуй было. Да и контекст понятен каждому.
Вообще, кстати, это не Котов. Котов не так общается. Может, Котов и имеет похожие взгляды. Но это шизофреник, имитирующий Котова.
Ок, какой неизвестный мне контекст был тут, помимо нежелания видеть в треде Гнильвича?
>>385012
Без СПГС, пожалуйста.
>какой неизвестный мне контекст был тут, помимо нежелания видеть в треде Гнильвича?
Контекст у изначального поста про "Гнильвича" не видишь?
>Расскажи, как с темой треда связано?
А как с темой треда связано вот это:
>высказаться комплиментарно о России или российской власти.
Лично я склонен считать, что этой хуйни в АТ-треде быть не должно, потому что к писательству это никакого отношения не имеет, а читать высеры мамкиных фашиков неинтересно и даже противно.
>Вдруг Гнильвич на войне там ебнется окончательно, решит мне отомстить, будет на меня с оружием охотиться.
Хм...
А что, интересный способ самовыпила. Устроить "оклахому" в перестрелке с Гельвичем - это хотя бы весело.
Про баринов, имхо, была не политика, там больше про неправильное представление нашей культуры. У нас, конечно, есть эта тема с плохими боярами и хорошим царем, но он ее во что-то странное развернул.
>Лично я склонен считать, что этой хуйни в АТ-треде быть не должно
А триггерство на имя Гельвича и высказывание желания, чтобы он остался в земле, с известным контекстом, - должно быть в треде?
>>385032
Но стриггерился ты именно на ответ к тому посту. Настолько у тебя всё хуево в жизни, что таким занимаешься?
Ладно, можете уже не отвечать на этот пост. Похуй. Просто забыли.
>высказывание желания, чтобы он остался в земле, с известным контекстом
Желание было не совсем таким. Суть не в том, чтобы он остался в земле, а чтобы лежать ему там было столь же удобно, как лежать на голом бетоне.
>должно быть в треде?
А почему нет? Он известная в наших кругах персона, про него вспомнили, мне захотелось высказаться по теме. Мы же не запрещаем тут постоянно семенить Бебелю или хуесосить Кролика половиной треда, почему я вдруг не могу пожелать рака яиц человеку, который мне не нравится как личность, и как писатель?
Тем не менее ее легком можно было развести в политическую, особенно с набросом Борчанинова(?) про русню и рабов.
>>385035
Нет, я просто послал ответ к ближайшему посту Гельвичу.
Если честно, я даже не читал то, о чем они спорили. Вижу, что Гнильвича нахуй шлют - поддерживаю, вот и все.
>должно быть в треде?
У нас в треде есть хейтеры Пони\Кролика, есть хейтеры Бебеля, хейтеры Якубовича, теперь есть (вернее стало больше) хейтеры Гельвича. Что необычного?
>>385036
Спасибо, что разрешил. Пожалуй, на этом всё.
Да-да, маневрируй, хуесосина. Возможно, я покажусь нацистом, но почему-то самые большие русофобы в треде это еврей поповштейн и алтаец котовбек. Совпадение? Не думаю.
>Мы же не запрещаем тут постоянно семенить Бебелю или хуесосить Кролика половиной треда
Я просто забыл это запретить.
Запрещаю.
>Возможно, я покажусь нацистом
Какой же ты нацист, Талгат? Не наговаривай на себя, ты манкурт-новиоп 146%, у тебя мамка олгой-хорхой, отец телевизор, а бабушка пломбир.
Проблема политической чепухи в первую очередь в том, что она литературно рак, который от одного сообщения расползается на полтреда. При этом разбираться в позициях друг друга, править свою, искать какие-то общие точки никому не интересно — это просто срачи болельщиков за разные команды. Они никогда не сойдутся и ни к чему не придут через эти споры.
В итоге тред просто забивает агрессивной ебаниной, которая совершенно бесполезна. И я лично даже не против ее самой по себе, но непонятно, нахуя она здесь. Плюс, из-за политшизов сложно обсуждать многие культурные темы, потому что политика сильно завязана на представления о культуре в том числе и их постоянно триггерит.
>В итоге тред просто забивает агрессивной ебаниной, которая совершенно бесполезна.
>которая совершенно бесполезна
>которая совершенно бесполезна
Сказал кролик.
Интересный тейк, ни разу не нацисткий.
Просто они НАС (РУЗЗКИХ!!1) не любят, потому что другой национальности, верно? Других причин же нету.
До чего докатился тред... Модератор, приди, порядок наведи, будь ласка.
Читаю Котова. Никакой русофобии в его текстах не вижу. Возможно, у него просто не лоялистские взгляды, но он выглядит как человек, который проповедует вполне здоровые идеалы — что нельзя позволять властьимущим ебать народ.
Я, как патриот, с ним абсолютно согласен. Народ ебать нельзя.
> ее легком можно было развести в политическую
Это, к сожалению, общая проблема обсуждения искусства на метауровне, потому что оно очень сильно опирается на всякие культурные тропы, а они — объект политических срачей.
Скажем, для людей с либеральными взглядами как правило характерно придерживаться позиции, что есть эталонный способ развития. У людей патриотических позиций как правило позиция такая, что у страны свой собственный путь развития. У нас этот эталон с актуальным путем не совпадает, поэтому первые атакуют всякие культурные штуки, ведь вторые используют их обоснования своей позиции.
Это можно обсуждать нейтрально, и в треде такое даже бывает. Но людям сложно.
> нельзя позволять властьимущим ебать народ
Какая глупость. "Народ" - это, по определению, те, кого ебут государственные мужи, обладающие властью.
Хоть бы основы почитал, Гоббса там, Маркса, Ильина.
>>385046
>у страны свой собственный путь развития
Никакое развитие не нужно. То, что называют "развитием" - это ебля в жопу с крашеными волосами, не более. Нужно возвращение к корням и возрождение бессмертной Традиции.
Вопрос в не "сложно", а в пробелах в исторических знаниях и способах трактовки событий. Даже самые соевые либерахи не в курсе и за треть того, чем занималась РИ и совок последние 400 лет вокруг своих границ и на пограничных территориях, которые сейчас в периметр являются самостоятельными государствами. Что уж говорить о лоялистах. И вот это знание (просто факт существования таких событий, который в русской школе или вузах не освещается, или освещается с позиции "мы принесли туда театры и больницы") настолько не вписывается в картину мира, что все это воспринимается как агрессия, провокация или что-нибудь там еще на выбор, вплоть до полного агрессивного отрицания. Потому что человеку очень сложно принять то, что значительный пласт информации, которой он владел всю жизнь, является неполной или недостоверной. Проще поверить в клятых жидов/пшеков/рептилоидов, которые пытаются опорочить твою родину.
РИ, совок и все империи того времени.
Ну да, в школе проходили. Как с вопросом связано?
Да, например недостоверныв твои представления о Гельвиче.
Ты думаешь, что он смешной. А он будущий классик.
В том, что соевые отрицают существование пиздеца по всему миру и прочие империи, наяривая на ВЕЛИКИЙ ЗАПАД, а лоялисты хотят быть наследниками "только всего хорошего", что якобы принесли обе империи, но полностью отрицают факт существования плохого, что для империй норма жизни. Это же блять империя. И разрыв между лагерями настолько велик, а идеологические противоречия настолько сильны, что политика начинается мерещиться в любом, даже нейтральном утверждении. И дело тут не в культурных тропах, а уже в рефлекторном поиске врагов там, где их может и не быть.
Предлагаю убить их всех.
Я не могу избавиться от маниакальной мысли, что тупых нужно убивать.
>он будущий классик
Твоё утверждение недостоверно и легко опровергается:
1. Гельвич никогда не писал по-китайски, переводов Гельвича на китайский язык не существует.
2. Гельвич не является членом Коммунистической партии Китая.
Соответственно, он не может стать классиком до тех пор, пока не исправит эти два своих недостатка.
Ты в своей речи уже вложил пресуппозицию за определенные взгляды.
Бесполезно, уже пробовали. Путь только один — просвещать. Иначе так и будем перекатываться от одного геноцида к другому закусывая погромами
Объективность миф, любое мнение ангажировано и неотделимо от личности автора. Вопрос в коннотациях и намерениях.
Тебе просто ещё не рассказывали про Гельвича в школе. А твоим детям уже будут.
Виестоо устаревшего нединамичного Солженицына.
Это уже воняет политикой, однако.
А куда этот путь приведет? Уже раз за разом этот СВОЙ путь приводил лишь в бурьян, где мы вязли и отставали от других, а то и вовсе страна падала с обрыва и разбивалась на куски. Может, лучше оглядеться? В мире огромное число стран. Достаточно просто посмотреть, как они проходили свой путь и подкорректировать маршрут на основе их опыта. Вопрос лишь в том... а куда прийти-то хотим?
Чёт представил себе, как восьмиклассники будут в голосяндру проигрывать со Славика Сычёва, который с выражением зачитывает нулевую главу "Турбо Райдера"...
Лучший способ заставить ненавидеть автора - заставлять недозрелых оболтусов от восьми до восемнадцати насильно его читать и обсуждать. Элегантно, горжусь соображалкой гельвичехейтера.
Ну вот если воняет, то проверься на политшизу. Я просто указал два взгляда и точку, в которой они не сходятся, не давая никаких оценок. А у тебя сразу политика в голове.
Твоё мнение никому не интересно, равно как и то, против ты чего-то или за.
НЛПшник, плиз. Повторяя походку миллионера, разбогатеть невозможно.
Да, а кто-то готов с пруфом акка написать, что его волнует мнение кролика по поводу того, кому и что положено писать в треде? Или ты, Кроль, сам же и семенишь, привлекая к себе внимание?
>А куда этот путь приведет? Уже раз за разом этот СВОЙ путь приводил лишь в бурьян
Тем не менее, литералли почти у всех успешных сейчас стран, в том числе западных - свой путь.
СВОЙ, у каждого он свой. Однако, свой путь к ОДНОЙ цели с понятными шагами, что к этой цели ведут. А так как цель одна - то и шаги весьма похожи, независимость центробанка, свобода сми, сменяемость власти...
Нельзя делать ровно наоборот и думать, что это приведет к чему-то хорошему.
Если в ЕС свободные СМИ, то почему оттуда выдавили не только Russia Today, но и Дождь?
>то и шаги весьма похожи, независимость центробанка, свобода сми, сменяемость власти...
Китай, Сингапур, другие азиатские успешные страны... Польша...
Да и насколько свобода сми от страны к стране западной меняется. Если США почти полностью свободны, то есть, гос-ва никаких санкций за слова не предъявит, то Германия - другое дело.
Ну и да страны похожи западные, на то есть причины, но все же путь у каждой крупной европейской страны свой. (мелкие страны все же прям косплеем занимаются)
Да даж вон США в свое время - шли по своему пути, вразрез со всеми.
>>385071
>Нельзя делать ровно наоборот и думать, что это приведет к чему-то хорошему.
Можно. Но зависит от того, о каких именно ты шагах.
Это всегда сложный баланс. Нельзя ни копировать дословно, ни везде делать "ни как у барина". Действительно, есть некие общие шаги, которые есть везде, но их грамотная реализация может быть настолько разной в силу разной культурной специфики, что сравнивать будет сложно.
Например, из заметных различий: у нас элиты как правило ведут диалог непублично, в отличие от тех же США. Там где у них друг друга публично хуярят две партии, наши собираются в условной баньке и обсуждают. Из-за этого, кстати, у нас в представлении сторонников западной модели нет оппозиции, потому что с их точки зрения оппозиция должна быть публичной, а у нас не так.
Оба два имеют свои плюсы и минусы. Сказать, что тут хорошо, а там плохо, нельзя, можно только думать, что изменить, чтобы система лучше подходила конкретной стране.
Ну и в искусстве, кстати, в целом та же лыжня. Всегда нужна адаптация.
Статуя греческого бога дает очень положительный посыл, дарк эйдж ролики всегда сравнивают золотой век бодибилдинга с греческими богами, это комплимент, это хорошо, а дитя анаболиков имеет негативный посыл и атмосферу. Не стоит соединять их в одном предложении применимо к одному объекту, они создают диссонанс.
>Можно
Нельзя, есть законы экономики, против которых не попрешь. К примеру ручная регулировка цен на товары приведет к дефициту всегда и везде, неважно, в свободной США это происходит, в авторитарной Венесуэле или тоталитарном СССР. Ты не можешь просто делать "что-то" в надежде на магический эффект. У каждого действия есть последствия, порой прогнозируемые легко, порой - не очень.
>>385074
Ты не можешь адаптировать такую систему так, чтобы на нее влиял народ. Если на нее не влияет народ = она не может отражать его желания. Всё просто.
Вывод, аристо надо вытаскивать из банек и выталкивать на публичные дебаты, где задвигающий про "не просили вас рожать и макорошки стоят одинаково" получает не мягкий шлепок влажным веником по попе, а гнилым помидором в наглую харю.
Поэтому я с самого начала говорил о цели. Если цель, работать на богемную аристократию, то путь совершенно другой. Если цель - работать на народ, то путь лишь один. Так как увы, реалии таковы, что лишь если народ является актором, а не безучастным зрителем, ЛИШЬ в этом случае он будет совершать действия, направленные на свою, народа, пользу. Никто ЗА него это не сделает. Так не бывает. Ты не можешь дать власть купцам, чтобы они ЗА тебя и на благо твое, что-то делали. Купцы будут делать все для своего блага. И так со всеми слоями.
>Статуя греческого бога дает очень положительный посыл, дарк эйдж ролики всегда сравнивают золотой век бодибилдинга с греческими богами, это комплимент, это хорошо, а дитя анаболиков имеет негативный посыл и атмосферу. Не стоит соединять их в одном предложении применимо к одному объекту, они создают диссонанс.
Вообще, на диссонансе же и основан комический эффект. Так что можно его не убирать, а подчеркнуть шуткой.
>Нельзя
Чел, перечитай свои "шаги", затем перечитывай мой пост. Зачем ты мне приводишь в пример ручную регулировку? Привёл бы, не знаю, сразу людоедство.
>К примеру ручная регулировка цен на товары приведет к дефициту всегда и везде
Это чушь и случайно полученные данные. Устаревшие на данный момент. Дефицит это следствие недостатка производственных мощностей.
>Если на нее не влияет народ = она не может отражать его желания. Всё просто.
Это глупость. Поэтому она и простая. Меритократия, да собственно и авторитаризм могут хорошо работать.
Есть один вопрос.
как среднестатистический читатель на AT относится к разного рода "аутизму" в произведении?
У меня есть идейка о том что бы написать форматное или около-форматное произведение ну насколько это возможно
Ещё я очень сильно люблю продумывать всяческий лор: принципы работы магии условия каста заклинаний, использования артефактов, прорабатывать локации, хронологии, живность и прочее, ну и просто давать подробное описания обстановки, окружения и т.д., Всем этим я конечно же буду активно заниматься в потенциальном произведение
Насколько всё это является проблемой?
>Китай
А ты сам бы хотел родиться в Китае?
Я бы вот не хотел, даже при том, что признаю, что страна развивается семимильными шагами, да и сам несколько раз там бывал, ходил-восхищался, как у них там всё классно устроено.
Но это туристические впечатления. А у обычного китайца жизнь ощутимо потяжелей, чем у обычного американца или европейца. Не говоря уже о том, что есть шанс вообще уродиться уйгуром и отправиться в исправительный санаторий.
И к Сингапуру с Польшей у меня тоже серьезные вопросики как к странам для жизни.
Не осуждаю тут, но думаю, что у меня, у тебя, и у >>385071-анона взгляды на то, что значит "успешная страна" сильно отличаются. Вот в моем представлении успешная страна - это та, в которой ты независимо от своего происхождения/ориентации/места жительства/пола/внешности/здоровья имеешь примерно одинаковые возможности. Не идентичные, но плюс-минус схожие, без явных препятствий. Второй фактор - наличие страховочной сетки в виде благ, которые не позволят тебе сдохнуть на улице, если ты вдруг стал инвалидом/сгорела квартира/поехала кукуха. Третий фактор - гарантии того, что даже если ты совершишь тяжелое преступление (не говоря уже о нарушении моральных и религиозных норм) тебя не будут пиздить, пытать и запихивать в адские условия, из которых невозможно выйти нормальным человеком. И тем более этого не должно происходить, если тебя обвинили ложно или же обвинили в какой-нибудь фигне.
Вот это прям идеал, конечно, полностью такого достичь почти нереально, но можно стремиться.
А ты, скорее всего, смотришь всё-таки на какие-то другие штуки типа развитой экономики, независимой политики или уровня жизни среднего класса.
>>385074
>Из-за этого, кстати, у нас в представлении сторонников западной модели нет оппозиции, потому что с их точки зрения оппозиция должна быть публичной, а у нас не так.
Каждый раз дико кекаю с этой риторики. Всё жду, когда кто-нибудь напишет русскую фантастику про ВОЙНУ БАШЕН КРЕМЛЯ, потом что вся эта лапша выглядит так, как будто политолог содрал её с какого-то второсортного киберпанка.
Положительно, если ты не будешь перебарщивать с аутизмом. Давай лор по капельке, в меру, и будет тебе щастье. Хорошо проработанный мир всегда идёт только в плюс.
> Ещё я очень сильно люблю продумывать всяческий лор: принципы работы магии условия каста заклинаний, использования артефактов,
Такое любят. Просто меру знай и основанные на этом ходы не забывай вставлять.
Комический эффект основан на диссонансе разноуровневых смыслов. А это характеристики одного уровня - его мышечной массы и какой она ему придает вид.
Комический диссонанс это когда ты видишь зверя Майка Тайсона, только что вырубившего чела в два раза больше него, к нему подходит репортер, задает вопрос и голос у Майка такой тонкий, писклявый, почти женский.
>как среднестатистический читатель на AT относится к разного рода "аутизму" в произведении?
Хорошо, если он сочетается с интересным сюжетом.
Есть определенная категория читателей, которая на это прям дрочит. Посмотри на Мантикора, он там придумал какую-то лютую систему для мира, которую можно уже отдельной книжкой описывать, так у него в комментариях люди чуть ли не расчёты проводят.
Есть и другие. У Крынова, например, довольно детализированы всякие механики. Прокофьев запаривается с проработкой сеттинга очень сильно, но у него ещё и сюжеты хороши - там просто мощнейшая динамика, оторваться нереально.
Так что просто постарайся, чтобы аутизм не мешал двигаться сюжету.
>А ты сам бы хотел родиться в Китае?
Я уже родился в России, и мне уже ближе европейская культура, а не восточная. Больше скажу, я уже не хотел бы рождаться в Европе или США, потому что таким образом потерял бы родню, друзей и тд.
Китай живет неплохо. Мб, даже лучше России. И у Китая сейчас огромный потенциал расти, расти и расти. Во всех сферах. Китай - это новый полюс силы, лет через десять-двадцать они уровнем жизни приблизятся к Европе. Ну в большим городах, понятно, они уже живут хорошо. Как и у нас москвичи.
А сравнивать Китай, который недавно получил толчок развития, с США и Европой, которые давно уже в топе, уровнем жизни населения - не имеет смысла.
Для тебя выглядит фантастикой то, что власть нигде не монолитная глыба и там есть разные взгляды и интересы? Ну, почитай, какие в СССР внутрипартийые срачи шли.
Могут хорошо работать. Но работать не на народ, а собственно на авторитарного лидера и купечество соответственно. Люди эгоистки, получив власть они будут работать на благо себя и дай бог, если хотя бы при этом их работа будет не в ущерб другим. Что далеко не факт, лол, так как их интересы противоречат интересам народа.
>>385082
Это пример из недавнего, не нравится - бери любой другой.
>>385083
А недостаток возникает от того, что производителю невыгодно производить товар по установленным ценам. Таков парадокс установленных законами цен, если ты запрещаешь продавать что-то дорого, то лишь ухудшаешь ситуацию, ведь в противном случае произошло бы движение капитала по наращиванию мощностей, чтобы удовлетворить спрос и заработать бабла. Если же зарабатывать бабло становится незаконным, то и дефицит никуда не денется. Продавать себе в минус никто не хочет, а в плюс - запрещено.
Как я заметил. Аудитория АТ очень благодарная. Даже самый скромный автор найдёт своего читателя. Вопрос только в поточности. Без рекламы это 100-500 читателей, если выкладывать по главе в день. Это данные для новичка.
Достаточно посмотреть на современную РФ и список топ-чиновников, уехавших в феврале 22 года. Нам пиздели про системных либералов - и это не было шуткой. Тот же Чубайс.
Это совершенно не является проблемой, если ты сможешь выстроить сюжет так, чтобы все эти знания были читателю интересны. Грубо говоря, хочешь рассказать историю правящей династии — сделай так, чтобы героям было важно узнать эту историю, чтобы, не знаю, найти, кому из них может принадлежать какой-то старый артефакт.
>Это пример из недавнего, не нравится - бери любой другой.
Какого недавнего?
>Могут хорошо работать. Но работать не на народ, а собственно на авторитарного лидера и купечество соответственно. Люди эгоистки, получив власть они будут работать на благо себя и дай бог, если хотя бы при этом их работа будет не в ущерб другим. Что далеко не факт, лол, так как их интересы противоречат интересам народа.
Чушь. Пиздуй в Китай, Сингапур. Демократия там пиздецки ограничена. По сути авторитаризм, партия - ум, честь и совесть. Страны развиваются? Да.
Смотрим Запад - страны развиваются? Да. Но и там есть политики, занимающиеся коррупцией, занимающиеся наебаловом народа.
Есть механизмы, помимо выборов, которые будут отсеивать нежелательные элементы во власти.
> производителю невыгодно производить товар
Производитель и назначатель цены в СССР это государство. Вопрос был только в производственных мощностях. Они упирались в технический прогресс. Если бы совок прожил ещё лет 10-20, никаких дефицитов не было. Если бы совок прожил до наших дней, у нас сейчас сидел в главном кресле нейронный генсек.
>Вопрос был только в производственных мощностях.
Ты же знаешь, что люди не способны рассчитать спрос на тот или иной товар эффективно? Ну вообще никак. Это как бы аксиома. И сейчас невозможно это сделать тоже. Какой крутой у тебя суперкомпьютер не был бы
Если бы, если бы. Там ту же финансовую систему зафакапили в нулину совершенно не по причинам нехватки ресурсов. Почитай записки ЦБ и Госплана правительству, там все прямым текстом написано, что власти загнали страну в тупик неправильным подходом.
> рассчитать спрос
Ты же знаешь что при отсутствии ограничений по производственным мощностям, можно обеспечить избыточное производство. Что сейчас при капитале и есть.
Вот за это вас и презирают.
> И у Китая сейчас огромный потенциал расти, расти и расти
У тебя слишком много ошибок в слове "Индия". Китай как раз таки исчерпал свой рост, упершись в ловушку среднего дохода и попав в выкопанную им же яму с одной-семьей-одним-ребенком.
Дальнейший рост он не сможет вывозить на дешевой рабочей силе. Он уже не может. Только технологии, только человеческий капитал. Собственно, Китай в отличии от глупого соседа, прекрасно это понимает и вбухивает огромные, астрономические средства в том, чтобы конкурировать с США именно в научно-технологической сфере.
>>385098
Лол. Слышал про фарцовщиков? Про подпольные цеха в цехах?
Еще раз повторю, любая данная человеку власть будет использоваться на благо этого человека. И если дефицит позволяет продавать на черном рынке неучтенную продукцию... то этот дефицит невозможно победить, пока заинтересованные в нем люди продолжают существовать. А существовать они будут до тех пор, пока существуют установленные цены и установленные планы производства.
Что за финансовая система при плановом, натуральном производстве?
Товарищ коммунист, вы понимаете - что государство не может каждый год производить намного больше товара, чем его нужно населению? Оно просто разорится.
Кроме того, государство просто не может нащупать рыночную цену товара.
>>385103
Ты дурак? Ты в один момент говоришь, что Китай не будет расти. А потом говоришь, что он вбухивает огромные средства в научно-технологическую сферу. У Китая еще миллион путей, как расти. И население - в три раза больше, чем у США позвоялет ему это делать.
Просвещайся: https://youtu.be/dv_hBxwxEs4
Это фэнтези. Мы рассуждаем ретроспективно. При достаточных производственных мощностях, совсем другие порядки и нравы.
>>385088
>>385090
>>385094
>>385096
Понял васб спасибо за ответы.
Теперь дело осталось за малым,придумать историю.
>>385087
>Давай лор по капельке, в меру,
>>385088
>Такое любят. Просто меру знай и основанные на этом ходы не забывай вставлять.
>>385096
>Грубо говоря, хочешь рассказать историю правящей династии — сделай так, чтобы героям было важно узнать эту историю, чтобы, не знаю, найти, кому из них может принадлежать какой-то старый артефакт.
Как-то так и планирую сделать.
>>385090
>. Посмотри на Мантикора, он там придумал какую-то лютую систему для мира, которую можно уже отдельной книжкой описывать, так у него в комментариях люди чуть ли не расчёты проводят.
>У Крынова, например, довольно детализированы всякие механики. Прокофьев запаривается с проработкой сеттинга очень сильно, но у него ещё и сюжеты хороши -
Чекну их
>>385094
>Как я заметил. Аудитория АТ очень благодарная. Даже самый скромный автор найдёт своего читателя.
Отлично.
>Без рекламы это 100-500 читателей, если выкладывать по главе в день. Это данные для новичка.
Интересно... но вот с вопросами конкретно по статистике я вернусь чуть позже если конечно вернусь сюда.
>Страны развиваются? Да.
А при другом режиме они бы не развивались лучше? И опять же, что есть развитие страны? Сесть на десятку за картинку с Винни Пухом - это развитие или нет?
>Есть механизмы, помимо выборов, которые будут отсеивать нежелательные элементы во власти.
Нежелательные... КОМУ? Может, ты забыл "во" удалить?
И да, я бы в Китае жить не хотел. Ну его, такое "развитие" с социальным рейтингом.
Дружище. Я не буду гоблина смотреть. Мог бы ссылку на концерт утренней звезды кинуть.
>Больше скажу, я уже не хотел бы рождаться в Европе или США, потому что таким образом потерял бы родню, друзей и тд.
Ну представь, что ты после смерти переродишься и можешь выбрать страну рождения. Кем родишься - ты не знаешь, ни достаток семьи, ни конкретный город, ни даже свой пол или здоровье, выбрать не можешь. Какую страну выберешь?
>И у Китая сейчас огромный потенциал расти, расти и расти. Во всех сферах. Китай - это новый полюс силы, лет через десять-двадцать они уровнем жизни приблизятся к Европе
Да я не спорю. Но мне лично на полюс силы вообще насрать, потому что меня это не особо касается. Меня касаются безопасность, больницы, налоги, отсутствие ебанутых законов, паспорт, по которому можно в разные страны заехать. А тебе зачем полюс силы и потенциал роста страны?
Потенциал роста огромный вон и у Индии есть, но жить там можно разве что на Гоа, остальная страна - это просто пиздец.
>Китай живет неплохо. Мб, даже лучше России
В среднем лучше, да, медианная зп там побольше. Это если только на деньги смотреть. А если учесть другие штуки, то я бы поставил на Россию даже сейчас.
>А сравнивать Китай, который недавно получил толчок развития, с США и Европой, которые давно уже в топе, уровнем жизни населения - не имеет смысла.
Ну вот и ответ на мой вопрос. Он успешной страной в будущем может стать, да. А может и не стать, таких примеров в истории хватает. Вон Аргентину в начале двадцатого века считали главный конкурентом США, а по ВВП на душу едва не обогнала Великобританию и обогнала большинство европейских стран, а сейчас это нищая страна с регулярными дефолтами. Так что это всё не очень надежно, не говоря уже о других аспектах жизни, не связанных с экономикой.
Он там позвал человека, который в цифрах с документами все рассказал. В частности, какая при плановом хозяйстве финансовая система. Если Гоблач не по душе, иди читай записки, о которых я сказал выше.
>Китай не будет расти.
Китай не будет расти за счет дешевой рабочей силы, о чем я прямо указал. Он будет пытаться расти за счет технологий, как у него получится - мы не знаем. Может выйдет, может нет, но это уже будет не тот рост, что раньше.
>Для тебя выглядит фантастикой то, что власть нигде не монолитная глыба и там есть разные взгляды и интересы?
>Ну, почитай, какие в СССР внутрипартийые срачи шли.
Это интересы уровня "сорта говна", потому что никто из "башен кремля" не является оппозицией действующей власти по хоть сколько-нибудь важным вопросам. Вся их оппозиционность в основном сводится к тому, кто должен сидеть у кормушки, и каким образом положено наебывать гоев: одним нравится войнушка, другим налоги побольше, третьим швабодный рыночек. В СССР с этим было ещё хуже, там все эти срачи абсолютно никак не были связаны с интересами обычных людей.
Короче, это оппозиция уровня "сэндвич с говном против клизмы".
Я сомневаюсь в его человеке. У него сумасшедшие постоянно выступают. Один рассказывал как Наполеон хотел колонизировать Россию, как Африку. С тех пор не смотрю гоблина.
> никто из "башен кремля" не является оппозицией действующей власти по хоть сколько-нибудь важным вопросам
Повторяю рекомендацию почитать про внутрипартийные срачи большевиков. Хотя если тебе вопросы уровня "по каким принципам строить экономику страны" кажутся неважными, тогда можешь не читать. Все равно не втащит.
>А при другом режиме они бы не развивались лучше?
А ты можешь однозначно знать? Или я по-твоему должен однозначно знать? К чему вопрос?
>И опять же, что есть развитие страны?
То и значит.
>Сесть на десятку за картинку с Винни Пухом - это развитие или нет?
Разрешать детям - менять пол, отрезая пипиську или сиську, это развитие или нет?
>Нежелательные... КОМУ? Может, ты забыл "во" удалить?
Нежелательные - это те, кто ворует, действует в своих интересах, а не государства. О чем ты там, я не знаю.
>И да, я бы в Китае жить не хотел. Ну его, такое "развитие" с социальным рейтингом.
Ты же знаешь, что это доведенная до абсурда пропаганда?
Кстати, каково тебе жилось бы в стране, где ты не можешь говорить некоторые слова, или тебя уволят? Це социальный рейтинг чи не? Ты походу нахватался пропаганды по Китаю и теперь считаешь это истиной.
Тебе как будто бы нужно, чтобы кто-то выдал базу и ты такой в нее сразу поверил. Я тебе это видео скинул, потому что там качественно суммирована информация из кучи документов. Можешь их отдельно почитать, но мне почему-то кажется, что тебя заебет, а посмотреть 15 минут видео и понять, еблан ли лектор, заебет с меньшей вероятностью.
>Если бы совок прожил ещё лет 10-20
"Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой" - В. В. Путин
>>385115
Прикольно, а с каких пор в политаче обсуждают АТшку?
Он прав. А принципы не важны, ведь эти люди срались за свою власть, а не за интересы народа.
>Ну представь, что ты после смерти переродишься и можешь выбрать страну рождения. Кем родишься - ты не знаешь, ни достаток семьи, ни конкретный город, ни даже свой пол или здоровье, выбрать не можешь. Какую страну выберешь?
Европу. У меня культура европейская, вкусы европейские, у меня бы даже на китаянку не встал.
>Меня касаются безопасность, больницы, налоги, отсутствие ебанутых законов, паспорт, по которому можно в разные страны заехать.
В Китае неплохо это всё.
>А тебе зачем полюс силы и потенциал роста страны?
Потому что экономика, экономика - для меня, как гражданина, хорошо. Потому что развитие.
>>385113
Китай уже первая экономика мира по ВВП, ес че. А он даже не всех сельчан урбанизировал. Там доля сельского населения больше, чем в РФ.
Мне похуй на политач, я изучаю нубов и смотрю истории успеха. Здесь интересный случай, потому что никому не известная девочка засветилась в ГН, потом, видимо, через это попала к Фаргу (он составляет списки заметных романов, а не рекламит конкретные), и теперь растет.
Это выглядит как способ получить успех без выпрашивания рекомендашек и рекламы. Вот мне и интересно, насколько сильно влияет попадание в эти списки Фарга. Стало ли это фактором, из-за которого статы продолжают успешно расти.
Ну, в итоге не узнаешь, какая была финансовая система в СССР, выходит. Дело твое.
Нейрошиз это нейросеть-шиз. Все логично. У него и аргументы всегда одинаковые разными словами. Модель плохо отстроили на генерацию новых.
А, нет.
> Здесь может оказаться практически любой автор, достаточно написать мне, и мы всё обсудим.
Интересно, это он за деньги рекламит? Никто не пробовал ему писать?
> Европу
Так нет такой страны. Норвегия в Европе и Португалия - а эти страны очень сильно отличаются. Албания тоже в Европе.
Ну и я не в курсе, о какой сменяемости власти может идти речь на территории, где до сих пор много где - монархия.
>знать
Никто не может знать это однозначно, однако делегировать власть кому-либо с надеждой на его добрую волю и крошки со стола - это глупость. Уж нам ли это не знать? Мы уже так сделали, буквально. Пресловутый негласный договор между нами и властью, мы не трогаем вас, а вы нас. И к чему это привело?
>Разрешать детям - менять пол, отрезая пипиську или сиську, это развитие или нет?
А можешь не отрезать, на то это и РАЗРЕШЕНИЕ, а не запрещение чего либо. Не хочешь, не отрезаешь вот и вся проблема.
Впрочем, это и достижение такое себе. Уровня разрешения слетать в другую галактику без международного паспорта.
>Нежелательные - это те, кто ворует, действует в своих интересах, а не государства. О чем ты там, я не знаю.
Манямир. Ты видел хоть одного политика, что действует в интересах государства, а не своих?
Если видел, протри очки и прочисти уши от его пиздежа. В политике нет людей, что думают не о себе.
>Ты же знаешь
Вспомни ковид и как в Китае при нем было.
Ну, я буквально про нее из ГН узнал. Фильтр только для незарегов есть.
Две проблемы. Первая, с противниками - они не сильные.
Соколова яриться и бесится, а должна наоборот улыбаться и предвкушать, как раздавит зарвавшегося пацана. В ней не хватает высокомерия, восприятия ГГ лишь как жука, которого можно прихлопнуть в любой момент, а это ключ и корень боярных конфликтов.
Мальца рерайтну.
"- Похоже, малыш решил показать зубки, - покрутилась принцесса рода Соколовых перед зеркалом, - но это даже к лучшему. Давно пора показать сопляку его место. А то ведь он, и правда, решил будто я стану греть ему постель после свадьбы. - девушка внезапно сжала ладонь, и огромный диван, стоявший на другом конце просторной комнаты с треском сжался до размеров горошины.
При посвящении у Алтаря древних ее род выбирал дар телекинеза, и за множество поколений дар усилился до неприличных значений - Алиса могла потягаться с ротой обыкновенных солдат, вооруженных автоматами, или же в одиночку зачистить осколок Е-ранга.
Вообще-то, первым её порывом, когда пацан решил показать характер, было переломать ему ноги, и плевать, как бы на это отреагировали его родители, представители нищего рода должны знать своё место, но всё-таки леди не престало заниматься такими грубыми вещами.
Она тогда сдержалась, и сейчас была очень довольна собой, ведь ей в голову пришла идея поинтереснее.
Единственной причиной, по которой Айдар сумел доучится до выпускного класса, была она. В их школе учились лишь сильнейшие, и такого слабака, как он, оттуда бы изжили в тот же день, как он поступил к ним.
Но её покровительство удерживало горячие головы от необдуманных поступков. Никто не смел начать травить жениха принцессы Соколовых.
И вот теперь стоит ей лишь шепнуть, что отныне ей плевать на судьбу этого слабосилка, как начнётся такое...
Девушка в предвкушении закусила губу.
Ох, мой бедный мальчик, и не простые же тебя теперь ждут деньки."
Похожая проблема и с Армазовым. Он какой-то весь шебушной, дёрганный, внутренне неуверенный в себе. Так ты ещё и подливаешь масло в огонь, рассказывая, какой он лох и попущ. А должен наоборот говорить какой он резкий и жёсткий.
Противник должен быть сильным, просто мы оказываемся ещё сильнее.
Вторая проблема, это прокачка ГГ. У тебя она бледная.
>Грубо говоря, у меня появится полтора благословения вместо одного. Шикарно!
Ничего не шикарно. ГГ должен стать сильнее не в полтора раза, благодаря своему манёвру с перемещением в прошлое, а в сотни, в тысячи раз.
Но у тебя уже тут какая-то малость.
Затем он начинает выбирать себе второй класс, и там тоже что-то просто немного усиливающее его. А должна быть невообразимая имба.
Например, он в прежней жизни получил какую-то невероятную инфу, за которую положили свои жизни сотни его товарищей, сотни сильнейших бойцов земли. И из этой инфы он узнал, как можно обрести какой-то особый класс, о котором ничего не знают даже боги, какое-то наследие древних, давно сгинувших титанов.
Либо чтобы тут в перечне был особенный класс, у которого имеются невероятные плюсы, что-то совершенно запредельное, неадекватное, но под стать им у него и минусы. В результате этого класс получился мусорным. Его никто не брал, а кто брал, тот с ним быстро погибал. Но у нашего ГГ, у единственного в мире, благодаря перемещению в прошлое есть второй класс. И его иллюзорный класс позволяет полностью нивелировать все минусы того класса, а плюсы наоборот сто крат усилить.
Вот это было бы хорошо, вот это была бы имба. А у тебя выходит какая-то очень посредственная прокачка.
Потом заработок денег для этого симбиота, который тоже выглядит простенько.
Нам нужно что-то что выходит за любые адекватные рамки.
>однако делегировать власть кому-либо с надеждой на его добрую волю
Ты же знаешь, что демократия - литералли делегация власти элитам? Выборным путем.
>Мы уже так сделали, буквально. Пресловутый негласный договор между нами и властью, мы не трогаем вас, а вы нас.
Ну тогда я приведу пример, как правительство США, которому народ делегировал власть ввязался в Иракскую война на основе своих неподтвержденных домыслов. Или Вьетнам, куда вообще-то срочников отправляли. Помогла твоя хваленая демократия, американец? Скоро всей вашей Америке...
>А можешь не отрезать, на то это и РАЗРЕШЕНИЕ, а не запрещение чего либо. Не хочешь, не отрезаешь вот и вся проблема.
А, то есть, нет проблемы. По такой логике, если и педофилию разрешат - будет ок. НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ ЕБЕШЬ ДЕТЕЙ)
>Ты видел хоть одного политика, что действует в интересах государства, а не своих?
Да, я верю в светлоликого лидера.
>В политике нет людей, что думают не о себе.
Я тогда вообще не понимаю о чем ты, по такой логике каждый входящий в руководство - станет думать только о себе. Или ты анархист?
>Вспомни ковид и как в Китае при нем было.
Ну и? Кроме криков пропагандистких, чего ужасного там было? Что из дома не выпускали? Кормили? Отпуска давали? Ну ок, государство не хотело, чтоб люди подыхали. Метод спорный, но не бесчеловеческий.
Это бояра. Ещё как нужна.
Главный сюжет бояры про то, как древний архимаг, галактический правитель, тысячелетний вампир, ведьмак ранга абсолют теряют свои силы, переместившись в иной мир и начинают шаг за шагом восстанавливать свои неадекватные силы.
В смысле это он так врагов представил? Я просто не смог выдержать сумбур.
Блять, ну очевидно же что враги не должны ломать имущество и тратить себе нервы.
Аахахах, челы, вы серьезно даже на таком уровне не понимаете, как работают сюжеты?
Ебать, буквально любое успеховое (и когда говорю это, я это действительно имею в виду) открывайте и смотрите.
Вагабонд. Когда мусаши приходит в кието в первой же главе он натыкается на главу школы ешиока. Тот мацает баб, бухает, мимолетом делает мусаши предупреждение от которого того аж передернуло, не заметил меч у горла. Даже когда мусаши, как слабая истеричка, разбил предложенное саке и завалил несколько обычных учеников школы через несколько глав, сейджуро сказал не, ты мне неинтересен, пойду дальше трахать баб в борделях, пока, и свалил.
В ванписе любой враг самоуверенный просто максимально, энель, крокодайл, арлонг. У них все под контролем, а появление героя воспринимается как появление таракана и такое отношение продолжается почти до самого конца арки.
>Ты же знаешь, что демократия - литералли делегация власти элитам? Выборным путем.
Увы, да. Однако, это регулярная делегация с контролем, а не "делайте что хотите, нас не донимайте" 20+ лет назад.
>Иракскую
Так ты не забывай, что в США живут обычные люди, а не гигаразумисты. Точно такая же вата там орала "ух покажем сэмову мать этим арабам и славу американского оружия!"
>Или Вьетнам
Где войска вывели как только народ понял, что не, мы в какую-то хуйню ввязались. Так что опять же, это проблема не системы, а народа.
>я верю
Верь
>Станет думать
Чел, он и до этого думал. И после думать будет. Хватит в мире поней жить.
Все, надоело.
Я вам книжку про межзвёздного императора, который в земной офисный планктон попал нашёл
http://lib.ru/GAMILTON/molot.txt
Все дело в эротике. Там коммунити примерно как в АИ и если кимико пишет годноту, то будет продолжать расти сама собой.
Один из тысячи разных сюжетов бояры, незачем создавать у человека ложное впечатление, что он единственный. Главные элементы там — обещание новых возможностей и низкий старт. Для этого не обязательно откуда-то падать.
Падение нужно для другого — чтобы читатель ощутил несправедливость мира по отношению к герою и проникся желанием торжества справедливости.
> это регулярная делегация с контролем
> демократия - литералли делегация власти элитам?
Ты неправ. Демократия — это инструмент легитимизации власти, то есть, получения согласия у народа, что вот эти кабанчики будут их ебать. Не народ составляет список кабанчиков, так что говорить о какой-то осмысленной делегации здесь нельзя. У народа спрашивают, какое из отобранных элитами ебал для него наименее противное.
В чем смысол эротики? В чем смысл эротических сцен в литературе - я понимаю, сам не раз, и не два дрочил на такие. Но зачем вся книга в эротике? С хуем в руке читать нужно что ли? Или как это происходит.
>Для этого не обязательно откуда-то падать.
Падать не обязательно, а обретение лютейшей имбы, обязательно.
>>385137
>любой враг самоуверенный просто максимально
Ну и я о том же.
>Это выглядит как способ получить успех
Как бы тебе это сказать... Ты знаешь с чего начинал фурриёб?
>>385146
Челы. ЭТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ. У вас штампы в голове - враг должен быть самоуверенным, но зачем и почему не понимаете.
ВРАГ ДОЛЖЕН ВО ПЕРВЫХ - ВЫЗЫВАТЬ ЧУВСТВО УГРОЗЫ. ГГ, в головах читателя, ДОЛЖЕН иметь возможность проебать и потерять что-то.
ВО-ВТОРЫХ - ВРАГ, ЖЕЛАТЕЛЬНО, ДОЛЖЕН ВЫЗЫВАТЬ НЕГАТИВНЫЕ ЧУВСТВА У ЧИТАТЕЛЯ. ЛИБО - ВРАГ ДОЛЖЕН ИНТЕРЕСОВАТЬ ЧИТАТЕЛЯ, КАК И САМ ГГ. ИНТЕРЕСНАЯ УН ЕГО ЛИЧНОСТЬ, ИЛИ ВНЕШНОСТЬ, ИЛИ ИСТОРИЯ.
ЭМОЦИИ, РЕБЯТ, ЭМОЦИИ! ВОТ ВАМ ТРИ СПОСОБА ВЫЗВАТЬ ЭМОЦИИ, ОНИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ, НО САМЫЕ ПОПУЛЯРНЫЕ.
А ЕСЛИ ВРАГ ПРОСТО ВЫСОКОМЕРНЫЙ КАРАПУЗ, НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫЙ И НЕ ВЫЗЫВАЮЩИЙ НЕГАТИВА, А ГГ ВООБЩЕ НЕ БОИТСЯ ЕГО, ЭТО НЕ СДЕЛАЕТ ВАШЕГО ВРАГА - ИНТЕРЕСНЫМ, ДАЖЕ БУДЬ ОН САМОУВЕРЕННЫЙ
Да. Но он не стал качаться - вместо этого полетел обратно в космос.
>А ЕСЛИ ВРАГ ПРОСТО ВЫСОКОМЕРНЫЙ КАРАПУЗ
Да это понятно, всё это как бы подразумевается.
Фурриеб мне не интересен, у него очень плохие тексты, и никакой путь к успеху его не приведет, пока он с этим что-то не сделает. Я изучаю людей, у которых по базе есть шансы.
С того что выложил на нулевом аккаунте эротику с фуррями, и собрал примерно такие же статы.
>а вот у них там негров линчуют!
в курсе, что кроме швитых США, на которые вы так любите дрочить, в мире ещё дохуя демократических республик и парламентских монархий?
Не знал. А че не продолжил выкладывать? Не любит эротику?
>парламентских монархий?
Это таких, где выбирают премьер министра на месяц?
>дохуя демократических республик и парламентских монархий?
Почему большинство из них участвовало в коалиции США в Ираке? А другая часть в вторжении в Ливию? Примеров много. Не вступающих в войну в Европу - меньшинство.
То бишь, будь у тебя авторитаризм, меритократизм, хуисасизм, демократия - элиты участвуют и начинают войны.
В смысле, он даже второй том написал. А потом выяснилось что футанари вне закона.
>Ваши предложения?
Попаданец в генерала флота, примерно перед японской, попаданец готовится, разъебывает японцев, доебывается до императора насчет первой мировой, усмиряет революции, а потом ебашится как главный адмирал империи в черном море против турков, проводит высадки в стамбул. а дальше хз.... император умирает, и гг начинает поход на москву, свергать либералов, которые взяли власть. попаданец становится авториатрным правителем, попаданец строит великую русь с константинополем, а потом великая война уже с сша, а потом попаданца убивают, в день победы над сша - и пролог как страна после его смерти сплочается, записывает его в отцы основатели новой россии и все вместе строят охуенную страну
мимо шизофреник ща в пнд лежу
Мои фетиши вполне можно поставить в рамки закона, но я со временем понял, что не могу о них писать. "Алхимик" же был довольно далёк от истинных предпочтений. Это какой то странный ментальный блок, для меня рассказать правду равносильно прилюдному раздеванию... Или даже страшнее. Словом, я люблю фурри, но на самом деле у меня даже фурсоны нет, то есть, фурриёб всё это время был не настоящий, лол.
Мне кажется, там в основном мореманы. Будешь дрочить на подробности полу-дредноутов, шимозу и адмиральские думы.
Загляни в библиотечку Вязовского - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gczNVplSCcKopDd681wAYe7pObNxeP45Ph4sHxDwbXc/edit#gid=909809375
Главное не смотри на оценки и прочее, смотри просто по дате, автору и названию. От себя порекомендую Сергея Васильева, Маркова-Бабкина, Алексея Птицу (с натяжкой) и, пожалуй, всё. У меня же трёх томов и не будет, скорее всего.
Так. Изменим постановку вопроса. Ланцовым обмазаться стоит? Какие еще есть жанровые изумруды кроме Рыбаченко и Величко
>>385163 Под навернуть я подразумевал навернуть перед сном, в прямом смысле. Почитать. Полистунькать. Подолбиться глазами в буковы.
Кулаков. Александр Агренев, как вариант: https://author.today/work/164303
Ну и в них народ решает примерно столько же, сколько в стране-эталоне...
>Под навернуть я подразумевал навернуть перед сном, в прямом смысле.
ну кроме того что порекомендовал выше борчанинов, советую мемуары деятелей того времени, плюс какую научно популярную литру, типо, акунина, чтоб прост понимать что было и почему.
а бля ебать я шиз, ток ща допер что навернуть просто чтобы навернуть, а не чтобы навернуть, а потом написать по этой теме
все отбой тогда
С уважением. Читатели любят побольше, если это интересно.
Читателю онгоинга похуй 15к или 40к, они не чувствуют объема.
Пойду наверну "Керенского" Птицы. Он там клянется на Коране, что была проведена большая аналитическая работа.
Либо ты плохо пишешь, либо ты плохо продвигаешь. Других вариантов не бывает.
А других зачем?
>>385180
Не может быть. АТ настолько понизил планку, что кто угодно может справиться. Как читатели с первой главы понимают, что читать дальше будет не интересно?
>АТ настолько понизил планку, что кто угодно может справиться.
Это не так работает. Твои мерила качества текста - не мерила качества текста для читателей.
Ну я всю жизнь читаю самиздат, фанфики про попаданцев, написанные языком школьника, но с генеральским апломбом, и многотомные серии с закосами под метро. Неужели мне не дано написать подобный текст?
Жизнь заставит, раскорячишься. Или тебе сайт не существенно принципиален в деле заработка.
мимо ПП прозрел, когда назрела операция, на которую нужны бабки, готовлю ядрёный формат
Спасибо за разъяснение, господин лорд, держите персик :3
>>385187
Моя последняя попытка была около года назад, сейчас думаю вкатиться снова, но не хочется писать, зная, что опять прочтут четыре-пять человек
В прошлом треде был мой текст с лисой
https://author.today/work/315721
ставим лайки, пишем коммы точёные,а не дроченные
ну и ясен хуй донатим на карту ибо у гопы нет комм статуса
> обретение лютейшей имбы, обязательно.
Да нет же. Ты слишком зациклился на этой имбовости. Читателю не имба нужна.
Читатель, блин, убежден, что ровные пацаны приходят к успеху. Себя он считает ровным, но к успеху не пришел. У него от этого фрустрация. Задача писателя — избавить его от фрустрации, показав ему такого же ровного пацана, как он, но к успеху приходящего. Все.
Ты не имбу ему продаешь. Ты продаешь ему ощущение, что он прав по жизни. Остальное — детали.
Всё дело в том, что я очень талантлив.
То, что ты написал про лисичку, было очень хорошо, за исключением проблем с описательной частью. Пробуй, мне кажется, должно зайти.
Только не считай читателя говноедом, это очень плохая практика.
Кстати, можем обсудить СЛОВО ЧУШПАНА.
Вот как надо боярку писать!
Я смотрел. Как и другие молодежные сериалы - много конфликтов, хороший драйвовый сюжет, повышение ставок из серии в серию, прогресс и тд, и тп. Я итт советовал рерайтить Кухню, Слово чушпана еще больше подходит для этого.
Читатели хотят успеха ровных пацанов, но в бояре они хотят ультра успеха, галактического успеха, имбического успеха.
В ином случае у нас в бояре не было бы ни космических нагибаторов, попадающих в тело хиляка, ни древних могущественных кланов, ни, главное, магии.
Это были бы истории про реал, про простых пацанов и их простой путь к успеху.
СП для рерайта под АТ максимально не подходит. Ты его до конца досмотри, там же единственный герой, которому из-за его пацанства жизнь не ломает хребет, съезжает с темы и от убеждений отказывается. Из актуального аниме "Рубеж Шангри-Ла" как ориентир идеально.
Ясен хуй СП со счастливым концом. Я скорее про мораль героев и их отношение к миру, вот с них надо БОЯРИНА писать!
>>385202
Вы оба мыслите не туда. Берите структуру, сюжетную составляющую, динамику. Не имеет смысла под копирку брать сеттинг, персонажей или сферу их деятельности. Сделайте из них бандитов в магическом городе, который погряз. Они ебашат злых бандитов, а сами благородные бандиты Че нить такое
> в бояре они хотят ультра успеха, галактического успеха, имбического успеха.
Ну и где это у Метельского, например? У Котова? У половины бояр на АТ?
У меня возникает впечатление, что ты обманулся в одном моменте. Типа, автору любой вещи с прогрессией нужно постоянно повышать ставки, чтобы следующая была круче предыдущей. Инфляция нагиба такая, после победы над рыцарем победа над бомжом за победу не катит. И вот эта инфляция в конечном счете действительно часто приводит к тому, что ГГ с оппонентами начинают кидаться друг в друга галактиками, как в той сцене из Гуррен-Буррена.
Но это не цель, блин. У боярина нет цели, у него есть только путь получения успеха за то, что он хороший мальчик.
>Ну и где это у Метельского, например?
Так у Метельского-то как раз это и играет во все поля.
Его главный герой прогрессирует не по чуть-чуть, не по не многу, он прогрессирует абсолютно неадекватно.
Сначала нам ГГ заявляется как бездарный-сирота-простолюдин, об которого чуть ли не ноги вытирает девочка-подруга детства, всё это испивается в полнейшей мере на протяжении нескольких книг, а потом он раз, и он миллиардер-гений-патриарх. Потом снова хоп, и он наследник древнейшего рода, которого признала сама богиня. Снова хоп, и он оказывается способен втаптывать в землю сильнейших бойцов мира. Снова хоп, и он наследник древних героев, способных разваливать богов.
Истинно имбический успех.
Если герой - то уже сформированный человек, готовый к нагибу и всем препятствиям, которые встретятся на его пути, и куда его забрасывают? Правильно в уже конфликтное общество или ситуацию. Никакой экспозиции, никакого начального развития персонажей, раскрытия характеров. Да даже мир не дают нормально развить или представить, нужно сразу, сразу, поскорее. Это даже не клиповое сознание, а что-то похуже.
И это не начало такое. Будь только начало, я бы объяснил для себя, ну это авторы хотят завлечь читателей, дать им испробовать самую мякотку. Но нет, зачастую весь цикл такой. Это как будто краткое содержание нагиба. Даже романтические линии, зачастую, это пара эпизодов и секс. У меня, как человека и как писателя, просто нету желания писать так, второпях. Почему читатель такой прихотливый... именно что прихотливый. Читаю я обычное популярное фэнтези, Мартина или других любых. Они могут себе позволить главу на то, что герой гуляет по стене, размышляет, болтает с людьми. Главы эти не пустые, они раскрывают персонажей, погружают в мир и всё такое, но на АТ такого либо нету вообще, либо по-минимум. По крайней мере, я такое не встречаю. Это... грустно? Хочется писать обстоятельно. Писать по взрослому. Не анекдоты и зарисовки, а картины. Хотя и картины про персонажей, которые в конце концов всех будут нагибать.
Ты сейчас ноешь о том, что читатель не хочет читать скучное и хочет читать интересное.
>ты не понял, о чем я написал.
Бывает. Но с каждым заходом мысль будет всё сильнее очищаться от всего лишнего, становясь всё более понятной.
>У боярина нет цели, у него есть только путь получения успеха за то
Это твоя мысль? Так я с этим вроде не спорю.
Имба, это не про цель, имба, это про степень получения успеха. Не по маленькому шажку идти в верх, а рваться к вершине семимильными шагами.
Да почему скучное? Ты не понимаешь что ли, что такие главы и вообще раскрытие персонажей и мира - по итогу дают большее наслаждение и удовлетворения от книг. Это так работает, по крайней мере, со мною. И подтверждено многими классическими и не только классическими фэнтези-авторами.
Я не говорю о душноте новичков, к коим сам отношусь, а вообще в целом о литературе. Ни один топ, умеющий писать, не делает такие вещи, не раскрывает персонажей, их характеры и личности, не раскрывают мир, не погружает читателя. Атшные топы погружают читателя мгновенно, как будто холодной водой обливают. Вот у нас герой, вот он нагибатор из космического мира или бывший некромант, вот такие начальные противники, ты тепреь пацан, а все вокруг враги. Работаем с этим. Никакой экспозиции, понимаешь?
Будь то что я описал скучным - почему это работает в книгах Мартина, в книгах той же Роулинг, которая миру и персонажам уделяет много внимания.
Скажу как читатель, в сетературе мне интересно увидеть интересный сюжет, взаимодействие персонажей, какие-то интересные моментики, например, необычный стиль боя или система магии. Мне не интересно читать размышления автора о природе, социуме, политике и так далее, потому что чаще всего это размышления уровня пятиклассника, а метафоры и язык не настолько хороши, чтобы читать абзацы описаний.
Если я вижу, что вместо представления героев или раскрытия какой-то интересной фишки автор начинает историю с размышлений о жизни, я закрываю текст.
Алсо, не помню у Мартина глав, в которых не было бы критически важной информации, а только "погружение в мир".
>>385195
Спасибо, аноны
Я упрощаю язык, когда пишу, потому что мне не интересно читать километровые простыни от ноунейм авторов
>>385198
Если ты про лису, то нет, там был параллельный мир
>Мне не интересно читать размышления автора о природе, социуме, политике и так далее, потому что чаще всего это размышления уровня пятиклассника, а метафоры и язык не настолько хороши, чтобы читать абзацы описаний.
>Если я вижу, что вместо представления героев или раскрытия какой-то интересной фишки автор начинает историю с размышлений о жизни, я закрываю текст.
Причём тут это? Я не говорил об описании природы или политики.
>Алсо, не помню у Мартина глав, в которых не было бы критически важной информации, а только "погружение в мир".
Что по-твоему критически важная инфа? Инфа о персонаже? Мартин в каждом пове добавляет какие-то характеристики персонажа, раскрывает его, показывает его взаимодействия с миром, чаще всего через диалоги или поступки. Но видишь ли, на АТ, из того что я читал, вся инфа о персонажах - это первые главы. Вот некромант. Вот предыстория. Ладно, может, не только первые главы. Авторы любят предысторию выдать потом, через пять или десять, когда подвернется момент. Но видишь, это все равно не много. Другие встречающинся на его пути персонажи - ровно такие же. Чаще всего обходятся просто этот был жирным и рыжим, он глядел на меня хитро, другой худой и с бандитской мордой, третья с аппетитными ножками. Пару предложений - и готов персонаж. Вся атшная книга по-сути состоит из каких-то действий, либо это рутинные, я встал, проверил навыкы, подумал над тем, как я буду делать то, а потом это, затем пошёл во врата или в школу, или в академию, там встретил такого-то, потом пошёл туда, потом посражался. Просто описание быта бывшего некроманта, который хочет решать все встречающиеся на его пути конфликты.
>второпях.
Нет там никакого второпях.
Ты смотришь пьесу и восклицаешь, почему локации сменяются за несколько секунд, почему герои из квартиры одного в квартиру другого перемещаются за несколько мгновений. Где прогулки между локациями, что за клиповое мышление и второпях? Да если бы у создателей была возможность, ты бы и этих мгновений не увидел.
В бояре выкинуто всё лишнее, а ты ползаешь по полу и восклицаешь, почему тут только следы мусора, а где он сам. На помойке, ты и этих следов не должен был увидеть.
Ага, понял твою позицию. Это уже интересный тейк, спасибо. Буду изучать. По моим впечатлениям прям большие прыжки совершенно не обязательны, но тут возможно работа идет через отложенный оргазм — автор сперва кормит героя говном без реально заметных достижений, чтобы читатель внутренне начал кричать, что ДАЙТЕ УЖЕ ЕМУ НАГРАДУ ЦАРСКУЮ, и вот тут писатель с лицом довольной йобы расстегивает клеточку на члене и дает читателю кончить фонтаном.
Ты можешь называть это как угодно, пьеса, не второпях, исключение лишнего, как хочешь.
В конце концов, все сводится к этим действиям. Есть персонаж, который скупо описывается. И есть появляющиеся каждую главу или чаще конфликты, есть чаще всего общий конфликт. И этот персонаж, описанный в паре абзацов, решает эти конфликты и встречается с персонажами, описанными в паре предложений. Вот. Это я и называю второпях. Краткое содержание.
Именно так. Вначале вминает героя со всех сторон, разворачивает на него всё возможное давление, взводит пружину до предела, и когда кажется, что дальше уже некуда, он ещё немного вжимает его, и ещё, и уже выйдя за все разумные рамки, каак отпускает, порождая безумие взрыва.
>Краткое содержание.
Краткое содержание неважного, которое по-хорошему следовало бы выпилить вообще с концами, и полнейшее, размеренное и неспешное испитие важного.
Силашиз, не отвечай на мой пост. Я лучше обсужу это с другими людьми. Ты не человек вовсе, а нейросеть. Мне с нейросетью, которая на полном серьезе считает, что бояра - это концентрация лучшей литературы, говорить не интересно.
Не, упрощать язык — подход правильный, просто ты мне кажется перестарался. Мужики не любят жирух, но суповые наборы это тоже не то. Сделай худенькую @ бледненькую, но не до состояния кащея.
>Причём тут это? Я не говорил об описании природы или политики.
А ты не это подразумевал?
>Что по-твоему критически важная инфа? Инфа о персонаже? Мартин в каждом пове добавляет какие-то характеристики персонажа, раскрывает его, показывает его взаимодействия с миром, чаще всего через диалоги или поступки.
Вот видишь, ты сам написал, что он органично вплетает это в повествование, а не выделяет отдельные главы. Это правило хорошего тона среди писателей, писать только то, что важно для истории, так что ни один хороший автор не будет писать целую главу ради "погружения". Погружение в историю происходит органично. Первая глава ИП сразу показывает, о чем будет история, представляет всех героев. Пролог раскрывает загадку, которую в будущем читателю будет интересно разгадывать. Нет у Мартина глав, написаны только чтобы читатель от слога или диалогов кайфанул. Они все имеют смысл в глобальном сюжете.
Ты приводил в пример Роулинг, но разве она не начинает историю с самого главного? Маленький мальчик победил Тёмного Лорда, а теперь он живёт в чулане под лестницей и даже не знает, что он волшебник. Всё, читателей зацепило.
Погружение, раскрытие характеров, атмосфера текста это не что-то магическое, что автор добавляет каждый пятый абзац текста. Каждое предложение, которое ты пишешь, должно иметь смысл (давать информацию о мире, раскрывать характер и т.д.)
>Но видишь ли, на АТ, из того что я читал, вся инфа о персонажах - это первые главы.
Потому что их персонажи картонки. Это типичные ОЯШи из аниме, у них нет ярко выраженного характера.
>Вся атшная книга по-сути состоит из каких-то действий, либо это рутинные, я встал, проверил навыкы, подумал над тем, как я буду делать то, а потом это, затем пошёл во врата или в школу, или в академию, там встретил такого-то, потом пошёл туда, потом посражался.
Это все ради селфинсерта. Это не персонаж куда-то пошёл, это ты, читатель, сражался, казался, клеил тяночек и так далее. Любое проявление характера ломает читателю погружение. Это как игра в рпг, герой "тысячелетний некромант" на самом деле ты.
Куда хуже здесь выглядывающие уши автора, который как бы рассказывает тебе историю. Нет, спасибо, я лучше почитаю про героя с характером, но так, чтобы не видеть за текстом автора.
Если ты хочешь писать объёмные истории, открывающие читателю картины, постарайся, чтобы твои картины не были бессмысленными и не рисуй только себя на портретах. На АТ можно найти книги, в которых авторы не смотрят на свою историю как на пьяный пересказ аниме за десять минут. Но куда больше авторов, которые пишут бесполезные описания, диалоги и т.д., якобы раскрывая мир, а на деле засорять текст не нужной, и потому не интересной информацией. Прежде всего надо показать, что информация о чем-то будет читателю полезна (например, в твоей книге есть интересный бестиарий или много красивых тян, в общем, то, за чем читатель пришел), а потом дай информацию, которая больше говорит о том, что читателю интересно.
>Силашиз, не отвечай на мой пост
А ты кто? Как-нибудь обозначься, чтобы мне понимать мимо кого проходить. Ты ж наверняка хочешь, чтобы я проходил и мимо других твоих постов.
>бояра - это концентрация лучшей литературы, говорить не интересно.
Об этом не надо говорить, это над просто принять. Как таблетку у доктора. Она не вкусная, но через не хочу её надо съесть, ибо она излечит от всех душевных недугов.
> Вся атшная книга по-сути состоит из каких-то действий, либо это рутинные, я встал, проверил навыкы, подумал над тем, как я буду делать то, а потом это, затем пошёл во врата или в школу, или в академию, там встретил такого-то, потом пошёл туда, потом посражался.
Попробуй подумать об этом не в том ключе, что здесь нет раскрытия персонажа, а в том, что здесь он раскрывается способом, который тебе пока непонятен. Это приблизит тебя к пониманию, почему тексты на АТ именно такие.
>А ты не это подразумевал?
А с чего ты вообще это взял? Ты просто выбрал позицию, с которой тебе удобно спорить и одарил ею меня.
>Вот видишь, ты сам написал, что он органично вплетает это в повествование, а не выделяет отдельные главы.
Так у него буквально целые главы, повы, состоят из этого. Как персонаж гуляет по стене, и где раскрывается его характер через взаимодействие с миром. Персонаж, напомню, который не главный, а один из главных.
>Это правило хорошего тона среди писателей, писать только то, что важно для истории, так что ни один хороший автор не будет писать целую главу ради "погружения".
Ты просто берешь и перевираешь мои слова. Как раз целые главы ради погружения - это и есть главы, в которых раскрываются характеры персонажей, ты вникаешь в них, начинаешь им сочувствовать или ненавидеть, ты погружаешься в историю.
А правило хорошего тона - писать то, что важно в истории - АТшные топы понимают совсем по другому, нежели чем понимает тот же Мартин. Это не очевидно для тебя?
>Ты приводил в пример Роулинг, но разве она не начинает историю с самого главного?
А знаешь, о чем я еще говорил? Читал ли ты мой пост? Я говорил, что если писатели - просто давали читателю вкусить самую мякотку по началу, а потом работали с читателем, его ощущениями, его эмоциями и погружением в мир книги - это я понимаю. Роулинг так и делает. Зато затем - она дает нам самое главное время и возможность полюбить персонажей, АТшные топы чаще всего не могут вызвать сочувствие даже к Главному герою, просто не прикладывают к этому усилий, что уж говорить о побочных героях.
>Каждое предложение, которое ты пишешь, должно иметь смысл (давать информацию о мире, раскрывать характер и т.д.)
Я ненавижу, когда из меня делают дурака. Скажи, зачем ты настойчиво пытаешься сделать из меня дурака? Ты топов АТ читал? Читал наверняка. Скажи, не замечал ли ты, что книги топов АТ - это описание рутины и действий, я встал с постели, я пошёл туда, затем сюда, затем поучаствовал в диалоге с наглым аристо, потом покачал навык, затем зашел в магазин, купил колбасу подороже, подумал о роде, пошёл на танцы. То есть, меня не тошнит от самого сеттинга, от того, что герои нагибаторы. Меня воротит от того, что это протокольное описание - действий гг-нагибатора в мире конфликтов. Всё, это буквально исчерпывающее описание всего формата. Никаких характеров и персонажей. Никакого тем более мира. Даже у главного героя зачастую нету характера, что говорить о второстепенных персонажах.
>Любое проявление характера ломает читателю погружение. Это как игра в рпг, герой "тысячелетний некромант" на самом деле ты.
Куда хуже здесь выглядывающие уши автора, который как бы рассказывает тебе историю. Нет, спасибо, я лучше почитаю про героя с характером, но так, чтобы не видеть за текстом автора.
Ты понимаешь, что вообще никак не связанные с реальностью вещи говоришь? Когда ХАРАКТЕР у персонажа мешал СОЧУВСТВИЮ ИЛИ тому, что АССОЦИИРОВАТЬСЯ С НИМ? Почему у Тириона есть свой характер, но его любят и за ним интересно наблюдать? Почему у Джона Сноу свой характер, но за ним интересно наблюдать? Что значит не видеть за текстом автора? Ты понимаешь, что ты этим называешь раскрытие персонажей?
>чтобы твои картины не были бессмысленными и не рисуй только себя на портретах.
Я повторю вопрос, почему разговаривая с людьми, ты изначально считаешь их буквально идиотами?
>Почему мы обходим дорогу через пять километров, а не идем через переход?
>Ну так вы же кинетесь под машину
Я БУКВАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ В СВОЕМ ПОСТЕ НАПИСАЛ:
>Я не говорю о душноте новичков, к коим сам отношусь, а вообще в целом о литературе. Ни один топ, умеющий писать, не делает такие вещи, не раскрывает персонажей, их характеры и личности, не раскрывают мир, не погружает читателя.
>>385226
Не отвечай на мои посты сейчас. Думаю, не ошибешься.
>>385227
>Попробуй подумать об этом не в том ключе, что здесь нет раскрытия персонажа, а в том, что здесь он раскрывается способом, который тебе пока непонятен.
Ага, раскрывает, что он персонаж функция, всегда проактивная и которая всегда стремится к власти и развитию. Причем, почему персонаж именно такой тоже объясняется в паре строчек. Бывший некромант, хочет вернуть силу. Бывший охотник, хочет жить припеваючи. И тд, и тп.
Мне не нужно задвигать базу, что обычные действия характеризуют персонажей, и если прямым текстом не говорится об их характере - это не значит, что их не раскрывают.
Я тебе говорю о том, что буквально все персонажи бояры, в том числе и ГГ - это персонажи функции, которые втиснуты в рамки рутины, боевки и конфликтов.
Либо же поясняй что тут за магический способ раскрытия. Или это сокрытый способ буддистских монахов?
Вообще, мне правда интересно, люди, которые сейчас со мною спорят, они действительно считают, что бояры, в том что я описал, приближены к Мартину? Что у Мартина тоже краткий пересказ, как герои-функции решают внезапно возникающие конфликты, которые, к тому же, зачастую повторяются из книги в книгу.
Читатель боярки на АТ - откровенный дебил, смердящий своей тупостью в комментах. Даже вишневые презирают этот биомусор.
Остынь, Джеймс.
>Так у него буквально целые главы, повы, состоят из этого. Как персонаж гуляет по стене, и где раскрывается его характер через взаимодействие с миром. Персонаж, напомню, который не главный, а один из главных.
Ты правда думаешь, что он это писал только потому, что ему хотелось показать, какие интересные и проработанные у него персонажи?
>Ты просто берешь и перевираешь мои слова. Как раз целые главы ради погружения - это и есть главы, в которых раскрываются характеры персонажей, ты вникаешь в них, начинаешь им сочувствовать или ненавидеть, ты погружаешься в историю.
Открой хотя бы одну книжку по литтеории, нет никакого смысла отводить целые главы на то, чтобы раскрыть персонажа, персонажи буквально раскрываются по ходу сюжета, если автор кто-то уровня Мартина. Это охренеть как тупо, писать целую главу на раскрытие персонажа. Нет, главы, в которых персонажи гуляют по стене и общаются, были написаны Мартином не ради этого.
>А правило хорошего тона - писать то, что важно в истории - АТшные топы понимают совсем по другому, нежели чем понимает тот же Мартин. Это не очевидно для тебя?
Где я пишу, что авторов АТ ебет хороший тон? Предполагаю, они просто не пишут то, что не будут читать.
>Роулинг так и делает. Зато затем
У неё нет ни одной главы, написанной только чтобы анон наслаждался миром и полюбил персонажей, Роулинг один из худших примеров, которые можно было привести.
>АТшные топы чаще всего не могут вызвать сочувствие даже к Главному герою, просто не прикладывают к этому усилий, что уж говорить о побочных героях.
АТшным топам не нужно, чтобы ты любил их ГГ, им нужно, чтобы ты почувствовал себя ГГ. Если у ГГ будет характер, это будет совсем другая книга (такие на АТ тоже есть)
>Меня воротит от того, что это протокольное описание - действий гг-нагибатора в мире конфликтов. Всё, это буквально исчерпывающее описание всего формата. Никаких характеров и персонажей. Никакого тем более мира. Даже у главного героя зачастую нету характера, что говорить о второстепенных персонажах.
Закрой Кодекс Охотника, поищи ещё какие-нибудь авторов. Даже Онкруглович старается, думаю, можно начать искать с авторов из треда
>Ты понимаешь, что вообще никак не связанные с реальностью вещи говоришь? Когда ХАРАКТЕР у персонажа мешал СОЧУВСТВИЮ ИЛИ тому, что АССОЦИИРОВАТЬСЯ С НИМ? Почему у Тириона есть свой характер, но его любят и за ним интересно наблюдать? Почему у Джона Сноу свой характер, но за ним интересно наблюдать? Что значит не видеть за текстом автора? Ты понимаешь, что ты этим называешь раскрытие персонажей?
Это не я говорю, открой любую книжку, чем ближе персонаж к читателю, по возрасту, полу, социальному положению, тем лучше. Книги для подростков написаны про подростков, аниме для школьников снимают про школьников. Это базовый закон. Иногда его нарушают, потому что не всем хочется гнать формат.
У Тириона или Джона Сноу есть другие черты, помимо их происхождения, которые позволяют читателю сочувствовать им. Заметь, ты выбрал их, а не Дейнерис, Арью, Кейтлин или даже Серсею. Потому что они тебе ближе. Они мужчины, у них тяжёлая судьба (а у кого лёгкая?), их не принимает общество, у них острое чувство справедливости и так далее.
>Я повторю вопрос, почему разговаривая с людьми, ты изначально считаешь их буквально идиотами?
Мало опыта.
>Я БУКВАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ В СВОЕМ ПОСТЕ НАПИСАЛ:
Ты не мне это написал.
Как ты думаешь, что было раньше, эти авторы, которые не раскрывают персонажей и не погружают в историю, захватили топ АТ и заставили всех себя читать и покупать, или читатели из множества книг выбрали те, которые им понравились, и читают их сериями по десять томов?
>
Вообще, мне правда интересно, люди, которые сейчас со мною спорят, они действительно считают, что бояры, в том что я описал, приближены к Мартину? Что у Мартина тоже краткий пересказ, как герои-функции решают внезапно возникающие конфликты, которые, к тому же, зачастую повторяются из книги в книгу.
Вообще, мне правда интересно, Джеймс, который сейчас со мной спорит, он действительно считает, что боярописцы, в своём скилле, приближены к Мартину? Что они пишут свой краткий пересказ с героями-функциями не из-за того, что их уровень как писателей очень низкий, а потому, что у них есть на это какая-то причина? И что книга, которая будет обладать привлекательным для аудитории сюжетом, но чуть большей проработкой, чем фанфик на Евангелион, написанный за пятнадцать минут на перемене, будет для читателей неинтересной?
Вчера уже спорили на эту тему. TL;DR на АТ ищут лёгкую литературу, а не мрачняк вроде ИП
В первой части поста ты уцепился за мою фразу "целые главы посвященные погружению" или что-то типо такого. Это вообще не важно. Хоть Мартин в этих главах показывает важные для сюжеты места, типо, Стены, а раскрывает характер персонажей и мир уже побочным образом. Этого все равно нету в АТшных произведениях, нету. А главная тезис у меня именно такой, а не о существовании целых глав посвященных погружению или не существовании таковых глав.
>поищи ещё какие-нибудь авторов.
Даже если найду, это не поменяет того, что топы пишут то, что я описал. И это меня раздражает. Раздражает, что люди выбирают их, а не того же Якубеню. Хотя, я его и не читал, не знаю.
>что их уровень как писателей очень низкий, а потому, что у них есть на это какая-то причина? И что книга, которая будет обладать привлекательным для аудитории сюжетом, но чуть большей проработкой, чем фанфик на Евангелион, написанный за пятнадцать минут на перемене, будет для читателей неинтересной?
Так почему именно такие писатели не рвут виджеты? Ведь в изначальном посте я сетовал не только на авторов, но и на читателей. У читателей, по видимому, нету спроса на такого, потому что они не хватаются за такие образчики фэнтези как голодные. А хватаются за краткие пересказы от людей, чей уровень как писателей очень низкий, как ты выразился.
> Ага, раскрывает, что он персонаж функция, всегда проактивная и которая всегда стремится к власти и развитию.
Ты не попробовал подумать. Вместо этого ты опять применил критерии развития, которые подходят Мартину, к вещам, которые сделаны иначе, и они опять не налезли, такое вот удивление. Я тебе страшное скажу: ты можешь еще сто раз так повторить, все равно не налезут.
Тебе нужно понять, что такое развитие персонажа в целом, а не только та узкая часть, к которой ты привык, и сформировать новые критерии для жанров, востребованных на АТ.
> Раздражает, что люди выбирают их, а не
НУ ПОЧЕМУ ОН, А НЕ Я?!?!?! Само отношение к вопросу выглядит у тебя крайне жалко.
Нет. Я не поведусь на твои оккультные запретные знания, которые ты не можешь толком выразить, а только указать на них - мол, они существуют, ты копай, но я тебе не скажу.
Кроме того, я вообще не понимаю о каких критериях развития персонажа ты говоришь, я их не упоминал и не говорил о них.
Дык, я все, что нужно, уже указал: развитие образов персонажей в бояре есть в количестве, просто работает не так (точнее, не совсем так), как у Мартина, поэтому тебе не видно.
Суть очень легко станет понятна, если обратить внимание на слово "образ". Он может не только меняться, но и раскрываться с разных сторон в разных обстоятельствах. Именно на этом строятся "Конан", "Шерлок Холмс", "Американские боги" и еще множество разной литературы, которую ты вряд ли назовешь неинтересной или плохо написанной.
Ровно так же строится развитие образа персонажа и на АТ.
Я тоже на тебя не нападаю. Я тебе указываю, что ты сформировал очень тухлое и, что важнее, непрофессиональное отношение к вопросу. Твоя нелюбовь к тому, что люди любят что-то не то, признак наличия установки, что люди обязаны любить что-то другое. А это не так.
>Даже если найду, это не поменяет того, что топы пишут то, что я описал. И это меня раздражает.
Подумай, какова причина твоего гнева? Они зарабатывают больше, а делают меньше? Или читатели хотят читать их, а у нормальных авторов нет шансов? Найди причину, может быть, она не настолько проблемная.
>Раздражает, что люди выбирают их, а не того же Якубеню. Хотя, я его и не читал, не знаю.
У него все хорошо, не всем же быть на первом месте.
>Так почему именно такие писатели не рвут виджеты?
Потому что над текстом работают меньше, а даже те, кто работает, могут не иметь навыков или знаний. Посмотри на вишню, теория есть, раскрутка есть, но некоторые книги все ещё выглядят попросту ужасно.
>У читателей, по видимому, нету спроса на такого, потому что они не хватаются за такие образчики фэнтези как голодные. А хватаются за краткие пересказы от людей, чей уровень как писателей очень низкий, как ты выразился.
Дело не в том, что читателям НЕ нравятся книги, написанные качественно. Дело в том, что читатель ищет определённый тип истории, который позволит ему отдохнуть при прочтении. Такие книги, с бесцветным героем, о бесконечной рутине, не напрягают читателя. Нет ничего непредсказуемого, нет эмоциональных качелей, и т.д. Такую книгу можно, я верю, качественно написать, с проработанными характерами и т.д., более того, я вижу, что авторы стараются это делать, в большинстве случаев. Просто они не Мартин, у них нет навыка для этого. Фентези уровня Мартина на АТ нет, поэтому его нет в топе. Нельзя просто взять и написать вторую ИП в бояросеттинге, тем более нельзя написать цикл из десяти книг за два года.
Не надо только приводить в пример Лукьяненко и прочих Перумовых. Они писали то, что люди хотели читать в их время, это не та литература, за которой идут в сетературу сейчас. Никто не ищет Мартина и Лукьяненко, людям нужен принципиально другой сюжет, подходящий современному читателю На качество книги сюжет оказывает минимальное влияние, любой сюжет можно написать хорошо или плохо.
Если спросить меня, мне все равно, кто в топе и кого читают, мне бы хотелось, чтобы читали меня. Но я не Мартин, не Роулинг и даже не Метла.
>книги, с бесцветным героем, о бесконечной рутине, не напрягают читателя. Нет ничего непредсказуемого, нет эмоциональных качелей, и т.д.
Все-таки стоит их почитать. Ни одно из этих утверждений на самом деле не соответствует действительности.
Беспорядочный набор слов
>>385240
Это обычная человеческая эмоция, не усложняй. Будь ты на моем месте, когда то, что нравится тебе, не пользуется спросом, ты бы раздражался также. Потому что мы люди.
>>385241
Я не знаю, ничего не знаю.
Ну, допустим, Кодекс Охотника, главный герой - типичная картонка, у него даже нет каких-то принципов или чёткой позиции в жизни (а я хочу этого от бояры), иногда он сам признает, что не знает, почему делает то или иное действие, второстепенные герои довольно разные, но без глубины, и первая часть книги, до приезда в Иркутск, состоит как раз из однообразных сцен, которые ожидаешь от бояры, но не ожидаешь, что они будут настолько тривиальными.
Читать можно, но в какой-то момент возникает вопрос, а зачем? В истории нет уникальности, читать легко, но чего-то необычного там не встретить.
Ты ошибаешься. Есть куча вещей, которые нравятся мне, но не пользуются популярностью, и меня это не парит. Поэтому я и говорю то, что говорю.
>Есть куча вещей, которые нравятся мне, но не пользуются популярностью, и меня это не парит.
Я не до конца выразился. Видишь, это ведь еще связано лично со мною и моим творчеством. Это не как редкий жанр музыки, который нравится тебе. А как редкий жанр музыки, который ты записываешь, но его не слушают.
Мне нравится вообще все, что я пишу. Написал я (не на АТ) очень много всего. Как думаешь, сколько из этих вещей зашли куче народа? Подскажу: далеко не все. Это типичный этап творческого развития, через него прошли все. Не понимаю, почему ты считаешь себя уникальной снежинкой, непохожей на остальные.
>Мне нравится вообще все, что я пишу.
Где только я пытался спорить с этим.
>почему ты считаешь себя уникальной снежинкой, непохожей на остальные.
Где только я говорил такое.
Я начинаю понимать, почему ты не видишь на АТ развития образов персонажей. Прямым текстом же написал, в чем оно там состоит, а для тебя это бессмысленный набор слов.
Боюсь, в этом и проблема. Ты приучил себя к определенной модели восприятия и не можешь взглянуть на что-то с другой стороны. Вот и не видишь вложенного, что в тексты на АТ, что в мои слова.
Ты мне рассказываешь о своих проблемах, как будто они твои личные и ни у кого таких нет, хотя я начал разговор как раз потому, что этот этап, на котором ты сейчас находишься, уже прошел.
Не читал КО, но опыт подсказывает, что если прочитаю — найду все то, чего там якобы нет. Это происходит каждый раз, когда в треде кто-то не находит на АТ вещи, присущие любой хорошей литературе.
>Ты мне рассказываешь о своих проблемах, как будто они твои личные
Потому что они правда личные, ведь мои.
>и ни у кого таких нет
Да нет, я так не считаю. Вон у Якубени вроде такие же проблемы. Проблему эту не поймут те, кто в такой ситуации не оказывался, а такие могут существовать - кто, к примеру, с самого начала пришёл к АТшному формату.
Ты вроде прошёл это. Как?
>>385249
Чувак, я не знаю кто ты. Но с пониманием постов других Джеймсов у меня проблем нету. Допусти мысль, что проблема в тебе. Потому что я несколько раз перечитал твои посты и так и не понял, что ты хочешь сказать.
Я хочу сказать очень конкретную вещь — развитие образов персонажей в книгах на АТ есть и там его дохуя. Оно заключается в раскрытии образа с разных сторон в разном контексте. Хуй знает, что ты умудрился в этом не понять.
Да, помню как отлично был раскрыт образ того примарха попаданца, который трахал пожилых бухгалтерш и собирал камеры видеонаблюдения для своего ИП Кабан В.В. Ебать ты долбоеб, братишка. Я уже начинаю думать, что это троллинг.
Жидко как-то. Надо сразу президента! Да лет на тридцать-сорок!
>развитие образов персонажей в книгах на АТ есть и там его дохуя.
Книги на АТ - размытая группа, туда и Лукьяненко можно записать, и Пехова. И неформатчиков разных, которые уделяют персонажам кучу внимания.
Речь шла о виджетовых топах. Бояръ-аниме. Так там раскрытия персонажей я не видел. Или у тебя очень либеральное определение раскрытия персонажей, где для этого раскрытия достаточно, чтобы персонаж иногда действовал в соответствии с парочкой своих характеристик-промптов. Типо, он паладин, он не любит дворян. Он паладин из прошлого, он удивляется технологиям. Он паладин, он не любит демонов. Ну если это раскрытие персонажей, то я хз...
>Оно заключается в раскрытии образа с разных сторон в разном контексте.
А это просто бессмысленное выражение. Нагромождение общих слов, под которыми можно понимать что угодно. Водянистая вода.
Так если там этого нет, а их читают, даже на английском, может оно и не нужно в сюжетах в том виде, в котором ты себе представляешь? Мартин и роулинг взлетали в определенной конъюнктуре и при определенных условиях, это не означает, что у них все правильно и делать нужно именно так. Да и экранизации бустанули их продажи в разы. А в экранизации, спешу тебе напомнить, у нас нет закадрового текста, который рассказывает про чувака в черном, который умрет в первой сцене, потому что это действительно нахер не нужно. И про других персонажей никто тебе не рассказывает, как неправильно делают это и мартин, и роулинг.
Меня Фарг как-то пиарил, толку не было. Но это было два года назад на романе с одной продой в неделю.
Так а 2к24 год же. Интернеты. А интернеты это буквальный варп, где разного рода демоны пытаются захватить внимание, как могут. Причем, мы коммерсы - это демоны самые жадные и отмороженные, от того, захватим ли мы внимание читателя, сможем ли мы его удержать, зависит будет ли у нас хлебушек, а также что будет на этот хлебушек намазано. А внимание пользователя интернетов от такого деградирует. Внимание становится все более привередливым и "клиповым", удерживать его все сложнее. Так что нам приходится применять наиболее яркую и удобоваримую информацию, чтобы это внимание ловить и питаться им. Вот это и отличает сетературу от литературы доинтернетной.
>Это... грустно?
Это реальность. Если она тебе не нравится (мне тоже не нравится) - измени её.
>Хочется писать обстоятельно. Писать по взрослому
Если хочется - пиши. Поймаешь тех читателей, чья душа тоже тоскует по сложной информации. При условии, что напишешь хорошо, а плохо не напишешь.
+ Сейчас бы сдерживать себя, когда чего-то хочется, в самом деле. Днищеписы-то себя не сдерживают ни разу.
>>385214
>Мне не интересно читать размышления автора о природе, социуме, политике и так далее, потому что чаще всего это размышления уровня пятиклассника
Тем не менее, это формат на АТ. Щепетновщина или АИшки, которые часто скорее военно-политически-исторический бложек, чем книжка с сюжетом.
>>385228
>люди, которые сейчас со мною спорят, они действительно считают, что бояры, в том что я описал, приближены к Мартину?
Конечно. Они поставились копиумом, чтобы удобнее было писать и зарабатывать на АТ. Аквалангист, опускаясь на днище морское, берет себе баллон с кислородом, а писатель, опускаясь на днище сетературное, берет баллон с копиумом - чтобы более лучше соответствовать ожиданиям ЦА. Но это их право и привилегия, зачем с ними спорить-то? Иди своим путем, да и всё, ты не обязан свой путь ни перед кем обосновывать.
>Так что нам приходится применять наиболее яркую и удобоваримую информацию, чтобы это внимание ловить и питаться им. Вот это и отличает сетературу от литературы доинтернетной.
Ваша ошибка в том, что пытаетесь объяснить успех на АТ качеством текста. Качества там нет, это кал говна, что очевидно любому человеку, прочитавшему в жизни хотя бы одну настоящую книгу. И речь не о мемном Джойсе, вашем любимом соломенном чучелке, а о массовой развлекательной литературе, рассчитанной на самый широкий круг читателей, из серии "отключить мозг и потупить в ненапряжное чтиво". Причины популярности писанины на АТ лежат в совершенно другой плоскости, той же самой, в которой лежат причины популярности тиктока, стримеров и онлифанса.
Твоя ошибка в том, что ты не знаешь смысла слов, любитель "настоящей" литературы.
>Качество - совокупность свойств продукции, определяющих степень пригодности ее для использования по назначению
>Согласно определению Общего управления качеством, качество - это соответствие требованиям потребителя.
Если бы нужна была душная графомань прошлых лет, которую вы называете боллитрой, они бы написали, наняли бы редактора еще, чтобы прямо как сочинение на тему родины в очередном дореволюционном говне.
И тут мы подходим к тому, о чём я талдычу с того самого момента, как приехал от пейсателя. В вашем сраче я не участвовал, но почитать было интересно. Определитесь со своей аудиторией. Вот прежде чем писать историю, сядьте и подумайте, а кто её будет читать. Для кого я пишу.
Если ответ будет "для себя", ну, это гарантированно можно будет записывать в провал. Для себя писать это психотерапия, не более, как вот Попов бояру написал, например.
Можно ещё писать для "узкого круга лиц", мамы-папы, дедушек-бабушек, анонов на дваче, Галины Юзефович со всеми её подсосами, геев-критиков, одноногих инвалидов куликовской битвы, и прочая и прочая. Сюда относится так называемая боллитра, Турбо-Райдер, Грибификация и прочие сложные умные или нет вещи, которые широкая аудитория просто не воспримет.
Ну или можно писать для широких народных масс. Для женщин-домохозяек, для студентов-задротов, для мужичков-работяг, для пенсионеров. Категорий масса, но я надеюсь, вы поняли. И любую историю можно и нужно рассказать таким способом, чтобы выбранная аудитория вас поняла и оценила.
Очень большая ошибка - путать качественную литературу со сложной литературой для узкой аудитории. Качество - это именно что степень соответствия ожиданиям аудитории. Ты пообещал интересную бояру, но дал вместо этого сумбурные погони, невнятный экшон и ноль эпика - твою бояру назовут говном. Ты пообещал дать тонкий психологизм и комментарий к Апокалипсису, а написал пасту про говно на 40 алок - твою боллитру назовут говном.
Думайте.
>Причины популярности писанины на АТ лежат в совершенно другой плоскости, той же самой, в которой лежат причины популярности тиктока, стримеров и онлифанса
Ну а я о чём? Удержание внимания (с минимальными затратами усилий, но максимально крепко) - главный критерий эффективности интернет-контента в 2к24 и есть. Это и про сетературу, и про онлифансы, и про тиктоки, и про стримеров, и про новостные порталы и более того: даже про троллинг на дваче, например. Эти вещи глубинно родственные, работающие по одному механизму.
>>385261
Это уже вопрос чисто философский. Не каждый автор и не каждый человек в принципе осознает причины своих действий и побуждений. Однако рыночку на людей плевать, рыночек все равно стандартизирует всех, кто готов стандартизироваться. Просто бездумных продогонов он банально выебет, даже без их ведома. А Джеймс, отдающий себе отчет что, где и зачем, может не только следовать тренду, но и на это тренд влиять - это уже не изнасилование, а секс по условно обоюдному.
>>385263
Похуй, Крынов ты или не Крынов, но двачую полностью. В кои-то веки пост трезво мыслящего человека на дваче, с точнейшими определениями.
Это ты думай.
Все успешные писали только для себя любимого, как нравится им, поэтому оно все такое разное. Даже на АТ оно разное, тексты клеванского, метельского и сапфира - это три разных текста по всем параметрам.
Я не скажу тебе рецепт успеха, но знаю рецепт провала - попытка кому-то угодить.
Балбесина, опять ты возводишь всё в абсолют. Знаешь правило "пиши то, что хотел бы прочитать сам"? Так вот, оно не просто так появилось. Я не говорю про попытки кому-то угодить. Я говорю про то, что тебе нужно нащупать максимально близкую к твоим хотелкам аудиторию, и писать для неё.
Первый и главный совет, который даёт вишня на своих лекциях - "пиши в ЦА". И тут я с ним полностью согласен. Но шизу на дваче, конечно, виднее, как надо писать.
>>385268
Ситх.
>>385270
Джедай,
Пиши в ЦА, пиши много. Других золотых пуль пока не придумали.
>Пиши в ЦА
В ЦА и в себя одновременно! Вот в такой формулировке только согласен. Вы оба правы, что ты, что твой оппонент.
Еще раз: ты либо пишешь для себя, а потом находишь свою ЦА. Либо ты пытаешься угодить какой-то ца и пишешь говно, потому что ты не понимаешь эту ца, единственный, чей вкус ты действительно понимаешь - свой.
Чтобы тебе самому было интересно писать историю, ты сам должен хотя бы отчасти быть ЦА своей истории. Это же очевидно. Пиши то, что хотел бы прочитать сам, такими методами, чтобы тебя хотели прочитать другие.
Приведу простейший пример. В прошлой жизни ГГ ездил на пожилом логане. В новой жизни он должен заполучить Мерседес амг. Мозг читателя утонет в дофамине.
Убедил, принесу
Что означают наши вкусы
За наши литературные вкусы тоже отвечают древние программы, но они, разумеется, изначально не имели никакого отношения к книгам. Наших предков интересовали устные истории – не все подряд, а только те, от которых лично им была какая-то польза.
В человеческом племени всегда существовало разделение ролей: кто-то был прирожденным вождем, кто-то охотником, кто-то шаманом… И мы до сих пор приходим в этот мир с предрасположенностью к той или иной деятельности – только речь идет не о современной профессии, а о роли, уготованной нам в первобытном племени.
Истории, интересующие лично вас, – это опыт, который помогает исполнить эту роль наилучшим образом. А все остальное вы просто отметаете – зачем вам лишняя информация?
Поэтому, чтобы разобраться в читательских вкусах, надо понять: а какие роли бывают и какие жанры им соответствуют.
Типы читателей
Если мы поделим всех читателей на типы и поймем, к каким историям они тяготеют, это существенно облегчит поиск целевой аудитории. К счастью, ролей в первобытном племени не так-то много: Охотники, Опекуны, Исследователи, Стражи, Учителя, Шаманы, Мастера, Вдохновители и Вожди. Как правило, люди принадлежат к смешанным типажам, но довольно часто попадаются варианты без примесей.
Мы не будем подробно останавливаться на редких типажах, потому что с такой аудиторией бестселлер возможен только в рамках узкой тематики, а это не обеспечит нам коммерческого успеха. Но мы все равно рассмотрим, кто есть кто, чтобы у нас сложилась целостная картина.
ОХОТНИКИ
Охотники, они же воины, – это самый распространенный мужской типаж. Некоторые женщины тоже могут быть охотницами, но их немного. Основная функция этих людей – добывать «мамонтятину» и защищать племя от нападений. Охотникам нравится азарт, оружие и битвы. Для них нет ничего лучше, чем вернуться домой с трофеем – будь то горный баран, хороший урожай капусты или показатели прибыли за прошедший квартал. А самое ужасное для них – это ощущение собственной никудышности и беспомощности.
Темы, которые привлекут внимание Охотников: власть, бизнес, военное дело, влияние, достижения, истории успеха, политика, противостояние мужских сообществ в любом формате. Кстати, командный спорт – это симуляция коллективной охоты или битвы, и именно поэтому он завораживает этот типаж
Если Охотник читает художественную литературу, его интересует все, что связано с приключениями, сражениями и преодолением препятствий. В конце обязательно должен быть приз.
Охотничьи жанры – это боевая фантастика, истории о супергероях, боевики, приключения, психологические триллеры и детективы, но особого типа: на кону должны стоять судьбы государств, большие деньги, жизнь или свобода.
Герои, которые привлекают Охотников, – сильные и смелые мужчины, которые, собственно, являются Охотниками. Женщины интересуют только в роли сексуально объекта или партнера по охоте (а лучше и то и другое вместе).
В нехудожественной литературе Охотников привлекают истории успеха, а также книги, помогающие добиться поставленной цели.
ОПЕКУНЫ
Опекуны – самый распространенный типаж среди женщин, но мужчины-Опекуны тоже встречаются.
Призвание этих людей – заботиться о близких. Для Опекунов очень важны любовь, хорошие отношения и благополучие всех членов семьи.
Самое страшное для этого типажа – оказаться ненужным. Опекуны не переносят одиночества, и сама мысль о том, что их могут отвергнуть, приводит их в ужас.
Именно этот типаж потребляет романтические фильмы и книги и содержит на свои деньги артистов, воспевающих любовь.
Опекунам нравятся семейные саги, романтические произведения, истории о дружбе и детстве, вдохновляющие притчи об отношениях, рассказы о животных, лирическая поэзия, эротика и порнография – с упором на чувства героев.
Детективы тоже подходят, если расследование будет касаться отношений между героями. Кстати, это единственный жанр, который может одновременно нравится и Охотникам и Опекунам, только они будут воспринимать историю по-разному. Одной аудитории подавай азарт борьбы, а другой – психологические нюансы и тонкие наблюдения.
Опекуны покупают детскую литературу и нередко сами ее читают с большим удовольствием.
Триллеры – это тоже Опекунский жанр, если дело касается личных отношений. Самое страшное, что могло случиться с древней женщиной – это нападение чужака. Какую ситуацию обыгрывают мировые бестселлеры в этом жанре? Как слабая женщина может справиться с мужчиной-хищником, который кого-то крадет или убивает.
Героини, которые нравятся Опекунам, – прекрасные юные девушки, хрупкие, но храбрые и волевые. Эти персонажи ищут идеального партнера для брака. Второй вариант – обычные женщины среднего возраста, которые не растерялись перед лицом опасности и одолели всех агрессоров. Эти персонажи охраняют семью или заведенный порядок вещей.
Опекуны любят мемуары, воспоминания о частной жизни знаменитостей и книги по психологии отношений. Особое направление – саморазвитие, как личное, так и профессиональное, – если Опекун считает, что это может принести пользу ее семье.
В целом Опекунам интересно все, что обещает любовь и одобрение ближних: красота, здоровье, мода, домоводство, воспитание детей и пр.
Понятное дело, Опекун не может интересоваться всеми этими темами одновременно, но общее направление, думаю, понятно. Если вам нужны подсказки, смотрите, о чем пишут популярные женские журналы. Это оно.
ИССЛЕДОВАТЕЛИ
Исследователи – это люди с неуемным любопытством. Им все интересно: как это работает? Что находится за горизонтом? Что внутри у этой птички?
Для них самая большая радость – это радость открытия. Но они гоняются не за трофеем и не за конкретной пользой, а за возбуждением, которое накрывает их, когда они вступают в Зону Неведомого.
Если вам надо отправить кого-то на Марс, берите Исследователя и не ошибетесь. Охотнику придется объяснять, зачем надо лететь и что именно от него требуется. Опекун просто откажется – у него семья и ответственность за старенькую маму. Исследователь сразу согласится и предложит заглянуть по дороге на Луну – ведь он там никогда не бывал.
В древние времена люди такого типа пробовали найденных на пляже медуз или шли на переговоры во враждебное племя – из чистого любопытства. Теперь они ставят эксперименты над собой и над теми, до кого могут дотянуться. Если вы видите спортсмена, зачем-то проверяющего свою выносливость в условиях Арктики, если перед вами руководитель, без конца реформирующий подразделение, если вам попался самозабвенный ученый, ночующий на работе в компании лабораторных крыс, – знайте, что вам повстречался Исследователь.
Самое страшное для него – скука, а риски, последствия, безопасность и прочее – это что-то за пределами понимания. Именно поэтому люди этого типажа являются драйверами цивилизации, а в наихудшем варианте – самыми бессердечными злодеями. Ничего личного, извините, – им просто интересно, что получится, если нарушить какое-нибудь табу.
Этому типажу нравятся книги об открытиях, приключениях и рекордах – как художественные, так и нехудожественные. Основное направление – испытать себя или заглянуть за край известного мира.
Хорошо зайдут фантастика и детективы с необычной концепцией или научно-популярная литература, меняющая представление о мире.
Исследователь очень любит удивляться и восхищаться, и его внимание проще всего зацепить намеками о том, что он не знает важных подробностей об известных вещах.
Идеальный герой для Исследователя – это он сам: отважный, безбашенный и не жалеющий ничего ради интересного приключения.
Стражи являются полной противоположностью Исследователям – они отвечают за безопасность и стабильность в племени. В древние времена они поддерживали огонь в пещере и не спали по ночам, прислушиваясь к подозрительным шорохам. Стражи – это тревожные педанты: они следят за порядком, остро реагируют на любую несправедливость и приходят в негодование, если мир работает не по правилам.
Из людей этого типа выходят самые лучшие юристы, бухгалтеры, финансисты и т. п. Девиз Стражей – перфекционизм. Они счастливы, когда уравнение сходится и когда все неправильное становится правильным.
Стражи любят книги, в которых Порядок побеждает Хаос. Их интересует темная сторона бытия – просто чтобы знать ее в лицо и быть начеку. Стражи склонны к теориям заговоров; все, что касается угроз, мгновенно приковывает их внимание.
Из художественной литературы они любят детективы, истории о возмездии и восстановлении справедливости, а также о доказательствах правоты.
Идеальный героя – это человек, защищающий правое дело, несмотря ни на что. Стражи очень не любят жертвовать собой, но им приятны истории, в которых кто-то другой положил жизнь за близких или за все человечество. Охотников, кстати, подобное раздражает: «Простите, а кто будет получать приз?» Опекуны тоже не любят таких концовок: «Если главный герой погибает, то кого же мы будем любить?» А Стражу нормально: ведь главное – чтобы все было не зря.
Из нехудожественной литературы ему нравятся книги, разоблачающие чью-то подноготную, объясняющие, как правильно жить, и вообще все, что раскладывает мысли по полочкам. Системный подход – это то, чего просит душа Стража.
УЧИТЕЛЯ И ШАМАНЫ
Функция Учителя – это собирать и передавать знания. Он объясняет соплеменникам, как устроен мир, и смотрит на вещи «с высоты птичьего полета». Его главная способность – делать непонятное понятным.
В ведении Шаманов – взаимодействие с необъяснимыми силами природы. Многие священники, мистики, духовные лидеры, психологи и лайф-коучи происходят из людей этого типа. Учителя и Шаманы во многом похожи друг на друга, но Учитель общается с соплеменниками на уровне логики, а Шаман иррационален по определению.
Учителя и Шаманы обладают даром слова и особой энергетикой, которая заставляет окружающих прислушиваться к ним. Сами они без конца ищут новую информацию, которая помогает им еще лучше разобраться в окружающем мире – в рамках своей специальности.
Люди, принадлежащие к этому типажу, в основном читают нехудожественную литературу, а если и тратят силы и время на романы, то только тогда, когда надеются почерпнуть из них некое понимание ситуации.
Учителя и Шаманы реагируют не столько на сюжет, сколько на тему или контекст. Их довольно сложно увлечь историей любви или покорения Вселенной, но если вы пообещаете им раскрыть подробности чего-то масштабного и значимого, они дадут вам шанс.
Идеальный герой для этих типажей – это мудрец, то есть человек, способный видеть суть вещей, людей и событий.
МАСТЕРА
Мастера – это люди, способные создавать нечто новое – с предсказуемым результатом. На них держится вся материальная культура, все изобретения, весь дизайн – все, что требует умения и изобретательности.
Мастера, как правило, являются интровертами. Для них наивысшая награда – это созидание, в особенности, если оно находит отклик у окружающих.
Больше всего Мастеров завораживает крутой результат. Понятное дело, вкусы у всех разные, но тут важен сам принцип: Мастер видит чье-то произведение и его восхищает то, как оно сделано. Кого-то впечатляет изысканный слог, кого-то – безграничная фантазия, кого-то – любопытная концепция.
Признаки Мастера почти всегда сочетаются с каким-то другим типажом, и именно этот второй типаж будет влиять на выбор художественной литературы и идеальных героев. Например, Мастер-Охотник может увлекаться боевой фантастикой. Но при этом он всегда будет смотреть на то, «как это сделано». Для него «как» не менее важно, чем «что», и даже может иметь первостепенное значение.
Кстати, почти все литературные критики принадлежат к числу Мастеров, и именно поэтому они обращают внимание на детали, которые совершенно безразличны основной читательской массе. Это объясняет, почему в некоторых случаях критики плюются, а читатели приходят в восторг от произведения. Они просто смотрят на разные вещи.
В части нехудожественной литературы Мастеров привлекают книги на тему «Как это сделано» (в их сфере), а также все то, что созвучно интересам их второго типажа.
ВДОХНОВИТЕЛИ
Вдохновители – это люди, способные генерировать в себе и других возвышенные эмоции. В древние времена этот типаж был ответственен за сплочение и воодушевление племени. К этой категории принадлежат артисты, поэты, певцы, танцоры, проповедники и некоторые спортсмены.
Как и Мастера, Вдохновители почти всегда сочетаются с каким-то другим типажом. Им нравится все, что вызывает сильные чувства, особенно то, что связано с эстетикой. Они должны подзаряжаться от книги, и чем мощнее этот заряд, тем больше Вдохновителю хочется поделиться им.
Вторая половинка их «я» также будет серьезно влиять на предпочтения Вдохновителей. В результате могут получаться весьма причудливые комбинации: например, Страж-Вдохновитель может увлекаться фольклором или патриотическим фэнтези, а Исследователь-Вдохновитель будет с любовной дрожью рассматривать фотоальбом с марсианскими снимками.
Идеальные герои для Вдохновителя – это целостные натуры из других типажей. Как правило, он плохо понимает себя и других Вдохновителей и его куда больше завораживают удачливые Охотники, любящие Опекуны, храбрые Исследователи, самоотверженные Стражи, умелые Мастера, мудрые Шаманы и Учителя и великие Вожди. Главное – чтобы типаж был базовым, чистым: и тогда Вдохновитель сможет «спеть о нем песню» – хотя бы для самого себя.
ВОЖДИ
Вожди – это прирожденные руководители. Люди подчиняются им по определению: никаких доказательств легитимности не требуется.
Однако Вождем нельзя стать просто так – это «надстройка» над одним из других типажей.
Жизнь Вождя крайне напряженная, и он редко читает романы. Если это случается, за выбор будет ответственна вторая часть его «я». Из нехудожественной литературы он предпочитает книги, которые помогают ему разделять и властвовать. Это либо профессиональная литература, либо философия, либо что-то, о чем все говорят.
Его идеальный герой – это Вождь, с которого можно брать пример.
Типаж автора
На основе вышеприведенной классификации вы можете выстроить портрет своей целевой аудитории и заранее просчитать, какой сюжет или тема привлечет ее внимание.
Способность чувствовать свою аудиторию – это очень важно. Авторы постоянно сталкиваются с тем, что им некомфортно рекламировать свои книги – им кажется, будто они подсовывают читателям что-то ненужное. Подсознание не обманывает их: зачастую они действительно предлагают не то и не тем людям.
Учителям, Шаманам и Вождям на инстинктивном уровне хочется делиться своими идеями, и многие из них пытаются заниматься литературой. Но они пишут о том, что интересно им самим, а потом удивляются, почему у них плохие продажи.
Если с качеством текста все в порядке, причина может быть только одна: их тема – сама по себе – не цепляет ни Охотников, ни Исследователей, ни Стражей, ни Опекунов. А людей, разделяющих интересы автора, недостаточно для бестселлера.
Есть и такой фактор: Учителя, Шаманы и Вожди с трудом организуются в устойчивые группы и без конца конкурируют друг с другом. Оно и понятно: подсознание диктует им, что в племени не должно быть слишком много людей их типажа.
Охотники формируют отряды и совместными усилиями загоняют дичь. Опекуны заботятся друг о друге, потому что они обо всех заботятся. А отряд Шаманов или Вождей – это нонсенс. Да и Учителя всегда предпочтут перетянуть внимание на свое, а не на чужое учение.
Вот и выходит, что авторам, которые являются Охотниками или Опекунами, в разы проще написать бестселлер. Во-первых, потому что они на интуитивном уровне чувствуют, что нужно самым большим категориям покупателей; а во-вторых, они способны поддерживать друг друга.
Исследователям и Стражам чуть сложнее, но справедливость, изучение неведомого и избегание опасности – это то, что соответствует потребностям всего племени, поэтому такие авторы могут нащупать свою нишу и стать интересными для очень многих.
Если же вы принадлежите к редкому типажу, ваши естественные склонности будут очень далеки от того, что привлекает массового читателя. Поэтому у вас только один выход – совмещать собственные интересы и интересы большой целевой аудитории. Например, Учитель может продвигать знания под видом любовного романа, а Шаман может написать книгу для бизнесменов и пообещать Охотникам удачу.
Упражнение «Мой типаж»
Подумайте, кем бы вы могли стать в древнем племени.
Интересы каких типажей вам ближе всего?
Типичная теоретическая хуета. Я такое говно слышал от сценаристов теоретиков на английском, которые ни одного успешного сценария не написали. Есть еще псевдонаучные психотеории на основе разделения людей на роли.
Не работает все это, как и не работает понятие ЦА в принципе.
Один и тот же человек может читать сегодня боярку, а завтра - лермонтова.
ЦА даже по большим возрастным группам не работает, даже по полу не работает.
Половина аудитории Наруто по стате джампа - девушки. Мангу про волейбол где одни парни в персонажах тоже читают половина девушек, при этом романтический нисекой 87% читают парни. Как и пенсионеры, которые читают шонены - возрастная группа 12-16 в теории.
Да, абсолютная база. Спасибо, прочитал с интересом.
>>385285
А теперь давайте посмотрим, представители какого гендера пишут успешные книги? У меня, например, написано три относительно успешных цикла, а сколько их написано у отрицателей теории?
>забыть про свои предпочтения и писать
>Про власть, секс, деньги, влияние, наказание обидчиков. Это базовые хотелки ЦА формата. ГГ не должен быть нытиком, не должен быть в унынии. У него активная позиция, большие планы.
Пишу, что хочу и что сам бы почитал. На 18 книг три постельные сцены в формате "а ночью они поебались".
>наказание обидчиков
ГГ по канону русской литературы наказывает в основном себя и читателя.
>ГГ не должен быть нытиком
Все нытики и тряпки, которые проходят путь морального роста и взросления, даже второстепенные.
>В прошлой жизни ГГ ездил на пожилом логане. В новой жизни он должен заполучить Мерседес
В прошлой жизни ГГ был жив, в итоге он умер.
>не должен быть в унынии
Постоянно показываю, что все вокруг мрази и опускаю героев на самое дно жизни ебаной, никакой пощады. Потому что только личностный и моральный рост человека и его стержень определяется только пережитыми тяготами и лишениями.
И это все равно норм так продается
А я завидую, тоже хочу писать свой уютненький неформат, который на деле будет форматищем
Охотник/Страж.
Кстати, эта классификация хорошо объясняет, почему Кодекс Охотника - одна из самых популярных бояр на АТ. Шучу, конечно.
Держу в курсе.
Жесть, люди оголодали, конечно. Там целая махинация. Лист и файл 13 рублей. Я ей 100р дал. Она насыпала мелочи, а когда я тянуться к сдаче начал, она такая: "Давайте вам в руку насыплю".
Чтоб я не посчитал. Ужас.
Пошто потерли твой рассказ, Гопа?
Только не говори что из-за пидоров и лесбух - такого добра у тебя в каждом первом рассказе.
Вернись и НАКАЖИ мразь, аки и подобает истинному бояропису!
Ты шо, я женщин боюсь. Она когда до руки дотронулась моей, я чуть в обморок не упал. Потому считать не стал. Женщины они как хищники, чувствуют куда бить надо.
Это для тебя 10 рублей, а для неё сотка-другая на пивас каждый день
Что, получается я проспонсировал каких-то спидозых выблядков? Хватит, теперь не усну.
https://author.today/work/315516#
>У Джеймса
Какой он, нахрен, Джеймс? Вишневая масть.
>мое тело показывало все признаки скорой гибели.
Ну, до этого дочитал, а дальше нет. Наверное, я снобушек.
Надо было у такого омежки всю сотку забирать. Ты бы и тогда не вякнул.
Надо было дать сдачу нищему пидору 5 рублёвыми купюрами, чтоб ты гордился, сколько дохуя у тебя денег ещё осталось.
Слышал, будто их снова в оборот ввели. Нахуя - нипнятна...
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/385315.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/385315.html
>>385315 (OP)
>>385315 (OP)
>>385315 (OP)
>>385284
Оба правы.
Это теоретическая хуета, слабо привязанная к реальности, но это хорошая база для собственных размышлений.
Сохранил, после запуска новой провальной серии буду перечитывать и анализировать, почему провалился.
Это, кстати, 5 рублей после деноминации в 1000 раз, купюра 1997 года. Тогда на неё пачку Мальборо можно было купить . Что сейчас ты купишь на 5 рублей, Джеймс? Ведь потом наступила эра СТАБИЛЬНОСТИ.
Это выгодно - нет смысла заморачиваться ради в основном пиратской неплатежеспособной говноаудитории, которая тебя же ещё и опплюёт в комментах. Покупает малая часть, остальные пиратят - автор недополучает доход, вот нет смысла заморачиваться!
Мимо залётный