>>115285 (OP) Почитал немного его Райдера. Что-то в этом есть. Не говорю, что автор не тупой (я только немного прочёл) или что он хорошо пишет (не очень хорошо), но индивидуальность чувствуется.
>>115326 Вкатывайся тогда вообще куда дотянешься (в том числе и в АТ), но вообще если у тебя научпоп, то нужно пиариться в комьюнити научпоперов.
Вообще, то что многие аноны думают, что текст должен лежать только на одном ресурсе как физическая книга лежит на одной полке это не оч верно. Чем в большем количестве мест есть ты как автор, тем лучше. Просто в идеале все должно сходиться на твоем сайте или/и группе в вк или тг-канале.
>>115335 Когда выкладываешь готовую книгу, вбрасываешь её в предложку паблика АТ. Как пост пропустят через пару недель, боты унесутся копировать твою книгу на все возможные библиотеки. По крайней мере, у меня так было. Выложился на АТ, в итоге где меня только нет.
Тут где-то был ненавистник женских персонажей в главной роли. Хотелось бы узнать, от чего у таких как он пичот, планирую всегда делать протагониста женщиной.
>>115467 Ты же писатель, ты должен быть наблюдательным и подмечать различные аспекты человеческих взаимоотношений ирл. Понимать людей. Иначе как ты вообще сможешь прописывать характеры, внутренние конфликты и диалоги. Так что не аргумент.
>>115467 А о сантехниках пусть пишут сантехники, о царях пусть пишут цари, о крепостных крепостные, об убийцах убийцы, о детях дети, о котах коты, о собаках собаки, о клопах клопы, коммунисты о коммунистах, либералы о либералах, фашисты о фашистах, либертарианцы о либертарианцах, феминистки о феминистках, шизоиды о шизоидах, врачи о врачах, о солдатах солдаты, журналисты о журналистах, учёные об учёных, эльфы об эльфах, орки об орках, хоббиты о хоббитах, гномы о гномах, ктулху о ктулху, азатот об азатоте, отец об отце, сын о сыне, святой дух о святом духе, сиамские близнецы о сиамских близнецах, живые о живых, мёртвые о мёртвых, ебаный о коребанном, а писатели хуевы о писателях пусть пишут, ибо нехуй.
>>115470 Ле Гуин смогла написать протагониста-мужчину. Гарри Поттер. Понимаешь к чему клоню? Если ты не можешь описать женскую мотивацию, то как ты сможешь прописывать всяких эльфов и дварфов, расы с совершенно иным мышлением, культурой и мировосприятием? Если возникают сложности, всегда можно обратится к литературным источникам: почитать хороших писательниц, у той же Ле Гуин почитать можно Гробницы Атуана, там действующее лицо жрица Тенар. Джен Эйр, к примеру. Бегущую с волками наверни. И вот так спустя некоторое время въедешь в тему и писать про протагониста-женщину не будет для тебя чем то сверх
>>115471 Сименон: "в моих книгах не появится ни одного банкира, пока я не позавтракаю с банкиром". Антоша Сычёв, 27 годиков, за ручку не держался: "да хули там писать, знание предмета то хуйня, ща забацаем, так бля пажжи ебана..."
>>115477 А кто тебе говорит про необязательность знания предмета? Чтобы писать о женщине, особых знаний не нужно, хватит просто-напросто эмпатии. А Симеон... охуительные, конечно, у тебя ориентиры, ничего не скажешь.
>>115484 Так то дракон вполне устоявшийся архетип: власть, жадность, отстранённость от слабых и полное к ним равнодушие. И его прототипом может быть вполне себе реальный диктатор, "Убить Дракона" как бы намекает.
>>115485 И получится у тебя поверхностное говно. Если я буду писать о женщине, я буду советоваться с женщиной, желательно с близкой. Если бы женщины были мифическими существами, тогда никаких проблем, но женщины существуют в реале. Про фемку, мб, и рискнул написать, но даже тут скорее всего проебусь без советницы.
Кстати тут Ле Гуин упоминали. Отличные у нее книжки про Волшебника Средиземноморья. Если хотите узнать частично, что такое женский характер и женское восприятие мира - почитайте.
>>115505 Госпаде, что это за юношеский максимализм? Ты определись, чтобы писать банкира, тебе нужно с ним позавтракать или достаточно будет исследования мужской природы, лол.
>>115514 Бля, ну смотри, тут выше было про дракона, так вот. если описывая Дракона ты побываешь на кофе-брейке у Пыни, то у тебя получится дракон уровня Толкиеновского Смауга. если думаешь что и так напишешь. то у тебя получится большая летающая ящерица.
>>115520 Теперь надо узнать с кем позавтракал Толкиен. >>115518 На полном серьезе указываю на то что человек, получается, самый минимум пол и профессия, а в треде все маневры.
>>115485 >А Симеон... охуительные, конечно, у тебя ориентиры, ничего не скажешь. Сименон, блядь. Жорж Сименон. Создатель одного из самых узнаваемых образов в мировой литературе вообще. Если хочешь корчить из себя сноба, хотя бы пиши фамилии правильно. >>115524 >Теперь надо узнать с кем позавтракал Толкиен Возьми и википедию почитай. Он с кем только не завтракал. А ещё он вёл бокс по переписке с нацистами.
>>115530 И в итоге твой максимализм и приводит к ситуации, когда эльфы пишут об эльфах. Не стоит путать мотивацию персонажа и достоверность описываемой профессии. Если я пишу про кузнеца, благодаря интернету и книгам я смогу узнать основные нюансы профессии, чтобы описать его повседневную реальность достоверно. Но ничто не мешает мне писать про женщину-кузнеца. У нее могут быть слегка другие цели и мировоззрение, но это лишь оттенки, я все равно могу написать путешествие героя, какого бы пола и какой бы расы он не был. Хороший герой в своей сути это бесполый персонаж, образ, к которому мы прикручиваем некоторые надстройки.
Писателю важнее эмпатия, чем возможность делать кофе-брейки с каждым встречным-поперечным. Люди тысячелетиями были одними и теми же, их ведут одни и те же инстинкты и эмоции, желания и стремления. Тебе не надо пить кофе с королем, чтобы описать его правдоподобно. Ты можешь описать его жадным и властным, ведь ты не раз мог наблюдать в других людях властность и жадность, ты знаешь как это выглядит, что ими движет, как они ведут свою жизнь. Ты мог читать в учебниках истории о множестве жадных и властных монархах и на что они могли пойти, как они управляли и какие глобальные задачи перед ними стояли, какие ошибки они совершали и как их жадность или другие низменные страсти мешали их дальновидности.
Поэтому когда кто-то говорит, что не может прописать персонажа отличного от него пола, это звучит нелепо и глупо. Что же ты за писатель тогда
>>115540 >Где почитать? В гугле попробуй. Вот тебе, как не умеющему гуглить, ссылка на максимально зашкварный ресурс: https://www.colta.ru/articles/specials/8211-chto-pridumal-tolkin >Когда в 1937 году вышел «Хоббит» — популярность была колоссальная, на все языки бросились его переводить, — из Германии также поступило деловое предложение, на которое Толкин, к слову, быстро согласился. Однако следом на его оксфордский адрес пришло малюсенькое письмо: «Представьте, пожалуйста, доказательства своего арийского происхождения». И вот тут-то Толкин оторвался по полной! Остался черновик одной из версий того ответного послания, которое он отправил в нацистскую Германию. Представьте себе — профессор английского языка издевается! «К моему прискорбию, — писал Толкин, — мне не совсем ясно, что вы подразумеваете под словом “arisch”. Я — не арийского происхождения, то есть не индоиранского: насколько я знаю, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском или родственных им диалектах. Но если ваш вопрос на самом деле подразумевает, нет ли во мне еврейской крови, могу лишь ответить, что, к превеликому моему сожалению, кажется, среди моих предков представителей этого одаренного народа не числится». >>115549 Вот этот шарит.
>>115704 >Не нашел себя в шапке треда, прошу добавить в список ДВАЧЕРОВ Милости прошу к нашему шалашу, располагайтесь поудобнее. А мы пока закроем дверь и включим телевизор погромче.
>>115962 Так говно успешно издаётся, достаточно зайти в книжный, посмотреть топы на сайтах. Вообще забавная ситуация, думаю все знают такого поэта как битард671, его песни по-любому слышали. Он был популярен, с этим не поспоришь. Я наткнулся на его страницу на Стихи.ру. Ни просмотров, ни комментов. Это многое говорит об эффективности литературных сайтов для раскрутки.
>>115974 Ну, давай, покажи свой успешный роман в инстаграме. А то есть у меня один пример раскрутки там, пчел себе 30к просмотров набил через него на АТ, а лайков и прочтений нихуя.
Ой, братцы. Только сейчас решил прочитать условия вашего конкурса "Нежная сталь". Самосуд это же лютейший эпик фейл! Это же дичайший рандом.
Сейчас объясню.
Такой же принцип был в одном из конкурсов "Лидеры России", в котором я участвовал. Твои проекты оценивали другие участники, а ты оценивал их проекты. Выборка рандомно генерировалась и выдавалась тебе пачками для того, чтобы ты расставил их на места от лучшего к худшему.
В результате почти все участники всегда присваивали места из выборки в точности до наоборот. Чтобы хуевые проекты набирали больше очков и в случае, если твоему проекту везет, то у него меньше конкуренции, и больше вероятности, что твой проект жюри заметит :)
По "Лидерам России" все это голосование ни на что вообще не повлияло, просто маленький пук. Бесполезный лишний движ.
А у вас здесь рассказы проходят во второй тур, и там уже жюри))))))))))))))
Организаторы долбоебы? Нахуя вы в этом участвуете? Или я что-то не понял?
>>116042 Всё правильно. Но организаторам похуй на итоги, а нам важна любая движуха, мы даже в двачеконкурсе с судьями по объявлениям участвовали. И да, половина рассказов на конкурсе это отрывки из романов, с написанием тоже никто не заморачивался. Конкурс на отъебись.
>>116042 Двачну >>116090 Тема мне нравится, я бы что так что эдак - но написал бы такой рассказ, идея давно вынашивалась. А тут ещё и конкурс приурочился. Проебу - ну и хер с ним. Выиграю - приятно.
>>116150 Не знаю, кому как, но мне на самосуд выпали совсем днищевые рассказы. Один я даже не смог дочитать, но тот рассказ и снялся впоследствии. Основная масса или отрывки романов или экшн без особого смысла. Хуже всего, у многих просто непонятно, что происходит. Выбрать первые места было очень тяжело. Так что если анон хоть немного прилично пишет, шансы есть.
>>116167 >Так что если анон хоть немного прилично пишет, шансы есть. Шансы были бы, если бы было нормальное судейство. А так оценивать твою нетленку будут авторы того днища. Результат предсказуем.
>>116170 + По другим движухам (в вк в частности) давно заметил, что доебаться любят именно те, у кого тексты как у пятиклассника. Прибавляем сюда >>116042 суть взаиморанжирования с шансами для самого себя, и получаем просто кашу рандомного говна.
Удивляет похуизм организаторов. Наверное им просто дали бабла и по одной из статей расходов его надо потратить на конкурс. А на результат похуй. Главное слить бюджет и отчитаться. Потом ещё в резюме напишут, что смогли автоматизировать конкурсный отбор или что-то в этом роде. Типикал рашн биз.
Бля, я бы нашел контакты руководства или ответственных, надо всё заскринить и коротко но доходчиво обьяснить то, чем занимаются эти долбоебы. Где-то через неделю смог бы заняться, лечусь от серьезной хуйни не коронавирус. Если кто-то соберит скрины, пруфы, статистику, то разьебу их когда вернусь.
>>116090 >>116139 Тут всё сложнее. — Тратятся деньги на призовые, на издание, etc — Тратится время авторов, жюри, аудитории За эти пункты цепляются человекочасы, ресурсы организаци, репутация издания, и куча всего-всего.
За такую "автоматизацию" надо увольнять. Поэтому я уверен, что разьебу ответственных. Я же правильно понял, что это дочерка 1С? Через неделю могу влезть в это и провернуть на хую тупых гандонов. Сам я не участвую в конкурсе, но за всеми открытыми лит движениями наблюдаю по мере возможности.
>>116252 > Вроде у любого участника НС +- так. Просто участвуют одни мэтры: куча лайков, добавлений и комментариев. Не нужно лишней скромности, она всегда не к лицу мэтрам, особенно на фоне чмох без известности.
>>116255 Ага. Может, скажу банальную вещь, но, когда закончишь свой шедевр, выкладывай его не сразу, а частями. Желательно, чтобы эти куски были примерно по 2к слов — минимальный порог для появления текста в новинках. И, естественно, выкладывать нужно не в один день, а раз в два-три дня очередную порцию. Так у тебя будет максимальный охват аудитории из-за постоянного присутствия в новинках, ну и читатели будут больше заинтересованы. Первый кусок текста может быть больше, две-три главы разом, чтобы надёжно подцепить читателя. Затем уже можно будет пинать текст в паблик.
Мой рассказ про эльфийку не прошел, что было весьма ожидаемо. Теперь думаю вваливаться в "Технологию чудес". Но в самосудах участвовать уже неохота. Лучше если твое произведение будет оценивать специальное жюри, а не люди, которых ты за авторов не считаешь. Даже я на отъебись оценки расставлял.
Но главное, что этот конкурс был тем самым толчком, которого мне не хватало, чтобы начать писать, как раз моя любимая тема, где ГГ женского пола.
Пиздец, чот возникла идея истории. Про сибирского шамана из глубоких ебеней, куда дороги не проложены и электричество не проведено, который, в силу обстоятельств, вынужден переехать в город. Можно прям неплохое городское фентези-мистику в российском сеттинге сделать. С духами предков и вот этим всем. Продумать бы конфликты какие нибудь...
>>116287 Не забывай, суд шёл по группам, а группы были рандомные. Возможно в группе 2-го было совсем дерьмо, а у первого была какая-нибудь группа смерти с пятаком рассказов высшего класса.
Я там ничего не читал, потому не буду наезжать на победителей. Но бросьте в меня камень, если "Зеркало" в той группе правда должно быть на восьмом месте.
>>116291 не ну круто, чо. чувак просто взял на себя функцию модератора и самолично решил, что данное произведение, уже прошедшее тематическую премодерацию, боевым фэнтези не является.
>>116461 Я тоже прошел. Но что тут, что там говорят, что это рандом, поэтому не знаю, насколько это показатель хоть чего-либо. Во втором этапе прочитал 3 рассказа пока. Два совсем плохие, один нормальный, но сюжет все равно не продуманный нисколько, остается куча "чего, блядь?" в конце.
>>116536 Ну, пока что рассказы на третье ристалище — душераздирающий пиздец. Вот жду, когда мэтры закончат отвечать на письма фанатов и подписывать контракты с издательствами и накатают что-нибудь на скорую руку.
Я просто в ахуе. Во второй тур прошли сплошные дятлы, которые пишут фентези в стиле Лукьяненко или какого-нибудь Никитина. Тотальная безыдейность, битвы ради битв, заклинания ради заклинаний, ни морали, ни сюжетных поворотов - тупо ни хрена.
Оригинальные работы не прошли, а эта параша - прошла.
>>116594 Честно говоря, я охуеваю. Неужели местная публика за ровным слогом вообще не видит потрясающей вторичности? Может, если им прислать слизанную с вахи историю про сражение отца и сына-предателя в средневековом антураже, они тоже это сожрут? Просто охуеть. Даже жаль, что конкурс одиночный и больше проводиться не будет, ебанул бы им фанфик про Целестину и забрал бы главный приз.
>>116607 Чел-чел-чел, спокендра, чел. Сейчас я тебе без названий покажу впечатления от моей группы. И ты сам поймешь все.
Номера - это просто порядковый номер рассказа в группе, а не оценка.
1 - банальная история про чит-код в виде магии. Мэри Сью. Ни рыба, ни мясо. 2 - ну хуй знает. Отряд пошел истреблять ящеров, потом типа "ой, у них там дети и женщины", но потом "Восславим солнце и демократию! Смерть неверным!" и убили всех ящеров. Ну такое. 3 - милая муть, но где концовка, Лебовски?! И точки бл где. И буквы лишние. 4 - крупный автор написал стилистически не вычитанную хрень. Слова ("концерт", "высадка", "подкат" в смысле пытаться привлечь внимание девушки), не соответствующие эпохе. Ебаная халтура с т.з. стилистики. Противница ГГ в начале боя смотрит на нее холодно и уверенно, в процессе боя вдруг начинает истерить и вопить. Сюжет просто средний. 5 - какая-то нудная хуита, которая типа вдохновлена киберпанком, но чот не заметно. Какой в пизду киберпанк с Богом!!! Попытка суицида - не одобряем. Много нудных внутренних диалогов. Вердикт - ХУИТА! 6 - посредственная ХУИТА, но неплохая концовка с привкусом любви в мире Фоллаута с магией 7 - начало невероятно затянутое и занудное, но потом норм (опять грубый прием с ребенком) 8 - просто приключенческий рассказ. Все. Ничего особого. 9 - "Пиранья. Ответный удар", но в мире, где женщины и мужчины поменялись местами из-за некой катастрофы. Просто пиздец. 10 - обрезанная повесть. Вырезанные места очень бросаются в глаза. Но в целом норм. 11 - Все хорошо, но герой рассказа главный НЕ ДЕВУШКА БЛЯДЬ. Сука, прочитать условие конкурса нельзя было перед написанием рассказа?
>>116607 >Может, если им прислать слизанную с вахи историю про сражение отца и сына-предателя в средневековом антураже, они тоже это сожрут?
Только про дочь и ее мать. Дочь, которую скораптил Хаос и ее Мать-Императрицу Человечества, которая сияющей дланью ведет человечество на полчища монстров и ксеносов.
>>116607 открой Азазель открой Мастер и Маргариту читай одновременно по 1 абзацу с каждой книги найди 10 отличий При этом Акунин считается великим писателем, а не копирайтерским бизнесом. Даже в широких кругах читателей. Чего ты после этого хочешь? Таков рыночек, подстраитвайся и не гунди.
>>116618 >Сейчас я тебе без названий покажу впечатления от моей группы Ты и про рассказы особо не написал. 1, 3, 6, 7, 8, 9, 11 - переделывай. Стороннему человеку вообще не ясно, о чем речь.
>>116685 Так мне и не надо. Главное что я показал свои оценки этим рассказам. У меня не было задачи чтобы аноны с двача догадались какие именно рассказы я сужу.
>>116687 Тезис предыдущего анона: >Неужели местная публика за ровным слогом вообще не видит потрясающей вторичности? Твой тезис: >И ты сам поймешь все. Я нихуя не понял. Это ты так подтвердил его слова о вторичности? Я должен верить тебе на слово без толики конкретики? Ты - совесть этого треда? Вроде нет. >У меня не было задачи чтобы аноны с двача догадались какие именно рассказы я сужу. Почему? Это же не палит конкретно тебя.
>>116688 Чел, я соблюдаю правила приватности, которые требуют организаторы конкурса. Когда он закончится я вкину в тред рассказы из моей группы, среди которых есть рассказ анона и 2-3 рассказа, которые мне понравились, но не прошли во 2 этап. И ты все поймешь.
>>114069 → >но всё равно любая открытая концовка - тест для читателя на готовность верить в лучшее Так вот оно что, блядь! Всю свою жизнь не понимал, зачем это делается, считал всех авторов с любовью к открытым концовкам законченными садистами. И узнал зачем это делают в треде, который я невесть зачем открыл N недель назад, и только когда начал разгребать завал вкладок.
Так вот, как ценитель прозы (низкокачественной, если честно, больше по фанфикам) и МТА, я хотел бы сказать: Конец - делу венец. И если вы считаете незавершённое дело самой изысканной формой искусства, то мочу и говно огонь и серный дождь на ваши головы! За все брошенные произведения! За все моменты, когда вы малодушно не можете решить, как закончить то, что начали!
>>117825 > Почему ты решил, что это одно и то же? Это для тебя не одно и то же. А ещё для большей части якобы нормальных людей. Для особо одарённых индивидуумов, не выносящих суперпозиции бытия, нужно знать, чем закончилось. Потому что в произведении ничего не существует, кроме того, что было сказано. И томное "додумай сам" - лишь свидетельство того, что автор и сам не знает.
Можно намекнуть на то, что произошло в произведении ранее, но не было описано. Но нельзя намекнуть на то, что произошло в концовке, только если у вас в произведении нет пророков, что видят будущее. (см. концовку Homestuck для примера) Нельзя оставлять концовку открытой недописанной, потому что тогда, хоть каждый читатель и видит то, что ему нравится, но, выражаясь вашим языком, те читатели, в ком не осталось веры, страдают. Хотя этого можно было бы избежать. Если бы только авторы представляли из себя хоть что-нибудь лучшее, чем ебаный христианский бог, и думали головой о своих творениях, а не пытались писать картины, произведения изящного искусства недомолвок, с помощью букв.
Так что огонь и серный дождь остаётся. Начиная с первого уникума, которому пришло в голову, что это хорошая идея (где-нибудь в Древнем Египте/Месопотамии).
>>117854 А как относишься к "боливийскому финалу"? Это когда герои оказываются в безвыходной ситуации, и идут в последний бой, результат которого остаётся за кадром.
>>117854 > Если бы только авторы представляли из себя хоть что-нибудь лучшее, чем ебаный христианский бог, и думали головой о своих творениях А, ясно, у тебя это непонимание корнями ушло в экзистенциальность. В подкорочку. Ты ошибаешься касаемо открытых концовок точно так же, как и касаемо христианства.
Видишь ли, каждый автор хочет передать какое-то чувство. И если открытый финал хорошо прописан, он тоже целенаправленно заставляет испытать некое переживание. Такое, которое нельзя сделать другим средством. В упомянутом боливийском финале это смесь надежды и скорби. Разве какая-либо прописанная концовка может дать такую комбинацию?
Можно ли вообще передать чувство надежды или веры какой-либо концовкой, помимо открытой?
>>117868 > В подкорочку. Можно подробнее? Что это значит?
> Ты ошибаешься касаемо открытых концовок точно так же, как и касаемо христианства. Я не ошибаюсь в этом. Могу недопонимать ваш способ интерпретации мира, но не ошибаюсь.
Бог решил сыграть в большую игру (для нас большую), чтобы развлечь себя. Ему не важно, что станет с персонажами (он и есть персонажи). Сыграет за змея, за Еву и за Адама. Даже за яблоко. Пока он играет, он знает, что произойдёт с остальными, но всё равно играет, чтобы было так, как он задумал.
Только каждый из персонажей не понимает, что он и есть бог, не понимает, что это он решает, как всё будет происходить. Персонажи могут только страдать.
И когда читателю открывается вся эта фантасмагория, то он лишён "воспоминаний бога" (то есть памяти о том, как строился сеттинг, мир, какие были возможности для того, чтобы изменить что-либо, спасти этого или того персонажа). Всё, что читатель может делать - это наблюдать за страданиями персонажей, и надеяться, что "бог" был милостив.
Я устал от того, что "богам" угодно показывать какие-то свои чувства, ещё какую-то не важную хуйню, и для этого они прописывают прекраснейших персонажей, равных которым по эту сторону книги точно не будет. А потом втаптывают в землю. Таким же образом, как в мифе о грехопадении людей втоптали в Землю.
Можно многое передать многими способами. Для надежды есть ангст; но ангст вознаграждаемый. Ангст-с-выходом-в-смерть - это способ излить говно на мимопроходящего зрителя.
Иными словами, открытая концовка - это альтернативный финал откровения, когда вместо царствия божьего, вы зависаете в серой пустоте, без возможности пойти вверх или вниз. Даже без возможности вздохнуть.
> Видишь ли, каждый автор хочет передать какое-то чувство. Ага. Только некоторые при этом понимают, что читатель не равен писателю, и принимают это во внимание. А некоторым лишь бы сделать своё дело, даже самыми крупными мазками, по площадям. Поэтому огонь и серный дождь не упадёт на голову всех. Лишь на головы особых особ, которые хотят для себя, а не для читателя.
Если кратко, то всё это - причина почему мне нравятся фанфики, и вообще культура фанфикшена. К чёрту безумных девушек-слешеров, Мери Сью и прочие экскременты. Ты можешь реверс-инжинирингом сместить с трона бога! Подняться от простого наблюдателя до того, кто мог бы спасти этот мир, но не сделал свою работу должно. Не вдохновляет ли?
>>117868 >И если открытый финал хорошо прописан, он тоже целенаправленно заставляет испытать некое переживание. А, да, вот тут пропустил. И страдание тоже?
Как взять со стола бутылочку, на которой написано "Сироп", выпить и сдохнуть агонизируя и пуская пену изо рта?
Тогда нужно выделить отдельно два вида хороших произведений. Произведения, что хорошо написаны, и просто хорошие произведения. Последние прямым способом уменьшают количество страданий в мире, выступая бальзамом для души.
>>117926 > Сыграет за змея, за Еву и за Адама. Даже за яблоко. Пока он играет, он знает, что произойдёт с остальными, но всё равно играет, чтобы было так, как он задумал Ты описал не христианство, а что-то индийское.
>Лишь на головы особых особ, которые хотят для себя, а не для читателя. В обсуждаемом рассказе сделано именно для читающего. Получилось или нет - хз, но теперь ты хотя бы не безапелляционен.
>Иными словами, открытая концовка - это альтернативный финал откровения, когда вместо царствия божьего, вы зависаете в серой пустоте, без возможности пойти вверх или вниз. При хорошем исполнении - нет. Все последствия строятся на предпосылках. События финала определены событиями и настроением всего рассказа. Хотя при этом дыра в кукухе может заставлять, к примеру, придумывать негативный исход всем открытым рассказам, отфильтровав все указания на положительный исход. Обсуждаемый рассказ содержит и те, и другие указания, поэтому превращается в детектор. Насколько это выверенный и хорошо исполненный детектор - понятия не имею.
>Можно подробнее? Что это значит? У тебя на уровне мировосприятия есть конфликт с некоторым классом идей и явлений. То есть ты не просто так не любишь открытые концовки, у тебя есть своя история нелюбви к ним, подобная глубинной части айсберга. Это интересно.
>>117932 >Тогда нужно выделить отдельно два вида хороших произведений. >Произведения, что хорошо написаны, и просто хорошие произведения. Последние прямым способом уменьшают количество страданий в мире, выступая бальзамом для души. Тут ты прав.
>>116591 >Я просто в ахуе. Во второй тур прошли сплошные дятлы, которые пишут фентези в стиле Лукьяненко или какого-нибудь Никитина. Тотальная безыдейность, битвы ради битв, заклинания ради заклинаний, ни морали, ни сюжетных поворотов - тупо ни хрена. Никитина не читал, но что за пиздёж на Лукьяненко? У него везде мораль одна и та же, но таки есть.
>>118087 >>116591 >Я просто в ахуе. Во второй тур прошли сплошные дятлы, которые пишут фентези в стиле Лукьяненко или какого-нибудь Никитина. Тотальная безыдейность, битвы ради битв, заклинания ради заклинаний, ни морали, ни сюжетных поворотов - тупо ни хрена. Ну дык Лукьяненко и Никитин таки очень продаваемые писатели, неудивительно что для большинства именно они эталон. Зайди на сайт любого крупного издательства, там прямо пишут: "ищем авторов пишущих в стиле..."
>>118094 Лукьяненко - масскультурный кал, одной ногой в маразме. Популярным он больше не станет сам по себе, его покупает только ради ностальгии в духе "куплю его новую книжечку чтобы вновь почувствовать себя молодым, когда первые книги его покупал". Если хочешь писать что-то нормальное, то Лукьяненко говнодел и не котируется, если что-то писать масскультурное и ради бабок, то он тоже в пролете, потому что сейчас всем нужен ЛитРПГ, ЛыР или янг-адалт. Всякие закосы под азиатскую литературу.
>>118118 Бумажные издательства это петухи без головы, которые еще не поняли, что головы лишились и им мало осталось. Спрос на бумагу каждый год снижается. Приличная книга в бумаге, с твердой обложкой и на хорошей бумаге стоит уже 600-800 рублей. Если это художка и на один раз - то на хуя? Особенно учитывая тенденцию к уменьшению среднего метража жилья.
Люди покупают художку в инете за 80-120 рублей. + в инете кто себя продает он тупо ближе к своей аудитории и пишет то, что этой аудитории надо. Бывает еще со своими читателями-покупателями в комментах или конфах общается подолгу.
Все эти издательства бумажные и Крупные Писатели, которые выстрелили еще в 90-х обречены на медленное угасание. Что уже и так видно в их тиражах и попытках пробиться на сетевые площадки.
И банально - бумажные издательства реализуют у среднего автора тираж в 3000 экз. по 700 рублей (например). Имеем 2.100.000 рублей. Из них они автору со скрипом и далеко не сразу выплачивают 50-100 т.р.
На инет площадках автор продает свои книги по 80-125 рублей. На АТ ему достается 85 % от цены книги. Дальше сам думай - почему к успешным авторам с АТ идут бумажные издательства, а эти успешные авторы издательства на хуй шлют (потому что издательства хотят эксклюзивное право на электронку на 5 лет).
Вы блядь дебилы сидите в своем изадче и света белого не видите. В мире уже давно все по другому работает, а вы все на бумагу и старых пердунов молитесь.
>>118274 Дифиченто даже на нанометр не приблизился к пониманию моего месседжа. Не отсвечивай, насекомое. Я и так тебе оказал неоценимую услугу потратив на тебя свое время и внимание.
Первое нечитабельно совсем. Быстро и решительно закрываю любой текст, если в нём нет ни одной строки без местоимений от первого лица. Даже если читателю похуй на свой вкус и речь, то как, блядь, вообще возможно читать сплошное яканье, мояканье, меняканье. Это какой шизоидный иммунитет должен быть? Поражен положительными комментариями. Заказные? В помойку автора и комментаторов.
Второе лучше на фоне первого хотя бы потому, что читать можно. Но уровень пафоса и словестного выпендрежа необходимо снизить независимо от контекста истории. Автору стоит потренироваться на малых формах простых бытовых историй, в которых ничего не происходит. Но перед этим, для терапевтического эффекта можно выписать Довлатова и немного простых рассказов Сероклинова. И то и другое принимать без фанатизма. Ещё есть отдельный момент с построением слов в приложениях (даже если это относится исключительно к вышеупомянотому пафосу и выпендрежу). Скорее всего автор не делает вычитку вслух на диктофон, чтобы в записи послушать где запинался. Да, это работает, палю годноту вам с барского плеча. не благодарите.
Оба автора только в начале своего творческого пути, и если будут прикладывать усилия к правильному развитию, то сделают много интересных и полезных открытий. У второго автора потенциал намного выше, даже хочется подсказать правильное направление.
Это анализ по нескольким строкам первой работы и нескольким абзацам второй.
Несмотря на то, что мне больше нравится подсказывать точки роста, чем критиковать или искать ошибки, все равно просто обосрал обоих, потому что могу. Но если кому-то интересно, дайте ваш текст, продемонстрирую технику правильного, созидательного фидбека. Если ты дочитал весь мой высер до этого места, то и я готов потратить на тебя время :)
На западе это считается менеджерской компетенцией высокого уровня. В России на это всем похуй, (видел только, что частично использовала Екатерина Шульман в своих политиологических лекциях, и ответах на вопросы. Но когда её взяли в совет по правам человека, она будто слетела с катушек и перестала использовать, недаром её быстро уволили) и тем более ни одном литературном сообществе такими техниками никто не обладает.
Пруфы: вы можете заметить как текстовые отзывы чаще всего либо гнобят, либо перехваливают, даже если есть попытка балансировать, она унизительно прослеживается, вытекает из монитора. Подтверждения ради, можете посмотреть как на видео-встречах, отзываясь о работах своих коллег или учеников, — люди начинают запинаться, подбирать слова. Просто потому что не умеют правильно это делать.
Про пиздатых рецензентов можете не говорить. Они делают совсем другую работу, технически скилл автора даже от самой гениальной рецензии развивается как маленький неслышный пук в задрищенных амбициями трусах.
Есть ещё технологии по принятию обратной связи. Позволяет использовать информацию максимально полезно. Но всем кажется, что они умные, и сами это могут, когда хотят :) Поэтому вообще почти никто не использует. Вы можете видеть, как в ответ на отзывы, авторы пишут что-нибудь типа: "Спасибо", "Спасибо, буду работать над этим" или в самом худшем случае начинают что-то обьяснять и оправдываться. Все эти реакции, в т.ч. простое игнорирование, — говорят о том, что автор долбоеб. Заинтересованным обьясню отдельно.
Внимание! Если ты думаешь, что не прочитал мой огромный пост и нихуя не потерял, то ты тоже долбоеб! Спасибо :)
>>118443 Ого, вот это заявка на мэтра мэтров. > Про пиздатых рецензентов можете не говорить. Они делают совсем другую работу, технически скилл автора даже от самой гениальной рецензии развивается как маленький неслышный пук в задрищенных амбициями трусах. > Есть ещё технологии по принятию обратной связи. > Заинтересованным обьясню отдельно. Объясняй.
>>118467 ЛУЧШЕ Я СДОХНУ ЧСВШНЫМ ЧИТАТЕЛЕМ ЧЕМ ПРОСЛАВЛЮСЬ ВЕЛИКИМ ПИСАТЕЛЕМ! РАУНД!11
антихайп, йоу
>>118447 Если следовать конкретному холодному алгоритму, и следовать методичке, то во-первых исключается вероятность эмоций (которые в остальных случаях всегда есть и всегда мешают, это видно во всех переписках уровня "отзыв/ответ автора", даже если с виду всё адекватно, типо отзыва: "это хорошо, а это не очень", и ответа: "спасибо, буду работать" - это не то, что хотел сказать читатель/рецензент, и не то развитие, который хотел бы получить автор. А когда все начинают делать так, как хотят, то получается срач).
Так вот. Если тебя интересует только про эффективное принятие ОС, то готовь железные нервы, потому что давать её никто не умеет. В первую очередь надо всегда задавать вопросы, пусть даже уточняющие, но не оправдывающегося характера, и не язвительного, а именно хладнокровный, но вежливый вопрос. здесь слабое место в том, что любому автору всегда кажется, что у него нет вопросов к тому, кто написал отзыв, а это не так. Итак, Спасибопожалуйста, хуе-мое, для меня это важно. И далее спрашиваешь про конкретные замечания. Например, "Меня заинтересовала ваша внимательность к слогу и построению предложений. Не могли бы посоветовать эталон или хотя бы пример? Беш шуток. Какого почитать или как натренироваться? И ещё по логике сюжета, спасибо за подсказку. Ищу вариант, как это можно было бы изменить не затрагивая такую-то линию, такой-то образ. Не выходит найти решение. Может просто не там и ищу и со стороны вашего читательского опыта найдутся интересные ходы?" Лебезить не обязательно, важен характер неявной просьбы о помощи, будто ты просишь помочь, но неумело скрываешь это. Без методички и алгоритма иногда сложно перебороть себя (особенно когда тебе кажется что автор коммента долбоеб, т.е. почти во всех случаях) или подстроиться под конкретный отзыв. Важно, что в результате ты ёбаный пират, который грабит. Итога 3, по вероятности: 1) Читатель польщён, он чсв и эгоист. Поэтому будет удовлетворять свою психологическую потребность — выкладывать все свои сокровища как я сейчас. Тебе остаётся забрать только действительно важное, и то, о чем ты не знал. Тут ты апаешься (за счет чего, напишу ниже). 2) Читатель в ответ начинает хуярить хаотичные отписки наотьебись, общие фразы, предательское отсутствие хоть капли конкретики или примеров. Здесь можно ещё поспрашивать, но скорее всего ты обосрался, неправильно принял ОС. Либо перелебизил, либо заинтересованность слишком наигранная. В общем, можно помучить, если есть желание и время. 3) Адекваты. Просто игнорят или посылают нахуй, это обычно если ты уже точно обосрался в принятии ОС.
В результате все делятся на тех, кого ты грабишь на секреты или доп инфу, тех кто становится твоим наставником, если у чела и правда дохуя знаний и опыта, которые можно качать (типа прослушивания записи чтения с поиском запинок или скиллами/талантами редактора/корректора, или просто находчивого заинтересованного чела.
Да, похоже на какую-то воронку продаж, нетворкинг или проект клиентского сервиса в федеральной компании. Но в результате ты хладнокровно и безжалостно к себе развиваешься семимильными шагами, незаметно оставляя всех дальше копаться в своём дерьме. И не стоит вообще никогда обманываться простотой, особенно этого, без методички и алгоритма эту хуйню не стартануть даже если сильно захочется. Себе только выебешь мозги, а другие примут за долбоеба и вообще читать перестанут.
Тема актуальна и для топовых ваших Лукьяненко, потому что их рано или поздно сожрут, и для Омежкина Игоря, фантаста из 5б класса. Тема не актуальна тем, кто и так гениальный писатель и ему не хватает только пиара. это 99,99% авторов
Итак, недельный доступ к алгоритму и методичке с личным тренером стоит 49 999 рублей, за приведенного друга скидка 70%.
Шучу. Показываешь свои работы, я почитаю, пруфану что твои, скидываю лично алгоритм с методичкой. Если тексты хоть немного понравятся, то помогу потрениться, если захочешь. Через год, даже если у тебя рак мозга, Спилберг начинает снимать полный метр по твоим высерам, Стругацкие встают с могил, чтобы взять у тебя автограф, а Лукьяненко ноунейм из АТ.
>>118599 >без методички и алгоритма эту хуйню не стартануть даже если сильно захочется Пфф. Ты высказал вещи, которые лично для меня кэпство. Большинство их не понимает, конечно.
>>118618 Для нетакихкаквсе и уточнял о недооценивании. Но могу ошибаться, что люди с такими компетенциями на АТ не пишут, и тем более так к этому относятся. Вдруг это ты? В России только один человек умел это правильно использовать. Но слетел с катушек когда его взяли в совет по правам человека и перестал следовать навыку, его почти сразу уволили. Никто даже не понял что произошло. Ладно, покажи как ты это реализуешь + результаты.
>>118723 А ты дальше почитай. Как он диалоги описывает например. Какие слова использует. Как у него противник-нянька сначала спокойная, а потом истерит в процессе схватки с ГГ.
— Не боись, красавишна, — прогремел начальник стражи. — Единственное, шо общего у этого хлопчика и Великого Князя, это то, шо они оба лысые, морщинистые и мочатся под себя.
— Удивительные речи вы дозволяете себе, — смутилась нянечка. — Как можно этак отзываться об ихней светлости?
— Поговаривают, не ихней светлости отпрыск сей, а старшего советника Цюцека. Или номасийского посла. Или драйденского. Или всех сразу. Великая Княжна любит это дело. Даже я однажды имел счастье… Но тут позвольте мне умолкнуть, ибо настоящий мужчина не выдаёт таких секретов.
— Ах, замолчите! — игриво сказала нянечка, её голос приблизился к сундуку. — Не верю, что вы в шуры-муры с Великой Княжной играли.
В итоге рассказ "Меткая из клана Горных Стрелков" прошел в финальный этап.
Рассказы анонов не прошли. Один был про взросление девушки на Луне, второй был про схватку с обезумевшим псайкером, третий был про моральную дилемму "убивать или нет племя с детьми и женщинами" и ящеролюдей. Каждый был лучше. Каждый не прошел.
В итоге хорошо если из 33 прошедших 1С-ники и 4 выбранных автора отберут что-то отличное от очередной штампованной фентезятни про бравую наемницу из рода Серых кошек из ярославских лесов.
>>118886 >Рассказы анонов не прошли. Один был про взросление девушки на Луне, второй был про схватку с обезумевшим псайкером, третий был про моральную дилемму "убивать или нет племя с детьми и женщинами" и ящеролюдей. Каждый был лучше. Каждый не прошел. Автор рассказа про ядерную гонку в фэнтези мире остался незамеченным.
Понятное дело, что штамп на штампе, Мэри Сью, НО! Автор знает, как работает нормальный (не издачерский) человеческий мозг, и Рус не презирает людей за простоту. Наоборот, он сам обожает растворяться в манямирках. И поэтому он такой успешный. Ну, мне так кажется.
>>119001 Платные тексты у него куда менее популярны. Но, например, одна книжка у него стоит 150 рублей. Статка показывает, что её читает 1500 человек. А таких текстов у него больше десятка.
>>119300 Кроме шуток, это очевидный способ поднять просмотры и нарубить бабла. Но я не смогу писать это на серьёзных щах, я же выстёбывать начну. А массовый читатель иронии не понимает.
>>119306 А надо ли оно мне? Меня полностью устраивает текущий доход по основному роду деятельности, на жизнь хватает, квартиру купил. Писательство для меня, как бы пошло это не звучало, способ самовыражения. А также источник лулзов и инструмент троллинга.
>>119310 А Что по твоему мнению нормальная литература? Есть у меня товарищ, учились вместе, так он всё затирал про истинную литературу, про людей которые пишут такую закрученную хуйню, что сами понять не могут и своё творение сжигают не дав никому прочитать, ибо это настоящее искусство. Сейчас репчик читает.
>>119314 Осмысление мной реального мира через накопленный жизненный опыт и знания. Письмо без привязки к жанру и без оглядки на чужие мнения. И это точно не ЛитРПГ попаданцы и даже не фэнтези.
>>119322 Почему осмысление реального мира нельзя подать в форме лит-РПГ? Я в своём "Сломанном" описываю вполне житейский опыт вылезания из дерьма и общения с мудаками. А в финале вообще хочу устами главного хтонического антагониста заявить "Хуйня эти ваши РПГ" и отключить герою все абилки, чтоб у читателя бомбануло.
>>119336 А я философию учу, историю. История хоть как-то помогает. А вот философия наоборот мешает. У меня столько идей, столько идей! Но кому они нахуй нужны здесь. Да не, я не жалуюсь, люблю и приключения писать. Хорошее развлекалово создать - тоже наука, которой я пока не овладел. Рубить бы тысяч 400 в год на своих опусах, а там можно и в тяжеловесную лит-ру пытаться.
>>119382 Нет, второй том пишу потихоньку. >>119396 Если ты пишешь для того, что рубить бабло, лучше не пиши, серьёзно. Деньги можно заработать кучей других способов, это даже проще.
>>119403 >Если ты пишешь для того, что рубить бабло, Как же вы заебали. Мне нравится писать, понимаешь? Больше всего остального нравится. Богатство себе оставь. Огромная разница между: рубить бабло и не умирать с голоду, занимаясь любимым делом.
>>119491 Не выкладывал ещё. Там не вычитано нихуя, даже с точки зрения грамматики не поправлено. Я не дописал, в бумагу облёк половину книжки, просто потому что хотелось, типа, КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ БУМАЖЕЧКУ.
>>115285 (OP) Привет, АТшеры. Сам я пока не АТшер, но к концу года планирую стать (как только напишу своего литрпг впопуданца). Есть вопросы:
1) Как часто выкладывать главы? 2) Каким образом лучше всего вниманиеблядствовать в период выхода глав? 3) Какой перерыв между выходом частей "сериальных книг" позволяют себе успешные авторы? 4) Кто-нибудь находил БЕСПЛАТНЫЙ подход к так называемым мэтрам? (Т.е. откоментить, порекомендовать среди своей аудитории) 5) Кто-нибудь настраивал таргетированную рекламу фб или вк? (А сравнивали результат с обычными рекламными постами в сообществах с подходящей ЦА?)
>>121037 >1) Как часто выкладывать главы? Как хочешь. Всё равно никто читать не будет. >2) Каким образом лучше всего вниманиеблядствовать в период выхода глав? Срать в комментах @ получать баны. >3) Какой перерыв между выходом частей "сериальных книг" позволяют себе успешные авторы? Тут нет успешных авторов. >4) Кто-нибудь находил БЕСПЛАТНЫЙ подход к так называемым мэтрам? (Т.е. откоментить, порекомендовать среди своей аудитории) Нет. >5) Кто-нибудь настраивал таргетированную рекламу фб или вк? (А сравнивали результат с обычными рекламными постами в сообществах с подходящей ЦА?) Нет.
>>121061 Глупости говоришь. Смотрел я топы. Не пишут там хорошо, как правило, но бьют по аудитории формулами. Без пиарастских телодвижений даже качественное произведение много читателей не наберёт.
>>121065 А зачем идти на АТ, если не пишешь в популярном жанре? У меня, мб, тоже мечта: закончить дни в более серьёзной литературе. Но я понимаю, что нужно идти от простого к сложному. Да и как ты мне хотел ответить, если я про ЛитРПГ в самом начале поста написал? Пиздишь, батенька, тебе просто рвёт жопу от популярных попаданцев.
>>121087 Понятно, что там скоростных любят. Но я пока не пишу, а изучаю тему. Буду долго изучать. Кроме того, уяснил, что над первым романом в серии нужно стараться больше всего. Вот в среднем, за сколько мэтры выдают 500к знаков? Ну и, нврн, не все по ходу дела пишут, кто-то и с готовой/полуготовой серией вкатывается, но выкладывает по главам.
>>121164 >Нормальные люди сначала пишут всю книгу, потом выкладывают. Тут дело в том, что в популярном жанре нужно сериал писать. Один роман, кнчн, должен быть готов, это некоторая фора, но совсем не большая.
>>121094 Норма выработки для автора 5000 зн в день. Соответственно 500 тыс зн делается за 100 дней, то есть как было сказано выше 3 месяца с копейками.
>>121217 5к сделать не сложно (особенно в условном литРПГ). Сложно вычитать и заредактить. Вот на это трачу время. Стыдно выкладывать слабый текст. А он непременно будет слабым, если тот же авторский лист не редактить три-четыре дня, а потом не дать вылежаться пару-тройку дней. Именно скоростной подход всегда отпугивал в АТ, а не какие-то там "жанры для отсталых". Придётся какой-то долей красоты и лёгкости жертвовать. А писаки в топах там вообще не парятся, вычиткой у многих даже и не пахнет.
>>121103 >среднем роман на 10-15-20 алок выдают месяца за три. И это очень средний темп. Средне-медленный даже. Пруфцы? Не ну есть такие, но они поехавший и пишут шаблонную муть. Борзописцы.
Самое страшное, что может случиться с писателем, можно выразить одним словом - фэнтези.
Таких ебанутых имён и названий (например, городов) я не видел ни в одной книге. Абсолютно во всех произведениях юмор героев такой плоский, что единственное чувство, испытанное мной при прочтении, это тошнота.
Блевотнее фэнтази только истории о не примечательных маньках, попадающих в другие миры, где они оказывались внезапно избранными для великой цели. Какая-то бесконечная сублимация никчемности.
И самое печальное, что пипл это жрёт и просит добавки.
Это пиздец, господа. Если кто-то размышляет о том, чтобы написать очередной шедевр на тему драконов, магов, путешествий в иные миры, если кто-то испытывает трепет от слова "хаос" или полагает, что история о том, как кто-то учился магии, а в помощниках у него был выдающий остроту за остротой маленьких демон, то прошу вас не делать этого. Напишите лучше историю о настоящих людях в реальном мире. Это гораздо интереснее и позволит вам развиваться как автору.
>>121761 >Фэнтези - это удел заурядных долбоебов. Коих 95% как среди авторов, как и, что более важно, потребителей. Вспоминается цитатка Марка Твена (за точность не ручаюсь) "Иные книги как изысканное вино, а иные как вода. Но воду пьют каждый день".
>>121753 Верь в свою аксиому, тогда непременно останешься там, где начнёшь. >>121761 А денег ты мне дашь? Люди хотят убежать в выдуманный мир, помоги им, сделай это качественно, они отблагодарят. Я люблю писать, хочу отдавать письму всё возможное время.
Про попаданцев собираюсь писать я, но в выдуманном мире живёте вы, друзья.
>>121769 > "ебание мёртвой лошади". Напомнило срывателей покровов про убогое фэнтези. Пока есть потребители попаданцев и миров меча и магии, люди будут писать про них, потому что аудитория большая и не очень требовательная.
>>121825 Оправдание чего? Придуманной тобой хуйни? Это всё в твоей голове, анон. Авангарда без попсы не существует. Авангард со временем переходит в попсу. А коммерчески успешных всегда будут обвинять в продажности.
Аноны, вот ЦА ЛитРПГ - молодые мужчины с высшим образованием 24-30 лет. А какая ЦА у попаданцев в магические миры (без ЛитРПГ), кто-нибудь задавался вопросом?
>>121858 Ты дальше текст почитай. Автор сравнивает размер града с виноградом. Это создаёт у читателя образ града из винограда. Хотя автор не ставила себе такую цель, по крайней мере это не следует из контекста. То есть нам дают образ, который нам не нужен и не отвечает цели повествования.
>>121865 Я своего кота за хвост тянуть не буду, кнчн, но это верный способ заставить его завизжать. Штампованность разная бывает, тут она на пользу идёт.
>>121864 > Это создаёт у читателя образ града из винограда У меня это создаёт образ града размером с виноградину. >То есть нам дают образ, который нам не нужен и не отвечает цели повествования. Кому нам? Читателю нужно с чем-то сравнить размер градин, ему дают его. Давай-ка свой профиль. >>121865 Нет, как и 99,(9)% людей. И это не штамп, а фразеологизм, который тут благодаря обвесу не читается.
Я уж не говорю о "сухой молнии" бывает мокрая?, "вспорола пыльный воздух" как можно вспороть то, что не имеет плотность?, "кашлянул гром" гром - это звук, то есть следствие, а не причина. Этого дерьма полно в каждом произведении любого автора, пишущего в стиле фэнтази.
Простая ясная речь никому не нужна. Все хотят быть богами метафор.
>>121868 >Этого дерьма полно в каждом произведении любого автора, пишущего в стиле фэнтази. Вот так правильно. >Все хотят быть богами метафор. По сути, твои доёбки бессмысленны. Кое-какие метформы действительно не особо удачные, но так можно и к Набокову пристать с мерзким овсяным привкусом. Ведь, во-первых, овсяный привкус не обязательно мерзкий, а во-вторых, герой сегодня не ел овсянку, откуда ему взяться? >>121869 Так ты, дурачок, пиши сразу про избыточное уточнение, а не про сравнение.
>>121870 У Набокова это выражение отношения персонажа к овсяному вкусу. В приведённом мной отрывке это - говно для плебеев, не способных в нормальную литературу.
>>121874 А зачем читателю знать отношение героя к мифическому овсяному привкусу, который ни с того ни с сего появился? Или у тебя часто возникает во рту овсяный привкус просто так? >не способных в нормальную литературу. Это и есть нормальная литература — литература, которую читают. >>121876 Так ты будешь штаны от дерьма отстирывать или продолжишь «отшучиваться»? Ссылку на свои работы давай.
>>121880 При чём тут мухи, лол? У книг разных жанров разные задачи для разных аудиторий. Когда я читаю Кафку, я хочу видеть отражение гипербюрократической реальности в языке его произведений, концентрированный абсурд взаимодействия человека и надчеловеческой машины войны. Когда я читаю фэнтези про драконов, я хочу видеть историю про драконов. Мешать в кучу магический реализм, киберпанк и псевдомемуары о создании радарной системы для посадки самолётов глупо. Скинутый выше пример выделяется хотя бы тем, что там нет бросающихся в глаза пунктуационных ошибок, это для онлайн-изданий уже подвиг. А пытаться выёбываться тем, что красоте слога в низкоклассовой развлекательной литературе уделяется мало внимания, — это надо быть либо скучающим троллем, либо идиотом, который не понимает, как работает литература.
>>121883 У меня бомбит от того, что люди жрут говно и просят добавки. Про этого автора, скриншот творения которого я залил итт, недавно в ленте кто-то хвалебный отзыв написал. Мол у него в каждом предложении конфликт, настоящий мэтр. Все, что я увидел, так это повествование в стиле Макса Фрая (то ещё дерьмо), но ещё хуже. Однако это дерьмо востребовано, у автора есть своя фанбаза. Хуею с этого.
>>121911 Это и есть мэтр фэнтези. А ты так и не осилил доказать обратного, просто попукал в пустоту выдранными из текста метафорами, хотя к любым метафорам можно доебаться. Ты либо не пишешь сам, либо пишешь хуйню, которую никто не читает.
Ничего не понимаю… И это литература? Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала российскую классику — читай! Читай классику, блядь! Не хочу, хочу читать фэнтези! Что такое? Это литература?! Это литература?! Суки… Мудачьё — читатели. Попаданцев написали, говно жрут — читатели, блядь, ёбаные…
Тема попаданцев популярна только потому, что 90% читателей нищие скучные мудаки. В мире попаданцев они ассоциируют себя с ГГ - всегда типичным Мэри Сью. Успех и удача, а также всеобщее уважение - это то, чего нет у читателей. Да и у авторов попаданцев их нет, поэтому и пишут об этом. Так что, тема попаданцев обусловлена только убогостью жизней и читателей, и авторов.
Пишу роман в стиле "марсианских хроник", "облачного атласа", "Гипериона"....т.е. серия рассказов, где одно действие параллельно и не прямо связанно с другими. Можно даже сказать ближе к pov-персонажам. И вот схавает ли стандартный любитель прод на АТ? Ведь он захочет читать продолжение первого персонажа первой главы, а тут на тебе - дальше левые персы, да ещё и совсем не похожие.
>>122181 Я не знаю, что за Экскадрилью ты имел в виду, я имел в виду Glide Path Кларка. >Clarke's only non-science fiction novel, it is set during World War II and tells a fictionalized version of the development of the radar-based ground-controlled approach (called "ground-controlled descent" in the novel) aircraft landing system, and includes a character modeled on Luis Alvarez, who developed this system. It is based on Clarke's own wartime service with the Royal Air Force, during which he worked on the GCA project.
>>122288 Кому ты пиздишь? "По тем временам" писательство априори было делом аристократов и дворян. Как и читали, в основном, такие же прожигатели жизни, пока 90% населения бросали в движки уголь и возделывали землю.
>>122291 Хз чем банальные сюжеты водевилей лучше эльфов, гнумов и хоббиттоа? Аристократ их пишет или нет. Ну Жуль Верн или Уэст. И вообще лорд Дансени ссыт тебе в холопское ебло.
>>122308 На АТ сюжеты эльфов под копирку одинаковы у всех. Да и писать об.эльфах это моветон. Пошлость и заурядность. Хочешь быть как все - пиши про эльфов
>>122403 И да, в гиперионе только первый том написан по такой схеме, и он пиздат, ибо у каждого рассказа отличается жанр. Дальнейшие книги про Эндимион - банальнейшая фэнтези-жвачка, с няшечкой-писечкой и романтикой.
>>122391 Эльфы заебись же, держу в голове идею романа про эльфийку в годы Промышленной Революции, когда магия внезапно, оказывается, пососала у массового механизированного производства и сверхраса отправилась ебашить на заводы к лысым обезьянам.
>>122438 Напиши лучше о том, как изменилась жизнь людей с приходом промышленной революции. Кто-то заработал капиталец, а кто-то не смог справиться с переходом в новую эру и потерял все. Это интереснее читать, чем ещё одну историю про эльфов.
>>122529 С самого начала жанра стимпанк всплывает тема луддитов, которые охуевают с жизни в мире пром.реводлюции. И вообще: я уже об этом пишу! Охуели мои темы занимать. И эльфы у меня тоже будут, но как криповые, загадочные и невидимые твари - для элемента готики.
>>122554 На самом деле тема эльфов совсем не избита. Ну кроме эльфийской тян в гареме главного героя, которая по сути обычно просто магичка с модными ушками.
Например реально очень мало книг, где главный герой был бы эльфом и вынужден был взаимодействовать с людьми. Ну там, например, эльф-подросток, которому всего 150 лет и которого недолговечные люди не воспринимают всерьёз. Разве что у Муркока Элрик - по сути, тёмный эльф не первой молодости. Ну или Дриззт, который как Джеймс Бонд, только без секса.
>>122563 >мало книг, где главный герой был бы эльфом и вынужден был взаимодействовать с людьми Хз, если брать именно дно - то такого думаю достаточно. Один эльф попаданец во вторую мировую, ставший танкистом, чего стоит. Вообще у меня тоже была идейка писать этакую семейную сагу про эльфа-плебея ушедшего жить в город людей: как за десятилетия чистки сартиров и подметания улиц он накопил капитал и стал ростовщиком. Как за эти годы он сменил человеческих жен и любовниц, наплодив выводок полукровок. И к 120 годикам стал патриархом местной полуэльфийской диаспоры. Начал лезть в человеческую политику и изображать эльфийского лорда, при том что любой чистокровный эльф смотрит на него как на гавно, а лорды вообще воспринимают как насекомое. И люди естественно видят в нем зажратого понаехавшего нелюдя. А его сыновья и внуки - это просто полууголовные остроухие гопники. Кое как он пристраивает своих потомков на важные должности, получает во владение земли, женится на эльфийской принцессе. А потом наблюдает, как его многочисленное потомство грызется между собой за власть и постепенно кончается. Как готовят заговор против него самого. Как люди устраивают погромы. Под конец это 300летний нищий всеми забытый эльф, который отправляется в последнее странствие, чтоб умереть там где никто не знает кем он был. Но это все слишком дженерик для меня.
>>121761 >Самое страшное, что может случиться с писателем, можно выразить одним словом - фэнтези. Кажется кого-то обоссал в комментах успешный фэнтези-райтер. Или реализмопчел взглянул на топ АТ и его пердак было уже не спасти. Одно из двух.
https://author.today/work/71687 Тем временем: новая дуэль. На этот раз в меню ПОПАДАНЦЫ, а также ФЭНТЕЗИ, и даже в некотором роде ФАНФИКИ. Кушайте, не обляпайтесь.
>>123300 >https://author.today/work/71687 Фанфики на 25, 40 и 45 авторских листов. Всегда думал, что тут только ваннаби писатели с 1.5 рассказами, но Peregrin может гордо носить звание Настоящего Графомана. Снимаю шляпу.
>>123433 Мой вклад в Аватара Войны очень скромный, на самом деле, не больше 10% по объёму. А в ХСЖК я вообще только редактированием занимался. Основную работу сделал Кросс-кун, за что ему большой почёт и уважуха. Ну и не за один же вечер написано. Три года ХСЖК и три года Аватар Войны.
>>123825 Да. Ну, тащмта, события были такими: играли мы с Никорактом (и еще несколькими людьми) в Сигейм он меня так заебал, что я ему: "Пиздец, Нико, сейчас напишу про тебя яойный фанфик. Я писатель, я могу."
>>124036 >Я два поста в блоги захуярил, репутация -200 Боюсь себе представить, что ты там накатал. >>124037 Если хочешь дрочить на рейтинг вместо занятий писательством, то тебе без разницы, куда перекатываться. Главное подальше от этого раздела.
>>124070 Твои минусы закономерны, ты ведь это понимаешь? Сравнение топов с гитлеровцами повеселило. Если бы я подрывал пердаки, шёл бы от меньшего к большему, с каждым постом увеличивая градус. А в конце, когда бы меня минусили уже сотни людей, выкинул что-то сверхэпичное. Вот это было бы красиво. У тебя даже мэтр в комментах светится, нужно развивать успех.
>>124070 Блоги ты писать не умеешь - смирись. Хотя бы посмотрел как другие люди на ресурсе все это пишут.
Первый блог у тебя это идеализм юношеский. Второй - да, жрут говно. Третий - да, жрут говно.
Ты понимаешь, что ты пытаешься органическим (не в силу воспитания они такие, а в силу именно устройства межушной органики) свиньям объяснить, что валяться в грязи и есть желуди это не очень хорошо?
Ты перепутал АТ и двач. Тут ты можешь сказать "ЛитРПГ говно, попаданцев в рот ебал", а там эти люди на этих попаданцах по ляму в месяц с сервиса выводят, а кто не выводит, те хотят выводить. Ну и как они отнесутся к твоим постам?
Хочешь народ просвещать - пиши ЛитРПГ, но качественное, с хорошим сюжетом, героями, моралью, с философией. А так ты как Иисус с двумя рублями (3 рассказами) пришел в храм капиталистов и пытаешься им сказать, что выдавать продукт на потеху тупой толпе - это плохо.
Ну плохо. И че? Бабки-то капают. Вот тебя и заминусили.
>>124070 У тебя в постах взаимоисключающие параграфы. В первом пишешь что графоман тот, кто пишет для себя, а настоящий писатель пишет для публики. В последнем обсираешь тех, кто пишет для публики. Ты уж определись.
Что будет, когда репутация -1000 и больше будет? Я смогу публиковать произведения и блоги?
На что вообще это влияет?
Что касается тем блогов, то я удивлён реакции. И там, и тут. Нет бы пройти мимо. Написал ноунейм что-то, не плевать ли? Так каждый час кто-нибудь зайдет и своё фи выскажет. Значит, я попал в точку. Графоманы мнят себя писателями, Маши и Васи жрут говно, которые им спустили сверху. Неприятно стало участникам АТ смотреть на себя в зеркало.
>>124151 То есть тот, кто собрал тысячу лайков на книгу считается миллионером? Так то, если каждый лайкнувший купил книжку за сто рублей, которая была написана за три месяца, то это уровень з/п 30 тысяч. Как по мне, заработать 30 тысяч можно намного проще.
>>124164 Так их двухсот половина автортудею и на налоги. Нет, он конечно молодец, что добился успеха, который двачерам и не снился, но писать для заработка идея так себе. Это если я главу раз в месяц выкладываю, т омне писать по кайфу, а ему каждый день проды хуярить независимо от желания - да я лучше на работу пойду.
>>124394 У меня репа -1500 на том акке. Кто-то прошёлся вообще всем моим комментам и минусы ебанул. Думаю, жалобы тоже были. В итоге акк отключили, не зайти.
Лень думать, спрошу у анона. У меня есть персонаж, унылый советский графоман на мелком прайсе с мелкими тиражами. Втихую бухтит на кухне и слушает "вражеские голоса", но ничего активного не предпринимает. Главная драма в жизни - измена жене по пьяни. Придумайте мне ИЗЮМИНКУ для персонажа, что-то, что сделало бы его запоминающимся. Да так, чтобы я охуел.
>>124432 Неплохо, подумаю. >>124434 Хорошая отсылочка, но вставить её будет сложновато. Сатана в рассказе - глава государства, делать ему больше нечего, как по Патриаршим шляться.
>>124437 Главный герой мужчина, считающий себя своей женой. Он думает, что муж изменяет ему с молодой коллегой, но доказать этого не может. В поисках правды, герой сидит на скамейке на патриарших прудах, где встречает своего мужа в компании Гоголя и двух юных комсомолок.
>>124441 Неплохо, но это сюжетный поворот, а я имел в виду ИЗЮМИНКУ в виде некоторой особенности самого персонажа. В качестве предыстории, активно влияющей на сюжет.
>>124493 Душат независимых писателей, ты разве не понимаешь? Денежные мешки не хотят, чтобы кто-то ставил под сомнение их авторитет. Я единственный, кто не испугался говорить честно и открыто, прямо в лицо. И что в итоге? Репутация -1500 и бан.
Ты либо подстроишься под систему, либо тебя распнут.
>>124514 Лол, ты ебнулся что ли. Читать книги на АТ - лютый зашквар.
Я что не открою, в первых же абзацах какая-нибудь хуета про избранного, ВДВ в космосе, Вася даёт пососать Гитлеру, гарем для султана, Машу все хотят, а она хочет Пашу, Паша капитан звездного истребителя, буээээ
>>124498 Ты снова троллишь или это искренний пафос школьника борцуна? Нюфань, я сколько там сидел - постоянно кто-то рассуждал на тему того, как низко пала литература на АТ. Потому что там много разных направлений живёт, тот же экспериментальный янг эдалт, реализм и чего только нет. Но они делали это изящно. А ты не смог. >Ты либо подстроишься под систему, либо тебя распнут. Системе похер на большинство из тех, кто там сидит. Ты даже не сумел сориентироваться во фракциях на ресурсе, в механике приобретения популярности на нём. Но виновата СИСТЕМА УУУ.
Итак, аноны, конкурс технология волшебства идет. Что учесть при написани романа, чтоб выйти в финал. Почитал начло 15 конкурсантских рассказов - ну хуйня какая-то. Типа витек встал, охуел от нечто фантастического и понеслось. Уныло, банально, тупо. Но кроме таких книг на автор тудей пока не нашел ничего годного. Вопрос вот в чем - чтобы обойти таких авторов нужно просто написать что-то крутое или такие авторы и нужны для сайта и издательств? И именно среди таких работ и будет выбран победлитель?
>>124586 Этого двачую. Учти, что читать тебя будут люди с тонкой душевной натурой как и пидарас модер, который меня даже на двачах забанил. Они рвутся даже от намека на то, что они быдло. Их надо обнимать, целовать и говорить, что они классные.
1. Главный герой живёт в уютном месте, он не обладает силой, но у него доброе сердце. 2. Случается событие, которое заставляет героя отправиться в путь. 3. Герой встречает учителя. Он рассказывает тайну. Герой открывает в себе силу. 4. Череда испытаний. Герой развивает свои умения (смекалочку, боевые навыки и т.п.). 5. Первая встреча с антагонистом. Герой опиздюливается. 6. Благодаря друзьям, советам учителя, веры в любовь и т.п. герой находит в себе силы бороться. 7. Герой сосредотачивается на развитии силы. Тренируется и готовится к финальному бою. 8. Кто-то из близких людей погибает / предает (как вариант, похищают любимую). Но герой прощает предательство или принимает смерть друга стойко (бежит спасать невесту). Это событие усиливает его отвагу, веру в добро и т.д. (короче, лвл ап). 9. Чтобы убить антагониста, герой собирает артефакты: меч-кладенец, коня и доспехи (это набор символов). 10. В полной экипировке, пройдя все испытания, собрав волю в кулак, герой даёт пиздюлей антогонисту, предварительно узнав его слабое место (смерть кащея в игле, которое в яйце, а оно в сундуке и т.п.). 11. Если любимая жива - свадьба и возвращение домой; если нет - герой уезжает в другие края. Любимой могло и не быть, тогда герой возвращается домой, где его все ждут и любят. 12. Зло вроде как повержено, но можно дать намёк, что ещё не все закончено (задел под продолжение).
>>124586 >>124638 Бляд пиздец, то есть смысла вообще нет в конкурсах участвовать? И даже если вдруг кто-то в этом треде напишет что-то гениальное, то это все равно сгниет в закоулках интернета?
>>124663 Твоя рукопись будет иметь успех только если:
- заплатишь редактору за вычитку (ошибки, косяки текста и т.п.) - заплатишь художнику за обложку и иллюстрации - раскрутишь свой акк на АТ - закажешь несколько рецензий у топовых пользователей АТ - не обосрешься с репутацией/рейтингом
Книгу дели на 2 части: одну часть выложи бесплатно, вторую за деньги.
>>124675 Так как он издался, чет мне никто не ответил? На кококонкурсе выиграл каком-то и его издательство заметило или он свой роман отправил куда-то?
>>124667 >А он годноту писал и был завсегдатаем издача? "Борисова бургерная" - шедевр, остальное не читал. >И кстати он издался благодаря какому-нибудь конкурсу на АТ или просто по старинке? По старинке, послал рукопись в Эксмо, его издали. >>124672 Сам выдумал какие-то правила, сам поругал издающегося писателя. На свои нетленки тоже сам посмотри, сам съеби из треда и сам поплачь в уголке.
Где искать интересные темы для своих шедевров? Ведь все уже было, все, что может возникнуть в голове кем-то было описано и показано. В последнее время даже супергеройские сериалы и фильмы начали объединять в единое целое и отправлять героев в другие времена и вселенные. Космос обсосан, перемещения во времени обсосаны, инопланетяне, будущее, прошлое, андроиды - все уже было чуть ли не в начале 20 века. Так шо делать, чтоб интересная история была еще и оригинальной, что добавить можно?
>>124698 >Непонятно, чем тебя это смущает Тем, что когда герой показан со всех сторон, сама его героическая сущность уже не вызывает такого восторга, как было прежде и его начинают отправлять в прошлое и будущее, пересекасть с другими героями, создается видимость, что это что-то новое. Но на самом деле такой сериал уже не смотрится так захватывающе как просто сериал бетмене смотрелся бы лет 10 назад >Originality от Dean Wesley Smith на Ютубике спасибо
>>124695 То есть рассказ о русском прогере и владельце областной иммперии наркоты будет восприниматься не как что-то вторичное, а как отдбельное оригинальное произведение?
>>124699 Издачер не знал о лексических повторах, не знал о тропах, не знал о средствах выразительности. Много о чём не знал издачер. Зато твёрдо был уверен: он гениален, а все вокруг - говно.
>>124704 >Мой путь на дно или моральное падение вебкамщицы Хмм, в рассказ уложить или книгу можно ебануть? Прост я раньше копирайтером был, привык к заданиям, когда вижу заданные параметры, все идет гладко.
>>124705 Как уж желаешь, на самом деле. Но, думаю, если умеешь описывать нравственные метания - то можно и роман. Эдакая "Сонечка Мармеладова наших дней" получиться может.
>>124708 Жаль о прогерах мало знаю. А вот о ранкоторговцах есть представление, были люди, знакомые с теми, кто знал наркоторговцев. И вот они описывали иногда даже то, ка ктолкали, как выращивали и так далее
>>124710 >>124713 ГенЛи писал, что он просто отослал в Эксмо. На это есть пруфы на архиваче. Пруфов на ваш пиздёж про блат, разумеется, нет и не будет.
>>124670 Иллюстрация приличная тысячи 3 стоит. Раскрутка акка - пиши рассказы, флуди в блогах. Рецензии у топовых пользователей - корешись сам с ними. Рейтинг/репутация - туда же.
Вместо 30 к - 3 к. Ну или 5-10 если в SEO не умеешь.
Да бля и че там не уметь. Регаешься в каждой розетке (вк, дзен, инста, тг) и срешь там своими постами. Гуглишь курсы по SEO на каких-нибудь торрентах и складмэнах. Там тебе говорят про вордстат и ключевики. Смотришь актуальные сейчас ключевики. Пишешь под них посты в блоговой форме. Вставляешь в конце статьи подвязочку на свою книгу или акк. 5 таких статей, поисковики обработают, будет трафик.
Я бы штук 10 охуенных иллюстраций купил, сайт под книгу/автора сделал. И раскручивал бы свой бренд.
Чтобы писателю стать популярным, нужно запилить хотя бы страниц на 300 первую книгу из цикла фэнтези/фантастики и красиво подать себя. Когда обрастешь фанатами, они сами тебя раскрутят.
Но для этого надо писать и бабло копить. Вложенные 30-100к руб. очень быстро окупятся, если охуенный роман придуиаешь.
>>124749 Не знаю. Я прям визжал от восторга, когда прочитал. Серьёзно, как школьница на концерте BTS, прям отклонился на кресле и такой: "Ва-а--ааааааау!". В конфочку ВК сразу написал, тип, "Это должно победить".
>>124768 Ну вылезай на АТ, желающих получить иллюстрацию полно. Как тебя раскрутят бесплатные хомячки, будешь ногами отбиваться от желающих сунуть тебе деньги. Можешь раскрутиться без хомячков, самостоятельно. Для этого нужно набросать несколько дженерик иллюстраций на обложку (мужик с мечом, баба с мечом, мужик с автоматом, баба с автоматом) и в специальном посте (у администрации) разрешить их использовать при условии ссылки на себя. Сможешь схематически набросать Дворец Советов? Как двачер двачеру.
>>124776 Это милое поделие и может даже войдет в аудио-сборник, но это не литература, а литературная адаптация аниме. Вопрос лишь в том было это сделано сознательно или "рыба не замечает воду".
А насчёт "Не литература" - там границы настолько условны, что серьёзно проводить какие - то критерии "литературности" - блин, ну... Самое достоверное определение литературы - "Упорядоченный и объединённый одной мыслью текст". Остальные - попахивают снобизмом.
>>124778 В современном мире восстания м-ass ясное дело, что никаких четких критериев уже давно нет. Разве что кроме просмотров-лайков и финансовой успешности.
"Упорядоченный и объединённый одной мыслью текст" - это может быть инструкция к пылесосу.
>>124768 Привет. Мне нужна обложка. Хотелось бы сразу по форме для интернет продаж. Если когда-нибудь шекели упадут, какая-то их часть - твоя, ну и работать продолжим. В Телеге или ВК пообщался бы.
Посмотрел на обложку и подумал: а на АТ вообще есть люди, которые пишут НУАР? Именно классический нуар, без закоса в магореализм и фентезню, с погрязшим городом и детективом Джеймсом Опри, который курит сигарету. Я бы почитал.
>>124822 Я так поднимаю себе самооценку. Когда совсем плохо и невыносимо становится, написал рассказик и молодец, такая вот эрзац-психотерапия. Рассказики, правда, выходят так себе, гнетущая поебень, но я и не ставлю цели кого-то развлекать.
>>124829 На конкурсы отправлял? >>124822 >Деньги, слава? Просто творческий порыв. Если первые 2, то вы же понимаете, что вы в говне? Обоснуй. То что денег и славы не будет - ну допустим. Но как стимул вполне норм. Ну у меня есть творческий порыв, в данный момент. Но в целом: я просто никчёмный по жизни и это уже не исправить. Меня нихуя не ждёт. А так я надеюсь, что всеж кому то стану интересен и может смогу когда-нибудь не работать на своей дно работе.
>>124842 Дочитал первую страницу, на сегодня хватит. Как-то слишком аниме. Но над тремя грехами посмеялся. Язык на фоне топов АТ - хороший. Долго вычитываешь? Желаю успехов.
>>124857 Топы ат пишут херово, если честно. Чисто орбычный текст, слова поставлены правильно и глаз легко может бежать. Но это единственный плюс топов АТ. Так что назвать их хорошими - хуй знает
>>124862 >Так что назвать их хорошими - хуй знает Я не называл их хорошими. Мой взгляд спотыкается в их тексте, а сам я афигеваю от графомании. Но у анона всё в порядке с этим как будто. Топы плевали на вычитку с редактурой, им бы поскорей проду выложить. Вот мне и стало интересно, сможет ли анон настрочить хотя бы 1.5 млн. знаков за год, не опускаясь до их их языкового уродства.